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フィギュアスケート★男子シングルPart633 IDなし
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都) 転載ダメ
垢版 |
2017/10/08(日) 12:12:47.37
フィギュアスケート男子シングルIDなしで自由に語るスレ
☆IDなしで有意義に語るスレ。

本文の一行目に
!extend:none:none:1000:512
を入れるとIDは完全非表示となります。

前スレ
フィギュアスケート★男子シングルPart632 IDなし [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/skate/1506691586/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured
0002氷上の名無しさん@実況厳禁(テレビ神奈川)
垢版 |
2017/10/08(日) 13:52:25.78
ここはネーデル東京都(時々catvもしくは庭もしくはpc?、玉音放送、地震なし)と遊ぶスレです
おヒマな人はネーデルの間違い勘違い物知らずに突っ込んで相手してあげてください
他のスレに顔を出さないようなるべくここに引き留めておきましょう
まともに語りたい人はこちらへどうぞ↓

【ID+IP】
【本スレ】フィギュアスケート★男子シングルPart539
http://mevius.2ch.ne...skate/1485532818/l50
0003氷上の名無しさん@実況厳禁(テレビ神奈川)
垢版 |
2017/10/08(日) 13:52:43.78
ネーデルとは


スケ板名物の荒らし
(東京都)(庭)(catv?)(pc?)(玉音放送)(地震なし)を主に使います
高橋オタの羽生アンチ
最近は過剰に宇野上げして宇野ファンに擬態しています
総合ではワッチョイを避けるが羽生スレを荒らしたりします
しかし日本男子のワッチョイスレで高橋のソチ選考の話が出るとなりふり構わず選考の正当性を主張
また、引退後の織田の活躍に関する報道や褒めそやすレスを見かけるとどんなスレでも敏感に反論を開始
自分の主張を通すために記事やwikipediaのコピペを多用
BV厨

由来…ネーベルホルン杯の開催地をオランダと書き、疑問に思った人にネーデルランドと答えた
0004氷上の名無しさん@実況厳禁(テレビ神奈川)
垢版 |
2017/10/08(日) 13:52:56.97
ネーデル語録
・トラディション…トランジションのことをドヤ顔でこう書く
・コンベンション…competition(試合)をこう読んだ
・クワド権、コンボ権…券の誤用
・The Song of Christmas…The Song of Christmas
・嵐にしやがれの話題で同番組を「テレビドラマ」と発言
・そんなものはジャッジが判断するんですよw
 ど素人のあんたがたじゃなくw とレス えーっとご自分は?
・ネドベージェフ…メドベージェワのことかな?
・ランピ …だ、誰? 
・だってPCSで勝つなんてクソみたいじゃん 
・たかだか氷の上のお遊びごときで  
・2017年5月9日現在、本田真凜はシニアだと主張(理由:全日本選手権に出ているから)
・↑に関連して、本田は次シーズンからシニアでしょとの反論に「もう5月ですよ」と返答
・コンホ・・・濁点抜け
・ブログラム・・・半濁点が濁点に
などカタカナをしょっちゅう間違える傾向あり

以下増殖中
0005氷上の名無しさん@実況厳禁(テレビ神奈川)
垢版 |
2017/10/08(日) 13:53:22.16
ネーデル以外の乗り込みはただのレス乞食の荒らしです
華麗にスルーでお願いします

茸やウイグル庭などが最近の乞食ですが
まともな住人と県名がかぶっていることもあります
「羽生ヲタガー」「羽生ガー」をやりはじめたら乞食と判断しましょう
悪質な選手sageはやめましょう
0006氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/08(日) 14:32:59.23
今シーズンFPのスケーティングスキル

9.50 宇野 ロンバルディア
9.15 羽生 オータム
9.14 フェルナンデス (ジャパンオープン)
9.10 フェルナンデス オータム
9.10 ブラウン ロンバルディア
9.07 宇野 (ジャパンオープン)
8.75 ネイサン USインターナショナル
8.70 コリヤダ ネペラ
8.61 ネイサン (ジャパンオープン)
8.50 リッポン フィンランディア
8.50 フィリス USインターナショナル
8.35 メッシング オータム
8.33 コリヤダ フィンランディア
8.20 アーロン USインターナショナル
8.18 織田 (ジャパンオープン)
8.14 アボット (ジャパンオープン)
8.11 ヘンドリックス ネーベルホルン
8.10 ミーシャジー オータム
8.08 マイナー フィンランディア
8.00 ボーヤン フィンランディア
8.00 ブレジナ フィンランディア
7.90 ヴァシリエフス ロンバルディア
7.80 ヴォロノフ ネペラ
7.75 村上 オータム
7.75 マイナー オータム
7.75 友野 USインターナショナル
7.71 ジョウ フィンランディア
7.70 無良 USインターナショナル
7.70 ドレンスキー USインターナショナル
7.68 ジョンソン ネーベルホルン
7.65 ホッホスタイン ネペラ
7.65 サマリン ネペラ
7.58 田中 (アジアフィギュア杯)
7.55 ナム オータム
7.50 ブレジナ USインターナショナル
7.50 フェンツ フィンランディア
7.45 田中 ネペラ
7.40 リーバース オータム
0007氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/08(日) 14:34:24.78
今シーズンFPのトランジション

9.29 フェルナンデス (ジャパンオープン)
9.25 フェルナンデス オータム
8.95 羽生 オータム
8.90 ブラウン ロンバルディア
8.80 宇野 ロンバルディア
8.71 宇野 (ジャパンオープン)
8.45 ネイサン USインターナショナル
8.35 フィリス USインターナショナル
8.25 コリヤダ ネペラ
8.25 メッシング オータム
8.21 リッポン フィンランディア
8.14 ネイサン (ジャパンオープン)
8.05 ミーシャジー オータム
7.96 コリヤダ フィンランディア
7.92 マイナー フィンランディア
7.82 アボット (ジャパンオープン)
7.82 ヘンドリックス ネーベルホルン
7.75 ブレジナ フィンランディア
7.70 ドレンスキー USインターナショナル
7.60 アーロン USインターナショナル
7.55 ヴァシリエフス ロンバルディア
7.55 マイナー オータム
7.46 織田 (ジャパンオープン)
7.45 ホッホスタイン ネペラ
7.45 ブレジナ USインターナショナル
7.40 友野 USインターナショナル
7.40 リーバース オータム
7.38 ボーヤン フィンランディア
7.30 ヴォロノフ ネペラ
7.30 村上 オータム
7.25 ジョウ フィンランディア
0008氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/08(日) 14:35:40.61
今シーズンFPのパフォーマンス

9.29 フェルナンデス (ジャパンオープン)
9.25 宇野 ロンバルディア
9.20 ブラウン ロンバルディア
9.10 フェルナンデス オータム
8.80 ネイサン USインターナショナル
8.63 リッポン フィンランディア
8.55 羽生 オータム
8.50 宇野 (ジャパンオープン)
8.46 マイナー フィンランディア
8.45 メッシング オータム
8.40 コリヤダ ネペラ
8.32 ネイサン (ジャパンオープン)
8.30 ミーシャジー オータム
8.29 ヘンドリックス ネーベルホルン
8.25 アボット (ジャパンオープン)
8.20 フィリス USインターナショナル
8.17 ブレジナ フィンランディア
8.15 アーロン USインターナショナル
8.00 ヴァシリエフス ロンバルディア
8.00 織田 (ジャパンオープン)
7.90 リゾ ロンバルディア
7.88 コリヤダ フィンランディア
7.85 友野 USインターナショナル
7.80 ヴォロノフ ネペラ
7.75 マイナー オータム
7.71 ジョウ フィンランディア
7.63 ボーヤン フィンランディア
7.60 リーバース オータム
7.57 ジョンソン ネーベルホルン
7.55 ドレンスキー USインターナショナル
7.50 ナム オータム
7.45 ホッホスタイン ネペラ
7.42 田中 (アジアフィギュア杯)
0009氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/08(日) 14:36:54.46
今シーズンFPのコンポジション

9.40 フェルナンデス オータム
9.39 フェルナンデス (ジャパンオープン)
9.25 宇野 ロンバルディア
9.25 ブラウン ロンバルディア
9.10 羽生 オータム
9.07 宇野 (ジャパンオープン)
9.05 ネイサン USインターナショナル
8.80 コリヤダ ネペラ
8.58 リッポン フィンランディア
8.50 フィリス USインターナショナル
8.45 メッシング オータム
8.45 ミーシャジー オータム
8.43 ネイサン (ジャパンオープン)
8.21 コリヤダ フィンランディア
8.18 ヘンドリックス ネーベルホルン
8.15 アーロン USインターナショナル
8.15 ヴァシリエフス ロンバルディア
8.14 アボット (ジャパンオープン)
8.13 マイナー フィンランディア
8.04 ブレジナ フィンランディア
7.95 ヴォロノフ ネペラ
7.86 織田 (ジャパンオープン)
7.85 ドレンスキー USインターナショナル
7.85 ホッホスタイン ネペラ
7.83 ボーヤン フィンランディア
7.80 友野 USインターナショナル
7.80 ブレジナ USインターナショナル
7.70 リーバース オータム
7.65 マイナー オータム
7.65 ナム オータム
7.63 ジョウ フィンランディア
7.60 リゾ ロンバルディア
7.60 サマリン ネペラ
7.58 田中 (アジアフィギュア杯)
7.55 無良 USインターナショナル
0010氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/08(日) 14:38:08.74
今シーズンFPの音楽の解釈

9.46 フェルナンデス (ジャパンオープン)
9.45 ブラウン ロンバルディア
9.40 フェルナンデス オータム
9.25 宇野 ロンバルディア
9.00 羽生 オータム
8.95 ネイサン USインターナショナル
8.82 宇野 (ジャパンオープン)
8.80 コリヤダ ネペラ
8.75 リッポン フィンランディア
8.65 メッシング オータム
8.65 ミーシャジー オータム
8.54 アボット (ジャパンオープン)
8.46 ヘンドリックス ネーベルホルン
8.42 マイナー フィンランディア
8.40 フィリス USインターナショナル
8.39 ネイサン (ジャパンオープン)
8.33 コリヤダ フィンランディア
8.21 ブレジナ フィンランディア
8.20 アーロン USインターナショナル
8.20 ヴァシリエフス ロンバルディア
7.95 ヴォロノフ ネペラ
7.95 ホッホスタイン ネペラ
7.95 マイナー オータム
7.90 ドレンスキー USインターナショナル
7.82 織田 (ジャパンオープン)
7.80 友野 USインターナショナル
7.70 リーバース オータム
7.67 ボーヤン フィンランディア
7.67 ジョウ フィンランディア
7.64 ジョンソン ネーベルホルン
7.60 リゾ ロンバルディア
7.60 ベセギエ ネペラ
0011氷上の名無しさん@実況厳禁(テレビ神奈川)
垢版 |
2017/10/08(日) 14:38:40.44
いちおつです

あらネーデルタソ羽生先生たらこないだのオータム
PCS全部9.5越えてたわよ!
指摘してくださったかたありがとう
おいらその辺すげー適当だからw
うーんノーミスバラ1恐るべき破壊力…
0014氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/08(日) 14:46:49.55
ネイサンがトップ6のうちだれが勝ってもおかしくないなんて言っちゃって
自分が6位だから言いたかった
トップ6とか言うけど明らかに実力に差がある
横並びで言うのは言い過ぎ
0015氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/08(日) 14:46:55.70
今シーズンPCS(SPとFPの合計)ランキング

