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ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part6
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0400名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/09(金) 00:11:18.25ID:B+phCcjc
SF板にいるやつは大抵変わってるやつだよ。
そして変わってるやつほど自分の事を普通で周りの奴がおかしいって思ってるw
0402名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/09(金) 08:33:21.43ID:bZMM6hB+
これはしたりの部分、原語では Oh my God! とかになってるんじゃないかな
ほかの言い方も考えられるけど、おそらく叫びに近い感嘆詞になっていると思う

くそっ、ちくしょう、なんてこった、たいへんだ etc. 色々な訳し方があるだろうけど、
訳者の深町眞理子さんの場合、そうした下卑た直訳より少し上品な言いまわしに
訳す傾向がある
0406名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/09(金) 12:33:05.27ID:FNw0RXuH
30年以上前のディック作品では翻訳にあまり古くささを感じないな。
さすが浅倉さんは凄いね
0407名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/09(金) 18:36:14.68ID:DXvLm1VS
ホーソーン『緋文字』の旧字だらけの古い邦訳を読んだことがあるが
17世紀植民地時代のアメリカが舞台なんだけど「インド人」がよく出てきてさ
かなり読み進めてから"Indian"の訳語だと気付いたよ
0408名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/09(金) 19:40:34.02ID:2MTkhS+9
バラードの結晶世界で「手下の黒人とアフリカ人」というよーわからん記述があって
アフリカーナ(南アフリカ系白人)という言葉を翻訳者が知らなかったのだな…というのはあった。
0409名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/09(金) 20:11:24.12ID:FNw0RXuH
ディックスレより

291 名無しは無慈悲な夜の女王 2018/09/28(金) 07:15:55.99 ID:XSTJrUFl
飯田訳暗闇のスキャナー
ビート風の警官って何だ？と思ったら
beatって管轄区域って意味があるらしい

beat *
7(警官･警備員などの)巡回[パトロール]地区, 持ち場; (新聞記者などの)取材場所, 持ち場

大学教授がこんな翻訳するようじゃ日本の教育はヤバイと思う


297 名無しは無慈悲な夜の女王 2018/09/28(金) 12:31:12.28 ID:KucUY7jK
飯田訳 暗闇のスキャナー

https://i.imgur.com/8OZfEWM.png

浅倉訳 スキャナーダークリー

https://i.imgur.com/JiZBnrL.png

浅倉さんはパトロール中の巡査と訳してる
0410名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/09(金) 20:21:41.06ID:TDD4IPPK
どこの大学の先生なんだよこれ
と思ったら早稲田出身かこの時代だから金持ちなら誰でも入れたんだろうな
まあこの程度でも先生になれるんですから笑っちゃいますよね
0413名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/10(土) 07:16:49.70ID:lVBmocRR
>>409
飯田訳 暗闇のスキャナーは、まともな日本語になってないね
文章がおかしいので、内容がぜんぜん頭に入ってこない

　？　尻でなくとも指輪にキスしようとする。
　？　何者であるかという意識を本当に混乱させるときは、警官と一悶着起こったときだ。
　？　かれは、なにかいうことあるとすれば、原則としてこう警官にいった。

日本語の文才がない人が翻訳すると、文章全体に小説としてのリズムや流れが
なくなり、ブチブチと話が切れ切れになった読みにくい訳文になることが多い
0414名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/10(土) 07:21:42.04ID:lVBmocRR
作品全体のテーマや構成、それに小説世界の雰囲気を理解せず、出てきた英文を
行き当たりばったりに英文解釈レベルで訳していくからそうなるのだと思う
0423名無しは無慈悲な月の女王
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2018/11/19(月) 06:35:53.15ID:PCqPRj43
今さらだけどスターファイターという訳題は酷いな。これなら大宇宙の少年のほうがまだ
良かった。
0425名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/19(月) 21:34:43.14ID:OKhKRMHc
>>421
考古学や史学の研究成果をみると、ケルト文化の本場ってフランスとか大陸だってね
それなのにイギリス・アイルランドでケルトケルト言ってるのは保守的愛国主義なんだとさ
ケルトケルト言ってる日本人英文学者たちはさしずめケルト・ギルバート
0426名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/20(火) 08:26:00.78ID:m/1Hy/Gb
>>425
大陸のケルト（ガリア人）はカエサルに残らず征服されてローマ化した
アイルランド系は最後までローマのブリタニア征服と戦って生き延びたのよ
具体的に言うとアントニヌスの長城より北
0427名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/20(火) 17:33:44.03ID:m8wihbq9
むしろイギリス（ブリテン）の保守派なら、北に追いやられたケルトじゃなく、大帝国を築いたローマの子孫であることを重視しそうな気がする。
0429名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/20(火) 23:05:22.81ID:UmPPdxyZ
日本でも縄文人は渡来人に取って代わられて弥生文化隆盛に繋がってるじゃない？
それなのに日本の保守は縄文文化に固執する
ブリテンも同様
0430名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/20(火) 23:34:15.51ID:m8wihbq9
427だけど、確かにそうですね。縄文の土器を人類史で最も古い土器とか、デザインが素晴らしいとか、大絶賛。
0431名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/20(火) 23:43:39.01ID:oUD04lne
テヨン人が多いスレでつね
0433名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/21(水) 01:20:22.88ID:+plG8ox+
>>429
遺伝子解析の結果では混ざった感じみたいだね。
0434名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/21(水) 12:01:40.99ID:u9+qUPrO
一昔前は左翼が縄文を賞賛していたよ
ユートピア主義だかなんだかで。
縄文時代には天皇陛下もいないとか。
ナウシカとかラピュタとか、科学は世界を滅ぼすから自然と共に生きよう的なテーマだし

