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関大スケート部のあれこれ★３
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0001氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/10/07(月) 23:25:39.37ID:1I7eVm5o0
何かと騒がしい関大スケート部について語るスレです（ワッチョイ無し）。
以後スレタイに個人名は入れないように

前スレ
【織田】関大スケート部の闇★２【濵田】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1570025222/

前々スレ
【織田】【濵田】関大スケート部の闇【長光】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1569840677/
0250氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/10/10(木) 09:52:49.68ID:Yy6YpTeM0
滝野さんレベルの選手にとってシーズンで最も重要な試合は
近畿ブロック、西日本、全日本ジュニアでしょ
その3つで年明けの大会や全日本に出られるかが決まるわけで
それいないじゃない
0251氷上の名無しさん＠実況厳禁(茸)
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2019/10/10(木) 09:54:14.46ID:Yr5h2WvP0
そりゃ揉め事があって辞任なんかはたくさんあるけどそれを表沙汰にした時点で織田はタブーを犯したわけで
0252氷上の名無しさん＠実況厳禁(ジパング)
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2019/10/10(木) 09:55:46.84ID:XuPHcP5A0
女子は若いうちに結果を出さないとフィギュアスケートに生き残れないからね
多忙な織田には無理だったんだろな
女子の場合、トップが低年齢化してるから余計そうなんだろう
この女の子が織田についてた理由は高難度のジャンプが跳びたかったのかな？
0254氷上の名無しさん＠実況厳禁(ジパング)
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2019/10/10(木) 10:01:10.26ID:XuPHcP5A0
解説の仕事見ると織田は結構具体的な事を言う時あるからそんなに教えが悪いとは思わないんだけどな
織田がコーチ出来ない時は誰がフォローしてるの？
0255氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/10/10(木) 10:03:01.53ID:Yy6YpTeM0
織田の教え方はパワハラでしょ
テレビで教えてる場面結構あるけど
ツイッターでやめた教え子をぐちぐちつるし上げてることあったけど
0256氷上の名無しさん＠実況厳禁(SB-Android)
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2019/10/10(木) 10:06:15.32ID:b9wxoLrW0
｢恩師ポイ捨て｣って羽生アンチがよく言ってるけど、コーチを代えることは荒川も安藤も高橋も普通にやって来てることなんだから、
羽生アンチが頭おかしいだけでスケート界では有力選手を有力コーチの元で強化するのは当然だろと思っていたけど、
織田は結局羽生アンチと同じ｢うちの有望生徒を取られたー｣って思考回路なのかよとガッカリ
そりゃこっちだって紀平を濱田から早く逃がせと思ってるのにさあ。紀平が濱田から逃げるのを織田は良しとしないわけね
0257氷上の名無しさん＠実況厳禁(千葉県)
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2019/10/10(木) 10:12:23.04ID:JPIlYj0p0
織田が有望選手をとられたーっていう発想かはわからないけど
織田組でやっと出てきた有望選手だったから
期待もひとしおだったとは思う
それよりも事務所が「そんなこと言われてない」というのは
織田の代理人として織田の話を伝えているのか
その場にいたのかどっちだろ
後者だったらめんどくさいなと思った
0258氷上の名無しさん＠実況厳禁(ジパング)
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2019/10/10(木) 10:32:18.20ID:XuPHcP5A0
織田がハマコーに文句言うのは仕方ないんじゃない？
ハマコーの有望な選手って他のコーチが育ててハマコーが手柄貰ってる様な選手結構いるでしょ
ヴィンスと紀平は元々ハマコーが１から育てているわけじゃないからな
0260氷上の名無しさん＠実況厳禁(ジパング)
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2019/10/10(木) 10:37:08.84ID:XuPHcP5A0
>>259
ハマコーじゃチート(悪癖ジャンプ)教えそうじゃん
織田もコーチとしては未熟だったかもしれんがよりにもよってハマコーじゃ浮かばれないよ
せめて本当に良い評判のコーチだったら納得出来たんじゃないの？
0262氷上の名無しさん＠実況厳禁(茸)
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2019/10/10(木) 10:43:35.88ID:trpvgZ9W0
織田はこれからテレパシーで指導するの？
0263氷上の名無しさん＠実況厳禁(日本)
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2019/10/10(木) 10:44:15.98ID:9/DKzBBb0
ヴィンスはともかく紀平はハマコーのとこ来るまで完全に無名選手だったからハマコーが育てたってのは言えると思うけどな
ジャンプの基礎は山下さんのとこでやれたのは良かったと思うけど
0264氷上の名無しさん＠実況厳禁(ジパング)
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2019/10/10(木) 11:05:37.45ID:XuPHcP5A0
自分も紀平はハマコーから出て有力なコーチか良いコーチに育ててもらった方が良い派
紀平は能力があるのに肝心な所でワールドメダル取り逃してるのはハマコーにも原因あるんじゃないの？
悪いけど紀平の能力だったらコーチがハマコーじゃなくても頭角出る選手だよ
0269氷上の名無しさん＠実況厳禁(家)
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2019/10/10(木) 11:34:51.99ID:0On4fGmW0
選手に移籍しますと言われて号泣するなら
テレビの仕事減らすか
トップを目指す選手を教えるのは無理と割り切って
選手を手放すか、どちらかを選ぶべき
はたから見たって両立できるわけがない

