ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part6

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/26(火) 07:13:43.96

ロバート・A・ハインライン、アーサー・Ｃ・クラーク、アイザック・アシモフについて語りましょう。
ハインラインのスレPart5に、クラークとアシモフを同居させSF御三家のスレに拡大しました。

前スレロバート・A・ハインライン　Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1339924132/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/26(火) 11:36:40.93

スレ立て乙。
分かる範囲で過去スレを掘り出してみたけど、クラークとアシモフはもっとあった気がする……

■過去スレ
ハインライン
https://book3.5ch.net/test/read.cgi/sf/988735368/

ハイライン
https://book3.5ch.net/test/read.cgi/sf/1095692530/

・Ａ・ハインライン第二章
https://love6.5ch.net/test/read.cgi/sf/1095872838/

ロバート・Ａ・ハインライン　Part3
https://love6.5ch.net/test/read.cgi/sf/1219130344/

ハインライン
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/sf/1300421239/

ロバート・A・ハインライン Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1339924132/

アシモフとクラーク
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1304309554/

アシモフとクラーク
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1304309554/

【ロボット】アイザック・アシモフ【ファウンデーション】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1476719955/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/26(火) 14:32:29.32

スレ立て乙

1950年から70年代にかけ活躍しビッグスリーと呼ばれた…
疑問なんだがクラークって映画2001年以前他の二人に匹敵するほど
欧米で人気あったんだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/26(火) 21:15:44.77

1953年『幼年期の終わり』
1956年短篇「星」でヒューゴー賞受賞 ※ヒューゴー賞は1953年発足
1956年『都市と星』
　：
1968年映画『2001年宇宙の旅』公開

クラークがハインラインやアジモフと会ったり連絡を取り合うようになったのは1950年代だから、この時からお互い注目しあう作家だったのは確かだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/27(水) 00:30:52.05

この板なんでこんな保持数少ないんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/27(水) 10:31:50.90

乙
昔はそれぞれ独立スレだったのにな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/27(水) 19:32:15.39

今更語ることもないって事かね
>>1乙です

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/28(木) 03:22:50.69

御三家ファンの皆様おはようございます。
アシモフミステリー→アシモフＳＦ→ハインラインジュブナイル→
(今ココ)
と読み進めてきましたが、クラーク御大の作品は未読です。何から読んで行けばいいか、色んな方のオススメが知りたいです。よろしくお願いします

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/28(木) 07:59:03.06

火星の砂

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/28(木) 09:41:47.28

>>8
今の季節読むのなら、『イルカの島』あたりがいいと思う
ジュブナイル作品だし、海洋ＳＦ小説なので、読んだあとは海にでかけたくなるかも

アーサー・C・クラーク　『イルカの島』
https://www.amazon.co.jp/dp/4488611036

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/28(木) 12:09:14.71

クラークは大体どれでもいいと思うが共著の作品はやめとけよな　
ジェントリー・リーは許さない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/28(木) 16:17:47.02

>>9
｢火星に山は無いのだ!｣
流石に今読むと火星の前提条件が古すぎるんじゃないですかねw
1951年の作品だから仕方ないけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/28(木) 19:26:56.20

渇きの海

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/29(金) 10:55:44.80

あ、渇きの海が出てしまった。
んじゃ私は海底牧場を推しておこう。

この二作品はいずれも大きく評価されているわけではないけど、どちらも個人的にはかなり好きです。
何て言うかクラークの作品を読んでいると作中の風景が思い浮かぶことが多いよね。

余談ですが、私もジェントリー・リーを許せませんｗ
RAMA の続編なんて無かったんや……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/29(金) 13:16:49.53

アシモフってロボット系とファウンデーション以外なに読めばいいかわからないや
ミステリーもあるし、すごい多いですよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/29(金) 13:32:11.85

この3人も好きだがニーヴン､フォワード､ホーガンの方が好きだったりする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/29(金) 13:48:12.03

>>15
それ以外って　短編集と長編はミクロの決死圏と神々自身ぐらいか
短編集はもうピンキリとしかいいようがないな　
作品内容より各篇についてるアシモフ自身の前書き解説が面白いｗ
長編2つも悪くない　決死圏は映画見るより繰り返し読んだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/29(金) 13:56:27.74

ミクロの決死圏も２の方はダラダラ長いだけでダメだね
ノベライゼーションである１は映画の絵が保管してくれる所為もあってスピーディでいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/29(金) 14:16:55.50

>>16
3人とも未訳だらけだな　マン・クジン戦争物なんて面白そうだけどなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/29(金) 17:29:57.57

クラークは幼年期の終り、渇きの海、都市と星、宇宙のランデヴーの4冊しか読んでないけどどれも楽しめた
ハインラインは月は無慈悲な夜の女王を読んだけど正直ごめんなさいだった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/29(金) 18:24:24.59

御三家全員に言えるけど初心者は福島正実訳の本が内容も訳文もとっつきやすくて最適だと思う
クラークなら早川版"幼年期"、アシモフなら『鋼鉄都市』、ハインラインなら『夏への扉』と『人形つかい』
もしかしたら古びてる部分もあるかもしれないけど読みやすさは保証する

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/29(金) 20:04:48.87

まじか、俺はハインラインは大丈夫だったんだけど
クラークの宇宙のランデヴーで挫折した経験がある
よくわからない建物の探索が続いて想像できなくなった
幼年期の終わり読んでみるわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/29(金) 20:25:14.81

>>21
幼年期の訳は光文社古典新訳文庫の方が読みやすかった気もするなあ
新しいから、ちょっとクラークが手直ししたのも反映されてたはずだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/30(土) 01:38:53.20

>>21
＞初心者は福島正実訳の本が内容も訳文もとっつきやすくて最適

今ちょっと福島訳の「夏への扉」をながめてみたけど、平成生まれの若い人たちには
福島訳って硬くて読みにくいと感じるんじゃないかな

文化女中器（ハイヤード・ガール）を筆頭に、～である調の多さ、ほかにも四趾，巷間，
俟たない，杖柱と頼んで、愕いて、など、いま読むと古い言い方がけっこう目につく

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/30(土) 08:22:29.64

Appleのファウンデーション、今度こそ製作に至るのか？
俺が生きてるうちに映像化作品を観られるのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/30(土) 08:52:15.88

