憲法9条改正議論スレ 41
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>>143
数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法を崇拝するネトウヨが、「日本人の人権」とは笑わせる（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>144
理論の改正派
誹謗中傷の護憲派
解りやすい構図です
もはやあなたの言うことを信じる人はいないでしょう >>145
あれ、ネトウヨによる誹謗中傷にはダンマリのお前が何言ってんの？（笑）
まあ、ネトウヨは論破されっぱなしだから、愚痴の一つも言いたくなるわな（笑）
これだからネトウヨは（笑） >前者の問いについて、任務や広義の権限は変わらずとも、
>専守防衛を捨てれば武器使用などの細部は変わることに考えが至るのは当然の道理。
>安倍総理の発言もそれを前提にしてると思って当然。
>故に、後者の問いは逆に、安倍総理の発言が狭義の意味で一切の権限変更が無いと解すべき根拠がなければ
>広義・狭義のギャップとして矛盾なく理解すべきもの。
>自衛隊の任務や広義の権限に変化はなくとも、専守防衛を捨てれば武器使用を始め権限を用いられる場面は拡大する。
>例えばさ。
>多少直接の国防から離れるけど、専守防衛を捨てた場合、
>今まではできなかった「難民保護のための武器使用」も許される。
ドヤ顔して、これだけ「専守防衛ガー」を連呼しておきながら、反省の弁は一切なし（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>141
日米安保の軍事力が日本を守ってきた
認めた訳ですね？
ならば、解釈変更を重ね修繕工事をして何とか現在の事情に合うようにポジティブリストを増築して複雑怪奇な建造物となってる
言う事も理解出来てますか？
今後も解釈、解釈して増築工事する事も必要だと、あなたは暗に認めた事になりますが
これで認識は間違いないですか？ >>148
そもそも、増築工事など全く不要（笑）
増築工事は、「他国の紛争に積極的に軍事介入をするため」に必要なんだろ？（笑）
何が「暗に認めた」だよ（笑）
これだからネトウヨは（笑） ネトウヨはいつも捏造ばかり（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>150
もはや誰も信じないでしょう
狼少年の末路です >>149
ん？という事は
解釈変更は反対ですか？
現在の解釈変更した集団的自衛権は一部容認についても反対ですか？
また石油運搬の警護に中東派遣は反対ですか？ >>79
「専守防衛は『行使する自衛権が変わらない場合でも権限が変化することはありえる』等の例示」というこちらの説明はガン無視。
その話題の本論の>>57に対しては【反論放棄】
流石だね、ダンマリコピペマシン君。
>>70
おや、知らないのかい？ 核兵器は非常に高コストな兵器だ。
核兵器と原子力潜水艦１隻の１パッケージで、初期費用は４兆円程度。
もちろん１隻で役に立つはずはない。３隻用意するとしたら１２兆円だな。
それとは別に、維持・管理・研究コストに、アメリカを参考とした場合、年間約1兆円かかるそうだ。
対する日本の防衛予算のうち装備費用は「全体で」３兆円だ。
（もちろんこの３兆円には新装備以外にも故障した既存装備の修理・差し替えの費用が入っている。転用は不可能だ）
つまり日本の核武装には「装備・開発費用を当初４００％アップ。さらにその後も常時３３％アップ」という割とトンデモな額を要することになる。
行政機関において一時４００％・常時３３％アップというのは、非常に厳しい数字だ。
このように予算の制約は核武装の真っ先の障害だよ。
…まぁ、逆に君の立場から言えば、核武装論者に対しては
「ところで税金が一次的に年１２万円、その後年１万円常に上がるよ」という説得材料が存在することにもなるがね。 コソコソ言い訳速攻スレ流ししてたん 醜いね 886 QoWVQwNg
文字落ちの 仲井「眞」あげ足まで取ってこだわるんだ クスクス(笑)
安倍叩きレス数極小だって嘘だよね 極小レスコピペだらけは安倍マンセースレだよね↓もうこの地点で嘘
-------ほとんど言ってるのと同じなんだけどさ 周りの読み手が思い違いするように書くよねキミ-------
704 政治板で安倍総理誹謗中傷スレが乱立（しかも単発立て逃げなのかレス数極小）してる現状が解決してから、
とかじゃないと完全に【どっちもどっちの誹謗中傷合戦】としか言いようがないと思うんだが。
それなりにあったはずの本土からの補助金も全部無計画なバラマキに使ってるから開発は進んでいない。
ちなみに県庁や市庁舎は割と豪華。公園もやたらと多い。…こういう場所に金使ってるんだろーね。
--------- 仲井眞の自民盗助成金バラマキ↑でこうなってんじゃなかったっけ----------
--------ハッキリした確証もないのに「だろうね」で誤魔化し責任転嫁------
886 そして俺は「安倍総理へのそれは不当な誹謗中傷だ」など一言も言っていない。
仲井眞知事の間、県民総生産はガッツリ増えているんだがな。
--------↑だから仲井眞のバラマキだろ↑---------
「誹謗中傷的な表現はよくない」というなら、どちらも「問題あり」とされるべきだし
--------本人だけが認めない”言い逃れで逃げまくり”もう事実だろ-----------
「自民は良くても左翼系はダメー」「パヨクパヨク」全部すり替え当てこすり
ダブルスタンダードはお前だ 見苦しい偽善虚言壁ネトウヨくたばっとけクズ クスクス いいから躁鬱くたばってろよ 丁寧に嘘つく大和ゴキブリ(笑)
------------- プルプルプルプル(涙目) -------------
871大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/22(水) 14:35:49.25ID:ct3blRV4
護憲派の不利なログを流して消しているのはID:kH54++Koですけどね
ご苦労なことです
--------コレどうしたの？人に隠れて虚言の泥投げるとか-------
709大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/20(月) 17:05:11.06ID:nRjAbEjF
>>708
おや、そんな発言できたんですね
化けの皮が1枚剥がれました 血眼でログ流してもムダだぜ？ ちゃんと答えてくんない？ クズ武蔵
101武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms 2020/01/15(水) 12:29:08.63ID:c05XBvs7
安倍支持者の「安倍なら許す」
これは本当に危険です。
↑----おやおや是が非でもクソ安倍マンセー擁護で人の事を罵倒してたよね？--
----バカで論理的な思考も出来ないのはお前だったな--
↓----チンケなプライドもキミ 土下座もんだよね くたばってろクズ武蔵--
