天皇制の廃止　その3

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/05(水) 20:23:33.42

このスレは天皇制廃止に向けておおいに議論を喚起し、
また狭量に、天皇教徒の議論を拒むものではない
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1595728837/

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/13(木) 21:40:37.70

>>878
>>879
>昭和天皇様は朝食をパン食にされていた。しかし戦中から終戦後まで、国民の皆様が
>食べるパンと同じパンを出してほしい、と何度も言われている。
>「国民が質の低い黒ずんだパンを食べている時に、私だけ白いパンを食べるわけに
>いかないのだ」とおっしゃったことが記録に残っているよ。

自己満足のパフォーマンスに過ぎぬ
なぜなら、食べようと思えばいつでも食べられるからである
このままでは健康を害する、と思えば食べる物はしっかり用意されているからである
「餓死する不安」など無いのである

国民が餓死の不安の中で飢えていたのに対して、天皇は餓死の不安のない中で腹を空かせていた
「この飢えは耐え難い、忍び難い」と思えばいつでも食べることができたのである
自分の意思で拒食していた者と、意に反して飢えていた者を同じにしてはならぬ

こんなものは「飢えごっこ」でしかない
天皇は「耐え難きを耐え、忍び難きを忍ぶ」などしておらぬのだ
「耐え易きを耐え、忍び易きを忍ぶ」しかしておらぬのだ

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/13(木) 21:44:14.84

>>892
その本を所有し、管理している図書館が定めた規則というものがあろう
もしスキャン・アップロードをその図書館が禁止事項として定めていた場合は、
キミは「規則違反」を平然と行なう、モラルの無い人間だということだ

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/13(木) 21:46:45.74

Ａ：顧客
Ｂ：正字正仮名大好き人間
Ｃ：Ｂの上司

ＢがＡに見せた説明書と契約書は、正字正仮名がふんだんにちりばめられたものだった

Ａ「すみません、この説明書と契約書、読みづらくて読む気も失せるんですけど」
Ｂ「もしかして、正字正仮名の読解ができてないんですか？」
Ａ「ああ、もういいです、あんたんとことは契約しません」

その後
Ｂ「例の顧客、契約取れませんでした」
Ｃ「なぜ？」
Ｂ「この契約書が読みづらいって言って、私が『これぐらい読めないんですか』と言ったら怒っちゃって」

さて、ＣはＢに対してどう出るか
「そりゃ、顧客の努力不足だよね」と言うか「おまえにはもう契約はやらせん」と言うか、どちらだろうか

この問に、フンドシ君はいつまで経っても答えることができておらぬ

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/13(木) 21:48:13.01

議論のさなかに「品詞分解」にこだわる愚者が約１名

言葉とは意味が伝わればそれでよい
少なくとも日本人は、相手の言葉の意味を考える際にいちいち品詞分解などせぬのだ

「だろう」が品詞分解できぬと、「彼はきっと合格するだろう」の意味がわからぬのか？

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/13(木) 22:01:11.16

>>926
>天皇陛下には結果責任も無い。立憲君主に過ぎないからね。

つまり「何の役にも立たぬ」ということである

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/13(木) 22:11:42.36

>>955
> 文法が破壊されたら、ことばが通じないだろう>>938

　では此れは否定するのね（嗤）。

>>955
> 言葉とは意味が伝わればそれでよい

　隨分と話す對手に失禮な物言では無いのかね（嗤）。
言語は情報や感情の傳達手段と云ふのであれば、出來る丈正確な傳達手段を以て對手に傳へるのが禮儀では無いのかね。
場の共有が存在しない表記言語上での對話で、對手に表記上の斟酌を強要すると云ふのは宜しくない。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/13(木) 22:13:08.20

>>953
　相變らず何の根據も無いので（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/13(木) 22:25:37.43

