新・グレッグ・イーガンを語る Part04

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1名無しは無慈悲な夜の女王 2017/12/21(木) 16:09:24.33ID:xtuHqMa6
『シルトの梯子』が出たので新スレ。

・前スレ
新・グレッグ・イーガンを語る Part03
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1447261980/
新・グレッグ・イーガンを語る PART02
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1403257437/
新・グレッグ・イーガンを語る PART01
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1350296397/
VIPQ2_EXTDAT: default:default:1000:512:----: EXT was configured

2名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/21(木) 16:10:44.88ID:xtuHqMa6
イーガン公式サイト
http://www.gregegan.net/

日本既刊リスト(日本刊行順)
・『宇宙消失』(創元SF文庫)
・『順列都市』(ハヤカワ文庫SF)
・『祈りの海』(ハヤカワ文庫SF・短編集)
・『しあわせの理由』(ハヤカワ文庫SF・短編集)
・『万物理論』(創元SF文庫)
・『ディアスポラ』(ハヤカワ文庫SF)
・『ひとりっ子』(ハヤカワ文庫SF)
・『TAP』(河出書房奇想コレクション)
・『プランク・ダイブ』(ハヤカワ文庫SF)
・『白熱光』(新☆ハヤカワ・SF・シリーズ)
・『ゼンデギ』〈ハヤカワ文庫SF〉
・『クロックワーク・ロケット』〈直交〉三部作(新☆ハヤカワ・SF・シリーズ)
・『エターナル・フレイム』〈直交〉三部作(新☆ハヤカワ・SF・シリーズ)
・『アロウズ・オブ・タイム』〈直交〉三部作(新☆ハヤカワ・SF・シリーズ)
・『シルトの梯子』〈ハヤカワ文庫SF〉

収録アンソロジー
・「しあわせの理由」『20世紀SF〈6〉1990年代―遺伝子戦争』(河出文庫)
・「スティーヴ・フィーバー」『スティーヴ・フィーヴァー ポストヒューマンSF傑作選』(ハヤカワ文庫SF)
・「対称(シンメトリー)」『SFマガジン700【海外篇】』(ハヤカワ文庫SF)

日本刊行予定
・『Teranesia』(邦題未定)(創元)

未訳
・Dichronauts, 2017

3名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/21(木) 16:12:34.49ID:xtuHqMa6
『シルトの梯子』を読み始めたが、主人公シングルトンって「ひとりっ子」か?

4名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/21(木) 16:37:52.50ID:xtuHqMa6
チカヤ Tchicaya ってアフリカ系の男性名か。

5名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/21(木) 17:11:14.34ID:6PPXLMiI
>>1 遅いぞ、もうお前に用はない

  ○
 く|)へ
  〉 ヾ○シ
 ̄ ̄7 ヘ/
  /  ノ
  |
 /
`|

6名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/21(木) 17:17:39.18ID:6PPXLMiI
新刊ですか…脳が震えるっ!
                     -‐. . : ヘ三≧-_
                  <: : /: : : : : : : ̄<三≧
               /: : : : : /: : : : : : :/: : : : : : <≧
              /: : : : : : / : : : : : :./: : : : : : : : : : : :<=
             /l:冓: : : :/:/: : : : : /: : : : : : : : | : : i: : : \
           /´/ ´ 刃: :i :i :{ : : : : :/ : : : : : : : : :| : : | : : : : :.i
           / /イ´./: :l  ‐ 、 :i: :i : : : :i.: : : :.:. | : : |: : : : : :ヘ
          レ / .// ii|  ● i:::::i : : : .::: : : : : :i : : i: : :i : : : :i
         i´   ´ / .   ヾ、. _ ノ::::..::. : .::::: : : : : :i : : i: : :i : : : :|
三=- _____.|     |.\.    ̄   /.,::::::  ‐ 、: :/: : /: : :i.: : : : |
三=---- 三三/    .}  冫  ─i´ ,,,. ´  |  ● i::: : :, :_., : |: : : :.|
´   /  i /i.    ./ / ヘ   ヾ丶 i  ヾ、. _ ノ /4/‖:::| : : : |
   冫"~  ̄     / / i .  丶   ̄i    ̄  ./ i i .|}::/: : : :/
  /        イ ´ / `メ ノ \   \     |/ | |.|.: : : :./
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  ┐  __  −=三〈 `ー-\ \ ノメ//''"      .//  ̄ _ - = 三三三三
  i-'".|三三三三=丶- 、  \ `、ノ//     ,.-'''"  -=三三三三三三=
  /  /三三三三三=┐ 丶  - ´, /     / -=三三三三三三三=
. 〈  〈 三三三三三三 .| | └‐- ´i/     /=三三三三三三三三 〈