889改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 03:38:35.21ID:FTQzDGXF
お前は頭悪いから安倍総理大臣のその場しのぎの対応を安倍個人批判だと勘違いしているだけで
本当は安倍個人批判じゃなく
日本の構造的な問題を指摘しているんです。
頭が安倍総理だから名前が出ただけです。
ゴケン派は論理的な思考が苦手なのも特徴。
まあバカだからゴケンなんだろうな。
554武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/12/27(木) 23:27:51.43ID:onaWTYJ4
チンケなプライドを狂言で誤魔化すよりも、少しは今時の情報に触れたらどうか？
恐らく君にはそういった向上心が無い、過去に読んだ本で世界が出来上がって固まっている
新しい情報は嘘だ、デマだと発狂する。 このスレ読む方は、改 憲派と護憲派で攻撃的なのはどちらか、相手を罵倒する発言が多いのはどちらか、誹謗中傷が多いのはどちらかを見て頂ければと思います
俺もこのスレを始めるまでは、護憲派は平 和主義のあまり、現実が見えていないだけかと思っていたのですが、それけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています
ご自身の目で確認してください
護憲派は議論で勝ったことがありません
勝てないので荒らしています
惑わさなれないように注意しましょう >>149
ん？という事は
解釈変更は反対ですか？
現在の解釈変更した集団的自衛権は一部容認についても反対ですか？
また石油運搬の警護に中東派遣は反対ですか？
ダンマリしますか？ 丁寧に嘘つけばオールOKの必死レス尻 大和ゴキブリ どうしたの？(笑)
キミ達、墓穴にまともに答えたことないよね〜 大和ゴキブリ 言い訳隠れて印象操作 必死(笑)
ダイソン武蔵 低知能レス乞食がまた必死(笑)
記事・ブログ盗用貼り付け まるで自分の意見の様にカキコでドヤ顔！(蔑)
あちこちで盗用してるから自論根拠が食い違うことなんて日常茶飯事！！(笑)
細かい意味を突っ込めばシドロモドロになるのはそういう訳
掲示板であれこれ物を語る以前の問題です(失笑)
爆死アク禁が虚勢張ってねえでクズ爆死してろよ ダイソン武蔵大和ゴキブリ トラウマで5日で800レス埋めちゃう 汚い湯豆腐メンタルだもんね(笑)
掲示板四六時中張り付いて仕事も子供もほったらかしの中坊クン達
・・・何か書き込む？涙目 後でね(爆笑) >>149
ん？という事は
解釈変更は反対ですか？
現在の解釈変更した集団的自衛権は一部容認についても反対ですか？
また石油運搬の警護に中東派遣は反対ですか？
ダンマリしますか？
この時点で議論に耐えれず恥ずかしいチンピラキャラに変更したのが護憲派でよろしいでしょうか？ スカしたって無駄だろ いいからチンチン武蔵死んでろよ(爆笑)
どの面まだ生きてたの？ 爆死してろよ変態粘着チンチン武蔵(失笑)
ダイソン武蔵 嘘吐き・キチガイあげくに変態粘着だって判明したよ(爆笑)
----変態エロゲー大好きマンと判明 しかもマザコン(爆笑)----
憲法9条改正議論スレ 32
373武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/22(木) 01:12:54.38ID:YdyKeBQR
>>370
貴方の言い分は、自分のチンチンをお母さんに持ってもらってオシッコしていたのに
今度は自分でやらないとならない、新しい仕事増やすならオコズカイ上げて！とかいう話ですか？
通りません。
-----いつものクセが！アニメアイコン変態クズウヨですね(笑)-----
375名無しさん＠３周年2018/11/22(木) 01:22:24.25ID:kmLvS3xX
>>373
脳ミソ腐ってるの？
376武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/22(木) 01:23:05.34ID:YdyKeBQR
>>375
対案と理論的な解説をお願いします。
---言葉尻で相手が女と思ったのかずーっと粘着セクハラ キモ過ぎ----- >>60、77、111、147
自分のコピペへの指摘（>>48等）には一切応えず、同じ文言を４回もコピペ……やはり君はダンマリコピペマシン君だね。
さて、君が今熱心に議論している>>89の部分だが……敢えて聞くが、
積極的な軍事介入（国際貢献）が日本の安全保障と合致しないと、君は何を根拠に言っているんだい？
日本の安全保障は米国との同盟を大前提としたものであり、米国の武力行使に日本が介入することは同盟を強化する。
また積極的な国際貢献は、集団安全保障という意味でも日本のプレゼンスを強めよう。
この意味で、積極性は日本の安全保障と背反ではなく、同居・相乗するものだ。
それに、今の自衛隊の規模ではそんな大部隊を出す余裕などないし、米国が実施するような非対称戦争では死亡率も低い。
あれだけ被害が訴えられているイラク戦争の場合でも、下記の通りだ。
・ 米国 ：死者数4486人／最大派遣人数168000人 ＝ 2.5％
・ 英国 ：死者数 179人／最大派遣人数46000人 ＝ 0.4％
・ その他：死者数 139人／最大派遣人数22689人 ＝ 0.6％
どれだけ積極的に出しても、冷たい話、二桁に到達することはそうないし、
対して仮に日米同盟が形骸化し中国の侵略が本格化したら万単位で隊員の犠牲者は出るだろう。
（日中戦争での日本軍の死者は44万人だそうだ）
こうした計算上で言えば、日本の安全保障はもとより、自衛隊員の人命という意味でも、積極的な介入は是となる。
もちろん、例えば介入先が平和で民主的な国であれば、その安寧と引き換えに日本の安全保障を高めるのは許されまいが
…近年の米国が介入しているのは大抵、独裁国家であり、非人道的な国家だ。人道上の責めもそう当たるまい。
というわけで、改めて聞こう。
君は積極的な国際貢献（武力介入）を罪科のように言うが、さて、そもそも何の不都合があるんだい？ >>121
＞たいへん申し訳ないですが、俺はレスバトルになっているレスは例外もありますが基本的には読んでいません
すみません、レスバトルの意味が分かりません。
ただ、大和さんも返信していたので読んでいたと思うのですか。
＞なお、>>990の記事により先制攻撃が可能とみるのが誤りだという件に関しては、スルーせずに一言コメントを頂ければと思います
＞どうぞ。これは同盟国との関係性の話ですが、日本単独でも同じですよ
と最初にコメントしていますよ。
＞もし改めて貼って頂けましたら、じっくりと読んで検討させて頂きます
貼られていたものとは別ですが、防衛省がまとめたモノを貼ります。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2003/2003/html/1521c200.html
＞他方で武力攻撃による現実の侵害の結果の発生を待たなければならないというものではないとの考え方を明らかにしてきている
結局、先制的自衛権の行使ができないと主張する元自衛官は上記の見解を全く理解していないのですかね。 >>154
ふむ、おそろしいダブスタだな。