>>957
> 文法が破壊されたら、ことばが通じないだろう

「学校」が「學校」であろうと、「国会」が「國會」であろうと、「ゆふがた」が「ゆうがた」であろうと
文法には何ら影響を与えぬ

キミの「帝国ヲタの自己満足オナニー」は、文法というレベルの話に非ず

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/13(木) 22:27:03.67

>>957
>隨分と話す對手に失禮な物言では無いのかね（嗤）。

ぜんぜん
幼児は「品詞」「品詞分解」など知らぬしその概念すらないが
こちらの言葉を理解をするし、自分の言いたいことを彼らなりに話し、それをこちらも理解できる

キミはこういう現実を知らぬのか

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/13(木) 22:28:10.62

>>958
根拠が無いのは、「その図書館にそういうルールがあるかどうか」の部分
そういうルールがあった場合、キミはルールを守れない、モラルの無い人間だということ

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/13(木) 22:28:44.91

>>954に対してはいつまで経っても答えられぬ、と

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/08/13(木) 22:29:12.28

　　　　　日本は、韓国が困窮したときに助けている。

１．　失われた１０年のとき韓国は経済破綻して泣きついたとき７兆円をIMF経由で出して
　　　破綻を防いだのも日本国民の血税ですよ。
２．　さらに　リーマンショックの時も韓国経済破綻し
　　　韓国はは、IMFに救済を求めたとき、世界中に資金の融資を必要な時に韓国だけ救済
　　　出来ないと資金融資を断られましたよね。
３．　そして、韓国は日本に泣きついてきましたよね。
　　　そう、麻生内閣の時ですよ。韓国様、韓国国民様忘れましたか？
４．　その時も、日本は暖かく対応し１１兆円をIMF経由で韓国を頼むと言って救済したのも
　　　日本でしたよ。もうお忘れですか？韓国殿　及び韓国民様
５．　日本は困ったときはお互いに助け合うのが日本国であり日本国民です。
６．　ところが、東北大震災で数万人が亡くなり、多くの財産家屋田畑が流失しました。
７．　世界各国が救済の手を差し伸べてきたとき、韓国民は、天罰だと小躍りしてたよね。
８．　韓国は、日韓基本条約を守れ。
９．　韓国は、日韓慰安婦合意を守り、慰安婦像を直ちに取り除け。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/13(木) 22:31:29.44

「正字正仮名を使わずとも普通に話は通じる」とは、フンドシ君自身が認めていること
それを、余計な手間と金をかけて「敢えて」通じにくい表記を多用する

これすなわち「コミュ障」であり「社会不適合者」である

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/13(木) 22:35:27.60

>>957
>出來る丈正確な傳達手段を以て對手に傳へるのが禮儀では無いのかね。

品詞分解できるか否かと正確性は別の話

「彼はきっと合格するだろう」は、話し手の考えがちゃんと相手に伝わるからである

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/08/13(木) 22:38:07.12

　　　憲法改正しより国防強化し日本を発展繁栄させよう。

１．　教育無償化の明記　　日本の発展繁栄に必須だ。
２．　参議院合区の解消　　地方の衰退を防止する
３．　緊急事態条項　　　　災害、バイオテロ【コロナテロ】、サイバーテロなど常在戦場
４．　自衛隊明記　　　　　侵略を阻止は、日本発展の基礎だ。

　自由の無い民主党の皆さん邪魔しないでください。

**通りすがらない** · 2020/08/13(木) 23:28:23.97

>>738
>>島流とは今の感覚で言えば社会的抹殺である。
>>温情などでは決してない。

私は温情と考えます。
流罪は、死罪よりひとつ軽い刑。
どのような理由で殺されなかったのか明確な答えがあるなら聞いてみたい。

隠岐の島に流された後鳥羽上皇は、もともと才があった和歌を作り続けています。
それどころか、都との通信は禁じられていなかったため、昔の和歌を取り寄せ自分なりの和歌集を作っています。
「遠島百首」「後鳥羽院御自家歌合」「時代不同歌合」「定家家隆両卿撰歌合」「隠岐本新古今和歌集」など。
最後の「隠岐新古今和歌集」については、島流しになる前に自ら編纂した「新古今和歌集」に
さらに400首ほど加えて、これこそが正統な新古今和歌集だと主張し、藤原家隆に送っていたほどです。
島流しにされ、都との通信も許され、亡くなるまで約20年もの間、隠岐の島の源福寺で生活を送っていました。
反乱を起こした首謀者が、死罪ではなく、このような境遇で和歌を作りながら暮らせた理由は何なのでしょう。

