【朝日も参戦】倉山満part812【ＭＭＴ論争】
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前スレ
【行く平成】倉山満part811【来る令和】
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スレ立て時、一行目に、下の行をコピペすること！！
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広告戦略上でも、幅広く活動することの利得は大きいように見えるな
たこつぼ型のビジネスもあるけど、長期的に行き詰まる印象
Youtuberがやたらコラボしてる印象がある（印象だけで、まったく見てないのだが）のは、そういう事情だろう 今日のFront Japan観てたら丸山が一般男性の手を噛んだという過去を藤井が笑いながら馬鹿にしてたんだが、一緒にピボットやってる三橋が噛みつきで逮捕された事件を知らんのか？ 噛み癖がある場合は、ドッグトレーナーの方の藤井聡さんに相談してみるといいかもしれないね。
基本的に触ってはいけない時もあるので注意してください。
丸山さんや三橋さんが寝ている時や食事中はなでないようにしましょう。
反射的に噛み付くことがあります。 【金融】デート商法に「加担」し不正融資…20代女性がスルガ銀行をなどを相手取り、計220万円の支払いを求める訴訟を東京地裁に提訴
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557911329/
スルガ銀行ｗ
デート商法に加担し訴えられるｗ
どこまで落ちぶれるのかｗ その他
西田昌司議員【番組出演のお知らせ】
番組：BS-TBS「報道1930」
日時：5月20日（月）19：30～21：00（生放送）
テーマ：日米で浮上”異端論？MMT”論争
http://showyou.jp/ 5月13日配信の動画の終わりの部分でMMTについて触れてるけど
渡瀬は「税金取らなくて良いんだったら～」って藁人形してるし
内藤は横で「山本太郎に似てる～」とか連呼しとるし
要するに印象操作と人形遊びでしか貶めることしかできないということなのかね >>75
見なくても想像できる内容だな
まあ、クルーグマンですらあのレベルの反応だから、いわんや日本の木っ端学者じゃね 三橋はそろそろ麻生を持ち上げていたことには落とし前を付けないといかんな >>79
何度もレクチャーしたし理解もしてたのに財務大臣になったらこうなった
どうしてだ？って言ってたやん 社会主義といえば、旧民社党の人って「社会主義者」を自称してたよな、
なんてことを思い出しながら検索してたら面白そうなの見つけた。
生きていた民社党、保守運動をオルグする
日本会議と共闘する労働戦線は、どう作られてきたか <1>
https://webronza.asahi.com/national/articles/2019042700002.html
「反マルクスの社会主義」 民社党の遺伝子
日本会議と共闘する労働戦線は、どう作られてきたか <2>
https://webronza.asahi.com/national/articles/2019050900001.html >>80
三橋からすれば麻生が変節してるんだよな。
俺も同意だけど。 >>82
三橋の言い分も一理あるけど、基本的に政治家なんて嘘つきなんだから
政治家なる人種を過剰に信用して、過剰に持ち上げた態度については、好ましくなかったと思うよ
最近はそれを学習してか、特定個人に依存しないようになってる気がするが（あまり三橋をチェックしてないから印象論だけども） >>82
まぁそうだね。
あれだけ、一緒に番組？みたいなのにも出て自国通貨建では破綻しないと言ってる
三橋が麻生を完全に批判するようになっても麻生は講演会などでは同じことを言ってる。
政治家というものの宿命だろう。