コピペ連貼りしている自分を差し置いて、他人を「スレ流しだ！」というのが護憲派か。
さらに、表現に関しても、君は沖縄運動家に対する罵声には非常にセンシティブに反応する一方で、
自身は他人をゴキブリ呼ばわりするし、政治的に異なる立場の人を泥棒呼ばわりして恥じない。
すり替えでも何でもなく、君はダブルスタンダードだ。
ちなみにやたらと豪華な県庁舎ができたのは１９９０年。仲井眞知事の就任の１６年前だな。
そしてもう一つそこそこ豪華な那覇市庁舎ができたのは２００６年。当時の市長は…君のアイドル、翁長氏だよ。
それに、バラマキをやっても県内総生産は増えるまい。
さらに言えば、翁長・デニー氏への移行後も同じく助成金を受け取っている＝同じバラマキを行ってるはずが
成長自体はプラスなものの、国との相対比では陰りが見えているわけなんだがね。
君のようにイデオロギーで全てを見る視点が沖縄を貧困に貶め、本土に経済依存した逆らえない沖縄への道を進めている。
沖縄は観光業が好調な今こそ、産業開発に力を入れ、子供たちの学力を向上させ、未来への布石を打たなければならない。
俺は安全保障の面で沖縄に基地をある程度集中させることは合理性があると考えているが、
同時に誰よりも沖縄県民がイデオロギーの衝突の犠牲者となっている現状は解決するべきものだと考えている。
「基地経済にはもう依存していないのだ」と君らは言う。
で、あればこそ、基地闘争に依存しない政治が必要なんじゃないのか？ >>167
>すみません、レスバトルの意味が分かりません。
まあ確かに明確な定義ではありませんが、2人で議論を戦わせていることでしょうかね
>ただ、大和さんも返信していたので読んでいたと思うのですか。
それはすみません
40スレを超えていますので、印象に残っている話以外は再認識はできてもパッとは思い出せません
>＞どうぞ。これは同盟国との関係性の話ですが、日本単独でも同じですよと最初にコメントしていますよ。
それは読みましたが、日本単独でも同じという根拠には一切なっていませんので
あなたはあやふやさを許さずに厳密に会話したいのだとお見受けしていますが、その割には全然関係ない話でしたので
>貼られていたものとは別ですが、防衛省がまとめたモノを貼ります。
じっくりと読ませて頂きました
なおこの話題は以前から知っていました
この文章の内容は、『日本は憲法上先制攻撃は許されない。ただし、「わが国に対する武力攻撃の発生」した時点とは、「相手が武力攻撃に着手した時」である』としています
ということは、相手が「武力攻撃に着手した」と判断をしにくいような行動をとっている時には反撃できないのではないですかね
記事にはありませんが、具体的な武力攻撃に着手したタイミングとして「ミサイルを屹立させた時」というのがあります
例えば北朝鮮がミサイルを屹立させたからといって、日本を狙ってミサイルを屹立させたかどうかの判断ができますかね？
記事にも「なお、現実の事態において、どの時点で相手が武力攻撃に着手したかについては、そのときの国際情勢、相手国の明示された意図、
攻撃の手段、態様など様々な事情を勘案して判断する必要があるので、一概には言えず、個別具体的に判断すべきものである。」と書いていますが、結局高度な判断が求められます
>＞他方で武力攻撃による現実の侵害の結果の発生を待たなければならないというものではないとの考え方を明らかにしてきている
>
>結局、先制的自衛権の行使ができないと主張する元自衛官は上記の見解を全く理解していないのですかね。
理解しているしていないではなく、結局高度な判断が必要になるのであれば、現実に現場では撃てないということではないでしょうかね？ >>167
こう読み取れるかどうか解りませんので書いておきます
俺は今あなたとの会話を結構楽しんでいます
もっと早くこのような会話ができればよかったですが、少なくとも今有意義に感じています >>169
脇から失礼。
防衛出動は総理大臣が発令するものであり、現場自衛官にとっては単純なＯＮ／ＯＦＦに近い。
現場隊員や指揮官が判断するべき要素はないよ。
例えば前スレの例でいえば、集結した艦船が領海内に侵入し
我が国領土の海岸線に接近してきた場合（政府見解では集結の時点で既に「着手」にあたる）
防衛出動さえかかっていれば、自衛隊は必要に応じ先制？攻撃を実施する（…もっとも、これを「先制」というかは個人的には疑問だが）し
あって欲しくない話だが…防衛出動がかかっていない場合は、防御に徹するだろう。
君の例で言うと、むしろ問題は策源地攻撃が法的にも大きく制限され、能力的にも厳しいという点にあるだろう。
ミサイルに燃料が注入され、政府が防衛出動を下令しても、現行法下では「他に手段がない」ことが要求されるし、
仮にＯＫが出たとしても、対地攻撃能力や上陸戦の装備はかなり手薄だ。
まぁ、まともな軍隊がミサイルだけで攻めてくることはあり得ないが…
…北朝鮮の自棄のやんぱちには現行法制ではちょっと対応しきれないかもな。 >>171
>防衛出動は総理大臣が発令するものであり、現場自衛官にとっては単純なＯＮ／ＯＦＦに近い。
>現場隊員や指揮官が判断するべき要素はないよ。
そちらの方が俺の認識に近いです
だから敵国は防衛出動の判断をなるべく出しにくい攻撃方法をとるのではないでしょうか
>例えば前スレの例でいえば、集結した艦船が領海内に侵入し
>我が国領土の海岸線に接近してきた場合（政府見解では集結の時点で既に「着手」にあたる）
なるほど
>防衛出動さえかかっていれば、自衛隊は必要に応じ先制？攻撃を実施する（…もっとも、これを「先制」というかは個人的には疑問だが）し
>あって欲しくない話だが…防衛出動がかかっていない場合は、防御に徹するだろう。
これも解りました
>君の例で言うと、むしろ問題は策源地攻撃が法的にも大きく制限され、能力的にも厳しいという点にあるだろう。
>ミサイルに燃料が注入され、政府が防衛出動を下令しても、現行法下では「他に手段がない」ことが要求されるし、
>仮にＯＫが出たとしても、対地攻撃能力や上陸戦の装備はかなり手薄だ。
そうですね
仮に他に手段がないと判断できても、自衛隊は敵のミサイル発射装置を攻撃して破壊する手段を持っていないと認識しています
そして準備すべきだと思っています
>まぁ、まともな軍隊がミサイルだけで攻めてくることはあり得ないが…
>…北朝鮮の自棄のやんぱちには現行法制ではちょっと対応しきれないかもな。
現在北朝鮮を率いている人は馬鹿ではないので、平常時では無いとは考えていますが、独裁政権ですから何が起こるか 策源地攻撃力は徐々に積み重ねて行くしか無いでしょうね。
一変には予算上にも難しい。
だが我が国は未来にもその能力が無くて良いはずが無い。
目先いえば対艦ミサイル、対空ミサイルの保有量を増さないと。
打ちきりごめんなさいじゃ話になりません。 >>169
＞それは読みましたが、日本単独でも同じという根拠には一切なっていませんので
はい、それがどうされたのでしょうか。
ですので新たに防衛省のそれを貼りました。
＞ということは、相手が「武力攻撃に着手した」と判断をしにくいような行動をとっている時には反撃できないのではないですかね
手段によりけりですね。
前スレで奇襲の場合の例を説明しています。
