【朝日も参戦】倉山満part812【ＭＭＴ論争】
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前スレ
【行く平成】倉山満part811【来る令和】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1556547566/
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○三浦小太郎の砦（避難所 - したらば掲示板） ※次スレが立たないときはこちらへ
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スレ立て時、一行目に、下の行をコピペすること！！
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虎ノ門で自分が連れてきた暗黒卿に論破されてた 前日銀副総裁「消費税増税がリーマン・ショック級危機を招く」
「しかし国の借金は、国債という形で、国民や企業の資産になっています。家庭に例えると、夫が妻のへそくりを借りているようなもの。
家計の中で、お金は減っても増えてもいません。日本が外国から借金している金額はごくわずかで、ほとんど国民からの借金ですから、
家庭内の借金と同じで、『いま消費増税しないと財政破綻する』というのは誤った考えです」
https://jisin.jp/domestic/1736044/ 平松禎史@Hiramatz
《これ（日銀当座預金）が出ていってしまったら、インフレは止められない。》
驚くべき「インフレ瞬間沸騰理論」！ 笑ってあげましょう。
【経営者目線】「悪魔のささやき理論」ＭＭＴに猛反論
「いくら借金をしてもいい」では必ず破産する
https://www.zakzak.co.jp/eco/news/190515/eco1905150004-n1.html
https://twitter.com/Hiramatz/statuses/1128696944560181248
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 一応インタゲ設けるんでしょ？
それなら無限に借金なんてできないはずだけど 「インフレ瞬間沸騰理論」がここにも。
池田信夫@ikedanob
中野剛志はバカなことを繰り返し書いてるが、
ハイパーインフレがインフレ目標で止められると思ってるのか。メカニズムが違うんだよ。
｜朝日新聞が「MMT」(現代貨幣理論)にお怒りのようです | BEST T!MESコラム
https://twitter.com/ikedanob/statuses/1127878431230681088
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) MMT賛成派と反対派が派閥毎に綺麗に分かれるのが面白いなｗ
こういうのをみると、経済学的な思考よりもコミュニティを重視して動いてるんじゃないかと勘ぐってしまう。 MMT賛成派と反対派を誰かまとめて欲しい
登場人物が増えて、分かりづらくなってきた >>140
そりゃハイパーインフレなんて通常なる訳ない異常な事態になるまで政府が馬鹿やってるんだから
それをインフレ目標では止められないだろう、お前の言うとおりメカニズムが違うんだから
供給能力を物理的にでも破壊してまわってるんじゃないのか >>140
なんか三橋と佐藤の対談の戦争と赤字国債の話と似てるように感じた
戦争時に赤字国債を出した事実からひっくり返って赤字国債を出すと戦争になる理論
ハイパーインフレを前提として語るからそれをインフレ目標で止められない理論 リフレ派はMMTに対する賛成反対が論者によって割れてる感じがするわ
と言っても明確に敵対的なのはカリペラハゲくらいしか知らんがｗ >>143
表現者関係以外はほぼ反対でいいのかな？ >>147
表現者はそもそもあまり適切にMMTを理解してないだろ
賛同ないし少し専門的な研究してる人なら、登場人物としてはあまり名前上がらないけど内藤先生とか岡本先生とか 柴山すら以前の桜の討論で財政赤字が問題みたいなこと言ってなかったけ 不換紙幣通貨制度そのものの欠陥には何も答えていない ＞ ｍｍｔ