自分は芸能活動もコーチもちゃんとできてるという
セルフイメージがおかしいんだと思う
だから目上のコーチからできてないとか言われて
キレたんでしょ
0270氷上の名無しさん＠実況厳禁(茸)
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2019/10/10(木) 11:41:17.00ID:Im+1Ovok0
滝野さんが移籍したのって2017年じゃなかったっけ
わだかまりはあったとしても直接的には関係ないと思うよ
0273氷上の名無しさん＠実況厳禁(千葉県)
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2019/10/10(木) 12:07:34.81ID:JPIlYj0p0
文春立ち読みしてきたが
週刊朝日とかぶってた部分として
コーチ陣として織田濱田本田になってた
（朝日には監督織田のほか正式委託のコーチが男女一人ずついると）
0274氷上の名無しさん＠実況厳禁(大阪府)
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2019/10/10(木) 12:12:00.73ID:dM/tiVSg0
>>264ハマコーどうより
メンタルだと思うけど。
技術があるのなら余計にメンタルで左右されるから
紀平さん自分の世界を持ってる人だから　
海外に行きたければいくだろうし、濱田組に残りながら海外で鍛えるかもしれないし
0275氷上の名無しさん＠実況厳禁(大阪府)
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2019/10/10(木) 12:14:48.83ID:dM/tiVSg0
滝野さんの話まで持ち出されて織田さん
どうするのだろう？
生徒まで迷惑かけてるし
0278氷上の名無しさん＠実況厳禁(やわらか銀行)
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2019/10/10(木) 12:18:39.96ID:Qaq9sT3k0
リンク使ってるチームが３つあって
一般的には織田濱田長光の３チームと思われてて実態はそうなんだけど
関西大学が正式委託してるのが今は長光ではなく本田というのは単なる事実かと　
0279氷上の名無しさん＠実況厳禁(やわらか銀行)
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2019/10/10(木) 12:20:54.29ID:Qaq9sT3k0
>>277
織田母も監督を退いたあとは外部コーチ扱いだったと推測できる
息子が辞めて関西大学から正式委託される織田組のコーチが不在なので正式復帰したのでは
推測だけど
0280氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/10/10(木) 12:39:26.24ID:w0jShaGA0
言っちゃなんだけど荒木さんは有望女子ではなかったよ
それを門奈先生はあそこまで育てた
荒木さんはそれを良く知っているから安藤にも懐いている
有望女子がいなくなったから終わりなんてことはない
0281氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/10/10(木) 12:49:50.57ID:S1h4ur120
>>269
そこらのレベルの生徒にとって決定的な１年の檜舞台で重要な
近畿ブロック、西日本あたりに帯同しないでコーチもくそもないからねえ
そこまでしてジャパンオープンでなきゃいけない状況でもないのに
でてなかった時期もあるやつでしょ
解説だってそれをしたら生徒にとって大事な試合が全部出られなくなる状況なのに引き受けてて
これでちゃんとやってますといっても誰もそれはちゃんとコーチやってますとはみないよね
0282氷上の名無しさん＠実況厳禁(家)
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2019/10/10(木) 12:51:00.75ID:6JUa1QiI0
“モラハラ被害者”の織田信成が視聴率低迷でテレビ界でもピンチに　10/10(木) 11:01配信　FRIDAYデジタル（1/2）
https://headlines.ya...-00000005-friday-ent

