憲法9条改正議論スレ 40

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/13(月) 22:34:38.65

現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、
憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力を高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
※前スレ
30　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1540732917/
31　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1541742382/
32　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1542663432/
33　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1543187233/
34　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1544856922/
35　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1546771387/
36　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1551300177/
37　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1561889469/
38　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1565321287/
憲法9条改正議論スレ 39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1577802803/

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/13(月) 22:36:31.99

護憲派は何種類かいます
1.普通の日本人。政治や国防については関心がなく、なんとなく憲法9条を改正したら、戦争とか徴兵が近付きそうだと思って反対しておくタイプ。

2.夢想的平和主義者。それなりに政治には関心があってニュースはよく見るが、自分では世界情勢を調べないので、マスコミが流す情報を信じている。憲法9条こそが平和を守っていると思い込んでいる。

3.リベラル系。共産主義などを心棒している。イデオロギー的に反対するタイプ。将来暴力革命を起こす時に自衛隊が強くない方が好ましいので、とにかく反対しておく

4.反日外国人もしくはその手先。明確に日本を侵略する意図を持っているので、日本が弱いままでなくては困る。あらゆる手を使って、改憲を阻止しようとする。

3.と4.は目的が近いので、結託していると思われる
2.は、3.4.の影響を強く受けている
1.も、なんとなく繰り返される3.のイメージ戦略に影響を受けている
とりあえず、1.の層の啓発が急務

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/13(月) 22:37:43.88

【日本国憲法に対する誤解】

平和憲法という愛称で呼ばれることがあるため誤解されていますが日本国憲法で平和は実現できません

次の言葉が憲法9条を考える上でのキーワードです

「日本国憲法の9条は日本が他国を侵略するのを防いでくれますが、
他国が日本を侵略するのを防ぐ力はほとんど持っていません」

平和というのは自国が他国を侵略せず、他国も自国を侵略しないことで実現できます
日本国憲法は平和を実現する上で弱いところがあるので、補強する必要があります

大和 ◆GMjejT5eWo · 2020/01/13(月) 22:40:57.43

現在の自民党の改憲案は次の通りです。
案なのでさらに変わる可能性があります

第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

第９条の２　前条の規定は、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず、そのための実力組織として、法律の定めるところにより、内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする自衛隊を保持する。

２　自衛隊の行動は、法律の定めるところにより、国会の承認その他の統制に服する。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2020/01/13(月) 22:41:50.69

憲法改正について知識が少ない方も、常識的な態度であれば大丈夫ですので、どんどん発言してください
そういう方を馬鹿にしたりはしません
丁寧に説明させていただきます
質問がありましたら書いてください

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/01/13(月) 22:53:03.66

>>1
スレット立てに感謝です。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/13(月) 22:55:00.52

ファーウェイ関連図
清幣(チンパン)半導体チーム
https://i.imgur.com/Vvp6EVD.jpg

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/13(月) 22:56:39.18

これ良いから拝借

これ絶対日本もやられてるよなw
台湾よくここから脱却して中国浸透工作防ぐ法律作ったな
しっかし台湾国民も中国浸透工作に過半数の人がフェイク陰謀論だと思い込んでいたんだから怖いなー
日本に置き換えて考えないとなー
政治家何しとるんや

https://youtu.be/j6Iow5zWkWk

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/13(月) 22:57:39.12

>>8
反浸透法ですね
中国共産党の侵食が進んでいた台湾は2019年12月31日に
中国共産党の侵食工作を防ぐ法律が蔡英文が強行に可決したと。

ここから台湾の自由民主主義陣営の道がガバッと開いた分岐点だ。
日本の政治家、安倍も蔡英文くらいのリーダーシップ発揮して下さい。

下らん政策ばかりしてないで。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2020/01/13(月) 22:58:43.29

>>1
スレ立てありがとうございます

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/13(月) 23:08:30.05

>>10
コテ復活はしばらく見送ります

何故ならば
名前に反応する荒らが２名います
１名はスルーでも問題ありませんが
コテ増えればその分反応してスレ浪費になります。
それにしてもコテ名が売名行為って謎だw

もう一名は、病的、猟奇的とさえ感じる。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2020/01/13(月) 23:14:31.91

>>11
わかりました
そういう理由でしたか
今まで言っていませんでしたが、再会をとても嬉しく思います

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/13(月) 23:15:37.16

>>12
こちらこそ！

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/13(月) 23:16:24.32

>>7
まだ青幇ネタを引っ張るか。
「ごめんなさい」できないってどんだけプライド高いんだよ。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1577802803/178
＞清幣(チンパン)グループとはまさにファーウェイ、ZTE、TCMCといった中国共産党の半導体シンジゲート。
＞悪質なデマに注意してください。

何事かと思ったら、国民党系だった青幇が台湾からファーウェイ支援してるって話をしてる人間がいるんだな…
https://kotobank.jp/word/%E9%9D%92%E5%B9%87-546369
青幇自体は随分昔に消滅した暴力団のような組織です。
上記のリンクのように国民党寄りの組織でした。

保守言論界では当たり前の話だそうですが、
誰と誰が主張している、全体のどれだけが主張しているのかは謎のままです。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/13(月) 23:22:41.50

折角なのでアメリカ軍の動きに関して少々。
https://www.yomiuri.co.jp/world/20200111-OYT1T50233/

前スレでも触れたが、インド太平洋重視戦略は日米ともに着々と進めている。
アメリカは、マルチドメインバトル対応の2部隊配備の方針を発表。
オバマ政権から続く米軍のアジア回帰が本格始動しつつある。

安全保障では明確にアメリカと歩調を共にする日本は、
宮古島などへの地対艦ミサイル部隊の配備を行っているが、
そのさらに強化された舞台と考えてよいだろう。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/13(月) 23:25:52.31

>>14
＞何事かと思ったら、国民党系だった青幇が台湾からファーウェイ支援してるって話をしてる人間がいるんだな…
https://kotobank.jp/word/%E9%9D%92%E5%B9%87-546369

↑なんじゃそりゃwww
チンパンを追ってる日本の保守メディアも知らんのかい？
話にならん、まと回りつくな。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/13(月) 23:31:11.90

>>16
で、保守言論界では当たり前の話だそうですが、
誰と誰が主張している、全体のどれだけが主張しているんですか？

＞チンパンを追ってる日本の保守メディアも知らんのかい？
多分だけど、貴方より頭が良いからリンク先の青幇の話を知った上で主張している筈だけどｗ
君、ニューメディアの報道を拡大コピペするだけで後は罵倒だし、
しかも、その報道の内容もちゃんと理解できないってのは、読解力と知識が無さすぎるんじゃないかな…

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/13(月) 23:35:10.12

>>17
自分が知らなかった事に対する憎しみはなんなの？

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/13(月) 23:35:22.18

【自衛隊明記の危険性】

ア　従来の政府の説明
　①　自衛の措置として「必要最小限度」の武力を行使することは、憲法第9条の禁止するところではない。
　②　自衛隊は、我が国を防衛するための「必要最小限度」の実力組織であるから、憲法第9条が保有を禁止している「戦力」にはあたらない。
　③　集団的自衛権を行使するためには、ａ．我が国の存立が脅かされ、国民の生命等が根底から覆される「明白な危険」があり、
　　ｂ．「他に適当な手段」がない場合であって、ｃ．行使する実力は「必要最小限度」でなければならない。
　④　海外派兵は、「必要最小限度」を超えるから憲法上許されない。
　⑤　他国の領土を占領することは、「必要最小限度」を超えるから憲法上許されない。
　⑥　自衛隊が攻撃的兵器を保有することは、「必要最小限度」を超えるから憲法上許されない。

イ　自民党のたたき台素案
　①　自衛の措置について、「必要最小限度」という要件を意図的に削除。
　②　自衛隊について、「必要最小限度」という要件を意図的に削除。

ウ　「自衛隊明記」によって変わること
　①　集団的自衛権は、「我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要」でありさえすれば、自由に行使することができるようになる。
　②　「自衛の措置（集団的自衛権を含む。）」としてであれば、自由に海外派兵ができるようになる。
　③　「自衛の措置（集団的自衛権を含む。）」としてであれば、自由に他国の領土を占領することができるようになる。
　④　「自衛の措置（集団的自衛権を含む。）」をとるためであれば、いかなる兵器であっても自由に保有することができるようになる。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/13(月) 23:35:57.89

★憲法第9条改正の危険性その①　徴兵制導入の危険性

徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/13(月) 23:36:20.93

★憲法第9条改正の危険性その②　核兵器保有の危険性

核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るのであるから、
憲法上は、何らの制約なくして、核兵器を保有し得るということになってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/13(月) 23:36:49.90

★憲法第9条改正の危険性その③　際限のない武力行使の危険性

憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/13(月) 23:40:40.80

自民党は、憲法に自衛隊を明記すべきであると主張し、たたき台素案なるものを公開している。
それによると、従来の自民党憲法改正草案の立場とは異なり、現行の憲法第９条を維持しつつ、
第９条の２として、「前条の規定は、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず、
そのための実力組織として、法律の定めるところにより、内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする自衛隊を保持する。（第１項）」、
「自衛隊の行動は、法律の定めるところにより、国会の承認その他の統制に服する。（第２項）」という条文を加えるというのである。

この点、従来の政府見解によれば、「憲法第９条が、我が国が自国の平和と安全を維持し、その存立を全うするために必要な自衛の措置を採ることを禁じているとは到底解され」ず、
「この自衛の措置は、あくまで外国の武力攻撃によって国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆されるという急迫、不正の事態に対処し、
国民のこれらの権利を守るためのやむを得ない措置として初めて容認されるものであり、そのための必要最小限度の『武力の行使』は許容される。」とされているところである。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/13(月) 23:41:20.99

（>>23の続き）
また、従来の自衛隊に関する政府見解によれば、「憲法第９条第２項は『陸海空軍その他の戦力』の保持を禁止しているが、これは、自衛のための必要最小限度を超える実力を保持することを禁止する趣旨」であり、
「自衛隊は、我が国を防衛するための必要最小限度の実力組織であるから、同項で保持することが禁止されている『陸海空軍その他の戦力』には当たらない。」とされているのである。
ところが、上記のとおり、自民党のたたき台素案によれば、単に「前条の規定は、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず」とされているのであって、
従来の政府見解において、「武力の行使」として許容される要件とされていた「必要最小限度」という文言が、意図的に削除されているのである。
この点、たたき台素案の第９条の２第１項を素直に読むと、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために「必要」でありさえすれば、その「程度」を何ら問題とすることなく、
いかなる「自衛の措置」であっても取り得るということになってしまうのである。

また、いわゆる集団的自衛権の限定的な行使を容認する閣議決定においても、「我が国に対する武力攻撃が発生した場合のみならず、我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、
これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある場合において、これを排除し、我が国の存立を全うし、
国民を守るために他に適当な手段がないときに、必要最小限度の実力を行使することは、従来の政府見解の基本的な論理に基づく自衛のための措置として、憲法上許容されると考えるべきである」とされている。
すなわち、同閣議決定においても、我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される「明白な危険」があること、我が国の存立を全うし、国民を守るために「他に適当な手段がない」こと、
「必要最小限度の実力を行使する」ことなどの厳しい要件が課せられているのである。
それに対し、自民党のたたき台素案は、「我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要」という極めて緩い要件によって、自衛の措置、すなわち武力行使を行うことを容認しているのである。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/13(月) 23:41:59.27

（>>24の続き）
また、従来の政府の説明によれば、相手国の領土の占領などは、自衛のための必要最小限度を超えるものと考えられるので、憲法上許されないとされてきた。
ところが、上記のとおり、自民党のたたき台素案によると、そもそも「必要最小限度」という要件自体が存在しないのであるから、他国の領土を占領することも、「必要な自衛の措置」であると解しさえすれば、同様に自由に行うことができるようになるわけである。

さらに、自民党のたたき台素案の第９条の２によれば、「自衛の措置」をとるための「実力組織として、法律の定めるところにより、内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする自衛隊を保持する。」というのである。
すなわち、上記のとおり、従来の政府見解においては、自衛隊は、我が国を防衛するための「必要最小限度」の実力組織とされていたところ、自民党のたたき台素案においては、ここでも「必要最小限度」という文言が、意図的に削除されているのである。
したがって、例えば自衛隊の保有する兵器についても、およそ「必要最小限度」である必要はなくなるわけである。
この点、従来の政府の説明によれば、性能上専ら相手国国土の壊滅的な破壊のためにのみ用いられる、いわゆる攻撃的兵器を保有することは、直ちに自衛のための必要最小限度の範囲を超えることとなるため、いかなる場合にも許されないとされてきたが、
自民党のたたき台素案によると、かかる攻撃的兵器を保有することも、「自衛の措置」をとるための「実力組織」である限り、およそ許容されることになるわけである。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/13(月) 23:42:40.91

（>>25の続き）
従来の安倍首相の説明によれば、憲法を改正しても、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされてきた。
また、自民党の言う「自衛隊明記」という言葉自体、今ある自衛隊をそのまま憲法上明記するのみであるかのような印象を強く与えるものである。

しかしながら、自民党のたたき台素案においては、①許容される自衛の措置ないし武力の行使、②自衛隊が保持し得る実力の程度、のいずれの観点においても、
あえて「必要最小限度」という要件が削除されているのであって、憲法改正の意図が、単なる「自衛隊の明記」という点にあるわけではないということは明らかであろう。
したがって、憲法改正に対する賛否を判断するにあたっては、単に「自衛隊の明記」という言葉の印象のみにとらわれるのではなく、
その改正によって、いかなる事態が発生し得るか、ということを慎重に見極める必要があろう。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/13(月) 23:42:57.03

>>18
＞自分が知らなかった事に対する憎しみはなんなの？
それ、単なる君自身の投影だよね？
憎んでいるのではなく、私は根拠を聞いているだけなのに君は答えられない。
答えられない状況になった時に、誹謗中傷や罵倒に走るのをやめようって話なんだけど。