全く興味が無い
時間と注意を消尽させる罠にしか過ぎん 【エキスパート】農業経験外国人の派遣 始まる 早速ベトナム人女性がゴーヤーの苗にラベルを貼る作業を・新潟
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557819638/
藤井や中野はこういう件に関して西田に突っ込まなきゃいけないんですよ！
お前がヘイトスピーチ規制を通したのはこのためだろ？
安く労働力を使うと日本の経済力は落ちる
藤井や中野は経済重視の議論をするなら西田にちゃんと突っ込まなきゃいけない
でも突っ込まないだろうなｗ
結局、藤井や中野のいう経済政策をいう政党がない限界か・・・
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2019051500003.html?page=1
米山隆一 前新潟県知事。弁護士・医学博士
MMTは言っている事は教科書通りだが欠点は予算を急に変えられない！ が主張
新しいのは中野の指摘は従来の経済学から普通の事を言ってるということ
天才小室直樹は財政赤字に関しては日本は日本国内で消化しているから気にしているなと
戦艦大和の油代を海軍に要求する政府があるか！！！ みたいな事を言ってたな
ってかMMTはそれほど異端なのか？
結局、なんで中央銀行が民間なのか？に行きつくんじゃない？ >>112
藤井「今さら気づいたんかーい」
橋下に関しては新自由主義者やろ >>149
言ってたよ。桜か何か忘れたけど
柴山は民間資産1500で政府借金が1000だからまだ500の財政拡大の余地があると言っていた
今MMTに対しての意見を一番聞きたいのは柴山 >>67
少なくとも上念を信頼してる点においては間違ってないな。
倉山自体は学者肌で真面目だが世渡り下手で、学会でもおべんちゃらで出世するコースに乗る事が出来ない。
これは面従腹背できない事を意味する。つまり倉山が上念と繋がってるのは本心からであり意に反して付き合ってるわけじゃない、という事。
そして上念のコミュ力(りょく)によって、倉山の元に様々な知見が集まってくるエコシステムが構築されている。
by上念司
だからあの二人は先輩後輩という関係ではあるが、なかなか良いコンビなのだ。 >>73
まだ敗訴するとは限らないではないか。
それになんだ？デート商法って。
まずはそれの説明が必要だろう。 >>88
ヌクヌクを否定しようが肯定しようがブラックはブラック。ホワイトはホワイト。
ただし、経済環境によりブラックが存続しづらくなったり、存続し易くなったりする。若い頃ならブラックである程度鍛えられたら良いのかもしれない。 >>90
中野はバカだからイデオロギーで説明しようとする。 >>99
公共を語る時に共産主義という概念を持ち込む必要はない。何も必須項目ではない。 >>105
将来的にPBはプラマイバランスした方が良いでしょうか？？？ 「デート商法」って名前だけしか知らなかったが、wikipediaに項目も作られてたし、
検索数のヒットもかなり多いから、けっこう有名（？）な詐欺のやり口なんだな
言葉自体は新しいが、やり口そのものは古典的
美人女に壺とか絵とか買わされるアレだよ 藤井聡「“国民の借金”などない！消費税増税で年収150万円減も」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190516-00010009-jisin-soci
藤井さんは増税の目的は財務省の“省内論理”のためと言い切る。
「財務省では税率を上げる人がいちばん偉い、つまり出世をする。要は官僚の都合なんです。
今後、増税に向けて、さまざまな宣伝活動を財務省はするでしょう。けっして騙されてはいけません」
誰を討ちますか？ >>166
自民党と財務省
櫻井よし子は今でも国のシャッキンガーをやってる
ここまでくるとわざとである
勉強する時間はいくらでもあった MMT創設者ってMMT本に特化した本を書いてないの？
書いているなら誰か翻訳してほしいところなんだが >>167
岩田規久男のWikipediaより
＞2014年4月の消費税率8%の引き上げが、予想インフレ率に与える影響について「安倍総理の増税実施の決断は、インフレ期待に影響を与えていない」と述べている[32]。