何年か前の「鋼鉄都市」の映画化ってどうなったのかね？
「幼年期の終わり」の映像化なんて　クラーク自身が何度もの企画倒れを
ネタにしてたくらいだから　あまり焦らずにね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/30(土) 09:14:58.60

>>24
最近の人は常用漢字音訓表に入ってないと読み書き出来ない人が圧倒的に多いからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/30(土) 13:58:43.50

>>27
しかし常用漢字表を確認すると「挨」やら「彙」やらがいきなり出てきて
なんだこれ？ってなるんだなぁ…

挨拶の挨、語彙の彙

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/01(日) 17:52:33.34

常用漢字すら難しい人も多いのか･･･

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/01(日) 18:43:28.02

漢字もあるかもしれないけど、古い翻訳でより気になるのは
今はあまり使わないだろうなっていう、言い回しの古さの方だと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/01(日) 18:54:13.18

嚇(威嚇の嚇)、「嚇す」と書かれても普通はもう「おどす」「脅す」しか使わないから文脈から推察するしかないわな。
蔽(遮蔽の蔽)、「覆う」「蓋う」の方でほぼ意味が重複してるので「蔽う」は使わないな。
常用漢字に入ってるけどこんなのはもう漢字検定警察用かな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/01(日) 19:20:54.00

>>30
「宝島」のスティーブンソンの「瓶の小鬼」(ボトルインプ)が
近年の児童書でも翻訳あるけどそれは絶版だったので
岩波文庫の復刊フェアで再版されたの買ったら、
これが戦前翻訳でまー読み進められないというか…w
一行目から「ハワイの島に一人の男があったが、その名を假にケアウェと呼ぶ事にしよう。
と言うのは實はまだ存命中なので、その名を祕して置く必要がある。」(漢字ママ)
さすがに旧カナで復刊されても読みにくいだけだわ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/01(日) 20:57:37.88

>>32
そこまでいくと読みにくいよね
復刊でもないのに「読みやすさや正確さより、文学的味わいを～」とか、
編者の自己満足でクソ読みにくい古い訳をあえて収録してた「怪奇小説精華」なんてアンソロジーもあった
いらついて、一番大切な作品そのものを楽しめねーよと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/01(日) 21:05:52.02

岩波文庫ならしょうがないでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/02(月) 16:34:07.12

逆にそういうの読みながら難しい字覚えてくんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/02(月) 18:40:36.52

字や言葉を知らない人にはとっつき難いかも知れないね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/02(月) 19:10:28.97

最初から日本語で書かれたものならともかく
翻訳で今は使わない言葉や漢字だらけの、何十年も前の旧訳をあえて選ぶこともないだろ
読みやすい新訳があるならそっちの方がいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/02(月) 19:18:03.50

たまーに新訳のほうが読みづらいときもあるよねそうめったにないけど
宇宙の戦士は新訳あんまり評判よくないんだっけか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/02(月) 19:47:53.70

>>31
そのくらい編集者がふりがなふっておけよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/02(月) 20:08:00.86

岩波文庫ならしょうがないでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/02(月) 20:32:10.03

>>36
クロップってなに？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/02(月) 20:55:37.91

>>38
好みの問題ももちろんあるだろうけど、旧訳に思い入れがある人間が多いせいかもね
訳としては、原文に忠実に訳してるのは新訳の方みたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/02(月) 21:03:55.16

あー俺もレトロゲームを現役ハードに移植するときに、
UIをやり易くされたりモンスターの経験値やゴールド増やされるとムカつくわw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/02(月) 21:11:01.02

コロップだったわ。
“今度は或る店で栓抜きを買い、野原の誰も見られないような所へ行った。
そうして瓶のコロップを抜こうとしたが、栓抜きを挿し込む度に抜けて來てしまい、
コロップには何の傷もつかなかった。
「これは何か新式のコロップなんだな」とケアウェは言ったが、
急に何だかその瓶が怖ろしくなって胴震いがして冷汗をかいた。
港の方へ歸って行く途中に、未開の島々の貝殻だの棍棒や、
異教の古い偶像や、古い貨幣や、中國や日本の繪や、
船乘りが海員函に入れて持って來るあらゆる品物を商う店があった。
そこで或る考えが頭に浮かび、中に這入って行き、その瓶を百ドルで賣りたいと言うと
初めは馬鹿にして笑い、五ドルで買おうなどと言ったが、
成程よくみると珍しい瓶で、そういう硝子は何處の工場でも造られた事がなく、
乳白色の地に實に綺麗な色が耀き、中には實に奇妙な影が動いていたので、
暫く商人らしい駆引きをした後に、銀貨六十ドルで買い取り、
窓の眞中の棚にそれを置いた。”
一行ごとに旧字が…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/02(月) 21:29:07.03

>>38
「宇宙の戦士」の旧訳は、戦時中軍隊にいたこともある矢野徹さんだからね
軍隊組織の独特の雰囲気が良く分かってた、というのもあるんじゃないかな

>>32
岩波や青空文庫の本を色々と読んでいたせいか、ふつうにスラスラ読めてしまった
ハガートの「洞窟の女王」も、古本屋で購入した旧字旧仮名の本で読んだのだけど、
実は昔の本って、難しい漢字が使ってあっても全部カナが振ってある総ルビのため、
当時は子供でも読めるようになっていた本が多かったんだよね
難しい漢字だけにルビを振るパラルビは、戦後の悪しき慣習だと指摘する人もいる

一方、戦前の古い翻訳はもっと面倒なことをやっていて、ふつうにカタカナで書いて
くれればいいのに、変な親切心で西洋の地名を漢字にしてあったりするんだよね
以下、訳者まえがきより

　　地名は出來得る限り、漢字を當てた。佛蘭西、巴里、倫敦の類はもちろん、
　　例へばムドン、ランヌの如く、一定の當て字のないのも、牟敦、蘭野といふ
　　ふうに漢字で書くことにした。片假名は成るたけ少ない方がいゝと思つた
　　からである。

おいおい、一定の当て字のない地名を、なんでわざわざ漢字にするんだよ（怒）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/02(月) 22:52:00.67

遅ればせながら、>>1 乙です。

クラークはわりと読んだ。
ハインラインは多少読んだ。
アシモフはあまり読んでいない。

未読物を消化してみようかな。
クラークの共著ものを避けるのは同意ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 01:12:19.84

有識者の皆さんクラークのベスト集から漏れた短編でおすすめってありますか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 17:50:15.75