7名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/21(木) 19:38:50.18ID:xtuHqMa6
直交三部作みたいなのを想像してたら、ホーガンの『内なる宇宙』だった。

8名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/21(木) 20:20:48.39ID:6PPXLMiI
シルトの椅子を買ってきた。人間椅子に座って読むわ。

9名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/21(木) 20:24:45.18ID:jIRIMZUk
>>8

(…梯子だっていうことに早く気づいて…!)

10名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/21(木) 20:34:50.76ID:6PPXLMiI
Σ( ゚Д゚)!

11名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/21(木) 22:59:14.03ID:xtuHqMa6
「プランク・ダイブ」→「ルミナス」「暗黒整数」→『内なる宇宙』と話が展開する。

12名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/22(金) 02:05:32.31ID:n3t2cDsz
シルトの弟子は買ってきた
前スレなんで落ちたの?

13名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/22(金) 07:32:40.91ID:MQqUGffZ
怠惰だからデスネ。

14名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/22(金) 09:56:52.02ID:Gj8GSTSx
刊行から長く翻訳されなかったのは、あんまり出来が良くないからだったのか……

15名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/22(金) 10:02:24.79ID:K7mI6q1l
いや面白かったけど

16名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/22(金) 12:44:16.33ID:MQqUGffZ
もう読んだのかよ、はぇーなおい!

17名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/22(金) 13:56:43.37ID:u2lmASmA
出来が悪いわけではないけど、それまでのネタを1冊に詰め込んだ感じ

18名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/22(金) 22:42:14.82ID:ZSsflBmI
>>17
さすがにそれだけってことはないだろ
内容理解して読んだのかよ?

19名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/22(金) 23:00:39.28ID:vfAWxhCb
タイトルもやっつけだった

20名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/22(金) 23:54:06.99ID:hl25qz9H
そりゃあいーがん

21名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/23(土) 12:21:20.46ID:27Ohydch
なんちゃって物理学者に、挫折した直交3部作を詳しく解説してもらいたい。

22名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/23(土) 13:59:48.38ID:3O3eSMyu
>>21
チュイッターでお願いしてみれ

23名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/23(土) 14:14:20.70ID:CoLg1X9E
何の話なのか分からんけど
誰に解説頼むの?
あるならおれも読みたい

24名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/23(土) 14:15:55.60ID:3O3eSMyu
>>23
シルトの巻末で解説書いてる物理学者の人

25名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/23(土) 14:16:54.20ID:CoLg1X9E
>>24
あー、その人か
サンクス

26名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/23(土) 15:53:16.89ID:oJx6+CRd
譲渡派は原文だとYieldersで新真空から利益を得ようやってニュアンスもあるのね

27名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/23(土) 16:17:06.90ID:/zoSF3ob
新真空の原理も分かってない段階で二派に分かれて争う理由が分からん。

28名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/23(土) 22:39:25.97ID:CoLg1X9E
むしろ二派でも足りないだろ
危機に瀕して生存戦略が一つしかなければ生存率は下がる
多様な考えがあればその中から生き残るグループも出てくる
で、派閥が生まれれば人は争うもんだろ

29名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/23(土) 22:46:20.71ID:/zoSF3ob
その具体的な「生存戦略」が存在しない段階で争ってるじゃんこいつら。

30名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/25(月) 12:36:12.41ID:08xSRQo3
解説したまえ

31名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/25(月) 17:13:30.36ID:3JwASAyb
思えばこれ、宇宙消失が裏返ったようなものか。

32名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/26(火) 16:22:41.82ID:boOhxe3W
>>29
なんだただの馬鹿か

33名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/26(火) 17:55:13.38ID:JgbKqZpV
>>32
少しは知性のあるレスしろよ。