…もしかして君、自分が何をやっているのか本当に理解できてないの？

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/13(月) 23:51:55.26

前スレで単発ID出てたけど、まさかそれで書き込みができないんじゃねーだろうな…

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/14(火) 00:35:44.21

マジで単発IDが原因かよ、相変わらずの二名体制なので笑わざるを得ない。

んで、前スレのURLね。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1577802803/l50

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/14(火) 00:39:01.24

>>29
本当に病気、猟奇的にさえ思う
悪いこと言わないから精神科医行きなさい
もう行ってるなた薬増やしてもらいなさい

完全に統合失調症だと思います。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/14(火) 00:46:44.89

しかしアメリカが警戒しているファーウェイが出来た原因が
日米半導体協定というんだから皮肉だよ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/14(火) 00:52:20.26

>>31
アメリカは大人しく真面目な日本が成長続けても良しとしていれば良かったんよ。
中国に日本の技術と金持たせた結果が今だな。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/14(火) 00:56:00.11

経団連は未だ中国市場に幻想持ってるからアホだよ

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/14(火) 09:03:47.64

ＮＨＫ番組のネトウヨ考察発言で稲垣吾郎が大絶賛される。一方ネトウヨ百田尚樹には批判が殺到ｗｗｗ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1578959934/

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/14(火) 11:55:33.11

>>30
事実じゃんw
根拠も出せないままだしなぁ…

>>32
別に中国に日本の技術とカネを待たせた訳じゃない。
日本企業が舵取りに失敗しただけ。
技術者を待遇改善にも取り組まず、未だに黒字リストラやってたりと、
労働者の構造改革に取り組んでないのが問題な訳よ。
経団連だけでなく国内政治の問題でもある。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/14(火) 12:45:49.62

>>35
チンパングループの相関図の根拠？w

知らないのかよw
まあお前に教えたら嫉妬して
不当なデマカセ誹謗中傷が起きるだけだろ
被害者1:織田邦夫空将
被害者2:青山議員
被害者3:西村議員
他もあったぞ。

デマカセによる名誉毀損が起きたら
そのフォローに時間と労力の浪費が強い入れられるのがアホらしい。
匿名の俺はどうでも良いがな。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/14(火) 13:24:59.28

>>36
武蔵くん、落ち着けよ。

結局、保守言論界で誰と誰が言ってて、それは全体のどれ位の割合なのか説明できない訳だな。

誹謗中傷って言うだけで、その根拠も出せないんだな。

私は間違いは直ぐに認めて謝罪するけど、それに対してなんで労力が掛かるんだ？
説明できないだろ？
なので事実を書けばそれで終わる。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/14(火) 13:32:36.36

>>37
謝罪は聞いたよ
だがその後にやってる事は同じだろ
何度も言わせるな。

ではお前蹴っ飛ばして、ああゴメン。
また蹴っ飛ばして、ああゴメンの繰り返し。
さっき蹴っ飛ばした件なら謝っただろって言うようなものだ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/14(火) 14:41:52.59

9条あるけど自衛隊の中東派遣できてる
中国主席を日本に招待できる
アメリカとも良い関係

9条そのままで外交できるんなら、急いで改正しなくともよいんでない？

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/14(火) 18:03:21.95

関西テレビが十年前の朝鮮学校へのネトウヨによるヘイトスピーチ事件を特集【フジテレビ・在特会】
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1578992417/

大和 ◆GMjejT5eWo · 2020/01/14(火) 18:54:10.58

>>39
本来やるべきことの全てが実現できている訳ではありませんからね
1番重要な日本の防衛が本当に十分機能できるのかという視点で分析しなければいけません

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/14(火) 19:06:06.54

>>38
何が同じ事なのか説明できないだろ？
具体的に出せと言われればキレて言い張るだけだし、
根拠聞くたびに誹謗中傷と罵倒が返ってくる。

これでは議論にならんけど、君はその繰り返しだよな。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/14(火) 19:08:01.65

>>20
徴兵制ができてしまうのは現状でも一緒だし、
逆に改憲しても現代の軍隊に徴兵制をする意味は余りない。
唯一要するかも知れない場合、即ち本土侵攻までされたときのことを想定すると
逆に禁止規定はつくらない方が良い。

>>21
同じく現状でも解釈と必要性次第で核兵器は持てる。
下手に禁止規定を持つと、同盟軍の保持等で面倒な問題や言いがかりの余地が生まれ得る。

>>22
武力行使をどこまでさせるかは政治でコントロールするべきモノ。
できない状態に自らを縛るより、できる状態にした上でやらない政権を選んだ方がマシ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/14(火) 19:08:01.71

>>20
徴兵制ができてしまうのは現状でも一緒だし、
逆に改憲しても現代の軍隊に徴兵制をする意味は余りない。
唯一要するかも知れない場合、即ち本土侵攻までされたときのことを想定すると
逆に禁止規定はつくらない方が良い。

>>21
同じく現状でも解釈と必要性次第で核兵器は持てる。
下手に禁止規定を持つと、同盟軍の保持等で面倒な問題や言いがかりの余地が生まれ得る。

>>22
武力行使をどこまでさせるかは政治でコントロールするべきモノ。
できない状態に自らを縛るより、できる状態にした上でやらない政権を選んだ方がマシ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/14(火) 19:09:16.75

爆死アク禁のクズ大和　どの面？　ほとぼり冷めたとでも思ってんの？

扇動印象操作　妄言暴言何でもあり　クズ天日・大和ゴキブリ

----レッテル虚言すり替え印象操作で扇動貼り付け　工作あからさまクズウヨ(蔑)----

1天日君2019/01/06(日) 19:43:07.78ID:vUVDJfHC>>21

　衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており

18大和 ◆GMjejT5eWo 2019/01/07(月) 09:27:55.86ID:mGgKylmh
　護憲派は何種類かいます
憲法9条を改正したら戦争とか徴兵が近付きそうだから反対しておくタイプ。
夢想的平和主義者憲法9条こそが平和を守っていると思い込んでいる。
リベラル系。共産主義などを心棒している。イデオロギー的に反対するタイプ。将来暴力革命を起こす時に自衛隊が強くない方が好ましいので、とにかく反対しておく
反日外国人もしくはその手先。明確に日本を侵略する意図を持っているので、日本が弱いままでなくては困る。あらゆる手を使って、改憲を阻止しようとする。

16天日君2019/01/07(月) 01:45:02.68ID:ii03+Zj4

憲法改正出来ていない、今こそ日本侵略防止の為に核兵器が必要でしょう。

憲法改正し、自衛隊合憲にし、防衛戦争を明確にすることにより日本侵略意思を
諦めさせ、核兵器保有の必要性が少なくなるでしょう

------核ミサイルがイヤなら9条改正しろ？！　幼稚なハッタリ妄言だらけのキチガイ-----------

見苦しい嘘も100回工作してねえで　とっととくたばってろよ　死に掛け　クズ天日・大和ゴキブリ

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/14(火) 19:10:56.58

-----懐かしい物貼っちゃうよ？　いつものよく効くセット(笑)-------

クズ武蔵・大和ゴキブリだの
コイツら虚言壁嫌がられてスレに人が寄り付かないのをいい事に
虚言も嘘も認めずお構いなし言いっぱなし　バレればすり替えはぐらかし

ひたすら周りに論破したような言い回しやハッタリ演出で
自分達に利する誘導論を延々繰り返してるだけの売名連中だからな

「ファイナルアンサー」「ハイ論破～」とか言ってる地点でお察しの中坊　自己顕示欲の塊

ジジイ連呼するだけで劣等感の自己紹介お前がレッテル貼りじゃんって感じ　
知ってる？コイツら周りに分かる様に嘘の指摘されると物凄く弱いよ　プルプルしてくる(笑)

芯まで腐ったクソガキだよホント

>>>>
これ「スレ工作で世論扇動を画策してました」って自白じゃねーの？(蔑)　本音出ちゃったね

378 名前：大和 ◆GMjejT5eWo 2018/12/22(土) 13:53:22.96 ID:QJgxe5ix
うーん
逆手にとって売り出すのもいいかもしれない
全くの他人が誰が見ても双子に見える
そういう人集めたらおそらくバラエティーでも視聴率取れるはず

そういう感じで皆さんが見にきてくれないかな？

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/14(火) 19:15:59.07

【改憲派の真実その①】

①ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」とされているのであり、
そうである以上、憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはあり得ないのであって、
そもそもネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。

②ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
ネトウヨは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝しており、
そうである以上、そもそもネトウヨには「日本を守る」などという意思など端から存在しないのであって、
その意味でも、ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/14(火) 19:16:23.60

【改憲派の真実その②】

③ネトウヨは、国政やマスメディアから反日を駆逐すべきであるなどと声高に主張し、
要するに自分たちの気に入らない言動をする者を弾圧することを標榜しているのである。
そもそも、民主主義社会というのは、国民の表現の自由が充分に保障されていることがその大前提なのであって、
ネトウヨは、それを真っ向から否定する、ある意味では民主主義を否定する者たちなのである。
また、ネトウヨは表現の自由という他の人権よりもより手厚く保障されるべき人権を真っ向から否定する者たちなのであるから、
国民の基本的人権をなるべく制限しようというのが、ネトウヨの思想の根幹にあるのである。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、きわめて危険なものであるということは、充分に認識すべきであろう。

④護憲派は、憲法が改正されると徴兵制が導入されるおそれがあると繰り返し指摘してるところであるが、
ネトウヨは、護憲派が徴兵制導入の危険性を指摘すると、徴兵制導入は有り得ないなどと、護憲派に対して批判を加えてくるのである。
ところが、護憲派が、それでは憲法で徴兵制自体を禁止すべきではないか、と指摘すると、ネトウヨは意味不明な理屈を繰り返して、これに反対するのである。
そもそも、徴兵制導入が全く有り得ないのであれば、憲法で徴兵制を禁止することに反対する合理的な理由は何ら存しないというべきであり、
徴兵制禁止に反対しているということ自体、ネトウヨが声高に主張する憲法改正の真の目的の１つが、我が国に徴兵制を導入することにあるということであろう。
このことは、徴兵制導入を声高に主張するネトウヨも存在することや、ネトウヨが徴兵制を導入して数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）を崇拝しているという事実からしても、
明らかであるというべきであろう。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/14(火) 19:16:36.85

>>39
急ぐ必要はないかも知れないが、ボチボチ変える必要はある。
ＰＫＯでも自隊防御しかしない自衛隊の活動には限界が来てるし、
中共も支配が揺るげば何してくるか分かりゃしない。

ただし、つまりは大事なのは「実力」で、憲法改正はゴールではなく通過点に過ぎない。
国民がシビアに考えなきゃならないのは軍靴の足音がどーたらじゃなく
不景気なのに安全保障の課題がイッパイな日本で国防にどこまでお金を割くかっていう
割とシビアなお金の話。

……つーか、護憲派さんたちも時代遅れの「お前も徴兵になるんだぞぉおお！」じゃなくて
「消費税１％余分に上がるよ？」とかの方がアピール力強そうなのにね。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/14(火) 19:25:51.54

>>47
１：Ａさん（君の言う「ネトウヨ」）とＢさん（安倍総理）の認識に差異があるのは「嘘」とは言わないよ

２：「○○があると守れない」と「○○さえなければ守れる」は全く別。
　　「大日本帝国には法的問題はなくとも実力がなかった」とする見解と
　　「今の日本ではまず９条が邪魔だ」とする見解は矛盾しない。

３：そもそも何を以て「守る」とするか。
　　本土決戦アリ＝日本国民の多数の死者を許容するなら現状でも守れるけど
　　国民の死者を極力減らしたい＝水際撃退には９条は邪魔

>>48
徴兵制に関して44の通り。
改憲派を「タカ派」「右翼」と言論弾圧しまくってきた（今も隙あらばしている）護憲派さんたちが
今さら被害者顔できるものでもなし。

こんな恣意的なもののどこが「真実」なんだろ？

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/14(火) 21:03:59.31

改正には日本人による過去の反省、検証、自己分析が必要なのだろう。

たぶんドイツのような徹底的なナチ批判、罰則がないから戦前の大日本帝国の復権に勢いを与えてはならないという考えを持つ人もいるのだろう。

未来永劫、改正はならんとは言わないが、その出発点が曖昧だから理想と現実が曖昧な条文なんだろうな。

ある意味日本人らしい玉虫色な解釈だが、これも日本人にはありかもしれない？

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/14(火) 21:46:05.53

【改憲派の嘘（憲法第９条があると日本を守れないという嘘①】

改憲派であるネトウヨは、「憲法第９条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、「日本を守る」という観点でいえば、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、
全くお話にならないレベルであることは言うまでもありません。

ところが、ネトウヨに対して、「数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、日本を守ったのか？」と問うと、
それに対する反応は、「日本を守った。」と強弁するか、言葉を濁すかのどちらかです。
要するに、ネトウヨにとっては、数百万人もの日本人が死へと追いやられたということは、大したことではないということのようです。

すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してないのです。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/14(火) 21:46:39.11

【改憲派の嘘（憲法第９条があると日本を守れないという嘘②】

改憲派であるネトウヨは、「憲法第９条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、ネトウヨは、下記事例のように、
「中国が自衛隊に武力攻撃を仕掛け自衛隊に死傷者がでれば国民の9条改正意欲はいっきに盛り上が」るなどと、とんでもない主張をしています。
ネトウヨは、我が国を命がけで守っている自衛隊員が死んでも構わないと言い放つのです。

すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してない、ということです。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、日本人の命を危険にさらすものであるということは、認識すべきでしょう。

（事例）
726 名無しさん＠３周年　2018/07/26(木) 23:20:27.95 ID:7MojhdaY
中国が自衛隊に武力攻撃を仕掛け自衛隊に死傷者がでれば国民の9条改正意欲はいっきに盛り上がり
圧倒的多数で改正され軍事力の拡大強化もいっきに進むだろ
それを待つのも一つの手かもしれんな・・・
日本人はいったん方針が決まれば一億人が一体となって目的遂行に突き進むことができる
明治維新の大躍進や戦後の大復興・大復活のように、それができるのが日本国民の稀有なところであり凄いところだ