フィギュアスケート界を騒がせている元五輪代表・織田信成のモラハラ被害騒動。リンク内で嫌がらせやモラハラで体調を崩し関西大学のスケート部監督を辞任した。

そのモラハラをした犯人は誰だと世間が盛り上がる中、１０月３日発売の週刊文春が“容疑者”は濱田美栄コーチとして報じた。濱田コーチは意見の相違を認めたもののモラハラ自体は否定している。

ただ、モラハラの容疑者は他にいる可能性があるという。

「‘17年４月に織田さんは30歳の若さで、母校である関西大学アイススケート部の監督に就任しました。
世間の知名度とタレントとしての人気で大学側が抜擢したということを“面白くない”と感じるコーチは他にもいたと思いますよ」（スケート関係者）

現在、関大のスケート部は３つの派閥に分かれている。まず織田の母・憲子さんチーム、２つ目は本田・長光コーチチーム、そして今回疑惑にあがった濱田コーチチームだ。

モラハラを行っていたのは誰なのか。濱田コーチは疑惑を否定し、自身の母親からのモラハラはないと考えられることで、関大OBらの間では本田・長光コーチにも疑いの目を向けている人も多いという。
実際、長光歌子コーチが織田が来る前まで監督を務めていたということも関係しているようだ。

「織田さんは監督としてはまだまだ力不足だったと思います。五輪に出たことはすごいですが、監督業はまた別モノ。
人気取りで生徒を集めたいのは分かりますが実力が伴ってこなければ意味がない。嫌味の一つでも言いたくなる気持ちもわかりますよ。」（前出・関係者）
0284氷上の名無しさん＠実況厳禁(家)
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2019/10/10(木) 12:52:50.99ID:6JUa1QiI0
（2/2）
パワハラ問題が発覚したフィギュア界だけではなく、織田に対してはテレビ界からも厳しい声が聞こえてくる。

「現在は関西ローカル『よーいドン！』（関テレ）にレギュラー出演しているのですが、彼の出演シーンになると、視聴率が下がることが多いんです。
特に“街ロケ”などでは、何回も演出意図を伝えてもわかってもらえず、同じ失敗を繰り返すということがあるんです。
まあ、芸人さんのように上手くできるとは思っていませんが、もう少し頑張ってほしいですよね（笑）」（在阪テレビ局関係者）

さらに、今回のモラハラ問題が、織田のテレビ出演に影を落とす可能性も。

「織田は特に“泣き芸”が売りですが、モラハラの印象が強くなりお茶の間は引いてしまう。バラエティー番組では、なかなか使いにくい感じになってしまいましたよね。
また、女子の金メダル候補・紀平梨花の先生である濱田コーチとうまくいっていないというのも、フィギュアの解説者として、立場は微妙になってきましたよね」（別のテレビ局関係者）