**通りすがらない** · 2020/08/13(木) 23:29:13.66

>>738
>>象徴性というものがどの様にして生まれたのか
>>一人の人間が象徴性を帯びるとはどういう事なのか？

すみません。
質問に質問で返して恐縮ですが意味が分からなかったので、少し詳しく教えてください。
後鳥羽上皇の時代は、天皇は何かの象徴であったと考えているのですか？
象徴性が生まれたとは？別の言葉で説明頂けると助かります。
少なくとも、日本という統一国家に生きているというような認識は、当時の人間にはありません。

**通りすがらない** · 2020/08/13(木) 23:30:13.95

>>740
>>やや極論ではあるが～100年間の死者数は同じであるが、安定性や政情まで同じであると言えるのかね？
>>死者数だけの比較とは、要するにこういうことなのだが

ふむ。では、>>440で投げかけられた「動乱の頻度や規模に関する平均値との比較が無ければ～」
というコメントに則り、考察の元になるデータを示しましたが、取り敢えずそれは全否定ということで理解しておきます。
ただし、同じ時代、同じ期間に、内戦による死亡者が日本とフランスで何故100倍も異なるのか。
その理由を探ることで、それぞれの国の特徴が明らかになってくる訳です。
それぞれの国の安定性、政情を比較するときに内乱による死者数は、
必要不可欠な要素の一つ、というのは間違いのない事実です。

**通りすがらない** · 2020/08/13(木) 23:31:02.82

>>740
>>さあ？「安定性と君主制の関係」という話を始めたのはキミなんだ

そうですか。いろいろと考察してそうな雰囲気でしたので、
何か考えがあるのかと期待したのですが、代替案は特に無いと。

>>741
>>君は連合国が温情で天皇を憲法第一条に据えたと思っているのかな
>>私に言わせれば社会的抹殺である。

後鳥羽上皇の話からいきなり連合軍ですか。
何の話かと思い驚きました。時空を超えて天皇を同じ扱いにしてそうでやや不安ですが
天皇条項が憲法第一条なのは、あなたに言わせれば、社会的抹殺なのですね。
了解しました。

**通りすがらない** · 2020/08/13(木) 23:31:58.48

>>741
>>一人の人間の象徴とは「人間的意思と人間的行為の禁止」これを無くしては成り立たない。
>>日本人はこれを誤魔化し続けているだけである。

視野が狭いと言うか、極論に走っている感が否めませんね。
例えば、みなさんが働いている会社で発言するとき、その内容は、自分の部署もしくは役割を意識した発言と、
ランチタイムでの会話のように、自分の自由意思による発言と大きく分けて2種類あると思います。

天皇という役割を担う場合も同様です。その大役を担う人物も、2つの意思を持つ。
ひとつは、有史以来この国の最高位として存在し続けてきた地位に就き、
国民と国家の繁栄、および安寧を祈る「天皇」としての意思。
もうひとつは、天皇を称する一人の人間の意志。

天皇、皇族の人権が一部を制限されているのは紛れもない事実ですが、
天皇だから人間的行為を禁止するとまでは言えないと思いますよ。

**通りすがらない** · 2020/08/13(木) 23:33:24.26

>>742
>>「一揆の基本形態は農民大衆の蜂起」「戸時代を通じて 2809件が確認されており」
>>要は、天皇がいても民衆が幸せになるかどうか、社会が安定するかどうかとは無関係だということ

いいですか。
私の主張は、そこじゃない。誰が天皇が居たら民衆は幸せだ、などと？
「百姓一揆という藩への反乱があった」というあなたの主張（>>587）は、誤りで、
他国の民衆が起こしていたい「反乱」と全くニュアンスが違うんですよ。というのが、
私の主張のポイントです。