>>42
あれは「宇宙の帝国陸軍」で訳さないと許さないという読者がいるんだよ・・・
作中ではそういう軍隊組織を一刀両断で否定してるのにな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 22:47:40.59

『宇宙の戦士』の場合、旧訳は米海兵隊兵士のようなワイルドな感じが良く出ていた

　　さあこい、モンキー野郎ども！
　　人間一度は死ぬもんだ。

　　おれはいつだって降下の前になると、あの震えがやってくる。もちろん注射も
　　予防催眠も受けてはいるが、そうかといって本当におれが恐怖をおぼえなくて
　　すむというわけではない。艦に乗っている精神科医は、おれが眠っているあいだに
　　脳波をしらべ、馬鹿げた質問をし、そのあとで、それは恐怖でもなんでもない、
　　ただ、はやりたった競馬馬が出走の前に震えているみたいなもんだと言う。

一方、新訳の方は,、ガンダムのアムロを意識したような文体になっている

　　どうした、エイプども！　そんなに命が惜しいのか？

　　降下のまえにはいつも震えがくる。もちろん注射は打ったし、催眠処置も受けたん
　　だから、恐怖なんか感じるはずがないというのはもっともな話だ。艦の精神科医は、
　　ぼくが眠っていたあいだに脳波を調べてあれこれバカげた質問をしたあげく、
　　それは恐怖ではない、別にたいしたことではないと言っている―― 要は、やる気
　　満々の競走馬が出走ゲートでうずうずしているようなものだと。

旧訳になれた人間からすると、「モンキー野郎」を「エイプ」、「おれ」を「ぼく」に変更
された点が、いちばん大きな違和感の原因となっている
ちなみに、原文は次のとおり

　　Come on, you apes! You wanta live forever?

　　I always get the shakes before a drop. I've had the injections, of course, and hypnotic
　　preparation, and it stands to reason that I can't really be afraid. The ship's psychiatrist
　　has checked my brain waves and asked me silly questions while I was asleep and he tells
　　me that it isn't fear, it isn't anything important--it's just like the trembling of an eager
　　race horse in the starting gate.

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 23:37:23.83

みんな旧訳をよくおぼえてるんだなぁ
俺ぼんやりした記憶しかない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 00:08:44.67

>>49
こうして比べてみると、新訳の方が原文を尊重してる印象だけどなあ
しかも原文見ると「（震えるけど）処置がしてあるから、それは実際は恐怖からじゃない」って新訳の方の意味だと思うんだけど
旧訳だと「（震えるのは）処置してるけど、恐怖は完全に押さえられないから」って意味になってしまってるような

エイプが罵倒語として一般的に通じるかどうかは疑問だよね
ただモンキー野郎だと、人間以下なのは伝わるけど、エイプに含まれてる（図体がデカいだけのやつか）ってニュアンスがむしろ逆になりそう

あと、これは記憶違いかもしれないけど
主人公はワイルドなやつじゃなくて、それなりにいいとこの子供だったけど親友に誘われてなんとなく軍隊に入っちゃった青年じゃなかったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 10:13:29.98

人間＞エイプ＞モンキーなのか

イエローモンキーって最上級の侮蔑語だったんだなと　今更知る

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 13:55:49.53

「猿！」と「類人猿！」だとたぶん後者の方が強い罵倒になると思うよ。
「人間モドキ！」って意味だからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 20:19:42.65

『宇宙の戦士』新訳と旧訳の比較のつづき

以下の文は、出撃前の兵士たちに向かいジェリー軍曹が訓示を垂れるシーン
ここでは気合いを入れるため、軍曹が兵士たちをモンキー野郎（エイプ）呼ばわりしている

旧訳の特徴は、そのまま映画の脚本にも使えそうな、セリフの勢いとリズム

　　「なんというモンキー野郎どもばかりだ！　きさまらがみなこの降下であの世行きに
　　でもなれば、はじめっからやり直しで、少尉どのが欲しがっておられたようなまともな
　　兵隊がそろうかもしれん。だがだめだろう……ちかごろ入ってくるようなやつではな」
　　　かれはとつぜん胸をはるとわめきだした。
　　「よくおぼえておくんだぞ、このモンキー野郎ども。きさまたちひとりひとりに、政府は
　　五十万ドル以上もの金をかけているんだ……兵器、被服、弾薬、装備、訓練、それに
　　きさまたちが腹いっぱい食いやがるぶんまで含めるとな。そこへ、きさまたち正味の
　　値打ち三十セントを加えると、こいつは相当な金額だ」
　　　ジェリーはおれたちをにらみつけた。

新訳の特徴は、より原文に忠実な代わりに、セリフの言いまわしが少々翻訳くさい

　　「どうしようもない類人猿（エイプ）の群れだ！」うなるような声だった。「おまえたちが今回の
　　降下でそろって戦死すれば、いちからやり直して、少尉どのが期待していたような部隊を
　　つくりあげることができるかもしれん。まあ、むずかしいだろうな――最近の新兵どもの様子
　　を見ると」彼はふいに背筋を伸ばし、声を張り上げた。
　　「忘れるんじゃないぞ、エイプども、政府はおまえたちひとりひとりに金をかけているんだ。
　　武器、スーツ、弾薬、機材、訓練、それとおまえたちが食い過ぎる食料、ぜんぶひっくるめる
　　と五十万ドル以上になる。そこへおまえたちの本来の価値である三十セントを加えると、
　　たいへんな金額になるわけだ」じろりとぼくたちをにらみつける。

私自身は、（小説家としても評価している）矢野徹さんの翻訳の方が好み
しかし結論としては、両者どちらの訳で読むのかは、各人が自分の好みで決めればいいと思う
もちろん、翻訳を介さず原書で読むというのもアリ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 20:24:07.75

以下は、上の翻訳の原文

"What a gang of apes!" he growled. "Maybe if you'd all buy it this drop, they could
start over and build the kind of outfit the Lieutenant expected you to be. But probably
not--with the sort of recruits we get these days."
He suddenly straightened up, shouted,
"I just want to remind you apes that each and every one of you has cost the gov'ment,
counting weapons, armor, ammo, instrumentation, and training, everything, including the
way you overeat--has cost, on the hoof, better'n half a million. Add in the thirty cents
you are actually worth and that runs to quite a sum." He glared at us.