ちなみに、10月20日から始まる今シーズンの「グランプリシリーズ」（テレビ朝日系）では、男子は織田の解説が決まっている。
だが、モラハラ騒動が長引けば、解説やキャスターの仕事にまで影響が出てくるかもしれない。
0285氷上の名無しさん＠実況厳禁(茸)
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2019/10/10(木) 12:58:36.39ID:Im+1Ovok0
結果的に天下の木下工務店さんの新しいリンクお披露目に泥を塗るような形になっちゃってるからね
織田はうまく立ち回らないとますます追い込まれてしまう
0287氷上の名無しさん＠実況厳禁(茸)
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2019/10/10(木) 13:18:57.19ID:E5N/Azk00
>>246
前半はこれが事実なら仕方ない
滝野は信成に教えてもらいたかった(逆に言えばコーチとして期待していた)
しかし、織田がリンクにいる時間が短いから変わりたいといった
移籍してほしくないなら織田がアイスショー減らすなり芸能活動減らせばよかった話で滝野さんがかわいそう
0290氷上の名無しさん＠実況厳禁(茸)
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2019/10/10(木) 13:21:27.08ID:Im+1Ovok0
これだけハマコーだって事がはっきりしてきてもちゃんと名前出して報道したのがゴゴスマとサンジャポだけ
あれだけ威勢良かった日テレは続報取り上げずフジテレビはハマコーの名前出さず

闇深すぎ
0293氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/10/10(木) 13:22:52.25ID:w0jShaGA0
>>286
間違ってないよ
滝野さんがいなくなっても十倉さんがいるじゃないが
ちゃんとついてくる選手をトップに育てるのが名コーチ
素材は大事だけど他のコーチが気がつかなかった素材を見いだす力もコーチとして重要
0295氷上の名無しさん＠実況厳禁(家)
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2019/10/10(木) 13:26:15.12ID:0On4fGmW0
>>290
モラハラだと言われているのが
金や権力が絡んだ組織の巨悪じゃなく
真剣にいい選手を育ててるコーチだった、
理由は意見の相違だった、となれば
マスコミも「はい解散」となるわ

テコンドーの問題と並べたらおかしい案件
0297氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/10/10(木) 13:29:38.13ID:w0jShaGA0
>>294
門奈先生は安藤はオリオンに預けた
そういうことができるコーチだよ
普通のコーチはそうだよ
レベルアップしたら自分よりできるコーチに預けるのが名コーチ
0298氷上の名無しさん＠実況厳禁(家)
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2019/10/10(木) 13:38:59.56ID:izTG4UlO0
>>293
十倉さんも高木さんもいい選手だし好きだよ
織田組で頑張って良い演技を見せて欲しいと思う

でも彼女たちはもう大学も終盤でこれから国際試合に行く可能性はない
大学生スケーターとしてインカレや国体をゴールとして頑張るなら「片手間」のコーチでもいいかもしれないけど、ジュニア選手がもっと上の成績を取りたい、世界選手権や五輪を目指したいとなればコーチに求めることも違ってくる
0299氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/10/10(木) 13:39:44.07ID:w0jShaGA0
織田も何を焦っているのさ
今のトップのコーチはトップを戦えるようになったのはかなり年齢がいってからだから曲がクイーンだのビートルズだのストーンズとかになるわけよ
モロゾフだけは若かったけど若くて枯れてないから女関係で躓いた
ジュベもトマシュもランビまで苦戦しているわけでそんなに焦らなくても
0303氷上の名無しさん＠実況厳禁(茸)
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2019/10/10(木) 13:46:52.91ID:Im+1Ovok0
それはリンクが無くなったからでしょ
これ以上はスレチだ
0305氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/10/10(木) 13:50:37.52ID:w0jShaGA0
門奈先生だけでないよ
名古屋のコーチは選手が移籍するのにはものすごく寛容
だから今は新田谷さんがグランプリ東海で松田さんが邦和
レベルややりたいことでクラブを変わるのが普通
0306氷上の名無しさん＠実況厳禁(家)
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2019/10/10(木) 13:50:37.83ID:izTG4UlO0
>>301
学内での業務で噛みつかれたことを広く世間に向けて
「噛みつかれました！　傷ついた！！」
「噛みつかれたことを隠されました！」
とやったから大丈夫かアイツって言われてるんでしょ
0310氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭)
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2019/10/10(木) 14:06:49.24ID:mgGNMIhM0
教え子の親が織田は練習こないから上達不安で浜田コーチのとこ行くって言ってるじゃん
浜田のせいにするなよ
織田に不満だから生徒がやめただけのことを、自分棚にあげて逆恨みってほんとに性格悪いな
0311氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/10/10(木) 14:11:41.58ID:vomuYIek0
新しい監督が、また学業優先の大学方針伝えたら
また濱田さん　追い出すのかね
エンドレスだわ
0312氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/10/10(木) 14:14:32.89ID:Yd6tMhYc0
ハマコーさんもすごいよなーと思う。
人気タレントの織田信成にシーズン開幕直後にマスコミ使って奇襲かけられたり、
本田父に噛みつかれたりしても、選手第一で働いていてさ。

