機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-318
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ガンダム00＆SEED+DESTINY板＠したらば： http://jbbs.livedoor.jp/anime/1777/ 戦艦とかMA用にも使える大型装備といえるよね
もちろんソードストライクとかインパルスのエクスカリバーと同じくMS戦でも使えるんだけどね ストライクと自由の盾デザイン良いよね
隠者の盾はアレはアレで良いけど実用一辺倒というか
逆にアカツキの盾はビームを弾きたいのか実弾を防ぎたいのかハッキリしろと思う でかい敵にも強いけど対MSでも強いから大型用装備ではなくて万能装備だぞ
実体剣の歴史的には元は戦艦用に用意したけどMA、更にはMS相手にも非常に強力だった
だから対艦、対MS格闘戦用機のメイン武装としてたびたび採用されることになった >>325
そこまで只の言葉遊びだな
なんかアロンダイトを「大型用」とか言われるとそんなにアレルギー出るのか？
別にその説を否定するわけじゃないし、万能なら万能でも良いけどさ 説じゃなくて設定だぞ
誤情報ばら撒かれてアレルギーも糞もないわ >>327
まぁまぁ熱くならずに。
アメストって基本いい評判聞かないけど
ビルストもデザイン発表の時はどうだったん？
ストライク好きに受け入れられてた？ ビルドストライクはストライクの特徴も結構ちゃんと残ってるしかっこ良かったとは思うなあ
まあ扱いが良かったというのが一番だが
アメストは自分もそこまで嫌いじゃないけど、ストフリの特徴潰しすぎてるから嫌いな人がいるのもよくわかる いつだったかの雑誌で
ラスボスと主人公の因縁が唐突ランキングで
カミーユ一位キラが二位だった思い出
そんなわけ無いだろと思いつつ、割とそうだったかもしれない、フレイ関係なけりゃキラは拘らずジェネシス優先したろうし
クルーゼが一方的なだけか ラスボスと言えばモノアイのラスボス機見たかったわ特にクルーゼのモノアイドラグーン機が見たかった フルパは正しく「ストライクフリーダム」って感じで好印象
欲を言えば偶には、そのまんまのアグニや対艦刀も使って欲しかったけど
ガンプラだと余計に対艦刀？ビームサーベルでおkだろ感が強いのかな… >>331
CMやってたな
モノアイガンダムとZ劇場版ばっか流れてた感じ
CMで見る分にはZ凄く映像良さそうで興味出るんだよな >>329
あれはバックパックが1種類だけなのと
後半はシャイニング要素(ビルド神拳)が全面に出過ぎ 別にナックル推したいならそれでもいいけど
それならそれでプラフスキーウイング＋ナックルも一回は見せ場でやってくれよと思った人は少なく無いはず
キラにガンプラ選ばせたら、やっぱストフリより自由を選ぶのかな…でもどっちもラクスに託された奴だし変わらんか キラは自由かストフリだろうねってのと
アスランはそんなの気にしないよねってのはわかる
シン的に運命は「愛機」とかいう感覚あんのかな >>311
ストライカーパックは同じのが複数あるみたいだからほかの人につけてもいいんじゃないかな？
ただ、ランチャーはほかのより重心が片側によりそうだから、それなりの腕がないと使いこなせないとか？ 初出撃なんだっけ…と思ったら
よく考えればグフのアスラン一人に運命と伝説で追いかけて
なおかつレイが油断するなよって釘差すのは凄いな >>331
顔だけ鶏冠もちゃんとつけたザクプロヴィデンスは見てみたかったな
実際出たザクプロヴィデンスはなんかちょっとなあって感じ キラもアスランみたいに量産機で活躍するシーンちょっと欲しかったな
なんか強い主人公は量産機で活躍するのが一種のステータスっぽいし >>338
複数はあるだろうけど限りもあるだろし
ランチャーはやっぱ重要性が高そうだしなぁ
初心者のカガリやトールには贅沢というかなんというか
エールとランチャーは駄目だけど、ソードならまぁ…
って雰囲気は感じる
っていうか初心者ならそれこそノーマルがいいと思うわ
普通にビームあるんだしエネルギー切れたら素直に帰ればいい >>341
安易に赤じゃなく基本中の基本である「緑ザク」にアスランが乗ってたのが凄い好き
カスタムじゃなくてもCEのザクは只の雑魚じゃないんだぞと 量産機じゃないけどどえらい型落ちした、初めて乗ったMSのストライク乗りつつ