『宇宙の戦士』　矢野徹訳　（旧訳）
https://www.amazon.co.jp/dp/B00CZ840HO

『宇宙の戦士』　内田昌之訳　（新訳）
https://www.amazon.co.jp/dp/B01777HQ78

"Starship Troopers" Robert A. Heinlein　（原書）
https://www.amazon.co.jp/dp/B003ODIWEG

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/05(木) 11:17:18.04

>>49
でも、主人公はそもそも米海兵隊兵士のようなワイルドな青年ではないんだよ
なりゆきで入隊しただけだし、最後までファザコンだったしなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/05(木) 11:20:16.88

>>56
ああ、51でもう指摘されていたか

おれはモンキー野郎も違和感ばりばりなんだけど
まあ少数派なんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/05(木) 16:28:32.51

きーみー知ーいってるかいー宇宙の戦士～
きーみー知ーいってるかいー正義のここーろ～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/06(金) 18:40:05.58

エテ公どもめ！とかのほうが良いってことかな？　どちらにせよ、原書も旧約も新訳も選び放題の良い時代ってことですよね。マイナーな本なんてすぐ絶版になっちゃうんだし。。。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/08(日) 08:04:36.16

ハインラインは、二冊読んで二冊とも主人公が若い女とできちゃう話だったので二冊でやめた。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/08(日) 10:19:12.30

アシモフだけ一冊も読んだことないんだけど
このスレ見て改めて俺には合わないと思ったわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/08(日) 10:31:32.84

俺たちはおまえのママじゃない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/08(日) 10:41:30.91

アシモフってさあ、なんかモフモフしてる感じだよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/08(日) 12:13:20.37

アシモフの「夜来たる」（短編）を読んでいるのだけど、これってコントですか？
なんだか、筒井康隆のドタバタ作品読んでるみたい

筒井作品だと最後グシャグシャになって終わるところだけど、そこはアシモフ作品なので、
最後はビシッと着地を決め、「おぉーっ」と感心させられて終わることを期待したい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/08(日) 13:17:14.69

夜来たるは思考実験の類いの小説だよね
執筆された時代とかを考えながら読めないなら辞めた方が良いよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/08(日) 14:13:29.33

＊ネタバレ注意＊

夜来たるは登場人物をすっかり人間と思って読んじゃうけど、
語られる歴史からして、地球とは縁もゆかりもない発祥のヒューマノイドかなんかだよね
または地球の記憶が失われるくらい遠未来の人類の話か

ジャック・ウィリアムスンのヒューマノイドとか、古いＳＦはたまにこういう設定が
ほとんど描写なしに導入されてるからとまどうことがある
読者が読んでいて気づく感覚がセンス・オブ・ワンダーだったんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/08(日) 23:57:04.85

アシモフの『夜来たる』読了
博学のアシモフのことなので、物語の舞台となる設定をもっと緻密に描いている
のかと期待していたため、出だしを読み始めすぐに「あれれ？」となってしまった

大学の天文台には望遠鏡があり写真撮影ができ、新聞記者が突撃インタビュー
を行えるほど、成熟したマスコミと言論の自由がある社会
市場経済は、そうしたメディアが伝える世の中の動静を読みつつ投資の増減が
行われているというのだから、まるで1930年代の米国みたい

正確に時間を計る時計もあり、精密機械を組み立てられる工場、それに大都市も
存在するようなので、エネルギーのインフラもかなり整っていると思われる

ところが、そんな世界で人類が日蝕に怯えているという、何ともチグハグな設定に
思わず苦笑してしまった

ウェルズ『盲人の国』（1904年）、ハミルトン『フェッセンデンの宇宙』（1937年）では、
センス・オブ・ワンダーとともに、読後、色々と考えさせられるものがあったものの、
『夜来たる』の場合、登場人物や会話の内容が「どこから見ても現代の米国人」に
しか感じられなかったのが、この作品を面白いと思えない敗因だったように思う

天文学者、新聞記者、心理学者、カルト教徒という配役だものなぁ....

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/09(月) 00:05:43.13

設定、配役がよくあるディザスター小説そのものなんだよね　
危機が日食ってのだけがSF、で結果が皆気が狂いましたでは
何の面白みも無い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/09(月) 00:45:03.46

夜来る、って書かれた時代が古いだけじゃなくて、アシモフのかなり初期の作品だもんな
いつまでもこの作品を代表作みたいに言われるのを、
自分が小説家として進歩してないみたいじゃないかって愚痴ってたコメントがあった気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/09(月) 01:34:51.05

日食が起こって気が狂うってアイデア自体が編集のキャンベルの物だからな
アシモフはそれにもっともらしい理由付けをしただけだから　納得できんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/09(月) 06:29:43.65

>>67
擁護すると、「1930年代の米国みたい」な世界そのものが叙述トリックを狙ってたんじゃないかなぁ
同時代の読者は自然に読めたと思う

まあ、トンデモなワンアイデアを一応読める物語にしあげたのはすごいよ
設定倒れで物語になってなかったり、物語がつまらなかったから、記憶もされてない古い作品はいっぱいあるんじゃない

夜来たるは元ネタがエマーソンでいかにも高尚なのと、キャンベルの伝説で残ってる面もあるんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/12(木) 21:48:04.77

ファウンデーションよみはじめた
面白くて３まで一気に読んじゃったわ
ドラマ化楽しみだなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/13(金) 11:25:47.61

良き哉。俺も、もう一度あの頃の気持ちを味わいたい。
自分の記憶を消し去って新鮮な気持ちで読み直せないものか……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/13(金) 12:03:45.76

ぶっちゃけ面白くてサクサク読めるのってミュールまでだお。
黒後家は最近イッキ読み始めて今五巻だけど。
終わったら引き続きユニオンクラブ読むんだモン。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/17(火) 18:17:07.41

幼年期の終り読み終わった
オーバーロードとオーバーマインド
スケールが大きいね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/18(水) 11:56:56.18

最初に読んだ本は　上帝、上霊と訳されてたな

で今wiki見て気づいたが1章が書き直されてるんだな　
池田真紀子訳を買い直そうかなあ　
数ページでも自分にとっては貴重な　未見のクラーク書下ろしだ　

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/24(火) 13:40:36.55

この3人の中で最も科学の在りようとか行く末を見据えてたのはクラークかな？と思う

ハインラインは、市民として生きるとは・・・、公人として生きるとは・・・というテーマを
ＳＦの形で書いた作家という印象
そういう意味ではすごく共感するのだが、その（臆面もない）アメリカ的価値観に閉口する時もある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/26(木) 01:42:37.54