大規模な部隊の戦闘配置、つまり相手国が日本でいう防衛出動待機状態ではないケースがありますね。
＞日本を狙ってミサイルを屹立させたかどうかの判断ができますかね？
相手国が戦争準備に入ったか、戦争が起きる緊張状態であるか？が一つの判断基準になるでしょう。
次にミサイル攻撃の場合、現場に撃墜命令を出して間違った判断を回避できます。
＞現実に現場では撃てないということではないでしょうかね？
議論を続ける上で、まず明確にしたいのですが。
先制的自衛権の行使は可能である。これは事実ですね？
次に現場は、事前に攻撃指示が出ていれば撃たれる前に撃てる。
これも事実ですね？ >>172
横からですが。
＞だから敵国は防衛出動の判断をなるべく出しにくい攻撃方法をとるのではないでしょうか
これはどのような攻撃を想定しているのでしょうか？
例えばですが、以下のようにシームレスな防衛体制が構築されています。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/fp/nsp/page1w_000098.html
＞そちらの方が俺の認識に近いです
私もその認識ですよ。
ですので、命令が出れば撃たれる前に撃てると言っています。 現行憲法でも幸福追及権、生存権を根拠に
解釈変更積み重ねながら国防が出来るように理論上なっているのも事実でしょう。
だからこそ憲法に自衛隊と自衛権を明記し
これを根拠に国防を行う。
未だにポジティブリストで運用している訳ですから
これをネガティブリストに変えるには
やはり改憲が必要。
またはスパイ防止法も未だに無い状況です
平時から侵略は行われています。 >>172
う〜ん…現在の政府解釈で行くと、艦船や部隊の集結自体が「着手」にあたるとされているから、
防衛出動の判断を迷わせ、且つ、進攻・侵略として効果的な手段がどこまであるかは疑問だなあ。
それなりの兵数を集めなきゃ地域を制圧できない＝空爆・ミサイル爆撃をしても金の無駄だろうし、
爆撃以前に緊張状態になった時点で、日本だって「相手が部隊を集結させ始めたら発令する」ぐらいは決める手筈になってる。
むしろ警戒するべきは、武力行使「未満」での侵略かもしれないね。
例えば尖閣を一気に占領して、そこで停止する…とかされると、今の日本政府は奪還のための防衛出動まで考えないかも。
あとは台湾を武力併合するときに日本＋在日米軍への抑止に南西諸島の一部を制圧して留まるとかはあり得るかもね。
後は、金政権が崩壊確定した際に最後の自棄で南進したついでに、日本へのミサイル攻撃を実施するとかかなぁ…。
まぁ「一般的な侵略目的の侵攻に自衛隊の現場の指揮官が判断を求められ反撃できない」という事態はないのでご安心下さいな。
…というか、むしろそこは改憲しても「現場指揮官が勝手に先制攻撃」はやっちゃダメなラインだと思うぜぃ。 また幸福追及権、生存権といった根拠で
国防を解釈変更積み重ねながら行うということは
政権次第では解釈変更でパワーダウンする可能性もある。
スパイ防止法も無い中で左翼政権が樹立されたら国難が待ち受ける事になりかねない。
また総理大臣によっては防衛出動命令が遅れる可能性もある。
理論上、国防が出来るというのは
政権によって危ういものになるのでは無いでしょうか？ >>178
＞また幸福追及権、生存権といった根拠で
国防を解釈変更積み重ねながら行うということは
＞政権次第では解釈変更でパワーダウンする可能性もある。
一度解釈変更をすると拘束力が発生するのでトーンダウンはありませんし、
民意に基づくものなら民主主義国家として受け入れざるを得ない話かと。
＞また総理大臣によっては防衛出動命令が遅れる可能性もある。
これ、改憲しても全く同じで。
上記のように民主主義国家であれば仕方がない事になります。
＞スパイ防止法も無い中で左翼政権が樹立されたら国難が待ち受ける事になりかねない。
台湾の反浸透法に近いところまでは行っているので、寧ろ国内の左翼は半ば自主的な反米・反安部政権かと思います。
民主党政権のアレで懲りたでしょうから、暫くは大丈夫だと思いますけどね… 渡邉恒雄（読売新聞主筆）【佐藤優の頂上対決／我々はどう生き残るか】
企業・業界 週刊新潮 2020年1月2・9日号掲載
https://www.dailyshi...2020/01140555/?all=1
（略）
渡邉 僕は東大入学後、終戦直前に召集されて陸軍2等兵になった。軍事教練なんかで、何の理由もなく散々殴られたね。革のスリッパで顔をひっぱたくんだ。そうすると口の中が切れて、味覚がなくなるんだよ。
味噌汁を飲んでいても水としか思えない。僕を殴ったのは、上等兵でも伍長でも軍曹でもない。もちろん将校でもない。同じ2等兵だ。ただ6カ月前に入隊したから上官というだけの2等兵に殴られた。
佐藤 理不尽な体験をされた。
渡邉 1等兵が上官に、丸太が積んである上で正座させられているのを見たこともある。あれは痛そうだったな。僕は軍隊にそういう記憶しかない。日本の軍隊は負けて当たり前だよ。部下が尊敬できる上官がいないのだから。
（略）
ナベツネは東大生の俺がただの二等兵に殴られたことがまだ許せないらしい。
負けて当たり前とか。敗戦利得者だな。 ダブスタ言いたいだけじゃんお前 防戦一方捻じ曲げ論 何その言い張り(失笑)
168名無しさん＠３周年2020/01/24(金) 13:16:29.21ID:cvSNj9b8
ふむ、おそろしいダブスタだな。
コピペ連貼りしている自分を差し置いて、他人を「スレ流しだ！」というのが護憲派か。
--------お前ら3人で5日で800スレ流してんだろ 次スレでハッタリかよ---------
「基地経済にはもう依存していないのだ」と君らは言う。
で、あればこそ、基地闘争に依存しない政治が必要なんじゃないのか？
--------依存しないから基地お断りなんだろ どこ飛んでんだ？(失笑)---------
経済成長は国全体が陰ってるよね沖縄だけじゃなく地方から衰退する形でさぁ
お前テキトーに捻じ曲げて物言ってるだけじゃん
汚い捻じ曲げざけてんじゃねえよ クズ虚言壁くたばってろよ cvSNj9b8 165武蔵の日の出 ◆cDKEjQQkYc 2020/01/24(金) 12:43:03.98ID:+1B8azZ+
護憲派の知性、人間性よく解りますね。
血眼でログ流してもムダだぜ？ 論理以前に二枚舌筋通らないよね クズ武蔵
チンチン武蔵が人間性だってさ 自演はするしクズ過ぎだろ(爆笑)
101武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms 2020/01/15(水) 12:29:08.63ID:c05XBvs7
安倍支持者の「安倍なら許す」
これは本当に危険です。
↑----おやおや是が非でもクソ安倍マンセー擁護で人の事を罵倒してたよね？--
----バカで論理的な思考も出来ないのはお前だったな--
↓----チンケなプライドもキミ 土下座もんだよね くたばってろクズ武蔵--
889改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 03:38:35.21ID:FTQzDGXF
お前は頭悪いから安倍総理大臣のその場しのぎの対応を安倍個人批判だと勘違いしているだけで