あなたが言う、「農民大衆の放棄」は作法に則って行われ、
江戸時代には、それが2809件あったという、それだけのことと思います。

**通りすがらない** · 2020/08/13(木) 23:34:27.54

>>725 
>>平安時代から鎌倉時代への切替には源平の戦争があり～
>>内乱、戦乱、クーデター、日本は一通り経験している

そうですね。
それがどういう結論に繋がるのですか？

>>江戸時代において覇権を握ろうと思ったら、倒すべきは天皇ではなく徳川だから

おっしゃる通りです。
農民が減税を強訴する相手も、朝廷ではなく藩の役所＝幕府の役人です。
これほど、民衆と対立した歴史が少ない「君主と庶民」は、世界的に相当レアなケースです。
早い段階で、政権から退き、権威のみの存在となったことが最大の要因と考えられます。

**通りすがらない** · 2020/08/13(木) 23:35:33.87

>>725
>>天皇が居た国が、他国と比して安定しており、戦争が少なかった

そうの通りです。前述した通り、内乱の規模、頻度を比べると明らかです。
ただ、天皇が居たからという表現は正しくない。権威と権力が分離して国家を運営する
ノウハウを有していたから安定していた。というのがしっくりくると思います。

>>天皇が居た国が、原子爆弾が落とされるような戦争を自ら始めた
>>天皇の居る国では、若者の自殺率が非常に高い

全く意味をなさない文章です。何にでも言えますね。まるで小学生の思考。
ちなみに、開戦の決断をしたのは、天皇ではなく当時の日本国政府です。

>>前者が「天皇のおかげ」なら、後者は「天皇のせい」ってことになるのかね？

天皇が居たから○○だった、という戯言は視野を狭くします。
いい加減その幼稚な思考パターンから卒業しては如何でしょうか。

**通りすがらない** · 2020/08/13(木) 23:37:09.18

>>811
>>旧憲法での天皇は、臣民の権利を非常時には停止して天皇大権を行使できる緊急装置として想定されていた
>>れをどう判断するとか、復旧はどうするといった詳細規定はなかったから天皇が絶対君主であることが前提だった

何を馬鹿な。何回嘘を並べ立てれば気が済むのか。
天皇大権を行使する際は、必ず詔書によって関係各署に命令が下ります。
その詔書は、国務大臣の副署がないものは無効。
何をもって絶対君主と呼ぶのか、もう一度考えた方が良い。

>>旧憲法には天皇のいくつかの行為には大臣の輔弼規定などはあったが人事権が天皇にあったから、
>>事実上、何の歯止めにもならなかった（天皇はその気になれば、言うことを聞かない大臣は交代させるだけ）

大日本帝国憲法には、「内閣」「内閣総理大臣」の規定がない。
上記の通り、官制大権、任免大権のことを言ってらっしゃるのなら、大間違い。
それらの大権は、すべて大臣の副署が必要となります。
また、国務大臣すべてを天皇がすべて決めていた実態など全くなく、実際には元老と呼ばれる
明治維新の有力者たちが軍人や官僚などの中から選出し、
天皇がそれにあわせて任命していました。

**通りすがらない** · 2020/08/13(木) 23:38:14.17

>>811
>>しかし事前に総理に賛成できない大臣は総理に申し出ろ、とも言われている 
>>>申し出て尚も総理に従わない場合はその場で罷免か自主退任を迫られ、閣議で意見表明をする機会は与えられることはない