一番難しそうな戦艦防衛頑張ったから別にわざわざ量産機乗らなくてもいいと思うけどなあ
それこそそっちはアスランがやってくれたし 多少強引過ぎるくらいで丁度いいと思わせてくれるよね
あの辺のテンポ
ラクスピンチ→アスランの発破→ストライク発進→速攻で宇宙
なんかやっとアスランとキラの友達っぽいとこ見えたな…と 核みたいな無限エネルギーは使えない
だから戦闘兵器はバッテリーってのはわかるけど
肝心の戦艦は旧式的な燃料で動いてんのかな…
あんだけでかけりゃ発電機くらい詰めるんだろうか
戦艦のエネルギーが一番の謎 アスランザクって壊れてから大気圏も全然なんともなくてワロタ
シンと手をつないでたのにすっぽ抜けたあたり今思うと色々示唆されてんだな >>347
小説だとその辺面白く感じた
ジンに足を掴まれて、やっぱり自分は親父の呪縛から逃れられないのか…とかアスランが考えてた時に
シンが足を切って手を掴んで上昇ってのが今後の展開の示唆に思えた そりゃ大気圏抜けるだけならストライクでも出来たし
PSの有無もあるけど突入だけならザクでも行けるだろ
バーニアもないし、そもそも損傷してるから例え海でも死にそうだけど パソコン詳しくないけど
わかる人ならキラみたいに一目で無茶苦茶だ！とかわかるもんなのかなOSの性能って
アカツキって初期のやつだったような？ >>348
それなのに手が離れるんだよな
一瞬希望に見えたシンが最終的にパトリック化するってのも
最初から織り込み済みなんだと感心したな（当たり前だけど） >>350
初期と言うより連合製Xナンバーと同じだと思う。
ストライクEのOSを知らないから何とも言えんが。
OSの書き換えに関しては監督的にサイバーで２回ほど似たような事やってるからそんな感じでやったんだろ。 いくら元がオーブの手によるものとはいえ
「ストライク」ルージュを国の象徴みたいな扱いにすんのも凄い話だ
アストレイにしろよとか言われないもんかな 初期ＧＡＴってＯＳはオーブだっけ
アカツキはエリカが携わってそうだしＯＳも一緒にしたのかね OSは連合じゃないのか？ビーム兵装の小型化とかPS装甲とかザフトでも実用化がまだの兵装を何故ナチュラルの連合が？
ってとこでオーブのモルゲンレーテの技術が相当に流入しているって話なんだし ヘリポでキラが教授に言われて解析やらされてたのが
実はＭＳのＯＳなんじゃなかった？ >>346
AAはレーザー核融合じゃなかったっけ
あの世界もMS用の小型化ができないだけで、核融合自体はできてるとかだったような レーザー核融合パルスが推進器だし核融合炉があるだろう。
それに変換率80％とかいうヤバい太陽光発電もあるし。 そう言えば種だとビックトレーみたいな連合側の地上戦艦がいないんだよね
スタゲでようやくハンニバル級が出てくるけど アークエンジェルって熱にはめっぽう強いけどミサイルでよく壊される
レセップスの砲撃もミサイルだったし >>358
別におかしくはないんじゃないか
核融合ができるってことと普及してるってのがイコールじゃないだけなのでは
NJでの被害を考えるに、ライフラインとかはまだ核分裂の方だったんだろう
核融合炉で新しいライフラインを構築する暇もないんだろうし てかそもそも、核融合がいつ可能になったかもわからないもんなぁ
理論だけはあっても、できたのがNJ投下後って可能性もあるし、核分裂使ってたものを核融合に切り替える事ができるほど作れるのかもわからんしね 今更だけどやっと見終わった
ガンダムとしちゃ良い印象はないが、女の子には分かり易く？て良いんじゃないか。
慰霊碑のシーンからプラントのエレベーターのシーンが最後だったけど
それが最新かつ最後の追加映像って事でいいのかな
慰霊碑のシーンでアスランの横にカガリじゃなくなぜかメイリンがいたのが謎 女に限定せずとも、ガンダムじゃ色々わかりやすい方だと思うな
対立構図とかにしろさ >>365
ガンダムとしちゃ？
その手のバカは種見なくていいからオカルトマンセーガンダム（）でも見てろよ >>355
PS装甲はマリューチームお手製で連合産
ブラックボックスでモルゲンレーテはこの技術をくすねられなかった
小型ビームライフルは連合に協力してたコーディが開発にこぎつけた
OSのルーツは確か設定無かったと思うけど
連合オーブともに独自で開発してたんじゃないかな まじでか
そりゃ無印は分かりやすいけど種デスの方はガンダムの中でもかなりややこしい方だろ