139.05 フェルナンデス オータム
138.05 羽生 オータム
137.80 宇野 ロンバルディア      羽生と0.25差
136.55 ブラウン ロンバルディア
132.40 ネイサン USインターナショナル  羽生と5.65差
127.09 リッポン フィンランディア
126.30 メッシング オータム
125.55 コリヤダ ネペラ
124.05 ミーシャジー オータム
123.95 フィリス USインターナショナル
122.10 リーバース オータム
121.94 コリヤダ フィンランディア
121.00 ヘンドリックス ネーベルホルン
120.98 マイナー フィンランディア
118.25 アーロン USインターナショナル
117.90 ヴァシリエフス ロンバルディア
117.81 ブレジナ フィンランディア
116.45 ボーヤン フィンランディア      羽生と21.60差
115.20 ヴォロノフ ネペラ
115.05 マイナー オータム
114.75 ホッホスタイン ネペラ
114.65 ドレンスキー USインターナショナル
113.49 ジョンソン ネーベルホルン
113.30 ブレジナ USインターナショナル
112.95 村上 オータム
112.65 サマリン ネペラ
112.55 ナム オータム
112.50 友野 USインターナショナル
112.05 無良 USインターナショナル
111.40 ジョウ フィンランディア        羽生と26.65差
0031氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
垢版 |
2017/10/08(日) 15:01:02.66
実際、ハビは昨シーズングランプリファイナルでも世界選手権でも表彰台に上がれなかった。
グランプリファイナル、四大陸、世界選手権、国別、トップ選手が揃う大会の表彰台をみても、羽生、宇野、ネイサンが今トップ3だろうね
0033氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/08(日) 15:11:18.62
ネイサンは体が硬い
実際はそうじゃないかもしれないが、観客に硬いと思わせるところが致命的
着氷はどれもきれいじゃないしガツンガツンと穴掘ってそうな印象
0048氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/08(日) 16:14:12.28
>>36
宇野の4T幅がないったらありゃしない
後ろでカメラ構えてる人の2人目から3人目までしか跳んでないww
羽生の4Tは幅がすごいよ、天女のごとくきらめく4T
0059氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
垢版 |
2017/10/08(日) 16:26:29.36
去年も飛んでアイスショーでも飛んでいるジャンプを飛んでプロだからという注釈付きの驚きなんてないからね
点数も去年より20点低いから羽生の四回転でプレロテしてないものなんてないし
0069氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)
垢版 |
2017/10/08(日) 16:32:51.82
ここで言っても意味無いですよね
ジャッジに抗議するなら粛々とやるだけですよね
選手はジャッジに従うしか無いんですから
0076氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
垢版 |
2017/10/08(日) 16:37:34.67
羽生のフリップもソチシーズンまではeがしっかりついていたのにその後見過ごされている
オータムでようやくついたけど
0084氷上の名無しさん@実況厳禁(やわらか銀行)
垢版 |
2017/10/08(日) 16:41:30.11
>>75
ワールドとロンバルディアのscoreが宇野は酷すぎるからね
そりゃフィギュアスケートファンからはブーイングされるよ
>>76
羽生のフリップはステップに挟み込んでちゃんとエッジエラーにならない工夫がされてるよ
0090氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)
垢版 |
2017/10/08(日) 16:46:46.59
ロシアのホテルが高騰してる件についてですが
ロステレに合わせて物凄い値段になってるそうですね
普段の20倍だそうですww
外国はやることが派手ですねw
0107氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
垢版 |
2017/10/08(日) 17:29:56.50
>>104
もし羽生が五輪年で引退するつもりなら
ワールドできっちり結果出してやめそうだな性格的に
グズグズうやむやにしてオフシーズンやり過ごして
なぜか翌シーズンの開幕直前に会見開いて
「一度は戻ってこれるんでぇ〜」みたいな
どっちつかずの謎発言とかは絶対しないと思う
0109氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
垢版 |
2017/10/08(日) 17:32:54.44
>>106
追われる立場大好きみたいだからやっぱやめないかもな
北京に向けてジュンファンやゴゴレフのジャンプコーチを
オーサーに依頼されたらどうかわからないけど
いやそれはハビになるかなあ
0111氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
垢版 |
2017/10/08(日) 17:39:36.69
ハビはオーサーにクリケットのスタッフになる打診を受けてそうだが
羽生は引退後はしばらくプロでいたいと前に言ってたし
日本スケ連としてもそうしてもらわなくては困るだろう集客力を考えてもね
羽生がお役御免になるのは短くても北京直前までと自分は見てる
草太の復帰や友野須本島田三宅などの成長待ちになるから
0115氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/08(日) 17:59:40.91
244 名無し草 sage 2017/10/08(日) 17:58:09.12
>>228
そうなんだよな
羽生に負けた宇野は靴が大きく重く、負担になってるように見えてしまう、不自然に見えてしまうスケーティング
まあこの点に関して一番酷いのは宮原に負けたブス真央さんで、あの人の演技も靴が異様に大きく見えるけど
ただ本人の体格による見え方の補正もかかってるからね
羽生に負けた宇野の体格でああ見えてしまうというのはまだまだ未熟

249 名無し草 sage 2017/10/08(日) 17:58:33.70
>>236
靴が重石になっててそれをなんとか力で移動させてるような感じ
この点小塚に勝った羽生の10.00のスケーティングはさすがで
靴が先にスイスイ進んで、体は後から自然にそれについていってるような感じ
0119氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/08(日) 18:07:16.15
技術的に偏りのないこともフィギュアのルールでは重要なこと
4回転の種類が限られているというのはそういう意味でもバランスを欠いている
0124氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/08(日) 18:14:20.20
スケーティングの諸手段(エッジ,ステップ,ターン等)を自在に駆使しているともいえないし
ジャンプの種類が限定されている選手は
0136氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)
垢版 |
2017/10/08(日) 18:31:11.84
クワドとトリプルの立ち位置ってまだ違うと思うんですよ
最終前Gにまだ跳べない選手入ってますよね?
その時点でかなりレベルの違うお話なんじゃないですかね?
0140氷上の名無しさん@実況厳禁(大阪府)
垢版 |
2017/10/08(日) 18:32:30.62
>>132
あくまでジャンプの種類だけにこだわるのならそれこそ女子の3Aにチャレンジしてる選手が評価されるべきといったスタンスのはずだけどそうじゃないの?
0141氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/08(日) 18:33:03.11
スケーティングの諸手段(エッジ,ステップ,ターン等)を自在に駆使しているともいえないから
ジャンプの種類が限定されている選手は
0143氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)
垢版 |
2017/10/08(日) 18:33:54.36
まだ過渡期なんですよ
だから完璧な4Tや4Sの選手に勝てる高難度ジャンパーがいないんです
その時点で4Tや4Sを貶す人はいないはずなんですよ
跳べればいいってもんじゃないですから
0149氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/08(日) 18:37:58.38
4回転1種跳ぶのがトップみたいな時代はそれでみんなそれが水準になっていたからいいけど
今そうじゃないからね
ダイスあたりですら4F入れてくる
フィンランディアなんかでも
ボーヤン、リッポン、ジョウと
立て続けに4Lzを入れてくるような4回転の時代
それで難度の低い4Sと4Tでトップにたつのはおかしいよね
0157氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/08(日) 18:42:11.39
技術の進歩する端境期にはそういうのがあるよね
ビットの最初に勝った五輪のあたりなら、2種類でも十分だった 3Sと3Tとか
それが多くの選手が3Lzや3Fもやり5種類跳ぶような時代になると、スケート技術としても一段下にみられる
だからビットなども復帰したときに芸術点でも5.3〜5.7くらいの帯の間にと止められた
0159氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/08(日) 18:43:53.15
スケーティングスキルとしてもそういう偏りのある種類の少ない選手に高い点数を振るのはおかしい
様々な技術を駆使しているとはいえないから
0160氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)
垢版 |
2017/10/08(日) 18:44:03.12
高難度ジャンプでも醜かったらダメです
ただ跳んだと言う認可は貰えます
そのための基礎点です
高難度を跳んだから即トップにはなりません
これは昔からそうです
それで日本や中国の選手は長い間苦しんできたんですから
ネーデルさんもずっと見てきたでしょ?
0163氷上の名無しさん@実況厳禁(家)
垢版 |
2017/10/08(日) 18:44:52.23
てかさぁ
前にも言ったけど
宇野の羽生より高いSPの各構成の
「実績による最高得点」
を並べてみれば良いんだよ

それが宇野の現状のポテンシャル
0168氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/08(日) 18:47:25.24
逆に、全部1回転でつなぎ盛り盛りにしたらPCSはトップグループの点数が出るのかというw
他の選手は難しいジャンプも入れつつそれ以外の部分をやっているのに、全体の実施している内容や難度からいってもフェアじゃないよね
1回転でいいならみんないくらでも複雑にできるわけで
0174氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/08(日) 18:49:15.53
ソチ前に羽生が2種クワドと3A2回構成で高得点たたき出してPCSも上がったら物凄く叩かれてたよね?
実際には羽生のジャンプは決まるとがっつりGOE付くし繋ぎは入れてスカスカでもなかったのに「ジャンプ跳ぶだけ」とか言ってネーデルも叩いてたよねえ
0175氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/08(日) 18:49:32.49
思考実験としてそれが仮にジャンプの難度と別に定められているのであればそうなるはずだよね
ジュニアとかでジャンプの回転少ないけど盛り盛りにしてきたらトップレベルの点数が出るのかというw
0177氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/08(日) 18:50:58.36
例えばブラウンにしたってそう
彼に4回転を4つ入れてプロを構成しなさいといったら
あんなつなぎはできるわけないしね
助走の点からも体力の点からも
0181氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/08(日) 18:53:12.51
実際にはそういう選手は存在しないから想定すること自体無駄だよね
ジュニア時代からスケーティングに定評があって高いPCSを誇ってたという宇野でさえとてもシニアトップと比べられるようなスケーティング技術じゃなかったしね
0184氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/08(日) 18:54:28.40
そういう選手が存在するでしょ
ジュニアの子達が2回転で盛り盛りつなぎをしたら点数でるのか
ブラウンが4回転4回であのつなぎが維持できるのかという問題ですよw
0187氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/08(日) 18:55:54.54
宇野はいくつかのジャンプの入りに複雑(?)なステップはあるもののエレメンツ間はほぼ両足でスカスカですよ
プロ全体を見れば繋ぎを入れるバランスは悪い
0189氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)
垢版 |
2017/10/08(日) 18:56:00.51
>>184
どっちかしか出来ない選手はそれなりだと思いますよ
その限界値が羽生君なんじゃないですかね?
もしどうしても勝ちたいなら繋ぎもりもりにしたらいいんじゃないですか?
誰も文句言わないと思いますよ
0191氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/08(日) 18:56:56.87
ていうかエレメンツ(GOEに影響を与える助走や前後の入りと出)の部分を除いた時間帯なんて4分30秒の間でほとんどないよw
だから、ハビエルもジャンプの数を減らせなどといってるわけで
0192氷上の名無しさん@実況厳禁(禿)
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2017/10/08(日) 18:57:46.18
>>174
いまネーデルさんが支持してるのは
ある意味ジャンプ跳ぶだけ側ですからね
要するに羽生くんを叩き落とせればなんでもいいわけです
0193氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/08(日) 18:58:17.19
エレメンツというは

ジャンプ
ステップ
スピン
コリオ

そしてそのGOEに影響を与える助走や前後の入りも含めたすべてね

それ以外の時間帯がどれだけあるというのよw
0200氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
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2017/10/08(日) 19:05:01.00
つなぎというのはGOEに影響を与える前後のステップなども含めてのことなんですよ

だから織田なんかもこういう入り方をしたから

1 GOEで加点されます
2 同時にPCSでもカウントされます

こう説明しているのでしょ
0209氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
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2017/10/08(日) 19:17:44.45
だから、
ジュニアの子達が2回転で盛り盛りつなぎをしたら点数でるのか
ブラウンが4回転4回であのつなぎが維持できるのかという問題ですよw
0213氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/08(日) 19:23:42.81
スケーティングの諸手段(エッジ,ステップ,ターン等)を自在に駆使しているともいえないから
ジャンプの種類が限定されている選手は。
0218氷上の名無しさん@実況厳禁(テレビ神奈川)
垢版 |
2017/10/08(日) 19:33:23.46
>>208
評価の対象と言えばそうなるか 
でもよく言われる「繋ぎが濃い」ってのは
技と技の間にクロスが少なくてステップや色んなムーブメントを入れることでしょ
宇野っちだってクリムキン入れてるじゃん
でも全体的に両足が多くて繋ぎが薄いってのはよく言われてるけど
0223氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)
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2017/10/08(日) 21:35:44.41
>>37
はひー一日でスレ伸びすぎw
とりあえずボーヤン国内以外での初優勝ほっとしましたw
練習拠点が変わってトレーニングも変わって
現在ジャンプの影響の調整中だと思うので
演技終わった後も「なんとかここまで出来た」って感じの表情に見えました
謎プロ言われてますが私はあの設定を自分なりに理解したので
ボーヤンが演じ切るのを信じるのみ
完成したときに答え合わせしたいと思っとります
0224氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)
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2017/10/08(日) 21:38:19.68
フィン杯でボーヤンとヴィンスのPCSが抑えられるのは想定内だったし
ボーヤンに優勝させまいと、転倒や堪え着氷のジャンプをここぞとばかりに刺しまくってましたけど
コリャダ君の自滅でそうもいきませんでしたね
陰謀論です!ww
やーネーデルさんが常々言うとおり、基礎点が高くてよかったボーヤンもヴィンスもw
0227氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)
垢版 |
2017/10/08(日) 22:23:43.26
いやーでもボーヤンの4Lzはほんときれい
JOでネイサンの着氷のすさまじさに本気で引いたので
ボーヤンのシュパっと飛び立ち放物線を描く4Lzは
芸術のように思えますね
0229氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
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2017/10/08(日) 22:29:27.25
これが4Lzボーヤン1人みたいな状態だったら違うんだけどね
それが何人も出てきたときには、難しいジャンプを入れているグループそうでないグループみたいな形で一段差ができてしまう

SPの2クワドなんかも同様
刑事もいってるけど、それをやっているかどうかで一段グループが違うように評価される
0230氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
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2017/10/08(日) 22:37:01.27
例えば、フィンランディアでも

