天皇制の廃止　その7

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/13(日) 12:02:45.98

【政治】　このスレは天皇制廃止に向けておおいに議論を喚起し、
また狭量に、天皇教徒の議論を拒むものではない
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1598993166/l50

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/13(日) 12:44:29.66

天皇皇族制の完全廃止を実施せよ14
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1591971928

社会インフラすらなかった時代の、人権思想すら未発達だった際の制度、
明らかに下等で危険な封建主義時代の制度を、科学の発達した21世紀の
現代社会でもゴリ押しして優越的地位、それによる巨額公金、血税での
享受を半永久的に続けさせようと考え、それを正当化し、強行している
ことは、健全な民主主義法治国家ではあまりに異常であり、失当。

戦後の天皇は憲法規定の「全国民の総意に基づく」に反しているので、
「適格要件に違反した無効の地位、身分」であるのだから、天皇皇族ら
全員による潔い地位・身分の放棄、辞退、それによる差別制度の完全廃止、
終焉が先進国として最も相応しい。全国民と国家の手を煩わせることなく、
速やかに一国民となり米国、仏に準じた民主主義国家にしていくことだ。

封建時代の差別制度にしがみついた、汚職と児童淫行犯罪にまみれた性病
エイズ汚染を隠しごまかす島国では、あまりに醜悪、下等でみっともない。
無論、差別制度・差別行為は健全な文化とは認められない。

#天皇皇族制の完全廃止を実施せよ
#全国民の総意に基づいていない天皇は適格要件違反ゆえ地位、身分は無効。
#国民主権の民主主義法治国家には天皇、皇族制はそぐわない。
#差別制度の廃止 #天皇皇族制の廃止 #日本国 #MeToo

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/13(日) 13:00:54.17

常用漢字表
・昭和五六年一〇月一日内閣告示第一号。

１この表は、法令、公用文書、新聞、雑誌、放送など、一般の社会生活において、現代の国語を書き表す場合の漢字使用の目安を示すものである。
（略）
２この表は、科学、技術、芸術その他の各種専門分野や個々人の表記にまで及ぼそうとするものではない。
（略）
４この表は、過去の著作や文書における漢字使用を否定するものではない。
５この表の運用に当たっては、個々の事情に応じて適切な考慮を加える余地のあるものである。
（略）

現代仮名遣い
・昭和六一年七月一日内閣告示第一号。
・この告示により、内閣告示「現代かなつかい」(昭和二一年一一月一六日付)は廃止された。

（略）
３この仮名遣いは、科学、技術、芸術その他の各種専門分野や個々人の表記にまで及ぼそうとするものではない。
（略）
８歴史的仮名遣いは、明治以降、「現代かなつかい」(昭和二一年内閣告示第三三号)の行われる以前には、
社会一般の基準として行われていたものであり、今日においても、歴史的仮名遣いで書かれた文献などを読む機会は多い。
歴史的仮名遣いが、我が国の歴史や文化に深いかかわりをもつものとして、尊重されるべきことは言うまでもない。
また、この仮名遣いにも歴史的仮名遣いを受け継いでいるところがあり、この仮名遣いの理解を深める上で、歴史的仮名遣いを知ることは有用である。
付表において、この仮名遣いと歴史的仮名遣いとの対照を示すのはそのためである。

↑以上、内閣告示に依つて、正字正假名遣は規制されてをらず、亦、新字新假名遣も強制されてはゐない。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/13(日) 13:37:40.54

>>2
天皇家を呪う史上最恐の怨霊
日本最大怨霊・崇徳天皇の最後が伝説的に最恐だったワケに驚愕！
https://youtu.be/Jm5gFIk_cW8
#異世界への扉 2019/3/28

日本最大怨霊・崇徳院
天皇も恐れる最恐の怨霊となったワケを徹底解説！
https://youtu.be/bl2ojld9Apg
摩訶不思議浪漫の館

長岡京廃都だけじゃなかった…！
三大怨霊よりさらに最恐早良親王
https://youtu.be/IvCi_DoZom0
摩訶不思議浪漫の館

#早良親王 #崇道天皇 #崇徳天皇 #崇徳院
#冤罪 #非業の死を強いられた貴人 #天皇制の廃止 #天皇皇族制の廃止
#皇をとって民と成し、民を皇と成す#国民主権 #MeToo

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/13(日) 14:11:12.53

>>3
君、そもそもきちんと学説の内容を理解できる国語力が無いよね？
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/seiji/1593087838/93
＞統治權が
＞天皇に屬してゐる縡は天皇機關説も同じなのだが（嗤）。
このように学説すら理解できない人間が日本国憲法無効論を主張しているのです。

http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/seiji/1594038495/759
＞飽く迄も此れは學問なんだから、戰前戰中で停滯し留まらずに、其以降の現在迄も續く話なのさ。
＞國法學の學問は常に更新され續ける。
一体、国法学はなんという学者がどんな学説を出しているのか。
その後、第4条とは無関係な祭祀大権を引っ張り出してきたけど、
それによって天皇主権（主体）説や天皇機関説という、第4条を解釈する学説が更新される訳ではない。

旧仮名くんは、結局のところ国法学の知識どころか国語力や論理的思考能力も壊滅的なのであった。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/13(日) 14:37:05.81

>>2 >>4
吾（われ）深罪（ふかつみ）に行われ、
速やかに此功力（このくりき）を以て、
彼の科（とが）を救わんと思ふ。

莫大の行業（ぎょうごう）を、
併（しかしながら）三悪道に投げ込み、
その力を以て、日本國の大魔縁となり、
皇（おう）をとって民と成し、民を皇となさん。

崇徳院・崇徳上皇崇徳天皇の遺訓

天皇皇族制は悪しき差別制度ゆえ、完全廃止が相当。
差別行為、差別制度は「文化」ではない。

#日本国 #国民主権国家 #MeToo #帝国滅亡
#天皇皇族制度は国民蔑視の差別制度で日本国には不適。
#天皇皇族過剰崇拝の演出で公職、公金を得る悪党たち

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/13(日) 14:56:25.47

>>2
>戦後の天皇は憲法規定の「全国民の総意に基づく」に反しているので、
>「適格要件に違反した無効の地位、身分」であるのだから、天皇皇族ら
>全員による潔い地位・身分の放棄、辞退、それによる差別制度の完全廃止、
>終焉が先進国として最も相応しい。全国民と国家の手を煩わせることなく、
>速やかに一国民となり米国、仏に準じた民主主義国家にしていくことだ。

コレ以上の正解はないだろ。
フランスなどはギロチンだったしなあ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/13(日) 18:48:36.79

>>2
天皇を中心とする皇室制度と、封建主義・封建制度はまったく関係が無い。
関係有ると誤解しているお前さんが間違い。天皇という制度は封建主義の始まる
鎌倉時代よりずーっと前から有った。お前は矛盾しているよ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/13(日) 18:50:43.72

>>4
もはやコピペしか書けないア〇ウだな。
崇徳天皇も崇道天皇も今では神社の御祭神だ。ご祭神が祟ることはあり得ない。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/13(日) 18:52:09.15

>>6
上の９を嫁。そんな馬鹿なコピペしか書けないのか。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/13(日) 18:53:14.24

>>7
国民の総意に基づいているから、日本国民の大多数が支持している。嫌なら出て行け。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/13(日) 23:07:09.88

廃止派さんの脳内は相も変わらず「総意＝0.0001％もかけることのない全員の同意」なんだろうなぁ。

　　昭和54年4月19日衆議院内閣委員会真田秀夫内閣法制局長官
　　「天皇の地位は主権の存する国民の総意に基づくと書いてございます場合のその総意というのは、
　　　一億何千万の国民の一人一人の、具体的な国民一人一人の意思というような意味ではなくて、
　　　いわゆる総意、いわゆる総体としての国民の意思ということでございますので、
　　　特定の人がその中に入っているとか入ってないとかいうようなことを
　　　実は問題にしてる条文ではないというふうに考えられます」

内閣法制局を絶対とは言わないけど、まぁ、少なくともオフィシャルに成立している一つの解釈なわけで。
「一人でも欠けたら総意じゃないんだああああ！」って幾ら喚いても、それはあくまで個人の解釈。

自分の勝手な解釈によって、国民からの絶大な支持を受けてる制度の廃止を訴える。それが廃止派。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/13(日) 23:09:07.65

>>2
結局、君は、国民に同意を得ての廃止は不可能だとわかっているみたいね。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/13(日) 23:26:07.84

>>12
一人の意見が勝手にみんなの意見になるという、単純、短絡、単細胞

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/13(日) 23:38:50.59

民主主義において、勢力の多寡に関係なく、発言の機会は平等に与えられなければならない。
廃止派がどんなにマイノリティでも、公の場で廃止論を訴える資格はあるだろうし、その自由は保障されなければならない。

しかし、それは反論を受けない権利ではない。
持論を表明する以上は、誰かにそれを否定されても、それは言論弾圧でも何でもないし、
持論の表明の中で勢いあまって誰かを非理性的だの非人道的なのと罵れば、自分もまた同様に罵られたとて文句が言える道理ではない。

そして、同時に意見を表明する権利は決して、意見を採用してもらう特権ではない。
民主主義において発言の機会は平等だが、最終的に意見を採用してもらうには多数の同意を勝ち取らなければならない。
少数のまま、即ち、他人から理解を得ようとする努力をしようとしないままに、
自分の意見を一部でも採用して貰おうと夢見る人間がいるとすれば、それは単なる《傲慢》だ。

仮に民主主義に「敵」と言える者がいるとするならば、
民主主義や立憲主義の名を借りて、何とか自分の一票は他人の一票よりも優先されて然るべきものだとする人間のことを言うのだろう。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/13(日) 23:45:05.23

>>14
その台詞は、未だにダイニッポンテイコクガー！キョクウノインボウガー！を叫ぶお仲間さんに聞かせてあげなさいな。
君たちの何割が「天皇を支持しているのは一部の右翼などではなく、大多数の国民がきちんと判断して支持してる」という現実を直視してるだろうね…。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 00:17:09.65

前スレ読み直したけど、結局のところ「少数派の意見を取り入れる義解がある」という明確な根拠出せてないままか。

なんか「俺は教える立場！」とか色々言ってるみたいだけど、
ネットではなんでも言えるし、根拠出せないってのは、
「そんな義務はない」って事なのではないかと。

**通りすがらない** · 2020/09/14(月) 00:17:57.47

前スレから失礼します。
>>856
>>典型的な阿呆論理
>>それを言うなら「単なる権力者ではなく賽銭の対象になる存在だったこともあった」としか言えないはず
>>いっときの、しかも一部の動きだけで近世天皇制という全体の性格を規定する
>>金と暇を惜しんで歴史書を読まず、無料のネット記事を拾ってるだけの乞食語りの限界だ

賽銭の対象になる存在、という事が、どれだけ特殊なことか
理解出来ればよいのですが。

>>882
>>う～～ん、「飢饉からの救済を京都所司代に訴えてい」たのだから、民衆は救済を求めて
>>いた、といえるのではないですか。それで、御所では食料を拠出している。

おっしゃる通り、民衆が何らかの救済を求めて来たのは間違いないと思います。
前にも書きましたが、当初は、京都の民衆は京都所司代にその救済を訴えていました。
しかし、役人は話を聞かず、役所として救済の動きがない状況が続いた。
その後、御所周辺の民衆は、ワラをもすがる気持ちで御所の廻りを歩きながら祈りを捧げた。
役所には、飢饉の解決政策を求めたのに対して、御所には、飢饉の終焉を祈りに行ったという点が注目ポイントです。

**通りすがらない** · 2020/09/14(月) 00:18:38.93

>>882
>>なぜ食料を拠出したかといえば、集まったひとびとが食料を求めていたから。
>>これは、持てる者と持たざる者の関係ですが、領主と領民以外の関係があるというのは
>>どういうことなのか、ご教授いただければと思います

そうですね。もちろん食料を求めていた人もいたと思います。
幕府にどうにか対策を取れと言ってくれ、という人もいたと思います。
スレが変わったので再掲しますが、御所千度参りは、最初は数千人、これが数日後には7万人に膨れ上がります。
そして、最も人数が多かったのは1787年6月11日。町中に、「京都の御所にお参りに行きましょう」というビラが配られたからと言われています。
つまり、人が集まった主たる原因は、「幕府や役所にモノ申して、政策として救済措置を進めてくれ」という要求をするためでは無く、
『天下泰平五穀成就祈願』という祈りのためだったようです。

以下、その時のビラの内容。
「米穀豊作のため、禁裏へご千度参り仕り候、稲荷大明神の霊夢をこうむり候につき、
　当月十一日、新人の方はご参詣これ在るべきもの也」
【出典】大江戸世相夜話／藤田覚著

領主に対して、御救助米（おすくいまい）の配布や、救小屋（すくいごや）の設置を要求するものではなく、
飢饉が早く終わりますように、という祈りを捧げに大勢の人が集まった。
遠くは大阪からも来た人もいたようです。普通の領主と領民という関係だけでは説明がつかないと思います。

**通りすがらない** · 2020/09/14(月) 00:19:22.27

>>893
>>日本以外の、中華文化圏の国々（ベトナム周辺や朝鮮半島）でも根付いていましたよ。
>>そこでは「皆殺し」「徹底破壊」は起きたのかね？

李氏朝鮮が新たに政権を奪ったあと、李成桂は、前王である恭譲王およびその一族全員を海に突き落として殺害。
さらに、旧都であった開城から、漢城（ソウル）に遷都したあと、旧高麗王朝の官僚を大量に虐殺。
彼らの土地、財産を没収し、新たな王朝の功労者に分配するという行為を行っています。
また、李氏は崇儒廃仏という儒教を担ぎ、仏教を弾圧する政策も実施し、文化もガラリと変わることになります。
ベトナムでの記録はまた後日。

>>「当時の」日本がこういう国だったからである
>>だがキミには気の毒なことに、「現在の」日本はこういう国ではない
>>よって、ＧＨＱをウンヌンしたところで「現在の」日本人が天皇制を廃止していないのはなぜかという理由付けにはならぬ

なぜ、日本国憲法に天皇のワードがあるのか、なぜGHQは天皇のワードを残そうとしたのか、
何故、大日本帝国憲法に天皇というワードがあるのか。なぜ、権力を持たない天皇という地位が、
鎌倉時代から江戸時代に至るまで、武家政権によって存続を許されてきたのか。
王が二人いる＝朝幕併存という特殊な体制は、海外の人間から言わせれば、理解できないといわれる事もあるようです。
なぜ、みな天皇にとって代わろうとしなかったのかと。
それらの答えにいつかたどり着くことを祈ります。

**通りすがらない** · 2020/09/14(月) 00:19:49.50

>>893
>>何度も言うように、「分離した国」と「分離していない国」の統計的な比較がなければ
>>いくら「有益だ」と繰り返しても、それは「机上空論」である

比較せずとも、日本にとって有益な状況を作り出した実績がある。
それで十分だと思いますよ。

>>立憲君主制の国には見られるはずであり、そんなにレアと言えるのかね？

はい。
立憲君主制という言葉や概念もない時代に、権力と権威の分離が成立し、
鎌倉時代以降、それが継続しているケースは日本のみの現象です。

**通りすがらない** · 2020/09/14(月) 00:20:24.81

>>905
>>自分の意見は違う、というのは勝手だよ
>>たた、ロクに知らない分野のことを専門家の意見や定説を真正面から否定するとか、バカの壁ってのはスゴイな、と

否定はしていませんよ。
わたしの考えは、それと違いますと言っているだけ。
何か反対意見があれば遠慮なくどうぞ。この手のコメントは飽きました。

>>906
>>長い目で見れば、天皇制は必ず消滅するからここでギャアギャア言う必要も本当はない

その割にだいぶ言ってますね。
皇室の存廃は、我々日本人のテーマです。ひとりひとりがもっと認識を深めて
考えていくべくですよね。

**通りすがらない** · 2020/09/14(月) 00:21:02.48

>>925
>>まさに、ご利益を求めて寺社へ参詣することと同じだったということだね

おっしゃる通り。
そういう面が強く表れたのが、御所千度参りだったと思われます。

>>明治における権能者としての天皇、八紘一宇による他国侵略を使命と信じていた天皇
>>現人神大元帥として軍の最高指導者としてあった天皇

いろいろ間違った認識は、いったん置いておきますが、
長い日本の歴史において、上記のような天皇像がまかり通ったのは、約80年間のみ。

>>むしろ政治制度における天皇制なるものの危険性の強調にしか繋がらないと思うのだが、
>>通りすがらないの中の人がそれを敢えて持ち出そうというのは何故なのかな

明治以降の80年間のみに焦点を当てて考えても、本当の意味での答えは出ないと考えるからです。
今の皇室は、鎌倉時代以降の江戸時代までの在り方に戻っているといってもよいと思います。

**通りすがらない** · 2020/09/14(月) 00:22:02.74

>>926 
>>為政者にとって、為政者足らんと欲するものにとって有益だった、だから残されたということだよね

そういうことだと思います。

>>権力と権威の分離という現象、日本ならでは、と主張されるそれこそが、天皇を政治に利用し続け、
>>残し続けるためにかつ宗教的要素を感じさせないよう、腐心し造り出された、戦後における政治的神話に過ぎない

そうとは思いません。
宗教色ではなく、鎌倉時代以降、権力の正当性を承認する存在として生き永らえてきたのは
日本史上、紛れもない事実なのですから。
明治以降の国家神道というたった80年の考え方に縛られていると、狭い考え方になってしまうと思います。

>>通りすがらない中の人こそが、自身に根深く染み込んだ、天皇なるものへの認識の根幹をあらためて問い直し
>>天皇皇族の人権と、彼らの生涯について、主権者としての責任をいかに負うのかを決断しなければならないんだよ。

おっしゃる通り。わたしだけではなく、何となく現状維持を望む多くの国民も
この国の「主権者」として、この問題に向き合うべきだと思います。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/09/14(月) 01:07:41.13

>>1
スレ立てありがとう。
https://mevius.5ch.net/seiji/ 政治版

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/09/14(月) 01:14:17.81

ハンドルネーム＝天皇を尊崇し国旗を掲げ君が代を唱和し下記誓いましょう
と言う意味で使ってます。　　天皇家とは関わりないよ。縄文まで遡れば？

　日本の、天皇は象徴で元首、日章旗は国旗、君が代は国歌です。
　　 ○
　　 ||┌───┐　　君が代は
　　 ||│　 ● 　│　　　　千代に八千代に
　　 ||└───┘　　　　　　さざれ石の
　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　いわおとなりて
　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　　こけのむすまで
　　 ||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
君が代は　　　＝　天皇の代は　＝　日本国民全体の代は
千代に八千代に　　　　　　　　＝　永遠に継承し
さざれ石の　　　　　　　　　　＝　政治文明文化経済が
いわおとなりて　　　　　　　　＝　成長し発展させ
こけのむすまで　　　　　　　　＝　繁栄するように皆で活躍しましょう。
天皇の代＝日本国民全体が【永遠に継承し】文明文化経済の発展と繁栄の為にそれ
ぞれの最も得意な分野で活躍し健闘して実現することを、【みんなで国歌を唄い誓う】のです。
天皇が日本を治めるとき天地と共に永遠に発展し繁栄すると言う神話＝「天壌無窮の詔勅（神勅）」
による天照大御神との誓いを日本国民は２，６７８年間大切に守り継承しているのです。
皇紀２，６８０年
　　　日本国民の証明書
１．　象徴天皇を頂く立憲君主制自由民主主義国で国歌を君が代、国旗を日章旗です。
２．　日本列島を領土とします。
３．　大和、アイヌ、沖縄の３つ主たる民族としてます。
４．　明治に韓日併合建白書により日韓併合しました。台湾も日本に合流しました。
５．　故に帝国議会に朝鮮人議員及び台湾人議員が政治参加しました。
６．　日本ポツダム宣言受諾し、朝鮮は独立せよを歓迎し、朝鮮は貴方たちが、
　　　独立し統治しなさいと言って日本は朝鮮を引き揚げた。台湾も上に同じです。
７．　故に、戦後一部朝鮮民族及び台湾民族も日本に残り日本国民に残りました。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/09/14(月) 01:14:46.80

