機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart809
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アロウズ許せないからテロリストのカタロンだけ助けますなんて1期の
自分らのやってたことのルールまで違反してるし >>109
結局口だけだったｗ
戦い続けることが咎なんてのは咎は受けませんって開き直っているのと同じ >>120
ラクシズも一回目はやるだけやって隠遁したけど
二回目は責任とってプラントの立て直しに着手するENDだったのに…
CBはとことんテロしかやらないくせに要求だけは一丁前 政治とか宗教とかそういう手段を否定して武力介入するのが物語の導入なのに
最終的にそこに辿り着いちゃったら本当に意味不明になっちゃうよねっていう
まあ対話とか相互理解とか言い出してる時点で今更だが トレミー組の「咎を受ける」という発言は「終盤で今までの報いを受ける予定だから、
気に入らない人たちも最後まで見てね」という詐欺的なアピールに過ぎない >>124
イオリアを教祖とするCB教を受け入れない宗教・国家などを異端審問にかけてるだけだったというオチ 水島はアレルヤとライルには報いが来るとか劇場版のときにコメントしてたらしいな まるで具体性ないあたり、突っ込まれたからとりあえず言い訳として言っただけだろうけどな
BD箱関連でまたアホなこと言って矛盾増やしそう 信者曰く、CBにGN粒子による一方的なアドバンテージがあるのは序盤から中盤くらいだから
それ以降はむしろ相手にGN粒子が渡ってCBも苦戦するようになり、アドバンテージがなくなるから
GN粒子のチートっぷりは気にならなくなるそうだ
いやいや、そういう話をしてるんじゃねーよ
そもそもがGN粒子というなんでもありのご都合的過ぎる存在自体がどうなんって話なのに
これ言うとミノフスキーが〜と逃げるけど まぁ普段から主役サイドのキャラが醜態さらして普通ならそこに突っ込み入れるところを相手スゲーにシフトさせて誤魔化すような連中だし…… メインキャラの攻撃をモブが防ぐ・回避するorモブがメインキャラに攻撃を当てるって演出ひとつとっても
00以外→「ざっこwww性能頼りかよwwww」
00 →「他の作品と違ってモブの練度も高いな」
これだもんな ガンダムの性能チートよりもヴェーダやCBの組織力の方が危ないと思う 00程ガンダムと量産機の性能差が酷い作品もそんなにないのにな
それで苦戦するトレミー組w >>132
性能差考えたら量産機に苦戦してるマイスター共は素人未満ってことになるんだよなぁ >>126
イオリア計画に反する存在を叩き潰すってなってる時点で他のテロリスト共とやってることは
変わらんな
自分らは他のテロリストとは違うとトレミー組は言ってるがなｗ >>123
ラクシズなんて言ってる時点で臭さ隠せてないぞ種アンチ 種死のキラの覚悟はあるって台詞バカにしてるのに00信者はトレミー組の
咎は受ける（）は持ち上げてる矛盾 最近だと少年兵つながりで「三日月は刹那と違って最後まで成長しなかった」と鉄血を馬鹿にする信者も多い
三日月は変わらなかったけどちゃんとそれ相応の最期を遂げたから話の流れとしては一貫してた
刹那の「成長」は対話対話って口で言うだけで実際は最後までイオリア万歳で気に入らない奴は殺すだけって根幹は変わらずじまいだったからすごい歪んでる 三日月は最初はオルガが言うからやるだけだったのが
自分の意思でオルガの方針を実行するに変わってはいたがね
同じようによく比較されるWのヒイロも
最初は作戦のことしか頭に無かったけれど
徐々に自分で平和について考えて
自分で出した答えとしてリリーナを支えると選択したんだよね
創作物のキャラクターであっても
どのように考えどのように選択したか
それがドラマとしての面白さであって
どっかの狂信者みたいな与えられた結果しか見ていないのはお粗末だ
あるサイトのコメ欄で00厨が
全人類洗脳されて戦争なくなったからハッピーエンドなんて狂ってるってコメに対して
「平和になったってことにしたんだからそれでいいじゃん」
ってコメントをしていたが
これこそ与えられた結果しか見ていない
00厨というものを表した言葉最たるものだと思ったね >>140
デスティニープラン、プロジェクトエデンが成功すれば少なくとも平和になりそう。ギレンの野望だと独裁者ギレンによる手腕で平和になる。
勿論どれも多大な犠牲は払ってるけどね。将来イノベイター以外は駆逐されるOOよりは良さそうだけど。、 >>141