ジョウ   4Lz
ボーヤン 4Lz
リッポン  4Lz<
コリヤダ  4Lz

上位5人のうち4人がやってくるような時代になってるからね
0231氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)
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2017/10/08(日) 22:38:47.48
そうフィン杯は裏テーマとして4Lz大会だったんですよ
だからこそボーヤンの4Lzの美しさが際立ちましたよね
加点は他の大会に比べて渋かったですけど
0233氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)
垢版 |
2017/10/08(日) 22:42:15.86
コリャダ君の4Lzもどっちかというとネイサン系というか
回転の速さと高さで、軸が曲がると転ぶという
ヴィンスもわりとそう、だから回転不足の可能性がある
ボーヤンのような4Lzはなかなかいない
宇野っちは参戦してくるんですか?
0236氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)
垢版 |
2017/10/08(日) 22:50:03.40
ボーヤンもネイサンも、ヴィンスもまあ
決まらないほうが珍しいわけで
コリャダ君は決まったら綺麗だったけど決まるほうが珍しい
自分もトライしてみましたー、降りれたんで基礎点くださいー
的な感じで宇野っちも入れるんですかね
0238氷上の名無しさん@実況厳禁(家)
垢版 |
2017/10/08(日) 22:53:07.27
それなのに優勝したのは4S4Tだけのフェルナンデスだったという…
JO見て逆に羽生は4ルッツ入れなくていい気がしてきた
でも羽生はどう流れを読むか興味深いな羽生も勝負師だからな
さっきNHKで藤井4段の番組見たからさ
0239氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
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2017/10/08(日) 22:57:53.32
357 名無し草 sage 2017/10/08(日) 22:53:43.95
羽生の演技しか見ないから判らないんだろうけど
SSの点じゃなくてさ、SS6点台の小塚に勝った羽生の滑りをちょっとでもみたら素人でもモノが違うと感じるはず
ヌルヌルッ スルスルッ ツルツルッ って感じの無重力感すら感じるエアリーなスケーティング
あれならいくら滑りつづけても小塚みたいに息が上がって汗だくになったりはしないだろうと思わせる
スケート靴が軽く見えるエフォートレスな滑り
あれは小塚には真似できんよ
0245氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)
垢版 |
2017/10/08(日) 23:30:49.51
>>238
ネイサンの動向も見て決めるような気がしますよね
私は羽生くんのファンじゃないのでこんなこと言うのアレなんですが
現在の構成でノーミスなら宇野っちは相手じゃないと思うので
0246氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/08(日) 23:31:22.99
https://www.nikkansports.com/sports/column/figurekoi/news/201710050000186.html

4回転半アクセルにはもう少し時間が必要/小塚崇彦

小塚氏 練習している選手はいます。5回転までは物理的にはできる、でも生体力学的にはあやしいといわれています。
人間の脳が持たないんじゃないか。ただ4回転半をやればいいだけじゃない。プログラムの中に4回転半を組み込まないといけない。

現在の男子は、フリーに4回転を3種4本、4種5本と組み込む時代だ。競技会で上位を狙うなら、いくら最も基礎点が高い4回転半でも1本では足りない。

小塚氏 4回転、4回転、4回転、4回転半…。そろそろ人間の体が危ないんじゃないか。
ギネス(記録)のために4回転半をおりて、他の演技がバラバラというのならば、ありかなと思うが…。もしくはISU公認のジャンプ大会をやります、跳べば公認されますという状況だったら。1本だけ単発で跳ぶジャンプ大会なら4回転半はなしではないが。

ヤグディンとかもやろうとしてたらしいけど、死の恐怖を感じでやめたらしいね。
物理的に跳べるかというよりも身体が持つか、靴が持つかという世界だろうね。

宇野も4回転半は怖い。それなら5回転の方がみたいなことをいっている。
両足で跳べず、前を向いてアクセルでの回転は怖いらしい。
0247氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/08(日) 23:34:54.98
小塚は、選手同士からの情報もあるし
大学でも物理的にフィギュアを研究しているから

ていうかマッシミリアーノこいつはなんなのかっていう
0249氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/08(日) 23:41:44.71
点数的にもあまりメリットないんだよね
SPでは許されていないし
FPで1回入れるくらいで
3Aとの差は7点から8点くらい
それなら4回転できていない1種類を3回転から4回転にすればそこで7点くらい上がるし、それをマスターすれぱ2カ所に入れることも可能
0251氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/08(日) 23:51:26.80
なんでこんなのがイタリアでは解説ができるのか
そんなにフィギュアの人材がいない国でもなかろうにw
コストナーとか強い選手も輩出している国なのだから
0252氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)
垢版 |
2017/10/08(日) 23:59:52.55
>>251
そのコストナーがネーデルさんのいう
女子で低難度で高いPCS出せる選手がいるのかっていう
それに当たってるんですよ
ショートも3Fコンボ抜け、3Lo、2AでPCS37点近いっていう
0261氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/09(月) 00:18:40.93
だからそんなに確率いいならFAOIでも真夏の氷上なんたらでも24時間テレビでも跳べばよかったじゃないw
ジャンプ大会もやってて宇野には4Lz跳ばせていたというのにw
0263氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/09(月) 00:19:53.11
>>260
だから、その情報が去年から4Lzは60%の確率4Fも跳べているというものだったよね

それで国別で8回も4Lzにトライして、3回4Fにトライして

なんであのざまなのよw
0274氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/09(月) 00:28:10.20
http://www.hochi.co.jp/sports/winter/20170422-OHT1T50106.html

羽生、4回転ルッツ8本目で成功…エキシビション公式練習

フィギュアスケートの世界国別対抗戦は22日、最終日を迎えた。午後に公式練習が行われ、世界選手権金メダリストの羽生結弦(22)=ANA=は4回転ルッツを着氷させた。挑戦5本目は降りるも転倒、8本目で成功させた。9本目は両手をついた。

その後は3本、フリップを試みたが成功はなかった。

上でいっている着氷というのも着氷で乱れたものでGOEはマイナスがつくようなものですよw
0275氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)
垢版 |
2017/10/09(月) 00:28:34.43
状態が良ければ羽生君の気持ちのままにやるのが一番ですよw
そのあたりはオーサーコーチがちゃんと見てくれてると思いますし
0279氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/09(月) 00:33:59.16
入れるでしょ
ロステレ、NHK、GPFの3回のトライで決まるのか決まったとして何回決まるのか知らないけど
でもほかの選手にとってはそういうリスキーなジャンプを入れてもらった方がやりやすいかもね
ネイサンなら僕はこれだけ余裕をもって普通のジャンプとして確率よく跳べる
ということで技術はこちらが上なのだとアピールしやすくなるし
0287氷上の名無しさん@実況厳禁(家)
垢版 |
2017/10/09(月) 01:58:55.78
表彰式でヴィンセントがボーヤンに握手しに行かなかったけど
たまたまうっかりかしら?…
順位に納得してないとか
0295氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
垢版 |
2017/10/09(月) 10:27:25.42
>>251
「こんなの」が宇野ちゃんの上半身の使い方ほめてますけど「こんなの」言う事は当然総スルーですよね笑
都合のいい所だけ抜き出すのは無しですよw
0296氷上の名無しさん@実況厳禁(家)
垢版 |
2017/10/09(月) 10:42:03.20
>>290
JOの6練で4Lo4F4T4S全部成功させて最後に2A−4T飛んでたよ
本番では4F転倒でそのあとgdったので練習で出来てても本番ノーミスは難しいね
0297氷上の名無しさん@実況厳禁(家)
垢版 |
2017/10/09(月) 11:00:49.22
>>295
稔ねの評価がコロコロ変わるネーデルですよ
そのうちマッサンの名前ぼかして
「海外の解説者も褒めてたよねドヤドヤ」言い出すに決まってますよ
そしたら「その海外の解説者って誰?」と言ってやれば沈黙しますよ
0306氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)
垢版 |
2017/10/09(月) 11:18:33.72
なかなか珍しい試みだと思います
テケさんの頃からやっていれば貴重な映像残ってたのになあと思っちゃいますね
無良君の4-4の映像とかもありましたよね
0308氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)
垢版 |
2017/10/09(月) 11:21:14.23
ん〜・・・まずは今のプログラムを昇華させてからじゃないですかね?
あまり先走るのは良くないと思うんですが
どうでしょうか?
0312氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/09(月) 11:24:57.73
結局、4Tを難しい入りから入る方がよほど簡単ということだよね

3Aというこれ以上ないくらいの難しいことをした上でそれをエントランスに4Tを跳ぶことすらできる
0315氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)
垢版 |
2017/10/09(月) 11:28:25.70
コンボとして使い物にならないからプロに入れてないんですかね?
と言うか宇野君Tとアクセル以外のコンボ入れないんですか?
0323氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/09(月) 11:39:31.84
シーズンインして練習してないでしょ
入れないジャンプの練習で怪我をするなど五輪シーズンにありえないから
ヤグディンですら跳べる跳べないより命の危険を感じたから練習やめたというようなジャンプなのに
0327氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/09(月) 11:42:31.84
https://www.nikkansports.com/sports/column/figurekoi/news/201710050000186.html

4回転半アクセルにはもう少し時間が必要/小塚崇彦

小塚氏 練習している選手はいます。5回転までは物理的にはできる、でも生体力学的にはあやしいといわれています。
人間の脳が持たないんじゃないか。ただ4回転半をやればいいだけじゃない。プログラムの中に4回転半を組み込まないといけない。

現在の男子は、フリーに4回転を3種4本、4種5本と組み込む時代だ。競技会で上位を狙うなら、いくら最も基礎点が高い4回転半でも1本では足りない。

小塚氏 4回転、4回転、4回転、4回転半…。そろそろ人間の体が危ないんじゃないか。
ギネス(記録)のために4回転半をおりて、他の演技がバラバラというのならば、ありかなと思うが…。もしくはISU公認のジャンプ大会をやります、跳べば公認されますという状況だったら。1本だけ単発で跳ぶジャンプ大会なら4回転半はなしではないが。
0329氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/09(月) 11:48:14.40
プルシェンコ 「4回転アクセルは回りきるくらいまではいったが、着氷の衝撃が目から火が出そうな感じで負担が大きい。」
ヤグディン「4回転アクセルは、練習の時点で命の危険を感じたのでやめた。」
0332氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/09(月) 11:54:29.57
てか、その時点で
それならできるかも?
といってたんだよw
うその時点でできていたらそういう発言じゃなくて
跳べていますになるよねw
0340氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/09(月) 12:41:14.52
テレ朝で跳べそうな気がすると発言した時点で何度か着氷はしたことあるんだなと思ったけどね
羽生の「跳べる」はかなり精度が上がらないと言わない印象
0342氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/09(月) 13:03:13.99
マッシにしてもしかり
はっきりいって、難度が劣る
難しいジャンプをしていない
最高のスケーターではない
といわれておかしくない状況なわけでしょ
それをマッシもわかってるから
映像すらないのに
あれも跳べるこれも跳べる
これは6割あれは3割とデマによって批判を回避しようとしているだけ
0349氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)
垢版 |
2017/10/09(月) 14:04:03.52
見終わりましたー
町田君がすごかったw
カレン・チェンさんが素敵でした
んと現役日本男子は宇野君だけでした?
ん〜他の人も見たかったですねえ
友野君とか来季あたりは出そうですよね
0353氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/09(月) 14:27:08.18
ネイサンのフリーラストの畳み掛けるような怒涛のスピン好き
会場で見ててそれまでは演技グダグタだったのにスピンは興奮した

宇野はスピンの時に足短くて頭デカいのが目立っててスピンを見せ場に出来ないなと感じてしまった
0354氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/09(月) 14:31:16.01
ロステレコムが楽しみだね
羽生とネイサンのSP対決
ぶっちゃけ、ロステレコムでは難しいけどネイサンはシーズン中にノーミスしたら、110余裕で超えるあたりまでくる
0363氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/09(月) 14:51:09.48
ネイサンのSPのPCS

37.75 ネイサン フィンランディア
41.11 ネイサン フランス杯
40.39 ネイサン NHK杯
40.68 ネイサン グランプリファイナル
43.54 ネイサン 四大陸
43.11 ネイサン 2017世界選手権
42.11 ネイサン 国別対抗

44.40 ネイサン USインターナショナル
0365氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)
垢版 |
2017/10/09(月) 14:56:37.23
まあネイサンはショートで稼いでおきたいところですよね
フリーがまだまだ不安定だし
行き当たりばったりの構成だとジャンプの入りとかにまで気を使えないんじゃないかなあ
0366氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/09(月) 15:00:20.41
宇野のSPのPCSの推移

2014-2015 シーズン(ジュニア)

39.18 四大陸

2015-2016 シーズン

34.20 USインターナショナル
38.50 スケートアメリカ
40.85 エリック杯
42.52 グランプリファイナル
42.93 四大陸
43.57 世界選手権
44.85 (チームチャレンジカップ)

2016-2017 シーズン

41.45 ロンバルディア
43.28 スケートアメリカ
44.31 ロステレコム
44.21 四大陸
44.00(冬季アジア大会)
45.50(クープ・ド・プランタン)
45.70 世界選手権
46.74 国別