沢山生徒さん見てきたから、モンペのあしらい方なんて慣れているのかな？
選手らに迷惑かけまくりの織田くんはモンペじゃないけど、ある意味モンスターだわｗ　
0315氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭)
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2019/10/10(木) 14:19:15.61ID:mgGNMIhM0
>>306
頭おかしいよねw
マスコミ発表して織田くんかわいそうに！と同情されたかったのか？
世間はそんなよくある揉め事に興味ねーよってかんじw
自己愛強いナルシストにありがちなアピールね
仮にも監督という立場でまじ小学生か？みたいなアピり方でみっともない
0317氷上の名無しさん＠実況厳禁(茸)
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2019/10/10(木) 14:28:28.13ID:pHm/BJcT0
そんなこと言われてないなら何で離れるって言われたんだよ
時間はかけるけど教えるの下手とか？どっちにしろ駄目じゃん
0318氷上の名無しさん＠実況厳禁(大阪府)
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2019/10/10(木) 14:44:08.42ID:YswgYhRT0
関大リンクは大学の管理者が時間を割り振りして無料で滑れる
有料の西宮に行って関大のありがたさを痛感してるのでは
関大が事務所と相談して「多忙で監督退任」としたのがそんなに問題か？
「多忙じゃないモラハラだ」と勝手にブログに書いて問題を作ったのではないか？
そんなことしなければ今でも無料で滑れたのでは

滝野とか選手まで引っ張り出されて、事務所も大学・TVも面倒くさい奴と思ってるんじゃない？
号泣会見とかよくやるけれど、面白いけれどなんかズレてるとこある
0319氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭)
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2019/10/10(木) 14:55:36.24ID:sc2i1rg70
事務所は多忙を理由として認めてないんだけど何話作ってんの？