問題はそれよりも>>75のような理解もせずに批判するような者たち 麻生だけじゃなく自民自体が野党のときの方が輝いてたわな
与党に復帰するのが早すぎたんだよ >>86
仮に与党に復帰するまでにもっと時間が経ってたとして、それで自民の何かが変わったかね？ >>1
乙。
終身雇用年功序列でヌクヌクを否定すると
ブラック企業が増長する。
国家社会主義新卒採用働き方路線は
エリート新卒採用→初年度年収400万円
優良新卒採用→初年度360万円
普通新卒採用→初年度年収300万円
凡夫新卒採用→初年度年収280万円
グータラ新卒採用→年収240万円
植松クラス新卒採用→時給905円～1580円
ニート徴用→3年強制労働小遣い3万円、酒タバコ少し無料支給、タコ部屋無料、休日月10日
3年後に退職金500万円。 自民は野党が似合ってるかもｗ
そのほうが正論を吐くｗｗｗ >>81
そういえば中野が新自由主義（インフレ対策のイデオロギー）の反対は民主社会主義（デフレ対策のイデオロギー）とかって書いてたなw >>90
民社党復活と言いたいところだが、もともと小選挙区制で生き残れる政党じゃない上に、
爆発四散して人材があっちこっち行ってしまったから、再集結は困難だな まずな、
【『共産主義社会』で財政赤字はあり得るのか？】
資本主義なら負債やら赤字やらゼニのバラマキは当たり前。
MMTやらバラマキ否定する奴は
新自由主義者か共産主義者。 くそ決算ばかり
アメリカの個人消費も設備稼働も落ちてきた 三橋の番組で西田すら麻生を皮肉ってた
野党時代は正しい認識をしてたのに、政権に返り咲いた途端豹変したと 西田も西田だけどな
消費税の増税自体には賛成してるんだろ
最近見てないけど >>95
共産主義は、公共の産業至上主義。
共産主義を全否定せずに取り込んだ方が良い。共産主義否定を徹底するとインフラが公共のものでなくなるし、破壊もされる。
日本はもっと共産主義に傾いた方が良いよ。資本主義の資本と私有財産権のうち、資本の部分はインフラも資本、インフラを整備すれば民間の資本も強化される。
共産主義、社会主義反対、資本主義、自由主義賛成だとイデオロギーに偏ってるうちに、中国に経済を追い抜かれ、ロシアはいつまでも目の上のたんこぶ、GDPの世界シェアを落とし続ける 中野がMMTを日本に紹介したことになってるけど、それより前に天野統康が同じこと言ってたんだけどな
動画も残ってる
知ってる人は知ってる理論だったんじゃないの MMTはツイッター界隈がはじめに目をつけて翻訳してたんだよ >>100
MMTそれ自体は、極端に真新しいものじゃない
ポストケインジアンの流れを汲んでるから、似たような主張は前からあった
中野がMMTに辿り着いたのも、もともとポストケインジアンを学んでいたからだろう 皇室財産だった土地に
できたのが
プリンスホテル。
戦後そのままなら
皇室財産独立採算で
国民にもっとバラマキできた。 別にMMTとか言わずに、同じような主張を10年近く前から言ってるからね…
今更と言えば今更だし。理論自体の根本は自国通貨と不換紙幣でしょ。
それこそ、MMTという言葉が示す通り兌換紙幣じゃない貸し借りと貨幣の創造と回転
万年筆マネーとスペンディング・ファーストは面白いなと思うけど。
金を使ってこそ、金が生まれるという卵が先か鶏が先か。みたいな話だけど。 ＭＢを１０００兆ぐらいにすれば
名目成長４％あたりを仮定して
毎年４０兆ぐらい貨幣発行してもおｋってなりそうだから
金融政策維持しつつＰＢ黒字目標さえ破棄できれば
そのうちそんぐらいできそうな気もすんだけどねぇ
まぁ銀行とかは預金増えて以前より儲かりにくくなるのかもしれないけど
些細なことって気もするし 英国はフォークランド諸島を
武力で奪還した。これは自衛権の行使で国際法問題なし。
100年後でも問題なし。
日露の間では未だ平和条約ないから
戦争再開してもエエ念。 ＭＭＴ界隈、といってもいいのかわからんけど、そこらへんでこそ
自国通貨建て国債と外貨建て国債の違いは言われるけど