ただ、縄文＝採取文明、弥生＝農耕文明というユートピア主義の根拠が、三内丸山遺跡で縄文人も農耕していたらしいということが分かり、いつの間にか居なくなった
0436名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/23(金) 07:31:39.28ID:ptAdgMZs
アイルランドは国策でケルト文化おしてるのも
今の日本右翼が縄文マンセーしてるのと重なるな
0437名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/28(水) 09:01:08.22ID:WHrhloQ1
縄文マンセー、弥生糞って言うと宗像教授シリーズ思い出すな

縄文末期に稲作ってのは明らかになったが
実は小豆とか稗がもっと古い説があって今うちの研究室で研究してる
0438名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/28(水) 17:28:00.16ID:PreuOVYv
渇きの海読了
つまらんな、これ。読むのが苦痛だわ
0440名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/28(水) 22:37:44.95ID:i45YP9E0
どんだけ渇きの海読了してつまらない言うやつ湧くんだよｗ
飽きずによくやるなほんと
0443名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/02(日) 11:49:45.60ID:A69w7X6w
自分はピンクの服を着て性的アピールしてるくせに「理系女性は可愛い恰好するな、白衣でも着てろ」と理系女性を抑圧するフェミが
知ったかぶって「クラーク読むなら楽園の泉から。でも女子学生はＳＦが好きじゃないから」なんて言ってるのは失笑モノ
0444名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/02(日) 15:11:36.75ID:cK3+ylPs
>>443
唐突にどうした、そんなのが身近に居たのか
頭の中から生えたんだったら病院に行くことを勧める
どっかの芸能人様だったら俺は知らんぞそんな芸能人様
0446名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/02(日) 15:50:17.06ID:1eOZ6VGf
楽園の泉は名作だけどね
どこかで映像化してくれないかしら
スペクタクルな映像見てみたい
0448名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/03(月) 01:30:49.84ID:VfK6ul00
理系＝白衣というような短絡をする文系大学教員だよ
あんなの目にすると目が穢れる
見ないほうがいい
0450名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/03(月) 22:33:41.01ID:sJe1v0hK
このスレでリケジョといえば…スーザン・キャルビン女史とかか
ピンク色は着なさそうだ
0451名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/03(月) 22:55:00.51ID:2AKrvuo+
うそつきの話しを読むとあり得る気もする
0452名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/03(月) 23:15:07.40ID:IrtfSBd+
スーザン・キャルビン女史は白衣でエロそう
軽蔑されたようなまなざしで見られたい
0455名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/04(火) 12:32:26.85ID:tlUUEYds
まあ、あれだな
人文系の人って自分が知ってる範囲だけがすべてみたいなつもりでいるよね
白衣を着るのは理系の一部にすぎないし
「短絡をする」って表現も理系ならありだし
そういうこと知らずに批判して正義のつもりになっちゃう人文系は世間が狭すぎる
0456名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/04(火) 12:44:58.66ID:1rPdDj6h
次読む本
ファウンデーションと帝国
さまよえる艦隊旗艦ドーントレス
１９８４年（旧訳版）
大いなる旅立ち　銀河の荒鷲シーフォートシリーズ
フロリクス８から来た友人
大いなる秘宝ギャラクティックバウンティ
夏への扉
Gosick IV

どれが良い？
0457名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/04(火) 14:09:48.29ID:zI7v5oFB
>>454
「短絡を繋ぐ」とか表現したりするな

白衣＝理系の短絡の人は、それだけじゃなくて
理系がピンク使うの批判しといてフェミはピンクも着用しますって言ってのけたり
理系女子って表現を叩いておいてシェイクスピア女子って表現使ってたりするから
まあ理系差別したいだけの人だろ

>>456
次って何の次だ？
0459名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/04(火) 14:59:09.60ID:5CppXOIa
別に理系どうこうじゃなく自分以外のすべてを差別したいだけの人だよ。よくいるよね、そういうメンドいの。

ところでスレ違いすぎてしまったので、個人的に好きなハインライン作品でも置いておきますね。
(ただしオチはちょっと……)

スターマン・ジョーンズ (ハヤカワ文庫 SF 369) | ロバート A.ハインライン, 矢野 徹 |本 | 通販 | Amazon
https://www.amazon.co.jp/dp/4150103690/
0460名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/04(火) 15:07:23.17ID:oG57MD1+
>>457
渇きの海
0461名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/04(火) 19:50:17.84ID:owmza4AD
>>456
ファウンデーションの次ならファウンデーションと帝国だが
それだけ読んで面白いものでもない