先週末あたりから何がなんでも織田が悪いことにするのに躍起になってタガ外れてる人いるね
根拠ないのに長光濱田叩くのもダメだけど憶測や作り話で織田叩くのもダメだよ
318は記憶違いしてるだけかも知れないけどこの4-5日関連スレ法的にアウトっぽいレス多過ぎ
0323氷上の名無しさん＠実況厳禁(SB-Android)
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2019/10/10(木) 15:25:32.56ID:b9wxoLrW0
>>305>>308
でも邦和も生徒の流出があったときは外野の憶測で｢何かもめ事があったんだろう｣って言われてたな
｢長久保コーチの五輪シーズン中の退任は家族の介護って言われてるけど本当は？｣｢成瀬コーチについて行けないと生徒が離反しているのでは？｣とかさ
そのわりには本郷さんの所属が邦和でなくなると｢ついに邦和から見捨てられた｣だとか。松田さんが邦和に戻ると｢松田は長久保が嫌いだったから長久保の引退で戻って来た｣とか
おいおい、お前らいい加減だなと
0324氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/10/10(木) 15:29:19.28ID:S1h4ur120
>>319
じゃあ滝野さんを初めとした生徒や学生の面倒をみれていたとでも？
だいたいなんで毎回近畿ブロック休んでジャパンオープンとかやってるのか
生徒にとってもっとも重要な大会でしょ
0325氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/10/10(木) 15:31:29.03ID:S1h4ur120
織田組のレベルの選手たちにとって近畿ブロックってもっとも重要な大会だよね
西日本すら進めるかどうか微妙な選手達ばかりで実際織田くんの甥っ子もブロック落ちでしょ
１番大事な試合すら同行しないでなにが指導者なのか
0329氷上の名無しさん＠実況厳禁(SB-Android)
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2019/10/10(木) 15:53:59.21ID:b9wxoLrW0
>>328
女子スレでも男子スレでも本郷スレでも言われてたよ。現行本郷スレに一部残ってるから見てみれば？
生徒の移籍なんて普通だよーって感じになってるから当時はあれこれ言われてたんだがと言いたいだけ
0330氷上の名無しさん＠実況厳禁(千葉県)
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2019/10/10(木) 16:07:08.12ID:JPIlYj0p0
>>320
あんまり考えていないのでは？
昔からそういう傾向あったよね
例えばモロゾフについた時も
直後はWFSかなんかのインタビューでアメリカ人とカナダ人を比べて
カナダ人はうわべだけなところがあるとか
いやあんだけ世話になっててそれ言っちゃっていいの？てな事いって
アメリカやモロゾフを褒めてたけど
結局はカナダの方にもどったし
引退後に「実はモロにはあんまり見てもらってなかった」ってバラエティで暴露したり
まー相手が日本語わかんないし
織田には良くも悪くも強烈なオタもアンチもいないから
騒ぐ人もいなかったけど
先々のこと考えない言動多いタイプなんだと思うよ
0332氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/10/10(木) 16:09:52.60ID:i2BVWd140
スケオタなら長久保さんがいなくなったら生徒が流出するのはわかるよ
成瀬さんはとてもいいコーチだが世界で戦えるコーチではない
0334氷上の名無しさん＠実況厳禁(家)
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2019/10/10(木) 16:18:00.87ID:izTG4UlO0
>>325
ブロックだけではなくこの後の西日本も全日本ジュニアも
全日本ノービスも全部GPと重なってる

織田が引退する前はGPの解説は稔がメインだったけど
東日本や全日本ジュニアで生徒がいる試合の場合は解説休んで
代わりに本田やヤマトが解説してたよ
織田はたぶん全試合やりますといういい契約なんだろうけど
教え子ファーストではないよね
0335氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/10/10(木) 16:25:34.17ID:d3hY8WHz0
織田→芸能活動に忙しくて選手の指導がほとんど出来てなかった
濱田→そんな織田が偉そうに命令するからブチ切れでモラハラ
結局当初から言われてた通りコレなんじゃないの？
織田にも後ろめたい事があるから濱田は強気だし織田側は誰がモラハラしたかハッキリ言えないんだと思う
反撃が怖いから
0338氷上の名無しさん＠実況厳禁(茸)
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2019/10/10(木) 17:21:43.27ID:JcrEi0GN0
週刊誌に踊らされて5chでアレコレ言っても全て邪推
水面下で攻防中なんだろうか
スケオタとしてはノーモア南里だわ
0343氷上の名無しさん＠実況厳禁(ジパング)
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2019/10/10(木) 19:06:30.22ID:kgYWr0Cy0
>>342
ああ、南里には幸せになってほしい
福岡でかわいい女性と結婚して（もう結婚してるのか？）由美先生と素晴らしい選手を育ててほしい

南里のことがあるから安藤を好きになれんわ
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