　　　憲法改正しより国防強化し日本を発展繁栄させよう。

１．　高等教育無償化の明記　日本の発展繁栄に必須だ。
２．　参議院合区の解消　　　地方の衰退を防止する
３．　緊急事態条項　　　　　コロナ菌、災害、サイバー攻撃など常在戦場
４．　自衛隊明記　　　　　　侵略を阻止は、日本発展の基礎だ。

　自由の無い民主党の皆さん邪魔しないでください。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/09/14(月) 01:15:17.60

　　　世界最高の国ランキング２０２０
　NO　　　　国
　１．　　スイス
　２．　　カナダ
　３．　　日本　　　　　安倍日本銅メダル
　４．　　ドイツ
　５．　　オーストラリア
　６．　　英国
　７．　　米国
　８．　　スウェーデン
　９．　　オランダ
１０．　ノルウェー
　　では、何が最高か選択項目？
１　起業家精神　　　　２　冒険的要素
３　市民の権利　　　　４　文化的影響力
５　文化・自然遺産　　６　原動力
７　ビジネス開放度　　８　経済・政治的影響力
９　生活の質等でした。
ソース：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54495780X10C20A1000000/
　　　　誰が評価したか？
CNNによると、米国のランキング調査専門メディア
「USニューズ&ワールド・レポート」が世界中のおよそ2万人を
対象に「2020年最高の国家（2020 Best Countries）」を尋ねる
ソース：ライフコリア
http://life.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/01/28/2020012880070.html

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/09/14(月) 01:17:02.76

　　安倍総理は国民に支持され歴代首相最長在職政権です。
　　　それは、日本国をバージョンアップ実行したからです。

１．　秘密保護法制定しました。
　　　此れにより、社会主義・共産主義政党など及びマスコミ左翼
　　　による秘密漏洩を処刑しましょうね。
２．　国防強化の為、同盟軍及び有志連合軍並びに国連軍とともに
　　　集団自衛権行使並びに、紛争解決のために必要な最大限の
　　　戦争を出来る用にしました。
３．　国民待望の、憲法改正国民投票への焚きつけ役をしました。
　　　憲法改正国民投票は怠け者で税金泥棒野党の妨害で道半ばです。
４．　自由の無い民主党政権で失業の山を築いて、格差∞にした
　　　のを仕事を山ほど造り、人手不足にて外国人出稼ぎ支援
　　　受けるほど、仕事の山を造りました。
５．　戦後70年談話で、河野談話及び村山談話を継承しない。
６．　つまり、もう謝罪はしないと中・韓に釘を刺した。
７．　歴史を引き出す国とは、将来を共に歩まないと中・韓に釘をさした。
８．　さらに、価値観を共に出来る国とのみお付き合いすると宣言した。
９．　これらは、戦後レジュームからの脱却です。
１０．消費税を二回上げて５％→８％→１０％に上げ安定財源確保。
１１．ＴＰＰ１１　環太平洋経済連携協定をまとめ上げました。
１２．ＥＰＡ　ヨーロッパ経済連携協定の成し遂げました。
１３．東南アジア、南アジア、アフリカ、中東、各国友好を強めた。
１５．憲法改正、スパイ防止法・共産主義活動禁止・儒教排除は、今後の課題。
１６．安全保障基本法、緊急事態基本法制定も今後の政治課題です。
　　以上が、国民から絶大な支持を受ける理由であり、揺るぎない実績だ。
　　野党＋マスコミの疑惑など無い政治家は使えない。税金泥棒だ。
　　説明責任などどうでも良い、残された課題を実行あるのみだ。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/09/14(月) 01:19:18.35

　　　所得格差は自由経済発展の原動力で、有る方が良い。

１．　大切なのは相対貧困は良いが、絶対貧困はいけない。
　①　最低所得でも餓死せず、医療保険があり
　②　自由に住所・職業・宗教・政治主張し、普通選挙で選択権があり。
　③　電気が使えて、テレビを視聴し、ネット情報が得られ、
　④　きれいな水が飲めて、生活出来れば良い。
　⑤　共産主義及び儒教は、奴隷国民及び乞食国民を作り餓死させる。
　⑥　故に共産主義及び儒教は悪魔だ。
２．　基本的人権に格差があっては成らない。故に共産主義は悪魔だ。
３．　思想、信条の自由に格差があっては成らない。故に共産主義は悪だ。
４．　国民の普通選挙権を国民平等にに与え格差が有っては成らない。
　　　故に、共産主義及び儒教は悪魔だ。
５．　国民は、法の元に平等で無ければ成らない。故に共産主義は悪だ。
６．　儒教社会は、上記を否定する。　故に中韓反日同盟は悪だ。
７．　上記を思慮し、米国の連邦法で、共産主義活動を禁じている。ケント・ギルバード
８．　米国は、中国習金平を選挙で選ばれた国民の代表でも無い言う。
９．　米国は、習金平を、選挙で選ればれた国家の代表でも無いと言う。
１０．米国は、習金平を単なる共産党の総書記であると認定した。
１１．米国は、共産党員の入国を拒否、孔子学園排除しました。
１２．日本も共産党員及び儒教を拒否しましょう。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/09/14(月) 01:25:03.14

　　　　　　　さて、私は共産主義及び儒教を
　　　　　　　日本の制度から排除せよと主張

　　　共産主義から見て見ましょう。
１．　まずは、共産主義の基本は所得の平等でした。
２．　大元は財閥が勤労者を搾取するから財閥はだめでした。
３．　競争は、強い者が勝ち大もうけ、弱者は乞食奴隷になるから駄目でした。
４．　そこで共産主義国では競争無しの集団農場で平等に分配を考えた。
５．　そう、一人は皆のために、皆は一人の為に働く集団農場です。
６．　競争が無いから、全員平等の分配が得られるはずでした。
７．　ところが、個人農場の時の１０％以下の収穫でした。
８．　競争の無い社会は、勝つための創意工夫も命がけの工夫と挑戦がなかった。
９．　結果は、集団で餓死し、共産党員だけが搾取して生き残った。
１０．　共産主義はセフティネットも職業訓練し再チャレンジも許さない。
１１．　共産主義にセフティナットは不要だったはずでした。
１２．　個人主義を認めず全て国の指示に従うしかなかったのです。

　　　　自由民主主義、資本主義も見て見ましょう。
１．　資本主義自由民主主義思想は、自由に命がけで勝ちに行く国家です。
２．　負ければ、倒産し職替えし、再度チャレンジ有るのみです。
３．　ですから、会社組織あげて勝ち残る事が生き残るのです。
４．　負けた会社は、倒産し職替えし再チャレンジあるのみです。
５．　ですから、毎年多くの負け組組織が破産し市場から退場します。
６．　市場に生き残るのは正当に競争して勝ち残った企業だけです。
７．　もとろん、所得格差大いに結構が自由・資本主義国家です。
８．　では、負け組は餓死したか？いいえセフティネットに守られ再チャレンジします。
８．　そう、失業保険及び職業訓練し再チャレンジする技能を身につけます。
９．　それでも足りなければ、生活保護を最終セフティネットとして守ります。
１０．　こうして、日本は戦後世界最貧国から世界第二位の復興と経済繁栄した。
１１．　国際的には、先進国として世界の指導的国家になりました。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/09/14(月) 01:33:38.37

　　　　　　次に儒教を否定する理由を挙げます。

１．　儒教は、きれいな身分制度を作り出し家庭内に生まれながらの格差を作る。
２．　生まれながらの身分を作り出し、最下層に大量の乞食及び奴隷を作る。
３．　民法は長男相続で次男・三男はほんの少し財産分けされ分家し貧困する。
４．　世にも美しい？ピラミット型、身分制度を作り出すのが儒教の怨念であり悪魔だ。
５．　ですから、日本から孔子学園＝中国プロパガンダの本拠地を排除しましょう。
６．　日本は、明治維新で儒教の悪魔である士農工商身分を排除した。
７．　そう、天皇の元に皆平等の平民としたのです。
８．　儒教排除の仕上げが、日本軍降伏し占領軍特別権力で既得権財閥排除。
９．　小作農廃止、男女差別しない、普通選挙と儒教の怨念悪魔を排除した。
１０．　民法から親殺し重刑を排除し、男女・兄弟姉妹平等相続にしました。
１１．　過大な相続税により、親の七光りより、実力の七光りが目立つ日本にした。
１２．　そう、長年の苦労で、儒教の怨念と悪魔を日本社会から追放しました。
１３．　結果、全ての競争惨敗者で相対貧困者はいても絶対貧困者を無くした。
１４．　惨敗者でも、セフティネットで文化的生活が出来る相対貧困者です。
１５．　相対貧困者とは、豊田の社長より貧困だが、文化的生活出来る敗者です。
１６．　日本に、絶対貧困者を作らないことが政治家の使命です。
１７．　敗者でも絶対貧困の恐怖が無いから思いっきり挑戦できるのです。
１８．　絶対貧困とは、今日食べる事もままならないホームレス者を出さない事だ。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/09/14(月) 01:35:19.04

　　　チャイナ・コリアの特亜三国も、儒教を国家組織から
　　　排除したら、素晴らしい国になるでしょうね。

１．　でもでも、韓国ドラマ見ていると儒教に取り付かれてますね。
２．　韓国及び韓国民に堅くこびり付いた儒教を排除することは
　　　韓国民には不可能でしょうね。
３．　まして、中国及び北朝鮮なら、なおさらです。
４．　ご愁傷様でした。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/09/14(月) 01:36:00.59

　　日韓慰安婦問題◎【最終的】かつ【不可逆的】◎な【解決を確認して合意した】。
　　２０１５年１２月２８日に当時の日韓外相が発表した両政府間で合意

１．　日本は合意約束を履行した。
２．　韓国も慰安婦像撤去し約束を守れ。
３．　既に、日韓に慰安婦問題は無い。
４．　韓国が約束を守りなさい。

それが、最終的かつ不可逆的な解決ですよ。

安倍総理の遺産である慰安婦問題最終的かつ不可逆的な解決を
日本国民は継承し、韓国に慰安婦像撤去させ約束を守らせます。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/09/14(月) 01:41:40.30

＞儒教や共産主義と共存したくない」と言ってる者って、
＞その「話し合い」で何を言うんだい？

１．　それから、日本国民も思想・信条の自由です。
２．　故に、本屋さんに、儒教及び共産主義の本は、売るほど有ります。
３．　ですが、日本の政権は、普通選挙で主権者日本国民を
　　　代表して、日本の制度の中から、儒教及び共産主義排除してます。
４．　ですが、個人の思想、信条は自由です。
５．　それどころか、日本共産党さえ存在してます。
６．　ですが、共産党が統治した国は、国民の思想信条の自由なく。
７．　共産党統治国では、基本的人権さえ否定されているのです。
８．　共産政権は民主的に統治者に成ることから
９．　米国では、共産主義活動を連邦法律で禁止しています。
１０．　その米国では、隠れ共産党活動は有るようですね。
１１．　日本も共産主義活動を法律で禁止するべきだと思慮します。
１２．　民主的に共産党統治に成ってから後悔しても後の祭りだ。
１３．　民主的及び革命的など一度共産主義国家にしたら戻れません。
１４．　そう、選挙も自由も認めないのが共産主義統治です。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/09/14(月) 01:45:51.53

> 「儒教や共産主義と共存したくない」と言ってる者って、その「話し合い」で何を言うんだい？ >
> 「おれ儒教嫌いだから、おまえ、儒教やめろよ」
> 「おれ共産主義嫌いだから、おまえ、共産主義捨てろよ」

　　違います。

１．　約束を守れと言います。
２．　何故なら、共産主義及び儒教は、奴隷と見たら約束を守らない。
３．　儒教の教えで国家にも奴隷国家あり奴隷日本国ですよ。

北朝鮮しかり、韓国しかり、中国しかりです。

この特亜三国は、約束を守らないのです。
泥棒国家です。
犯罪国家です。
詐欺国家です。
奴隷国家日本の約束を守る必要も良心も儒教には有りません。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/09/14(月) 01:47:09.91

　　　　　自由主義・民主主義・資本主義

１．　基本は、競争して勝ち残った人が豊かに成る格差大好き社会で最大幸福を求める。
２．　普通選挙で政治が勝利するには、最大国民を幸福に国を改革して勝ち残る。
３．　国民全員幸福に出来る政党が勝ち政権を取る。
４．　その結果、国民全員幸福を追求できる国家にする競争に勝った政党が政権を取る。
５．　結果、セフティネットと経済競争勝利の組み合わせに改革してきたのです。
６．　そう、経済競争勝利者が豊かに成る。敗者は倒産し、再挑戦あるのみだ。
７．　逆転人生のチャンスが常に有るのが、自由・資本・民主主義です。
８．　負けても、負けても、逆転人生が常に有る社会が自由・民主・資本主義社会だ。
９．　負けても、セフティネットで相対貧困でも豊かに暮らせる社会だ。
１０．　絶対貧困＝チャイナ・コリアの儒教＋共産世界を日本国民は拒否した。
１１．　相対貧困で貧困でも豊かに暮らせる日本社会を建設したのです。
１２．　日本国民は相対貧困は大いに結構だが、絶対貧困は拒否する。
１３．　絶対貧困　＝　飢饉で餓死の恐れあり、水道も電気も無い生活だ。
１４．　相対貧困　＝　資本家より相対貧困だが上下水道電気ガスが使えて文化生活できる。
１５．　こういう日本を国民は支持し相対貧困大歓迎、されど絶対貧困拒否する。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/09/14(月) 01:48:09.06

　　　謝罪は、もうするべきではない。チャイナ・コリアの為にならない。

１．　３００年植民地奴隷支配し富の略奪を続けた欧米は謝罪などしていない。
２．　日本は、朝鮮半島に略奪ではなく、与え続けたのです。
３．　日韓併合時日本の税金で学校５千校建設し、識字率を一気に高めた日本です。
４．　日本国民の税金で、鉄道･電気・道路・水道・下水道インフラ整備したのです。
５．　朝鮮戦争で世界最貧国の韓国を近代化復興させたのも日本国民の税金です。
６．　朝鮮半島に施しをし莫大な日本国民の税金で近代化してあげたのです。
７．　それも大韓民国総理及び最大政党の要求で日韓併合したのです。
８．　武力で日韓併合したのではありません。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/09/14(月) 01:56:23.94

>>38 　　　謝罪は、もうするべきではない。チャイナ・コリアの為にならない。
>>37　　　　　自由主義・民主主義・資本主義
>>34 　　日韓慰安婦問題◎【最終的】かつ【不可逆的】◎な【解決を確認して合意した】。
　　　　　２０１５年１２月２８日に当時の日韓外相が発表した両政府間で合意
>>32 　　　　　　次に儒教を否定する理由を挙げます。
>>31 　　　　　　　さて、私は共産主義及び儒教を
　　　　　　　　　日本の制度から排除せよと主張

私の主張に、反論・質問大歓迎いたします。
ふるってどうぞ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 03:18:03.13

>>17
そういうピンポンダッシュとかやめろよ、どんだけガキなんだよ
立憲主義は少数派の意見を取り入れ、最大多数の最大幸福を基調としつつ、最小少数の最小不利益ともバランスをとることも含んでるって知らないんだね

根拠は憲法にある「すべての国民」という文言
多数がいれば少数は当然生じるわけで、憲法は少数への配慮も公権力に命じている（それを始めはそんな規定はない！と言い張っていた）
人権こそが少数者の、多数（公権力）への対抗手段であって、多数の意思であっても侵すことのできない少数者の権利自由のラインを立憲主義が保障している
だから、選挙で少数となった側は多数の言いなりになるなんてことはない
無論、政策形成は多数の意見をベースに行われるが、少数への配慮、パブコメ、セーフティーネットなどは準備する義務も生じる（意見が異なる者を、非国民と断じてから排除して切り捨て、人間扱いしない、というのが旧憲法。それと対照せよ）

17が本人か知らないけど一丁前にいろんなことを言うから、誰の書いた憲法の教科書で勉強したの？、と聞くと「こっちの問題」とか意味不明なことを返してきて答えない
読んでません、知ったかぶってるだけです、って一言言えば済むのにそれが言えずにでまかせにでまかせの上塗りをして更に恥をかくという５ちゃんあるあるの恥晒し久々の本格派のバカだった

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 05:35:34.60

>>20
>李氏朝鮮が新たに政権を奪ったあと

一族・官僚で権力を握って政治をやっていれば、反乱側からすれば彼らは皆、権力者なのである
権力者に対する殺害行為は、日本の歴史においても普通に行なわれていることである
こちらが聞いているのはそんなことではなく、国の全人口が大幅に減るような事態は起きているのか、である

ちなみに権威と権力が分離した現代日本においても、「内乱を試みたオウムは東京都民丸ごと殺害」を計画していた
「権威権力の分離＝大量殺人は起きない」は、誤った認識だということである

>日本国憲法に天皇のワードがあるのか、なぜGHQは天皇のワードを残そうとしたのか

だから前スレで言ったであろう、「当時の」日本がああいう国だったからである、と
だがキミには気の毒だが、「現代の」日本は「ああいう国」ではない
よって、「ＧＨＱが残した理由」を「現代の日本人が天皇制を廃しない理由」に短絡的に結びつけることはできぬ

>それらの答えにいつかたどり着くことを祈ります。

「答え」と言えばいかにも「それが正解」「社会が認識し共有する事実」であるかのように聞こえるが、
その実態は何ということはない、「キミが個人的主観的に考える感想文的答え」である

>>21
>比較せずとも、日本にとって有益な状況を作り出した実績がある。

権威と権力が分離しているが故なのか、皇族が「たまたま」尊敬に値すると評価されたのか、どちらかね？
前者でなければ「権威と権力は分離したままの方が良い」という結論を得ることはできぬ