＞消費税率の10%への引き上げについては「一般論として、国全体として中期的に財政健全化を進めて、財政運営に対する信認を確保することは重要な課題だ」と指摘。その上で、安倍首相が「経済情勢を慎重に見極めて適切な判断をされると思う」と語った[33]。 維新・丸山穂高議員による「戦争しないとどうしようもなくないですか」発言。
維新は火消しに躍起で丸山議員を除名処分にしたが、しかし、今回の問題、跳ね上がり議員が酒の勢いで口を滑らせた、ということで終わらせてはいけない。
なぜなら、あの発言の根っこにあるネトウヨ丸出しの浅薄な“戦争扇動”思想は丸山議員にかぎったものではないからだ。
歴史修正によって過去の侵略戦争を美化し、国民が国を守るために命をかけることを迫り、日本人が血を流す未来の戦争を煽る──。
こうした姿勢の議員は政権与党である自民党にこそ、やまほどいる。
そして、この頂点にいるのがほかでもない、総理大臣である安倍晋三だ。たとえば、安倍は2012年の総理に返り咲く数カ月前、こんな物騒なことを堂々と口にしていた。
「わが国の領土と領海は私たち自身が血を流してでも護り抜くという決意を示さなければなりません。
そのためには尖閣諸島に日本人の誰かが住まなければならない。誰が住むか。海上保安庁にしろ自衛隊にしろ誰かが住む」
「まず日本人が命をかけなければ、若い米軍の兵士の命もかけてくれません」（「ジャパニズム」青林堂、2012年5月号での田久保忠衛・日本会議会長との対談） >>156
経済環境でなく
経済構造で
ブラック企業発生は予防出来る！
・昭和型ヌクヌク社会主義でヌクヌクしながら老害に耐える
・時給905円で不確定な未来にワクワクする。
どっちが良いかな〜？ん〜 >>158
上念が、共産主義だ社会主義だと批判するわけでしょ。
共産主義も社会主義もそれの何がいけないのか！と言ってやれば良いのです。社会性もインフラも大事だと思えないなら、土民以下。
反対に新自由主義の何がいけないのか！と言ったらそいつは人間じゃない。 戦わずに勝つ事を考えないと。
つまり戦争とはドンパチの事ではない。
丸山穂高は超限戦で勝たなければ4島は
帰ってこないと示唆したに過ぎない。
なぜ戦争と聞いてドンパチしか思い浮かばないのだろうか。
それだけ発想が貧困であり、これではどの国に対しても
日本の持ち出しで終わってしまう。
商売では損して得取れ、という言葉がある。
それは相手を知り、損をする(相手に満足させる)事で
繰り返し利用してもらい最終的にお得意様になって貰う
事を目指す。そうした当てがあるから損して得取れ、が成り立つのだ。
外交で、全く当てもないのに思い込みだけで損して得取れが成り立つとこれまで日本外交は悉く日本の損だけで終わってきた歴史がある。
同じ歴史を繰り返してはいけない。日本はロシアに対してもっと有効な手段で内政に影響を与える手段を講ずるべきだ。それは、ズバリ、ヒューミントの大量投入だ。
超エキスパートの諜報員を育成し、ロシアのあらゆる階層に忍ばせる。そして、ロシアと日本の関係が常に日本有利に運ぶように仕向けるのだ。しかもその工作を絶対に気づかれないようにする。
その為には一定程度ロシアにも得をさせなければならない。ロシア5:6日本くらいの比率で両国に得になる外交工作を水面下で進める。
丸山穂高の言う戦争とは、こうした工作活動の事を言っているのだ。 >>175
軍師様、今日も御大層な提案をありがとうございます
ぜひ、その辣腕を振るって、天下を動かしなさいませ これヤバ過ぎるだろ・・・モラルハザードが遂にメガバンにまで拡大ｗ
【三菱UFJ銀行】欧州委、為替不正操作で大手5行に1300億円の罰金 チャットルームを介してレート不正操作
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558008801/
完全に3流国の仲間入りだよｗ スルガ銀行もそうだけど、もはや日本の金融業界は「堕ちた」と断定不可避だな
もう表のビジネスじゃない
アングラ化してるわ MMTってまだまだそこいらの奴は名称すら聞いたことがないレベルな気がする >>180
そりゃそうだよ
マジ卍のほうが遥かに有名な単語 >>172