2017-2018シーズン

45.70 ロンバルディア
0367氷上の名無しさん@実況厳禁(公衆)
垢版 |
2017/10/09(月) 16:21:41.17
>>365
確かにいくら自分は4Lz跳べる4F跳べるといっても
他のトップ選手が4Tしか跳べない状況ならまだしも
4SにGOE3つき4LoにGOE2以上つくようなのがいるわけだもんね
そしたら自分が力任せに跳ぶ後半のクワドも大したアベレージにはならない
おまけにそういう選手はPCSも自分の上を行く
ネイサンも昨シーズンと同じ戦法で勝てるとは思ってないんじゃないか
少なくともラファはそう考えてるはず
0370氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
垢版 |
2017/10/09(月) 16:29:52.27
PCSは、ミスの状況でネイサンや宇野が上回る局面が出てくるだろうね。
国別のSPのPCSは宇野で羽生やチャンより上だったから
もう、そういう差
0381氷上の名無しさん@実況厳禁(チベット自治区)
垢版 |
2017/10/09(月) 18:39:25.90
>>378
あれ?そんな構成だったのかネイサン
セカンド2Tと3Lzはヌケと見做すとして
予定ではBVは8.5+18.26+14.96イコール41.72だったのが
30.06になってしまった
つまりその時と同じGOEとスピンステップ評価だったとして
(現実そんなことはあり得ないが)
元々の予定構成ならTES59.06だったということになる
それにPCS44.40足すと103.46
うーん対羽生としてはミス待ちでしかないな
自力で勝つにはもうちょいレベルアップが必要
0383氷上の名無しさん@実況厳禁(チベット自治区)
垢版 |
2017/10/09(月) 18:58:26.59
待てよコンボはGOEマイナスくらってんだなあ
これを基に考えるのはちょっと可哀相か
でも構成上げてさらにGOEもオマケするたられば計算が成り立つなら
コンペなんかしなくていいって話になるよな
0385氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
垢版 |
2017/10/09(月) 19:03:48.25
>>373
もうそういうの飽きた
あああああとちょっとで追い越すよぉ〜と汗ダラダラで追い縋ってると
相手が急にビューンと加速して離されるパターン
悲しい
0388氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)
垢版 |
2017/10/09(月) 19:12:03.21
>>383
ネイサンはUSはクワド減らして構成落としてやるってことだったんで
提出した予定構成は3A/4F-3T 、4Lzでしたけど
最初からこの構成でやるつもりだったんじゃないかと…
それでも4F-2Tはちょっと乱れたんですよね

ネーデルさんがTES65っていうのは正直ちょっとどうなのかと
0391氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/09(月) 19:23:44.42
ていうか羽生の64のときより5点も基礎点上なのよ

そもそもSPで羽生は差をつけられないなら構成の差のつけられるFPはかなり厳しい

構成の差が10から15以上あるから
0403氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
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2017/10/09(月) 22:13:25.16
でも19日からロステレコムの練習始まるから
あと10日なのね
ネイサン今東京からアメリカに帰って、これからそのあとロシアに渡ってでは時差が大変ね
0404氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/10(火) 00:10:59.82
>>367

4LZに加点2以上つくのにw
4LOも加点そこそこつくしね

USインターナショナル
4LZ 13.60+2.20=15.80
4LO 12.00+1.60=13.60

昨シーズンのネイサンは

4LZに    2.43の加点がついてるからね
4Fも     2.43
0407氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/10(火) 00:35:40.23
昨シーズンTES平均

156.90 ネイサン
154.96 宇野
154.59 ボーヤン
152.45 羽生
149.73 フェルナンデス
135.52 チャン

昨シーズン後半(2017以降)

166.65 ネイサン
165.82 宇野
161.72 羽生
159.07 ボーヤン
157.32 フェルナンデス
140.50 チャン
0408氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/10(火) 00:38:11.19
今シーズンTES

182.04 宇野 ロンバルディア
143.31 アーロン USインターナショナル
142.64 ネイサン USインターナショナル
141.02 フェルナンデス オータム
139.15 ボーヤン フィンランディア
138.61 ジョウ フィンランディア
133.66 ナム オータム
132.06 ヘンドリックス ネーベルホルン
131.37 羽生 オータム
0416氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
垢版 |
2017/10/10(火) 07:23:12.74
>>411
TESの平均値で試合は勝つものではないからでしょう
あくまでその試合で出したBV+GOE+PCSのSPFP総合計で決まる
ネイサンはワールドで高数値を出せなかったそれだけだよ
0418氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/10(火) 09:35:33.80
TESの比重が高い今は、PCSでよほど差がない限り勝つのは難しくなるのよね
実際今年に入って四大陸と国別はネイサン、世界選手権は羽生というように、ネイサン勝ってる方が多いし
0420氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)
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2017/10/10(火) 09:49:20.58
ネイサン君がまだ手の打ち明かしてないのでまだわからないですよね
とりあえずオータムとUSのSPだけのTESなら
羽生君      64.17
ネイサン君    47.40

FPもお互いあまり良くないし参考になりませんね
0448氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)
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2017/10/10(火) 10:10:29.27
>>447
ネーデルさんは毎年参考にならない事を主張してるんですよ
でも昨年あたりから保険かけるようになったから
少しは前進してるのかな?と思ってますw
0460氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/10(火) 10:45:15.92
ハビはだいぶん右膝悪くなってるな
昨季から着氷が決まらなくなってる
昨季も序盤はハビが連勝してたよGPSは1位通過だった
でもなぜかGPFは台落ちした
GPSはそれほど結果重要視しなくてもいい
0463氷上の名無しさん@実況厳禁(大阪府)
垢版 |
2017/10/10(火) 11:10:34.20
構成落としても今のところ結果出てないな
最終7クワド?にするなら昨シーズン同様はじめからマックスに近い構成にした方がいいんではないかと思えてくる
0466氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
垢版 |
2017/10/10(火) 12:12:37.09
新採点以降の過去の五輪をみても五輪シーズン五輪前にベストか2位のスコアを持っていた選手が金メダルを獲得している。
欧州に出るハビは4大会残っている可能性があるが、それ以外の地域の選手はあと最大でも3大会しかない。
0471氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
垢版 |
2017/10/10(火) 12:59:19.09
>>466
フェルナンデスの面白いギネスレベルの記録として
ワールド初出場以降の6年間ずっと
前季よりも順位が下だったことはない
というのがあったんだけど
昨季それが途絶えたんだよな
本人の力は落ちていない(SPのPB更新してるから)のに
周りの進化が凄すぎた
相対で順位が決まる以上こういうこともある
0475氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
垢版 |
2017/10/10(火) 13:06:57.67
銅メダルだったら少し下位のスコア持ちが入ったりするけど、金と銀は

トリノ プル、ランビ
バンクーバー プルシェンコ、ライサチェク
ソチ チャン、羽生

いずれもそのシーズンのスコア1位と2位が金メダルと銀メダルをとっている
0484氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/10(火) 13:31:02.63
ソチの男子フリー試合は前日ほとんど羽生やチャンハビに睡眠取る時間与えずプレカンさせて
プルが棄権したからロシアはいじわるなことしたと思うよ
0496氷上の名無しさん@実況厳禁(テレビ神奈川)
垢版 |
2017/10/10(火) 18:45:39.75
ネーデルタソは100%羽生が勝つって言ってる人に反論してるつもりなんでしょうね
でもそういう風に言う人は自分が公平なつもりで言ってるわけじゃないってわかってると思いますよ
そういう人に反論しても意味はないと思いますね
それがファンというものなので
名のある人が羽生が勝つと言ってても100%とは言ってないですしね
0497氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
垢版 |
2017/10/10(火) 19:41:28.36
>>496
100%勝つ保証のある選手なんて誰もいないよね
その中で大体羽生あたりかなぁと言ってる人にだけ
やたら目ぇ剥いて噛み付くから笑われるんだよネーデルは
0498氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)
垢版 |
2017/10/10(火) 19:42:54.18
>>496
そうですかねえ…
途中の2行はまったく同意ですが、
なんとなくネーデルさんは今のところ
「このままずっと勝てないかもよ」
って言いたいような
それもロステレでまずひとつはっきりしますが
0500氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
垢版 |
2017/10/10(火) 19:54:24.53
>>498
「このままずっと勝てないかもよ」と煽り続けて4年経ってるからねえ
もうあと4年言い続ければ当たるかもしれないねえ
当たるまで宝くじ買い続けるみたいな覚悟が要るわな
0502氷上の名無しさん@実況厳禁(大阪府)
垢版 |
2017/10/10(火) 20:01:03.02
男子は五輪3枠だけど、女子は五輪2枠しかないんだよ

男子:羽生結弦、宇野昌磨 >>>>>田中刑事、無良崇人
女子:宮原知子 >> 三原舞依 >本田真凜、樋口新葉、本郷理華、長洲未来
0503氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)
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2017/10/10(火) 20:02:42.56
>>500
きっとその4年の中でも
ネイサンや宇野っちのように多種類の4回転が跳べる若手が現われたことで
これまでになく、いける!と高揚しているのでは
これまでは例えばハビとかパトリックとか
4回転の種類でも質でも羽生くんが上回ってきたわけですよね
それがネイサンやボーヤンや宇野っちという
羽生くんがまだ跳んでいない種類の4回転を安定して成功させる選手が現われて
中でもネイサンや宇野っちはPCSの面でも向上しているし
ネイサンが6クワドを絶対にノーミスしない可能性もない

夢を見たくもなるんですかね、羽生くんの没落だけを願う人にとっては
ていうか、没落ってなんなんでしょうw
0509氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)
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2017/10/10(火) 20:30:19.01
>>506
今のところCSの状況だと
樋口 217.63
三原 199.02
本田 198.42
本郷 189.98

国内の試合だと三原200.52、坂本201.15で200点超えしています
宮原が不明なのはそのとおりですが

以上、スレチでお送りしましたw
0510氷上の名無しさん@実況厳禁(やわらか銀行)
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2017/10/10(火) 20:37:45.33
>>490
まさか四大陸と世界選手権と国別とオータムを同列にして言ってるんですか?
全部の試合、序列無視して語るの?
複数クワド入るプログラムで、毎回ノーミスに近い状態に仕上げろっていうこと?
そんなことできた人って近年誰もいないんじゃないでしょうか。
0514氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/10(火) 22:15:36.34
五輪まで五輪シーズン各選手

ヤグディン 1位 1位 1位 1位
プルシェンコ  1位 1位
ライサチェク 2位 1位 1位
羽生      1位 2位 2位 1位

勝つべくして勝った選手は1位のみ
必ずしも本命的地位ではない選手は2位もあり

今の羽生は可能性がある中の選手ではあるが、上よりさらに混戦の中の1人という状況
4回やって1回しか勝てないような
0520氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/10(火) 22:39:01.39
ヤグディンソルトレイクシーズン

スケートカナダ SP1位 FP1位 総合1位
ラリック杯    SP1位 FP1位 総合1位
グランプリファイナル SP2位 FP1位 総合1位
欧州選手権       SP1位 FP1位 総合1位

SPやFPどちらかでも負けることすらほぼないという圧倒的状況
0523氷上の名無しさん@実況厳禁(やわらか銀行)
垢版 |
2017/10/10(火) 22:50:17.53
>>520
ヤグディンだけが五輪シーズンに金メダル獲るのにふさわしかったと言いたいのか?
0528氷上の名無しさん@実況厳禁(やわらか銀行)
垢版 |
2017/10/10(火) 23:02:23.20
五輪シーズンの試合で1位取り続けたら、五輪金メダルの本命っていう理論なら、今の所はハビが金メダル候補だね。
オータムもJOも1位じゃん。
試合の序列は無視するんでしょ?
0531氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/10(火) 23:10:52.20
だからソチの羽生は必ずしも本命として勝つべくして勝ったわけではないからね
本命のチャンがミスしたから勝てたともいえるし
どっちが勝ってもという状態にあったともいえる
それでもそのときですら、羽生はソチシーズンチャンにしか負けてなかったのよね
今は、ネイサンに負けたり国別で宇野、ネイサンに負けたり、オータムでフェルナンデスに負けたり
SPとFP個別にみても、宇野と直接にあたっているときでも昨シーズン以降、グランプリファイナル、四大陸、世界選手権、国別、SPとFPのどちらかは羽生が勝ちどちらかは宇野が勝ちという状況だからね
0535氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/10(火) 23:38:13.19
ネイサン、宇野、羽生の3人の争いだろうね
3人ともミスした場合は、ハビにもチャンスがあるという感じの
金争いは
チャンはメダル争いまではできたり、個々の選手に勝つこともあったりしていも構成的に金までは苦しい
ボーヤンもジョウもメダル争いはあっても金までは苦しい
0536氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/10(火) 23:41:31.01
実際