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/14(火) 21:47:20.79

【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘①）】

改憲派であるネトウヨは、「論破済み」ないし「反論済み」という言葉を好んで使います。
これは、相手の主張に対して、反論する余地が全くないときに用いられます。
すなわち、相手の主張に対して、負けを認めたくはないが、さりとて反論することも不可能なので、
「論破済み」などとレスをすることで、あたかも相手が既に論破された主張を蒸し返したかのごとく、不当な印象操作をしようとするのです。

それならばと、護憲派が、ネトウヨが論破したという当該レスを適示するように求めても、一向に適示してきません。
なぜなら、そもそも「論破済み」というのがデタラメなのですから、適示できるはずがないからです。

このようなネトウヨによる不当な印象操作は、国民を欺くことにより彼らの目的を実現しようとする、ネトウヨの姿勢が端的に現れているといってよいでしょう。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/14(火) 21:47:49.86

【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘②】

改憲派であるネトウヨは、護憲派に対し、執拗に「論破済み」というレスをします。
しかしながら、「論破済み」と連呼するネトウヨに対し、過去スレにおいて、下記の点を問うたところ、ネトウヨはダンマリを貫き通しました。
ネトウヨは、この点についてはダンマリを貫き通しながら、「論破済み」を連呼し続けることでしょう（笑）

①内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、認識するとすればその根拠

②安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/14(火) 21:56:37.54

>>51
いやあ、大日本帝国の復権なんて改憲派は考えてないし、
護憲派さんたちは百も承知で「改憲すると大日本帝国がくるぞお！」と脅し文句に使ってるだけっしょ。

とは言え俺も戦中の反省・研究は必要だと思うけど、
その際必要なのは「何を反省・検証・自己分析するべきモノ」だと思うのよね。

侵略に対する道義的責任を反省するのか。
敗戦に関する実務上のミスを反省するのか。
日本の護憲派さんたちがやりたがってるのは前者だし、ドイツがやったのも前者。
でも、再度失敗しないために必要なのは後者だと俺は思うのよ。
（非戦を誓ったって侵略してくる国はあるし、そのとき負けたらまた焼け野原よ？）

両者は似て非なるもの……だけど非なるが似てるものだから容易に混同するし、
護憲派さんたちはむしろ狙って「侵略の動機自体が間違い！」に誘導したがるだろーねー。
実際、軍事研究とか毛嫌いしてるし。

その意味では「目的はともかく何故しくじったかをフラットに話し合える」時代の到来こそ
改憲の為せるときなのかもねー。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/14(火) 22:15:34.26

>>52
既に述べたとおり
「○○があると守れない」と「○○さえなければ守れる」は全く別。
「大日本帝国には法的問題はなくとも実力がなかった」とする見解と
「今の日本ではまず９条が邪魔だ」とする見解は矛盾しない。

　　　　　持論の問題点を指摘されても、それに反論することなく
　　　　　一方的且つ機械的に自分の意見を押しつける。
　　　　　これが自称・言論ノ自由ヲ愛スル護憲派さんたちの正体

>>53
読めば分かるが、紹介されている発言は別に自衛官の命を軽んじたわけではなく、
「死者が出るまでは改憲は成るまい」というただの諦観。
……そも、海外に「ピストル以上持って行くなよ！」と活動した護憲派さんたちが今さら自衛官を盾にするだなんて余りに浅薄

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/14(火) 22:15:50.30

【言論弾圧を標榜する改憲派①】

ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。

386 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/04/09(月) 10:00:19.82 ID:lECU9EjE
もちろん防衛基本法に
スパイ防止法を制定して
国政とマスメディアの正常化して
外国の利益の為に働く反日活動家は
国政とマスメディアから駆逐しましょう。
しかし基本法人権を尊重しますから
中国大好き日本大嫌いな国民がいたとしてもその考えは処罰はしない。

ただ国政とマスメディアである資格は得られない。
自動車免許でいえば安全運転する能力無いのと同じ事。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/14(火) 22:16:21.26

【言論弾圧を標榜する改憲派②】

ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。

469 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/04/10(火) 13:06:25.67 ID:OaZjnfdV
>>468
>結局は国民が賢くならないと
>どうしようも無いでしょうね
>スパイ防止法も大事です
>反日マスメディアを駆逐して日本の為になる情報を提供させないと。

①ケンポウカイセイ
②スパイ防止法の制定
③マスメディアの改革

この3つを至急やり遂げないと日本が危ないですね
重要課題が多い日本ですが、この3つは別格の重要性を持ちます

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/14(火) 22:20:43.88

>>54
この論理からすると、反論を放棄してコピペを一方的に貼り付けるスタイルの君は、正しく論破済みなのでは？
「適示されて答えないのは答えられない、反論できない」なんでしょ？

>>55
前者の問いについて、任務や広義の権限は変わらずとも、
専守防衛を捨てれば武器使用などの細部は変わることに考えが至るのは当然の道理。
安倍総理の発言もそれを前提にしてると思って当然。
故に、後者の問いは逆に、安倍総理の発言が狭義の意味で一切の権限変更が無いと解すべき根拠がなければ
広義・狭義のギャップとして矛盾なく理解すべきもの。

……と、まぁ、そんな反論を俺は以前君に一度したことがあるはずだし、
似たような説明を他の人からも何回もされてるだろーけど
「ダンマリだ」と【嘘】をつくのが君のスタイル。

対話は徹底拒否。
虚偽の流布など当たり前。
僕ちゃん様の有りがたい話をお前らは一方的に聞け。
それが自称・言論ノ自由ト多様性ヲ愛スル護憲派さんたちの正体。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/14(火) 22:31:16.55

>>50
１：Ａさん（君の言う「ネトウヨ」）とＢさん（安倍総理）の認識に差異があるのは「嘘」とは言わないよ

そもそも、安倍首相は憲法を改正しても、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と言っている以上、
それを前提とした憲法改正によって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはあり得ないのであって、
安倍首相がそのように言っていることを認識しているにも関わらず、「日本を守れない」という理由でかかる改正への賛成を呼び掛けることは、
まさに「嘘」である。

これだからネトウヨは（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/14(火) 22:32:36.17

>>50
そもそも、改憲派を「タカ派」「右翼」と呼ぶことは、「言論弾圧」ではない（笑）

これだからネトウヨは（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/14(火) 22:36:19.97

>>56
そもそも、再度失敗しないために必要なのが後者であるという根拠が全く不明である上、
なぜ前者を軽視してよいのか、全く明らかでない。

これだからネトウヨは（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/14(火) 22:45:22.91

>>57
そもそも、「○○があると守れない」と「○○さえなければ守れる」が矛盾するかどうかの問題ではない。

①日本国憲法下において、現実に７０年以上にわたって平和を維持している以上、
「憲法第９条があると日本を守れない」というネトウヨの主張は、およそ信用性がない。

②数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）の体たらくと比較すれば、
憲法第９条が日本を守っていることは明らかである。

③数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）をネトウヨが崇拝している以上、
ネトウヨに「日本を守る」という意図があること自体に疑念がある。

これだからネトウヨは（笑）　

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/14(火) 22:48:41.62

>>57
>持論の問題点を指摘されても、それに反論することなく
>一方的且つ機械的に自分の意見を押しつける。
>これが自称・言論ノ自由ヲ愛スル護憲派さんたちの正体

従前から、反論があればその都度反論してきたが？
その度にネトウヨが論破されて、ダンマリになり、
最近ではネトウヨが反論を諦めているのが現状なのだが？（笑）

したがって、護憲派としては本来の主張であるテンプレを貼れば事足りるという状況になっておるわけだが？（笑）

これだからネトウヨは（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 01:29:13.69

>>61
>>60で答えた通り、自衛隊の任務や広義の権限に変化はなくとも、専守防衛を捨てれば武器使用を始め権限を用いられる場面は拡大する。
つまり「自衛隊の任務や権限に変更が生じずとも『権限行使の幅が広がることにより』日本を守れない状態が日本を守れる状態になる」は十分にあり得る。
（さらに言えば、改憲派が須らく安倍首相と寸分違わない権限論の認識を持っているとするのは最早暴論）

ある人間とある人間の認識が違ったら「嘘」だと言い張る。
これだから「誤」憲派は（嘆息）

>>62
ならば誤憲派を「反日」と呼ぶことも言論弾圧ではないね。
君ら誤憲派は今まで改憲派を「あれは右翼だから『聞く価値のない意見だ』」と言ってきた。
それを「言論弾圧ではない」と言うのであれば「あれは反日だから聞く価値のない意見だ」との意見を言論弾圧とは言えないね。

徹底したダブルスタンダード。
これだから誤憲派は（憐憫）

>>63
不戦を誓おうと侵略されれば自衛せざるを得ない以上、再度の敗戦回避に必要なのは、手段に対する反省。
手段に関する反省・考察をする上で「そもそも目的が間違ってたんだぁッ！」にしか議論を帰結しない存在は単なる害悪。

自分の思考停止を他人の軽視だと言い張る、大脳の化石化した連中。
これだから誤憲派は（諦観）

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 01:31:24.73

>>64
①　今後の世界情勢が今までの70年間と同じとは限らない。特に人心離反が激しくなってきた中共は暴走の危険性を増している。
②　既に述べた通り、大日本帝国の失敗は実力不足故（君の脳内では戦死は須らく法律のせいなのかい？）
　　また、9条が安全保障に寄与しているという論拠はなく、また一般的にその形跡もない。
③　改憲派は大日本帝国憲法復古など目指していない。

数秒考えれば小学校高学年でも間違いとわかるレベルの理屈しか出てこない。
これだから誤憲派は（嘲笑）

>>65
君は現に>>50を無視したし、今もご自慢の>>55への返答をスルーした状態。
なお、君は記憶から抹消したかもしれないが、↑の君の返答及び俺の返答は以前やり取りしたそのままの中身。
あのとき君は最終的にまさに「ダンマリになって反論を諦め」テンプレをひたすら貼る作業に自閉した。

君は誰も論破できていない。
改憲派が君にレスしなくなったのも、どうせ君が改憲派のレスをスルーし続けた結果だろう？

平気ですぐバレる嘘をつく。
これだから誤憲派は（白眼視）

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/01/15(水) 01:36:14.60

>>60
あの方は、議論能力のない、コピペ貼りのアルバイトでしょう。
私も、反論しましたが、何の回答もありません。

ひたすらコピペ貼りに、熱心なだけの用ですね。
たぶん、あの文章起案もしていない方でしょう。
そう、起案能力も反論・回答能力も無い人です。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/01/15(水) 02:14:51.73

　　　　日米安保見直す時期が来ている。

１．　米国大統領が、日本が攻撃されれば米国は
　　　命がけで戦い日本を守る。
２．　しかしアメリカが攻撃されたら日本はテレビで
　　　見るだけのペーパー同盟だ。

３．　上記が米国民の認識するところです。
４．　故に、米国の敵は日本の敵だ共に戦おう
５．　と言う日米安保に改訂するべきです。

６．　改訂を日本が怠ると、日本最悪の時に
７．　米国に見放され、日米安保改定拒否の
８．　後悔をすることになるのです。
　　

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 02:17:03.15

>>68
…とすると、今回【珍しく】反論したのは、雇用主様の指示だったのかな？

まぁ、彼が書いてるにしろ、誰かに預けられてるにしろ、どっちでも間抜けな話さ。
相手の指摘に反論できないのなら「これをいったら改憲派はダンマリ（って設定）なんだぁ～」なんて
相手の指摘を呼び込みやすく、且つ、それに返答しないことが致命的になる台詞は言わない方がいい。

相手からの指摘に反論せずひたすらコピペを押し付ける彼のスタイルなら徹頭徹尾
「改憲派は愚にもつかない反論しかして来ないから相手にする価値がないと考えている」とでも言い張っておけば
未だ格好もついただろうにね。

彼は、自分のスタイルに合わせた見栄の張り方すら考えられないのさ。
これだから誤憲派は（苦笑）

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/01/15(水) 02:19:40.12

>>69　　日米安保見直す時期が来ている。その２

すでに　北朝鮮ミサイル開発実験に、短距離ミサイルは
日本の領域だ（しんぞうの領域だ）と言う発言をしてます。
さらに、駐留経費４倍請求の根拠にもなりかねないのです。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/01/15(水) 02:22:39.25

>>70
> >>68
> …とすると、今回【珍しく】反論したのは、雇用主様の指示だったのかな？

ええ、回答ありました？
立派な回答でしたか？

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/01/15(水) 02:33:34.56

>>71　　日米安保見直す時期が来ている。その３

　ホルムズ海峡から、中国は９１％、
　日本は６２％の石油を運んでいる。
　なぜ見返りも無しに米国などｇ他国の
海上輸送路を守らなければ成らないのか

と米国大統領が嘆いている。
　今回米国に敵対するイランを思んじて
単独自衛隊派遣を決めましたが狙いは
当然アメリカの呼びかけた多国籍軍と
共に情報収集及び情報交換です。

多国籍軍韓国も派遣せよの要望に
すかさず、イランが派遣したら韓国と
絶交すると絶交宣言された。
何と当初の派遣する方針を翻して
米国とは利益を共にしないと断る。

米韓関係はどうなるのでしょうか？

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 02:43:17.70

安倍民族には再び、故郷の満州を奪還したいという思いがあるんだが
それは中国も知っていて、中国東北部の経済を悪化させているようだ

安倍民族としては、中国東北部の朝鮮族にクーデターを起こさせて・・・
と考えているようだが、甘いんじゃないか

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/01/15(水) 02:44:25.86

　　米主導のホルムズ有志連合参加は7カ国に

中東・ホルムズ海峡の民間船舶の安全確保をめざす
米国主導の有志連合は7日、バーレーンに司令部を
発足させて活動を正式に始めた。
　米中央軍の発表によると、米国とオーストラリア、
バーレーン、サウジアラビア、アラブ首長国連邦、
英国、アルバニアの7カ国が参加。

日本の単独派遣は、イランに気遣いしただけで、
実質有志連合と活動目的は同じです。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/01/15(水) 02:48:03.82

>>74
> 安倍民族には再び、故郷の満州を奪還したいという思いがあるんだが

　日本は、民主主義の国で国民の願いを実行するのが
日本安倍ですよ。

　貴方の妄想通りには成りませんよ。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/01/15(水) 03:18:28.95