>鎌倉時代以降、それが継続しているケースは日本のみの現象です。

単に「いちばん長い」という「量的」なレアさであって、「質的」なレアさではないと、そういうことであるな

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 05:38:06.50

>>15
すぐれた意見に拍手。

そのまま現在の野党・共産党などに言える。小異にこだわって大同に就くことが
できない政党には国の主導権は任せられない。政権交代を目指すなら大同に就け。

そのまま小異にこだわる政党を支持する一部の国民にも言える。大同に就ける政党
でなければ政権を獲ることは不可能。自分の支持の仕方を考えなおせ、と。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 05:41:33.13

>>40
>立憲主義は少数派の意見を取り入れ、最大多数の最大幸福を基調としつつ、最小少数の最小不利益ともバランスをとる

それは「義務」でやっているのではない
少数派の意見を取り入れた方がより良いものになると思えば取り入れ、そう思えなければ取り入れないというだけのこと
何を以て「より良いもの」になると考えるかはそれぞれの考え方・価値観によって異なるため、
明白な人権侵害があり、それを解消する唯一の手段が「少数派意見の採用」出ない限り、「取り入れる義務」はない

>だから、選挙で少数となった側は多数の言いなりになるなんてことはない

賛成多数で可決された法律にはちゃんと従うべきであろう
キミの言うことは「無法国家」の推奨としか思えぬ

>読んでません、知ったかぶってるだけです、って一言言えば済むのにそれが言えずに

出典を何ひとつ示さずに「自分がそう言っているだけ」の論を垂れ流すキミが
「何かを読んだうえで」ものを言っているようには到底思えぬな

キミはいったい、いつになったら「少数派意見を取り入れる義務」の論拠を示すのかね？

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 05:46:56.84

>>42
仮に何かの間違いで共産党が圧倒的第一党になったら、
キミは野党やその支持者に対して今のと同じ言葉を言うのだろうか？

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 06:24:05.32

>>19
御千家参りは米騒動の一種である。
飢饉が終わるようにと祈りに来たのではなく、救済を求め、御所から赤飯、湯茶を出され、ひとびとが集まった。救済の訴えも出され、幕府に
御所から食料供出の異例の申し出がなされた。
民衆からすると、御所は幕府支配体制の枠組みにあるとみなしていると言える。領主・領民の関係以外のものは見いだせない。

参考：同志社大学学術リポジトリ　「天明7年の御所御千度参り」　46巻3-4号 21-48ページ
　https://doshisha.repo.nii.ac.jp/?action=pages_view_main&;active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=18682&item_no=1&page_id=13&block_id=100

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 06:31:53.48

>>16
>その台詞は、未だにダイニッポンテイコクガー！キョクウノインボウガー！を叫ぶお仲間さんに聞かせてあげなさいな。

自分が批判されている内容に対しては反論しないんだな
それを叫ぶ「お仲間さん」と、おまえは同レベルの単純、短絡、単細胞ってことじゃねーか
なんせ、おまえは「一人の意見が勝手にみんなの意見」という単純馬鹿的な極論をブッ放しているんだからな

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 06:36:08.84

野党は党議拘束しないでひとつの政党に結集すればいい。党議拘束するから、
離脱者が出る。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 07:13:59.64

>>41
横レス失礼します
質的な意味での問題では無かったわけですね？

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 07:16:52.71

「長い」とは、量的な意味でしかない

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 07:18:44.43

>>48の続き
量的な変化が質的な変化になる場合もありますが
日本の場合はそれらは
鎌倉時代から統治能力が
全く無くなったのですが
質的な変化にはなっていない様に思います

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 07:20:02.20

単に「いちばん長い」という、ただそれだけ

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 07:30:16.57

多数派の目に異様とはまでは映らなくても、奇妙に見える民族や文化集団を受容することは、どんな民主主義政府も直面しうる難しい課題のひとつである。しかし、民主主義国は、多様性が極めて大きな資産となり得ることを認識している。民主主義国は、こうした独自性や文化、価値観の違いを脅威と見なすのではなく、国を強くし豊かにするための試練と見なしている。

この試練に耐え得ることができない者が
日本国から去れば良い

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 08:01:54.90

>>49
いや,牢名主と言う意味もある

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 08:31:36.33

>>40
長々と書いてるけど主張の根拠出せてませんよね？
貴方が書いているのは、あくまで「少数派の人権を守る義務がある」というだけの話。
大昔に勉強しましたけど、少数派の意見を取り入れる義務がないと学習したから言っているんです。
何で勉強したのか？と知りたいなら、大学の憲法学で使うテキストだと判断すれば良い。

＞読んでません、知ったかぶってるだけです、って一言言えば済むのに
貴方は読んだだけで中身を理解できてないですよね？
貴方が過去に引用した箇所は「少数派の意見を取り入れる義務」を示している訳ではなかったし、
それは貴方が憲法学のテキスト以前に国語をやり直す必要があるという証拠に他ならない。
それにも関わらず、先手を打って自分の欠点を他人に当てはめて、
自分は詳しいと演出して他人を罵倒するのって典型的な2ちゃんあるあるですよw

結局、証明できなくて罵倒しているだけの無能という事ですね。
貴方、他人に組織や会社でやっていけないと言っていましたけど、それも自己紹介ですか？

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 10:30:06.58

>>42
>小異にこだわって大同に就くことができない政党には国の主導権は任せられない。

>そのまま小異にこだわる政党を支持する一部の国民にも言える。大同に就ける政党でなければ政権を獲ることは不可能。

「寄らば大樹の陰」「長いものには巻かれろ」「ジャイアンの後ろにいれば安全」ということだな

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 12:39:44.62

>>42
それはちょっと言い過ぎ。
譲れない「小異」があるならば、無駄な野合こそ空転を呼ぶだろうよ。

>>55
君も随分極端だな。

むしろ民主主義とは「大樹・長い布になって初めて意見を通す資格を得る」システムなわけだから、
コツコツ水を注ぎ、糸を織る努力（＝国民に理解を得る努力）を放棄するのであれば、そりゃあモブ扱いも当然だろうよ。
……劇場版のジャイアンとスネオは、存外努力家だぜ？

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 14:28:29.12

>>15
>仮に民主主義に「敵」と言える者がいるとするならば
民主主義の敵、というのは民主主義の看板を掲げて自分は自由を主張しつつ、裏では他人の口封じを図る、デマを飛ばしてミスリードを図るような動きを取る者

ナチスドイツがそれをやって政権を奪取、日本では政府軍部が天皇制ファシズムの一環として国家総動員体制構築のため、選挙と名ばかりの翼賛選挙を実施した
全政党を解散させ、国家公認の大政翼賛会という「御用政党」をでっち上げ、選挙をやります、民主的手続きを踏みます、というポーズだけを取り繕った
内容は立候補妨害、演説妨害、投票妨害となんでもあり
候補者は予め、政府軍部に従順な人間だけが予選されて、それ以外は立候補すら難しく有権者が選ぶ余地はほぼ無い

ここで、少数者の意見乗り込む必要なんてない、と繰り返してる一部の民主ファシストたちは、それも選挙だから、結果には従わないとだめ、と本気で言いそう

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 14:30:26.35

>>42
古い呆れるほど古臭い
いつの時代の人なんだか
それ、国家主義、とかファシズムってやつ
戦中の天皇制ファシズムでの政治体制ね

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 14:32:02.65

>>43
立憲主義、人権は国家に課せられた義務
任意ではない
あんた高校にいってないのか
話にならない

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 14:37:03.71

>>52
小難しい言葉を並べてるバカがまた来たなと思ったら、
やっぱり、日本から出て行け、とか言い出して草
お前と意見が違うと日本から出て行けと言われるなら、それはも民主国家じゃなくて「おまえの独裁国家」じゃん
バカ過ぎでやれやれだ
それ、特定の相手に使ったらヘイト表現に該当して損害賠償モノだから

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 14:41:49.70

>>54
人権、って何？
かんたんに書いてみな
立憲主義ってなに？
ウィキペディアとかを丸写ししてるだけで自分で理解してるか？
主張の根拠、って何？
何が欲しいの？自分は何も出さずに相手にクレクレするだけのおまえのような乞食でも場合によっては何か貰えるかもよ
で、施しを受けてそれをどうすんの？まともな本の通読すらしてないお前のような馬鹿に何を言ったって否定するだけだろ

**通りすがらない** · 2020/09/14(月) 14:49:51.57

>>41
>>一族・官僚で権力を握って政治をやっていれば、反乱側からすれば彼らは皆、権力者なのである
>>権力者に対する殺害行為は、日本の歴史においても普通に行なわれていることである

日本で言えば、例えばどのような事例がそれに当たるのでしょう。
参考までに聞いてみてよろしいでしょうか。

>>こちらが聞いているのはそんなことではなく、国の全人口が大幅に
>>減るような事態は起きているのか、である

国の人口が激減するまでの事態は起きておりません。実際は、かなりの人数が殺害されるはずでしたが、起こりませんでした。
李成桂は王氏（高麗王家）の一族を一か所に集め、女子供も含む一族郎党を一斉に海に投げたり斬殺したりして虐殺しました。
そのうえ、高麗王朝と所縁のあるとされた「王」姓を皆殺しにする方針を立てています。
王氏は王族として栄え、家臣にも王姓を下賜したため、高麗末期には王氏の人口に占める割合はかなり大きかった。
そのため、もし、実行されれば、かなりの人数が犠牲になっていたと思われます。
この方針が出された後、王姓だった者は、玉、全、田などに改めて逃げのびています。
事実、韓国統計庁が2000年に行なった本貫調査によると、開城王氏の人口は2.0万人と極端に少なかったようで、
李成桂による皆殺しで、王氏の数が激減したことも原因のひとつとされているようです。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 14:50:09.77

>>54
やめとけやめとけおまえのまけ
おまえはもうとっくに言い負けてんじゃん入門書を読んだかって言われてごまかした時におまえは終わったよ入門書も読んでないのに論拠を示されてもどうやって判断するっての
入門書なんて読んでなくても俺様の常識で判断するって？
でも何を出されたって全否定するんだろみっともないだけおまえミジメ過ぎ

**通りすがらない** · 2020/09/14(月) 14:50:37.81

>>41
>>「権威権力の分離＝大量殺人は起きない」は、誤った認識だということである

権威と権力が分離したことによって、易姓革命」が根付かなかった、
というのが正しい認識です。

>>権威と権力が分離しているが故なのか、皇族が「たまたま」尊敬に値すると評価されたのか、どちらかね？
>>前者でなければ「権威と権力は分離したままの方が良い」という結論を得ることはできぬ

またもや混乱が生じているように思います。整理します。
アラブの王族が、皇室が尊敬しているのは間違いないですが、その理由は分かりません。
ただ、皇室は世界で最も長く存続している君主の一族です。
その一族が何故、長きに渡り存続してこれたか、その一番の理由が「権威と権力の分離」という現象。
以上が、存続してきた過去の理由。これからも存続した方がよい理由とはまた別ですよ。

>>単に「いちばん長い」という「量的」なレアさであって、「質的」なレアさではないとそういうことであるな

質と量ですか。面白い捉え方ですね。
ある程度の質が伴っていなければ、長続きしないと思います。
どちらにせよ希少な存在であることは間違いないという認識でOKだと思います。

**通りすがらない** · 2020/09/14(月) 14:51:40.53

>>45
>>御千家参りは米騒動の一種である。
>>飢饉が終わるようにと祈りに来たのではなく、救済を求め、御所から赤飯、湯茶を出され、ひとびとが集まった。

貴重な論文ありがとうございます。
読ませて頂きました。この論文は、御所千度参りの実態を、その他の地方の打ちこわしや米騒動と比較することで探ろうとしています。
これによると、当時の米騒動や打ちこわしは、比較的礼儀作法に則って行われており、京都の千度参りとの間に、
天地の隔たりがある訳ではないとされていますね。
また、その年起こった6月の御千度参りは自然発生的に、7月に起こった御千度参りは、意図的ないし計画的なものであり、
後者は特に、幕府の対応遅れを追及しようと企てられたものだとしています。
しかし、その後にこう書いてあります。

以下、引用。（PDFファイル21ページ目冒頭）
「とはいっても、御千度参りには、やはり、打ちこわしとは異なった、それなりの一種の民衆心情-宗教的心情があったことは疑いない」

**通りすがらない** · 2020/09/14(月) 14:52:35.06

>>45
>>救済の訴えも出され、幕府に御所から食料供出の異例の申し出がなされた。
>>民衆からすると、御所は幕府支配体制の枠組みにあるとみなしていると言える。領主・領民の関係以外のものは見いだせない。

幕府の支配体制の枠組みにあると見なしているのであれば、いかに要求を飲ませるかという点に絞って行動すればよく、
「祈り」という概念が入る余地がないと思います。
もちろん、要求をのませるために御所に行った人も大勢いたとは思いますが、
祈願しにいこう、というビラや、大勢の人の行動の記録を見れば「祈りになど来ていない」とは絶対に言えません。
以下、引用（PDFファイル8ページ目冒頭）
「群人禁中へ参り、昼夜を分ず御千度百度、仕り候、始めの程は数百人に過ぎず、追々人増し、日に幾千万と云数しれず、
　唐門南門の中へ、賽銭を上げ候こと、はなはだ以ておびただし」
多くの人が賽銭を投げいれていた事が分かります。

また、この論文の著者はこうも述べています。「権力と威力の多元的存在は民衆を自由にするのである。」
つまり、幕府という権力者だけにしか、要求出来ない通常の領主、領民という関係の他に、
権威という形で、民衆が認識可能な存在があったおかげで、民衆に選択の幅が増えたということ。
京都の民は、そういう意味で、他の領民よりも選択肢が多かったといえます。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 14:59:31.32

>>60
そんなに難しい内容ではない
アメリカ国務省のホームページに記載されている内容だ

多数派少数派が共に抱えなければならない試練に
耐えられない人間なら、この民主主義国家日本には居場所がないということだ
主に多数派に向けたものである

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 15:09:54.82

>>57
君のこれこそ「他人の口封じを図ってのデマを飛ばしてミスリード」じゃない？
政党認可制・妨害アリアリの歪んだ選挙を是とするかどうかと、正常に行われた選挙の結果を無視していいかどうかは、全然別の話だもの。
それを承知でレッテル貼って黙らせようッていうんだから、まぁ、語るに落ちるというか何と言うか。

そして、一部の人たちはナチスドイツを馬鹿の一つ覚えのように上げるけど、あれって少数派の意見を聴く聴かないのお話じゃあないし、
逆に民主制を捨てて「理論上・理念上正しいこと」を追求したソ連と中国は、ナチスや大日本帝国の《数十倍》の被害を生んじゃったわけだしね…。

民主主義もしばしば間違えてきたけど、
民主主義を無視して少数の人間の専横が許されるシステムを構築した国は、もっと派手に間違えてるよ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 15:13:15.25

>>67
ttps://americancenterjapan.com/aboutusa/translations/3080/
これだね。

　　・　多数決の原理は、政府を組織し、公共の課題に関する決断を下すための手段であり、抑圧への道ではない。
　　　　ひとりよがりで作った集団が他を抑圧する権利がないのと同様に、民主主義国においてさえも、多数派が、
　　　　少数派や個人の基本的な権利と自由を取り上げることがあってはならない。

　　・　民族的背景、宗教上の信念、地理的要因、所得水準といった要因で少数派である人でも、単に選挙や政治論争に敗れて少数派である人でも、
　　　　基本的人権は保障され享受できる。いかなる政府も、また公選・非公選を問わずいかなる多数派も、それを取り上げてはならない。

　　・　少数派は、政府が自分たちの権利と独自性を擁護してくれることを確信する必要がある。
　　　　それが達成された時、その少数派集団は、自国の民主主義制度に参加し、貢献することができる。

　　・　民主主義政府が必ず保護しなければならない基本的人権には、言論と表現の自由、宗教と信仰の自由、法の下での正当な手続きと平等な保護、
　　　　そして組織を結成し、発言し、異議を唱え、社会の公共生活に全面的に参加する自由などがある。

　　・　民主主義国は、少数派には文化的独自性、社会的慣習、個人の良心、および宗教活動を維持する権利があり、
　　　　それを保護することが、国の主要な責務のひとつであることを理解している。

　　・　多数派の目に異様とはまでは映らなくても、奇妙に見える民族や文化集団を受容することは、どんな民主主義政府も直面しうる難しい課題のひとつである。
　　　　しかし、民主主義国は、多様性が極めて大きな資産となり得ることを認識している。
　　　　民主主義国は、こうした独自性や文化、価値観の違いを脅威と見なすのではなく、国を強くし豊かにするための試練と見なしている。

　　・　少数派集団の意見や価値観の相違をどのように解決するかという課題に、ひとつの決まった答などあり得ない。
　　　　自由な社会は、寛容、討論、譲歩という民主的過程を通じてのみ、多数決の原理と少数派の権利という一対の柱に基づく合意に達することができる。
　　　　そういう確信があるのみである。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 15:23:33.37

>>67
（>69の続き）
全項目を通して読むと、結局
「少数派であっても言論の自由を含む基本的人権は保障されるべきである」
「多数派・少数派を問わず、しっかり議論して物事を決めていきましょう」…ってだけのお話だわな。
多分、今ここにいる人で、これを否定している人はいないんじゃないかなあ？

唯一、今これを否定している人間がいるとすれば、
少数派に「議論に参加する権利」ではなく「議論・評決の結果よりも優先して、意見を取り込ませる特権」を付与しようとしている人だけじゃない？

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 15:36:41.14

>>70
その特権とは何を表しているのかわからないが
多数派がすべきことはその足の裏で何を踏みつけているかを
知ることだ

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 16:15:08.88

>>71
そんなもの「誰もが」知ってるよ。
だって、どんな奴だって一度や二度はマイノリティになった経験があるんだから。
好きな食べ物、好きな歌、好きなスポーツ、好きな本、好きなアイドル……全部マジョリティと合致する奴なんて、まずいないんじゃない？

違いがあるとすれば、皆が自分の知らないゲームの話題で盛り上がっているときに、
「まぁ、皆が楽しんでるんだったらいいよねー」で我慢できるか、
「つまんない！　僕は蔑ろにされている！　ちょっとは僕の好きなあのゲームの話もしろ！」とキレるかってだけのお話ヨ。

……政治以外の話はお嫌いかな？　なら、思い出してみると良い。
ここの存置派の多くは改憲派だと思うが、かつて改憲派はマイノリティだった。
彼等が少数派でいることの気持ちが理解できていないと思うかい？

肩の力を抜きなさいな。
「苺ジャムは最高のご飯のおとも！」という社員がいたとして、社食に苺ジャムを置かないのは、そいつの意見を踏みにじってる話じゃあなかろう？

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 16:16:41.55

>>70
>「少数派であっても言論の自由を含む基本的人権は保障されるべきである」
意図して誤摩化しをかけているのでなければ、読解力に難があるにも程があるという話にしかならない
自ら引用してみせた↓
　多数決の原理は、政府を組織し、公共の課題に関する決断を下すための手段であり、抑圧への道ではない。
　ひとりよがりで作った集団が他を抑圧する権利がないのと同様に、民主主義国においてさえも、
　多数派が、少数派や個人の基本的な権利と自由を取り上げることがあってはならない。
べきであるなどという話ではなく
「多数派が、少数派や個人の基本的な権利と自由を取り上げることがあってはならない。」
と明記されているよね