グランプリファイナル 1位 羽生、2位 ネイサン、3位 宇野
四大陸          1位 ネイサン、2位 羽生 3位 宇野
世界選手権       1位 羽生  2位 宇野  3位 ボーヤン 6位 ネイサン
国別           1位 宇野 2位 ネイサン 3位 羽生

表彰台はこの3人を軸に動いていて

今シーズンのスコアも

1位 宇野
2位 フェルナンデス
3位 ネイサン
4位 羽生

だから
0538氷上の名無しさん@実況厳禁(家)
垢版 |
2017/10/10(火) 23:56:55.56
ヤグディンと羽生を比べると羽生は絶対王者ではない
よってソチの金メダルは偶然といえる
ゆえに平昌の金メダル候補は羽生ネイサン宇野である

うーん
詭弁のガイドラインだわぁ
0540氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/11(水) 00:02:15.37
ソルトレイクシーズンのヤグディンやトリノシーズンのプルシェンコとは支配度が全く異なる
正直直近四大会でそのうち1大会しか1位がないというのは
0542氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
垢版 |
2017/10/11(水) 00:04:58.98
インスタのラブスピンってスケーターの動画投稿しまくってる羽生オタ、
メドの動画で三原に技術点負けてること強調、ザギの動画でメドを負かすのは彼女とコメント、コメントのやりとりでも心を揺さぶられないメドを負かしてほしいと熱く語り合ってる。
やっぱり羽生オタってメド嫌い露骨だね
だからザギを応援
メドって本当にスケオタの様々な層から嫌われてるね

https://www.instagram.com/p/BZ9lTcSnjfb/
https://www.instagram.com/p/BaECZkPHiTw/
0543氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/11(水) 00:05:49.07
宇野

グランプリファイナル 1位 羽生、2位 ネイサン、3位 宇野
四大陸          1位 ネイサン、2位 羽生 3位 宇野
世界選手権       1位 羽生  2位 宇野  3位 ボーヤン 6位 ネイサン
国別           1位 宇野 2位 ネイサン 3位 羽生

トップ選手が集まった4大会中直近の1つで1位、世界選手権もTESでは勝ちわずか2点差、今シーズンのスコアでも圧倒的にトップ 2017以降の得点の平均値も1位

ネイサン

四大陸ですでに勝っている。構成的に5種クワドが入る状態になってパワーアップ 基礎点的に大幅に差をつける構成を組むことが可能な選手 昨シーズンから5クワド、6クワドに挑戦しており、慣れという点からも試している回数が多い 
0544氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/11(水) 00:08:10.00
ヤグディンの時代との違いは

今回は、圧倒的な本命と呼べる選手はいないということ
この大会はあの選手が1位、あの大会はあの選手が1位 SPとFPも1勝1敗ずつだったり

つまり絶対王者はいない

その中の混戦のなかで、3人が少し抜けている状況だろうね
可能性という点で 総合的に
構成の面、PCSの面 そのバランスの点で
0547氷上の名無しさん@実況厳禁(家)
垢版 |
2017/10/11(水) 00:29:20.45
>>543
なるほど
羽生は4大会中1回宇野に負け1回ネイサンに負けている
宇野は4大会中3回羽生に負け2回ネイサンに負けている
ネイサンは4大会中2回羽生に負け2回宇野に負けている
羽生は優勝2回宇野は1回ネイサンも1回

結論 改めて羽生って強いのね
0548氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/11(水) 00:31:33.44
http://www.isuresults.com/isujsstat/sb2017-18/sbtsmto.htm

ISU Judging System - Season Bests Total Scores 2017/2018

Men


1 319.84 Shoma UNO JPN ISU CS Lombardia Trophy 2017 16.09.2017
2 279.07 Javier FERNANDEZ ESP ISU CS Autumn Classic International 2017 23.09.2017
3 275.04 Nathan CHEN USA ISU CS US Internat. FS Classic 2017 15.09.2017
4 268.24 Yuzuru HANYU JPN ISU CS Autumn Classic International 2017 23.09.2017
5 261.56 Max AARON USA ISU CS US Internat. FS Classic 2017 15.09.2017
6 259.88 Jason BROWN USA ISU CS Lombardia Trophy 2017 16.09.2017
0549氷上の名無しさん@実況厳禁(家)
垢版 |
2017/10/11(水) 00:33:31.93
>>547
あっごめん
羽生は2回ネイサンに負けてたわ
とすると羽生に2回勝ったネイサン>1回勝った宇野ってことになるのかな
宇野とネイサンの勝敗は2対2のドローなので
0554氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
垢版 |
2017/10/11(水) 00:48:02.92
>>540
宇野としてはチャンピオンシップで1勝もしないまま五輪シーズンに入ってしまったのは
気にかかるところかもしれないね
でもそのシーズンに大化けして無冠返上というのもある意味ドラマチックかも
0555氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/11(水) 00:50:24.30
ジュニア世界選手権もチャンピオンシップスですw

それを除外するとしても、羽生もソチシーズンチャンピオンシップス1勝もしてなかったわけですが
0557氷上の名無しさん@実況厳禁(家)
垢版 |
2017/10/11(水) 00:54:02.35
>>548
去年盛んにやってたジャパンオープン入れたランキングはやらないの?
羽生が大自爆したオータムまでのデータしかない今がチャンスだよw
0561氷上の名無しさん@実況厳禁(家)
垢版 |
2017/10/11(水) 00:59:43.73
>>555
うーん
学生時代の自慢を社会人になってからしてるようなもんで
あんまりみっともいいもんじゃないかな
あと羽生はソチ五輪直前のGPFで優勝してますよ
これ五輪優勝の一番のジンクスじゃないっけ?
0562氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/11(水) 01:01:22.63
グランプリファイナルはチャンピオンシップスじゃないよ
ポイント的にも世界選手権や欧州、四大陸より格下の大会だしね
かつ、そのグランプリファイナルはまだ来ていない 
0563氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/11(水) 01:03:58.19
例えば、村主のことをアイスショーなどでグランプリファイナルチャンピオンと紹介はしないものね
世界選手権銀メダリストという紹介
0568氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
垢版 |
2017/10/11(水) 01:14:49.07
>>560
へえあんたアンカーつけられるんだ
話題にされたから言うけどそのとおりだよ
羽生もソチシーズン突入時点ではチャンピオンシップ無冠だった
だからそのシーズンだけで追い上げるチャンスはあると言ってるの
ただ当時の羽生はSPの世界最高得点更新中だったり世界ランキング1位になってたりと
期待を一身に集めてはいた
それでも大方の予想はPチャンが上回ってた
そういうこともあるから宇野もどうなるか分からないってことだよ
0570氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
垢版 |
2017/10/11(水) 01:23:29.85
554だけど余計なこと書いちゃってごめんねみんな
ネーデルの>>540のかきこみがあまりにも意味不明だったもんで
要するに何が言いたいんだろう主語がないからさっぱり分からん
とにかく羽生が気にくわないというドス黒い念だけは感じるんだけど
そういうのって我が身に返るからやめたほうがいいのになあ
0573氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/11(水) 01:26:53.72
ネイサンと宇野、羽生も若干構成を上げた2017以降

307.31 宇野
294.39 羽生
289.44 ネイサン

だからこういう状況なんですよ
これで宇野が金メダル争いの1人じゃないというのならおかしいですわな
0575氷上の名無しさん@実況厳禁(家)
垢版 |
2017/10/11(水) 01:28:02.01
>>569
それはね
ソチフリーで失敗が嵩んでヒヤヒヤしたけれども
ショートでぶっちぎってたおかげで金獲れた
SPもFSも両方大事だなあ
って意味だよ
0578氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
垢版 |
2017/10/11(水) 01:28:37.00
勝負は時の運だからどちらにも勝つ可能性はあるけどね
宇野が勝っても日本国民とマスコミが悲しむのよ
みんな羽生の66年振りの五輪連覇が見たいんだからね
0582氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
垢版 |
2017/10/11(水) 01:33:33.42
>>573
宇野が金メダル争いの1人じゃないなんて別に言ってなくない?
あんた宇野アンチスレとか見過ぎなんじゃないの?
いつも何に対してか知らないけど勝手に怒ってさ
見えない敵と戦うようになったら通院案件だよ
0583氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/11(水) 01:34:03.68
日本の指導者に習っていても世界のトップになれるんだ
という後輩スケーターの励みにもならないしね
高い海外のコーチに指示する環境の選手ではないと勝てないことなるし
0584氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
垢版 |
2017/10/11(水) 01:34:20.47
金メダル候補の宇野だけど五輪シーズンの試合の視聴率5パーだよ
みんな大好き羽生くんに国民は金メダル取ってほしいんだよ
スケ連はしらんけど
0586氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/11(水) 01:36:30.34
>>582
宇野が金メダル候補であることを説明しろというから説明しただけですよ

ネイサンと宇野、羽生も若干構成を上げた2017以降

307.31 宇野
294.39 羽生
289.44 ネイサン
0596氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/11(水) 01:42:23.73
新採点導入以降の五輪をみてもトリノ、バンクーバー、ソチ

それぞれそのシーズンの上位のスコア1位と2位が金と銀になってるしね
そのシーズンにいいスコアとれていない選手が突然勝つと考える方が困難だよね
0602氷上の名無しさん@実況厳禁(家)
垢版 |
2017/10/11(水) 01:48:56.05
>>583
宇野君みたいに試合のたびに他の人たちの2倍近く現地に滞在しないとダメなのかと思うと
経済的によほど余裕がないと悩んでしまうよね
0603氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/11(水) 01:49:07.65
319というのはどの選手にとってもハードル高いスコアだから
五輪まで上位に残るでしょうね
ノーミス揃えてもこのスコアが抜けない選手は多いし
0609氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
垢版 |
2017/10/11(水) 01:55:07.29
>>605
言ってないっけ?
毎日毎日言ってるような気がしてたが
そういえば宇野1に対して羽生3の割合で話題にしてる気もする
頭の中は羽生でいっぱいってマジなんだね
0616氷上の名無しさん@実況厳禁(家)
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2017/10/11(水) 02:51:26.51
>>612
こう言っちゃなんだが女のコーチが男子にクワド教えるのは無理だと思う
3Aまでは何とかなってもね
だから宇野もジャンプはウリアシェフに頼ってるし
羽生だって阿部コーチは良いコーチだったけど
クワド身につけるためにはオーサーに師事した方が良いと決断したのだろう
0617氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/11(水) 03:49:11.40
>>596
うーん
でもソチの頃ってCS戦のスコアはSBにはカウントしてなかったよね?
羽生初戦のフィン杯はスコアとしてはSBだったけどCS戦だからカウントされずにNHK杯の高橋まではずっとスケアメの町田のスコアがSBとされてた記憶
GPFで羽生がそれらを超えるSB出したけど
いつからCS戦のスコアもカウントするようになったのかな
0618氷上の名無しさん@実況厳禁(福岡県)
垢版 |
2017/10/11(水) 05:48:02.58
羽生くんってノンケですよね?
前、美人女優?に「○○さん綺麗だしスタイルいいからスケートやればいいのに」ってちょっと照れたみたいに言ってた。

やっぱ美人には照れるよね。
0622氷上の名無しさん@実況厳禁(家)
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2017/10/11(水) 08:58:58.09
ソルトレイクシティの時代にヤグディン無敵だったか?
明らかにプルとの2強時代だよ
今の状況に当てはめれば羽生とフェルナンデスが当時のプルヤグに匹敵する
宇野ネイサンはトッドとテケって感じだな
いや当時のテケに近いのはボーヤンだな
0624氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/11(水) 09:31:22.55
日本人のコーチ、日本の育成システム
純国産の選手が勝利することがいちばん
ネーデルの持論
実は在日のコーチ、在日の育成システム
在日の選手が勝利することがいちばん
0627氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)
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2017/10/11(水) 09:46:44.03
それは私も思います
今のままのシステムでやっていたら日本は沈むと思います
コーチと言えば部活のノリでモチベーター
練習時間は多ければ賞賛される
問題点を指導出来るコーチ不在、海外コーチに部分指導を受ける
無理な練習で故障者続出
こんな適当なシステムで世界で勝てるわけ無いです
ノービスからきちんとした技術を教えられる指導者が必要だと思います
指導者のライセンス取得の基準を上げるべきだと思いますね
0628氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
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2017/10/11(水) 09:55:16.06
>>622
プルシェンコはそのシーズンら1度も勝ててない
ヤグディンは無敗

どちらにしても、今の状況は、そういう支配をしている選手はいない。
0629氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)
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2017/10/11(水) 09:55:46.72
クライオボディなどの療法も視野に入れた方がいいと思います
酸素カプセルなどプロサッカーのクラブでも今や常識です
疲労度が重要なフィギュアなどには極めて有効じゃないでしょうか?
ロビーにばかりお金を使わないで
選手のパフォーマンスの向上に重点を置くべきだと思います
0632氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
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2017/10/11(水) 10:02:12.39
それで、こんな状況なら笑える。