34名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/26(火) 18:06:12.80ID:boOhxe3W
>>33
まともな知性があって、本当にこれを読んでいれば
人の固有の↓の方向が違うことの意味を知っているはずだからだ
シルトの梯子のタイトルの意味を理解していればなぜ違うのかが分かるだろ
そこまで具体的に書くつもりはないし
そこまで書かなければわからない馬鹿に時間を割く気もない

35名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/26(火) 18:12:07.54ID:JgbKqZpV
争う時期が違うだろって話してんだけど、お前には分からんようだな。

36名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/26(火) 18:18:37.15ID:boOhxe3W
>>35
おまえが本を読んでないことだけは分ったわ
読んでてそれなら知恵遅れじゃねーか
争う理由が本の中に書いてあったよな?ばっちりと
間抜け

37名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/26(火) 18:20:35.82ID:3CS4kaJL
ID:boOhxe3W
異常に猛り狂ってんなコイツ

38名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/26(火) 18:20:58.18ID:boOhxe3W
>>37
馬鹿が嫌いだからな

39名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/26(火) 18:23:45.51ID:j5mPCEO8
グレッグはそんなこと言わない

40名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/26(火) 19:35:31.45ID:d+Rfecuj
ラスト100ページはヴェンデクツアーしてたらなんか終わっちゃったって感じで物足りなかった
まあそもそもどういう宇宙なのかよく理解してないから当然か

41名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/26(火) 22:15:46.42ID:RM+mM8e/
自分はバクスターのプランクゼロ思い出したな

42名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/27(水) 10:56:14.29ID:ANvfsODt
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

43名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/28(木) 00:50:55.83ID:7+hx6K2F
最初のキャスの実験が一回きりのイベントを実時間追跡する方式なことが幸いしてるな
現代の普通の時間分解ポンププローブ分光みたいなマルチショット方式だと話が終わってた

44名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/28(木) 20:10:30.02ID:ZwlE+eYu
ループ量子重力ってのが分からんから、図書館に行ってみたら、胡散臭い人の本しかなかった。

45名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/28(木) 21:24:22.01ID:fY3WAa0c
竹内糞さんのことか

46名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/29(金) 14:54:21.05ID:hP1yIB6k
胡散臭いで通じるような著者には成りたくないな。

47名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/30(土) 01:03:26.47ID:6wtreVCr
数理科学のやつ読め

48名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/30(土) 20:32:57.04ID:3Ck4qC5i
リンドラーの座標系から見るとこちらがわの真空が削り取られているわけではなく
単にどういうわけか粒子を生成する地平面が存在してるだけのように見えるのか?

49名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/31(日) 19:59:21.94ID:d1p2SaJx
「シルトの梯子」498ページの後ろから4行目と3行目の「初期値」は「初期位置」の間違いでは。

50名無しは無慈悲な夜の女王2017/12/31(日) 21:54:08.77ID:cHYMIQ9g
初期値ってのは「初期位置 x(0)」と「初速度 v(0)」の組だから、初期値であってる。

51名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/01(月) 14:15:33.02ID:+sSUsXPO
だから間違いなんだと思うけど。

52名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/01(月) 23:46:58.06ID:c5TL4l6S
第一部の実験の場面で
分光器のような計測装置がテレビカメラみたいな空間把握能力を持たないことを
ふまえて描写してるところは細かくて良いですね

53502018/01/02(火) 00:02:41.05ID:BcKh1uH+
>>51
ごめん、間違いだったわ。

54名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/04(木) 18:38:52.88ID:PgEoEHUh
シルトのハシゴ

■×♀己■
■#田×■
■×田#■
■#田▲■
■■■■■

55名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/05(金) 21:39:08.87ID:DtwVaP8X
シルトの梯子を読み始めた。今、20ページほど。

ふーん、イーガン、今度は、ループ量子重力理論に興味を持ったか。
サルンペト則、ググっちまった。架空の法則かよ!

56名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/08(月) 08:22:36.29ID:n16g9C6Z
リンドラーって他の惑星から通信で来訪者を受け入れないといけないから
通信用レーザーの照準がずれないように
事前の予定通りまっすぐ飛んでないといけないんだよな

57名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/08(月) 08:48:06.08ID:BYcgglZ1
レーザーも幅広だし多少は

58NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM 2018/01/19(金) 10:45:07.03ID:k2NRh/ub
親書になってから買う気が失せてきました。

理系ではないですが大ファンで追っかけていましたが。

最近、オーディオブックとともに読破したゼンデギが大好きです。

59名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/21(日) 18:48:16.44ID:NsflqedY
最初のキャスによるループ量子論の説明に出てくる
3ノードと5ノードの隣接パターンによる光子というのは
波長と偏光の情報はどこに入ってるんだろう?