なんか古谷の文章って癖あるよね
yahooのトピックによく出てくるから、目に入る機会が多いんだが、
語彙や語感から判別しやすい
高橋洋一も同じ
この内容は高橋洋一だな、と思うと、だいたい当たってる >>178
スイスが裏切ったのか
日本だけなら兎も角、JPモルガンも混じってるし 設計は計算に基づいて行われるものである
経済現象を計算してみせる経済学は設計主義そのものである
計算を行うには前提が必要である
その前提は都合や思想、信条といった己の中から齎されるのがほとんである
これが経済学や設計主義、引いては社会主義や共産主義が失敗した原因である
しかしMMTはユニークである
それは現実の経済現象を元に構築されているからである
この成り立ちの違いこそがMMTが異端たる由縁なのである MMTマジ卍ｗｗ とかって会話が成立しちゃったらやだなｗ ＭＭＴの発足人が投資家ってのが面白いね。ケインズみたいでｗ >>184
「リフレ派にはモデルがある、数式がある」に対しては、
「設計主義！」って言ってやってもいいのかな？ ワタミなんてデフレ奴隷労働で成功したクソ企業の筆頭じゃん >>187
リフレ政策ほど設計主義から程遠い政策はないだろうがよぉ！ そもそもリフレ派の数式モデルって何？
見たことないけど…
それにMMTに数式モデルがないのは当然じゃね？
だってお金の発生と各国の経済力と状況に依存する貨幣の現実の仕組みを説明しただけだし。
なんか簿記に数式がないから間違ってる。とかいうレベルの見当違いの批判に思えるんだよね。 192
数式じゃない…
それに、MVのために物価の変動があっては生活が大変
それだって、結局は市場の貨幣が取引で回るというだけであり
結局はお金が実体経済に回らない限り、あまり意味をなさない。 禿は自由貿易は経済学のセンタードグマにつき、何人たりとも否定することは許さんと
昔の経済討論で言ってたな
今週の討論では米中が安全保障のために自由貿易を否定している現実を
論じ合うようだが、さてどんなことを言うのか楽しみだわｗ >>196
安全保障上の動機というよりは、もっぱらアメリカの国内事情が大きいように見えるがね
アメリカは数十年にわたって巨額の経常赤字を抱えており、これは中国が台頭する前から変わらなかった
中国を排除しても、他の新興国がそれに成り代わるだけで、本質的な解決には繋がってない
もっと国内の産業を振興するような政策が必要だが、財政的制約からそれができないというのが、トランプのジレンマだろう
トランプがMMTに乗っかって、大規模な財政支出で内需を再建しようとすれば、面白いことになるんだけどねｗ >>190
リフレ政策、言い換えると、中央銀行のインフレ目標による物価の上昇は、
そもそもその経路が「設計」されておらず、もちろん成功もしていないので、
たしかに設計主義とは言い難いものがありますね
まさか、岩田前副総裁の用いた「波及図」で設計した気になってるわけでもあるまい
なにはどうあれインフレの達成には失敗した、これがリフレのすべて >>197
国内問題ではあるけど、はやり格差の問題が大きいと思う
それこそ経済史でいえば米国は比較的に保護貿易国家
自由貿易に傾倒したなんて、ここ30年近くだけだろう。
そもそも経済学者は政治が経済よりも上にあることを認めようとしない。
だからいつも自由貿易の理論から離れられない。
でも、現実は覇権国家の秩序の上でしか自由の概念なんてありない。
それは国際にかかわらず、国内においても合法的な武力を行使できる権力があってこその
一般人が思う自由を享受できるわけだからね。
実は自由を守るためには規制を守らないといけない。なぜなら、自由が行きすぎて秩序が壊れると
どうしても強い統制力を求められるから。国民の自由は国民同士、国民と選ばれた代表との信頼と尊敬からくるものだろう。 アメリカのインフレ率は良好から少し高い位だからさらなる財政はMMT的にも好ましくはないと思うが？
というか経済政策は教科書通りのケインジアンポリシーで充分という話で
膨らむ財政赤字はMMTの理論的に大丈夫という話だろう >>202
アメリカのインフレ率は、リーマン以後、2.5%がピークで、近年はそこから下降気味
4%ぐらいのインフレ率を許容するなら、更に財政を拡大することもできる >>188