ネイサンと宇野、羽生も若干構成を上げた2017以降

307.31 宇野
294.39 羽生
289.44 ネイサン
0633氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
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2017/10/11(水) 10:06:08.56
うーん我々単なるウォッチャーでも知ってるような対策を
その道のプロのはずの現役指導者がやってないとは思えないんだが
怪我する選手の話なんか聞くとそんな感じだよねえ
0635氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)
垢版 |
2017/10/11(水) 10:08:25.91
コーチに定年をつければいいんじゃないですかね?
65歳ぐらい?
それ以上になったらもう引退してもらう
あまりにも古い感覚でやっているようですから
0637氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/11(水) 11:02:56.61
怪我の治療もそうだよね
日本の医師はフィギュアの動作と痛みの関連性のような知識は少ないみたいだしね
宮原はカナダで診てもらったみたいだけど草太はもう少しなんとかならなくったものか
0640氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/11(水) 11:27:25.93
日本のスポーツ医学までばかにするんだね
あれだけ金のある錦織で超有名なニューヨークの医師など有名どころをハシゴできる錦織ですら
手術するときは日本でするし怪我があると日本に戻ってきて診て貰うのにね
肘のときだって、海外の医者は原因を発見できず、日本の日大の医師にみてもらってようやく原因がわかったのにね

フィギュアにしたって、そこまで体制がいいなら、なぜ、ネイサンにしろジョウにしろあんな若くして大きな手術をしているのか
リッポンにしろブラウンにしろ怪我の連続

無良や刑事、宇野など日本拠点の選手がアメリカ選手に比べて怪我でより苦労をしているなどという客観的な根拠もないよね
0644氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/11(水) 11:31:31.38
そこまで育成できるなら、もっと女子のアメリカ選手が出てくるはずだよね
カナダにしろ
ようやくカナダは少し出てきているが、別に日本選手に比べて強いわけでもない
0646氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/11(水) 11:33:08.03
ただ単にめじゃースポーツで部活や趣味でやる一般人も多いテニスとフィギュアじゃ臨床事例が少ないからじゃないの?
北米はホッケーが盛んだから事例が豊富なのはあるでしょ

勝手に日本のスポーツ医学をしたと決めつけるのは悪い癖だよ
そんなにすぐカッカしたら血圧上がるし身体に良くないよ?ネーデルさんw
0647氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/11(水) 11:34:57.47
ナムにしてもしかり
ツルシンにしてもしかり
彼らは世界中から有望な選手、元々能力のある選手を集めているが
きちんと能力に応じた育成をできているとは限らない
0650氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)
垢版 |
2017/10/11(水) 11:43:45.76
>>649
ああそういう思考回路ですかw
私だっていつも羽生君の事だけお話してるわけじゃないですよ
シンプルに思った事を言っただけです
あまり曲解しすぎると顔が歪みますよ?w
0658氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
垢版 |
2017/10/11(水) 12:49:45.54
極端な例だけ挙げてそれを全てかのように決めつける
単なる事実にトンデモ理由をこじつける
起きてもいないことを既に起こったかのように書きそれに自分で文句をつける
何だこいつ
0662氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
垢版 |
2017/10/11(水) 12:57:11.27
クリケットは世界中から有力選手集めているだけでしょ
カナダでもともとクリケットにいた選手が育っているわけでもなく
その割にツルシンにしろナムにしろ伸びていない
ツルシンより年下の樋口なんかの方がずっと育っているよね
ジュニア時代ライバルだった
0664氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
垢版 |
2017/10/11(水) 13:04:21.11
>>662
自分もクリケ万能説唱えるやつはニワカかよと思うけど
あんたのクリケdisりはそういう冷静なものじゃないからね
口調に怨念がこもり過ぎなんだよ
だから誰にも賛同されないの
0667氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
垢版 |
2017/10/11(水) 13:06:32.46
日本のそこらの子どもたちを集めてトップ選手に育てている日本の各指導者の方がよほどうまく育てている。
クリケットは同様の自前の選手を生み出すことすらできていない
0672氷上の名無しさん@実況厳禁(SB-iPhone)
垢版 |
2017/10/11(水) 13:24:01.22
クリケをdisるのは構わないが、女子ではヨナ、男子は羽生が金メダルだよね。
世界選手権も男子は2014年から2017年まで羽生とハビで金メダルなんだが。
それ以上の戦績持ってるクラブ教えてよ。
0678氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
垢版 |
2017/10/11(水) 13:33:13.63
長久保にしろ佐藤信夫にしろ山田にしろ、

荒川
本田
伊藤みどり
浅田真央
中野友加里
恩田
宇野
小塚

よほど選手を1から育てているよね
0679氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
垢版 |
2017/10/11(水) 13:35:37.47
ジュニアから育てるって意味ならエテリ最強か
まあ実績あるシニア選手がこぞって集まるってことはそれだけ環境が優れてるってことだけどね
0681氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
垢版 |
2017/10/11(水) 13:39:20.40
凄いよな
その実績ある選手がなんで来たのか理由を考えずに実績ある選手受け入れただけって言えちゃう短慮さ
実績ある選手がわざわざ選んで来たのに
0684氷上の名無しさん@実況厳禁(SB-iPhone)
垢版 |
2017/10/11(水) 13:41:03.03
>>678
質問の答えになってないよ。
クラブ教えてって言ってるのに。
日本人選手で日本拠点を全部一緒に言われても。
0697氷上の名無しさん@実況厳禁(やわらか銀行)
垢版 |
2017/10/11(水) 14:12:18.55
>>690
3Lzは外国人コーチが矯正してよくなってはいたよ

山田先生は宇野が3A跳べるようにできなかった
ジャンプが苦手な宇野のために海外からコーチを何人も日本に呼んで教えてもらった

宇野は海外頻繁に行ってクワドなどの技術は海外で習ってる
海外では基礎体力作りやダンスもやってる
0704氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/11(水) 18:13:25.90
昨シーズン全試合と今シーズン全試合(ISU公認大会)の平均得点

羽生
260.57 2016オータム
263.06 2016スケカナ
301.47 2016NHK杯
293.90 2016グランプリファイナル
303.71 2017四大陸
321.59 2017世界選手権
284.00 2017国別対抗

268.24 2017オータム

2296.54  8大会合計
287.07 平均

宇野
258.93 2016ロンバルディア
279.34 2016スケアメ
285.07 2016ロステレコム
282.51 2016グランプリファイナル
288.05 2017四大陸
319.31 2017世界選手権
302.02 2017国別対抗

319.84 2017ロンバルディア

2335.07  8大会合計
291.88 平均

平均得点
291.88 宇野
287.07 羽生
0705氷上の名無しさん@実況厳禁(SB-iPhone)
垢版 |
2017/10/11(水) 18:19:20.10
>>704
平均点で勝負する競技だっけ?
0728氷上の名無しさん@実況厳禁(テレビ神奈川)
垢版 |
2017/10/11(水) 19:02:45.65
羽生が昨シーズン調子悪くて他が伸びてきたのは事実なんだからさ
どうせ平均出すならシーズンごとにやった方がアンチとして楽しい結果になるんじゃないっすかね
0742氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
垢版 |
2017/10/11(水) 21:39:29.46
>>728
なぜかそれができないのがネーデル
わざと論破されたがってるとしか思えん
1.ドM説
2.本当は大の羽生オタ説
3.単に論理的思考ができない説
投票締め切りは20日
0746氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)
垢版 |
2017/10/11(水) 21:51:06.66
茸さん、スナックネーデルの常連客になるならちょっと仲良くしましょう
神奈川たんの宇野っち呼びも味があるし
大阪さんのクリーンヒットはいつもすかっとするんですよ
0750氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/11(水) 22:03:07.52
しかもそれは昨年前半の宇野やネイサンが構成低かったりPCS低く強さが本格的になっていない前半を含めてのことだから
今シーズンに関しては50点差でスタート
0757氷上の名無しさん@実況厳禁(やわらか銀行)
垢版 |
2017/10/11(水) 22:20:03.75
ネーデルさん、いつも平均点の計算お疲れ様です。
ネーデルさんが言う構成高い宇野っちとネイサン、簡単な4回転しか飛べないハビの3人の演技をJOで観てきましたが、予定構成高いと勝てるなんていうのは幻想だと改めて思いましたよ。
0759氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
垢版 |
2017/10/11(水) 22:28:06.38
>>756
上がってるだろうね
もしロステレで元来の構成(4Lo,3A,4T3T)に戻したら
また世界最高得点更新するかも
ソチシーズンみたいなことになってきたな楽しみー
0760氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)
垢版 |
2017/10/11(水) 22:28:32.47
>>752
スナックネーデルは選手サゲさえしなければ無礼講ですから
宇野っち呼びでいきましょうよ
もう宇野っちは宇野っちとしか呼べないです
じゃあ羽生くんはヅルちゃまと呼んだらいいんですかねw
0775氷上の名無しさん@実況厳禁(テレビ神奈川)
垢版 |
2017/10/11(水) 23:41:41.26
>>773
だからさー結論は>>774でいいじゃん
なんで過去のデータを持ってくる必要があんのさ
ソチの前年のワールドの話をするならそのとき台乗りした選手はどうなったの
それをヘルシンキにも当てはめろってわけ?
0786氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/11(水) 23:49:43.30
昨シーズン総合得点平均

290.72 羽生
288.63 フェルナンデス
287.89 宇野
278.53 ネイサン
274.96 ボーヤン
270.88 チャン
252.13 ブラウン
242.36 テン
241.16 無良
239.64 コリヤダ
238.88 コフトン
238.72 クヴィテラシビリ
237.25 レイノルズ
236.65 ハンヤン
233.75 ミーシャジー
233.73 ビチェンコ
226.68 ベセギエ
225.55 ヘンドリックス
225.43 ヴァシリフエス
223.75 田中
222.36 ケリー
221.20 ブレジナ
214.08 マヨロフ
206.84 ジンソ
206.19 フェンツ


昨シーズン後半総合得点平均

303.13 宇野
303.10 羽生
298.02 フェルナンデス
294.23 ネイサン
281.23 ボーヤン
279.87 チャン

シーズン途中で力関係が入れ替わり始めたといえる
構成を上げたからね
0788氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/11(水) 23:54:27.63
むしろ、ネイサンは6クワド、5クワドにほかの選手に先んじて挑戦したことが
今シーズンのアドバンテージともいえる
それだけ実戦経験が多いからね
クワドをたくさん入れたプロの
0792氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
垢版 |
2017/10/12(木) 04:06:03.36
羽生オタがまたメド大嫌いだから
ザギ三原全力応援
メドかなり羽生オタから嫌われてる


@きゃあ
ザギトワちゃん、こうして観ると、やっぱり誰よりもスタイルが良い&#128525;
ゆづも私達ファン自慢のナイスバディですけど。
ゆづの次の愛されスターはザギトワちゃんじゃないかな
全てがパーフェクト
光ってる
隣のMさんが何だか可哀想だわwww

@コメントありがとうございます
私もメドちゃんには全く惹かれなくて。
三原舞依ちゃんも性格も好きだし応援してるのですが、ザギトワちゃんは、私も生で観て良いなあって思いました。ゆづに通じる、世界的に愛されるオーラがあるなあって
ザギトワちゃんほんと顔小さいですよね〜
0796氷上の名無しさん@実況厳禁(公衆)
垢版 |
2017/10/12(木) 09:29:05.59
アメリカの高校生の競技者登録数
http://www.nfhs.org/ParticipationStatistics/PDF/2015-16_Sports_Participation_Survey.pdf

*1位 1,082,637 アメフト
*2位 1,077,102 陸上競技
*3位  975,808 バスケ
*4位  821,851 サッカー
*5位  491,726 バレー
*6位  490,105 野球
*7位  480,207 クロスカントリー
*8位  368,153 ソフトボール
*9位  341,001 テニス
10位  300,217 水泳、ダイビング

参考     23 フィギュアスケート
0801氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
垢版 |
2017/10/12(木) 12:41:55.16
>>797
宇野に跳べない4Lzに加えて宇野より精度の良い4Fと4Loかあ
ネーデルによればネイサンは今季PCSもぐんぐん上がるらしいから
宇野君どうしようね・・・
0811氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
垢版 |
2017/10/12(木) 13:39:51.44
>>801
カーニバルのネイサン見てるとジャンプを三回転にすると余裕が出て滑りも所作もスピンも良いよね
現地で見てたけど遥かに宇野より良かったし四回転大量に入れてそれと同じくらいの演技できればPCSグンと伸びるよ
0817氷上の名無しさん@実況厳禁(SB-iPhone)
垢版 |
2017/10/12(木) 14:11:18.43
>>816
ありがとうございます!
初めての海外観戦なので、勝手がよくわからないですが楽しんできます!
0819氷上の名無しさん@実況厳禁(SB-iPhone)
垢版 |
2017/10/12(木) 18:31:21.60
>>818
ありがとうございます!楽しんできます
0823氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)
垢版 |
2017/10/12(木) 20:59:58.10
あらま今朝のあさチャンのウィークリーフィギュア
JOの話題は織田くんの4回転2本成功だけだったんですね
しかもチームジャパンが優勝できなかったのは
自分がコンボ券使い切れなかったからだと
えらいなあ織田くん
0824氷上の名無しさん@実況厳禁(大阪府)
垢版 |
2017/10/12(木) 21:06:32.64
>>812
ビアンケッティのルール改正案を見ても
今のISUトップは「低難度構成でクオリティと芸術性を上げろ
高難度ジャンプはこれ以上必要ない」という方針だよ
クワドの点数がっつり引いて、バンクーバー時代に逆戻りかと批判多数だが
ハビみたいな選手に勝たせたいらしいね
4Tと4Sだけでいいと
0827氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/12(木) 21:13:23.33
要は、白人に勝たせたい
ビットなどが2種類の3回転で勝っていた時代に戻したいということ
新採点によってアジア人の天下になったからね
0829氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/12(木) 21:16:17.70
日本ではフィギュアは人気があるが
欧米での人気が低くなってきた