　　　恐ろしい悪魔【中国の国防動員法及び国家情報法】

　１．　　今日本の国公立大学に在日の中国人で日本の
　　　　　大学の教授職に就いている。
　２．　　何処の国公立大学にも中国人教授が居る。
　３．　　日本人でさえ簡単に教授に成れないのにだ。
　４．　　中韓留学生は奨学金を得て日本で優遇されている。
　５．　　在日韓国人は１２０万人いたが帰化して現在６０万人
　６．　　韓国では、在日が差別されるからだ。
　７．　　中国の国防動員法は【人口侵略の一環】のようだ。ケント・ギルバード
　８．　　日中戦争宣言で【在日中国人は中国の戦闘員になる。】
　　　　　つまり、在日中国人教授もその他の中国人も日本の敵に成る。
　９．　　中国の【日本企業社員も中国の為に接収日本と戦う】義務がある。
１０．　つまり中国にいる日本人も日本企業も【日本の敵】になるのだ。
１１．　中国共産党総書記が日中戦争宣言するだけで中国進出企業社員が
　　　　中国に接収され、日本の敵に成るのが【中国国防動員法】です。
１２．　中国に行く日本人は何時でも全財産没収され拉致され日本の敵に
　　　　成らなければ成らない事を自覚して中国に行くことです。
１３．　日本の国公立大学から中国の戦わずして日本に勝つが始まってる。
１４．　国公立大学で本場の共産革命を得た大学生が日本の敵に成る。
１５．　企業ではソフトバンクの孫正義が中国の手先かも
１６．　中国代理人の孫正義の罠に填まって、トヨタ及びパナソニックが中国詣だ。
１７．　トヨタ及びパナソニックまで日本国民敵に成る。
１８．　中国情報法で全中国人が情報員スパイとして活動義務が日常普段から有る。

ソース：反日同盟中国韓国との新・歴史戦に勝つ？　参照する。
著者：ケント・ギルバード　室谷克美　石平
色づけ色彩付け足し　天日君

大和 ◆GMjejT5eWo · 2020/01/15(水) 08:16:56.20

今回もういいかなと思って外したレスがありますが、やっぱり要りますね

大和 ◆GMjejT5eWo · 2020/01/15(水) 08:17:07.90

このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います

俺もこのスレを始めるまでは、護憲派も平和主義のあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています

ご自身の目で確認してください

また、護憲派が改憲派を名乗ることもあるので注意してください

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 08:25:52.08

墓穴掘ってまた自爆かよ　大和ゴキブリ「誹謗中傷まともじゃない」！

----お前が言うなブーメランが炸裂！　改憲派はどんな札付きでも擁護！----
憲法改悪反対スレ（憲法改正反対スレ５）
933名無しさん＠３周年2018/11/01(木) 21:20:16.62ID:JYmTX++F

　お前ら頭の中お花畑のパヨクとは違うんだよ、カス
　おい、カス
　自衛隊に違憲性は皆無だと考えているのか？
　ガキじゃないんだから、ちゃんと答えてくれよ！

　お前らが侵してはならない憲法を侵すことを推奨してるんだぞ
　そんな事もわからず護憲運動してるのがキチガイ護憲派
　非国民、国賊、売国奴、ゴキブリなんだぞ、護憲派はw

----------キチガイ　JYmTX++Fと仲良くご親睦-------
217大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/02(金) 19:44:37.50ID:NvmU2X6q>>220
>私は単に護憲派を誹謗中傷したい訳ではなく
>なぜ護憲が善で改憲が悪なのか論理的な説明を聞きたかったのですが

その辺は俺と同じですね
俺も議論に負けてもいいから、護憲派の素晴らしい意見を聞きたくて、護憲派の意見を募集し続けていました

----言語障害かよ　いいから必死レス尻死んでろ　大和ゴキブリ------

大和 ◆GMjejT5eWo · 2020/01/15(水) 08:30:05.58

>>80
さっそく俺が書いたレスが正しいことを証明してくれて助かります
ご協力感謝します

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 08:30:48.72

ダイソン武蔵(改憲絶対必要)「護憲派は罵倒ばかり」(キリッ)
　　　　　　「国をあんまり舐めんなや！」？？？？(笑)
------------矛盾・論破されまくり総スカン袋叩きになると------------
748改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 04:05:37.03ID:hKSvP415
>>746
「ほらほら捏造思い込みでの悪口で煽り。
議論の仕方も勉強しないとダメですよ。」

-----------ハッタリ論法通じないとイミフで発狂----------

843改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 01:09:19.08ID:FTQzDGXF
お前はアメリカ大統領に交渉するんか？英語も出来ん政治家が(笑)
んで護憲だとコラ?国をあんまり舐めんなや！
-----------超イミフ　予防線が破綻メチャクチャ(爆笑)-------------

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 08:32:58.84

いいからキチガイ首でも吊ってろよ　レス尻自爆

81大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/15(水) 08:30:05.58ID:xqKMJUY+
>>80
さっそく俺が書いたレスが正しいことを証明してくれて助かります
ご協力感謝します

大和 ◆GMjejT5eWo · 2020/01/15(水) 08:37:53.62

まあこの人は目立つだけで、他の護憲派もそういう人が多いですね

まともな護憲派もたまにいますが

なお理論までまともな護憲派は本当に見かけませんね

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 08:39:08.33

「戦争マンセーやっちまえ」はどしたクズ　アテが外れた殺戮金権ネトウヨ

誤魔化してねえで首でも吊ってろよ生き恥ネトウヨ　発狂クソ連投　クズ天日

-------オリンピックと同列かひとでなし　お前が死ねばいいんだよ---------
★九条では日本の独立と主権は守れない
976天日君 ◆tNp2P0m7XM 2020/01/06(月) 18:25:55.85ID:F6wV8S5o>>978
>>973　>>米大統領、イランに52カ所の攻撃警告

いよいよ、本気レースが始まりますね。

中国・露西亜・イラン　対　米国・欧州・日本ですね。

------日本も含まれてんだけど？　結局、戦争したかっただけかよ(蔑)-------

こんな奴と肩並べてたよな？大和ゴキブリ　お前らクズ過ぎだろ仲良くくたばっとけよ

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 08:44:54.58

”都合の悪い所は読み飛ばす”　今時の恥知らない”自分大好き”

身の程知らずで必死な言い返し？　ゴミ粘着は消えとけよって話だろクソレス尻

-------お前がまともじゃねーんだよ　暴言は囲った仲間に言わせるとか卑怯なテメーは--------
84大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/15(水) 08:37:53.62ID:xqKMJUY+
まあこの人は目立つだけで、他の護憲派もそういう人が多いですね

まともな護憲派もたまにいますが

なお理論までまともな護憲派は本当に見かけませんね

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 08:50:41.74

クズ天日とかに問答無用で賛同してんだから

どこら辺がまともな理論か言ってみ？大和ゴキブリ　読み飛ばしてた？(笑)

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 09:03:19.98

俺、目立つ所じゃないんだけど　世間知らず自閉クズネトウヨだからね

知ってて貶めようとしてるよね粘着売名　大和ゴキブリ

大和 ◆GMjejT5eWo · 2020/01/15(水) 09:10:32.84

>>88
それは初耳です
詳しく言ってくれるのなら相談に乗りますよ

大和 ◆GMjejT5eWo · 2020/01/15(水) 09:13:49.04

>>87
それはあなたが完全に読み飛ばしていますね

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 09:50:27.16

>>72
それは実際に君が目にして自分で判断してくれ。

まぁ、敢えて答えるならば、俺の所感としては「これ単体であれば」反論にはなっている。
中身はお粗末だし、一蹴できる内容だけど、一応、本人の「反論しよう」っていう気はあるように見受けられる。

…が、問題はコレって以前俺が彼に指摘したときの返答そのものっぽいのよね。
前造ったものだからかろうじて返答できただけで、思考停止コピペマシン状態は解けてないのかも？とも思う。

どっちにしろ、彼が今度こそまともに返答し続けてくれるといいねぇ。
再び【自分への指摘にはダンマリのコピペマシン】になられちゃうと面白くない。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 10:40:24.27

涙目説明になってねえよ血眼レス尻　いいから首吊ってろ大和ゴキブリ

------こんな事言ってるから現実認められない言語障害っていわれんだぞ-------
89 名前：大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/15(水) 09:10:32.84 ID:xqKMJUY+
>>88
それは初耳です
詳しく言ってくれるのなら相談に乗りますよ

90 名前：大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/15(水) 09:13:49.04 ID:xqKMJUY+
>>87
それはあなたが完全に読み飛ばしていますね

-----すり替えオオム返しお前の発言　信頼性ゼロって忘れてね？------

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 10:41:47.31

恥ずかしいクソ自演メモリアルも貼っといてあげるよ？
大和ゴキブリ「31スレにもなり政治板でダントツ！」(呆)

----ほとんど朝から晩までクソ武蔵大和ゴキブリの自演クソ連投だろーがよ(失笑)-----

193大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/11(日) 18:46:21.52ID:IYKnOFhZ
>>185
>そうですね。
>改憲関連のスレへの書き込みが少ない事も国民の意欲が低い表れです。

これは明らかに嘘ですね
この9条改憲スレができてから1年少しですが、既に31スレです
スレを立てても、2週間で満パイになります
政治版でダントツじゃないですか？
もっとペースが速いスレがあったら教えてください

憲法改正に対して、関心が高いことの表れです

----セルフ満杯　常時アゲアゲ(呆)　こんなバカ丸出しのクソ自演！(笑)↑-----

クソ自演で威張り散らす　恥知らねえキチガイだからな

論理？　嘘つき生き恥とっとと死んでろ　クズ大和

**武蔵の日の出** ◆IQRwBruQms · 2020/01/15(水) 10:55:06.48

さて隠す意味が無くなってきましたのでコテ名復帰します。

護憲派の特徴としてもう一点特徴がありますね。
国際情勢に疎いということです。
全く世界で何が起きてるのか興味すらない
護憲派も国際情勢を語りますが
70年前の第二次世界大戦ー米ソ冷戦迄ですね。思考停止してます。

そのロジックは
1、第二次世界大戦は戦火に巻き込まれた
↑９条無かった
2、米ソ冷戦はまがりなりにも平和
↑９条ある

だから９条が平和を守ったんだとの
単純な理論となっているようです。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 11:08:47.93

どの面まだ生きてたの？　爆死してろよ変態粘着チンチン武蔵(失笑)

ダイソン武蔵　嘘吐き・キチガイあげくに変態粘着だって判明したよ(爆笑)

----変態エロゲー大好きマンと判明　しかもマザコン(爆笑)----
憲法9条改正議論スレ 32
373武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/22(木) 01:12:54.38ID:YdyKeBQR
>>370
貴方の言い分は、自分のチンチンをお母さんに持ってもらってオシッコしていたのに
今度は自分でやらないとならない、新しい仕事増やすならオコズカイ上げて！とかいう話ですか？

通りません。

-----いつものクセが！アニメアイコン変態クズウヨですね(笑)--------------

375名無しさん＠３周年2018/11/22(木) 01:22:24.25ID:kmLvS3xX
>>373
脳ミソ腐ってるの？

376武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/22(木) 01:23:05.34ID:YdyKeBQR
>>375
対案と理論的な解説をお願いします。

---言葉尻で相手が女と思ったのかずーっと粘着　キモ過ぎ-----

イミフ強要クズ人間(笑)　どのツラ死んどけよダイソン武蔵

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 11:16:18.32

---------懐かしい奴貼っとく？(爆笑)-------
大和ゴキブリ　言い訳隠れて印象操作　必死(笑)
ダイソン武蔵　低知能レス乞食がまた必死(笑)

記事・ブログ盗用貼り付け　まるで自分の意見の様にカキコでドヤ顔！(蔑)
あちこちで盗用してるから自論根拠が食い違うことなんて日常茶飯事！！(笑)

細かい意味を突っ込めばシドロモドロになるのはそういう訳
掲示板であれこれ物を語る以前の問題です(失笑)

爆死アク禁が虚勢張ってねえでクズ爆死してろよ　ダイソン武蔵大和ゴキブリ

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 11:52:39.20

憲法改正より先にやることがある
天皇＝李王を処刑すること
これを実施しないと何も始まらない

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 11:53:17.54

9条に限らず日本国憲法がなぜ制定されたかの、歴史的意味は現代、未来を語る意味でも大変重要だ。
統一的な歴史認識は確立できなかったり、新たな事実の発見や時代性で変容するにせよ、その作業は止めてはならない。

第二次大戦前から、英米仏蘭独露とかも中国、アジアを侵略してた。日本もそのマネをしただけとか。
米は日本を無差別爆撃して、原爆落とすなど非人道的行為をしたとか。
東京裁判は、勝者による無理な裁判で事後法裁判だし、戦犯指定も公平でないとか、色々言いたいことはわかる。

しかし、戦争に負けるっていうことは、そういうことだろ？それまでの国家意思、国家行動が勝者により否定され、外圧によって進路変更、方針転換させられること。
何せ無条件降服なんだから。

やはり、外圧による改革でもあり、日本の内発的改革が不徹底だったことが、憲法を擁護しない連中の意識にあるのだろうか？

外圧による明治維新によって近代国家を建設し、明治憲法を制定した。ちなみに、明治憲法だって西洋からの移植だろ？昭和の初めに軍国主義が台頭し、太平洋戦争で破綻した。
第二次大戦の敗戦で外圧により、日本国憲法を制定し、それを受け入れ、平和主義に転換した。

歴史的には、日本人の憲法制定過程は、歴史的大事件がないと難しいらしい…。

**武蔵の日の出** ◆IQRwBruQms · 2020/01/15(水) 12:24:30.97

前スレ>>994 天日さん

安倍総理支持は分かります。
しかし悪いことは悪いと声を挙げるべきです。
安倍は、親中派も要職に付けたりとバランス取っているんでしょうが
その意見に引っ張られる要因があります
経団連が未だに中国市場に幻想的な事もあり
また中共の浸透工作は日本でもやられており
尚更引っ張られる要因となります。