幼年期の終わり
映像化されてたよね？見たいんだが見た人います？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/07(火) 23:53:41.55

宇宙のランデブーって2以降あんまり面白くないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/08(水) 11:35:22.75

>>79
そもそも作者が違う。一応合作ということにはなってるけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/09(木) 22:40:44.10

英皇太子の不倫の子を産んだという意味があるんだか判らない設定のキャラが
出てたのは宇宙のランデブー2だっけ？　星々の揺籃ではどういう状況だったか主人公が
オ〇二ーしてた記憶があるし　クラークの共著はろくでもないという印象しかない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/10(金) 11:06:13.81

>>79
１はベスト級の作品
ラストで３体セットで行動とかの記述で三部作を臭わせながら、４まで出したのはさすがに冗長すぎる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/12(日) 03:37:27.28

主要作品だけさらっと読んでそれ以降深く読まれないことの多いさびしいメンバーだよねこの三人
熱心なファンもいるけどもちろん
ぜんぶ再刊されればいいのになぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/15(水) 23:23:51.22

アシモフの科学エッセイ読んでる
本物の科学者に言わせれば古いのだろうが
十分面白いと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/16(木) 01:45:32.79

アシモフって面白いのおおいのに不思議と人気ないよね
ファウンデーションはもっと読まれててもいいと思うんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/16(木) 09:17:40.02

え、人気ないの！？
御三家の中では一番人気なのかと思ってた。ほら、SF だけじゃなくてエッセイもミステリーもあるし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/16(木) 11:59:16.23

SF歴40年(うち30年は中断してるけど)の俺もあしもふあは読んだことない。
この間ブックオフでゲットしたから読むつもり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/18(土) 17:17:51.02

コンプリートロボット再販しないかな～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/19(日) 00:01:58.56

ハインラインとクラークの有名どころ意外のおすすめ教えてもらえませんか
夏への扉、無慈悲な女王、宇宙の戦士、宇宙の旅、幼年期、ランデブー
あたり以外でお願いします

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/19(日) 09:38:53.76

有名どころ意外のおすすめなんて無い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/19(日) 15:07:59.30

ハインラインはラモックス
クラークは楽園の泉くらいかな
楽園の泉を読んだら次は野尻の「ふわふわの泉」をどうぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/19(日) 17:31:33.88

有名どころ以外も結構面白いのあると思うイルカの島とかSFっぽくはないけど読んでてすごい気持ちいい本だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/19(日) 19:54:23.21

クラークは共著以外はそうハズレはない　
アシモフもだいたい外れないが晩年の長編は少々水増しに感じて評価が落ちる
ハインラインは晩年になるにつれアカンよね　愛に時間をなんてこれSFか？と思うもの
個人的な印象だけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/19(日) 22:15:01.86

二人とも短編集もいいぞ
クラークはどれ読んでも外れない印象だけど、「渇きの海」が読みやすいし楽しいかな
個人的には「悪徳なんか怖くない」が長編では一番好きだけど、ハインラインはどれも人を選ぶ感じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/19(日) 23:10:13.96

>>89
ハインライン『大宇宙の少年』は、古典的ＳＦの楽しさを満載したジュブナイル作品

クラーク『都市と星』は読んだのかな？　もし読んでなければ一番のおすすめ
既読であれば、こちらもジュブナイル作品『イルカの島』は、クラークが得意とする
もう一つのジャンル、海洋ＳＦ小説の代表作

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/19(日) 23:12:36.47

イルカの島は表紙もさわやかで涼しい感じで凄く好きだな
変に色気出してるやつより全然いい
水族館の物販コーナーにありそうだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/20(月) 01:09:25.67

アシモフがセックス描写に挑んだ「神々自身」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/20(月) 09:26:08.30

｢神々自身｣か流動食メインの月面生活はヤダな
クラークの｢3001年｣の人類皆ハゲってのもw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/24(金) 14:56:57.02

この三人は絶版になってるの全部再刊してもいいのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/03(月) 13:30:13.59

>78
カレルレンが姿を明らかにするところまで見た。
残りはまだHDDの中。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/03(月) 22:37:21.50

>>86
なんていうか夏へと扉とか幼年期の終わりみたいなベストセラーはないんだよね
手広くやってはいるけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/05(水) 10:31:44.48

>>89
俺が初めて読んだのがハインラインの「大宇宙の少年」
子供名作図書館だかのシリーズで平仮名も多かった希ガス

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/09(日) 21:21:56.27

御三家は古典でどれかはみんなそこそこ読んでるけど、三人全員カバーしてるのは少数派なんじゃないか、と個人的な印象
自分はアシモフはほぼコンプリートしてるがハインラインは結構漏れがあり、クラークは代表作しか読んでない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/09(日) 22:35:11.20

俺もハインラインは大好きで全部読んだが
アシモフ・クラークは有名作しか読んでないな
ファウンデーションシリーズにそのうち手をつけたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/09(日) 22:38:34.35

御三家はどれもそこそこ読んでる
でも、ハインラインは微妙に合わない感じがして余り読んでないか
夏への扉がよく分からないままだったし…。

アシモフは小説もいいけど空想自然科学入門シリーズが大好き　雑学好きになったきっかけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/09(日) 23:08:18.38

その入門シリーズのせいで大学一年の時に「アシモフほどの有名な学者がSFなんて書くわけないだろう。常識で考えれよ！」と農学部の相棒に怒られたのは良い思い出＾＾

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/10(月) 00:22:42.28

すごいな全部読むのって
この辺は翻訳されてるの多いからそれができるのはいいよね
古くて手に入らんのも多いけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/10(月) 00:24:28.94

逆にウェルズ、ヴェルヌくらいまで遡るとほんとのほんとの主要作品しか読んでないわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/10(月) 08:53:38.17

ウェルズは短編にもおもしろい作品が多い
英語圏ではル＝グヴィンが編纂したウェルズ短編集などもあるんだけど、
翻訳でウェルズの短編だけ集めた本は見たことがない気がする....