本当は安倍個人批判じゃなく
日本の構造的な問題を指摘しているんです。
頭が安倍総理だから名前が出ただけです。
ゴケン派は論理的な思考が苦手なのも特徴。
まあバカだからゴケンなんだろうな。
554武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/12/27(木) 23:27:51.43ID:onaWTYJ4
チンケなプライドを狂言で誤魔化すよりも、少しは今時の情報に触れたらどうか？
恐らく君にはそういった向上心が無い、過去に読んだ本で世界が出来上がって固まっている 公明党は護憲派だっと思うがいつの間に？（笑）
創価学会から天皇家を守る、若しくは天皇家を無くすが先だろ？
天皇家を無くせば大統領制度を導入。
かつての民主党が騙ってた無責任な2大政党制度ではなく、国民がダイレクトに大統領を選ぶ時代にすべき。
大統領制が導入され、選挙制度を見直せば、創価学会などどうにでも排除出来る！ >>170
では、是非とも引き続き本件に関して会話をしたいところですね。
あなたの仰る、参考にしたという元自衛官は何を根拠に撃たないと言っているのか。
どのような状況で撃てないと言っているのか。
ここを明確にする必要があるかと思います。 憲法9条2項が日本の一番の悪性ガンですが、少なくとも安倍総理は憲法改正を目指しているので売国奴では有得ない
それは、
2013年の特定秘密保護法の審議
2015年の安全保障法政の審議
2017年のテロ等準備法の審議
の時、マスゴミは総出で大反対して内閣支持率が大幅に下がりました
すると憲法改正なら、
シナ韓国の 番 犬 ハ チ 公 として朝日ＮＨＫ岩波等のマスゴミは半年以上に亘って大反対キャンペーンを行うでしょう
これがどれほど困難な道であるかを想像できないようではね。
果たして日本国民は、憲法9条という悪性ガンを除去できるでしょうか、除去できなければ終りでしょう >>185
失礼、修正です。
×あなたの仰る、参考にしたという元自衛官は何を根拠に撃たないと〜
⚪あなたの仰る、参考にしたという元自衛官は何を根拠に撃てないと〜 実際、有事になればなし崩し的に戦闘するんでしょ？
現場に厳密な判断なんかある訳ない。
あるのは生存本能と闘争本能でしょ？ >>177
>う〜ん…現在の政府解釈で行くと、艦船や部隊の集結自体が「着手」にあたるとされているから、
よく解りました
>それなりの兵数を集めなきゃ地域を制圧できない＝空爆・ミサイル爆撃をしても金の無駄だろうし、
>爆撃以前に緊張状態になった時点で、日本だって「相手が部隊を集結させ始めたら発令する」ぐらいは決める手筈になってる。
先にミサイルで日本の飛行場や飛行機及び官邸を破壊した後、艦隊を中国から出発させるというのはどうでしょうか？
長江の河口から九州までは800kmなので、30ノットで13時間で到着します
艦載機の発進はそれより早いタイミングでできます
演習と見せかけて艦隊を準備しておけば迅速に行動できそうですが
日本も演習がある時は注意するでしょうが、ロシアとの共同演習の後、両軍引き揚げるが中国軍は長江付近で待機とか
>…というか、むしろそこは改 憲しても「現場指揮官が勝手に先制攻撃」はやっちゃダメなラインだと思うぜぃ。
それは同感です
改正後、さらにその上選手防衛がなくなっても自衛隊は現場の判断で先制攻撃はしない仕組みにするでしょうね
ただし相手から見た際、現場の判断で撃つことは100%あり得ない状況と、100%撃たないとは限らない状況では作戦の自由度は変わって来るとは思います
普通の国相手ならこれはできないということを日本に対しても考えなければならないようにした方が良いのではと思います >>189
またしても横からですが。
＞先にミサイルで日本の飛行場や飛行機及び官邸を破壊した後
（中略
＞日本も演習がある時は注意するでしょうが、ロシアとの共同演習の後、両軍引き揚げるが中国軍は長江付近で待機とか
母港に戻るまで警戒を続けるでしょうし、
艦隊は海上自衛隊の潜水艦部隊に遅滞行動を強いられ、13時間での到達は不可能でしょうね。
何よりも全面戦争状態ですから、アメリカ軍が問答無用で介入してくる可能性が高まります。
ちなみにですが、中国は日本全土の自衛隊基地の滑走路や航空機を破壊できるだけのミサイルを保有しているのでしょうか。
公表していないので何ともですが、
明確な数字も不明ですし、中国がアメリカ軍との全面戦争のリスクを犯して日本に侵攻する合理的な判断に至った理由はどのようなモノですか。
＞普通の国相手ならこれはできないということを
普通の国でも同じだと思いますが…
現場の判断で勝手に攻撃したら、正当防衛でないなら大問題になりますからね。 あ、正当防衛ですら相手国によっては大問題になりますね。
前スレでも貼り付けましたが、トルコはロシアに経済制裁されて謝罪してましたし。 >>174
>はい、それがどうされたのでしょうか。
確認してから次に進みたい訳です
>大規模な部隊の戦闘配置、つまり相手国が日本でいう防衛出動待機状態ではないケースがありますね。
はい
了解です
>議論を続ける上で、まず明確にしたいのですが。
>先制的自衛権の行使は可能である。これは事実ですね？
政府見解がそうだということはOKです
相手が攻撃に着手したという時点で防衛出動もしくは防衛出動待機という状態に移行することで可能というのも了解です
法律的に可能でも手段がない場合があるのは問題ですが
>次に現場は、事前に攻撃指示が出ていれば撃たれる前に撃てる。
>これも事実ですね？
元々攻撃指示が出ていない状態を想定した話ですからね
そこはまだ懸念が残りますが
攻撃指示が出ていれば撃たれる前に撃てるというのは了解です >>192
＞確認してから次に進みたい訳です
でしたら既に補足を出して説明しましたが…
どのような答えでしたら満足ですか？
＞法律的に可能でも手段がない場合があるのは問題ですが
これはどういった意味で、どういった事態を想定されてのご意見ですか？
＞法律的に可能でも手段がない場合があるのは問題ですが
＞そこはまだ懸念が残りますが
攻撃指示が出ていない状況ですが、合理的な状況が出ておりませんので何とも。
グレーゾーン事態ではなく全面戦争をするシナリオには現実的な相手国のインセンティブが見えませんし… >>153
>前者の問いについて、任務や広義の権限は変わらずとも、
>専守防衛を捨てれば武器使用などの細部は変わることに考えが至るのは当然の道理。
>安倍総理の発言もそれを前提にしてると思って当然。
>故に、後者の問いは逆に、安倍総理の発言が狭義の意味で一切の権限変更が無いと解すべき根拠がなければ
>広義・狭義のギャップとして矛盾なく理解すべきもの。
ハァ？
>専守防衛を捨てれば武器使用などの細部は変わることに考えが至るのは当然の道理
>安倍総理の発言もそれを前提にしてると思って当然。
故に、
>安倍総理の発言が狭義の意味で一切の権限変更が無いと解すべき根拠がなければ
>広義・狭義のギャップとして矛盾なく理解すべきもの。
「故に」って断じてるからな（笑）
今更、「例示」とか言って誤魔化しても、後の祭り（笑）
これだからネトウヨは（笑） >読めばわかる通り
>「変わらない」は「『集団的自衛権』や『自衛隊の行使できる自衛権』というレンジでは任務や権限に変更はない」と答えたものであり、細部権限の変更まで言及したものではありません。