消費増税にしても経済にダメージ与えてるのは明確です。

安倍さん本人の意識と反対の事をしているのであれば
それを助けるのは国民の声ですよ！

「これだけ国民の反発有るもの出来ない」
と安倍総理本人も言えるじゃないんですか？

悪いことまで無理やり安倍支持をする必要ないししたら絶対にダメです。

**武蔵の日の出** ◆IQRwBruQms · 2020/01/15(水) 12:28:22.42

続き天日さんへ

また安倍支持者に「安倍なら許す」
これを親中派や経団連、財務省にも利用されるんですよ。

安倍晋三を歴代最悪の総理にしたいんですか？

**武蔵の日の出** ◆IQRwBruQms · 2020/01/15(水) 12:29:08.63

安倍支持者の「安倍なら許す」
これは本当に危険です。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2020/01/15(水) 12:31:43.65

>>98
>9条に限らず日本国憲法がなぜ制定されたかの、歴史的意味は現代、未来を語る意味でも大変重要だ。
>統一的な歴史認識は確立できなかったり、新たな事実の発見や時代性で変容するにせよ、その作業は止めてはならない。

同意します

>第二次大戦前から、英米仏蘭独露とかも中国、アジアを侵略してた。日本もそのマネをしただけとか。

単なる真似ではありませんね
元々は列強からの防衛から始まっています
どこからが防衛の範囲を超えているかの検証は必要ですが、単なる真似と見たら既に事実から逸脱しています

>何せ無条件降服なんだから。
日本軍は無条件降伏。日本国は条件付き降伏ですよ
ポツダム宣言は降伏の条件です

>やはり、外圧による改革でもあり、日本の内発的改革が不徹底だったことが、憲法を擁護しない連中の意識にあるのだろうか？

憲法はその国の国民が決めるものであって、外国人が決めるものではありません

>ちなみに、明治憲法だって西洋からの移植だろ？

参考にして自国で決めることを移植とは言いません

>歴史的には、日本人の憲法制定過程は、歴史的大事件がないと難しいらしい…。

これは完全に誤りですね
憲法学の分類では近代憲法の範疇には入りませんが、日本では飛鳥時代から憲法を制定している歴史を持っています

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 12:53:24.27

現状日本を叩き潰し、新しい社会主義、共産主義の「共和国日本」を目指す野党に
とっては憲法九条は何よりも大切な財産なのだ。何故なら「新日本」樹立には外国
勢力の力を借りねばならず、その為には、彼らを抵抗なく導き入れる必要があるから
だ。こういう「革命」を拒否するには先ずは売国野党を叩き潰し、改憲が必要なのだ。共和国日本になってからでは遅い！

**武蔵の日の出** ◆IQRwBruQms · 2020/01/15(水) 12:53:33.50

平和外交という言葉を聞きます。

９条があるから平和外交が出来るのではありません。
力有るものが平和を訴えるから出来るのです。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 13:06:42.30

あの手この手で相手を貶める印象操作　まったく通じず自分が論理破綻

----反論出来ずにに質問返しで荒らし扱いノイローゼで逃げてた筈が？？----

229大和 ◆GMjejT5eWo 2018/09/20(木) 18:16:28.12ID:42HWP+M8

次に答えなければ、荒らし扱いします
読者もいつまでやってんだと呆れていると思うので

---是が非でも相手を貶め自分を良く見せ掛ける算段(呆)-----

217大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/02(金) 19:44:37.50ID:NvmU2X6q

彼はとても役に立っています
このスレに来られたのは初めてですか？
実は俺は護憲派の説得を目標にしていません
このスレを見た迷ってる普通の人たちに、「改憲派の方が言ってることはまともなんじゃないか？」
「改憲派は怖いイメージがあるけど、実際は危ないのは護憲派の方じゃないか？」
と気づいてもらうことが目的です
だから、護憲派がめちゃくちゃだという証拠を書き続けている彼は役に立っているんですよ
一応フェアに行くためにこういうことも時々書いていますが、それでも行動を改めないので、助かっています（笑）

---------反論できず　自分よがりの悲しい誘導論　誰も聞いてくれません(失笑)　---------

大和 ◆GMjejT5eWo · 2020/01/15(水) 13:07:10.07

>>94
護憲派は論理思考が苦手なんでしょうね
まあだからこそ護憲派でい続けることができるんでしょうが

例えば戦後日本が戦争に巻き込まれなかった理由が
A
B
C：日本国憲法
の3つあるとします

戦争の原因aには対抗策Aが効く
戦争の原因bには対抗策Bが効く
戦争の原因cには対抗策C：日本国憲法効く

とモデル化します
国際情勢の変化によりAとBの効力が低下したことを改正派は心配して手を打とうとしています

一方護憲派はAとBの存在が見えていませんので、C：日本国憲法さえ有れば大丈夫だと誤認しています
当然原因c以外には対応できません

って感じですかね

**武蔵の日の出** ◆IQRwBruQms · 2020/01/15(水) 13:08:35.97

俺は反日野党よりも性質が悪いのは
自民公明党内の親中派と財務省官僚だと思いますよ。

何故なら安倍に「政策やらせる力有る」から。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2020/01/15(水) 13:10:53.07

>>105
なんか褒められた気がする

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 13:12:14.38

どこら辺が論理？(笑)　必死でログ流しムダだろきたねえな　大和ゴキブリ

恥ずかしいクソ自演メモリアルも貼っといてあげるよ？
大和ゴキブリ「31スレにもなり政治板でダントツ！」(呆)

----ほとんど朝から晩までクソ武蔵大和ゴキブリの自演クソ連投だろーがよ(失笑)-----

193大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/11(日) 18:46:21.52ID:IYKnOFhZ
>>185
>そうですね。
>改憲関連のスレへの書き込みが少ない事も国民の意欲が低い表れです。

これは明らかに嘘ですね
この9条改憲スレができてから1年少しですが、既に31スレです
スレを立てても、2週間で満パイになります
政治版でダントツじゃないですか？
もっとペースが速いスレがあったら教えてください

憲法改正に対して、関心が高いことの表れです

----セルフ満杯　常時アゲアゲ(呆)　こんなバカ丸出しのクソ自演！(笑)↑-----

クソ自演で威張り散らす　恥知らねえキチガイだからな

論理？　嘘つき生き恥とっとと死んでろ　クズ大和

**武蔵の日の出** ◆IQRwBruQms · 2020/01/15(水) 13:16:21.40

>>106
そう言うことです。

９条は戦争するしないの判断を相手国に委ねます。

**武蔵の日の出** ◆IQRwBruQms · 2020/01/15(水) 13:27:15.95

改憲後も戦争するしないの判断は相手国に委ねますが
相手に「しない」の判断をより促せる可能性が上がります。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 13:28:59.97

101武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms 2020/01/15(水) 12:29:08.63ID:c05XBvs7
安倍支持者の「安倍なら許す」
これは本当に危険です。

--おやおや是が非でもクソ安倍マンセー擁護で人の事　罵倒してたよね？--
--バカで論理的な思考も出来ないのはお前だったな--
--チンケなプライドもキミ　土下座で謝罪だよね　クズ武蔵--

889改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 03:38:35.21ID:FTQzDGXF

お前は頭悪いから安倍総理大臣のその場しのぎの対応を安倍個人批判だと勘違いしているだけで
本当は安倍個人批判じゃなく
日本の構造的な問題を指摘しているんです。
頭が安倍総理だから名前が出ただけです。

ゴケン派は論理的な思考が苦手なのも特徴。
まあバカだからゴケンなんだろうな。

554武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/12/27(木) 23:27:51.43ID:onaWTYJ4

チンケなプライドを狂言で誤魔化すよりも、少しは今時の情報に触れたらどうか？

恐らく君にはそういった向上心が無い、過去に読んだ本で世界が出来上がって固まっている
新しい情報は嘘だ、デマだと発狂する。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 13:47:41.60

何言ってんだか知らないけど　9条この国のあり方を大まかに書いてあるんで
相手国に交戦権を委ねるなんて一言も書いてないよ～　印象操作だね～

謝罪あってもいまだ虚言印象操作のお前は許さないけどね

とっとと首吊ってろよご都合虚言壁　チンチン武蔵(失笑)

第9条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、

国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
----------
110武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms 2020/01/15(水) 13:16:21.40ID:dTfqf1sk

９条は戦争するしないの判断を相手国に委ねます。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 14:19:52.39

>>102
マッカーサー、GHQが日本国憲法のアウトラインを書き、大日本帝国議会で貴族院、衆議院で審議し、昭和天皇が裁可して明治憲法を改正することで、日本国憲法は施行された。

日本人もともに作り、昭和天皇もこれでよいとして日本に定着した日本国憲法を甘く見てはいけない。

非論理的な憲法を75年も保守してると下に見るのか？
論理だけで世界は成り立っていると言うのか？
あまりに狭い価値観だ。
非論理的な事例なんて、古今東西あまたあることだろう。

また、その先人の意思と努力、昭和天皇、平成天皇、今上天皇を尊敬する保守から見れば不敬ともとれる。
これが改憲派の真の姿なのだろうか？

**武蔵の日の出** ◆IQRwBruQms · 2020/01/15(水) 14:39:29.84

>>114
このあたりの歴史を護憲派と語っても平行線だと思う。日本人が作った？作らされた？の議論。

では未来に話を移してみないか？
そもそも９条の何が問題かどのくらい認識しているのだ？

大和 ◆GMjejT5eWo · 2020/01/15(水) 14:46:45.75

>>114
>マッカーサー、GHQが日本国憲法のアウトラインを書き、大日本帝国議会で貴族院、衆議院で審議し、昭和天皇が裁可して明治憲法を改正することで、日本国憲法は施行された。

つまりマッカーサーとGHQがアウトラインを書いたことは共通認識ということですね

>日本人もともに作り、昭和天皇もこれでよいとして日本に定着した日本国憲法を甘く見てはいけない。

強制力が働いていましたからね
もしあなたが暴力団か何かに脅されて、財産を暴力団に献上するという正式書類を整えて、法的に問題無い書類により契約しても、脅されてやった契約は無効です
日本国憲法は即無効という訳にはいきませんが、少なくともあるべき姿で作成されたものではありません

>非論理的な憲法を75年も保守してると下に見るのか？
>論理だけで世界は成り立っていると言うのか？
>あまりに狭い価値観だ。
>非論理的な事例なんて、古今東西あまたあることだろう。

確かに護憲派は論理がめちゃくちゃですね
世の中には非論理的なことが他にもあるのだから、この非論理も許容しろというのですね
しかも、「論理」という言葉の対して日本人が持つ冷たそうなイメージを利用するイメージ戦略を使うとは
少々見損ないました

>また、その先人の意思と努力、昭和天皇、平成天皇、今上天皇を尊敬する保守から見れば不敬ともとれる。
>これが改憲派の真の姿なのだろうか？

さあ、他の改正派ならいざ知らず、元左翼の俺にはそんな脅しは効きません
俺は天皇制をずっとずっと先の未来まで守って行きたいと思っていますが、重さで言うと日本の子供達の生命の方が大事ですね

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 15:01:52.88

>>115
私は、自衛隊の存在を認め、必要とし、尊敬、尊重もしている。出自は不幸だったが、先輩たちの失敗を受け入れるしかあるまい。現実的な力、実力組織は必要だ。

一方で、9条は理想をうたったもの。
理想と現実に乖離がある。その言う認識だ。

情緒的な意味で自衛官が可哀想とか、その程度ではダメです。現実的な意味、技術的な意味で自衛隊、自衛隊員に｢実害｣が生じるまで、なかなか武力、実力組織の制約を外すのには賛成できない。
たぶん一般的な国民の意識もそうなのでは？

**立憲国民党** · 2020/01/15(水) 15:08:31.32

似非共産独裁国だって国民が楽しく
生活できていれば　いいじゃないか人間だもの

国家権力に逆らうな
香港も台湾も合体すれば　安心安全だ

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 15:16:06.36

>>116
無効とはもはや言えまい。
前に書いたが、言いたいことは色々あるのは分かる。
しかし、75年も解釈は変えつつも現存するなら、それが基盤となる。

プログラミングのコードと違い、簡単には書き換えできない。何せ現実の世界、社会に根付いたインフラな訳で国政と言わす、市町村レベルでも生きているのだ。
自衛官、警察、海保、消防だって任官の時に、憲法遵守の宣誓するんでしょ？

それから、余談ですが、｢論理｣の意味合い、響きに、あなたが敏感に反応することに、人間性、感情、感受性もあるんだな、とも思いました。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2020/01/15(水) 16:01:59.07

>>119
>無効とはもはや言えまい。
これは同意です
無効論者もいますが、俺は70年前ならいざ知らず、75年運用した今、急に無効だと言ったところで人々は納得しないと思います
>前に書いたが、言いたいことは色々あるのは分かる。
>しかし、75年も解釈は変えつつも現存するなら、それが基盤となる。
別に憲法の全条文の中身まで全て変える訳ではありません
1部条文になっているところはありますが、直接影響があるのはあくまでも1部です
そもそも普遍的な概念もあるでしょう
多くの人は意外に思うかもしれませんが、制限事項があるものの固有の財産の権利とか明治憲法からありましたし

>プログラミングのコードと違い、簡単には書き換えできない。
規模の問題ですよ。実社会と同じぐらい複雑なプログラムが有れば、簡単には書き換えできません。テーマから外れますがね

>何せ現実の世界、社会に根付いたインフラな訳で国政と言わす、市町村レベルでも生きているのだ。
憲法に書いているのは1部ですからね

>自衛官、警察、海保、消防だって任官の時に、憲法遵守の宣誓するんでしょ？
改正派だって遵守しますよ
むしろ遵守すべきだから、9条を遵守できる条文に改正したい訳です
遵守するかどうかと、改正するかどうかは根本的に異なる問題です

それと、社会の変革なんて、急速に変わることはありますよ
まだまだ残っているでしょうが、新たな言葉ができるだけでも一挙に改善に向かうことはありますよ
「セクハラ」「パワハラ」「SDGs」「LBGT」「働き方改革」っていう言葉ができる前とできた後で、世の中は急速に変わりませんでしたか？