だからルールを改正したいというのだから

目的が欧米選手を勝たせることにあるのは明らか

逆はないけどね
欧米が勝ちまくっているときに日本やアジアを勝たせられるようにルールを改正なんてことはおきないが
まあいつものパターンですわな
0832氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/12(木) 21:19:37.30
そもそもGOEなんて
同じエレメンツを9人のジャッジがみていて
あるジャッジは+2 あるジャッジは-1をつけたり
ということが頻繁に行われてる項目だから
ジャッジの裁量幅を与えればなんでもありになるだろうね
0840氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/12(木) 21:25:27.09
メドベに次いで2位となった三原の演技を紹介するでもなく
3位の宇野の演技を紹介するでもなく
本田真凜の演技を紹介するでもなく

5位になった自分の演技紹介w

我が我がw
0847氷上の名無しさん@実況厳禁(大阪府)
垢版 |
2017/10/12(木) 21:32:52.36
高橋も宇野もそもそもはジャンプ苦手な選手なんだから
「高難度ジャンプはもういいから表現力で勝負して」とデーオタなら言うよね無条件に

低難度ジャンプ+SSやTRで勝負させたら宇野が羽生に勝つ!とは言えないの?
デーオタの風上にも置けないな
0848氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/12(木) 21:33:26.93
立場をわかってないよね
この人

野球選手とかが現役にインタヴューにいって
俺はホームラン何本打ってみたいな話をするのと同じ
アホな野球選手ですらそんなことしないw
0852氷上の名無しさん@実況厳禁(東日本)
垢版 |
2017/10/12(木) 21:36:26.17
>>840
それは織田の優しさだろ
あんなボロボロでチームの足を引っ張りまくった宇野のことはなかったことにするしかないじゃん
宇野が日本優勝できなかった真の戦犯なんだし
ネーデルすらJOはなかったことにしてるくせにw
0854氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/12(木) 21:38:09.91
え?
羽生と違って、宇野は毎回結果を出してますよw

2015ジャパンオープン 1位
2016チームチャレンジカップ 個人1位
2016ジャパンオープン 1位
2017国別 個人1位
2017ジャパンオープン 3位
0859氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/12(木) 21:40:55.62
五輪シーズン現役は優先度が違うのは当たり前
靴を変えるのだってこのタイミングしかないしね
ロンバルディアも大事、スケカナも大事
もう五輪レースは始まっているのだから
0863氷上の名無しさん@実況厳禁(東日本)
垢版 |
2017/10/12(木) 21:44:07.41
>>859
そのスケカナでどうなるかわからないのに今からドヤってどうする
宇野がグダったら
「スケカナは優先順位が低い。重要なのはGPFから」って手の平返して終わりかw
0864氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/12(木) 21:45:50.43
今シーズンFPの得点

214.97 宇野 ロンバルディア
189.47 フェルナンデス (ジャパンオープン)
183.24 ネイサン USインターナショナル
181.16 コリヤダ ネペラ
178.46 ネイサン (ジャパンオープン)
177.87 フェルナンデス オータム
176.87 ブラウン ロンバルディア
175.50 アーロン USインターナショナル
175.45 宇野 (ジャパンオープン)
173.91 ジョウ フィンランディア
167.91 ヘンドリックス ネーベルホルン
166.19 リッポン フィンランディア
165.45 ボーヤン フィンランディア
164.83 フィリス USインターナショナル
162.55 ミーシャジー オータム
162.08 マイナー フィンランディア
161.97 メッシング オータム
158.24 織田 (ジャパンオープン)
158.05 コリヤダ フィンランディア
156.81 ナム オータム
156.02 ブレジナ フィンランディア
155.96 パニオット USインターナショナル
155.52 羽生 オータム
155.42 友野 USインターナショナル
155.35 リゾ ロンバルディア
153.22 ヴォロノフ ネペラ
152.74 ヴァシリエフス ロンバルディア
151.33 田中 (アジアフィギュア杯)
0870氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
垢版 |
2017/10/12(木) 21:52:25.30
>>834
そうかなあ
ハビPチャンでしょまあ引退してる可能性は大きいけど
そしてブラウン君が俄然有力選手の仲間入りに!
と言われてない?
0872氷上の名無しさん@実況厳禁(大阪府)
垢版 |
2017/10/12(木) 21:52:35.08
>>867
あきらかに羽生の方が入りが難しく出の流れが素晴らしくても
宇野の方がGOE高い時あるからね
それで昨季は世界中で批判噴出、例の羽生のホプレガ解析動画拡散や
マッサンの憤慨に繋がったわけだが
0876氷上の名無しさん@実況厳禁(大阪府)
垢版 |
2017/10/12(木) 21:56:08.06
>>866
現役選手のバイオにダイスケタカハシの名前が載って
ネーデルうれションだろうからいいんじゃないか

>>870
アメリカは今は仕方なくネイサン推してるけど
本来はジェイソンやリッポンに勝たせたい気満々だよな
0882氷上の名無しさん@実況厳禁(東日本)
垢版 |
2017/10/12(木) 21:59:41.53
>>874
3Aのイーグル入りとカウンター入りではあきらかにカウンターの方が難しいね
それに宇野はクワドコンボで難しい入りは絶対できないよね

ところで宇野バイオの4F成功スルーについてどう思う?
0885氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/12(木) 22:02:51.36
>>882
必ずしもそうとは限らないよね
あと、入りが難しくてジャンプそのものが流れがなくなったりすると点は出ないしね
なんなら羽生も宇野と同じことすればいいでしょ

というか羽生は単体の3Aは加点はとれるのよね
とれないのはコンボと3連
コンボはセカンドが2Aということもあるでしょう
3連は明らかに羽生はへたくそだよね
きれいにハーフループのところを跳んでいないし、ダウングレードと紙一重のジャンプを跳んでいる
スローでみるとわかるけど
宇野がリズムよく跳んでいるのに対して、羽生は跳んでいるというよりもまたぐみたいになってるよね
リズムも悪い
0886氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
垢版 |
2017/10/12(木) 22:03:33.95
>>855
団体戦は他の2人に任せてもバチは当たらないと思う
年齢的にもねそうでしょネーデル
ソチも男子最年長の選手ってそういうの許されたし
0890氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
垢版 |
2017/10/12(木) 22:09:36.52
>>885
今季から三連のハーフループはジャンプと見なさなくなったんじゃなかったっけ?
それってちゃんとLoになってても点は入らない
単純な足変え動作に過ぎなくても減点されないってこと
つまり羽生タイプに有利になったんじゃないのかな
0895氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/12(木) 22:13:21.58
セカンドが2Tね

単体の3Aに関しては、羽生も宇野も昨シーズン満点加点をもらっている

コンボや3連にしたときに羽生は加点を宇野よりもらっていないんだよ
0896氷上の名無しさん@実況厳禁(大阪府)
垢版 |
2017/10/12(木) 22:16:56.23
>>885
>なんなら羽生も宇野と同じことすればいいでしょ

じゃあ宇野も「基礎点高いのに点が出ない」と怒るより先に
羽生とおなじことすればいいだけじゃないかな
まずはTR。クロスクロスで漕いでないで足技入れればいいだけの話
簡単だろw
0897氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/12(木) 22:17:05.66
SPの3Aの加点昨シーズン最高

羽生 3.0の満点の加点
宇野 3.0の満点の加点

FPの3の加点昨シーズン最高

羽生
3A-2T        2.43が最高
3A+1LO+3S   2.14が最高


宇野
3A+3T        3.00の満点が最高
3A+1Lo+3F   2.57が最高
0898氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
垢版 |
2017/10/12(木) 22:19:18.62
宇野なんてインチキジャンプじゃんwしかも男子で一番低いし
女子より低いんじゃないの?手と足だら〜んとさせて着氷w
汚い回転不足のくせして点もらえるなんて売り出し中の人はいいわねー
0899氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/12(木) 22:21:08.51
羽生
世界選手権 3A+1LO+3S 14.74+2.14=16.88
国別対抗   4T+1LO+3S 16.72 -0.23=16.49

宇野
世界選手権 3A+1LO+3F 15.73+2.57=18.30
国別対抗   3A+1LO+3F 15.73+2.29=18.02

宇野の3Aの3連は、羽生の4Tからの3連なんかより得点力があったりするのよね
0902氷上の名無しさん@実況厳禁(やわらか銀行)
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2017/10/12(木) 22:24:13.16
>>901
必要がないって言うよりも、できないの方が正しいんじゃないかな。
0903氷上の名無しさん@実況厳禁(大阪府)
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2017/10/12(木) 22:24:50.85
>>870
でもジャンプの点数を変更しても3回転と4回転の点差が縮まるわけではないし
明確に不利になるのはボーヤン(次点でネイサン)くらいで
順位はあまり変わらないだろうね
だからISUがルール改正で何をしたいかよくわからん
ボーヤン潰せればいいだけに見える
0908氷上の名無しさん@実況厳禁(やわらか銀行)
垢版 |
2017/10/12(木) 22:31:08.52
>>904
ふーん。出来るって言って、練習で跳べたんだ。
この前のJOはひとつもコンボ跳んでないよね
0909氷上の名無しさん@実況厳禁(東日本)
垢版 |
2017/10/12(木) 22:31:15.03
>>898
宇野のプレロテURエッジ問題は
世戦銀メダル取っちゃったおかげで注目されて今や世界中で話題になってるけど、
ネーデルもそこはひしひしと感じてるからこそ、ジャンプの基礎点さえ高ければ
後は全部不問になるようなジャッジを求めてるんだろうなw
0916氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/12(木) 22:38:06.09
宇野は3AのGOEが高いし、サードジャンプが3Fで基礎点の高いものをやっているので
あえてリスクを冒して4Tからの3連にする必要がないのよね
0917氷上の名無しさん@実況厳禁(東日本)
垢版 |
2017/10/12(木) 22:42:00.77
>>912
4F成功については羽生の4Loよりメディアで大々的に宣伝したよねー
羽生より難しい、羽生も跳べないジャンプを宇野は跳べるんです!
宇野の方が優秀なクワドジャンパーなんです! ってくどいほどで
事務所の誘導が明白だった
なんでISU公式には載せないのか意味不明ですねw
0919氷上の名無しさん@実況厳禁(大阪府)
垢版 |
2017/10/12(木) 22:44:42.36
>>916
クワド3連は好きにすればいいけど
TR盛り盛りは明らかに加点に繋がるんだから必要かつ必須だよ
平昌後も続けるならルール改正の可能性もあるしね
なんでいつまでも改善しないのかな宇野は
0925氷上の名無しさん@実況厳禁(家)
垢版 |
2017/10/12(木) 22:54:31.81
>>899
そうかあそれで
羽生のTES
世界選手権 126.12
国別対抗 106.93

宇野のTES
世界選手権 120.03
国別対抗 106.71

一発ジャンプ対抗戦かなんかやれば宇野有利かもね
いやでもそのジャンプだけに集中すればいいんだったら
結果は変わってくるかもね
0928氷上の名無しさん@実況厳禁(家)
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2017/10/12(木) 22:57:25.48
>>923
意味分かんない
羽生にとっては基礎点とGOEの兼ね合いの中で
1番点がとれそうだなと思った3連が4T1Lo3Sなんだろうから
他人がこれにしろとか大きなお世話
0929氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/12(木) 22:58:54.52
羽生
世界選手権 3A+1LO+3S 14.74+2.14=16.88
国別対抗   4T+1LO+3S 16.72 -0.23=16.49

宇野
世界選手権 3A+1LO+3F 15.73+2.57=18.30
国別対抗   3A+1LO+3F 15.73+2.29=18.02

宇野の3Aの3連は、羽生の4Tからの3連なんかより得点力があったりするのよねw
0930氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/12(木) 23:00:14.51
>>928
羽生自身3A2回にはこだわりがある
このこだわりはほかの人にはわからないくらいの
だから3A2回は譲りたくないといってたのよ