>少数派に「議論に参加する権利」
などという話でもない
少数意見を尊重し公開議場で多くの議員により審議を尽くした上で、多数決によって意思決定する
これが民主主義の基本の一つである審理の原理
自らの主張を強弁するために、明らかな誤解釈を繰り広げているのもそちら
ちなみにそちらの指摘する
>「議論・評決の結果よりも優先して、意見を取り込ませる特権」を付与しようとしている人
なる人がいるのであるなら、その人が
>議論・評決の結果よりも優先して、意見を取り込ませる特権
なる文言が記されたレス番を示し引用として示しなさい、対論者の言葉を勝手に解釈し
「」で括っては、さもその対論者の主張であるがごとくレスをする恥知らずな論法は
もう見飽きているのでね

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 16:24:15.06

>>61
すり替えてないでさっさと正しい根拠を出しましょう。
「少数派の意見を取り入れる義務がある」と言い出したのは貴方なのですから、自説の根拠位はありますよね？

無いなら拡大解釈していました、で終わりますけど延々と根拠を出さないというのは如何なものかと。

>>63
負けてる人間ほど「この勝負はやめた方がいいぞ」ってハッタリ言いますよねw

＞入門書も読んでないのに論拠を示されてもどうやって判断するっての
入門書のタイトルとページ数を合わせて書いてもらうので確認するだけです。

入門書くらい読んだらどうだ、と言ってコピペした文章が「少数派の意見を取り入れる義務」とは無関係だったので、
もうその段階で入門書も読めない知能と判明してたりするんですけどねw

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 16:58:45.72

>>73
何か他の人と混同したり、枝葉末節に噛みついたり、果ては言った・言ってない論争に持ち込もうとしたり……忙しいねぇ、君。
でも、お話はとってもシンプル。

　　　君が「少数意見の尊重＝少数派にも意見を表明する機会が与えられる権利」と思っているなら、それで議論は終わり。
　　　だって、俺もそう思ってるからね。（多分、君の議論相手もその権利に異を唱えはしないんじゃない？）
　　　まぁ、>70は第三者か仮想の存在の話だとでも思ってなさい。

　　　君が「少数意見の尊重＝結論の一部または全部に少数派の意見が取り入れられる権利」と思っているなら、それも話は早い。
　　　自分がそうだと白状して、さもそんな人間はいないかのように糊塗しようとした不明を恥じたら、議論に参加なさい。

……こっちはこっちで、自分の論の都合の悪い場所を「そんなこと言ってない！」とすっとぼけたり、
過去ログ突きつけると「こ…こことここの細かぁ～い表現が違うじゃないか！　だからノーカン！」と言い逃れたりする誰かさんには辟易しててね。
だから>>70は直接、対論者が「少数意見の尊重＝結論の一部または全部に少数派の意見が取り入れられる権利」とは主張しているわけではないように書いてある。

さあ、君の立場はどっちだい？　他人に労力を要求する前に、まず自分の立場を表明しようじゃあないか。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 17:07:47.39

>>73
ああ、君の立場を聞いておく理由だけどね。
　
　　「少数派に議論に参加する権利などという話でもない」
　　「少数意見を尊重し公開議場で多くの議員により審議を尽くした上で…」
　　この記述から察するに、どうやら君も、少数意見の尊重を意見表明機会の平等以上の何かだと解しているかもしれないのでね。

ご同輩（本人？）なんだったら、話を聞いてみるの早かろう？

何せ、事は「多数派には少数派の意見を取り入れる義務がある！」と主張する自称・センモンカ君が、
それを機会平等（意見表明機会の平等）とする人間に対しては、やれ素人だの何だのとキレ散らかす一方で、
それを結果平等（結論への一部採用）とする人間に対しては、そんなことは言ってない！の一点張り。もちろん真意は説明しない。
ノラリクラリと逃げ回っての体たらくなのが、このお話の根本の原因だからね。

…………まぁ、おそらくは単なる意見表明機会の平等だとはわかってるけど、専門家を自称して他人を痛罵した以上は引っ込みがつかなくなってるだけだと思うけど♪

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 17:09:02.77

>>74
前スレからのスレ違いな応酬も些か辟易なのだが
>すり替えてないでさっさと正しい根拠を出しましょう。
>「少数派の意見を取り入れる義務がある」と言い出したのは貴方なのですから、自説の根拠位はありますよね？

前スレにおいて「少数派の意見を取り入れる義務」なるが主張されたのは↓
560名無しさん＠３周年2020/09/09(水) 12:18:01.62ID:rXz4wrIf
558
学説に拘束力がない云々は私ではないですかね。
実際、何の権限も持たない学者先生が作る訳ですから成り立ちからして拘束力は無いんですよ。
我が国の憲法をいくら読んでも学者先生に権限を与えるような条文はありませんから。

それと少数派の意見を取り入れる義務もありませんよね。
多数決によって少数派の人権を侵害してはならないだけであって、
取り入れなくてはならないなどという義務は無い。
学説を根拠にしているけれども、その根拠を拡大解釈するのもバレたら怒られますよねw

ちなみにアンカー先のレスは↓
558名無しさん＠３周年2020/09/09(水) 11:45:58.84ID:kQvpXGkq
491
通りすがりは、組織に勤めたことあるか？
あるなら書面を書くとき、絶対やっちゃいけないのは「嘘」を書くこと、次に「根拠を示さない推測」を明示しないで入れ込むこと
そして、根拠を示せと言われて根拠となる資料、データが示せない
もう、これホント最低だから
根拠が示せないなら、自分の感想、意見として示さなくてはならない

スレ違いな上に、展開も発端も不明、整理してから出直してくれると可読性からいってとても助かる

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 19:12:49.90

>>75-76
自分勝手に想定した、誰も書いてもいない設定をもって計りにかけようという下衆に与するつもりは毛頭ない
まずそちらこそが
>少数意見の尊重＝結論の一部または全部に少数派の意見が取り入れられる権利
と書いた誰かなる人のレス番を示し、引用しなさい

>何か他の人と混同
それはこちらの台詞だからね、ID:qaaFA97kは>>70において
>全項目を通して読むと、結局
>「少数派であっても言論の自由を含む基本的人権は保障されるべきである」
>「多数派・少数派を問わず、しっかり議論して物事を決めていきましょう」…ってだけのお話だわな。
>多分、今ここにいる人で、これを否定している人はいないんじゃないかなあ？
と、およそ同意不能な誤読に基づく誤解釈に、他者の賛同を求めた、故にその誤りを指摘するレスを返した

天皇制関連のスレには、かなり以前のことではあるが、かつて正論派をもじったコテの人が存在し
知識に些かの偏りはあれど、それなりの主張を述べてもいたのだが
時を経て、対論者のレスを勝手に解釈し「」でもって、さも対論者が主張したかのようにレスを重ね
それに反論してみせる手法に溺れていった
そんな手法に陥ることは、自身の知識の研鑽の弊害にしかならない
今はどこで何をしているのか、コテを捨て名無しでレスを書いているのかもしれないが
勝手に想定した文言を「」で括って、相手に擦り付けるような情けない手法を続けていないことを祈るばかりだよ

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 19:29:06.87

>>72
何を言いたいのかさっぱり分からぬが
私が「誰を」ではなく「何を」と
聞いたことに注意を向けたまえ
そこに民主主義における妥協と譲歩という意味が現れてくる

文章の読み込みが浅すぎる

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 20:09:13.94

>>44
そんな心配は不要。共産主義が思想としては間違っていて、もはや成り立たないのは
ソ連の崩壊、北朝鮮の独裁化、中国の走資派支配を見れば一目瞭然。
日本では間違っても共産党が政権を獲れる可能性は無いよ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 20:13:02.48

>>52
もともと国家とは種族・民族の独立のために作ったものだ。他民族の国の中に
いるのならば、言うことに気を付けなよ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 20:16:06.42

>>58
古い・新しいで考えるお前さんがア〇ウ。
現に今の日本の野党は政権が獲れないだろうが。政権が獲れない政党は無駄だ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 20:18:01.37

自由主義、資本主義も異常な経済格差＆人種差別社会にまっしぐらだけどなｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 20:22:31.17

>>59
こちらが「義務でない」と言っているのは「少数派意見の採用」である
「人権保障は義務」だと、再三にわたって言っている

その程度の理解力では、いくら法学を学んでも身につけることは無理

ところで、
キミはいったい、いつになったら「少数派意見を取り入れる義務」の論拠を示すのかね？

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 20:24:20.95

みんなパースケか。天皇スレなのに５９番から以降、天皇という言葉がまったく出て
いないぞ。みんなスレチだ。歴史をやりたい者は歴史板へ、憲法をやりたい者は
憲法板へ行け。お前らはみんなスレチだ。
(あっ、俺もそうだった。)

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 20:33:00.40

>>62
>日本で言えば、例えばどのような事例がそれに当たるのでしょう。

源平の戦い、後醍醐天皇の倒幕、いずれも殺し合いである
戦国時代においても、自らが権力の座を得ようとする者どうしによる殺し合いである
二・二六事件も同様

>国の人口が激減するまでの事態は起きておりません。

つまり「権威と権力の分離」と「徹底破壊」「皆殺し」は関係が無い、ということである

>>64
>権威と権力が分離したことによって、易姓革命」が根付かなかった、というのが正しい認識です。

因果関係を示す根拠無し、「キミが勝手にそう言っているだけ」というレベルの話である

>アラブの王族が、皇室が尊敬しているのは間違いないですが、その理由は分かりません。

つまり「権力と分離した権威は外交上、有用」という結論は得られぬ

>以上が、存続してきた過去の理由。これからも存続した方がよい理由とはまた別ですよ。

その通り、そしてその客観性のある理由は示されておらぬというのが現状である

>どちらにせよ希少な存在であることは間違いないという認識でOKだと思います。

「希少」と「無くさない方が良い」を結びつけるのは個人的な主観に過ぎぬ、という認識も持っておこう

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 21:44:32.49

>>66
権威ということばも、明治になって造語された翻訳語でしょう。
ことばの定義によると、権威は自発的に同意、服従する関係というのだが、
この場合、天皇が民衆を服従させなければいけない。同時に、民衆は天皇に
服従する。ところが、賽銭は民衆と天皇との間に服従・同意する関係があったことを示すものではない。
そうなら、なぜ賽銭したか、民衆の動機を解明すべきで、寺は従来
飢饉時、粥を施行していたから、寺に賽銭することを連想したのかもしれない。あるいは、
救済の願いに見返りに賽銭したかもしれない。そもそもなぜ御所参りをしたかといえば、
コメ高騰・コメ流通の遮断で、コメそのものがなかったから、幕府権力体制下に
救済を願い出た。奉行所の申し出てダメで、他方の御所に願い出た。民衆は御所内に
入ろうとしたから、御所では危険を感じもしたのだろう、むろん哀れみの情にも動かされ、幕府に食料拠出を申し出、
御所には命令権・指揮権がなかったから、民衆排除の許諾も幕府から得ようとした。
この間の事情に、権威なるものを介入させなければ説明できないものはない。筆者が「権力と威力の多元的存在」
といってるなら、幕府とその体制下にある御所の存在を指摘しているのであって、御所を権威あるものといってないだろう。
というのも、民衆に、御所には命令権がなかったことを知っていたから御千度参りしたとは思えない。
私は京民に選択肢がさして多かったと思わない。奉行所がコメ囲いをするなとお触れを出してもいる。
それよりも、やり方が賢かった。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 22:12:03.10

>>56
「大樹が通るのが民主主義」と「寄らば大樹の陰」は違うだろうがよ
「長い物が通るのが民主主義」と「長い物に巻かれよ」は違うだろうがよ

関係あるようで、何の関係もない話

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 22:50:11.69

>>78
ね。

　　　　自　分　の　立　場　は　明　ら　か　に　せ　ず　他　人　の　揚　げ　足　取　り　に　終　始
　　　　そ　れ　が　廃　止　派　魂。

誤読云々ってのも「基本的人権は保障されるべきである」→「基本的な権利と自由を取り上げることがあってはならない」の揚げ足取りだし、
そもそもこれって本来の【少数意見の尊重とは、少数派の意見を取り入れる義務のことか否か】とは１ｍｍも関係ないよね。
「少数派の意見を取り入れる義務」の根拠を用意できない故の揚げ足取り・誤魔化し専念。ご苦労様。

>>79
コッチも一緒。語ればボロが出るから、誤魔化してオシマイ。さすがだね。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 22:53:23.92

>>89
「一人の意見はみんなの意見」という、単純短絡単細胞

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 22:57:35.95

>>88
う～ん、このアスペっぷり。

>42に対して、君は「寄らば大樹の陰」「長い物に巻かれよ」と潔癖症を示したが、
「大樹・長い物であって初めて通るのが民主主義」である以上は、方針としては一理あるってお話さ（まぁ、俺は主客転倒だとは思うがね）

………自分が語りたい物事以外は無関係だなんて考えてたら、君の思想は澱んで腐るだけだぜ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 22:57:58.57

…まづ本来無効なるにもかかはらず、「有効」と推定されてゐる現行憲法の「無効確認」を行ひ、―有効なものの廃棄や破棄ではない。
―同時に帝国憲法を復原して、即ち正位に復して、名分を正し、その上で、帝国憲法の第七十三条により、改めて憲法改正を行ふべきである。

内閣の憲法調査会（会長・高柳賢三氏）は昭和三十七年九月七日午後一時半から首相官邸で特別部会（部会長・細川隆元氏＝現行憲法は有効か無効かなど担当）の第八回会議を開き「憲法無効論に関する特別部会中間報告書案を審議・了承した。
無効論については、嘗て三十五年四月六日、憲法調査会は、その第四十五回総会に、亜細亜大学の井上孚麿教授及び元東京弁護士会会長菅原裕氏を参考人として招き、その見解を聴取したことがあり、三十七年に入つてからは、上記の特別部会を設けて、更に詳細に調査検討…

相原良一『憲法正統論』

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 23:03:23.03

>>91
大同に就け＝「寄らば大樹の陰」「長いものには巻かれろ」「ジャイアンの後ろにいれば安全」
考えた上で決めた自分の見解がたまたま多数派 ≠ 「寄らば大樹の陰」「長いものには巻かれろ」「ジャイアンの後ろにいれば安全」

そして、「大樹が通るのが民主主義」と「寄らば大樹の陰」は違うし、
「長い物が通るのが民主主義」と「長い物に巻かれよ」は違う

おまえは相手が何を言っているのかを理解できない馬鹿か、
空気を読めずにまったく関係ないことを言い出すアスペ

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 23:24:08.69

さて、前スレで暴れまわってた自称・センモンカ君と思しきレスについてざっくり調べてみたが…

　　>565（「少数派の意見を取り入れる義務もありませんよね」という指摘に対し）多数派の意見だけでいいなら、国会の本会議で法案を多数決で決めればいいだけだ
　　>685（「少数派の…人権を守る義務があるだけですよね？」という指摘に対し）立憲主義を認めるってことは少数派の意見を取り入れる義務が国家にはあるってことだ
　　>710（「少数派の…少数派の人権も守る義務があるだけですよ」という指摘に対し）間違いだっての
　　>728（「実際には少数派の意見を取り入れる義務、なんて書かれていない」という指摘に対し）聞き入れるのが義務じゃないのなら、多数決があった時点すべて本決定ということになるはずだろう
　　>844（上記の少数派の人権は保護すべきだが意見を取り入れる義務はないという見解に対し）多数意見絶対論

自称・センモンカ君は終盤旗色が悪くなってからは自身の態度をボカすことに終始していたが…
…それより前に行った上記のレスを読めば、自称・センモンカ君が「取り入れる」を議論の場での意見表明の平等ではなく、評決後の結論に取り入れられることを示唆して使っているのは明白。
何せ、これだけ各陣営が意見表明した後の評決を「多数決が！」と唾棄してるんだから、もう言い逃れのしようもあるまい。

そして、ID:Otyz72VC君は過去レスを>>77で自ら示した通り、過去スレのこれらのやり取りをバッチリ読んでいた様子
＝↑のレスを彼は知らなかったんじゃなく、百も承知で「評決を超えて結論に取り入れてもらう権利を主張した人はいないんですよぉ～」と偽っていたわけだ。

本当、廃止派ってのはウソつきばっかりだね。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 23:34:21.32

>>66
現天皇制は身分制ではない、っていう珍説は引っ込めたの？
それともスルーしてんの？

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 23:34:23.77

>>93
往生際悪いねぇ、君。

余り他人の意見を解説はしたくはないが……>42の言う「政権交代を目指すなら大同に就け」は、
君の言う「寄らば大樹の陰」即ち安心・利益を求めて勢力のある者を頼りにする姿勢とはそもそも違い、小異に拘らずに野合して「大樹」となることを目指せってお話。
（彼は大異を捨ててまで大樹に寄れとは語ってないよ）
そして、君が>55で示した潔癖症が民主主義において的外れだってのは>56で俺が示した通り。

結局「相手が何を言っているのかを理解できない馬鹿」「空気を読めずにまったく関係ないことを言い出すアスペ」は君ってわけだ。
その結果が今の、壊れたテープレコーダーに堕した君だわな。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 23:35:19.67

>>82
民主党政権のとき、自民党はなくなってるはずだが
馬鹿は死ななきゃ治らない

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 23:35:51.20

>>84
少数拝見の採用も場合によっては義務だ

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 23:43:56.90

>>95
横から済まんが、「現天皇制は身分制である！」というのはどうも通説でも何でもないようだが…。

そもそも、君は何を以て「身分制」とするんだい？
単なる世襲を超えた意味でつかわれる「身分制」は、どうも政治的・経済的特権を伴うもののようなんだが、現天皇制はコレに当たらないし、
単なる公職の世襲（法改正でいつでも終わる）って意味ならば「身分制」とまで言えるかどうかはかなり微妙だと思うぞ…。

>>98
前スレの自称・センモンカ君も終盤同じ言い方をしてたけど、
結局は「意見聴取の必要がある（※　実際採用するかは結局多数派次第）」ってのを拡大解釈しただけだったよねー。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/15(火) 02:30:49.52

>>99
通説でもなんでもない？
誰がそう言ってんの？

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/15(火) 02:49:19.18

>>99
>意見聴取の必要がある（※　実際採用するかは結局多数派次第）」
憲法規定も多数派が規定したのだ、と無理な解釈を加えない限り、公権力（多数派の意見）が憲法に照らして相当程度、少数派の権利自由を侵害、またはその恐れがあると判断されたら違憲判決がくだされ、公権力としては結果的に少数派の意見を強制的に取り込む結果となる

具体例を言えば、公共のために建設された空港が付近住民の騒音被害軽減の申立により、使用時間を大きく制限される、
また公共のために建設された稼働中の原子力発電所が、建設反対派が申し立てた建設現場から百数十年km離れた阿蘇山が大噴火した際の危険性を認め運転差し止めを認めた例