基本的にガンダムシリーズはそういうのはダメだろって主人公がそういう計画を否定してるんだよな
00はイオリア計画マンセーで終ったが >>123
ラクスとキラは最後覚悟はあるって言った通り、議長を打倒して自分らがプラントの指導者になる
って形で議長を倒した責任は取ったって言えるしな
まあ合法的だったデュランダル政権を武力で打倒したってことの是非や前半に両軍を
攻撃したことの問題はあるとは思うが・・・ >>143
ラクスが世界をまとめても平和になりましたってENDではないしな
ラクスはイオリアよりはまともな神経してるよ。少なくともイノベイドの奴隷化、エウロパの虐殺、勝手に人類に絶望なんてしていない 福田は一応あの後も戦争と混乱は続いたぞっとコメントしてた筈
完全平和の00とちがって そりゃ普通に考えたらリアルロボットの世界観で完全平和（）ってのは無理がある リアル系だとそういうのは実現できてもディストピア扱いになってるな 種死の運命計画がそれだよな＜ディストピア
監督発言によると自由は失われるが平和にはなるらしいから
そして00の完全平和（）もヴェーダが管理してイノベイターになれない奴らは淘汰される
設定で、CBに刃向う奴は叩き潰される 00の場合完全平和になるのかも設定的に怪しいんだけどな >>143
00信者はラクス達は運命計画を破壊して世界を混乱に導いたのにトレミー組は完全平和にしたとか言ってるけどな キラの覚悟はある発言を口だけみたいに言って批判してCBの戦い続けることが
咎（）って言ってるのを絶賛してる奴もいるしな
まだ権力の座に就いただけ前者の方が責任の取り方としてはマシなんだけどな ELSはトレミー組とイオリア免罪するために考えたようなもんだろ >>144
ガンダムシリーズでイオリアよりヤバいのはそうはいないと思うぞ
イゼルカントさえましに見える >>150
運命計画で自由がなくなることを軽く見てるな、そいつら イオリア計画賞賛してる様な奴らなら運命計画位平気で賛同するだろ >>141
どの計画も大勢の人間に犠牲を払わせてるのが問題なんだよな
イオリア計画は個人の妄想の理想世界にするってことと賛同者にさえ真意を語っていないのが
だめだとおもう >>156
しかも完全平和が実現できるのかってのも怪しい イオリアって、まんま悪役サイドでも通じるような人間じゃん
つか、イオリアの計画を阻止する側のがよっぽど主役っぽい >>157
イオリアに計画の真意を直接教えられてた奴っているのかな？ >>161
可能性あるとしたらE・A・レイぐらいじゃね
しかしどこまで初代馬鹿にすれば気がすむんだろう… 偽アムロといい、初代の機体撃破させたりといい初代を踏み台にしすぎだよな >>159
まともな作品なら悪役にされてるよなイオリアは >>162
水島はあれをアムロがモデルじゃないみたいなコメントしてるんだよな
恥知らずすぎる >>161
他の奴も言ってるがA・E・レイしかいないと思う
あいつがイオリアの唯一の友人の筈 初代とかのオマージュ豊富な種でもやんなかったことだ
初代の声借りて、そっくりのMSに乗せて倒すなんて 前からいわれてるけど、一番対話から遠い場所にいたキャラだわなイオリア…
人類は愚かで戦いを好んでるとかいってたけど、そういう自分は孤島に引きこもって人類見下してるってね 信者は種死のデュランダルがおkなんだからリボンズ位いいだろって思ってそう 信者がよく種の半分以下の制作費で云々言うの見るけど
どっからのソースなのそれ
種の制作費が破格ってのはだいたい分かるけど、それと比べて制作費は安いって言われてもさ そもそも種の制作費が破格っての自体ソースは2chレベルだったような
どこぞの大学の講演会で福田がいったというのが定説だが、福田本人はTwitterなどでは当時予算の都合で〜みたいな話は前からしてる
Gレコの時にあきまんがTwitterで、「ガンダムの予算て破格なんでしょ！ SEEDとか凄かったって話だし」とかいわれて、
「ガンダムだから予算いっぱいとかないよ…そりゃあらゆる予算を総合すれば並のアニメよか上だけど、実制作費が破格なんてこたあない」と返してた
実際なにが正しいかは知らないが、00も色んな費用を加えれば他よりやすいとかないんじゃね 00の予算が特別安いって水島ですら言ってなかった気が >>171
てか、00の制作費が種の半分以下なんて話を業界人がいったことはない
昔、銀魂のアニメの中で銀さんが「○○(ピー音で伏せられてる)の半分でいいから制作費くれよ！」とかいって、次の回で「00の水島監督に怒られちゃったよ、00じゃなくて○○(また伏せられてる)のことなのに」っていったあと、別キャラが「それ同じ意味じゃん…」と返した