60名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/21(日) 20:23:20.64ID:r7Miwwwl
今度はってだいぶ古い作品だけどなw>シルト

61名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/26(金) 14:22:53.98ID:damxSbjf
忙しくて読む間がないのだが、シルトの梯子おもろかった?

62名無しは無慈悲な夜の女王2018/01/28(日) 18:39:40.43ID:9a6YYE5g
どうでもイーガン

63NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM 2018/02/02(金) 19:45:02.80ID:ezxq/qNb
www 吾妻ひでおさん、最近イーガン読んでるのかなあ?

64名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/04(日) 14:52:03.57ID:YH2u2QVf
途中まで読んだがラスマーがエロいということしかわからん

65名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/04(日) 15:04:03.39ID:q9t2Rixe
ループ量子重力がわからん、読書中断。
 ↓
胡散臭い人の本を読んだら、中身を何も説明してないことに怒り、
ちゃんとした本を借りて読んでいたが、挫折。
 ↓
物理の前に、代数など数学的な基礎が分かっていないから、代数から始める。
 ↓
群、環、体とやって、ガロア群に浸かる。 ← いまここ

いつになったら再開できるのか?

66名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/04(日) 19:08:09.74ID:xXT1hlov
『シルトの梯子』でループ量子重力理論に本質的な意味はない。

67名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/07(水) 03:08:26.16ID:ETWX65ph
シルトの梯子の作中で、素数を出力する存在が出てくるけど、
これはアルゴリズム的には現代の自然数を割れるかふるいにかけて出す方式じゃなくて
数式なりで直接素数を出力する方式に進歩してるんだろうか?超未来だし

68名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/08(木) 22:33:39.19ID:3eNqur6H
オラクル

69名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/09(金) 01:16:10.25ID:hC47jywi
>>68
カーッ(゚Д゚≡゚д゚)、ペッ

70名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/09(金) 08:47:51.99ID:pEwOqfMw
>>65
『シルトの梯子』を読む準備としては疑問だけど、その勉強自体すごく楽しそうだし、
こなせばどのイガーンでも対応できるようになってそう。

71名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/10(土) 16:47:39.61ID:sbVvwQDR
2時間宇宙飛行士の翻訳は来年辺り出るかな?

72名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/10(土) 17:34:13.77ID:7LvXqgKR
俺のような物理崩れにはイーガンくらいがちょうどいい

73名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/10(土) 18:14:14.82ID:ivoD2K3X
最近SF自体読み始めてまだアシモフ、クラーク、ハインラインを読んでる途中なんですがイーガン読む時は何から読むのがオススメですかね?

とりあえず近場の本屋には宇宙消失、順列都市、万物理論は置いてあったんですが

74名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/10(土) 18:44:21.85ID:Mps/E/ne
>>73
まずは短篇集『祈りの海』『しあわせの理由』『ひとりっ子』あたりを読んでから長篇に進んだ方がいいかと
初期の短篇でシンプルなアイディアストーリーで現代的な問題意識を展開して
長篇はその応用展開という感じなので

75名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/10(土) 20:04:15.90ID:ZzA16rca
>>71
それは短編かね?

76NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM 2018/02/10(土) 20:42:36.00ID:4ptfa4aM
しあわせの理由、表題作ってそのまんまですよねwww 薬かよ!

77名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/10(土) 22:59:05.88ID:ivoD2K3X
>>74
ありがとうございました
まずはしあわせの理由から読んでみようと思います

78名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/11(日) 09:52:56.31ID:3KNmteLs
>>75
『Dichronauts』は長編。

79名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/11(日) 23:39:21.42ID:g5/r+w1C
なにがそのまんまか分からん

80NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM 2018/02/11(日) 23:56:27.47ID:ONfUJfP2
>>79
確か、うろ覚えで申し訳ないですが、後からあの薬物を摂取したからこうなったということに気づく、というストーリーだったので。

81名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/14(水) 12:37:33.61ID:jZHQVcvx
梯子買った。
直交は挫折したけど、これなら読めそうだ。

82名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/15(木) 07:38:18.22ID:nozBG///
買ったのに、まだ読む間がないざんす!