根拠もなしに、「読めばわかる通り」（笑）
相変わらずの、ネトウヨによる捏造（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>158
>解釈変更は反対ですか？
反対
>現在の解釈変更した集団的自衛権は一部容認についても反対ですか？
反対
>また石油運搬の警護に中東派遣は反対ですか？
反対ではない
これだからネトウヨは（笑） >>163
>この時点で議論に耐えれず恥ずかしいチンピラキャラに変更したのが護憲派でよろしいでしょうか？
そもそも、ネトウヨと違って、２４時間３６５日、５ちゃんねるにしがみついてる暇はないんだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>166
だったら、ネトウヨは、「憲法改正に賛成しよう！！他国の紛争に我が国が軍事介入することができるようになるよ！！」って訴えれば？（笑）
これだからネトウヨは（笑） 「ホワイト国」日本外れる
米外資新規制の免除リスト公表 技術投資、企業に自衛迫る
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO54775420T20C20A1EA1000?s=5
このニュースまだ分析してないが
日本企業の中国との関わりが問題になったか？ >>199
ホワイト国に選ばれたのは、ニュージーランドを除くUKUSA協定国だけ。
中国との関わり合いというより、段階的に強化されていく規制の中で三カ国が一旦選ばれたという状況。
段階的に、というのは、2月からアメリカで始まる新制度なので上記の三カ国を選んだという話ですね。
リストから外れた訳ではなく、新たにリストを作りました、選ばれたのは上記三カ国だけです、という話です。 >>95
> あれ、反論なしかな？（笑）
> 自衛官の志願者が減ることは、国防にとって大打撃ですよ（笑）
そんなことで志望できない人間など、自衛隊にいても無駄飯食いだ。
日本国の責任のため、世界の平和の為、危険を顧みずに任務に
邁進する精神が自衛官には必要だ。
されど、憲法に国民は国を守る権利が有るを挿入したいね。
狙いは、権利＝責任＝義務 の三面等価の原則であり
自衛隊の任務の大切さを国民に憲法を持って告知することです。 >>98
> >>95 ←この方に私回答しちゃったよ。 >>14
> スレ立て&テンプレお疲れ様です。
何時も規制されてたけど、試してみたら
スレ立てできました。
> 護憲派は無知が妄想した結果、被害妄想をしてるのが現実です。
> 護憲派は無知と言うしかいません。
無知ではありません。
論理的に破綻している護憲を、中国・北朝鮮・韓国の
ために、日本人に成りすませて活動しているのです。
貴方に、元々論理破綻している護憲を正当化する
論理を立てられますか？
彼らは、その無理を承知で活動しているのです。
日本人より余程反日魂が磨かれていて怖いです。
帰化して日本国国会議員になり反日同盟の為に
活動している議員ですよ。 >>195
なるほど、ダンマリコピペマシン君にとっては
「質問に対する返答なんだから、質問された内容について答えているんでしょ」と読解するのは【根拠が必要（無ければ捏造）】で
「僕ちゃん様は質問すら知らないけど、この発言はきっと僕ちゃん様に都合いい内容について答えてるんだぁーっ！」は【根拠なしでＯＫ】なんだ。
まぁ、君が特異な価値観を持つのも君の自由だけどさ。
結局のところ、君のコピペって
元となった質問すら知らない＝安倍総理が「自衛隊の《何に関する》権限が変わらない」と言ったのか知らないうちから妄想していた、
「これはあらゆる権限の細部に言及したに違いないんだぁぁぁッ！」という妄想から抜け出せない護憲派君には矛盾「に見える」。
で も
「自衛権に関する質問に対する返答なんだから、自衛権について答えているんでしょ」って読解する人にとっては矛盾でも何でもない。
ってことでしょ。
ほら、やっぱり君のコピペは【嘘】だったね。
>>193
「こういう『例』があるように、自衛権が変わらなくても別の要素で権限の範囲は変わるものだよ
『故に』安倍総理の発言が細部権限の話だって解すべき根拠がなければ、自衛権に関する質問なんだから自衛権に関する返答って理解するべきものでしょ」
…というお話ですよ。 >>104
> >>85
> ＞防衛省のは、核をもちいないＩＭＰ弾だ。
> これ、根拠は何でしょうか？
> IMPで検索しても出て来ません。
関心を持って読んでいただきありがとう。
根拠は新聞ですよ。
何新聞か切り取り見ても出ていない。
日付は、２０２０年１月２０日の新聞の
要点を書き出しました。
・・・・・秘密です。 は天日の付け足しです。
秘密かどうかは本当は解りません。
解りました。
読売新聞１月２１日朝刊です。
表題は【安保６０年】
問い直される【盾と矛】です。 ☆ 現時点でダンマリコピペマシン君がダンマリのこと
・ >>48以下の指摘に関する返答（※ 彼のコピペは全てここで嘘や捏造を指摘されていますが、彼は完全に【反論放棄】しています）
・ 質問を知らない＝自衛隊の《何に関する》権限が「変わらない」と言われたのか知らないうちから「全ての権限に決まってる！」と護憲派君が断定した根拠
・ 「自衛権に関する質問への返答なんだから自衛権に関する返答だ」と解釈するのが誤りだとする理由。
・ 「安倍首相は自衛権に関して返答しないで、いきなり細部権限を語り出したんだぁっ！」という護憲派君の思い込みが正当だとする理由
・ 「矛盾」の大前提となる細部権限論がコピペマシン君の読解に過ぎない以上、同じ読解に拠らない人間には「矛盾」にならないことへの釈明
☆ そんなダンマリコピペマシン君が今夢中なこと
「せ、専守防衛撤廃が違ったら、お前の指摘は全部間違ってたことになるの！ 僕がそう決めたの！
何でそうなるかは言えないけど、あれだけ連呼してたんだからそうに決まってるの！ 専守防衛ガーだけ僕は言ってればいいの！」
この短絡思考。
これだから誤憲派は（嘆息） >>119
> >>110
> ＞この数字は閲覧者数なのか？
> ＞書き込み数なのか？ は解りません。
> 調べたところ、書き込み数のようですね。
> もはや2ちゃんの政治板には、相当な暇人とコピペ荒らしをするような人しか残っていないのでは…
勢い は書込数ですか？
？？ それはないかも？
８００人も書いたらこのスレット２日で満杯になるよ。
書込の比率？と言う事でしょうか？ >>198
おっと、取りこぼし。
…いや、「だったら」も何も「積極的な国際貢献のため」は改憲派はしばしば掲げているものだよ。
知らなかったの？
他人には「寛容になれ」とか「他人の意見を受け入れろ」とかいう割に
自分自身は異なる政治的意見には耳を傾けようともしない。
これだから誤憲派は（嘲笑） >>121
> >>>110
> いくらスレで勢いが有ったとしても、護憲派の荒らしとその対応では無意味です
それだけ、護憲派＝中国北朝鮮韓国の反日同盟は、改憲炎上に危機感を
抱いていると言う事で、まあ枯れ木も山の賑わいと歓迎するべきです。