Selected Stories of H. G. Wells
https://www.amazon.co.jp/dp/B000XU8EF0

ヴェルヌは『神秘の島』（3巻）がめっぽうおもしろいと薦められました
絶対読みたいと思います（シュミテクトのCMかい）
https://www.amazon.co.jp/dp/4036513206

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/10(月) 15:07:03.32

クラークは意識してほとんど読んだ。
アシモフは、ファウンデーションとロボットものはコンプリート。
ハインラインは代表作くらいだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/10(月) 17:23:41.06

読みたいというか揃えたいけどなかなか手に入らんか物凄く汚れてる古本なんかが多いのが辛い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/10(月) 19:11:42.20

わかる。
これから読もうというような若者がいても今の状況だと本当に可哀想。

いろいろと難しいのかもしれないけど、もっと重刷するなり電子化するなりしないと新しい読者なんて増えるわけないよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/10(月) 20:37:55.13

ファウンデーションの後半とか前後編多くて買ったはずなのにあちこち欠けてて読み直せない…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/10(月) 21:40:11.38

ファウンデーションの後半を電子化して欲しい…
それから夜明けのロボットも

紙はかさばるから買いたくない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/10(月) 21:51:06.67

今回の北海道地震でも、本の下敷きになり死亡した人がいるよね
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180910/k10011623251000.html

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/10(月) 22:08:40.34

>>112
ほんとにね
需要がないのかなぁ？ディックは全然面白くない長編すら新版出てんのに
あれ売れてんのかなそもそも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/11(火) 05:28:22.30

集めるだけなら、洋書ならいまは楽だよね
読むのは大変だが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/13(木) 14:18:49.66

>アイザック・アシモフは著作で、単に宇宙船や宇宙人が登場するのがサイエンス・フィクションではなく、価値観の転倒による驚き、すなわちセンス・オブ・ワンダーが必要と述べた。

ウィキにあるこの部分の出典分かる人いる？
「価値観の転倒による驚き」ってアシモフの本にあったっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/13(木) 16:28:12.67

核兵器を予測するのはSFじゃなくて核拡散後の冷戦を予測するのがSFだってさ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/13(木) 16:58:07.20

第二ファウンデーションは実はココ! みたいなのは今となってはバレバレだろうけど一応どんでん返しと言えるのではなかろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/13(木) 17:30:06.28

>>119
ハインラインの短編小説を例にして絶賛してたな科学解説シリーズの前書きだったかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/13(木) 17:37:54.66

.120
イスカンダルとガミラスは実は・・・みたいなものでは。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/13(木) 23:02:51.90

宇宙船はブレーキを軋ませながら急停止した。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/14(金) 06:02:29.16

動力炉のうなる音はありそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/15(土) 19:07:28.12

逆制動かけたら船体は軋むデショ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/15(土) 19:15:55.71

視点がどこにあるかによるのでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/15(土) 19:57:38.47

船体の軋む宇宙船で星間飛行は危険だと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/16(日) 07:41:47.03

>>119
ありがとう
科学解説シリーズ探してみる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/16(日) 08:39:02.50

>>128
いやー礼言われるのはありがたいがどの本だったかはうろ覚えなんよw
アシモフクラークハイライン三者の翻訳本は大体持ってるが全部納屋の中なんでね
最後に手にとって20年は経ってるな段ボールの山から探し出す元気がない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/16(日) 20:29:45.59

アシモフ「陽電子頭脳？わからないな」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/17(月) 20:36:05.03

この三人のなかでも夏への扉と月は無慈悲だけは読んでる人多いよな
SF読み始めた人がこの辺やたら推してくるイメージある
で何故か宇宙の戦士は読んでない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/17(月) 21:13:05.58

そりゃ、宇宙の戦士って序盤は新兵がシゴかれてるだけだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/17(月) 22:18:33.15

宇宙の戦士は、ハインラインの小説の中では自分も面白い方じゃないと思う
文庫版が出たときには、イラストのパワードスーツのカッコ良さにつられて何とか
読み終えることができたけど、読後には気分の晴れないものが残った

ハインラインの作品については、夏への扉、人形つかい、大宇宙の少年といった、
前期の作品の方が、わくわくさせられるような面白い作品が多いように思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/17(月) 22:46:59.06

人形つかいなんだけどね、初めて読んだ時にショック受けたんだ
「ミスバーキスはそのつもりよ」というヒロインのセリフ、あれってポルノ小説のパロディなんだよね
ちょい前亡くなった「知的生活の方法」書いた人のエッセイかなんかでその話読んだ記憶があって、あれとこれが繋がるのかとｗ
読書に無駄無し、というか無駄だらけというかｗｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/17(月) 22:53:21.85

最初のハインラインが「悪徳なんかこわくない」で楽しめたから
むしろ定番の作品の方に読みたいのはこれじゃない感を感じてしまった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/17(月) 23:47:43.18

日本では他国と違って夏への扉が一番人気ってのもわかる話だね
あんまり古典SFって感じしないし感情的な要素つよいから
コテコテのはもうほんと読まれなくなっちゃったね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/17(月) 23:51:33.39

>>136
松田聖子の功績も大きいと思う(違

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/19(水) 12:02:41.83

夏への扉は山下達郎

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 22:19:32.89

乾きの海、って、なんで月では、砂が海みたいになってんだよ！
あほらし！嘘書くな！現実の月と全然違うやんけ！
読む気起こらんだがや！
科学的考証とか重視してる作品で根本的に設定が嘘だとマヌケじゃん！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/27(木) 09:24:06.44

こんな間抜けな奴もいるんだな
本が書かれたのは1961年
探査機が月に軟着陸して月面の精細な状況が知り得たのは1966年

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/27(木) 14:13:59.03

>>139
なにを言ってるんだ、火星で裸体に近い衣装をまとった絶世の美女デジャー・ソリスに
出会うというお話だって有名なSFの古典じゃないか

SFで重要なのは科学考証というハッタリやガジェットではなく、発想の飛躍や夢とロマン

そもそも科学というのは過去の発見を振り返るのには適していても、未知の未来を予見
することに関しては、ほとんど非力で役に立たないことの方が多い
ある意味、誰も予見しなかったとんでもない発見があるからこそ科学は面白いともいえる

たとえば、宇宙を詳しく研究してきた結果、私たちが今まで観測してきた宇宙は全体の4%
に過ぎないことが分かり、あと残りの96%は謎（未知の物質とエネルギー）になってしまった

iPS細胞みたい万能細胞にしても、SF作家が50年前にそんなものを書いたら、ご都合主義
と笑われたんじゃないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/27(木) 22:12:19.90