83名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/15(木) 08:39:40.84ID:dRPFytej
>>80
それは序盤も序盤だ
最終的には、自前の脳に、幸せだと感じる部分が存在しなくなるんだぞ

84名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/22(木) 23:43:41.84ID:36jaSPUI
シルトの梯子、今まで読んだイーガンの長編で1番読みやすいかも。

85名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/24(土) 00:58:47.61ID:f0oVcm9h
順列都市の最初と最後に出てくる騙し絵ってどういう意図があるんですか?

86名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/24(土) 01:06:56.69ID:ns7YcG8q

87名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/24(土) 11:26:29.03ID:Y2aLp7tj
ちりり論、

- 無限の中に(離散的なパターンであれば)どんなパターンも存在する
までは認めても良いが
- パターン1…nの連鎖として表現された世界の中の因果律がパターン1…nの存在以外に何も無くても定まる
というのはどう考えてもやりすぎ

88名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/24(土) 12:11:56.28ID:Y2aLp7tj
何によって「パターン1…nの連鎖として表現された」のかを考えると
どうしてもパターン1…nの系外に表現を与えたそれっぽいブツを仮定せねば矛盾

89名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/25(日) 13:49:08.24ID:Zclysktk
何を言っているのだ? 解説したふりをして誤魔化すな

90名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/25(日) 16:10:39.07ID:X+MBJ10L
例えばパターン化されたポールダラムが手から加速を付けずにリンゴを離したとして、
 パターン1: ポールダラムが手からリンゴを離す直前
 パターン2: ポールダラムが手からリンゴを離し、(重力に従い)落下開始
 パターン3: ポールダラムが手からリンゴを離し、(重力に逆らって)上昇開始
のいずれもこの宇宙のどこかにあるというところまでは認めるとして、
パターン1の中のポールダラムが直後に体験するのがパターン2であってパターン3でないのは何故?
というそこはかとなく疑問が、、、

ポールダラムの自腹を切った実験においてはパターンの外部にコンピューターがあり、
重力に基づく因果関係(およびその他の因果関係)をシミュレートしているからパターンをシャッフルしようがなんだろうが
パターン1→パターン3の推移が無いわけだが
ちりり論はパターン外に外部にコンピューターが不要と主張してゐる

パターン内の世界に因果関係を与える物理法則一式までパターンに含めることでパターン内の因果関係を一意に定める
うまいやり方があるのかもしれんが、物理法則一式が完全解明に至っていないはずの作品の時代設定でそれが可能と考えるのは困難、
および今現在の数学的知見から行って、コルモゴロフ複雑性が一意性を否定するように思える

91名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/25(日) 17:57:23.24ID:z8ayLmKG
無限に居るポールダラムのどれかひとつではリンゴ落下してるんで。

92名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/25(日) 19:10:35.54ID:hkVdA80I
ちりり
てけりけり

93名無しは無慈悲な夜の女王2018/02/26(月) 22:29:50.66ID:EhGMxZM9
>>91
そんな当人の意思とは無関係に1-1/∞の確率で次の瞬間破滅するエデンの園とか
移入先としては魅力に乏しすぐる…

94NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM 2018/03/06(火) 10:16:33.18ID:5zXDTAfu
>>83
そうだったのか。ありがとうございます。部屋探してもう一回読むかな。

イーガンは、ハードSFだからか、僕には理工学的な事はわからないけど、センチメンタルな感情の細かい描写というか、そういうのが好きなんです。

95名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/06(火) 10:24:08.55ID:OOJWBA8C
どうでもイーガン

96名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/07(水) 22:26:52.08ID:UY6qxVMA
個人的にはイーガンの短編は思想主張が過ぎるというかアイデアが最優先すぎるというか
特に舞台が近未来の短編は、こういう技術が実現したらこういう新たな問題が起きます、社会はこう変わります
みたいな論説的というか

97名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/07(水) 22:38:14.36ID:lmgdbke+
続けたまえ

98名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/09(金) 00:58:40.54ID:QNO6chpV
イーガンの作品のはコピー&デストロイ式の移入や移動でオリジナルが死ぬことについて
作中のキャラがまったく無頓着だという点が通底している