全く反対。大日本帝国憲法下では、内閣総理大臣の権限は、
現在のそれを比較にならないくらい弱い。

>>813
>>単なる印象操作とはなんだ原則を述べたら不都合なのか
>>そちらの言ってることの方が明らかにおかしい

なるほど。理解できていない気がします。
あなたが考えるテロリストの定義に興味があります。ぜひ教えてください。
戦国武将も軒並みテロリストになりそうですね。

**通りすがらない** · 2020/08/13(木) 23:39:51.79

>>815
>>逆続いてる証拠がなければ続いてるとは言えない実際、日本の皇室は王家ではない

そうですね。皇室は王室ではない。
証拠がないから不当だ、と、まずはギネス本社にメールしてみてはどうでしょう。
結果を教えてください。

>>また、ヒトラーの盟友だったという不名誉な記憶は世界中が覚えている 
>>天皇の代が変わったら別物だからヒトラーの盟友じゃないといいつつ、一方で都合のいいときは
>>「世界最古だから価値がある」と分裂症丸出しのことを言う

世界中とは具体的にどの国か言えますか？
世界最古の価値が全くないと主張するその理由をお聞きしたいのですが、
教えていただけますか？

**通りすがらない** · 2020/08/13(木) 23:41:38.02

>>785
>>忍び難きを忍び、の部分は「私が我慢するんだから、おまえたち臣民も我慢しろ」という意味 

初耳。嘘もここまでくると清々しい。
終戦後に宮内庁の初代長官を務めた故・田島道治さんが、昭和天皇との約６００回に及ぶ
面会でのやりとりを詳述した文書を残していたことが、2000年以降になって判明し、それが報道されています。
遺族から入手した情報をもとにＮＨＫが公開しました。
それによるると、昭和天皇が国民に向けたお言葉で、戦争への「反省」を表明しようとこだわったことや、
改憲による再軍備の必要性に言及していたことなどが記されています。

この文書は、１９４８（昭和２３）年に宮内庁（当時は宮内府）長官に任命された田島が、メモした手帳やノート計１８冊がソース。
それは「拝謁記」と記されていました。
サンフランシスコ講和条約発効と憲法施行５周年を祝う５２（昭和２７）年５月３日の式典に向け、
昭和天皇は田島に「私ハどうしても反省といふ字をどうしても入れねばと思ふ」（５２年１月１１日）などと強くこだわり
草稿に戦争を悔やむ一節が挿入された後、吉田茂首相らの反対で削除されたやりとりなどが、詳細に明らかにされています。

見え透いた印象操作もたいがいにしたほうがよい。

**通りすがらない** · 2020/08/13(木) 23:42:18.65

>>785
>>しかし、戦中、政府は一般市民に対しても防空法といった法律に基づき強制的に
>>「火災を発見しながら消火せずに逃げたら罰則」として空襲時の消火などを義務付けた

昭和天皇がそう命じたと思っているのなら
それは、一種の精神疾患と言われても文句は言えないと考えます。
大丈夫でしょうか。

>>914
>>国家神道は、臣民をまとめる方便としての擬似的な官製カルトに他ならないものだった

カルトは言い過ぎですが、そういう側面もあったと思いますよ。
現在とは、だいぶ違いますよね。

**通りすがらない** · 2020/08/13(木) 23:43:09.53

>>915
>>問題なのは、通りすがらないの中の人が189で
>>日本という国家の黎明期から、現在に至るまで同じ地位が連綿と続いてきたこと自体が、
>>日本の権威としての「源泉」と言えると考えますと述べている点

ふむ。具体的にどこが問題なのかご指摘いただけますか？

>>これはかつて大日本帝国憲法制定に際して、天皇の権威の源泉をいかに規定するかに腐心した井上らが創作したもので
>>古くからの帝の有り様としての神仏習合の宗教的権威の要でもなく、西欧の王権神授説とも異なる
>>続いて在ること、そのものが価値であるとして構成された説と変わらない

その点は、「説」ではなく、資料に基づく歴史的な事実と思います。
どの辺が理解できないのか質問いただけると幸いです。

**通りすがらない** · 2020/08/13(木) 23:43:54.93

>>915
>>かつて、大日本帝国憲法において天皇の権威の源泉として創作された事柄を、今も変わらず信奉しながら
>>それでいて、大日本帝国における大権を有した権能者としての天皇は異質であったとするのであるなら、極まった捻れというほかない