火星に裸の美女が居るのはシコれるから許せる
月では、砂が海になってるって言っても全然オナれない
そんな話で２００ページも３００ページもアホらしくて読む気がせんわい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/27(木) 22:22:52.57

なんかだかわからないけどNGしておこう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/27(木) 22:26:58.46

火星のプリンセスは合本版持ってる
ターザンシリーズも復活してほしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/27(木) 22:40:26.11

>>142
火星には裸の青い人もいるよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/27(木) 22:51:03.21

猥本を読めばいいだけなのでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/27(木) 23:02:56.43

>>142
>>65

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 08:13:30.07

月に砂の海が有るなんてなんにもおもろくないぞ
そんなのを面白がってる奴なんて、社会の変化に乗り遅れてるやつばっかりなんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 08:41:31.17

月についての知識が1961年と現在では違うと云うことすら理解できてない奴が
社会の変化について語るとはw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 09:28:39.16

要するにクラークの予想は外れたって事だな
そんなもん読んでも面白くない

クラークの場合、なまじっか科学考証重視だから、予想が現実と外れてたら面白くない

ウェルズやハインラインやディックやバロウズの、火星に宇宙人が居た、は科学考証なんか、大して考えずに書いてるから今でも読める

その違いがわからんやつは社会に取り残されてるのが自覚無いんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 09:39:41.46

>>149
創造力不足だわな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 09:55:39.33

>>150
それ、当時の月についての科学者の仮説はどうなってたのか当然調べての書き込みだよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 11:01:46.20

アポロ後世代ではあるが月探査機を月面衝突させて地震波取るまでは
月に着陸しようとしたら微細粉塵に埋まるのではないか？と
本気で考えられていた。と科学解説本で読んだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 12:18:46.31

因みに火星のプリンセスの発行が1917年(しかも、発行までに時間が係ってたんじゃなかったか？)、
スペクトル分析により大気中の酸素と水の存在が否定されたのは1894年
当時の情報の拡散速度を考えると考証ガン無視は言い過ぎ
多分、火星の運河説を信じている人が残っていたんじゃ無いかと思われる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 12:32:52.38

こいつの理屈だと未来予測の科学考証はずれてたら全部駄作扱いだな
面白い面白くないのものさしも書かないから意味不明だし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 14:36:37.38

「渇きの海」のレビューを眺めていると、サバイバル小説として読んでいる人たちが多い
月面という科学考証にはこだわらず、砂の海という悪条件からどうやって脱出するのか？
という、ある意味、パズル的な問題を解くことに楽しみを見いだしている人たちが多い

ＳＦの思弁小説としての大きなメリットは、人類にとって未知の状況を設定し、そこで人々は
どう行動するのかを、小説を利用し実験的にシミュレーションしてみることが可能な点にある

スタニスワフ・レム「砂漠の惑星」なども、捜索隊が砂の惑星で遭難した宇宙船をひたすら
調査するという色気なしの話で、遭難した原因が分かっても人類はそれを克服することまで
はできず、さまざまな謎を残したまま物語は終わりを迎える

哲学書が、安易な結論を提示するのではなく、あくまでも考える過程を重視するのと同様に、
レムやクラークの作品は疑問を残したまま終わるスッキリしないものも多い

ＳＦを娯楽小説として読んでいる人の場合は、クラークのある種の作品やレムのような作風、
ハインラインの「異星の客」など、楽しめないものがけっこう混じっているのは仕方ないかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 14:41:50.23

レムの無敵は遠い星の話だから、何でも有りでOK、将来でも小説として成り立つ

月が舞台で科学考証一応重視の作風の　乾きの海は
月に砂の海が有るとかって嘘が出てきた時点で読む気無くすのが
頭の良い人の正しい態度

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 14:55:36.36

>>157
>>65

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 14:57:03.30

単なる勉強不足じゃねえかw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 14:57:29.18

こんなやつが頭の良い人を自称しちゃっていいのかｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 16:44:18.28

A Fall of Moondustが面白いていう奴ってバカで性格悪い奴が多いんだよ
ちゅーか、もともとA Fall of Moondustが好きな奴なんてほとんど居ないけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 18:05:45.58

頭の良い人は筋が通らない時は何でそうなったか調べる物だが
調べないで終わるのは凡人

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 18:08:59.42

>>161
誘導

SF板における議論スレッド　その６
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1538071943/l50

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 18:34:23.40

下は、クラーク『渇きの海』に寄せられた称賛レビューの数々

アマゾン
https://www.amazon.co.jp/product-reviews/B00B7GJ732
読書メーター
https://bookmeter.com/books/563821

以下は個人による本書レビューの数々

月面は微細な塵に覆われていなかった、というのがアポロ１１号の着陸によって判明、
フィクションとしてはそれが瑕疵にならない程に、完成度の高い作品
http://d.hatena.ne.jp/gms/20120703/p2

小説としては一級品の面白さで、クラークの隠れた傑作
http://blog.livedoor.jp/std2g/archives/20816678.html

セレーネ号は男女２２人の乗客を載せて帰港中、突如起こった陥没に巻き込まれてしまう。
巨大なすり鉢状の穴の淵をなんとか回避しようとするセレーネ号の緊迫感あふれる描写が見事だ。
http://otominarukami.hatenablog.com/entry/2017/10/29/160000

次々と襲いかかる困難に対して人々が団結し、それを乗り越えようとする様には強く心を動かされます。
文字通り手に汗握る、傑作小説です。
http://manuke.seesaa.net/article/21175241.html

地球上のどんな物質にも似ていない塵、そしてそれをたたえた「渇きの海」。
塵はさまざまな局面で予想を裏切る振る舞いを見せ、救出に死力を尽くす科学者と技術者のチームを
翻弄する。まさに数秒の差が生死を分けることになるラストの息詰まる展開は、圧巻という他はない。
https://blog.goo.ne.jp/ego_dance/e/06fd94f09528d418657fef589f6eccf5

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 19:34:30.05

まあ面白いとか面白くないとか感じ方は自由だしぜんぜんいいと思うんだけど、面白いと思ってる人の人格を攻撃するような発言をしたり理屈の通らないこと言ったりするのはよくないよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 20:02:46.79

