機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart809
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信者とスタッフは、それがCBが敵と認定した奴らと戦い続けることだと勘違いしてそうだ＜
平和って、もうずっと葛藤して悩んでもがき続けることでしかない、この世は六道であって、安寧などありえないということを認める >>22
トレミー組は多様性を認めるか怪しいな
リボンズやトリニティといったCBの別派閥さえ攻撃してるんだからな 内ゲバやってるのが世界平和をさけんでるのは矛盾の極み >>27
トレミー組に武力介入の名のもとに攻撃された連中は、お前らが言うな
って言いたくなるだろうね >>26
少なくともヴェーダはCBに反する思想の人間を消すだろうな >>25
あいつらは戦い続けるのが咎なんて意味不明な事いって咎を受けることを拒否したんだよな
本当に最悪だよ >>28
内輪でもめ事やってる奴らが偉そうに他人を平和の名のもとに攻撃する
資格はないよな・・・常識的に考えて リボンズ側と話し合って和解してしまったら、戦力差や掌握しているヴェーダの権限の差などから、
トレミー組の方が下風に立たざるをえない
刹那たちはそれが嫌だから話し合いを考えずに、あくまで抵抗を続けたのであろう >>33
ガンダム寄越せと言われるのが嫌だったのかもしれない >>30
そのくせルイスは復讐に走ってアロウズに協力した罰として一生要介護にしたりチグハグ
ならルイスの復讐の原因になったCBなんて一生牢獄でも足りんだろうに >>32
イオリアがそこまで人間不信になってしまった原因って何なんだろうな
高名な科学者が孤島にひきこもっているところから推察すると、人間関係のトラブル、もしくは
世間からの強いバッシングあたりじゃないかと思うのだが >>34
刹那はダブルオー渡せって言われた瞬間リボンズに銃向けてたなｗ >>35
ルイスが罰を受けてトレミー組は幸せに武力介入ってのは胸糞過ぎる >>37
あのシーン見た後だと対話とか叫んでも刹那は所詮1期と違わないって思ったな >>37
「礼でも言って欲しいのか」
殺されるとこを助けてもらったのは事実だし言っとくべきでは？と思う
それはそれとして、ってやればいいだけなのに相手が好きか嫌いかで全肯定・全否定のどっちかになるあたりが対話を描くキャラとしてあまりに幼稚 >>36
GN粒子発見して発表しても相手にされなかったことだったりしてw >>36
人間が狂う要素は色々あるけどイオリアだけは分からん。
子供が火星で死んだ、人類の十分の九を抹殺しろと命じられた、カテゴリーF認定された等。 イゼルカントやシャア、鉄仮面は過激な思想に走る背景理解できるんだけどな
イオリアはCBつくってテロまで考える理由が分からない >>37
あれ見て信者はよく刹那は対話キャラなんて寝言が言えるよな >>43
学会に仮説認められずに追放された科学者が自分の発明で世界に復讐ってのは
創作物ではテンプレだが、イオリアの場合、学会からも、世界からも認められてたみたいで
世界への憎しみや不信が高まる様には見えないんだよな >>42
まだそれなら良かったな・・・1期の描写から考えてイオリアはGN粒子について
完全に秘密にして表舞台に発覚しない様にしてたのは確実 >>47
GN粒子発見した時点で人間不信酷かったってことになるな そもそも木星じゃないと作れない太陽炉から発生する粒子の存在や特性を地球の引きこもりがどうやって知ったんですかね 純正炉は木星じゃないと作れないけど粒子はあの世界に普通に存在してるらしい 電気から変換も出来ちゃうしな
でもイオリア以外誰も気づかないまま200年が過ぎた
うーん 確か純正炉は疑似炉よりも後に作られたらしいからイオリアは疑似炉を
研究に使ったのかもしれない >>43
狂った理由が分からないからもやもやするんだよな >>46
太陽光発電システムに軌道エレベーターとイオリアは存命時点でも
優れた科学者扱いだったからな
マジでイオリア計画考えるほどに人間不信になった理由が理解できん >>40
後助けてもらってたのと憧れてたガンダムに乗ってたのがリボンズって分かったことについてもう少しショック
受けろよと思った >>51
イオリア以外の誰か気付いてもおかしくないのにな >>49
それもだけどどうやってイノベイター化とかの効果を知ったのか？ってのも
疑問だよな 最初のイノベが刹那って設定にするからおかしなことに･･･ 刹那の前にイオリアがイノベになれた奴を発見してたとかにすればよかったよなぁ そもそも対話なんて仰々しい言い方してるけど、ようは話し合ってダメなら戦闘だ