メインキャラの現在の状況と元々戦場に出た動機くらいは把握しておかないと理解不能なセリフがポンポン出てくるし 分かりやすかったら荒れないよ。
まぁ種の時から理解力の足りない連中が暴れてるからそう思えるだけかもしれんが。 >>369
ごめん、言葉足りなかったな、無印種の方はってことね
種死は確かに無印に比べてとっちらかったとは思うが、ガンダムの中でも特にややこしい方とは思わないがなぁ
1stとかはともかく、それ以降の富野ガンダムとか一話から結構突き放した作りだし ガンダムはコアなファンが多いせいかずっと見てきた人にしか理解出来ない事が度々あったが
SEEDとDESTINYは難しい対立関係なんてないしまだ分かり易い方だよ
Zなんて連邦、ティターンズ、カラバ、ザビ家、おまけにシロッコまでいて複雑だもんな
だからオタクの見るアニメの印象だったし、F91みたいな作品が出た。
まあDESTINYは内輪もめが多いし納得出来ない場面はあるけどとりあえずは理解は出来る
そういう意味では見やすい方だとは思う。女の子と書いたのは恋愛関係が沢山見れるからだね。 >>260
同じ森田設定のギアスの京都六家でもＲ２の時点で残ってるのは神楽耶とスザクだけ
当初において枢木は六家の中には無かったはずだが途中から六家の一つと変更
また二人の関係も第一期の後に従兄妹でＲ２の後には元婚約者と設定追加
まあ利用していたはずの相手に結局は振り回されて壊滅という点ではむしろロゴスっぽい
更にいえばマッチポンプな煽動家としてデュランダルも相当にルルーシュの前身的だが >>372
極端な事を言うなら運命は音楽面も含めた贔屓キャラのカッコイイ場面と演出で人気を持続しただけという印象も
とにかく設定的には強引や矛盾が多くてもとにかく好きだったなら素直に喜べとでも言った具合に
だからそちらは絶賛されてもドラマやストーリー的な評価や賛美はほとんど聞かないし
だから運命はただの場面の羅列なだけという意見も強い
まあそれだけでもあれだけの人気が取れたのはむしろ凄いという考えも当然に出来るだろうが >>372
対立組織がどうとかそれ設定上の話でしょ
今一つ伝わってないみたいだけど そもそもネットでの評価やら賛美やらなんて結局少数なわけであてにならんよ
ネットのそれらがあてになるんなら種死なんてそれこそ不人気でなけりゃおかしい
てか設定や描写の矛盾、後付けなんてガンダムじゃ日常茶飯事でしょ…単純に種は2chとかが浸透し出した時代に放送したのと、当時のノリひきずってるのがいるだけ ラクスの組織の実体とかカガリとユウナの婚約の背景とかデュランダルやセイラン家がどの線から台頭したのかとか肝心な部分が今になってもはっきりしないからな
まあとにかくキャラが好きなら都合の良い方に解釈してくれといったところなのかもだが >>376
富野監督なんかは理屈なんか感情の正当化のための後付に過ぎないというのが明白だからな
まさに「ただの飾り」だって
それでいて理屈の面も綿密かつ強烈にやるから理屈自体のインパクトもまた際立つわけで ターミナルはともかく、他は肝心なんてとこか？
議長とセイラン家の台頭なんて種から種死までの間、以外になんか必要なのか？
カガリとユウナの婚約にしろ、本編で語る以上の事が必要とも思わないが >>378
富野ガンダムの理屈が綿密かね？
悪いが面白いつまらないはともかくそうは思わないわ
わりと他のガンダムも設定や矛盾なんて種を笑えんよ
監督の知らん間に設定つけられるのがガンダムなんだから 福田はちゃんと本編だけ見て理解できるように作ってくれてるのに
外伝知識とかほぼ二次情報に振り回されて中途半端に混乱してるのはなんかな >>379
敢えて言うなら主人公の正当性のため
まあ運命の場合は誰が主人公なのかがはっきりしないのがまず問題なわけだが
見方によってはデュランダルこそ主人公とも取れるし厳密に考えれば主人公不在とも取れる
その意味で対極なのはやはりＺ
主役どころかレギュラー自体がカミーユ一人なだけに つうか議長の台頭についちゃ、アイリーン・カナーバがとりつけたユニウス条約の内容がプラント側に不利なものだったから責任とる形でアイリーンが辞め、デュランダルが就任したって設定されてなかったか Zの主役ってシャアでしょ
キャスト順的にw 少なくとも主役がカミーユ一人はないと思うが
てか、議長がいつ台頭しただのと主人公の正当性になんの関係が？ >>380