これが「同じ意味」=「00じゃないけどガンダム」と解釈され、なら種に違いないとされた…実際なんなのかはっきり語られてはいないがね
ここから種は銀魂の倍以上予算もらってるからやはり破格の予算だ！ と叩きネタに発展したが、おそらく伝言ゲーム的に内容が変遷したんだろうな つまりガセか
00の制作費はどの程度だったんだろうな？
宣伝費は種並みに懸かっててもおかしくないけど >>175
あるいはイノベイドの様にスタッフを奴隷のみたく扱って費用削減か？ 二期で線減らしたらスタッフが怒ったみたいな話じゃね？ メカの線減らして(正確には線を省略しやすいデザインにして)ってのは作画スタッフからの要請 >>168
種死でシャアの声の人がやってる議長を敵にしたからいいって考えたみたいな
話聞いたことあるけど、アレって噂だろうしなぁ スタッフの負担を減らすために線減らしたら逆にスタッフが文句言ったとか言う
00のスタッフのやる気はすごかったんだぞアッピじゃないの あれを根拠に00は種と違ってスタッフが仲いいとか言ってる奴多かったな 実際は監督とメカデザがツイッターで子供みたいな喧嘩する始末 つーか種のメインスタッフと声優ってセイバー時代からのメンバーだし種死のキャラ配置はセイバーの踏襲だぞ
種がやったから自分は初めて仕事する相手の有名役ネタにやって良いと思ったなら厚かましすぎるだろ >>189
あれは主役機の性能設定ですらスタッフ間で統一見解がないってことが
明らかになった凄い事件だよな >>191
水島は映画のインタビューでそのことをまたグチグチ言ってたしどんだけ根に持ってんだ
ちゃんと対話からの相互理解しろよ 対話できてないスタッフが対話がテーマの作品作ってたの（驚愕） 「僕自身スタッフとの対話を大事にしました」ってのがいかに都合のいいおためごかしかってことだな
「ファンともアンチとも対話して相互理解にたどりつきたい」
と言ってるのと同じインタビューで
「アンチはちゃんと見てないだけ」「アンチスレは悪意の集合体」
とか言い出すし アンチスレは悪意の集合とか言ってたのか
批判に耳を貸さないからあんなことになったのかもな >>189
しかもアレの原因を信者は千葉が間違った設定考えたからとか千葉に擦り付けてるからな
確かに千葉は00でも暴走してたが、クアンタ最強設定は海老川が発案者だった そもそも主役機の性能なんて共通見解出来てて当然な気が >>188
本当に仲がいいんならバレスレにたれこみとか放送期間中に
起きてないだろ・・・ >>195
アンチとも相互理解したいとかいいながら、アンチは悪意ガーって言ってるのは
対話を叫びながら相手の話聞かずに武力で叩き潰してる刹那とクリソツだなｗｗ まあこの製作陣ならこんな駄作になったってのも納得できる >>202
だから対話ってテーマが書ききれなかったんだろうな >>200
バレスレではスタッフの一部がイオリア計画を否定する結末を提案したが水島黒田に
拒否されたみたいな話が放送当時流れたらしいな イオリア計画をそんなに否定されたくなかったのかあいつら >>190
水島は時代性がよければ種より00は売れたみたいなこと言ってるからな >>195
アンチはちゃんと見てないから批判してるって自分の作品持ち上げすぎだな
どんな作品にもアンチは生まれるのに >>187
00の作画は種と違って綺麗とか言ってたのもあったぞ >>210
部分的におかしいところはあったにせよ、それは間違っていないと思うよ。 >>211
それ考えたら種より制作費安井はあり得ないよな >>212
現場全体の技術力の向上はあるにせよ、制作費は同等かそれ以上と見て間違い無いだろうね。 種死はスケジュールの遅れで制作費かさんだに違いないとも言われるが
バンク使いまくってた分そう極端なことにもならないと思うんだよな
00は00でアニメーターがやる気出して作画しすぎた結果編集でカットして尺に収めたりもしてたそうだし
結局あまり変わらないのでは Gレコは予定外のアニメーターが参加しまくった結果クオリティは上がったけど人件費が跳ね上がって困ったとプロデューサーが言ってたし
00もそのコースじゃないかな そこまでしてアニメーターが参加したのは何でなんだろ？
Gレコは富野の作品ってのが大きそうだけど でも00も作画酷いのはかなりヤバイよな
テロ現場のシーンの消防車とか >>199
スタッフ間の連携がそれだけ取れてなかったんだろうな 十周年のボックスで直されてなかったら笑うんだけど。 修正と言えば公式サイトってまだ石油枯渇したことになってるらしいね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