まあ、4Lzを入れるんだろうから、それによって3A2回にできるでしょ
0931氷上の名無しさん@実況厳禁(大阪府)
垢版 |
2017/10/12(木) 23:02:28.42
>>929
>宇野の3Aの3連は、羽生の4Tからの3連なんかより得点力があったりするのよねw

じゃあ基礎点はやっぱり関係ないな。クォリティの高さこそ重要ということで
自分の主張を全否定する結論乙
0933氷上の名無しさん@実況厳禁(やわらか銀行)
垢版 |
2017/10/12(木) 23:05:44.10
>>929
その世界選手権のGOE、何で宇野の方が高いのか未だにわからないんだよね。
そのジャンプだけじゃなくて、全体的に宇野のGOEの方が高かった気がするけど。
今期も同じように加点貰えるといいね。
0938氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/12(木) 23:10:42.73
むしろ、ジャンプ7つになったら
3連は3Aからのジャンプにする可能性が高いよね
多くの選手が
4T-2-2なんかより基礎点が高いので
3連を3Aからやって
あと1つできるコンボを4Lzや4Fなどの基礎点の高い4回転でやって基礎点の高い4回転2回という構成だろうね

4Lz
4F
4LZ-3T
4S
4Lo
4T
3A-Lo-3F

とかね
宇野なら4F2回だろうね
0942氷上の名無しさん@実況厳禁(東日本)
垢版 |
2017/10/12(木) 23:18:37.52
>>933
それが世界中で議論を巻き起こしたGOEの基準不明問題
ネーデルはドヤってるけど、宇野に注目が集まっちゃって
今季こんな不公平な加点はできなくなると思うんだけどねえ
0945氷上の名無しさん@実況厳禁(東日本)
垢版 |
2017/10/12(木) 23:24:09.55
宇野の3Aの3連は、羽生の4Tからの3連なんかより得点力があったりするのよねw
宇野の3Aの3連は、羽生の4Tからの3連なんかより得点力があったりするのよねw
宇野の3Aの3連は、羽生の4Tからの3連なんかより得点力があったりするのよねw


ネーデルが「基礎点低い低難度ジャンパーはゴミ」と叫び始めたら
上記の文章を貼ってあげて下さいw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0946氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/12(木) 23:25:57.72
リスクと基礎点とGOEのとれる得意ジャンプかの兼ね合いでしょ

羽生は3Sの部分が基礎点低いからリスクを冒してでも4Tにしたということでしょ
でも実際

羽生
世界選手権 3A+1LO+3S 14.74+2.14=16.88
国別対抗   4T+1LO+3S 16.72 -0.23=16.49

4Tにした方が点が下がってしまった
0949氷上の名無しさん@実況厳禁(やわらか銀行)
垢版 |
2017/10/12(木) 23:28:27.19
>>942
宇野っちsageるつもりは全くないんだけど、あの試合のGOEはいまだに謎だと思ってる。
滑走順考慮したらああなったのかとも。
0952氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
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2017/10/12(木) 23:31:22.93
ていうか、羽生のFPのGOEの最大値と宇野のFPのGOEの最大値はほぼ変わらないのよ
24点台でね
3Aのコンボや3連では宇野の方がGOEとれるしスピン、ステップなどでの加点も宇野の方が多い

4回転では

4Lo
羽生 2.57
宇野 2.43

などのように少しずつ羽生の方が高かったりする(ただし4Loに関しては宇野の方がきまったときは力が抜けているので逆転する可能性あるでしょう)。

4Fなどでも宇野は2.0以上とれるからね
それぞれの選手に得意不得意があるというだけ
0953氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/12(木) 23:33:20.92
羽生の昨シーズンGOE各要素マックスに基づく計算

4LO 12.00 2.57 14.57
4S 10.50 2.71 13.21
FCCOSP4 3.50 1.07 4.57
STSQ4 3.90 1.90 5.80
3F 5.30 1.80 7.10
4S+3T 16.28 2.43 18.71
4T 11.33 2.71 14.04
3A+2T 10.78 2.43 13.21
3A+1LO+3S 14.74 2.14 16.88
FCSSP4 3.00 1.00 4.00
CHSQ1 2.00 1.70 3.70
3LZ 6.60 1.50 8.10
CCOSP4 3.50 1.00 4.50
103.43 24.96 128.39

GOEは 24.96

宇野

4LO 12.00 2.43 14.43
4F 12.30 2.29 14.59
3LZ 6.00 1.00 7.00
FCSP4 3.20 0.79 3.99
STSQ4 3.90 2.10 6.00
FCCOSP4 3.50 1.00 4.50
3A+3T 14.08 3.00 17.08
4T 11.33 2.29 13.62
4T+2T 12.76 2.14 14.90
3A+1Lo+3F 15.73 2.57 18.30
3S 4.84 1.50 6.34
CHSQ1 2.00 1.60 3.60
CCOSP4 3.50 1.50 5.00
105.14 24.21 129.35

GOE 24.21

基礎点は宇野の方が高いのでTESは宇野の方がマックスが高い
0954氷上の名無しさん@実況厳禁(東日本)
垢版 |
2017/10/12(木) 23:33:23.05
神奈川さんスレ立てありがとうです

>>946
>4Tにした方が点が下がってしまった

そうだね
だから4T4Sのバラ1が世界最強の神プロなんだよねw
羽生が守りに入れば他の誰も勝てない
でも羽生はリスクを賭けるから宇野にもミス待ちでチャンスはあるよw
0957氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/12(木) 23:39:23.64
スピン、ステップなどの合計ではトップ選手が揃う主要大会で

ほぼ
ブラウン
宇野

この順が定着するくらい得点力あるからね
それはブラウンと宇野はスピンの難度が羽生たちより一段基礎点の高いものをやっているということもあるけど
0958氷上の名無しさん@実況厳禁(大阪府)
垢版 |
2017/10/12(木) 23:42:00.34
ネーデルがまたアーアーキコエナーイで机上の空論を始めているが
羽生の「低難度構成」の総合330点は誰も抜けないんだから
多少の得意不得意はあっても大勢に影響しないという結論に落ち着く

ホールパッケージとして無敵というのはそういうことなんだよ
0959氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/12(木) 23:43:34.34
結局回転が少なかったり、ジャンプの難度が低かったり、スピンなどでもやさしいことをやっていたり

ということは全体を通してもそれほど難しいことや複雑なことをやっているわけでもないともいえるのよね
0960氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)
垢版 |
2017/10/12(木) 23:44:35.08
神奈川さんスレ立てテンプレ乙です

結局宇野君は低難度高難度に関係なく自分の出来るものをやればいいんですよ
それは羽生君も同じなんです
ネーデルさんがいちいち宇野君有利の所だけドヤ顔するからおかしくなるんですよ
0963氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/12(木) 23:46:01.97
簡単なジャンプで前後つける方がずっとやさしかったりするからね

例えば、3Fなら、宇野は3A-Loを、ある意味ステップないしエントランスとしてプログラムの後半に跳ぶことができるということだしね
4F跳ぶ方がずっと難しい
0966氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)
垢版 |
2017/10/12(木) 23:48:16.91
>>963
じゃあ優しい方にすればいいんじゃないですか?宇野君
その方がPCSも上がるんでしょうし
完成度も上がって勝てるんですよね?
構成下げてみればいいと思いますよ?
0967氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/12(木) 23:50:32.84
結局、今の女子みたいにタノつけまくったり
そういうつまらない争いになるだけだよねw
どっちがGOEがなんて争いにしてかつそれを客観的につけようとすればw
0969氷上の名無しさん@実況厳禁(東日本)
垢版 |
2017/10/12(木) 23:51:26.97
ジャンプの質で言えば羽生ハビだし(決まった時はボーヤンパトネイサンも)
TRの複雑さなら羽生パトジェイソン。その次くらいにハビ
SSはパト羽生の二強
コレオはハビパト羽生宇野も入るかな
曲の解釈はハビパト羽生。最近は宇野も
パフォーマンスは羽生ハビ

こうしてみると羽生は全部の要素に名前をはずすわけにいかないね
「全部の質が高い」と自負するだけはあるw
0970氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)
垢版 |
2017/10/12(木) 23:51:46.27
>>967
はっきり言っていいですか?
宇野君のジャンプでは同じ種のジャンプでは羽生君には勝てません
だから宇野君は構成を上げるしか無いんですよ
0975氷上の名無しさん@実況厳禁(東日本)
垢版 |
2017/10/12(木) 23:54:03.00
>>967
「宇野の3Aの3連は、羽生の4Tからの3連なんかより得点力があったりするのよねw」

いきなり直前の自分の発言を否定しないで下さいよw
宇野の3Aコンボの得点が高いのはネーデルの言う「つまらないGOE争い」の結果なんだからw
0976氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/12(木) 23:54:28.76
今シーズンGOEランキング

22.64 宇野 ロンバルディア
21.98 フェルナンデス オータム
20.36 羽生 オータム
18.31 ヘンドリックス ネーベルホルン
17.82 ネイサン USインターナショナル
15.56 ブラウン ロンバルディア
14.94 マイナー フィンランディア
14.14 ヴァシリエフス ロンバルディア
12.18 ミーシャジー オータム
9.40 ブレジナ フィンランディア
8.90 Julian Zhi Jie YEE ネーベルホルン
8.31 コリヤダ フィンランディア
8.14 June Hyoung LEE ネーベルホルン
7.61 リゾ ネーベルホルン
7.18 アーロン USインターナショナル
7.12 リッポン フィンランディア
7.00 リゾ ロンバルディア
6.85 ジョンソン ネーベルホルン
6.25 マヨロフ ネーベルホルン
6.14 ナム オータム
5.87 Geon Hyeong AN (アジアフィギュア杯)
0977氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)
垢版 |
2017/10/12(木) 23:54:39.24
>>972
じゃあ宇野君も他のつければいいんじゃないですか?
だって主要大会のタイトル持ってないし
ネイサン君もいるんですよ?
高難度ジャンプ枠は一つだけだと思いますよ
0978氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
垢版 |
2017/10/12(木) 23:54:39.55
現地で見たら宇野のジャンプは現役男子で高さ最低レベルで男子ならではの迫力に欠けるって感じた
ジャンプなら未だに織田のが高くて軸が細い
0981氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2017/10/12(木) 23:56:34.61
昨シーズンGOEランキング

29.69 羽生 四大陸
29.28 羽生 2017世界選手権
26.32 ブラウン 国別対抗
24.60 宇野 2017世界選手権
22.39 宇野 国別対抗
22.17 チャン 2017世界選手権
22.16 ボーヤン 2017世界選手権
21.18 羽生 国別対抗
20.78 ハンヤン (アジア大会)
20.42 フェルナンデス ロステレコム
20.27 フェルナンデス 2017世界選手権
20.26 ブラウン 2017世界選手権
19.53 羽生 NHK杯
19.21 コリヤダ 国別対抗
19.10 リッポン フランス杯
18.86 テン フランス杯
18.54 テン (ユニバ)
17.20 羽生 グランプリファイナル
17.10 宇野 グランプリファイナル
16.15 ネイサン 国別対抗
15.87 宇野 (クープ・ド・プランタン)
15.43 ネイサン 四大陸
15.37 チャン 中国杯
14.92 チャン 国別対抗
14.70 無良 (アジア大会)
14.62 リッポン スケアメ
14.42 コフトン 欧州選手権
14.35 ペトロフ ジュニア世界選手権
14.26 ブラウン スケアメ
14.17 ジョウ ジュニア世界選手権
14.07 フェルナンデス フランス杯
13.97 ビチェンコ ロステレコム
13.94 ヴァシリエフス 2017世界選手権
13.94 マヨロフ (ユニバ)
13.91 羽生 スケカナ


羽生は転倒などではなく抜けという形でのミスがほとんどなので上位にスコアが並んでいるといえる
その分羽生は基礎点のところで引かれている
0983氷上の名無しさん@実況厳禁(東日本)
垢版 |
2017/10/12(木) 23:58:05.01
>>978
あと体が小さいからしょうがないんだけど
チマチマした動きで表現部分もはっきりしないし、リンクを大きく使えてるとも思えなかった
宇野はやはりテレビ向きの選手だね高橋と同じで
0984氷上の名無しさん@実況厳禁(テレビ神奈川)
垢版 |
2017/10/12(木) 23:58:50.15
全試合のスコアを全部同じ表に入れると
確かに羽生はそんなに絶対的な強さを持ってはいないように見えるよね
でもフィギュアスケートにおける「強さ」って
特定の試合に勝つことだからさ
その特定の試合に向けてコンディション整えたり集中したりするのも実力だから
全部同じエクセルの表にしない方がいいと思うよ
0987氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
垢版 |
2017/10/13(金) 00:00:13.32
>>983
高橋は現地でも見栄えするステップがあるけどね
宇野はスピンがスタイル悪過ぎて謎の図形に見えて可哀想
ネイサンのスピンは美しかった
0998氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)
垢版 |
2017/10/13(金) 00:05:23.71
ISUは特定の選手の平均が下がるところから切り取って平均出したりしてないですよ
10011001
垢版 |
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