>それから、余談ですが、｢論理｣の意味合い、響きに、あなたが敏感に反応することに、人間性、感情、感受性もあるんだな、とも思いました。

俺はそもそも論理と感情が相対する概念だとは思っていませんからね
そんなものは日本人（もしくは人間？）が勝手に作り出した幻想です

そもそも憲法改正だって、日本の子供達をなんとかして守りたいという「感情」から始めたのだから

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 18:15:59.79

まーた粘着荒探しか　そいつ同意するフリして
自分を良く見せる小ネタ吹っ掛け

「ボクちゃん頭いいでしょー」の売名しようとしてるだけだぜ

大和ゴキブリのおつむなんて知れてらな

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 18:19:04.66

それとも必死なログ流しかな？　すっぽ抜けてんのはブログ盗用ミスかな(笑)

ダサーきたなーい

106大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/15(水) 13:07:10.07ID:xqKMJUY+>>110
>>94
護憲派は論理思考が苦手なんでしょうね
まあだからこそ護憲派でい続けることができるんでしょうが

例えば戦後日本が戦争に巻き込まれなかった理由が
A
B
C：日本国憲法
の3つあるとします

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 18:25:12.10

涙目説明になってねえよ血眼レス尻　いいから首吊ってろ大和ゴキブリ

------こんな事言ってるから現実認められない言語障害っていわれんだぞ-------
89 名前：大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/15(水) 09:10:32.84 ID:xqKMJUY+
>>88
それは初耳です
詳しく言ってくれるのなら相談に乗りますよ

90 名前：大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/15(水) 09:13:49.04 ID:xqKMJUY+
>>87
それはあなたが完全に読み飛ばしていますね

-----すり替えオオム返しお前の発言　信頼性ゼロって忘れてね？------

108大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/15(水) 13:10:53.07ID:xqKMJUY+
>>105
なんか褒められた気がする

-----卑怯な指摘を受け褒められた気がするそうです　えぇ無神経のクズです-----

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 18:29:42.20

血眼でログ流してもムダだぜ？　論理以前に二枚舌筋通らないよね　クズ野郎

101武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms 2020/01/15(水) 12:29:08.63ID:c05XBvs7
安倍支持者の「安倍なら許す」
これは本当に危険です。

--おやおや是が非でもクソ安倍マンセー擁護で人の事　罵倒してたよね？--
--バカで論理的な思考も出来ないのはお前だったな--
--チンケなプライドもキミ　土下座で謝罪だよね　クズ武蔵--

889改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 03:38:35.21ID:FTQzDGXF

お前は頭悪いから安倍総理大臣のその場しのぎの対応を安倍個人批判だと勘違いしているだけで
本当は安倍個人批判じゃなく
日本の構造的な問題を指摘しているんです。
頭が安倍総理だから名前が出ただけです。

ゴケン派は論理的な思考が苦手なのも特徴。
まあバカだからゴケンなんだろうな。

554武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/12/27(木) 23:27:51.43ID:onaWTYJ4

チンケなプライドを狂言で誤魔化すよりも、少しは今時の情報に触れたらどうか？

恐らく君にはそういった向上心が無い、過去に読んだ本で世界が出来上がって固まっている
新しい情報は嘘だ、デマだと発狂する。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 18:33:10.55

「戦争マンセーやっちまえ」はどしたクズ　アテが外れた殺戮金権ネトウヨ

誤魔化してねえで首でも吊ってろよ生き恥ネトウヨ　発狂クソ連投　クズ天日

-------オリンピックと同列かひとでなし　お前が死ねばいいんだよ---------
★九条では日本の独立と主権は守れない
976天日君 ◆tNp2P0m7XM 2020/01/06(月) 18:25:55.85ID:F6wV8S5o>>978
>>973　>>米大統領、イランに52カ所の攻撃警告

いよいよ、本気レースが始まりますね。

中国・露西亜・イラン　対　米国・欧州・日本ですね。

------日本も含まれてんだけど？　結局、戦争したかっただけかよ(蔑)-------

こんな奴と肩並べて擁護してたよな？　なーにが未来の子供達だ偽善者
大和ゴキブリ　お前らクズ過ぎだろ仲良くくたばっとけよ

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 18:34:49.97

大和ゴキブリ　言い訳隠れて印象操作　必死(笑)
ダイソン武蔵　低知能レス乞食がまた必死(笑)

記事・ブログ盗用貼り付け　まるで自分の意見の様にカキコでドヤ顔！(蔑)
あちこちで盗用してるから自論根拠が食い違うことなんて日常茶飯事！！(笑)

細かい意味を突っ込めばシドロモドロになるのはそういう訳
掲示板であれこれ物を語る以前の問題です(失笑)

爆死アク禁が虚勢張ってねえでクズ爆死してろよ　ダイソン武蔵大和ゴキブリ

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 19:00:52.60

国会居眠り大臣兼暴言副首相＝麻生を護持するごろつき自民党とカルト創価公明の豚のような日本政府

**立憲国民党** · 2020/01/15(水) 19:03:13.60

>>127
他人のこと言う前に
己のあほを正せよ

**武蔵の日の出** ◆IQRwBruQms · 2020/01/15(水) 19:06:28.79

>>117
貴方の主張を聴くと
正に安倍総理の加憲案こそがピッタリではないか？

自衛隊に敬意を払う＝憲法に明記する
自衛隊に名誉を与えないと人手不足解消も厳しい。

守る能力強化しなければ平和は希求出来ない理屈は理解されてますよね？

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 19:38:30.54

>>60
>この論理からすると、反論を放棄してコピペを一方的に貼り付けるスタイルの君は、正しく論破済みなのでは？
>「適示されて答えないのは答えられない、反論できない」なんでしょ？

そもそも、俺が反論を放棄したことは、一度もないが？（笑）

ネトウヨが反論を放棄したことなら、数知れず（笑）

ネトウヨが反論を諦めたら、こちらがやることはテンプレを貼ることだけなのだが？（笑）

これだからネトウヨは（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 19:55:36.27

>>60
そもそも、広義の任務ないし権限と狭義の任務ないし権限の区別自体、単にネトウヨが提唱しているにすぎない上、
安倍首相の言う「任務ないし権限」が広義の意味だというのも、単なるネトウヨの脳内解釈（笑）
「当然の道理」あるいは「矛盾なく理解すべき」というだけでは、そもそも論拠になっていない（笑）
また、矛盾がないように理解すべきということ自体意味不明（笑）

そのうえ、武器の使用が可能かどうか、ということがおよそ重要でないということはできないし、
「自衛隊の任務や権限に変更はない」という以上、お前のいうところの狭義の意味でも、変更はないと考えるのは至極当然のことである。
国会における答弁は、国会議員らに対する答弁であるものの、その背後にいる国民に対する説明という側面もある。
「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」という説明を聞いた国民が、
そこでいう「任務や権限」が広義のものを指すと認識することなど、到底あり得ないし、
国民に対して、広義の意味であると理解せよということ自体、暴論というほかない（笑）

だいたい、武器使用などの細部が異なるのであれば、そのように説明すべきであることは言うまでもない（笑）

これだからネトウヨは（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 19:58:47.66

>>129
現実に対応していくことは大切ですよね。
シーレーン防衛、円滑な資源外交、貿易も必要でしょう。

その一方で軍備増強に歯止めをかける仕組みも必要だと思いますし、ドイツのような過激なネオナチを罰する規定も必要だと思います。思想犯を取り締まるのはどうかと思いますけど。

また、自由を主張するだけでなく、上からでなく、草の根的に公共意識も育まなくてはいけないとも思います。

現在の戦場はサイバー空間や知的財産の価値がまして、主戦場になりつつあるので、サイバーテロやサイバー戦争、産業スパイを摘発するための多少の不自由は国民も納得することでしょう。
まっとうな国民にはあまり影響しないでしょうから。

**武蔵の日の出** ◆IQRwBruQms · 2020/01/15(水) 20:15:33.18

>>132
同意しますが確認したい点があります

＞その一方で軍備増強に歯止めをかける仕組みも必要だと思います

これがどういう基準なのか何に対しての歯止めなのか具体的に考えておりますか？
予算であれば
日本を守る為に必要な経費は時の情勢によって変わりますし金額で言えない。

第二次世界大戦時のような外国に侵入しての領土拡大はするべきでは無いと思います。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 20:29:08.77

>>133
歯止めの基準は難しいですね。
やはり、予算もありますが、近隣諸国から突出した軍事力は慎重に持つべきではないかと。
北朝鮮、中国、ロシアの動向、アメリカとの同盟関係もあります。
軍事の知識は貴方のほうがおありでしょうから、私からはこの程度でしょうか。

ドイツが軍事力を持ったり、海外派兵してもナチ復活とはまず言われない。しかし、日本は違います。

ヨーロッパの中のドイツであり、ドイツのためのヨーロッパではない。
アジアの中の日本であるために、日本のためのアジアと言われないようにしないといけない。

ドイツと日本の地政学的な環境は違うのでしょうが、そこをやりくりするのが外交と政治家に期待したいことですね。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 20:31:58.44

>>131
「権限に広義・狭義なんてないんだあ！」も君が勝手に言ってる話だし
「国民への説明だから当然お前の言う狭義なんだあー！」も君が勝手に言ってる話。

例えばさ。
多少直接の国防から離れるけど、専守防衛を捨てた場合、
今まではできなかった「難民保護のための武器使用」も許される。
これは国際貢献って意味じゃ結構大きいし、同盟履行や国際協調って意味じゃ
間接的に日本の安全保障に寄与する要素なんだけど…
…一国民にとって「変わった！」と言えるほど大きいと思う？
むしろ君に至っちゃ「現状では難民保護のための武器使用は許されていない」すら知らなかったんじゃない？
そういう人もそれなりにいる国民相手に細部をつらつら並べるよりは
大差ないよって意味で「権限は変わらない」と言うのはむしろ適当とすら言えるんじゃない？

それにさ。
曰く国会答弁みたいだね。
ということは、当然誰かの質問なわけだ。
質問には前提があるし、返答はその前提を踏まえてのものだよね？
「変わらない」というのは質問の前提やそのとき論議されてた権限に関するものとも解せるわけだけど
……君、どういう場面のどういう質問だったか、出せる？

**武蔵の日の出** ◆IQRwBruQms · 2020/01/15(水) 20:36:18.36

>>132
それと日本は理念を持たなければならない
「平和を希求する」のは解った。

だが何を以て平和とするのかです
「自由民主主義の平和を希求する」という理念こそが大事です。
自由奪われ搾取され恐怖政治に耐えてる状況は平和であろう筈がない。
ウイグルチベット民族が平和であろう筈も無い。
香港市民は
自由の為に命懸けて戦っています。

日本は自由民主主義の平和を希求する責任を持つ事を理念とするべきです。

**武蔵の日の出** ◆IQRwBruQms · 2020/01/15(水) 20:38:58.90

>>134
「自由民主主義の平和を守る」というぶれない理念があれば
貴方の心配もなくなると思いますよ。

**武蔵の日の出** ◆IQRwBruQms · 2020/01/15(水) 20:45:28.47

だからこそ安倍の習近平国賓は残念でなりません。

日本は正義も道義もない
目先のお金儲けと我さえ良ければ良いんだなと世界は見るかも。

首脳会談はやってもらえば良い
しかし国賓は相手を心から尊敬し大切に思うからしますという事です。

日本は「自由民主主義の平和を守る」という理念が背骨に有るなら習国賓などあり得ない事だったと思います。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 20:53:48.40

>>137
大意は賛成します。
しかし、チベット、香港は内政だということがある。

過去に人道的介入のため、戦う国連としてアフリカやユーゴあたりで国連が軍事力を行使したがうまく機能しなかったこともある。

自由の響きは尊い。
しかし、他国に軍事介入、中国に有志連合で介入となれば、通常兵器であっても大規模な武力衝突となろう。

ネオコンも、自由と民主主義、自由貿易があれば平和が到来すると言ってイラク戦争を開始した。
その後のイラクは不安定なままであり、IS台頭の要因にもなった。

純粋な理想と現実の世界は乖離したままなのでしょう。

**武蔵の日の出** ◆IQRwBruQms · 2020/01/15(水) 20:58:13.52

>>139
いやウイグル、チベット民族救済に自衛隊を投入しろなんて流石に無いです。
が、しかし批判はするべきです。

アメリカはそういう法律が可決されました。
ここら辺が流石なんです。
自由民主主義の平和を守るという理念あるから
世界は強いアメリカを歓迎するでしょう。

これが無い国が軍事増強すれば世界に恐怖を与えるだけです。

**武蔵の日の出** ◆IQRwBruQms · 2020/01/15(水) 21:09:15.38

で、日本・・・。
安倍の習国賓待遇で
日本は正義も道義も無い、目先の金の為なら
殺戮者を国賓にして天皇陛下とにこやかに握手。天皇陛下もおもてなし。

↑
こんな国が軍備増強したら世界は恐怖だろうなとなりませんか？

**武蔵の日の出** ◆IQRwBruQms · 2020/01/15(水) 21:12:41.82

国賓なら台湾の蔡英文を呼ぶべき。

世界の日本への評価は爆上げしますよ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 21:13:01.21

>>130
「反論を放棄したことはない」？
おいおい、流石にそれは嘘としても稚拙が過ぎる。

　　　だって君は【このスレですら】もう
　　　>43の指摘に応えずにコピペを貼り付けてるし、
　　　>66や>67の指摘も絶賛放置中だよ。

これで「反論放棄したことはない！」だなんてお笑い種だし
この>130みたいな嘘をわざわざ書いてる暇はあるんだから
>66とかに応える時間がなかったわけでもなかろうっしょ。

嘘で物事を誤魔化せる時代は終わったんだよ。
これだから誤憲派は（化石を見る目）

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 21:14:35.39

>>140
なるほどですね。
アメリカらしい対応ですね。

日本もドイツ、アメリカ見習って左右ともに過激な行動を取り締まるのはありかも知れない。

戒厳令は今はないけど、有事に戒厳令を出しても、平時に戻ればまっとうな民主主義国家に復するくらいな成熟した国になれば良いとも思います。

**武蔵の日の出** ◆IQRwBruQms · 2020/01/15(水) 21:19:17.98

>>144
そう言うことですよ。
アメリカが新兵器開発したからって
世界は警戒しませんし
むしろアメリカを歓迎します。
自由民主主義の平和を守る意志と能力。

警戒するのは独裁政治をする国だけです。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 21:27:53.56