多数派の意見がベースとなって公権力は動くが、その際に少数派の意見、彼らの権利自由を認めるかをどの程度取り込むかというのは民主主義の成熟度に直結することだ

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/15(火) 05:41:15.14

>>98
>少数拝見の採用も場合によっては義務だ

その「場合」とはどんな場合かというと、
誰かに対する人権侵害を解消する唯一の方法が「少数派の意見の採用」である場合であろう
すなわち、「人権を保障する」という義務に基づいて少数派意見の採用が検討されるのである

「少数派意見を取り入れる義務があるから」ではなく「人権を保障する義務があるから」である

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/15(火) 05:48:13.88

要するに
国家には「より多くの人がより手厚い人権保障を得られるように努める義務」があり、
そのために「必要なら」多数派・少数派を問わず、より良い意見を取り入れて、
より良いものを作り上げていきましょうという話であり、
「少数派意見を取り入れる義務」が先にあるわけではないのである

よって、「少数派意見を取り入れないこと＝違憲、人権侵害」ではない

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/15(火) 06:14:34.80

>>100～103
また、スレチ。ほかの板へ行ってやれ。邪魔だ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/15(火) 09:32:48.73

>>81
アメリカが唱える民主主義国家の在り方が理解出来ぬものがちらほらいるがお前もその内の一人だ
日本はそうではないのだと言うなら
それを示せば良い
それが出来なければお前にはこの国に居場所はない

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/15(火) 12:22:12.33

>>102
何度も教えてるのに、まだ理解できないんだな
あんたの言ってる“人権”ってのは「弱者、少数者の権利自由」のことだ
強者、多数派に人権はないのか、って？
法学入門をやってないからそういう呆れ果てた馬鹿げた話になる
人権が問題になるのは、常に「公権力（多数派）」との対立、摩擦の場合だ
多数派が主張する人権は公権力という形に現れているから問題になるわけがない
その公権力行使が適正であっても、それにより被害、不利益を受ける人たちが主張するのが人権だ
多数派が自分らの人権を叫んで公権力以外に、弱者と対立するなどというのはありえない
あんたもっと勉強しろよ、本当に

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/15(火) 12:27:06.28

>>103
馬鹿げた間違い
人権概念が憲法で最重要とされているのだから、弱者の権利自由は常に国政に生かされねばならない
その現れの一つが、国会の審議で本会議での採決の前に、与党委員は少数派でしかない各委員会の野党委員たちと意見のすり合わせを長時間やり、修整、加除を行っている
あんたの言うことは根っこから間違い
話にならない低レベル

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/15(火) 12:31:07.54

>>100
…？　不思議なことを言うなあ。
「〇〇が通説です」って信頼がおける資料に書いてあって始めてそれが通説だろうに。
それとも君の脳内じゃ、君が言い出したことは何かに「〇〇は通説じゃないです」って書いてあって始めて通説じゃなくなるの？

>>101
憲法規定は立派な多数派の意志の具現だってのは無理な解釈でも何でもないし、
そもそも君が言ってるのは少数意見の強制取り込みでも何でもない、単なる《基本的人権の不可侵》だよね。

例えば長沼ナイキ事件の第二審判決は「住民側の訴える洪水の危険は、防衛施設庁のダム建設によって補填される」として、請求棄却になってる。
或いは川内原発の再稼働差止仮処分を求める訴訟では「新安全基準の内容及び合致に不合理はない」として、申し立て却下になってる。
明らかに多数・少数ではなく、人権保護等を尺度に行われている判決だわな。
（少数派の意見の強制取り込みが民主主義の成熟度だというなら、↑の判例は明らかにおかしいわな）

再三にわたって注意されてるけど、君はどうにも「意見」と「権利自由」の区別がつかない……というより《持論を述べ続けるためにわざとつけてない》よね。
整理なさい。人権を大きく侵害する政策は利益授受者・被害者の多寡に一切関係なく違憲・合憲の判断がなされているし、
人権侵害と関係ない政策において、多数の同意に優先する形で、少数派の意見の強制取り込みが行われるケースはない……というか、あったら「不正な政治プロセス」だよ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/15(火) 12:33:50.04

>>104
まぁ、そう目くじらを立てないでくれぃ。

……というのも、この「少数派の意見を強制的に取り込むのが民主主義！」と言ってる誰かさんの正体は、
おそらく過去、俺が議論した「だから廃止派様の意見も取り込めよ！」と言ってた誰かさんなのでな…。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/15(火) 14:14:58.61

>>108
俺はアンタの先生じゃないよ
法学でのやり方はそうなってるってこと
しかも、～は通説です、なんて書き方はしないんだよ
学会の中央にいて大家と言われる著者の学説が、判例理論と合わせて通説とされることが多いということ
そんなローカルルールも知らないのにこっちに噛みつかれても知らねぇよ
だから自分で勉強しろ、って言ってんだろ
こっちが真面目に答えても、アンタの頭の中は負けてたまるか、俺の言い分をなんとかして押し通してやる！、っての凝り固まってるだろ
だったら自分でやれ、って極めて当たり前のことを言ってるだけなんだがそれはなまけ者なのかカネがないのか知らんが、自分で汗をかいて知識を身に着けようってつもりはないんだな

で、天皇制は身分制ではない、というのはあんたの他に誰が言ってんの？

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/15(火) 14:18:38.33

>>108
>そもそも君が言ってるのは少数意見の強制取り込みでも何でもない、単なる《基本的人権の不可侵》
間違いだって言ってるけど
こっちに聞くより、自分で教科書を調べろよ怠け者
なぜ、クレクレする？乞食根性では何も身につかないぞ
なぜ、自分で勉強しない？
怠け者のくせに相手の否定ばかり
おまえが自分で調べて、お前の言い分が間違いだったら誤りに来い
以上

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/15(火) 14:22:46.04

>>109
>この「少数派の意見を強制的に取り込むのが民主主義！」と言ってる誰かさん

おい、嘘つき野郎
ストローマン論法の遣い手よ
そんなこと誰も言ってない
場合によって、と付加してるぞ
言ってないことを言ったことに勝手にでっちあげて叩いてドヤる
最もキッタナイやり口だな、おまえ
まだ、やってるとか心の病気だな

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/15(火) 15:24:02.54

>>99
「現天皇制は身分制の飛び地（飛び地論という。平等主義の中の例外という意味）」というのは憲法学の定説
現在の憲法学の第一人者の一人、長谷部恭男早大教授の著書にもある（前にも教えたが学者の説に頼るな、自分で考えろ、とか「通りすがり」が苦し紛れに頭のおかしなことを言い返していた）

どの基本書にもあるし、長谷部教授の独自理論ではなくかなり前から言われていること
これはかなり知られた理論でこれを知らない人間は法学界にはいない
それを知らないで知ろうとの知ったかぶりをやってるアンタらのおつむの程度がバレた

**通りすがらない** · 2020/09/15(火) 16:46:11.08

>>86
>>源平の戦い、後醍醐天皇の倒幕、いずれも殺し合いである。戦国時代においても、
>>自らが権力の座を得ようとする者どうしによる殺し合いである。二・二六事件も同様

殺し合いはどの国でも発生します。
ただ、政権が変わる際、同じ姓の者を皆殺しにしたり、城の内部の悉くを殺戮、破壊し尽くすような行為は
日本では、発生していないのではないでしょうか。

>>つまり「権威と権力の分離」と「徹底破壊」「皆殺し」は関係が無い、ということである

全て極論で考えようとするから混乱するのだと思います。
易姓革命の特徴は、前の王朝を完全否定する、という思想が必須となる。
その結果、徹底破壊や虐殺が起こりやすい。それだけのこと。何故理解できないのでしょう。

>>因果関係を示す根拠無し、「キミが勝手にそう言っているだけ」というレベルの話である

中国を含めた、その他の国では易姓革命が起きている。
日本では、起きていない。天皇・皇族には姓すらないのが証拠。
私が言っているからというレベルではありませんよ。

**通りすがらない** · 2020/09/15(火) 16:46:56.98

>>86
>>源平の戦い、後醍醐天皇の倒幕、いずれも殺し合いである。戦国時代においても、
>>自らが権力の座を得ようとする者どうしによる殺し合いである。二・二六事件も同様

殺し合いはどの国でも発生します。
ただ、政権が変わる際、同じ姓の者を皆殺しにしたり、城の内部の悉くを殺戮、破壊し尽くすような行為は
日本では、発生していないのではないでしょうか。

>>つまり「権威と権力の分離」と「徹底破壊」「皆殺し」は関係が無い、ということである

全て極論で考えようとするから混乱するのだと思います。
易姓革命の特徴は、前の王朝を完全否定する、という思想が必須となる。
その結果、徹底破壊や虐殺が起こりやすい。それだけのこと。何故理解できないのでしょう。

>>因果関係を示す根拠無し、「キミが勝手にそう言っているだけ」というレベルの話である

中国を含めた、その他の国では易姓革命が起きている。
日本では、起きていない。天皇・皇族には姓すらないのが証拠。
私が言っているからというレベルではありませんよ。

**通りすがらない** · 2020/09/15(火) 16:47:13.43

>>86
>>つまり「権力と分離した権威は外交上、有用」という結論は得られぬ

アラブの要人から、「自分は通常、外国の大使には会わないが日本は例外である。日本の皇室を尊敬しているからだ」
という言葉を得て、実際に外交戦略的に有利となった事例は、紛れもない事実。これを有用と言います。
記憶を呼び戻してください。

>>「希少」と「無くさない方が良い」を結びつけるのは個人的な主観に過ぎぬ、という認識も持っておこう

あなたは希少で有用なものを無くす、という全くメリットのない意味不明な主張をしている訳です。
しかも、手間暇かけてまで。いつか気付いてくれることを祈ります。

>>87
>>権威ということばも、明治になって造語された翻訳語でしょう。

初耳です。そうなのですか？
詳しく教えてください。

**通りすがらない** · 2020/09/15(火) 16:47:51.52

>>87
>>民衆に、御所には命令権がなかったことを知っていたから御千度参りしたとは思えない。
>>私は京民に選択肢がさして多かったと思わない。奉行所がコメ囲いをするなとお触れを出してもいる。
>>それよりも、やり方が賢かった。

そうですね。
御所千度参りという事件は、当時の庶民が天皇をどう捉えていたか、という問いに対して、非常に有用な情報を示してくれます。
幕府に一言モノ申してくれという気持ちで行ったものもあるだろうし、幕府以外の何か頼れるものに、対策を求めようとした者もいただろう。
食うものがなく、物乞いをしに行った者もあるだろうし、宗教的な権威を感じ、祈りを捧げるために賽銭を投げいれた者もいたでしょう。

いずれにしても、幕府から見れば、自らの失政に起因する大衆の「異例の動き」に動揺し触発され、
結果として、御救助米を供出しています。
民衆の行動の原因と結果を見れば、米騒動、打ちこわしなどと共通する部分がありますが、
数万人規模の千度参りという現象は、京都周辺の民衆だけが取り得た行動であるのは間違いありません。

**通りすがらない** · 2020/09/15(火) 16:48:34.30

>>95
>>現天皇制は身分制ではない、っていう珍説は引っ込めたの？
>>それともスルーしてんの？

逆にスルーされて終わっていたような気がします。再掲しますね。
わたしは、皇室が身分制度である、というのは、厳密に言えば誤りだと思います。
身分制度とは、職分や階級によって振り分けられている社会的制度のこと。
要は、支配者側が、社会全般に対して、政治的な秩序を維持するべく設けた制度。
経済的な差別があり、身分間の移動や婚姻は制限され、出生によって所属する社会層が決まっている。
それらが慣習として行われ、明文化された、もしくは暗黙のルールで縛られている社会。
もちろん現在の日本は、決してこのような社会ではありません。

一方、皇室はどうかと言えば、皇室典範によってその詳細が規定されていますが、
この対象となるのは、2020年現在、天皇・皇族、合せて18名のみ。
また、皇室という、ひとつの一族に関するルール：皇室典範は、法令番号を持ち「法律」として
1947年（昭和22年）1月16日に公布されています。
（続く）

**通りすがらない** · 2020/09/15(火) 16:49:27.67

（続き）
>>95
>>現天皇制は身分制ではない、っていう珍説は引っ込めたの？
>>それともスルーしてんの？

現在、象徴として存在する天皇は、歴史的流れを汲み、日本の伝統および国民感情を考慮し、
憲法上も、その必要性が認められ存続しているものです。
その地位は、憲法によって、皇族たちが「世襲」することが規定されており、
皇室典範では、その他の詳細なルールが定められています。

つまり、これらは国家機関としての「象徴」を、維持するためのルールと言えると思います。
このルールは、国民が選出した代表によって運営される「国会」で議決されている。
皇室は身分制である、というのは、言葉のひとつの意味から見ればそう思う人もいるでしょうが、わたしは違和感がありますね。
以下、「身分」という言葉の意味。

1.ある集団・組織における、その人の地位・資格（※使用例：身分を明かす）
2.封建的社会における上下の序列（※使用例：身分の違いを考える）
3.境遇。身の上。やや皮肉をこめていう表現（※使用例：まったく気楽な御身分だ）
4.人の法律上の地位。民法では親族法上の夫・妻というような特定の地位。
（出典：大辞泉／小学館：デジタル版（2018年11月時点で約30万語を収録））

現在における天皇・皇族の地位は2.の意味ではなく、
明らかに、1.もしくは4.です。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/15(火) 17:27:17.88

>>106
君、本当に、教育機関で法学勉強した？　
物凄いデタラメだらけだぞ…。

まず「人権が問題になるのは、常に公権力（多数派）との対立、摩擦の場合」？　何言ってんの君？
表現の自由は基本的人権の代表格だが、出版差し止め訴訟が「公権力（多数派）との対立、摩擦」になるかい？

そも、君は口喧しく「公共」「公共」と唱えるが、
その「公共の福祉」ってのは公権力vｓ人権じゃなく、各人の人権相互の衝突と解されてるぞ。
これは「～という学説もある」レベルじゃなく、大前提状態だ。
嘘だと思うなら、君の教本開いてみろ。

そもそも「公権力」って言うが、権力作用って要は強制力のことだから誰かの人権とは対立できないぞ？　種別が違う。犬と魚を比べるようなもんだ。
対立させるなら、公的制度によって保護される多数派の人権ｖｓ同制度によって侵害される少数派の人権といった形が妥当だ。
この意味でも、君の言う「多数派が主張する人権は公権力という形でぇ～」は大雑把に過ぎる素人考えだ。

事実、大抵の教本に載ってるだろう公職選挙法違反事例やデモ規制条例事例とかがわかりやすいが
多くの判例が、公権力ｖｓ人権ではなく、公的制度に保護されている多数派の人権ｖｓ少数派の人権と解釈しないと、読み解くことすらできんぞ。

そもそも「人権」という言葉がどれだけ広範な意味を持っているか、君は理解しているか？
裁判を受ける権利や教育を受ける権利も人権の一つだぞ？　裁判を実施する権利と裁判を受ける権利を同一視するのが君の習った解釈なのか？

…………どうも、君の話を聞いていると《ちゃんとした学校機関で学ぶことなく、専門書を独学で読んで、自己流解釈を並べているだけの素人》というのは、君自身のようだが。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/15(火) 17:44:16.55

>>112
まともにレスを追うだけの知能がないのが廃止派さんだね。
その自称・センモンカ君の言う「場合によって」は「少数派の権利自由が侵害された場合」であるが、
「いや、だからそれは単なる『基本的人権の保護』だよ」と指摘され、しかし、彼はそれに承服しかねているのが現状だ。

>>113
その「飛び地」を最初に使った横田流通経済大学教授はあくまで「憲法原理の飛び地」というに留まり、
その「憲法原理」は文意から解釈するに「平等原則」等であって身分制ではなく、しかもどうやら天皇の人権が一部制限されていることの説明なのよね…。
（ttps://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou4.html）
君の言う「基本書」とやらが何を指すかはわからんが、少なくとも俺が読んだ教範の類でも↑は天皇の人権の制限に使われており、身分制的な説明としては使われてない。

さらに、君の紹介してくれた長谷部恭男教授だけど、その飛び地批判をした本は

　　「多くの国民が、身分制秩序のなかで生きる天皇を現在の日本の象徴と考える不自然さに気づいて、
　　　天皇を日本の象徴と考えなくなれば、天皇は日本の象徴ではなくなり『飛び地』を『象徴』とする問題も解消する！」

…と、明らかに廃止論の文脈で語ってるそーな。廃止論がいつから憲法学の通説になったのやら。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/15(火) 18:35:38.24

>>114
>政権が変わる際、同じ姓の者を皆殺しにしたり、城の内部の悉くを殺戮、破壊し尽くすような行為は日本では、発生していない
平家滅亡、
ヤマト王権による蝦夷、熊襲攻め、政権交代時ではないが信長による延暦寺焼き討ちは幼い小坊主まで含めて虐殺
秀吉の秀次一家に対する扱いも女子供まで河原でさらし首

日本だけは、特別という考えは陳腐
虐殺しなくたって、切腹申し付けでも殺したことに変わりはない

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/15(火) 21:46:19.43

>>106
すまんがね、102のどこをどう読めば
「多数派の人権」「多数派と少数派の人権の対立」などという話になるのかね？
102にはそんなことは一言も書いていないのだが

論じてもいない、言及すらしていないことについて
いきなり喚き出して、キミはいったい何をしたいのかね？

だがまあ、ついでだから聞いておこう

問題として表面化するかしないかの違いがあるだけで、多数派にだって人権はある
少数派の意見を採用することで多数派の人権が侵害されるような場合、どうすればよいのかね？
この問題は非常に重要なので、ぜひとも答えていただかないと困る

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/15(火) 21:52:39.92

>>107
>弱者の権利自由は常に国政に生かされねばならない

キミはいつの間にか「少数派」と「弱者」を擦り変えているようだが、「弱者＝少数派」ではないだろう

たとえば生活保護受給者であっても与党を支持し、与党の貧困者救済政策に満足しているのであれば、
「弱者」ではあっても「意見を述べる者」としては「多数派」である

逆に、非常に裕福で何の不自由もない生活のできる者は「弱者」ではないが、
野党を支持し、与党の政策に不満を持っていれば、「意見を述べる者」としては「少数派」である

以上より、
国家に義務づけられているのは「弱者の人権も保障すること」「少数派の人権も保障すること」であり
「少数派の意見を取り入れること」ではないのである

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/15(火) 22:03:37.32

>>114-115
>ただ、政権が変わる際、同じ姓の者を皆殺しにしたり、城の内部の悉くを殺戮、破壊し尽くすような行為は
>日本では、発生していないのではないでしょうか。

同様に、権威と一体化した権力を打倒した欧州の市民革命でも起きていないのではないのかね？
歴史を見れば、共和制の国でもクーデターは起きているが、徹底破壊・皆殺しは起きていないのではないのかね？
そして何度も指摘しているとおり、立憲君主国であるこの日本でオウム教が企画していたのは徹底破壊・皆殺しである