ってことだろ
それって、普通のことじゃん 刹那の場合違う思想の奴を歪み認定してるから現実より酷い >>60
それならイオリアがGN粒子でイノベ化とか考えた理由も分からなくないんだよな
最初のイノベイターが刹那ってことになってるからいろいろ設定に矛盾が生じてる >>62
水島はインタビューでその辺突っ込まれたら
「だから今の世界はある意味わかりあっているんです」
って物言いで笑ったわ
アニメ監督に世界平和の方法なんて思いつくわけない(笑)とかもだけど喋れば喋るほど浅さが見える >>65
じゃあ未来の00世界はなんで分かり合えてないんだよｗって感じだな >>56
あそこまで俺はガンダムだーとかガンダムに憧れてるんならそのガンダムの乗り手であり
命の恩人ともいえる奴が敵として立ち塞がるって展開にショック受けろよって思うよな
黒田的にそういうのはヒーロー（）じゃないから没なんだろうが >>65
何だそれ？手抜きのいいわけ以外の何者でもないじゃねえか >>53
本編では疑似炉が最初に作られたって説明はなかったがな
それが本当ならトリニティが現れた時点で気付けよ >>61
話し合って駄目なら戦うってことなら1期に武力介入された奴らもやってたんだよなぁ >>67
悩まないのが黒田的なヒーロー（）だからな >>71
刹那がイオリア計画マンセーって価値観から脱却しなかったのもそういう理由なんだろうな
AGEのキオとかUCのバナージとは悪い意味で大違い >>52
割とマジでヴェーダの情報操作疑うレベルだよな
イオリアがGN粒子発見してから200年間誰も発見してないとか >>69
疑似炉は純正炉のガンダム開発とは関係なかったんじゃないの フェルトはトリニティのガンダムなんて親から教えられてないって言ってたな
疑似炉はイオリアとか初期の時に研究に使われてただけだと思われる >>73
恐らくエイフマン同様殺されてる可能性大。 >>76
誘拐されてガンダム開発に協力させられてた可能性もある よく「撃ちたくないんだ(ﾌﾙﾊﾞ」って某ガンダムキャラが煽られてるけど
刹那とかがこれに該当しないのってなんでなんだろうな
煽り風に言うと「分かり合う気はないのか！（ﾗｲｻﾞｰｿｰﾄﾞ」になるけど
ってか、煽り抜きに本当に「撃ちたくないんだ」と言いながら撃ちまくったヤツはむしろこの作品にいましたね >>78
刹那は説得したからバナージと違うみたいなこと言ってる人見たことあるよ >>77
絹江の取材シーンで200年前から科学者が行方不明になってたみたいな
描写あったけど、GN粒子発見した人もそうなったのかもね >>78
刹那も「わかりあう気はないのか！(ﾗｲｻﾞｰｿｰﾄﾞ」みたくネタにする人もいるにはいる
信者がつっかかるけど
00キャラは例外！ みたくマジで思ってるのもいるからな…
ラクスは教祖！ キラは洗脳された操り人形と言った口で、イオリアは人類を憂いつつ可能性を信じた科学者で、刹那はその意思を受け継いだ革新者とかいうんだぜそういうの… ラクスやキラどころかガンダムシリーズの大体の悪役キャラよりヤバイんですが<イオリア >>80
科学者といえばエウロパのクルーは悲惨だったな >>81
ヴェーダやCBで自分の思い通りに人類の行く末を操作しようとしたイオリアのどこが
人類の未来を憂いているんだよ・・・ >>78
刹那は対話なんて口だけだからだろ
対話しても聞かない奴は叩き潰すって某ガンダムゲーで言ってるし >>84
イゼルカントも人類の未来を憂いてたよなw >>79
バナージは本編でマリーダとかアンジェロ説得してるけどな >>86
イゼルカントもイオリアも、人類の未来を憂いるのはいいんだが、手段が酷すぎるんだよな
イゼルカントは最終的にキオに否定されたが、イオリアは狂信者となった主人公共々
全肯定されたのが酷い >>83
エウロパクルーもイオリア計画に賛同してただろうに秘密保持の為に乗船してたイノベイド
に抹殺されたからな >>88
逆襲のシャアで目的は手段を正当化しないって描写されてるのにな >>90
逆襲のシャア以外のガンダムシリーズでも大体そうだろ＜目的は手段を正当化しない
例外はこのカルトマンセーの駄作位だ >>87
アンジェロの説得失敗は00の人類皆イノベイターになれば解決（）ってのが
いかに滅茶苦茶かってのを教えてるよな >>92
アンジェロはバナージに心の中身覗かれてトラウマまで抉られて発狂、自滅したんだよな
確かにイノベイター同士でもああいうことがおきてもおかしくない >>93