(自分が認知能力を保持したまま破滅するオリジナルの立場になった、というシチュエーションの作品が例外的に少数存在するだけ

99名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/09(金) 01:00:19.61ID:QNO6chpV
あと自意識が古典物理の範疇の現象だというのも作中における真理として通底している気がする

100名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/09(金) 01:16:55.64ID:QNO6chpV
>>98 プチ訂正
複数の作品にわたり繰り返し出てくる「宝石」のしくみは
脳の別物への移入の最中でも精神活動を連続的に持続させることが
オリジナルの死を避ける上で重要であると
(精神活動の持続さえ満足すれば通常の空間移動でオリジナルの死が起きないのと同じになると
作者自身が認識していることを示していると思うが
それなのにディアスポラみたいな思い切ったコピー&デストロイばかりの世界観が書けるという
思い切りの良さの理由が説明がいまだにできん

101名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/09(金) 01:26:27.62ID:RQsQkDMu
君の中でどれがオリジナルなの?

102名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/09(金) 23:23:57.36ID:QNO6chpV
記憶の改変は別テーマなのでおくとして、
この宇宙ではオリジナルが居た空間に次の瞬間も居るのがオリジナルであることは明白じゃわ;

103名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/10(土) 00:00:20.65ID:x1qhEXYM
>>98
無頓着じゃないだろ
僕になること、とか

104名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/10(土) 00:01:40.59ID:x1qhEXYM
>>102
その瞬間の間に派生する状態遷移中の自分達は?

105名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/10(土) 00:08:02.54ID:cI2Qvmnr
>>104
そいういうシチュエーションは同時に複数のブツが同じ空間を占めることができないこの宇宙では考える必要は無い

106名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/10(土) 11:45:44.90ID:6DTQPM3X
その説でいくとハードウェアの中の電子の位置が違うと
同じ情報でも別物になるのかな

107NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM 2018/03/11(日) 01:15:38.14ID:h46A18Zp
親書になってから買う気がちょっとだけ無くなっちゃった。。。。w

ゼンデギは泣きました

108名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/11(日) 12:31:53.19ID:8XGh8Sq8
>>106
>ハードウェアの中の電子の位置が違うと
答えはYESだが、漏れの説とはなんら矛盾しない

同時に複数のブツが同じ空間を占めることができない以上、
ある時刻t(同時刻)において
電子の位置が(x1, y1, x1)であるPCと、
電子の位置が(x2, y2, x2)であるPCと、
は巨視的レベルで別のPC個体である可能性しか有り得ない(計2台のPCになるというだけ

109名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/11(日) 12:38:22.37ID:8XGh8Sq8
ていうか、
この宇宙にある電子1個に固有の(他の電子と区別できる)タグ付けを行い、その位置の違いを問題にするのであれば
>>106の言っている、(タグ付けられた1個の電子を共有する)「別物」が同時刻に別の位置に両方存在することは有り得ない
よって>>106の想定はナンセンス、とも言える

110名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/11(日) 15:07:05.18ID:ThHEe9S8
スピン↑と↓の電子が同じ位置にあっても良いんだが

111名無しは無慈悲な夜の女王2018/03/11(日) 16:48:08.88ID:8XGh8Sq8
>>110
まあ問題設定を精密化していく過程で
>同時に複数のブツが同じ空間を占めることができないこの宇宙では(>>105
>オリジナルが居た空間に次の瞬間も居るのがオリジナルであることは明白(>>102
という仮説もまた精密化が必要となる可能性は認める
>>110のケースの指摘をうまく丸め込むには、
ブツが同じ空間を占めるか否かという観点を、ブツの過去の来歴にまで拡張すれば多分おk

スピン↑の電子のみに基づく自意識のエミュレータAと、
スピン↓の電子のみに基づく自意識のエミュレータBとが時刻t0において同じ空間を占めたとしても、
過去のある時点でAとBが別の空間を占めていたとすれば、個別の別のブツがたまたま重なり合っただけなので
オリジナリティーの混乱は生じない
一方、自意識のエミュレータとして作動開始以来時刻t0まで同じ空間を占めておりt0より先は別れたとしたら
そらーゾウリムシの分裂と同じでどっちがオリジナルか問うのはナンセンス

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