つまり「権威と権力の分離」と「徹底破壊」「皆殺し」は関係が無い、ということである

>易姓革命の特徴は、前の王朝を完全否定する、という思想が必須となる。
>その結果、徹底破壊や虐殺が起こりやすい。それだけのこと。何故理解できないのでしょう。

>中国を含めた、その他の国では易姓革命が起きている。

それは「権力と分離していない権威」に対して起きたのか、「絶対王政」に対して起きたのか、どちらなのかね？
前者であれば、共和制の政権に対しても同様の徹底殺戮は起きているはずだが、起きているのかね？
後者であれば、「権威と権力は分離していた方が良い」ではなく「絶対王政はやめといた方が良い」であろう

>日本では、起きていない。天皇・皇族には姓すらないのが証拠。

日本以外の立憲君主国では、君主は姓を有しているであろう
キミが挙げた中国の例、もし彼らが姓を持っていなかったら起こらなかったかというと、そんなことはないであろう？
キミの論は、「権威と権力が分離していなくても、姓がなければダイジョーブ♪」という論ではなかろう？
「姓があるかないか」など、「権威と権力の分離」とは何の関係も無い話である

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/15(火) 22:11:03.52

>>116
>アラブの要人から、「自分は通常、外国の大使には会わないが日本は例外である。日本の皇室を尊敬しているからだ」
>という言葉を得て、実際に外交戦略的に有利となった事例は、紛れもない事実。これを有用と言います。

「当時の」アラブ要人の、「当時の」皇族に対する「個人的な感情」でしかなく
「尊敬」の動機が「権力と分離しているから」であるなどと本人が語ったわけでもなく
「今の」アラブ要人が「今の」皇族に同じように尊敬の念を持っているかどうかなどわかるはずもない
動機がそれであるならば他の立憲君主国に対してもアラブは同様の姿勢を取るはずであるが、
そんな形跡も示されておらぬうえに、本人も「日本だけ」であるという旨を述べている

すなわち「アラブ要人が好意を持ったのは権威と権力が分離しているから」という理屈は成り立たず、
「権力と分離した権威は外交上、有用」という結論は得られぬ

何度も指摘していることであるが、
キミの論は「尊敬に値する者の有用性」であり、「権力と分離した権威の有用性」ではないのである

>あなたは希少で有用なものを無くす、という全くメリットのない意味不明な主張をしている訳です。

キミの個人的な主観にとってはメリットのない主張であろう、すなわちただの感想文
そう思うか思わないかは個人の主観次第であり、他の人間がどう思うか、それはキミが決めることではない

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/16(水) 09:38:01.53

>>114
>姓革命の特徴は、前の王朝を完全否定する、という思想が必須となる。その結果、徹底破壊や虐殺が起こりやすい。それだけのこと。
維新でも戊辰戦争以降、政府軍は幕府軍の兵士の死体の埋葬すら禁止し、犬やカラスの餌になり地獄絵図だった

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/16(水) 11:42:38.29

>>102
あ～…どうやら、彼は人権が万人に生まれながらにして与えられる権利ではなく、
「人権＝公権力行使により被害、不利益を受ける人たちが主張するときに理由付けとして使うもの」と思い込んでいるっぽいのよね…
（…余程政治闘争にしか興味のない講師から教わったのか…そもそも「大学で学んだ」が嘘なのか…）

そして、彼がそう解釈していると仮定すると、
「人権を保障するためには政策・法律が覆されることがある（実は利益授受者と被害者の多寡はこのことに一切関係ない）」と
「特定の場合には、多数派は少数派の意見を取り入れる義務がある」との区別が何度説明されてもつかない事の説明がつく。

さらに、君の問いかける「多数派の人権」を彼が問いかけとして理解できないのも良く分かる。
彼にとって多数派の人権は公権力行使と同一視してよいものって、さながらゲームのルールとして定まっているからね。
（こんな滅茶苦茶な解釈をしていたら、例えば立川反戦ビラ配布事件の有罪判決とか理解できないし、
　そもそも公共の福祉は誰に師事したって人権相互の衝突として習うはずなんだが…）
　

………というわけで、もしかしたら君の問いかけは、創造論信者に進化過程の質問をするぐらい通じにくいかもよ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/16(水) 12:41:53.43

>>120
>まず「人権が問題になるのは、常に公権力（多数派）との対立、摩擦の場合」？

自力で何も勉強してないのにそこに気づいたのは偉い（皮肉ではなく）
だけど、その後の煽り、ディスりは君の余裕の無さ、人間性が出てしまったね
それと憲法学の教科書を全く通読していないこと、高校レベルの世界史、西洋史の知識が皆無なこともバレてしまったよ
君は学歴もなく教育も受けてないのに自力で考える力はあるんだな
こんなところでインチキ半分の知ったかぶりで油を売ってないで社会人講座、大学の通信課程とかで体系だった知識を身に着けたらどうかね
ま、余計なお世話だが、職業柄、お客さんの中にはある程度、時間とお金ができた人が若い頃にできなかった教養を身に着けたいんだが、という相談を受けることがあり、そういったアドバイスをさせてもらっている

長々駄文を書いたが、「憲法の私人間効（力）」というところをウィキで調べなさい
ストローマン論法はその時はごまかせても結局、相手に侮蔑されるだけだから止めなさい

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/16(水) 13:11:54.81

>>123
多数派に人権があるなんて当たり前
人権が問題になるのは、という前置きがあるのはどうしたのかな
参政権も人権なのだから、日本では多数派の意思＝公権力が成り立つ
それ以上、多数派の人権は表に出ることはない
だから人権が問題になる場面は歴史的に見ても原則「公権力vs.私（弱者、少数派）」だ
因みに労働問題（三菱樹脂事件など）、表現の自由（北方ジャーナル事件、創価学会言論出版妨害事件など）などで「私人、団体（企業）vs.私人」が憲法問題になってきた
それは近年、おなじ私人であっても公権力に比肩し得るほど強大な団体と、一個人では既に同じ次元では語れない（憲法の私人間効力の問題）
本来、国民個人が公権力に対抗する防御権が主とされてきた人権を、そもそも私人間の争いに持ち込むことが適当か、その程度はどうなのかが今なお、問題にされている

自分で教科書を読めばもっと詳しく書かれている
憲法学の基礎を知らないとあんた自身よく分かっているのに、自信満々にハッタリをかまして相手にディスって噛み付くとかいい加減にしてほしい

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/16(水) 13:22:13.74

>>125
>歴史を見れば、共和制の国でもクーデターは起きているが、徹底破壊・皆殺しは起きていない
ロシア革命、文化大革命、ルーマニア革命とかは知らないんだね

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/16(水) 13:33:08.14

>>126
まさに、鰯の頭も信心から、だね
天皇教徒は、良いことは天皇の効用、お陰であり、
悪いことは天皇は関係ない、知らなかった、手を出さなかったとご都合主義を平気で説く

真珠湾攻撃前に対米戦は日本の破滅的必敗と日本政府、軍部ともに予測していたのに、米国と早期講和受諾というなんの根拠もない妄想話に期待をかけて開戦に踏み切った
その際、天皇は開戦反対だったとか言われるが、自分は立憲君主だとして現実には反対を表明しなかった
しかし、旧憲法では天皇は戦争など緊急事態の下では、憲法、議会、内閣などの通常の国家意思決定過程を停止（非常大権、戒厳大権）させて、安全弁として作動することを期待されていたことが分かる
天皇が憲法の規定を知らなかったはずもないから、知っていながら黙っていたというのは憲法に違背した、天皇ととしての義務を放棄したのは明らかだ

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/16(水) 13:34:34.17

>>128
ストローマンくん
デタラメを並べても駄目だ
君はちゃんと入門書を読んでから理屈を書きなさい

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/16(水) 15:46:45.87

>>129
煽り、ディスりを余裕のなさだというのなら、
冒頭から散々ディスった末に、本論は単語一つという君は、さぞ余裕がないようだね。

　　　ところで、憲法の私人間効力が現状で一部認められているのって、
　　　君の主張する「多数派の意思＝公権力」を否定するお話なんだけど………これ、何を言いたかったの？
　　　（「多数派の意思＝公権力」なら、そもそも全ての問題に「私人間」が発生しないよね）

………え、ちょっと待って。本気で理解できない。
えーと、「俺を説得するにはもっといい単語があるんだぞ！」と言いたかったの？
それとも、苦し紛れに知ってる単語をぶち込んだら、見事にオウンゴールしたの？

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/16(水) 16:05:00.43

>>130
で、他人へのレスを見たらようやく疑問が解けたんだけど………これって見事な君の「誤読」だよ。

　　　三菱樹脂事件：
　　　　・　本来、国家にしか問われない「思想・信条の自由の保護」が私企業に問われるべきかを巡った判決
　　　　・　三菱の解雇権自体は是とされており、その行使の適否が問われている
　　　　　＝「多数派の『営業の自由』は公権力に一体化している」と解釈できる節は一個もない。

　　　北方ジャーナル事件：
　　　　・　本来、国家にしか問われない「個人の尊重」が私企業に問われるべきかを巡った判決
　　　　・　北方ジャーナル社の表現の自由自体は是とされており、それと原告の名誉権が比較考量されたもの。
　　　　　＝「多数派の『表現の自由』は公権力に一体化している」と解釈できる節は一個もない。

…君は「ニューモンショー！」「ニューモンショー！」と言ってるけど、
少なくとも俺が学んだ頃の教範には「多数派の意思＝公権力！」なんていう滅茶苦茶な論理は振りかざされていなかったし、
もちろん、私人間効力を少数派の人権以外は問題にしなくてよいという論拠にしている本もなかったよ

というか、私人間効力って乱暴に言うと
「全員に人権があるのは当たり前だけど、あるがままにしてると超有力者や超大企業の好き勝手になるよねー」ってロジックなんだから、
そもそも「多数派の意思＝公権力」と見做すなら、そこに至れてないでしょ。

公共の福祉のときの滅茶苦茶具合と言い、これと言い、やっぱり君、学校機関で法学習ってないでしょ…？

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/16(水) 16:10:06.55

>>134
君は憲法の本を通読したこともないレベルだとすぐにわかる
こっちに言い返してもそれは変わらない

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/16(水) 16:14:18.30

>>133
君はどうやら相手をディスれば自分の欠落をごまかせると思ってるみたいなんだけどさ。

　　　「公共の福祉」が人権相互の衝突の仲裁原理だと言われていること。
　　　「私人間効力」が万人に人権がある状態故に起こった不都合を解決するためにつくられた原理であること。

　　　どんな教科書でも、その項目の１ページ目に記載されているべきことを知らなかった君が、
　　　幾ら口で「ぼ、僕はニューモンショを読んだんだぞぉ～、僕はホウガクブなんだぞぉ～、センモンカなんだぞぉ～」と言っても、
　　　ぶっちゃけ誰も信用しないよ。

あと、君に以前言ったと思うけど、敢えて繰り返すね。
《法学部卒なんて珍しくも何ともないご時世に、何故、素性の知らない相手が同じく法学部卒である可能性に、何故君は考えが至らないのかな？》
今回もこの文章の意味が分からないのなら、君の文系の大学卒という自称すら疑われるざるを得ないよね。

**通りすがらない** · 2020/09/16(水) 16:32:26.74

>>122
>>平家滅亡、ヤマト王権による蝦夷、熊襲攻め、政権交代時ではないが信長による
>>延暦寺焼き討ちは幼い小坊主まで含めて虐殺。秀吉の秀次一家に対する扱いも女子供まで河原でさらし首

もちろんこのような現象は、世界中どこにでも見られます。
しかし、中華文化圏で根付いていた天命思想、易姓革命のもと、何度も繰り返されてきた惨劇の比ではありません。

>>日本だけは、特別という考えは陳腐。虐殺しなくたって、切腹申し付けでも殺したことに変わりはない

日本だけが特別と言っているのではなく、古来からの王朝が一度も変わらず続いているのは
日本だけだ、という事実を述べているだけです。

**通りすがらない** · 2020/09/16(水) 16:35:03.48

>>125
>>つまり「権威と権力の分離」と「徹底破壊」「皆殺し」は関係が無い、ということである

前の書き込みを読んで復習しましょう。
以前からまったく進歩がありません。

>>それは「権力と分離していない権威」に対して起きたのか、「絶対王政」に
>>対して起きたのか、どちらなのかね？

後者です。

>>日本以外の立憲君主国では、君主は姓を有しているであろう
>>キミが挙げた中国の例、もし彼らが姓を持っていなかったら起こらなかったかというと、そんなことはないであろう？

当たり前。
いいですか。姓を持っていたから、いなかったからという話ではありませんよ。
あなたは、歴史という時間の流れの中で完全に迷子になっている。
現在の立憲君主国における国王は、いずれも歴史的な権威として存在しています。
絶対君主として君臨していた王は、憲法のもと権力を制限され、今に至る。
すでに権力を持っていなかった天皇は、鎌倉時代以降の在り方とさほど変わらず今に至る。
一体何を否定したいのか。理解に苦しむ。

**通りすがらない** · 2020/09/16(水) 16:36:03.86

>>126
>>当時のアラブ要人の、「当時の」皇族に対する「個人的な感情」でしかなく～

その時、その時の要人同士の関係が外交です。
当たり前のことだと思います。「でしかなく」という表現に幼稚さを感じます。

>>「尊敬」の動機が「権力と分離しているから」であるなどと本人が語ったわけでもなく

語る訳がない。。。

>>すなわち「アラブ要人が好意を持ったのは権威と権力が分離しているから」という理屈は成り立たず、
>>「権力と分離した権威は外交上、有用」という結論は得られぬ

どうか冷静に読み直してください。
わたしは、皇室の存在が外交にプラスになっていると主張しています。それを理由もなく廃止するのはナンセンスだと。
たったそれだけのことが理解できないのは何故なのか。これまでのやり取りから、知的レベルの低い人だとは思っていませんよ。
あなたは賢い。

権力と権威が分離していたというのは、皇室が長きに渡り存続して来た理由であり、
各国要人がわざわざそれに言及するはずがないですよね。
何十回目でしょうか。

**通りすがらない** · 2020/09/16(水) 16:36:58.49

>>126
>>キミの個人的な主観にとってはメリットのない主張であろう、すなわちただの感想文
>>そう思うか思わないかは個人の主観次第であり、他の人間がどう思うか、それはキミが決めることではない

口癖がまた増えてきていますね。
どんなに確固たる皇室のメリットを提示しようと、意味不明な議論を展開し、否定することに執着しているように見えます。
現実を見ようとしないその姿勢は、無意味なエネルギーであるとともに、本当に幼稚さを感じます。口達者な幼児という印象。
反省した方がよいと思いますよ。あなたがどれだけ長く生きているのかあまり興味はないが、人は何歳からでも成長できる。
あなたは、考える能力があると踏んでいます。
か
わたしはいつでも応援していますよ。

>>127
>>維新でも戊辰戦争以降、政府軍は幕府軍の兵士の死体の埋葬すら禁止し、犬やカラスの餌になり地獄絵図だった

どこ国でも見られる「戦争」の姿だと思います。
易姓革命の本質はそこではありません。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/16(水) 16:45:16.91

油ハゲ片岡骨皮筋ハゲ片岡ウンコ臭ーいハゲ片岡まるで人間ではないブツハゲ片岡
間もなく半ハゲ状態から頭ズル剥けになるハゲ片岡
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**名無しさん＠３周年** · 2020/09/16(水) 16:46:58.29

>>135
メチャクチャな説明だ
すごいよ、普通の本屋にある判例集すら見ようともせずに、勝手な注釈を加えるとかどうかしてるぞ

「多数派の『人権』は公権力に一体化している」と解釈できる」
↑こんなこと一言も書いてないのに勝手にでっち上げて、自分で否定して喜ぶ、ってホンモノの木印だな
ストローマンってのは蔑称なんだな、やはり

で、ストローマンの妄想はいいから、まともな本は通読したか？
まだ、そんなことすらケチってド素人の妄想を書き散らかしてんのか？
それじゃあ、高卒公務員試験にも落ちるな
話にならん

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/16(水) 16:59:20.91

>>138
なんで、中国基準なの？
天皇制がその始原から中国王朝の猿真似で、名称すら中国道教からの無断借用だってことを踏まえてのことかな

>古来からの王朝が一度も変わらず続いているのは日本だけ
天皇制は王朝なのか、続いてる、って何度も血統は途切れてるし
仮に天皇制が王朝だとしてそもそもが王朝って誇るべきものなの？
だったら中世に世界中に王朝、帝国の類がゴマンと有った時代があんたにとっての理想なの？
そんな素敵な優れた政治制度がどんどん打倒されたり、消えたりしたのはどうして？

また、あんたが天皇を戴く臣民気分に浸ってそこにアイデンティティを置くのは勝手なんだけど、王朝ってそこの臣民の意志、希望とはまったく無関係に存在していたんだよ
たまたま、王国に生まれたら王様の臣民として一生、臣従関係を強制される
これってかなりメチャクチャな話だ

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/16(水) 17:04:54.71

>>139
横レス
権威と権力、って互いに言葉の定義が違うから空回りの話を続けてるんじゃないの
憲法で、権威と言えば「国家を形成し成立させている正当性＝憲法を制定しその秩序を維持する正当性」っていう意味になる
権力といえば、「国家を維持運営していく実力」で、民主制では権威と権力は一体不可分とされる（それが民主制の定義）

日本では憲法前文に、国家の権威も権力も国民にある、と明記してある

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/16(水) 17:09:53.23

>>141
易姓革命の本質とか、後付でなんとでも言えるよ
中国でも易姓革命を目指して革命を起こすわけではなく、事後的に革命を正当化する理屈として天命を持ち出して説明しているだけ
易姓革命とはこういうものだ、という定義があるのではなく、前王朝を転覆させた理由付けにつかわれたもの
日本でも建武の新政や、室町幕府の倒幕、明治維新ではそれなりに後付の正当化の理屈はつくられたんだから易姓革命が日本には存在しない、などと言ってみても意味があるのかな

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/16(水) 19:21:29.96

結局、少数派の意見を取り入れる義務の根拠って出たんですかね？

なんか教科書すらまともに読めない知能の人間が、根拠になってない箇所をコピペしてた記憶はありますけど。
以下の文章が主張にどのように合致するか説明できないんですよね。
そもそもこんな無茶苦茶な人間は、人に不可つけられる立場になれないと思うんですけどw
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1598993166/591
学生だったら絶対に不可を付けて呼び出してイヤミを浴びせてやるところだ

「高橋和之『国民の間に新しい人権の原理的承認についてコンセンサスがなされ、基本的内容が裁判官の恣意を容れる余地のないほど明確になった段階で認められると考えなければならない。人権は基本的に少数者の保護を目的とするから～』（有斐閣「立憲主義と日本国憲法」）

**通りすがらない** · 2020/09/16(水) 19:47:28.63

>>144
>>なんで、中国基準なの？
>>天皇制がその始原から中国王朝の猿真似で、名称すら中国道教からの無断借用だってことを踏まえてのことかな

日本は、間違いなく中華の文化や政治に影響を受けたエリアで歴史を積み重ねてきました。
しかし、すべてが同じではなく、独自の文化や政体を持つに至ったと言っていいと思いますよ。
無断借用という言い方は面白いですね。
我々が普段使っている漢字も無断借用ってことですかね。