心の中勝手に読みあえるようになったら相手の悪意や憎しみ、嘘までばれるから
むしろ争いが増えるだろうな >>75
もしくはMSに搭載できる疑似炉を作ったのはアレハンドロとリボンズらなのかもしれないな
イオリアの時は実験用の疑似炉だったとか >>88
イゼルカント様は戦いに特化したXラウンダーを退化と切り捨ててるのが印象的だった。そして自分自身も選別の対象だったからなぁ。自分だけ大好きのイオリアとは違う。 >>94
ツイのFF外で批判されただけで顔真っ赤にする水島こそイノベ社会に最も適合できない人種なんだよなあ >>97
エゴサで批判者晒し上げにしてるの酷いよな >>95
その可能性はありそう
純正炉あるんなら疑似炉作る意味は
そんなにないだろうしな >>97
突撃してくる信者君もイノベイター化したら酷いことになりそうw >>94
イノベイター化したらむしろ争いが増えそうだってのは一番の突っ込み所だよな そもそも本音を見せ合えば対話できるってのが幻想だよな
むしろこいつとは本当に相容れないって解る可能性があるだけにもっと争いが激化しかねない >>96
イゼルカントはまだ理想のために自分を犠牲にする程度の覚悟はあったんだよな
CBはトレミー組もイオリアもそんな覚悟はなかった イオリアは自分は計画完遂された世界で目覚める予定だったから自分も大義の犠牲になる（）
っていう考えしてた奴ら（イゼルカントとか）よりも悪質だよな >>97
しかも批判に対して人格攻撃で返してる上に信者まで呼んでるからな まぁ自分を犠牲にするから他の人間巻き込んでいいって訳ではないけどな
トレミー組もイオリアも自分らが犠牲になるのは拒んで他人に犠牲を強いてるのが酷い >>96
イゼルカントもイオリア同様に自分の妄想の為に世界に犠牲を強いたが、まだ
イオリアよりマシに見えるのは自分が犠牲になるって言ってるからだろうな >>106
小説版のAGEでキオがフリットが自分の命を犠牲にしてもヴェイガン殲滅に拘る
って言ってた時に、自分の命を犠牲にするんなら何をやってもいいなんて間違ってる
って言ってたが、イオリアとCBにも当てはまるよな
まあこいつらは自分らが犠牲を払うのすら拒否してるんだが トレミー組は自分等は全てが終わったら罪の報いを受ける（）みたいなこと言ってたけど結局受けなかったな トレミー組の連中が言っている咎というのは「このまま武力介入を続けていれば、いずれは
敵との戦いに敗れて全滅する日が来る。その時こそ咎を受ける瞬間である」という解釈なんじゃないか
これなら自首せずに戦い続ける言い訳になっているし、彼らの考えではいつまでたっても
自分たちが罰せられないのは弱すぎる敵の方が悪いという理屈になるわけだ >>107
イゼルカントはこの戦いに勝っても縄張り争いに勝つ事でしか無い。いずれまた戦争は起こる、だからプロジェクトエデンで戦争が起こらないようにしようって考えがあったはず。 >>110
僕達が強すぎるからダメなんだーってか？屑過ぎる 自分等が強すぎるって言うのならクアンタなんか作るなよと >>113
対話のために必要な抑止力だそうだ
脅迫の間違いにしか思えない メメントモリも、反連邦勢力黙らせるための抑止力なのにトレミー組は非難してたよな メメントモリ叩きながらライザーソードとかギャグの域 >>108
トレミー組のやってることも自分達は罪を償うからテロやっていいなんて
滅茶苦茶な論理でやってるんだよな
こんな考え即突っ込まれないとおかしいんだけどな >>114
でも相手が抑止力持つのは否定するんだよな クアンタ持ってるくせに世界を支配して直接管理しようとは思わないんだよな >>119
アロウズを壊滅させたように新しく出来た体制が気に入らなければつぶすというトレミー組のやり方は
自分の作品の出来が気に入らなければ破壊してしまう陶芸家の心理に似ているが、トレミー組が
それと異なって悪質なのは作品を作る作業を他の者に任せきりにして自分たちでやろうとしないことだ 自分らが気にくわないから世界にもう一度喧嘩を売るとか迷惑極まりない
アロウズ許せないからテロリストのカタロンだけ助けますなんて1期の
自分らのやってたことのルールまで違反してるし >>109
結局口だけだったｗ
戦い続けることが咎なんてのは咎は受けませんって開き直っているのと同じ >>120
ラクシズも一回目はやるだけやって隠遁したけど
二回目は責任とってプラントの立て直しに着手するENDだったのに…
CBはとことんテロしかやらないくせに要求だけは一丁前 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