一般には財務省含めそこらへんが同じものとして扱われてる感はあるかなぁ
まぁわざと混同して煽ってるだけかもしれないけど
マンデルフレミングにしても金利上がらないとなったら破綻しそうだし
(実際してるけど)
そもそも２、３の小国でだけ限定的にありえると前置きされた理論を
すべての国で適用されるとか言い出してること自体おかしい話って感じするなぁ >>106
日ソ共同宣言で両国の戦争終結が謳われてるので、
まず日ソ共同宣言を破棄する必要がある
建前上の手続きは、ロシアですら行ってる >>105
供給能力が追い付かないでしょ。
まぁローン式で最初にドバっと出すやり方もあるのかな？
基本的に財政法4条の＞国の歳出は、公債又は借入金以外の歳入を以て、その財源としなければならない。
という文言があるし、歳出するには税金が財源になってる。
まぁ特別会計、法案通せばいけるけど、それこそ政治勢力のぶつかり合いってことでしょ。 戦争→軍事バラマキ→特需景気！
平和を愛するなら
土建→財政バラマキ→好景気ヌクヌク！ あらゆる方面に喧嘩を売るカ リスマ
水間氏のブログ
◎超拡散宜しく《倉山満氏には「言論」を語る以前の問題を理解していただきたい》
◎超拡散宜しく《感情的な反論をする前に自著のページくらい正確に記載したら如何ですか》
女性宮家、女系天皇容認論者ってやばいな >>107
MFはかなり制約のあるモデルだからね。
まさか経済学者が現実の話に持ち出すとは思わなかったけどｗ
大学生ですら、普通におかしいと気づくと思うけどね。
そもそもMB増やしても金利上昇してないし…
景気が上がってないのに金利だけ上がるとかってあるの？
どういう状況？バブル的な経済じゃないとありえなくない？ >>112
すんげえ勢いでブログ更新し続けてるよね
皇室の話で、ついにカリスマが戻ってきた
https://office-kurayama.co.jp/?p=3864
この記事における橋下への反応、中野の橋下論評とだいぶ被ってて笑った（中野よりマイルドな言い方だが）
橋下を肴にする分には、倉山と中野は良い酒が飲めるかもしれないね 実は #藤井聡 を尊敬していた、という恥ずかしい事実をばらされて逆上する #橋下徹 ～
さんざん騒いでおいて結局訴えずじまいの「有言不実行」 #橋下マンセー党
https://togetter.com/li/1128806
さんざん喧嘩を売っといて、あとから「ホントは貴方のこと尊敬していたんですよ」と
水に流してもらおうとする人って時々居ますよね。
藤井さんを訴えないまま有田さんと岩上さんを訴えた、「有言不実行」の橋下さんでした。 ダンスが国連常任理事国のロシアと戦争ならば国連が日本にお出ましすると
ならば、理事国同士なら国連はどうなるんやろか？ 戦争と国民
戦争をやりたい国民同士のみで戦争やりゃあいいんだよ
戦争やる場所（舞台）はどっか無人島と周辺海洋か砂漠がええやろ
やりたくない人間が巻き込まれなければいくらやってもいいよｗ >>112
目的がわからんのよねカリスマの
「俺が正しい、他は全部間違い」という意味で、皇室関係なら水間氏
経済関係なら三橋中野藤井を攻撃してるのか、
単なる「偽装転向コミンテルン」なのか
まぁ見た目からしてピュアな男だからなぁ >>116
そういや、藤井に対してはまったくもって法的措置に出てねえんだな
あれだけデカイこと言ってたのに
相手を選び過ぎだわ橋下 >>117
これは教科書レベルの話だが、常任理事国は拒否権を持ってるので、
常任理事国が一国でも反対した場合、国連軍を結成することはできない
朝鮮戦争のときは、中国の代表権は未だ中華民国、ソ連は「反対」ではなく「欠席」したため、
一応はUNの旗を掲げることができたが、完全な意味での国連軍ではなかった >>113
旧皇族ではあるものの、正統な皇位継承者をして
「どこの馬の骨かわからない」と言ってるので
最低でも保守ではないよ >>97
その西田もパフォーマンスって事だよw
自民党にはわかってる人もいますからね～みたいな
バカ 自民党にはわかってる人もいるから