この人点と点が全く繋がらない思考してるんだな ＞禿は自由貿易は経済学のセンタードグマにつき、何人たりとも否定することは許さんと
＞昔の経済討論で言ってたな
中野のいうところの経済だけのバカだなｗ
しかしこれで理解できた、上念の相手への批判の仕方はアメリカ的である
すぐに共産主義だの社会主義だの
藤井 陰謀論は語らない
倉山は安倍のグローバリスト否定に吉野作造だってグローバリストだといったが
https://www.youtube.com/watch?v=rEAZBUM1-Bg
国際「ユダヤ人（Khazar）弁護論に与う」 四王天信孝
戦前のユダヤ研究者は吉野作造とユダヤ陰謀論で戦っていた
ちなみに日本人は大丈夫というのを広げるのは防御力を下げることになるからダメと言ってる >>188
銀行に金利を払わされ続けてる経営者は家計簿脳に決まってるだろｗ ＞デフレ脱却で大胆な金融緩和や財政出動を求めてきたリフレ派の主張と似ていることは確かだ。
時計泥棒さん、何過去の金融一辺倒をなかったことにしてるのｗ
ハゲペラもなかったことにしてるしやはり言論に重みを感じられるのはカリスマだけ
しかし今日の三橋ブログは攻めるなｗ
100兆のくだりはペラへの返答かｗｗ ハゲは中野藤井が言論の前線にいたころは
苦虫をかみつぶしたようなうっとうしい表情で
だったら国土強靭化省をつくればいい、
そこでインフレターゲティング２％になるまで公共投資すればいい、
などと発言し藤井三橋からそれはいい！なんて言われてたが、
経済討論がリフレに汚染され、今でいうところのMMTが排除されると
「財政は知的水準の低い連中が言ってるだけ、不要だが連中が安倍政権批判を繰り返してうるさいから
すこしくらいはやっていい」等と発言
財政がインフレに関係ないなら消費税増税に反対するなよハゲwwwwwwwww 米中経済戦争に対する伊藤貫の見解聴きたいな。
ビッグピクチャーからすればこのアメリカの攻勢は誤差なのか。 トランプは日本とEUにも関税引き上げるのをちらつかせてるし
「日本車に20％関税を」トランプ氏が警告｜
http://www.news24.jp/articles/2018/10/28/10407832.html
トランプ氏、日欧に自動車輸出の制限要求か 米報道
2019/5/16 7:15
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44862650W9A510C1000000/
今度はさらに暴走して輸出制限をかけるとまで言い出してるｗ
あいつは360度全方位にケンカを吹っかけているが、中国とのドンパチが目立つのは
それだけGDP2位の中国が世界経済の中で大きなポジションを占めていることの現れだよ
少なくともトランプの中では、もう「日本、EU＜＜＜中国」なんだろう 観測所@Yaspmpmp
平成〜令和の主流派経済学者やリフレ派が大好きな４圃制。
同じ言い訳を、定期的にグルグル回して使い続けるからいつまでも論破されることがない。
https://pbs.twimg.com/media/D6mg5gwVUAEkXbZ.jpg >>214
MMTも丸山発言も「問題提起」なんだよな。
後者なら例えばダンスのように国連に制裁喰らうとのまともな反論をし、
それに対してさらに議論をしてアウフヘーベンしていく。
議論をする器量と度量がないから詭弁や人格攻撃で潰す。 出会い系知事の予算を急に変えるのは難しいはクビ長らしい指摘やな
これはＭＭＴをやるなら予め取り決めを決めとかなアカンな 日本政府は丸山の発言を交渉の後押しにするくらいことすればいいのに
そんなことすらできない有様で北方領ほどの交渉をやろうとした安倍は無能の極みだな
ロシアから返還させるじゃなく返還してもらうという姿勢じゃそりゃ返ってくるわけがない >>217
そんなガックンと減らすことがあるとしたら、
１年か２年でインフレ目標に達しそうになったときではなかろうか。 三橋貴明@TK_Mitsuhashi
本日は「日本の未来を考える勉強会」でＭＭＴについて話したのですが、これは大変な騒ぎになる（国会議員が
意外に多く出席してた）。何しろ、スペンディング・ファーストやＯＭＦまで話しちゃいましたから（近々、超人大陸から公開されます）
そろそろ、我々はスキャンダルで潰されると思う。