>>仮に天皇制が王朝だとしてそもそもが王朝って誇るべきものなの？
>>だったら中世に世界中に王朝、帝国の類がゴマンと有った時代があんたにとっての理想なの？
>>そんな素敵な優れた政治制度がどんどん打倒されたり、消えたりしたのはどうして？

王朝を誇るとか、絶対王政が素敵だとか、一言も言っておりません。
ただ、世界中にあった様々な王朝と、日本の朝廷の一番の違いは、権力を持っていたか否かという点を抑えておきましょう。
天皇は、鎌倉幕府以降、権力から一線を画した存在としてあり続けています。
それが長期存続のポイントです。

**通りすがらない** · 2020/09/16(水) 19:48:21.64

>>144
>>また、あんたが天皇を戴く臣民気分に浸ってそこにアイデンティティを置くのは勝手なんだけど、
>>王朝ってそこの臣民の意志、希望とはまったく無関係に存在していたんだよ
>>たまたま、王国に生まれたら王様の臣民として一生、臣従関係を強制される。これってかなりメチャクチャな話だ

めちゃくちゃなのは。時代をはき違えている上記の主張ではないかと思いました。
私は日本という国の国民です。臣民ではありません。あなたは、天皇と臣従関係を強制されているのですか？誰に。
一体、皇室の何に一番反対しているのか聞いてもよろしいですか？

>>145
>>憲法で、権威と言えば「国家を形成し成立させている正当性＝憲法を制定しその秩序を維持する正当性」っていう意味になる
>>権力といえば、「国家を維持運営していく実力」で、民主制では権威と権力は一体不可分とされる（それが民主制の定義）
>>日本では憲法前文に、国家の権威も権力も国民にある、と明記してある

おっしゃる通りだと思います。
権威は大きく分けて、下記３種類に分類される。
・歴史的な権威
・カリスマ的な権威
・法的な権威

現在の日本は、法的な権威によって統治されています。
それは日本国憲法に書いてある通りです。

**通りすがらない** · 2020/09/16(水) 19:49:16.04

>>146
>>易姓革命の本質とか、後付でなんとでも言えるよ
>>中国でも易姓革命を目指して革命を起こすわけではなく、事後的に革命を正当化する理屈として天命を持ち出して説明しているだけ

その通りだと思います。
要は、自分の勢力を拡大し、武力によって力づくで政権を奪取できるかどうかの一点のみ。
その大勢力が、現王朝を滅ぼす時に、大義名分として掲げるのが、前王朝は徳を失ったという点と
自分の勢力に天命があるという点。常にこの二点がセットです。
三国志でも有名な「蒼天已死 黄天當立」＝「蒼天（漢王朝）は既に死す、黄天（黄巾党の世）まさに立つべし」
と宣言し、これを大義名分として黄巾党が乱を起こしましたが、これもまさに天命思想に基づいていますね。

>>易姓革命とはこういうものだ、という定義があるのではなく、前王朝を転覆させた理由付けにつかわれたもの
>>日本でも建武の新政や、室町幕府の倒幕、明治維新ではそれなりに後付の正当化の理屈はつくられたんだから
>>易姓革命が日本には存在しない、などと言ってみても意味があるのかな

なるほど。日本でも、もちろん激しい権力争いは起こっていますが、
中国のように、天下万民、誰もが「天命は我にあり」と宣言し、絶対権力者の「正当性＝大義」を得られるような社会と、
朝廷にお墨付きをもらった勢力が「正当性＝大義」を得る、という社会の差は大きいと思いますよ。
要は、日本という国は、国のトップをいわば空白＝アンタッチャブルなものとして扱い、安定を求める社会になっていったんだと思います。
したがって、日本では、易姓革命は起こっていないと考えてよいと思います。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/16(水) 20:11:30.89

>>132
はい、間違い。軍部と言っても陸軍と海軍が有り、両者で意見が違っていた。一口に
軍部と表現するのは間違い。

天皇陛下はご自分は立憲君主だと自覚されていたので、政治・軍事に口出し・手出し
をされなかったのは当然だ。責任は無い。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/16(水) 20:17:17.13

>>144
はい、間違い。天皇家は王ではなく、したがって今現在も王朝ではない。間違い。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/16(水) 20:54:05.76

>>138
天皇家が古来からの王朝として続いているとは、なぜそのようなウソをいうか
それとも単に家が存続しているという意味か

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/16(水) 22:09:54.28

>>130
キミの話は結局、「人権が問題になる場合」なのであろう？
それはすなわち「人権を保障する義務」ということであり、「少数派の意見を取り入れる義務」ではない
>>124で述べた通り、「弱者」は「少数派」とは限らず、「非弱者」は「多数派」とは限らぬのである

「少数派の意見を取り入れる義務」が生じると考えられるのは
人権問題を解消するための手段が「少数派意見の採用」ただ一つ以外に考えられぬ場合のみである

キミは「目的」と「手段」を完全に見誤っているのである

「目的」はあくまで「少数派であっても人権を保障する」「弱者の人権を守る」であり、
「少数派意見の採用」とは、その「目的」を達成するための「手段」の一つに過ぎぬのだ

国家に義務づけられているのは「目的を達成する努力」であり、「どの手段を選ぶか」ではないのである

よって、国家に義務づけられているのは「弱者の人権も保障すること」「少数派の人権も保障すること」であり
「少数派の意見を取り入れること」ではないのである

おわかりいただけただろうか？

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/16(水) 22:12:26.44

>>131
>ロシア革命、文化大革命、ルーマニア革命とかは知らないんだね

誰かがそれに言及すると思って、敢えて触れずにだまっていたのだが・・・

キミが挙げたその革命で「徹底破壊・皆殺し」が起きた理由は何であろう？

(1) 「共産主義」が絡んでいるから
(2) 「権威と権力が分離していない」から

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/16(水) 22:24:21.65

>>148
>無断借用という言い方は面白いですね。我々が普段使っている漢字も無断借用ってことですかね

天皇は中国では古くに北斗星信仰がありその神名が天皇（こう）
それを日本人が北斗星ではなく無断で太陽神関連に付け替えて有難がっているのを中国人が聞いて面白いわけがなかったと思うよ
実際、中国の人に朝鮮の名称（原意は、朝貢が少ない奴ら）と天皇、倭（原意は、ちっぽけな国。それを嫌って大和と当て字をしたが、これも山がちの狭隘な土地の意味）のことを聞いたら中国人は皆、それは感じてるとか

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/16(水) 22:31:01.63

>>139
復習したところで同じこと

・権威と権力が分離していない国での政権奪取でも、「徹底破壊」「皆殺し」が起きない場合もある
・権威と権力が分離している国での政権奪取（未遂）でも、「徹底破壊」「皆殺し」を企画した場合がある

よって、「権威と権力の分離」と「徹底破壊」「皆殺し」は関係が無い、ということである

>後者です。

つまりキミの論は、「絶対王政」と「徹底破壊」「皆殺し」は関係があるが、
「権威と権力の分離」と「徹底破壊」「皆殺し」は必ずしも関係があるということにはならぬということである

>いいですか。姓を持っていたから、いなかったからという話ではありませんよ。

だったら何のために「天皇・皇族には姓すらないのが証拠」などと言ったのかね？
「姓を持っているか否か」など、何の証拠にもならぬということではないか
それこそ「意味不明」の言動である

>現在の立憲君主国における国王は、いずれも歴史的な権威として存在しています。

誰がそう言っているのかね？
どこにそう書いてあるのかね？
答えは、「キミが勝手にそう言っているだけ」である

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/16(水) 22:44:35.64

>>140
>その時、その時の要人同士の関係が外交です。

あくまで「個人と個人の付き合い」の話であり、「権力と分離した権威」の有用性とは関係の無い話だということである

>語る訳がない。。。

つまり、その事例が権力と分離した権威の成果だ」と言えるだけの論拠がないということである

>皇室の存在が外交にプラスになっていると主張しています。

「個人と個人の付き合い」がプラスになった「場合もある」というだけの話であり、今後もそれが効くという保障が無いという一方で、
「個人と個人の付き合いの成果」ということは、大統領ではその関係構築は無理だとする理由も無いということである
キミが挙げたのはあくまで「尊敬できる者」の有用性だから、である

>権力と権威が分離していたというのは、皇室が長きに渡り存続して来た理由であり、

「長く存続してきた理由」を「他国の要人が尊敬する理由」と混同せぬようにな

>各国要人がわざわざそれに言及するはずがないですよね。

言及しても居ないのに「歴史的な権威を尊敬している」としてしまうのは「勝手な決め付け」「勝手な代弁」という詭弁である

>>141
>口癖がまた増えてきていますね。
>どんなに確固たる皇室のメリットを提示しようと、意味不明な議論を展開し、否定することに執着しているように見えます。
>現実を見ようとしないその姿勢は、無意味なエネルギーであるとともに、本当に幼稚さを感じます。口達者な幼児という印象。
>反省した方がよいと思いますよ。あなたがどれだけ長く生きているのかあまり興味はないが、人は何歳からでも成長できる。

４行に渡る感想文、まことにご苦労なことである

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/09/16(水) 22:46:52.41

　　　　　　　菅義偉政権発足お目出度う御座います。

１．　安倍総理辞任表明により、憲法67条に基づき菅氏が内閣総理大臣に指名され

２．　憲法６条に基づき、皇居で天皇陛下により菅義偉氏が総理大臣に任命されました。

３．　憲法６８条により各省庁国務大臣を任命し、憲法7条により、皇居で天皇陛下の認証を受けました。

４．　以上により、正式に菅内閣が誕生しました。

５．　安倍元総理7年8ヶ月の間、日本国民に大きな遺産を残して頂き感謝して遺産の継承をします。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/09/16(水) 22:54:29.14

　　　　安倍前総理は下記の多大な遺産を国民に残されました。
　　　　日本国民は、下記遺産を継承し、安倍前総理に感謝します。

１．　秘密保護法制定しました。
　　　此れにより、社会主義・共産主義政党など及びマスコミ左翼
　　　による秘密漏洩を処刑しましょうね。
２．　国防強化の為、同盟軍及び有志連合軍並びに国連軍とともに
　　　集団自衛権行使並びに、紛争解決のために必要な最大限の
　　　戦争を出来る用にしました。
３．　国民待望の、憲法改正国民投票への焚きつけ役をしました。
　　　憲法改正国民投票は怠け者で税金泥棒野党の妨害で道半ばです。
４．　自由の無い民主党政権で失業の山を築いて、格差∞にした
　　　のを仕事を山ほど造り、人手不足にて外国人出稼ぎ支援
　　　受けるほど、仕事の山を造りました。
５．　戦後70年談話で、河野談話及び村山談話を継承しない。
６．　日本国民の子孫に、謝罪を続けさせないつきあいにした。
７．　歴史を引き出す国とは、将来を共に歩まないと中・韓に釘をさした。
８．　さらに、価値観を共に出来る国とのみお付き合いすると宣言した。
９．　これらは、戦後レジュームからの脱却です。
１０．消費税を二回上げて５％→８％→１０％に上げ安定財源確保。
１１．ＴＰＰ１１　環太平洋経済連携協定をまとめ上げました。
１２．ＥＰＡ　ヨーロッパ経済連携協定の成し遂げました。
１３．東南アジア、南アジア、アフリカ、中東、各国友好を強めた。
１５．憲法改正、スパイ防止法・共産主義活動禁止・儒教排除は、今後の課題。
１６．安全保障基本法、緊急事態基本法制定も今後の政治課題です。
　　以上が、国民から絶大な支持を受ける理由であり、揺るぎない実績だ。
　　野党＋マスコミの疑惑など無い政治家は使えない。税金泥棒だ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/16(水) 22:54:34.78

>>143
おや、「煽り・ディスりは余裕のなさ」なのだとしたら、
君のこのレス、つまり「自称・センモンカ君が法的知識の誤謬・不備を指摘されたレスに、煽り・ディスりしか返していない」をどう解釈するべきやら。

　　　　　どうやら「入門書を読んだだけで専門家気取り」「自分の妄想を事実のように垂れ流すド素人」は君のことだったようだね。

ちなみに三菱樹脂事件、北方ジャーナル事件とも判例に
「企業者は、かような経済活動の一環としてする契約締結の自由を有し…いかなる者を雇い入れるか…原則として自由にこれを決定することができる」
「言論、出版等の表現行為により名誉侵害を来す場合には、人格権としての個人の名誉の保護と表現の自由の保障とが衝突し…」とあるな。
………どうやら「判例集すら見ようともせずに勝手な注釈を加えている」のも君のようだ。

最後に。
>「多数派の『人権』は公権力に一体化している」と解釈できる」←　こんなこと一言も書いてないのに勝手にでっち上げて…
だそうだが

　　>106　多数派が主張する人権は公権力という形に現れているから問題になるわけがない
　　>130　日本では多数派の意思＝公権力が成り立つ
　　
…また【廃止派の言う「ストローマン」とは単なる自分の都合の悪い発言の暴露】という実績が溜まってしまったね。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/16(水) 23:00:02.48

>>149
>めちゃくちゃなのは。時代をはき違えている上記の主張ではないかと思いました。
あんたの主張は「古来からの王朝が一度も変わらず続いているのは日本だけ」と誇らしげに書いていたんじゃないの？
それとも、ろくでもないシロモノが生き残ってるっていうネガティブな文脈だったのかな
前者なら、古来からの在り方を今なおポジティブに捉えている、つまり天皇と臣民の関係に満足しているということだろう
なぜ、そこでキレるのかな

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/16(水) 23:02:29.79

>>158
横から失礼。
「そう思うか思わないかは個人の主観次第」
これが口癖の人間で、思い出深い人間が二人いるんだが、その二人の特色を挙げると

　　　〇　外交上、天皇と大統領は性能上等価としつつも、同時に、
　　　　　別に「大統領制の方がコスト安だ」等のメリットを挙げられたわけでもなく、故に廃止の結論に至れなかった子

　　　〇　大統領制の方が君主制よりも優れているとしつつも
　　　　　「立憲」君主制については独裁の発生率に関しては大統領制よりも低く、結局、大統領制の優越を立証できなかった子

なわけだが……さて、もしかして君はこの二人のうちのどちらかだったりするのかね？

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/16(水) 23:15:53.72

>>163
その質問をすることに何の意味があるのかは知らぬが、そう思いたいなら勝手にそう思っていればよいというだけのことである
「わざわざ」持ち出すとは、キミはその２人によほど深い怨念があるようだ、と思うのも思わないのも、各閲覧者の自由である

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/16(水) 23:24:02.79

ただ「共産主義のプロパガンダ」を挙げるだけで「共和制から君主制への移行コスト」を立証することができず、
「君主制への再移行がほとんどないのはコストが高いからだ」を立証することができなかった、とか

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/16(水) 23:25:53.44

>>148
>世界中にあった様々な王朝と、日本の朝廷の一番の違いは、権力を持っていたか否かという点を抑えておきましょう。
それは明らかな事実誤認、または虚偽だ
明治維新では天皇、宮中（侍補）側は伊藤博文らの太政官（元勲政府）の意に反して、儒教に基づいた専制君主として天皇親政に向けて準備をし、天皇に対してもそのように教育をしていた
また、昭和十年の国体明徴声明は旧憲法での天皇を統治権の主体であり、帝国は天皇の統治する国家であると閣議決定を行った
既に統帥権の独立（天皇の直接命令以外には従わない）を唱えて他の国家機関の容喙を拒んでいた軍部に加え、これは形式面に留まらず、敗戦までその後の国策決定に天皇の意思が強く反映されることになった

言ってることがおかしい

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/16(水) 23:27:44.28

「相手が天皇・皇族だからって、何を言っても良いというわけではないだろう」と言いながら
「相手が左翼系学生運動のリーダーなら嘘で貶めても良い」を自ら実践するという
辞書にあるような典型的な「ダブルスタンダード」を披露して見せたりとか

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/16(水) 23:42:16.68

>>164
ん？　いや、もう書いた通り「見知った口癖だなぁ」って思ったのが理由の半分なんだけどさ。

　　　もう一つの理由も、>163に書いた通り、
　　　「もしその二人のどちらかがこの子だったら、一度破綻した論拠を未練たらしくまだしがみついてるのネ」ってお話ヨ。

そして、>165と>167の書き込みを見る限り、どうやら「深い怨念」があるのは君のようだ。くわばらくわばら。ああ、でも一つ訂正。
「乗車したタクシーが速度超過したのをヘラヘラ笑って話せば『急がせたな』と言われても文句は言えない」ってのは俺にとっては万人共通さ。
陛下がもしなさったら（まぁあの人たち常に公用車だけど）、等しく「急がせたな」というよ。

パヨクが攻撃されたら常に顔真っ赤の君等と一緒にするない。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/16(水) 23:50:50.01

>>168
キミは157や158の内容自体に対する批判をするわけでもなく、唐突に脈絡の無い話を始めただけである
こういうところに「深い怨念」を感じずにはいられぬのである

そして、キミは過去に「脈絡の無い話をしないというのは社会人の常識」と言っていた気がするが
>>163を見る限り、キミにも「社会人の常識」は無さそうである

>「乗車したタクシーが速度超過したのをヘラヘラ笑って話せば『急がせたな』と言われても文句は言えない」ってのは俺にとっては万人共通さ。

「あいつはタクシーを急がせたに違いない」と「あいつは自分で『ぼくはタクシーを急がせた』と言った」は違う
キミがやったのはもちろん後者であり、彼はそんな台詞は言っていないので、キミがやったのは明らかな「嘘」である
彼が実際に急がせたかどうかとは無関係に、キミがやったのは「嘘」である
つまり「相手が天皇・皇族だからって、何を言っても良いというわけではないだろう」と言いながら
「相手が左翼系学生運動のリーダーなら嘘で貶めても良い」を自ら実践するという
辞書にあるような典型的な「ダブルスタンダード」を披露して見せたのだ

これはもう言い逃れのできない事実

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/16(水) 23:57:05.97

>>150
>朝廷にお墨付きをもらった勢力が「正当性＝大義」を得る、という社会の差は大きいと思います

日本中世史のよくある疑問として、藤原摂関家、平家、現時以降の武家政権はなぜ天皇家をつぷしで成り代わらなかったのか、という疑問がある
途中、平将門、足利義満などが天皇に成り代わるかのような素振りを見せたが天皇になったとは言わなかった

しかし、歴史上、天皇朝廷から権威と権力が引き剥がされたのは南北朝分裂である
鎌倉時代後期までは幕府、朝廷の二重権力構造で公家も荘園などを維持していたが、両朝分裂で天皇親政を打ち出した南朝は離反が相次ぎ劣勢に追い込まれ、天皇の権威も失墜した
一方、北朝の公家も義満に警察権、裁判権、徴税権などを取り上げられ衰亡した
結果、両朝合一のときには足利将軍家による支配体制の確立と守護ががっちり固める地方が出来上がっていた