そう、荒らしのないスレッドなど、閑古鳥が鳴いてます。 https://everythingofneet.com/2019/10/15/post-4202/
俺はもともとINFJだったがESTP、ESFPの偉そうなゲスのせいでINTJに追いやられた
ES型はクズだから皆殺しにしなくてはならん ルールなんかくそくらえだ 法律なんか威張り散らして粋がってる権力者のためのツールだ 守る必要はねーんだよ！ >>189
そのプランは厳しいと思う。
まず、前述したとおり、日中両国が緊張状態に入った時点で、武力攻撃予測事態としての認定が入り、防衛出動に向けての手筈は全部整えられている。
そして、ミサイル燃料注入の時点で防衛出動を発令しているだろうね。
また、地上制圧にはかなりの部隊数が要る。
・ 発射前に長江河口に大部隊を乗せた艦船数隻を集結させる場合 ⇒ 集結時点で防衛出動が発令される。
・ 発射後に長江河口に大部隊を乗せた艦船数隻を集結させる場合 ⇒ １３時間どころではない時間がかかる。
…と、そこまで素早くは到達できない。
あと、別の人も言っているが…ミサイルで航空基地と官邸を１００％破壊するのはおそらく無理だ。
イラクを見ればわかるが、ミサイルなんて途上国の中サイズの建造物ですら原型を残してしまう程度の破壊力だ。
初弾で核でも使わない限り、内閣全滅は難しかろうよ（まぁ、その場合も自衛隊や警察は各地で抵抗を続けるだろうがね）
最後に一つ。
普通の国はむしろ「現場指揮官が勝手に先制攻撃」はしない。
現場の兵士に中央の命令なしで戦争を始める権限を与えてる近代国家なんて存在しない。
だから普通の国相手でも「現場指揮官が勝手に先制攻撃してくるかも！」なんて考えないし、考える必要もない。
（むしろ「相手国の法制に関わらず、緊張に耐えかねた兵士が撃ってくる可能性は常にあるな」とは考えるだろうが）
…まぁ、落ち着いて考えて見なさいよ。末端の行政職員が勝手に税率決めていいと思う？ 「現場の判断で先制攻撃していいよ」ってそういうレベルよ。 数えられない擁護班までつれてきたんだ 被害者面で印象操作に必死だね(失笑)
その様子だと周りからイミフ暴論指摘されてんだね〜クズネトウヨ(笑)
------被害者面で「荒らし荒らし」演じてもムダだよ？-------
119名無しさん＠３周年2020/01/24(金) 08:40:29.79ID:xBWE2lbQ
>>107
＞一応俺が書いたその注意書きも、（以前からですが）、「どちらが多いか」です
であれば、コピペ荒らしが一人だけですので… これって逆だよね〜 息吐くように印象操作
「護憲オシしたいなら、それらを理論的に覆す作業が必要です。」
大多数の国民が承認している現行憲法を「変更したいです」とお願いする立場なんだから
理由をつけて説得しなければいけないのは改正ゴリ押しのネトウヨ
逆説・逆張りで自分らを優位に見せる言い回しに乗っちゃダメですよ？(笑) 返り討ちサンドバックでこの発言
大和ゴキブリ「そそそうだ 最初から読んでないメンタル強いアピールだ！」
-------言い負かすつもりがズタボロ------
121大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/24(金) 09:49:07.34ID:THVsBp2m
たいへん申し訳ないですが、俺はレスバトルになっているレスは例外もありますが基本的には読んでいません
--------レスバトル←これすらもすり替え(苦笑) お前らの虚言指摘されてるだけじゃん--------
論では勝てず汚らしいあの手この手で印象操作 汚らしいクズネトウヨです どんなに血眼で流したってログ消えねえよ？(笑)
「戦争マンセーやっちまえ」はどしたクズ アテが外れた殺戮金権ネトウヨ
誤魔化してねえで首でも吊ってろよ生き恥ネトウヨ 発狂クソ連投 クズ天日
-------オリンピックと同列かひとでなし お前が死ねばいいんだよ---------
★九条では日本の独立と主権は守れない
976天日君 ◆tNp2P0m7XM 2020/01/06(月) 18:25:55.85ID:F6wV8S5o>>978
>>973 >>米大統領、イランに52カ所の攻撃警告
いよいよ、本気レースが始まりますね。
中国・露西亜・イラン 対 米国・欧州・日本ですね。
------日本も含まれてんだけど？ 結局、戦争したかっただけかよ(蔑)-------
こんな奴と肩並べて擁護してたよな？ なーにが未来の子供達だ偽善者
キチガイ天日大和ゴキブリ お前らクズ過ぎだろ仲良くくたばっとけよ >>214
そもそも憲法の名宛人は国会で、憲法は国民を直接支配するものじゃない
すべての国民は現憲法の下に作られた法律によって動いてるわけだし、現憲法によってその生活を脅かされることがない限りは変える必要がない
国会の暴走を止められる唯一の法規が憲法であって、新憲法はその限りではないからね
変える必要がないというより、変えることにはデメリットしかないね
よく言われる自衛隊に関しても、自衛隊は自衛隊法で動いてるんだから憲法じゃなくて自衛隊法に突っ込めよと思うし >>214
う〜ん…君の言う通り、大多数の国民が「今の憲法がいいよー」と言っているなら、君の言う通りなんだが…
日本経済新聞の世論調査
・ 憲法改正に関して議論すべき … 77％
・ 憲法改正に関して議論する必要はない … 16％
ＮＨＫの世論調査
・ 憲法を改正する必要がある … 29％
・ 憲法を改正する必要はない … 27％
・ どちらともいえない … 39％
と、改憲・護憲がほぼ拮抗しているという現実があってね。
実は「理由をつけて説得」しなきゃいけないのは改憲・護憲どっちもなのよね。
（特に一昔前の「改憲」というだけで君らがタカ派・右翼のレッテルを張ってオシマイにできた時期からすると
現状は決して護憲派が説得放棄状態で胡坐をかける状況にはあるまい…）
>>218
コッチも間違い。
国民が自衛隊にやらせたいことが「自衛隊法で違法」なんじゃなく「現行憲法で違憲」だったら、変えなきゃいけないのは憲法。
君の言う通り法律の根拠は基本的に憲法だし、憲法に反する法律は無効になっちゃう。
だから、直接憲法が国民生活に関与してなくても、それが法律を介して国民生活の阻害となるなら変えるべきは憲法からとなる。
あと「国会の暴走」って、つまり議員とそれを選んだ国民が両方とも（君にとって）思わしくない方向に動いてるってことでしょ？
…それ、現行憲法でも何も止められないって言うか…ぶっちゃけそうなったら改憲できちゃうと思うんだけど… 何が世論調査だ 大バカ者
馬鹿に意見求めたって バカの結論しか出ねえよ
目覚めろ アほ日本人よ
自国の憲法を自国民で作れない知恵遅れ日本
世界一のアホ 目覚めろアホ
基本的に考えてみろ
７日や１０日で何もわからぬ立候補者に
投票しろという選挙、馬鹿が当選して馬鹿をやる 憲法9条は日本の一番の悪性ガンですので、早めに除去しましょう
ですが、
2013年の特定秘密保護法の審議
2015年の安全保障法政の審議
2017年のテロ等準備法の審議
の時、朝日ＮＨＫ岩波等のマスゴミと立憲民主党等のパヨクは、シナ韓国の番犬ハチ公として大反対して内閣支持率が大幅に下がった
法律でこれですから憲法改正なら、
シナ韓国の番犬ハチ公たる朝日ＮＨＫ岩波等のマスゴミは、一大大反対キャンペーンを繰り広げるでしょう