https://twitter.com/TK_Mitsuhashi/status/1129250735726555136
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 世の中おかしな事だらけ 三橋貴明の『マスコミに騙されるな！』 第319回MMT対財務省(前編)
https://wjn.jp/article/detail/5072405/
財務省は2002年、外国格付け会社に向けて「意見書」を送付し、
〈日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。
デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか〉
と、啖呵を切っている。ちなみに、この意見書を送付したのは、
財務官時代の黒田総裁その人である。 「日本の未来を考える勉強会」ーMMTの真実?日本経済と現代貨幣理論?ー令和元年5月15日 講師：京都大学大学院教授 藤井 聡氏
https://www.youtube.com/watch?v=s2Uj-_RolsY >>214
>>219
丸山発言については、>>36と>>38で反駁してみてる 【水間条項国益最前線】第129回第1部「扶桑社は倉山満氏と心中するのか否か」スクープ論文集第11回 橋下ツイッター更新
橋下徹
@hashimoto_lo
丸山穂高氏は上西小百合氏と全く同タイプ。このような国会議員を誕生させたのは僕の責任。
維新が辞職を促すのは当然だが、国会の辞職決議はいかがなものか。辞職の基準がない。弁護会の懲戒基準と同じく法の支配にかなわない。
選挙で落選させて現実を認識させた方がいい。
野党議員が、法制度に関係なく、口だけで威勢のいいことはいくらでも言える。
メディアや綺麗事インテリたちから凄まじい批判を浴びながら、全国で初めてルールを定めて朝鮮学校への補助金を止めたのは、橋下、松井、吉村。 「安保法制が通ったことで、米軍から情報を得られるようになった」
といった、一見意味不明な理屈が虎ノ門論客から語られてたりしたが、
素人が勝手に推察するに、日本のアメリカに対する貢献度が上がったために、アメリカ軍が気前よく機密情報を分け与えてくれるようになったってことかな
勝手な憶測だが今まではアメリカ軍は自衛隊に機密情報をわざと教えなかった（属国としての貢献が低かったから）みたいな。 >>231
基本的にはそう思うが、ロシアのプロパガンダに利用されないため、
一刻も早く首を切るという主張も、それはそれで一理あると思う
あと、維新が本音のところで辞職勧告を嫌ってるのは、
辞職勧告を受けた丸山が暴走モードに入って、維新相手に内部告発で暴走、
上西なんか目じゃない形で、維新に損失をもたらすことだと思うよ
丸山を追い詰めることで損するのは維新、選挙でフェードアウトしてもらうのが維新にとって最善 三橋貴明@TK_Mitsuhashi
本日は「日本の未来を考える勉強会」でＭＭＴについて話したのですが、これは大変な騒ぎになる（国会議員が
意外に多く出席してた）。
国会議員が意外に多く出席してた）
国会議員が意外に多く出席してた）
国会議員が意外に多く出席してた）
出席して最後には例えれば５１対４９でだめでしたをやるのが自民党
そもそも政治家が自分から勉強をしない、２０年も放置状態をしている人間性に疑問を持たないんだろうか？
勉強会に参加していきなり意見を変えて精力的に動いて自民党が変わる
そんな事はないと常識的に考えればわかりそうだけれどもわからないのかな・・・
藤井「全てが真逆に加速している！！！」 いや、そうでしょ・・・
自民党の間近で忠言をして失敗したという事実は彼らの頭の中にはないのだろうか・・・ｗ
>>227
これは・・・
倉山って前に水間はデマを言ってると言ってるんだよな
そのデマを言ってる人間の本を使うとは・・・
倉山に知識はあると思ってるけど、今回はまずいかもな・・・ そういや日本の未来を考える勉強会の動画(藤井)が珍しく三橋のブログで紹介されていなかったよな
俺が見落としてるだけかもしれんが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