そこにはあんたの言うような、純朴な「天皇の御威光にみな痛く感じ入っていた」などというほど牧歌的な情景ではなかった
侍は親方（頭領）の間に「御恩と奉公」という現実的でありながら強固な連帯で結ばれていたが、
天皇との間には何もなく、何なのこいつは？という意識はあったそうである。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/17(木) 05:41:54.30

政治のことはよく知らないが、日本には、というか東洋には王、天皇はいない方が民主主義の発展のためにはいいのでは
西洋は、キリスト教と言う神聖なものと国家という世俗的なものとの二元論の中で歴史を作ってきた
しかし日本は天皇という人間がそのまま神道の神とされ神聖なものとされる一元論社会
これは古代そのもの

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/17(木) 05:47:46.02

だいたい天皇は万世一系と誇るが、そのルーツは？と聞かれても、古墳を科学的に調査することすらできない
天皇の先祖が朝鮮人だったら、日本を支えてきたものが崩壊するから、恐ろしくて手を付けられない
そんな程度のもんにすぎない

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/17(木) 05:49:56.95

日本人も天皇制の自然消滅を願っているのでは、そういう方向へ向かっていることは確か

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/17(木) 06:14:42.71

>>171～173
今現在の日本国民の８割５分が天皇陛下を支持している。無くなるはずが無いよ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/17(木) 07:01:08.47

支持しているといっても、統治側が国民への抑圧を習慣化させて、そう思い込ませているに過ぎない
自由に主体的に支持するのは右翼だけ
天皇制は世界の反キリスト教の牙城、フィリピン１００％、韓国３０％、中国でさえ１０％
それにほとんどの非キリスト教国の指導的立場にある人のキリスト教徒の率は高い
それに比べて、日本の代議士のそれはほとんどいない
先の太平洋戦争は東洋の盟主たる日本と西洋の盟主たるアメリカの宗教戦争でもあった
神道とキリスト教との宗教戦争、神国たる日本が負けるわけがない
そうでなければ、あんな非合理的な戦争を日本がするわけがない
それで完膚なきまで負けたのだから、神道およびその最高司祭者たる天皇は廃止するべきだったが
日本人は、女王アリのいなくなるアリの巣のように、それはできなかった

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/17(木) 07:16:54.16

天皇の依って立つところは、その血筋だ
ところが、その肝心かなめの血筋が、いまの新天皇には半分欠けている、民間の血筋が入ってしまっている
さらに、その先の天皇候補も、半分どころか四分の一になっている
しかも男子だけが持つＹ遺伝子さえ、断絶する危機がある
それに比して、国民の天皇に対する思いも半分、四分の一、八分の一・・・になる
こうやって、天皇制は国民の支持を次第に失う

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/17(木) 07:21:53.00

高学歴の者、世界で活躍する者（例えば、ノーベル賞受賞者）ほど、コスモポリタン
そういう人が日本人の誇りを支える
土着の天皇には土着の日本人しか誇りを持たない

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/17(木) 07:36:33.43

日本は平安時代までは天皇が国家を統治した
しかしそれ以後、武士が統治し、天皇は権威だけの存在に退いた
権力と権威の二元論でうまく政治をやってきたのは
日本人の、東洋人の宗教観にあった
それは自然宗教、汎神論的なもの、それを世俗化する儒教
そういう価値観、人生観、世界観に支配された日本社会に
キリスト教が合うわけがない

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/17(木) 07:42:40.73

天皇制はキリスト教を日本社会に入れないための道具
しかし、民主主義、国民主権、基本的人権の尊重といった憲法を支える理念は
キリスト教の精神から由来するもの
その恩恵に浴している日本人が天皇制を支持するのは、憲法の精神ひいては
近代国家の理念そのものを理解していないということになる

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/17(木) 09:43:48.17

>>161
こちらが言ってもいないことをでっち上げるストローマンが何を言ってもだめだな
いくつかレスを挟めば、そのでっちあげもなんだかんだで誤魔化せる
残るのは、ストローマンの虚偽の論駁に答えなかった（当たり前）相手方の姿勢、というわけだ
しかし、ストローマンの言うことは全てでっち上げ、暇潰しという扱いだからどうでもよい

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/17(木) 10:27:10.10

天皇皇室なんかただの旧家
全然尊いと思わんね

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/17(木) 10:52:27.17

戦争責任を天皇は取らなかった代わりに貴族制度は廃止された
これは天皇の身代わりに戦争責任を取ったということだが
それで、天皇は、血筋を支える血筋がいなくなったことで絶滅危惧種になった

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/17(木) 10:57:17.95

>>169
おや、「関係ない話」とな？

　〇　「皇室の存在が外交にプラスになっている証拠はない！」
　　→　外交上、天皇と大統領は性能上等価としても、別に「大統領制の方がコスト安だ」等のメリットを挙げられなければ意味がない

　〇　「『権威と権力の分離』と『徹底破壊』『皆殺し』は関係が無い！」
　　→　仮にそうだとしても、独裁発生率の実績は立憲君主制＜大統領制なので、世情安定的には立憲君主制＜大統領制

ってのも見えなくなっちゃうほど、君の心は「恨」の精神に支配されてるんだねぇ～。
そして、後段もだけど、

　●　「タクシー飛び乗ったらスピード違反で捕まっちゃいましてぇ～♪」≒「あいつは自分で『ぼくはタクシーを急がせた』と言った」を
　　　等しく万人に適用するなら、その是非に関係なくワンスタンダード。

って指摘も見えなくなっちゃってるねぇ～。
いいかい？　ダブルスタンダードってのは、例えば、どっかの誰かさんみたいに、
左翼・廃止派のつく嘘ならであれば明白・意図的な嘘でも１レスの指摘・批判もする価値なし。
左翼・廃止派に対する誤った表現でも、数十レス・数百語の罵倒で批判するに足るモノとする、どっかの誰かさんみたいなのを言うんだよ♪

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/17(木) 11:07:10.07

>>180
繰り返すけど、

　　　>106　多数派が主張する人権は公権力という形に現れているから問題になるわけがない
　　　>130　日本では多数派の意思＝公権力が成り立つ
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　>143　「多数派の『人権』は公権力に一体化している」と解釈できる」こんなこと一言も書いてないのに勝手にでっち上げて…

こうしてログが残る場面で「イッテナイ！デッチアゲ！」と幾ら繰り返しても事実は変わらんよ。
また、君の中で俺の発言が幾ら全てでっち上げという扱いでも、第三者が見るのは↑のログ自身ってこともね。

ああ、プラスして
「専門家を自称しながら『公共の福祉』『天賦人権』『私人間効力』の何たるかも知らなかった嘘つきがいた」ってのもか。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/17(木) 11:32:48.75

>>175
さて、この妄想が事実だとするならば
「何十年かけても、国民が自由に主体的に支持しているわけでもない事象一つ覆せない無能＝廃止派」というわけだ。
いやあ、随分惨憺たる卑下ですコト。

>>176
これの大前提が「国民は血筋で天皇を支持してる」なんだが……北朝鮮や中国じゃあるまいに。
>175の宗教論と言い、>177の政治思想と研究成功の関連付けと言い、どこまで行っても廃止派さんはカミカゼ信者だね。

>>177
何を以てコレを言ってるのか、教えてくれると嬉しいな。
というのも、ノーベル賞受賞者３０人のうち、コスモポリタンを自称してるっぽい人は０。
中には、日本国籍を取得しないのかと言われて「何でわざわざアメリカ人に変わる必要があるの？日本人でもアメリカに住める」と反論した下村修氏みたいな人もいるわけだし。
………また、パヨクさんお得意の「サヨクカッコイイ！ウヨクカッコワルイ！」のイメージ戦略？

>>179
人権思想etcは確かにキリスト教を根源とするけど、もう宗教的要素は希釈されて、汎用的な理念になったと思うべきじゃない？
そもそもコスモポリタンを絶賛しておきながら、キリスト教云々で制度を変えろって………君は、もしかしてキリスト教世界帝国でも志向してるのかい？

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/17(木) 11:46:47.27

ストローマンの復讐劇場が始まった模様
この私怨は相当に根深い

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/17(木) 11:51:56.96

>>178
宗教があっても、それには言葉がなかった。キリスト教が合わないというのは
空想であって、初期の宣教師によって多くの信者がうまれた。信長、秀吉でも
当初はむしろ歓迎の態度だった。
弾圧だよ。ヤバいとなった

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/09/17(木) 12:07:24.95

　　サンザン特亜三国の儒教の悪魔と怨念を書いたけど、一つ韓国には感謝してます。

　　　　それは
１．　韓国ドラマ、客主
２．　イ・サン
３．　ホジュン
４．　チャングム

これらは、現在連続ドラマとして放送しています。
これらの、連続ドラマを録画して、暇なときに視聴し楽しんでいる。
韓国へ、面白いドラマをありがとう。

１．　そのドラマの中の儒教の悪魔及び怨念＝美しい正三角形の身分社会
２．　心を痛めながら、如何にしたら韓国から儒教の悪魔と怨念から救い出せるのか？
３．　人ごとながら、思い悩みながら、哀れみながら、視聴しています。
４．　がっちりと心にへばりついた儒教の身分社会を排除など出来ないでしょうね。
５．　韓国民は、初対面の同性の人に会ったとき年齢を知りたがります。
６．　それは、礼を尽くすべき年配者か？礼を受けるべき若年者かを知る必要からです。
７．　初対面同性なら、年齢で身分の上下が決まるからです。
８．　日本人で良かった。
９．　初対面年齢性別基本的に関係ない、自分の気分でつきあえば良い。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/09/17(木) 12:13:38.03

　　　謝罪は、もうするべきではない。チャイナ・コリアの為にならない。

１．　３００年植民地奴隷支配し富の略奪を続けた欧米は謝罪などしていない。
２．　日本は、朝鮮半島に略奪ではなく、与え続けたのです。
３．　日韓併合時日本の税金で学校５千校建設し、朝鮮人識字率を一気に高めた日本です。
４．　日本国民の税金で、鉄道･電気・道路・水道・下水道インフラ整備したのです。
５．　朝鮮戦争で世界最貧国の韓国を近代化復興させたのも日本国民の税金です。
６．　朝鮮半島に施しをし莫大な日本国民の税金で近代化してあげたのです。
７．　それも大韓民国総理及び最大政党の要求で日韓併合したのです。
８．　武力で植民地にしたのではありません。
９．　儒教韓国は、日本を奴隷国家として謝罪させ富を永久に奪い続けたいのです。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/17(木) 12:26:35.28

結局、「少数派の意見を取り入れる義務はない」という事が結論かねぇ。

なんつーか的外れな引用と反論できなくなると罵倒する辺り、どうしょうもない人だなぁと。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/17(木) 13:42:39.09

>>184
実にストローマンらしい説明だ

「多数派の『人権』は公権力に一体化している」と解釈できる」
↑こんなこと一言も書いてない

お前の勝手な言い換えと、こちらの書いた文意が似てる似てないと言い合いなど不毛
お前に付き合ってくれるお友達とやっていなさい
こちらはおまえの書いたことは言ってない
それに尽きる

ついでに
自分で書いた>>161を読み返せ
お前の言い分には、結論がない
判旨はこうだ、とウィキからコピペしただけ
だから何だ
だからどうした
その判旨は憲法の効力を私人間に適用することについて、なんと述べているか
そして人権とは何だと述べているか

事件名を教えれば大喜びで食いついてウィキをコピペするだろうと思って事件名を教えてやったが、想定通りとか本当にわかり易い

判旨をコピペしただけでなぜ、ストローマンがドヤっているのかキ印の思考回路は普通人にはさっぱり不明

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/17(木) 14:03:27.80

大統領は役に立つが天皇は役に立たん

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/17(木) 15:27:46.78

日本国憲法第１条では，「天皇は，日本国の象徴であり国民統合の象徴であって，この地位は，主権の存する日本国民の総意に基く」と規定されている。
調査では，今の天皇が憲法で定められた象徴としての役割を果たしていると思うかを尋ねた。
「十分に果たしている」が48％，「ある程度果たしている」が37％，
「あまり果たしていない」が8％，「全く果たしていない」が2％となった（図3）。

「十分に」と「ある程度」を合わせて「果たしている」と答えた人の割合は85％に上っている。

「今の天皇の公務で，特に意義があるものはどれだと思いますか」という質問に対する回答の結果である。
最も多かったのは「外国訪問や海外の要人の歓迎など国際親善」で 32％，
次いで，「障害者や高齢者，災害の被災者への激励」が20％，
「全国戦没者追悼式への出席など戦争犠牲者の慰霊」が17％などとなっている。
ttps://www.nhk.or.jp/bunken/summary/research/report/2010_02/100202.pdf

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/17(木) 15:55:05.94

いつまでも戦勝国気分で、日本に侵略されたと叫び続けているのは
そもそも日本国を被害者感情を越えて確信的に侮辱しているということだ
カントの「人倫の形而上学」にそういうときも他国を侮辱してはならないとある

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/17(木) 16:01:38.87

天皇にも信教の自由を保障すべきだ
神道はしょうがないから形だけ言うことを聞いている
本当はキリスト教が一番、親密に感じると皇族は思っているだろう
国際基督教大学に行ったり、イギリスに留学したり
皇后の出身大学がキリスト教系だったり、
戦後の侍従長が少なからず無教会派だったり
なんせ、イギリスの王室と話があうからな

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/17(木) 16:59:49.10

>>191
そう、言い合う必要なんてないよ。

　　　>106　多数派が主張する人権は公権力という形に現れているから問題になるわけがない
　　　>130　日本では多数派の意思＝公権力が成り立つ
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　>143　「多数派の『人権』は公権力に一体化している」と解釈できる」こんなこと一言も書いてないのに勝手にでっち上げて…

これをみて第三者がどう判断するかっていうだけの話なんだから。

で「論旨がない！」とか不満を述べてるけど……単に君に自分と相手の論旨を思い出すだけの記憶力がないだけじゃない？

まず、結論としては《少数派の意見を取り入れる義務はないし、それは民主主義の成熟度etcとは一切関係ない》。
勢力の多寡に関係なく、不当な人権侵害があれば制度・政策は見直されるし、その場合でも行われるのは意見の取入れではなく、権利の救済措置。

なお、君の>106の「多数派が主張する人権は公権力という形に現れているから問題になるわけがない」「人権とは弱者、少数者の権利自由」は間違い。
論拠は>135で解説してあげた通り、君の挙げた三菱樹脂事件・北方ジャーナル事件とも、被告側の人権は公権力とは別に存在を認めた上で、原告側の人権との比較を行っている
引用は>161でしてあげたばかり。

ちなみに苦し紛れに「ｗｉｋｉがぁ～」って言ってるけど、コピペ元は判決文そのものよ。
専門家を騙って詐欺ろうとしたって、今は事件名さえあれば判決文自体がネットで即座に手に入る時代だよ。
…こんなの法学学んだことのある人なら知ってるはずだし……そもそも君の自称・センモンショはwiki以下なのかい？　随分頼りない本を選んだものだ…。

長文で誤魔化そうとしようが、あるいは他人をいかにディスろうが、
君が【法学部卒を騙りながら、実際には法学の基礎の基礎すら学ばずに、自分の妄想を通説と偽っていた】という事実は変わらんよ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/17(木) 18:38:13.34

>>196
論旨、ってなんだ
そんなこと書いてないぞ
いちいち、同じことを言わせるな
相手が書いてないことを、書いた書いた、と言い立てるとか頭がどうかしているぞ
ストローマンよ、おまえは本当に日本の学校を出たのか
お前の書いた文は独自の言い換え、独自の定義が乱発されていて日本語ではない

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/17(木) 19:47:50.90

>>183
>外交上、天皇と大統領は性能上等価としても、別に「大統領制の方がコスト安だ」等のメリットを挙げられなければ意味がない

単純な値段だけの問題ではないのだよ、キミぃ
大統領制を拾う国はあるが自ら捨てる国はほとんどない一方、立憲君主制を捨てる国はあるが拾う国はほとんどないという事実・現実
「国家」にとって君主は必要ではないのであり、必要でないものに予算が使われているということ自体が問題なのである

しかも大統領は政治も外交交渉もできる一方で、天皇は政治も外交交渉もできぬのだ
安部クンがヘロヘロになって退場したのを見たろう、天皇制を廃して大統領制を導入し、為政者の負担軽減につなげることが重要なのだ

>仮にそうだとしても、独裁発生率の実績は立憲君主制＜大統領制なので、世情安定的には立憲君主制＜大統領制

独裁政権にとっても民主的政権にとっても、君主は不要だということである

>「タクシー飛び乗ったらスピード違反で捕まっちゃいましてぇ～♪」≒「あいつは自分で『ぼくはタクシーを急がせた』と言った」を
>等しく万人に適用するなら、その是非に関係なくワンスタンダード。

キミのやり方は、「○○」という台詞を引用した上で「あいつは『●●』と言っているようなものだ」とするのではなく、
「●●」それ自体を相手自身が実際に述べた相手の言葉として「あいつは『●●』と言った」というやり方である

これは明確な『嘘言』であり、嘘によって他者を貶めるというやり方である

このやり方を万人に等しく適用するとはつまり、
「嘘で貶めるということと、自分の判断で、誰に対してもやってよい」というのがキミのワンスタンダードだということである

なるほど、キミの人格・人間性がよくわかった

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/17(木) 20:05:44.93

日本国憲法第１条では，「天皇は，日本国の象徴であり国民統合の象徴であって，この地位は，
主権の存する日本国民の総意に基く」と規定されている。

調査では，今の天皇が憲法で定められた象徴としての役割を果たしていると思うかを尋ねた。
「十分に果たしている」が48％，「ある程度果たしている」が37％，
「あまり果たしていない」が8％，「全く果たしていない」が2％となった（図3）。

「十分に」と「ある程度」を合わせて「果たしている」と答えた人の割合は85％に上っている。

「今の天皇の公務で，特に意義があるものはどれだと思いますか」という質問に対する回答の結果である。
最も多かったのは「外国訪問や海外の要人の歓迎など国際親善」で 32％，
次いで，「障害者や高齢者，災害の被災者への激励」が20％，
「全国戦没者追悼式への出席など戦争犠牲者の慰霊」が17％などとなっている。
ttps://www.nhk.or.jp/bunken/summary/research/report/2010_02/100202.pdf

**通りすがらない** · 2020/09/17(木) 20:06:26.51

>>153
>>天皇家が古来からの王朝として続いているとは、なぜそのようなウソをいうか
>>それとも単に家が存続しているという意味か

日本は有史以来、常に、天皇という地位に就く人がいる
という意味。

>>156
>>それを日本人が北斗星ではなく無断で太陽神関連に付け替えて有難がっているのを
>>中国人が聞いて面白いわけがなかったと思うよ
>>実際、中国の人に朝鮮の名称と天皇、倭のことを聞いたら中国人は皆、それは感じてるとか

そうなんですか。
では、我々が勝手に漢字を使っている事も面白くないと思っているんですかね。。。
発音は違えども、同じ文字を使い、コミュニケーションが取れる相手がいる。
文化の交流が昔からあった証であり、実際、友好的な捉えかたをする中国人もいますよ。

天皇制の廃止 その7

天皇制の廃止　その7