>>135
>「国民への説明だから当然お前の言う狭義なんだあー！」も君が勝手に言ってる話。

そもそも、国民への説明だから狭義であるなどと言っていない（笑）

広義に限定されるという根拠がないと言っているわけだが（笑）

これだからネトウヨは（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 21:31:59.20

>>143
そもそも、テンプレは最初に貼るものだから、
お前の珍説に反論するよりも、テンプレを貼ることを優先させたまでのことだが？（笑）

だいたい、お前と違って文章を推敲してるんで、
お前の全てのレスに対して即座に反論するほど暇ではないんだが？（笑）

順次反論してやるから、ちょっと待ってろよ（笑）

これだからネトウヨは（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 21:37:09.01

>>43
そもそも、現状でも徴兵制ができてしまうということ自体、根拠がない上、
仮に現状でも徴兵制ができると解したとしても、憲法を改正すれば、
徴兵制の導入が容易になることは明らかであって、
そうである以上、憲法を改正すれば、徴兵制の可能性が高まるということを、
国民が知ったうえで、憲法改正に対する賛否を決したほうが良いことは当然である。

もちろん、核兵器保有についても同様である。

これだからネトウヨは（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 21:38:23.33

>>43
>武力行使をどこまでさせるかは政治でコントロールするべきモノ。

政治の判断が常に正しいとは限らないから、憲法が存在するわけだが？（笑）

これだからネトウヨは（笑）

**武蔵の日の出** ◆IQRwBruQms · 2020/01/15(水) 21:44:56.83

>>148
徴兵制は護憲の方がその必然性は生まれるよ

自衛隊の名誉を与えないより
憲法に明記した方が若手の成り手が集まりやすい。

**武蔵の日の出** ◆IQRwBruQms · 2020/01/15(水) 21:49:36.05

自由民主主義の平和を守る世界から尊敬された国であることが大事。
そんな国の軍ならば自衛隊に人生かけようとする若者も増えるだろう。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 21:49:52.17

>>66
>ならば誤憲派を「反日」と呼ぶことも言論弾圧ではないね。

言論弾圧じゃねーよ（笑）

したがって、ダブルスタンダードと言ってるのは、単なるネトウヨの妄言（笑）

ちなみに、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）を崇拝するネトウヨこそが、真の「反日」だが？（笑）

これだからネトウヨは（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 21:52:14.11

>>66
>不戦を誓おうと侵略されれば自衛せざるを得ない以上、再度の敗戦回避に必要なのは、手段に対する反省。
>手段に関する反省・考察をする上で「そもそも目的が間違ってたんだぁッ！」にしか議論を帰結しない存在は単なる害悪。

そもそも、今後およそ侵略戦争をしないのであれば、侵略戦争の戦略について考察したところで、さしたる意味はない（笑）

これだからネトウヨは（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 22:00:46.18

>>67
①について
ネトウヨがいかに「限らない」と念仏を唱えたところで、憲法第9条があると如何なる問題が生ずるのか、ネトウヨは明らかにしようとしない（笑）

②について
そもそも、大日本帝国憲法（笑）は、臣民に対する苛烈な弾圧を容認していたため、臣民が戦争に公然と異を唱えることができず、
それゆえにアフォな戦争を止めることができなかったことは明らかである。
しかも、統治機構も未熟なゆえ、統帥権の独立などと称する軍部の暴走を止められなかったこともまた明らかである。
さらに、侵略戦争が禁止されていなかったことも、かかるアフォな戦争を止められなかった大きな要因である。

③について
「目指していない」と言ったところで、全く信用に値しない（笑）
実際には目指していたとしても、そりゃ「目指していない」というに決まってるわ（笑）

これだからネトウヨは（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 22:02:39.85

>>70
こんな偉そうなことを書いちゃって、今頃ネトウヨは後悔しているのかな？（笑）

これだからネトウヨは（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 23:44:45.32

>>91
ネトウヨの上から目線のレスは、恥ずかしいねぇ（笑）

これだからネトウヨは（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/15(水) 23:48:48.57

>>106
そもそも、ネトウヨは、お前の言うところの対抗策Ａないし対抗策Ｂを何ら明らかにできていないわけだが？（笑）

「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」にもかかわらず、憲法改正が対抗策となり得る理由を、何ら明らかにできないのである。

これだからネトウヨは（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/16(木) 00:08:27.04

>>60
そもそも、広義の権限というのは、狭義の権限を包摂する概念であるから、
「広義の権限」について変更がない以上、それに包摂される「狭義の権限」についても変更はないはずなのだが？（笑）

すなわち、ネトウヨは論理の致命的な欠陥を露呈しているのである（笑）

これだからネトウヨは（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/16(木) 00:24:16.72

自民党の改憲案は改正箇所が広範囲に渡りすぎ
かえって敵を作りすぎて改憲が遠のく気がするのだけど・・・

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/16(木) 00:28:51.79

憲法改正案を考えたんだけど
国に送ってもシュレッダー行きなんだろうな

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/16(木) 00:32:17.39

>>146
あっそ。その割には国民がどうのこうのと長々書いてたけど…まぁ、君の主張が「広義に限定される根拠がない！」ならとても簡単。

だってそもそも一般論として【（不自然な意味に解釈するべき理由がない限り）発言は自然な意味に解釈するのは当然】なのだから。
そして前述の通り、安倍総理が「憲法が改正されても担当部署の権限にその適用範囲やケースを含めた一切の変化がないと考えていた」とするのは不自然。
逆に、君の発言矛盾論は安倍総理の発言が狭義（かなり細かい変化まで不変であると述べたもの）に限定された場合にのみ成立する。
つまりは「狭義に限定される根拠」が必要不可欠なわけだが…あるのかい？

>>148
これも簡単。現行憲法下でも既に自衛隊は合憲。
この先戦力として認められようが認められまいが、法的には同じく「合憲の国家機関」。
徴兵制導入の上でハードルとなるのは「合憲の国家機関での強制労働は『意に反する苦役』に該当するか」という点なのは全く不変。
よって（「意に反する苦役じゃないと言い張れる」とする>>20の立場なら）徴兵制は導入・実施とも現行憲法下でも一切難易度は変わらない。

そして君の徴兵制容易化論・核兵器保有容易化論は単なる君の「一見解」。
「知る」というまるで疑いようのない事実であるかのような表現の該当するべき事象ではないよ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/16(木) 00:34:15.02

>>149
逆に憲法が常に正しいとも限らない。どちらに命を預けるか、という話さ。

>>154
9条保持の問題か。中国が尖閣やその他の島嶼を切り取りに来る可能性は十分あると考えるが？
また大陸進出は帝国が議会制民主主義だった時代の決定、つまりは「臣民の意志」だ。日本国民は戦争に反対どころか賛成していたんだよ。
改憲派は目指していないと言い、改憲草案にも帝国憲法的要素はない。
それでも君が個人的に信用しないのは自由だが、以て帝国憲法復古が事実であるかのように語るのは【嘘】の領域だな。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2020/01/16(木) 00:36:45.82

>>157
対抗策Aと対抗策Bはクイズにできるようにわざと残したんですよ
答えはわかりますか？

大和 ◆GMjejT5eWo · 2020/01/16(木) 00:37:07.76

>>160
読んでみたいです

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/16(木) 00:46:00.24

>>152
つまり>>48の「僕ちゃん様たちは言論弾圧されてるのぉ～」は【嘘】でした、と。
…まぁ、俺も大日本帝国復古派はどうかと思うけど、君ら誤憲派の多くに「世界で億単位で人民を虐殺した某思想」の信奉者が結構いるのはどうなんざましょ。

>>153
侵略戦争や自衛戦争も同じく戦争。人員や物資を大量消費するのは変わらないし、要する戦術・戦略もほぼ同じ。
二度と「数百万人の日本人」を死なせないためには過去の敗戦から手段上の間違いを検出する価値は大いにあろう。
だが、君はそうした手段上の考察は「意味がない」と言い張り、道義的責任論は「軽視するな！」と叫ぶ。
君、本当に日本人の死者について心を痛めているのかい？

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/16(木) 00:52:41.81

>>147
さて、総評。
一つ聞きたいんだが、推敲した結果が君の>>146以下なのか？

　　　論としては言葉足らずの根拠なし。
　　　かといって簡潔に済ませたわけでもなく、新しい珍説をグダグダ挟み込む。
　　　>>70や>>91のような他人の会話までわざわざ読んで反応する等、無駄な時間をたっぷりかける。

　　　挙句が全文章に律儀につけた「（笑）」等の無意味な表現。

言っては何だが、反論としてポンコツなのは言うまでもなく、煽り文として見ても表現が稚拙且つ単調だ。
これが推敲した結果？　はは、冗談を言わないでくれ。日本の教育レベルはそこまで低くないはずだ。
そしてもう一つ。

　　　テンプレに指摘・反論が成されているのに、反論せずに似たようなテンプレをまた貼るって【反論放棄】そのもの

でしょ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/16(木) 01:24:46.86

>>164
つまらないもんですけどせっかくなんで

前文は現行そのままで存置する

第1条　　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、外国に対して国を代表する。

第7条5号　　国務大臣及び法律の定めるその他の官吏及び武官の任免並びに(以下略)

第2章第9条は削除

第72条2項を新設
内閣総理大臣は、内閣を代表して軍隊の最高の指揮監督権を有する。(自衛隊法7条参照)

安全保障関連の改正が急務だと考えます。9条は削除するのが良いと思います。その代わりに前文を残して平和主義の余地を残しておく。
運用上あまり問題がないのであればあまり手を入れるべきではないです。
その点、自民の改憲案は手を広げすぎていてまずいと思います。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/16(木) 05:16:43.87

無茶苦茶な自衛権の拡大解釈・強行採決で海外派兵を既成事実化してるって自覚あんの？

そして「難民保護」の感情論・すり替えで軍事行為・武力行使をゴリ押しとか

そりゃー笑もいっぱいくっつくでしょ(笑)
典型的な「ネトウヨときたら」だね

135名無しさん＠３周年2020/01/15(水) 20:31:58.44ID:suBXx7lY

例えばさ。
多少直接の国防から離れるけど、専守防衛を捨てた場合、
今まではできなかった「難民保護のための武器使用」も許される。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/16(木) 05:26:08.41

うーわカッコ悪っ　涙目でレス乞食ログ流してたのコイツ？
→140武蔵の日の出 c05XBvs7
ネトウヨ、チンチンの為にログ流し協力してたん？ダサッ(失笑)

ダサ過ぎ　スカしたって無駄だろ　チンチン武蔵(爆笑)

どの面まだ生きてたの？　爆死してろよ変態粘着チンチン武蔵(失笑)
ダイソン武蔵　嘘吐き・キチガイあげくに変態粘着だって判明したよ(爆笑)

----変態エロゲー大好きマンと判明　しかもマザコン(爆笑)----
憲法9条改正議論スレ 32
373武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/22(木) 01:12:54.38ID:YdyKeBQR
>>370
貴方の言い分は、自分のチンチンをお母さんに持ってもらってオシッコしていたのに
今度は自分でやらないとならない、新しい仕事増やすならオコズカイ上げて！とかいう話ですか？

通りません。

　-----いつものクセが！アニメアイコン変態クズウヨですね(笑)-----
375名無しさん＠３周年2018/11/22(木) 01:22:24.25ID:kmLvS3xX
>>373
脳ミソ腐ってるの？

376武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/22(木) 01:23:05.34ID:YdyKeBQR
>>375
対案と理論的な解説をお願いします。

---言葉尻で相手が女と思ったのかずーっと粘着　キモ過ぎ-----

イミフ強要クズ人間(笑)　どのツラ死んどけよダイソン武蔵

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/16(木) 05:30:07.60

また躁鬱再発？大和ゴキブリ(爆笑)　行レス　レス乞食しか出来なくなりましたとさ

163大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/16(木) 00:36:45.82ID:Ly+KQFAR
>>157
対抗策Aと対抗策Bはクイズにできるようにわざと残したんですよ
答えはわかりますか？

164大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/16(木) 00:37:07.76ID:Ly+KQFAR>>167
>>160
読んでみたいです

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/16(木) 05:32:45.66

涙目説明になってねえよ血眼レス尻　いいから首吊ってろ大和ゴキブリ

------こんなイミフ言ってるから現実認められない言語障害っていわれんだぞ-------
89 名前：大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/15(水) 09:10:32.84 ID:xqKMJUY+
>>88
それは初耳です
詳しく言ってくれるのなら相談に乗りますよ

90 名前：大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/15(水) 09:13:49.04 ID:xqKMJUY+
>>87
それはあなたが完全に読み飛ばしていますね

-----すり替えオオム返しお前の発言　信頼性ゼロって忘れてね？------

108大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/15(水) 13:10:53.07ID:xqKMJUY+
>>105
なんか褒められた気がする

-----卑怯な指摘を受け”褒められた気がする”そうです　えぇ自爆・無神経のクズです-----

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/16(木) 05:37:42.35

血眼でログ流してもムダだぜ？　論理以前に二枚舌筋通らないよね　クズ野郎

101武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms 2020/01/15(水) 12:29:08.63ID:c05XBvs7
安倍支持者の「安倍なら許す」
これは本当に危険です。

----おやおや是が非でもクソ安倍マンセー擁護で人の事　罵倒してたよね？--
----バカで論理的な思考も出来ないのはお前だったな--
----チンケなプライドもキミ　土下座もんだよね　くたばってろクズ武蔵--

889改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 03:38:35.21ID:FTQzDGXF

お前は頭悪いから安倍総理大臣のその場しのぎの対応を安倍個人批判だと勘違いしているだけで
本当は安倍個人批判じゃなく
日本の構造的な問題を指摘しているんです。
頭が安倍総理だから名前が出ただけです。

ゴケン派は論理的な思考が苦手なのも特徴。
まあバカだからゴケンなんだろうな。

554武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/12/27(木) 23:27:51.43ID:onaWTYJ4