その人に期待して自民党に投票だ
自民党党利戦略日本滅亡論がかけるわ
自民党の方向性を決めてないは
どうとでもとれるから
バカには戦ってるように見えるし
背景を考えれば売国
まじで問題だわ
自称保守は全員で増税に立ち向かうとかしそうにないし >>118
それだと単なる私闘であって、国家間の戦争にはらない
国家が代表者を決めて、一騎打ちで決定するとかいう、中世風のやり方のほうが、まだ妥当性がある 橋下徹は完全にあっち側
橋下徹の意見で橋下徹が何か言われたとき
異様な反応をしたら誰かの意見の代打と思った方がいい
橋下徹論法だと今後、移民が増え
皇室は消えろが多くなったら消えろということになる
国民に愛されるを盾にして壊したいだけ
問題なのは橋下徹をあっち側と理解してない人が多いこと
橋下徹はクライアントに頼まれて桜井誠と対談したといった
藤井聡には桜井の例を出された時
橋下徹は最初からわざとそうしたと言った
という事は橋下徹はクライアントに頼まれて
議論しないで条例(だっけ)を作るやつという事だ
クライアントは誰だを知る権利を使って
在特は橋下徹を追い詰めればよかった >>60
塚田翔
「MMTは馬場鍈一」は悪質なプロパガンダ。
それではまるでMMTが大増税、消費増税に賛成しているような誤解を招くではないか。
「金融緩和政策はハイパーインフレ」並みのレッテル貼り。わら人形プロパンガンダ。
私、昔、上念さんの本を貪るように読んでいただけあって、大いに失望。
K K
デフレは貨幣現象ではないと証明された今になっても
経済政策の間違いを認め、新しい解決策を探ろうともしない愚かなリフレ派
今度はMMTを共産党理論扱いか
本当に見苦しい、愚かすぎる
opensesame888
国家の危機なのに有料じゃないと聴けないって、国家危機便乗商法みたい…
まあ、聴かなくても内容分かるけど、橋下みたいな姑息な真似は冗談でもして欲しくなかったわ
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今日もカリスマは大人気！！！１ このスレ有益な記事のリンク貼ってくれるから助かるわあ >>66
カリスマが経済や社会保障に疎いのは専門外だから仕方ない
だからってペラ念で補おうとは思わんが あまりお小言を言っても仕方が無いが、上念の本を貪り読むって免罪符に金を出す善良過ぎる人間だぞｗ
ちょっと人を疑うことを覚えた方が良い ９割の仕事は要らないと書いてた堀江貴文が、
日本がロケット政策に有利な点としてモノづくりの技術力とりわけ工作機械を評価してたことに草生えた。
例の10歳のユーチューバーもそうだが自分の自由奔放な生き方を他者にも勧めれば
社会全体としては非合理になる懸念があるとあの界隈並びにその顧客は理解してないのか。 >>130
彼らの特徴として、マクロの視点が無いのよ
合成の誤謬を知識としては把握しているが、あえて無視してる >>131
これは率直な内容であるが、同時に橋下の限界を示してると思う
橋下は、己の視界の範囲内（祖父の代の記憶まで）でしか思考することができないと、自ら示してしまっている
国家百年の計と言われるが、橋下の限界は文字通りに百年であり、千年に届くことはない
橋下の思考に基づけば、日本もアメリカも、同程度の歴史しか持たないということになる
ファッション保守が、地に足の着かない誇大妄想をこじらせてるのに対し、違和感を持つのは理解できるが、
しかし、自己の認知というものが、彼らの誇大妄想と違うことを、どうやって証明するのであろうか？
橋下が祖父の世代に向けた思いは、果たして「地に足の着いた」ものであろうか？過分に記憶が美化されていないだろうか？
保守の肝要が「懐疑」にあるとすれば、その懐疑を最も厳しく適用せねばならないのは、紛れもなく自己に対してとなる
ところが、橋下はファッション保守や左翼に懐疑の視線を向ける一方で、自己の認知に対する懐疑を見せていない
なによりも、歴史を、自己を中心に同心円状に捉えようとしてしまうことこそが、