綿密に御幣があるならインパクトというべきかな
富野の場合は一般的に誰にも思い付かないような発想で意表を突くところが印象に残ると言う方かもだが
まあ本人的には大した意味は無いらしくてニュータイプだって「子供のアムロがガンダムを動かせる」理由付けが出発点に過ぎないだけらしいが 実はクライン派がどこぞに消えた娘差し置いてやりたい放題やってた(ラクスもそもそも政治家なんかやりたくなかったろうし)
デュランダル議長がトップに立ったがどうも暴走気味になってきてあかん
シーゲルの娘を御輿担ぐ感じで引っ張ってきて、もう一回戦って貰おう
議長失脚したけど、かわりに娘が彼氏引き連れて本腰入れてプラントの内政やりにきた…どうしよう
議長が暴走する前から対立してたクライン派をしきってる奴らも、キラとかに一回叩かれてしかるべきだと思うわ
(戦うために力を借りたとはいえ)
ラクスの私兵だといまだに思ってる人のまあ多いこと…むしろ逆にネームバリューを利用されまくってなんじゃオラッ！ってキレた話なわけだし
わかりにくいのはともかくそろそろ正しく理解されないもの >>383
だからその直前にデュランダルはどこで何をやってたんだって話
穏健派でなければ中立派か
後任になったのはどの派にも属していなかったからなのかとか 結局その場のノリや勢いってことだろ
だったらそんなん個人が気に入るかどうかだな >>388
それこそまさに「皆さん楽しそうですわねえ」といったところか >>387
そんなんもとは遺伝子学者、シーゲルの融和政策を受け継いだ政治家、赤服時代のクルーゼとも懇意にしていた、で十分なんじゃないの…
例えば1st時代にシロッコやらジャミトフがどこでなにしてたか、とかまで気になるのか？ この人種は面白くない
その点富野の作品は違うって言ってるだけだな
荒らしに限りなく近い何か いわゆる富野信者なんでしょココにも福田信者がいるし >>384
主人公の条件の一つに皆勤性というのが含まれるならシャアは七回も欠席している
ジェリドも死ぬまでトップクレジットだったがレギュラーと言えるほどではないし
Ｘみたいに一回くらいの欠席ならば余興というのもあるだろうが 最近定期的に、他作品ageて種や種キャラsageるのがくるけど、そいつかね？
前スレでAGEのウルフ持ち出してムウはこうなるべきだった、兄貴分になれないならムウの存在価値は？ とかいってたの >>381
種全体というか運命の欠落点と思えるのを言ってるだけ
種とだけ比較しても運命は相当に欠落面があるのが歴然だし
まあ欠落が劣等とイコールとは必ずしも限らないが
それは現在新作直前のギアスが第一期との比較だけでＲ２が同様に叩かれてるのと同じ理屈で 例の他作品ageくんも誰も聞いちゃいないのにやたらギアスを例えに出してきたな デュランダルやユウナの過去が特に肝心で重要なことではないと思うが… ザクだ池田だとかやってる時点で比較は駄目なんてのはそれこそナンセンスの極み
それこそガンダムと名乗る限り他作品と比較されるのはＺ以来の宿命のはずなだけに
まあ自分として運命で一貫性を一番感じるとなればやはりデュランダルの視点
要するにあれは強引にでも駆け落ちする勇気が無かった男の自己正当化の物語
他の連中もまた自分と同じ境遇において従わせれば自分は間違ってなかったという内心的な補償を得られる
だからこそのデスティニープランと考えればあれにも一番の合理的な説明がつくしそれ以外の欠落も問題では無くなる
梶原一騎の劇画にそういうキャラがいたので思い付いた考えだがここまで個人的な動機の物語はあの富野でもやったことはないだろうってくらいに
あくまで結果的だがそれでこそシャアの声優にやらせた意味もあるって事で 議長の過去はそこそこ重要だろ。
DPの発端とも言える事だし。
ただそれが女への未練だったて話さ。 お前さんの場合、他作品ageしかしてないのがウザがられてんだろ >>399
話題になってるのはそこじゃない
種時代からどうやって議長にまで大頭したかだが
さっきからグチグチ言ってる奴が引っかかってるのは 議長の過去が重要じゃないっていってるんじゃなくて、議長がどんな役職をへて議長になったか、なんて必要かってことさ
なぜDPをおこなったかの過去はそれこそ本編でも描いたし >>401
ああそっちか
俺も重要やろって書き込みそうになった
それは本当にどうでもいいな ただのアニヲタ考察設定厨やんけw
自分が考察した結果整合性がとれれば良くて取れなけれ駄目って言いたいだけやん