ねじれどころか、それが資料に基づく日本史そのもの。
あなたの認識がねじれていると言わざるを得ません。
あなたの誤認の原点は、古来から続く天皇への理解不足からきているのではないでしょうか。

>>通りすがらないの中の人の～学び直し問い直さない限り～
>>戦後の象徴天皇制を次なる時代にも続けていくための改正は覚束ないのではないかな

あなたは一体、天皇はいつから存在していると考えているのですか？
根本的な知識の差異を感じます。

**通りすがらない** · 2020/08/13(木) 23:44:48.24

>>727
>>日本帝国憲法に、天皇が大権を行使して非常事態を修めるシステムが組み込まれていたことこそ自明
>>気持ちが先走るあまり、嘘などと述べてしまうのはいけないね

昭和天皇が経験した初めてのクーデターが2.26事件。
それが発生したとき、日本は、昭和天皇の采配に感謝こそすれ、非難するのは違和感しか感じません。
国家の重臣たちが相次いで殺害および襲撃され、一時的に「首相、侍従長、内大臣」が不在となった
帝国始まって以来の緊急事態でした。つまり、国の統治機構が機能しない状況。
昭和天皇の行動を、非難する人の主張は、日本の中枢が不在となるという国家的危機を見て見ぬふりをし
国民生活に影響を与えたほうがマシと考えているのと同義と思いますが如何でしょう。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/13(木) 23:48:34.12

>>895
つまり要するに早い話が
あんたは「感想文」に対して「感想文」で物申しているだけだと、こういう認識でよいわけだね

「降伏しても原爆は落とされた」と考えるのが妥当でないとするような客観的な理由がないのと同様に、
「降伏すれば原爆は回避できたはず」と考えるのが妥当でないとするような客観的な理由もありません、と
どっちの感想文がより正しいと言えるかという客観的な基準があるわけでもなく、完全に『感想 vs 感想』の世界だと

了解、了解

「降伏しても原爆は落とされた」と思うのも自由、「降伏すれば原爆は回避できたはず」と思うのも自由、
どちらがより妥当性が高いかというわけでもなく、完全に「思う・思わない」という個人の感想レベルの話

こういうことでよいのかな？

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/13(木) 23:49:11.14

>>969
残念だが、740で述べた通り、死者数「だけ」では比較にはならぬ

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/13(木) 23:49:47.28

>>895
>天皇の「て」の字もありゃしないこの条件を前に、

『日本が当初示したのは「天皇統治の大権を変更する」要求が含まれていないという了解の下に受諾するという回答』
『回答案は英・ソ・中の三国に伝達され、同意が求められた。イギリスは同意したが、ソ連は日本が条件をつけようとしていることを非難した』
『（ソ連は）翌日未明には反対を撤回し、かわりに日本占領軍の最高司令官を米ソから一人ずつ出すという案を提案してきた』

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%84%E3%83%80%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80

おわかりかな？
「天皇」に関する条件が盛り込まれた日本の案に対してソ連は「条件を付けようとしている」として蹴ろうとしてるのさ
「天皇の『て』の字もありゃしない」どころか、天皇がガッツリ関わっているじゃん

>君の大嫌いな昭和天皇陛下御自身が６月の段階から和平工作を実施させてるんだがね。

だからぁ、「降伏します」って言ったのか、言わなかったのか、どっちなん？
言ったのなら、いつ言ったの？
「無条件」はあってもなくてもいいよ、「降伏する」と言ったのかどうか、だよ
「和平」と「降伏」はイコールじゃないよね

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/13(木) 23:50:28.40

>>970
>何か考えがあるのかと期待したのですが、代替案は特に無いと。

その通り
もともと「天皇と安定性」に因果関係があるかのように述べたのはキミであるので、
こちらが「案」を出さねばならぬ道理も無い

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/13(木) 23:51:05.45

>>897
>おや。では、ソ連は和平打診を握り潰していた、というわけだね？

え？え？え？
何で、そうなるのかなあ？
「ソ連の仲介があれば降伏を受け入れて原爆投下を見合わせたか」という「米国側の都合」の話をしてるのに、
なぜ「ソ連の姿勢」の話にすり替わっちゃうわけ？？？