果たして日本国民は、憲法9条＝悪性ガン＝諸悪の根源 を除去できるでしょうか、除去できなければ日本は終りでしょう >>219
まず「国民が自衛隊にやらせたいことが違憲」の具体性がないよね
何を自衛隊にさせたいんだ？戦争？
中東派遣だって賛否両論の現状で「国民が自衛隊にやらせたい違憲なこと」ってなんですか？違憲ってことはそもそも平和的なものではないのでは？
それから日本における自衛隊法の違憲判決について知らないみたいだけど、どれをとっても地裁判断で再審議までたどり着いてないよね？
何を根拠としてる？あなたのレスを裏付ける法的根拠が何もないよ >>219
まず自民が出してる草案や改憲議論の中で、改憲のハードルを下げるような96条改正案を出してるし
現行憲法だからこそ国会の暴走止められてるのようなもんだけど
他の党が自民のような草案出しても同じように止めてくれる
何言ってんだコイツって感じだわ（呆れ >>220
あんたの言う通り
原因は当時勝てる戦争を負けさせ日本軍人をロシアに奴隷として差し
出し、アメリに我が身の命越えをした
当時の脳なし指揮官がそのような憲法を作ったからよ
勝てる戦争を負けさせた脳なし指揮官を靖国神社から
つまみ出せ。 >>222
ここでは「国民が自衛隊にやらせたいこと」については概念論のつもりだからねぇ。
ただ、それが自衛隊法で違法なら自衛隊法を変えればいいけど、
憲法で違憲だったら変えなきゃいけないのは憲法だから「自衛隊法変えれば良いでしょ！」とはならんよねってこと。
自衛隊「法」の違憲判決は出てないと思ったけど？（恵庭事件はそこを言及してないし）
…多分君が言いたいのは、長沼ナイキ事件の地裁の自衛隊違憲判決のことでしょ？
でもなぁ、あれってむしろ高裁の統治行為論や最高裁の黙認も含めてまるっとのお話だと思うけど。
（上級審が「そもそもソコの問題じゃねえよ」って言った事象を「明確に否定してないから地裁の結論は支持された！」とするのは短絡じゃない？）
まぁ、どっちにしろ、地裁の自衛隊違憲判決と、君の論がどう結びつくか、ちょっとわかんないな。説明してくれる？ >>224
敗戦後、マックアーサーが「日本人は１２歳だな」と言った
その通りの程度だった。国民の無能が戦争を起こし敗戦した
リーダー，総帥は必ずしも有能者ではない
過去の反省も大事だっぺよ。
目覚めろアほ日本人よ
自国の憲法を自国民で作れない日本人よ
１２歳のまま７０年経ってしまった >>225
「違憲なこと」のうちの何を自衛隊にやらせたいのか早く説明してくれ >>223
そこは解釈次第…というか
「１／３が反対してたら２／３の意志は無視される」っていう今までの方がある意味暴走だったと思うけど。
>>224
「勝てる戦争」じゃなかったとは思うなぁ…
だって経済力違うし、国民の体力と学力（特に工学）もアメリカの方が上だったし。
一撃講和論だけ見ても、後から見ればちょっとこう無理があり過ぎたと思うよ。
まぁ、それとは別に靖国から摘まみだしてもいい指揮官はいるとは思うが。
補給度外視で進軍させまくった某中将とかね…。 >>228
は？
投票する国民のうち2/3も納得させられないような国会を支持すんの？改憲のハードル下げるってそういう事じゃん
こんな奴が議論()なんて言ってんのかよ >>226
あんたの言う通りだよ
このままアメリカの言う通り この武器を買え戦闘機買え
へえぃー
ヘルシャ湾に軍艦出せ
ヘエィー
憲法変えるとか言う議員は消されるっていうし。 >>227
だからそこは概念論だってば…
…まぁ強いて「俺が自衛隊にやらせたいこと」を言うなら「積極的な国際貢献」とかになるかな。
9条変えないと、今の難民守れない・友軍守れない・遠隔地の日本人を力づくで助けに行くのも難しいが続くし。
でも、ここで強調したいのは
「『自衛隊法を変えればいいんだ』が成立するのは、国民がやらせたいことが自衛隊法で違法な場合のみ。
憲法で違憲の場合は憲法を変えなきゃいけないし、常に『自衛隊法を変えればいいんだ』が成立するわけじゃない」っていうことよ。 >>231
自民草案で自衛隊に関わる改憲部位は「戦力の不保持」の消去ぐらいなもので、自衛隊の活動に改憲は何ら変わりねーだろ
それぐらいググれよ >>229
…分かってるとは思うけど、国民投票でのラインは現行・自民党草案とも１／２で、
国民に向けての発議（＝国民投票にかけられるライン）が、議員の２／３→１／３って話だからね。
その上で訂正すると
「議員の２／３も納得させられないような国会を支持すんの？」ならイエス。
畢竟、良くも悪くもそれが民主主義だ。
（よく言われる少数意見の尊重は議論における発言機会の平等等であり、決して結論の強制逆転現象ではないしね）
逆に聞きたい。
君は議員の１／３の意見が押し通り、２／３の意見が蔑ろにされる国会を支持すんの？ >>232
正確には「戦力の不保持『と交戦権の否定』の消去」だわな。
そして国防軍の任務も明記される。
で、これが成ると、海外での軍隊としての武力行使も緩和される。
具現は自衛隊法又はＰＫＯ法改正になるだろうけど、それなりの効果は期待できるものさ。
ところで、恵庭事件または長沼ナイキ事件が、どのように君の論と結びつくか、教えてくれるかい？
…あまり長く説明がないと「あ、コイツ箔つけのために関係ないこと言い出したのかな？」と疑ってしまうのだが >>233
発議のライン下げてるんだから少数意見尊重してるんじゃね？
あと国民投票は国民全体じゃなくて「投票者」の割合で結果決まるから、現状の投票率だとかなり危険だわ
投票の啓発とかなんもやらない政府だしな >>234
出たー武力行使
これだもんな結局の目的は 通りそうもないと２／３確保しても
国民投票進めようとしないのが安倍移民の本性
改憲より移民が欲しい安倍移民
キンペーの安ナル舐め三を崇拝する可哀相な改憲派 >>235
逆だよ。
現行憲法は「１／３の少数派が２／３の多数派より優越できる」枠組み
改憲案は「１／２に達しない限り、どちらも意見が通らない」枠組み
>>236
だってここ９条スレだし、彼の質問は自衛隊法関連だしね。
《質問には質問された事項で返答する》 当たり前でしょ？ （一部の護憲派さんには違うみたいだけど）
そして現行憲法はガッチガチなんだから、改憲派が武力行使緩和派になるのは当然の道理。
仮に俺が武力行使反対派なら、護憲派として論じてるわな。 >>205
＞読売新聞１月２１日朝刊です。
回答をどうも。これですかね？
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20200121-OYT1T50056/
んで、IMP弾なる代物が一切見当たらないんでふけどね。
そもそもIMPって何の略なんですか？原理は理解してます？ 市役所のトイレで立小便していたら
屁がでた、ぶうう〜と大きく
大便トイレから吹き出し笑いが聞こえた
大急ぎで用をたして 逃げた >>201
そもそも、他人を無駄飯食い呼ばわりできるほど、
お前は崇高な任務でも負ってるのかねぇ（笑）
どっちが、「無駄飯食い」なんだか（笑）
これだからネトウヨは（笑） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