倉山の言うところの「人文科学的な教養の欠如」であるに他ならないであろう
しかし、大部分の人々は人文科学の教養など無いから、橋下のような発想に帰着するのではないか ペラは言ってることの程度が低いんだよな
それに大しておもしろくもない
ペラのウケウリ先の本を直に読んだ方が有益なんだよ
ありがたかってるのはさすがに信者と言わざるを得ない >>134
虎ノ門で自分が連れてきた暗黒卿に論破されてた 前日銀副総裁「消費税増税がリーマン・ショック級危機を招く」
「しかし国の借金は、国債という形で、国民や企業の資産になっています。家庭に例えると、夫が妻のへそくりを借りているようなもの。
家計の中で、お金は減っても増えてもいません。日本が外国から借金している金額はごくわずかで、ほとんど国民からの借金ですから、
家庭内の借金と同じで、『いま消費増税しないと財政破綻する』というのは誤った考えです」
https://jisin.jp/domestic/1736044/ 平松禎史@Hiramatz
《これ（日銀当座預金）が出ていってしまったら、インフレは止められない。》
驚くべき「インフレ瞬間沸騰理論」！ 笑ってあげましょう。
【経営者目線】「悪魔のささやき理論」ＭＭＴに猛反論
「いくら借金をしてもいい」では必ず破産する
https://www.zakzak.co.jp/eco/news/190515/eco1905150004-n1.html
https://twitter.com/Hiramatz/statuses/1128696944560181248
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 一応インタゲ設けるんでしょ？
それなら無限に借金なんてできないはずだけど 「インフレ瞬間沸騰理論」がここにも。
池田信夫@ikedanob
中野剛志はバカなことを繰り返し書いてるが、
ハイパーインフレがインフレ目標で止められると思ってるのか。メカニズムが違うんだよ。
｜朝日新聞が「MMT」(現代貨幣理論)にお怒りのようです | BEST T!MESコラム
https://twitter.com/ikedanob/statuses/1127878431230681088
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) MMT賛成派と反対派が派閥毎に綺麗に分かれるのが面白いなｗ
こういうのをみると、経済学的な思考よりもコミュニティを重視して動いてるんじゃないかと勘ぐってしまう。 MMT賛成派と反対派を誰かまとめて欲しい
登場人物が増えて、分かりづらくなってきた >>140
そりゃハイパーインフレなんて通常なる訳ない異常な事態になるまで政府が馬鹿やってるんだから
それをインフレ目標では止められないだろう、お前の言うとおりメカニズムが違うんだから
供給能力を物理的にでも破壊してまわってるんじゃないのか >>140
なんか三橋と佐藤の対談の戦争と赤字国債の話と似てるように感じた
戦争時に赤字国債を出した事実からひっくり返って赤字国債を出すと戦争になる理論
ハイパーインフレを前提として語るからそれをインフレ目標で止められない理論 リフレ派はMMTに対する賛成反対が論者によって割れてる感じがするわ
と言っても明確に敵対的なのはカリペラハゲくらいしか知らんがｗ >>143
表現者関係以外はほぼ反対でいいのかな？ >>147
表現者はそもそもあまり適切にMMTを理解してないだろ
賛同ないし少し専門的な研究してる人なら、登場人物としてはあまり名前上がらないけど内藤先生とか岡本先生とか 柴山すら以前の桜の討論で財政赤字が問題みたいなこと言ってなかったけ 不換紙幣通貨制度そのものの欠陥には何も答えていない ＞ ｍｍｔ
全く興味が無い
時間と注意を消尽させる罠にしか過ぎん 【エキスパート】農業経験外国人の派遣 始まる 早速ベトナム人女性がゴーヤーの苗にラベルを貼る作業を・新潟