>相手が受け入れがたいだろう条件を、相手に拒否させるためだけに付与してくる人間は、素直に約束を履行するか否か。

受け入れ難かろう条件を出すということは、「受け入れられたら投下は不可能」という認識によるものか否か

あんたは「ノーだと思う」、こっちは「イエスだと思う」と、こういうわけだね

>降伏をわざと拒否させてまで大量虐殺をしようという決心をした人間が、約束の履行を２～３日誤魔化さないでいるか。

あんた自身「トルーマン政権唯一の投下強硬派」と言ってるように、その決意をしたのはたったの一人
絶対的地位にいるわけでも無いその「たった一人」が、他を差し置いて「降伏した相手にまで原爆を使う」ことができたかどうか

あんたは「イエスだと思う」、こっちは「ノーだと思う」と、こういうわけだね

>【他人の「ノーと思う」はカチカンノオシツケダー！と非難し、

あれれれれれれれれ？？？？
だれが「価値観の押し付け」だなんて言ったんだ？
また「いつものアレ」か･･････････････････

困った人だね、あんたも

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/13(木) 23:52:56.69

>>899
>………人間、飯抜きで仕事した経験があったら、
>「要職の人間が、自分の都合で『飢え』て自分の性能を落とすなんて、それこそ不誠実」とわかるはずだもの。

………という話と「パンすら食べられずに餓死する人の苦しみなど理解できるはずもなく」と何の関係があるわけ？
実際、天皇はパン程度の食事は摂れている、飢え死にしない程度の食事はできてるんだよ
しかも、「こりゃキツいわ、ギブアップギブアップ」と思えばいつでも充分な食事にありつくことができたんだ
「自分の意思とは無関係に、食べることができない」と「いつでも食べることができるけど、自分の意思で食べない」の違い、わかるよね？

パンすら食べられずに餓死する人の苦しみなど理解できるはずないのさ

そこで質問だけど、天皇のその「節食」は、公務に支障をきたすほどだったのかい？
それが原因で公務に支障をきたしたという記録はあるのかい？

いや、その記録があるのならいいんだけど、「ない」となると、「あんたの決め付け思い込み」ってことになるよね

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/13(木) 23:53:20.92

>>972
国の命とも言える食料の生産に携わる者が各地で管理者に対する反乱を起こしている
つまり「天皇が居ても平安な時代にはなっていない」ということである

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/13(木) 23:55:32.99

>>925
>餓死者はほとんどいなかった。吉田首相の要請でＧＨＱが食料放出をしていたからね。

毎日のように誰かが餓死していく様子を目の当たりにした。「いつ自分も死ぬのかと毎日思っていた」という。
https://www.sankei.com/west/news/151019/wst1510190030-n1.html

〇読売新聞「ヨミダス歴史館」
昭和20年10月13日　朝刊2面
「この栄養量・・・正に餓死線上の数字」の記事あり。
「慢性的栄養失調により餓死線上を〇〇しつつある人の数は人口移動の激変により統計は困難であるが全国では非常な数に上るものと推測される」

〇朝日新聞「聞蔵Ⅱ」
昭和20年11月18日　朝刊2面
「始っている「死の行進」　
「餓死はすでに全国の街に／仙台　懐中には２０００円／甲府　裏街道歩く２０００名／横浜　１日平均３名／名古屋　すでに７２名
大阪　駅附近で４２名／京都　行路死３００名／神戸　１４８名／福岡　引揚民２週間で１００名斃る」の記事あり。
https://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&;id=1000183093