デュランダルの事に関しても自分が疑問に思った議長就任直前の設定やら資料になるもんが一切無いから駄目ってそうゆう事でしょ
設定考察は自分も好きだからそこは否定しないけど
自分の好きな作品を肯定的にすごい科学的で守ります的な考え方で持ち上げて納得出来ない作品を否定的に空想科学読本的考え方で矛盾を鬼の首を取ったように批判するのは本当に良くない >>372
でも実質的にはデス種もZに近いくらいの組織分裂起こしているんだよな
ザフトは義長派とクライン派
連合なんて確認出来るだけでもメインのロゴス派、反ロゴスのザフト義長との協調路線派、クライン派との協調路線派の3分裂だし
強いて言えばオーブだって途中までセイラン派とアスハ派に割れてたとも言えるし
ただそれをいちいち名称付けてたらそれこそわけわからん事になるから大元の組織以上の組織名称付けなかったのは
視聴的な分かりやすさ重視で良かったと思う
一方で各派閥が名称付けられてないので設定的な組織区分のあやふやさや分かりづらさは残った
例えば連合なんて本編映像も相まってパッと見は組織全部が悪者にしか見えなく
そういう点ではZみたいに組織に名称付けされてた方が理解しやすい
視聴的な部分か設定的な部分かどっちを重視するかだけど難しい所だな 何話か忘れたけど種のどっかのプラント議会のシーンでギルバートって名前が出てくるはずだよ
それがデュランダルの事だって運命見た後に見直して随分関心した覚えがある
だからデュランダルが何処で何してたって
種の時にはもうプラント議会に関わってましたよとしか
それ以上の設定描写必要？
デュランダルに関しては過去についてかなり描写されてるし
デュランダルの描写が足りないってんなら
クルーゼの過去描写のがめちゃくちゃすくないんだけど 描写の少なさでいったら1stガンダムなんて連邦＝正義、ジオン＝悪だし
シャアの過去とバックボーンも全然わからんからな
今、オリジンとかあえてやってしまうぐらいだし
そんなガバガバ1stがなきゃ成り立ってない宇宙世紀ガンダムこそ単一作品じゃ何一つ成り立ってない まあ議長は32歳の若僧なのにどうやってプラントの議長まで登りつめたのかは気になる
クライン派の中にいて外面的に穏健派だからカナーバに議長の座を託されたんだろうけど
あの世界って議長を国民が選出したりはしないんだっけ？ デュランダルって32なのか
30代後半か40くらいかと思ってた プラントの議長だか委員選定はすでにDPみたいなやり方で選出してるんじゃないっけ？
それでパトリック選出されたならちょっとアレだな
議長としての裁量はどうか知らんが感情的なところで動いたりもするイメージあるから
あまり議長に向いてるとは思えん
DPって、その人の性格とかも考慮に入れてるのかな シーゲルとかクルーゼがパトリックは選任されるだろうとか言ってたから
機械任せってわけじゃないじゃね？ ＭＳじゃなく戦闘機です！
とかいう、レッグとチェストの見た目でアホか？みたいな屁理屈って面白いよな
そして割と規格と定義さえ満たしてりゃその辺はなぁなぁで済んでしまうってのも変にリアル ドラグーンの敷居は下げて欲しくなかったというか
レイ＝伝説の不遇に拍車を掛けてる
アカツキはムウじゃなきゃ使いこなせないとかいう特別感があるのに
メンタル攻撃無しでお互いやる気満々で勝負して
伝説レイは伝説アスランに勝てるんだろうか >>414
もちろんキラアス
今はアスシンとキラシン >>414
キラとシンか
キラとアスランか
シンとアスランか
誰でも合う気もする
ほんとに良い曲だ
どっちも好きだが、あんなに一緒だったのによりも好き 種の最初(EDだけど)と最後の曲と思えば感慨深いが
基本的に暗い鬱っぽい音楽が種っぽいのか種っぽくないのか微妙なとこ
種歌＝TMとか印象あると尚更 >>415
種は妙な所でリアル志向な設定がちらほらあるんだよな
メカに関してもリミッター解除でのブーストや精神的な影響強いシステムが無くあまりぶっ飛んだものがない
飛行能力に関してはかなり大甘な設定だけど 通常兵器にボコられるガンダムとかほとんど見ないしな
装甲車に乗った人間VSMSなんて無謀な合戦も見れる
現代兵器が活躍する時代だからミリタリー志向は強いね その辺はＭＳ自体が産まれたてって時代の良さが出てたな
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