月でこういう状況ありえないって主張なら、話そのものは、「そういう塵がある他の天体（太陽系内でも他の星系でも）に読み替えてもいいじゃん」ができると思うんだけど

月なのは、執筆当時の予測もあっただろうけど、「こういう現象があったらおもしろいな、読者にもっと興味をもってもらうには月が身近だろう」という作者の配慮もあったと思う

SFファンにしては頭固いな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 20:20:45.90

クラークのことを科学知識に裏付けられてて良い、とか言ってる奴ってバカだな
おもいっきり外れてるじゃん　
月は砂で海が出来てんだってよ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 20:53:03.57

会話にならんね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 20:55:49.71

クラークのアンチなのかな
SF全般が本格的に淘汰されそうな主張だよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 20:59:58.10

小説を読みきれなかった格好いい理由が欲しいだけでしょう。
小説を読めないのが劣ってるとでも思ってるんじゃないか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 22:32:58.56

金星がジャングル惑星で恐竜が闊歩しているとかイメージできなきゃSF読んじゃいけないよ
恒星と惑星が超越宇宙から見ると原子核と電子に見えるとか、とにかく想像力がなければねｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 22:36:47.51

クラークは小説の中とはいえ神と宗教を否定したことは評価する

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/29(土) 07:24:31.81

ハリマン「メンドイからもう月なんか売っちゃおうそうしよう」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/29(土) 07:35:31.47

「ID:7Y4hvA7o さあ、気ちがいになりなさい」
「なってます」

御三家とは関係ないが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/29(土) 07:54:03.17

>>172　The Nine Billion Names of Godって神を否定してるか？むしろクラークは神を信じてたんじゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/29(土) 16:41:10.02

ちなみに>>167さんの一番好きな作家と作品はなんだろう？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/29(土) 20:26:35.77

>>175
あれは一発ネタの古いタイプのアイディアSFだからまた違うでしょ
神の否定は統計的な観点からという話で長編のどれかでやってたはず
それをネタにしたような、何も人間に干渉しない神という宗教をイーガンかベンフォードが作ってたかな
あとクラークはエッセイで、
「スキューバで溺死しかけたけど、神に祈るなんて馬鹿な事するんじゃなくて、ちゃんと解決策を模索したぜ」
といった話を書いてたはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/29(土) 22:19:42.64

屁理屈ばっかだな、おまえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/29(土) 23:07:59.29

頭の悪い人ほど自己評価が高くなります
頭の悪い人は自己を正当に評価できません
頭の悪い人は他人を正当に評価できません

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/29(土) 23:46:47.52

正直ずっとこの人が何を言いたいのかわからない
クラークが嫌いってことかい？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/29(土) 23:58:35.77

>>180
渇きの海を読みきれなかった
→俺は頭が良い
→作品が悪い

ってことで格好良い理由を探してるらしいw

最初は科学的に間違ってるからと言ってたが
当時の仮説はそうだったと指摘されてクラーク叩きに発展中

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/30(日) 00:24:08.52

まあクラークが嫌いなのは構わないけどさ
好き嫌いってのはあるもんだし面白く思えなかった人は頭悪いとかそういうふうにも思わないから
ただ、支離滅裂な理屈で悪く言われても困るよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/30(日) 00:53:46.97

自分もアシモフの『夜来たる』が面白くなかったときには、>>67のようにそう感じた
原因を自分なりに考え述べてみたことがある

しかし、だからといって「夜来たる」が面白かったという人たちを批判する気はない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/30(日) 07:22:21.10

>>181は文庫本を最後まで読んだってのが自慢になるらしい　あほ丸出しだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/30(日) 08:11:47.87

>>181＝バカはもしかしたら
「月は砂で海ができてる　なんて間違った予想のアホらしい設定の本を
200ページも300ページも読む奴はマヌケだ」って言った人に向かって、
「最後まで本を読めなかったから言い訳してんだろ」って本気で言ってるようだな
>>181はホントに頭が悪いな　

月は砂で海ができてる　なんて間違った予想のアホらしい設定の本を
200ページも300ページも読む奴はマヌケだ

本のあらすじをネットとかで見た時点でそういう本は読まないのが正解

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/30(日) 08:13:55.07

クラークのSF関係の評論小説は確かな科学知識に裏付けされていて近未来予想があたってる
とか言ってる奴ってバカか嘘つきだよな

月では砂が海になってますだってよ

間違ってるじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/30(日) 08:42:25.72

2001年は予測が大ハズレだから駄作なのかね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/30(日) 09:02:24.91

なんだ娯楽と論文の区別が付かないアホか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/30(日) 10:20:08.80

これって実話？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/30(日) 10:21:28.61

黒後家蜘蛛は読んでないのかな
わりとそこらへんはアシモフ先生自身、自虐的にネタにもしているが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/30(日) 11:03:56.89

ID赤くなるまでは基地外が粘着しても無視するが、それにしてもSF板にもとうとうやって来たか＞＜

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/30(日) 11:13:53.29

>>187
クラ－クは駄目らしいですよ(まあ小説の2001年は映画のノベライズだった筈だが)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/30(日) 12:16:39.31

>>192
あれはノベライズというか、クラークとキューブリックがいっしょに考えた話を
それぞれ小説と映画にした感じ

だからいろいろちがっていて、小説ではモノリスが透明だったりする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/30(日) 13:11:45.67

>>186
もう同じことしか言えなくなってるな
それに対する反論にはまったく反論しない
>>140
>>153
>>156

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/30(日) 13:13:18.45

>>193
一緒に考えたってのは承知してるけど、映画制作と同時進行に書いたってことかな？

ノべライズも色々な形態が有るんでああ書いたけど、確かに2001年は扱いが微妙だね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/30(日) 18:33:53.13

>>194は>>186を読め。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/30(日) 18:35:49.89

ハヤカワの内情バラしちゃうけど、まあ、実際、渇きの海、なんて、全く売れてないんだけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/30(日) 18:38:09.94

文章から頭の悪さが滲み出てる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/30(日) 19:09:54.49

続きが気になるとんでもない世界のエロ同人誌wwwww
http://blog.livedoor.jp/ecchannel/archives/77671397.html

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/30(日) 22:05:55.20

>>195
映画ができあがるずっとまえに小説は完成していた
キューブリックが映画公開まで刊行を許してくれなかった

内容を合わせようという努力は途中で放棄した感じ