あんた、嘘吐きだな

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/13(木) 23:55:45.19

>>973
>それがどういう結論に繋がるのですか？

「天皇が居ても動乱は起こる、政府転覆は起こる、暴力が振るわれる」という結論である

>早い段階で、政権から退き、権威のみの存在となったことが最大の要因と考えられます。

そして戦乱・動乱はしっかり起こっている、ということである

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/14(金) 00:00:29.25

>>974
>そうの通りです。前述した通り、内乱の規模、頻度を比べると明らかです。

「何を以て内乱と見做すか」に恣意的なものを感じざるを得ないのだが

>ただ、天皇が居たからという表現は正しくない。権威と権力が分離して国家を運営する
>ノウハウを有していたから安定していた。というのがしっくりくると思います。

そのシステムがあるから安定したのか、多神教であるが故なのか、島国であるが故なのか、
もともと温和な民族性なのか、因果関係が何も明らかになっておらぬ

>全く意味をなさない文章です。何にでも言えますね。まるで小学生の思考。
>ちなみに、開戦の決断をしたのは、天皇ではなく当時の日本国政府です。

同様に、「安定性」がまるで天皇というシステムのおかげであるかのような主張も
まったく意味を成さない文章である
何にでも言える、まるで小学生の思考なのである

>天皇が居たから○○だった、という戯言は視野を狭くします。
>いい加減その幼稚な思考パターンから卒業しては如何でしょうか。

そうであろう
「安定」と「天皇」がいかにも関連するかのような主張、それこそが幼稚な思考パターンなのである
卒業を強く勧める

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/14(金) 00:02:49.12

>>967
唐の律令制から導入された五刑（五罪）のうち死罪は聖武天皇の頃より実質停止されている
都落ちという言葉もある様に都から最も離れた場所に流刑されたものが当時最大の刑である
そしてそれは貴人に適用されその理由は死罪にすると統治に影響があると思われたためであろう
しかして生かして近くにおいては政治的に影響があるため遠島（幽閉）して社会的抹殺を図ったのだ
同じ貴人達よりの温情という側面もあっただろう。

何か重ならないか？　あの戦後の天皇に対する処理の仕方と　

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/14(金) 00:03:46.10

>>978
「反省」と言えば聞こえはいいが、
誰のどんな行為に対する反省なのか、天皇は具体的に述べたのだろうかね？

「いつ・誰が・何を・どうした」ことに対する反省なのか
「いつ・誰が・誰に・何をした」ことに対する反省なのか

天皇は具体的に述べたのだろうかね？
でなければ単なるパフォーマンスであろう

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/14(金) 00:11:01.56

天皇というシステムがあったから、日本は他国と比べて安定していた
天皇というシステムがあったから、日本は原子爆弾を落とされるような戦争を自ら起こした
合格祈願に行ったから、志望校に合格できた
てるてる坊主を吊したから、雨雲が去って無事に遠足に行けた
「心霊スポット」に出かけたから、その後、大きな不幸に見舞われた
神様に祈りを捧げたらから、日照りがおさまって雨が降った

基本的に、すべて同類、同レベルの論である

「○○した“ら”◇◇になった」と「○○した“から”◇◇になった」の混同である

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/14(金) 00:14:50.50

>>978
>忍び難きを忍び、の部分は「私が我慢するんだから、おまえたち臣民も我慢しろ」という意味

「私は我慢する」と言っていたが、実際に我慢を強いられていたのは国民である
天皇自身はいったい何を我慢していたというのであろうか

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/14(金) 00:17:14.92

>>996
天皇は何も我慢せず「安全・安心・快適保証」の生活を満喫していただけ

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/14(金) 00:19:20.34

マッカーサーに「すべての責任は私にある」とか言いながら、謝罪の言葉なんか一つも言ってないし

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/14(金) 00:20:55.50

>>971
それが日本人の誤魔化しだというのだ
それなら「象徴」などという言葉を用いず
国政上の機関として「元首」とすれば良い
しかしそうはしたくないと国民は考えている

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/14(金) 00:21:32.45

開戦詔書なんかを出して国民を戦争に協力させちゃったことについて
何か反省文を提出したのかと言えば、そんなもの出してないし

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