単体なら夏への扉は読んどいたら
0462名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/04(火) 19:56:36.83ID:S4jntzXU
>>461
そうですか！
ファウンデーションと渇きの海は訳が少し古臭いせいかいまいちのめり込めなかったので、ファウンデーションと帝国にするか、それとも比較的翻訳が新しそうな彷徨える艦隊かギャラクテックバウンティシリーズ、シーフォートート
0463名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/04(火) 19:57:38.82ID:S4jntzXU
にしようかと思ってたのですが。
この中で万人向けだから夏への扉は読みやすいですよね。
きっと
0466名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/06(木) 03:41:34.06ID:EkRhWHDK
ファウンデーション、むしろ訳が古いのが味な気がする
できれば創元のやつのがいい。訳も、装丁も味がある
後期シリーズまで読むなら早川のがいいんだけど

夏への扉だって文化女中機の方が味があるじゃん？
0474名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/06(木) 20:17:57.52ID:lkALbLHt
俺はターミナス派だけどローマ帝国興亡史を下敷きにしてるならテルミナスの方が正しいんだよな
創元未読なんだがアナクレオンはラテン語発音だし同じなのかな
0476名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/06(木) 21:55:09.89ID:FJe/9yAK
文化××の類いも死語だと思うぞ
元ネタの文化住宅と言われた団地だって取り壊されてる頃でしょう。
0477名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/06(木) 22:06:57.77ID:EkRhWHDK
>>474
ローマ読みならテルミヌスじゃないかと思う
厚木訳は前半がローマ読み、後半が英語読みで、意図的なものだったはず
あとアナクレオンはいま見たら同じだったよ
0482名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/07(金) 13:35:40.37ID:KcqbZKj7
>>450>>452
キャルビンがピンクを着ないのも白衣をまとうのも
それが理系女性としての振舞いだという強制的価値観に基づいたもの
つまり、社会からの抑圧であるってこと
0483名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/07(金) 20:48:36.61ID:dHzV883J
>>480
漫画作者が結構ファウンデーションシリーズを読み込んでるのは伝わってくる
傑作かどうかはわからんが力作ではあるよ
0484名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/08(土) 18:37:27.43ID:2V0rCS3A
黒後家蜘蛛の新訳出続けてるけどこれはおもしろいのかな
ミステリってそんなに興味あるわけでもないんだけど
0485名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/08(土) 23:05:23.35ID:dO7smn/N
昔からSF読む人間は推理小説を読まないとしたもんだ
しかもその逆も成立しているらしい
そうだとすると創元推理文庫ってそもそも会社としての方針間違っていたんじゃないのｗ
0487名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/08(土) 23:24:30.47ID:Bs9BMKdm
フロストシリーズとかハメット、チャンドラーあたりは書棚にあるなぁ。
逆にアクタガワなんとかみたいなどーでもいいことブツブツ書いてる邦説がダメ
0488名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/08(土) 23:36:16.12ID:r8zMUeI1
>>485
私は若いころは両方読んだが、ミステリはわりと好き嫌いがあった
クイーンは読むがクリスティはダメとか
0490名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/09(日) 01:47:19.89ID:Fng2cISk
別に両方読むけどなあ、黒後家も好きだし
好き嫌いはSFの方があるかな
バラードは合わなかったし、ジャンルは似ててもスターリングは好きだけどギブスンはいまいちとか
0491名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/09(日) 06:52:52.81ID:XC7TSjOy
東京創元社の本なら、イーガン 『万物理論』、カー 『貴婦人として死す』 どちらも読むなぁ
芥川龍之介も、幻想小説や怪奇小説の作家としてけっこう好きだったりする

芥川龍之介 『妖婆』　（青空文庫）
http://aozora.binb.jp/reader/main.html?cid=184

ウィリアム・ギブスンについては、黒丸尚の訳文が嫌いなだけでギブスンに恨みはない
0492名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/09(日) 07:51:46.10ID:E6WRfP5e
アシモフだったかな…SFは全ての文学を含むって
｢推理小説､だがSF｣とか｢冒険活劇､だがSF｣とか何でも出来る､って
0493名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/09(日) 09:14:55.42ID:c2ZH1AJx
>>485
> 昔からSF読む人間は推理小説を読まないとしたもんだ
> しかもその逆も成立しているらしい
> そうだとすると創元推理文庫ってそもそも会社としての方針間違っていたんじゃないのｗ

誰が言ったんだろ？
0496名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/09(日) 17:59:21.95ID:5xWqNat5
ハヤカワもＳＦとミステリ両方出してるし
むしろＳＦ読む人はミステリも読むのでは
0498名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/09(日) 18:58:08.56ID:/ceuL6jg
>>496
ミステリ、読まんな
0499名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/09(日) 20:15:27.15ID:kkahAwfO
早川も創元もミステリーが先行だよね。
創元のSFが独立したレーベルになる前は
怪奇と幻想のジャンルだったのは覚えてる
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