チンケなプライドを狂言で誤魔化すよりも、少しは今時の情報に触れたらどうか？

恐らく君にはそういった向上心が無い、過去に読んだ本で世界が出来上がって固まっている
新しい情報は嘘だ、デマだと発狂する。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/16(木) 05:39:44.14

「戦争マンセーやっちまえ」はどしたクズ　アテが外れた殺戮金権ネトウヨ

誤魔化してねえで首でも吊ってろよ生き恥ネトウヨ　発狂クソ連投　クズ天日

-------オリンピックと同列かひとでなし　お前が死ねばいいんだよ---------
★九条では日本の独立と主権は守れない
976天日君 ◆tNp2P0m7XM 2020/01/06(月) 18:25:55.85ID:F6wV8S5o>>978
>>973　>>米大統領、イランに52カ所の攻撃警告

いよいよ、本気レースが始まりますね。

中国・露西亜・イラン　対　米国・欧州・日本ですね。

------日本も含まれてんだけど？　結局、戦争したかっただけかよ(蔑)-------

こんな奴と肩並べて擁護してたよな？　なーにが未来の子供達だ偽善者
大和ゴキブリ　お前らクズ過ぎだろ仲良くくたばっとけよ

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/16(木) 05:41:51.10

大和ゴキブリ　言い訳隠れて印象操作　必死(笑)
ダイソン武蔵　低知能レス乞食がまた必死(笑)

記事・ブログ盗用貼り付け　まるで自分の意見の様にカキコでドヤ顔！(蔑)
あちこちで盗用してるから自論根拠が食い違うことなんて日常茶飯事！！(笑)

細かい意味を突っ込めばシドロモドロになるのはそういう訳
掲示板であれこれ物を語る以前の問題です(失笑)

爆死アク禁が虚勢張ってねえでクズ爆死してろよ　ダイソン武蔵大和ゴキブリ

大和 ◆GMjejT5eWo · 2020/01/16(木) 08:20:40.25

>>167
どうもありがとうございます

9条をバッサリ消すのは1つの理想ですね
制限は憲法以外でもできますから
しかも別条項で軍も入っていますし
俺なら賛成投票入れます
他の国民が賛成するかどうかですが

ちなみに自民党の改正案（改憲4項目）は、どうすれば国民が賛成するか考えた結果だと思います
・9条改正（内容は>>4）
・緊急事態条項
・参議院「合区」解消
・教育の充実
3番目と4番目は反対する人はあまりいないでしょうからね
おそらく項目ごとに丸バツつける方式になるでしょうけど

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/16(木) 10:30:42.27

>>168
>>135はあくまで「改憲による権限の拡大」の一例であり、
「改憲による権限の拡大は一般人視点では割とマニアックな領域で
人心の安定等を考えると『権限は変わらない』と言ってしまっても間違いとは言い切れない」ってだけなんだけど…

…それはそうと、君ら誤憲派さんたちって、見事に本質を見失ってるよね。

本来問題なのは【軍事行動や武力行使をすること】自体じゃなく、
例えば【軍事行動や武力行使によって人命や人権が蹂躙されるか】でしょ？
翻るに、難民保護のための武力行使を許して、誰が困るの？
日本人は困らない。同国民の大半も困らない。精々困るのは武装勢力ぐらいでしょ。

「海外派兵だから駄目なんだ！」
「軍事行動・武力行使だから駄目なんだ！」
こんな２ｂｉｔ脳は、もう時代遅れだよ。
個々の派遣について正当性や国益等考えるべきことはあるとしても、それは都度判断するべきもの。
難民を武装勢力から守りたくても守れない今の法制が、道義的に正しいと君は言える？

対照戦争が終わりかけてる現代で「武力行使即ダメ」なんて短絡思考で他人を嘲笑する。
その嘲笑に一生懸命で「何故武力行使はダメとされてきたのか」という本質を考える余裕がない。
その結果、君らは世論から孤立し、改憲の勢いを止められずにいる。

これだから誤憲派は（呆れ）

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/16(木) 10:31:43.42

改憲派でタカ派の中心人物中曾根が死んでしまったから
憲法改正は出来ないと思うぞ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/16(木) 10:33:42.59

安倍首相も元気がなくなった。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/16(木) 10:39:46.46

安倍政権に取り付いて政権を悪質化させたのは、警察庁公安警察の亡国の陰謀。

警察庁公安警察は、安倍首相に公文書の改竄廃棄、政府統計の虚偽作成、不正の隠ぺい手法を
指南する事で重用され官邸の要職を占めた。その結果、政権が不正のメリットに手を染め
すっかり悪質化してしまった。
政治が亡国の陰謀を画策する警察庁の術中に嵌った日本は、政権のマフィア化で混迷と衰退
亡国が加速度的に進んで行くだろう。

警察庁公安警察が占める官邸の要職　官房副長官、内閣人事局、内閣危機管理監
国家安全保障局、内閣情報調査室、宮内庁

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/16(木) 10:40:43.91

安倍首相は中国が仮想敵国と言いながら
習近平を国賓で迎える(笑)

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/16(木) 10:41:53.27

矛盾してるのも分からないのか。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/16(木) 10:44:07.17

警察庁公安警察がすでに政治を支配
思考盗聴システムは、量産され警察では警らに持ち歩くまで実用化されている。
政府要人や官僚の思考は、警察庁が担当を配置してモニターしている。その中で「これは」と言う
ものがあったらその記録を内閣情報室を通じて官房長官、首相に届ける。
官邸で警察庁が要職を占める様になったのは、この事が大きく関係している。この法的根拠は
特定秘密保護法。
＊(人間が思考すると脳から低周波が出るので、それを受信すれば思考を聞き取る事が出来る
警察庁が使用している思考盗聴システムは、更に応用範囲が広く、単に盗聴装置として
　では無く思考、視覚映像、五感を感知でき、装置を介すれば何人とでも共有できる。
思考視覚映像感覚共有送受信システムとして運用されている）

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/16(木) 10:49:00.65

何でもいいけど、共産主義国の中国と仲良しになると
どうなるか分からないのか金持ちどもは。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/16(木) 10:51:08.19

中国「仲良くしてやるから全部よこせ。」
日本「へい、お待ちください。ご主人様。」

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/16(木) 10:56:45.35

政府は次に金さんを国賓に向かえるのかな(笑)

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/16(木) 10:57:34.49

あ、おれは護憲派だからね。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2020/01/16(木) 11:50:50.07

ひょっとして以前キリスト教なんとかってコテハンを使っていた方でしょうか？

そうであってもなくても、1行ずつ単発で思いついたことを書くのではなく、ある程度考えをまとめて書いてください
レス数がもったいないですので

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/16(木) 12:06:48.37

　　１　うんこを出す
　　２　パンツ脱ぐ

順番を間違えると大変なことになることが分かる

憲法改正前に、天皇を処刑しなければならない
説明は省くが、この順番を逆にすると日本人はみな死ぬことになる

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/16(木) 12:21:32.78

お前は共産党員だろ、共産主義国の中国では共産党に逆らうものは
宗教家でも逮捕されるんだからな。
天皇に対してもそんなことがよく言えるな。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/16(木) 12:55:29.21

アラビア海へ派遣される海自護衛艦乗組員「家族に遺書｣
当然だな、ミサイルで撃沈されるリスクが非常に高い、軍隊は死者が出て当然
これからは自衛隊から先頭による死者が出る
嘘つきモラルゼロ安倍自民党政権の政治のために死ぬのは悔しいな

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/16(木) 12:59:13.95

>>175
現行9条に追加するスタイルでも9条2項後段の「国の交戦権」云々は削除した方が良いと思います。
この文言がある以上、後ろにどれだけ付け足しても疑義が生じてしまいます。
緊急事態条項は、震災、有事法制など現状なんやかんやで処理しているところを見るとあえて明記する必要は無いと思います。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/16(木) 13:28:21.69

>>191
緊急事態条項は必須、政府が独断的判断をしたいとき、反対勢力を有無を言わさず
拘束し、留置所にぶち込み、拷問を加え反対勢力を即座に抹殺することは
専制政治の必需品、日本の歴史は常に権力が独裁的に抑え込んだ歴史、今が異常

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/16(木) 13:32:38.18

>>190
うん、それなんだけど

　　　同艦艇はアデン湾・ソマリア沖での任務に従事しており、
　　　当然アラビア海を何度も通過しているため、別に今さらリスクは変化していない。

のよね。
しかも護衛艦を沈めるミサイルってことは、対艦ミサイルでしょ？
イラン海軍が出張らない限り、撃たれない奴だよね…。
逆に「イランはアメリカの仲間ってだけで対艦ミサイルぶっぱしてくる国」となると、
あのあたりを通過する日本商船のためにもほっとけない事態だよね…

そして最後に。
…国民の利益云々じゃなく「誰の何の政治だったら死んで良い」なんて思ってるなら、ちょいと頭冷やしてこい。

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/16(木) 15:14:25.78

>>146
さて、某誤憲派さんは意地でも出さないので、オジサン自分で調べてきちゃったけど…
…件のやり取りがあったのは平成30年2月5日（月）の衆議院予算委員会

　　　玉木雄一郎（民主党）
　　　「…総理は九条二項を変えたらフルスペックの集団的自衛権が可能になると述べられました。
　　　　安倍総理の九条改憲案というのは、ということは、自衛隊の行使できる自衛権の範囲というのは、これは変わらないんですか。
　　　　拡大しないということでよろしいんでしょうか」

　　⇒　安倍内閣総理大臣
　　　「先般お答えしたのは、二項を削除すると書き方によってはフルスペックになる可能性があるというふうに答弁をさせていただいたところであります。
　　　　（中略）現行の第九条第二項の規定を残した上で自衛隊の存在を憲法に明記することによって
　　　　自衛隊の任務や権限に変更が生じることはないものと考えております」

読めばわかる通り
「フルスペックの集団的自衛権が可か不可か」「自衛隊の行使できる自衛権の範囲はどうか」という滅茶苦茶マクロな視点（＝広義）の話をしている。
当然、その返答も、個々の権限行使の微妙な差異なんてミクロな視点（＝狭義）によるものではなく、
「『集団的自衛権』や『自衛隊の行使できる自衛権』って範疇では、任務や権限に変更はない」と答えたものと解して当然。

逆にここで「変わりますよ。例えば武力攻撃予測事態において治安出動または防衛出動待機命令を受けた自衛官の不審者への発砲基準がですね…」なんて
集団的自衛権等と直接の関係ない権限範囲の話をし始めたらそれこそアスペだし論点逸らし。

…さて、こうも「ネトウヨどもはダンマリなんだッ！」と繰り返している彼が、どんな質疑応答だったのか把握していないということはあるまい。
つまり彼は集団的自衛権等のマクロな話に対する質問・返答だったと百も承知で、
それがさも細かい権限の変化を含む話であるかのように【意図的に虚言を流布してきた】ということになる。

自分の政治思想を通すためなら嘘でも何でもあり。
国民の利益などまるで考えていない。
これだから誤憲派は（嘆息）

大和 ◆GMjejT5eWo · 2020/01/16(木) 15:42:07.57

>>191
>現行9条に追加するスタイルでも9条2項後段の「国の交戦権」云々は削除した方が良いと思います。
>この文言がある以上、後ろにどれだけ付け足しても疑義が生じてしまいます。

これはまさにその通りです
実は自民党の改正派も本当は2項削除が良いと考えています
ですが、それだと国民の賛成が得られないのではないかと考えて、妥協の結果2項を残して加憲という案にしています
あなたの言う通り、2項削除ではなく交戦権云々だけでも削除できると現状の案よりは内容は良くなりますね
後は賛成が得られるかどうかです

>緊急事態条項は、震災、有事法制など現状なんやかんやで処理しているところを見るとあえて明記する必要は無いと思います。

そういう意見もありますね
俺は賛成するでしょうが、9条の優先度が高いと思います

大和 ◆GMjejT5eWo · 2020/01/16(木) 17:04:29.19

ちなみに世論調査をすると、9条の改正に対しては賛成・反対が半々ぐらいです

ところが、緊急事態条項は賛成者が明らかに多いですね
災害時に迅速に動ける制度ということで、人々は期待しているのでしょうか
このスレの議論の対象から外れますし、俺自身は条文さえ十分に注意して作成すれば危険性が大きいものにはならないように思います

大和 ◆GMjejT5eWo · 2020/01/16(木) 17:32:16.30

さらに付け加えると、おそらく項目ごとの判断になるはずなので、9条は◯、緊急事態条項は×って方もいるでしょうね

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/16(木) 18:14:10.34

>>176
改正というか現行の集団的自衛権行使の限定拡大含めて賛成派ではあるのですが、一点だけ。

対称戦回帰は東欧で始まっている傾向を見るに、
クリミアのような特殊作戦、グレーゾーン事態が手段に含まれるだけで、
島嶼部の奪い合いなら益々、対称戦な要素が大きいかと思われます。
また、東欧同様に単独で隣国の侵略に対処できない訳ですから、そういった点からも集団的自衛権行使のオプションは必須ですね…

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/16(木) 18:27:19.52

【嫌儲からパクリ】普通の大学生のネトウヨのイメージがコチラ↓【画像】
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1579166631/

**名無しさん＠３周年** · 2020/01/16(木) 18:39:30.77

>>198
中進国同士または大国同士の場合も局地戦に関しては、
国民生活や人権に与える影響はむしろ非対称戦争に近いと考えるがね。
また、日本が今後（中共の暴走を除けば）直面するだろう戦争は
米国等の仕掛ける非対称戦争への参加（復興支援含む）、または島嶼群保持のための局地戦に限られるかと。

まぁどちらにしろ。
集団的自衛権の有効性確保のためには日本自体の実力確保と同時に
プレゼンス、要は「利あらば積極的に力を振るってくれる」という印象付けは必要。
力がない又はあっても使わない＝その国にとって「役立たず」じゃ、助ける利益がない。

そして本来、複数国との同盟強化って無闇な軍拡の必要性を弱めるもの
＝国民の権利や生活を守りたいのなら基本的には歓迎すべきもの
…のはずなんだけどね～。