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557819638/
藤井や中野はこういう件に関して西田に突っ込まなきゃいけないんですよ！
お前がヘイトスピーチ規制を通したのはこのためだろ？
安く労働力を使うと日本の経済力は落ちる
藤井や中野は経済重視の議論をするなら西田にちゃんと突っ込まなきゃいけない
でも突っ込まないだろうなｗ
結局、藤井や中野のいう経済政策をいう政党がない限界か・・・
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2019051500003.html?page=1
米山隆一 前新潟県知事。弁護士・医学博士
MMTは言っている事は教科書通りだが欠点は予算を急に変えられない！ が主張
新しいのは中野の指摘は従来の経済学から普通の事を言ってるということ
天才小室直樹は財政赤字に関しては日本は日本国内で消化しているから気にしているなと
戦艦大和の油代を海軍に要求する政府があるか！！！ みたいな事を言ってたな
ってかMMTはそれほど異端なのか？
結局、なんで中央銀行が民間なのか？に行きつくんじゃない？ >>112
藤井「今さら気づいたんかーい」
橋下に関しては新自由主義者やろ >>149
言ってたよ。桜か何か忘れたけど
柴山は民間資産1500で政府借金が1000だからまだ500の財政拡大の余地があると言っていた
今MMTに対しての意見を一番聞きたいのは柴山 >>67
少なくとも上念を信頼してる点においては間違ってないな。
倉山自体は学者肌で真面目だが世渡り下手で、学会でもおべんちゃらで出世するコースに乗る事が出来ない。
これは面従腹背できない事を意味する。つまり倉山が上念と繋がってるのは本心からであり意に反して付き合ってるわけじゃない、という事。
そして上念のコミュ力(りょく)によって、倉山の元に様々な知見が集まってくるエコシステムが構築されている。
by上念司
だからあの二人は先輩後輩という関係ではあるが、なかなか良いコンビなのだ。 >>73
まだ敗訴するとは限らないではないか。
それになんだ？デート商法って。
まずはそれの説明が必要だろう。 >>88
ヌクヌクを否定しようが肯定しようがブラックはブラック。ホワイトはホワイト。
ただし、経済環境によりブラックが存続しづらくなったり、存続し易くなったりする。若い頃ならブラックである程度鍛えられたら良いのかもしれない。 >>90
中野はバカだからイデオロギーで説明しようとする。 >>99
公共を語る時に共産主義という概念を持ち込む必要はない。何も必須項目ではない。 >>105
将来的にPBはプラマイバランスした方が良いでしょうか？？？ 「デート商法」って名前だけしか知らなかったが、wikipediaに項目も作られてたし、
検索数のヒットもかなり多いから、けっこう有名（？）な詐欺のやり口なんだな
言葉自体は新しいが、やり口そのものは古典的
美人女に壺とか絵とか買わされるアレだよ 藤井聡「“国民の借金”などない！消費税増税で年収150万円減も」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190516-00010009-jisin-soci
藤井さんは増税の目的は財務省の“省内論理”のためと言い切る。
「財務省では税率を上げる人がいちばん偉い、つまり出世をする。要は官僚の都合なんです。
今後、増税に向けて、さまざまな宣伝活動を財務省はするでしょう。けっして騙されてはいけません」
誰を討ちますか？ >>166
自民党と財務省
櫻井よし子は今でも国のシャッキンガーをやってる
ここまでくるとわざとである
勉強する時間はいくらでもあった MMT創設者ってMMT本に特化した本を書いてないの？
書いているなら誰か翻訳してほしいところなんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
