税理士制度を会計士制度に統合

**税理士5科目** · 03/08/09 15:01

税理士試験5科目合格者ですが、税理士制度の限界を感じています。
税理士制度を廃止して、会計士制度に統合するように働きかけませんか。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/09 15:03

例えば、当面は従前の税理士を、公認会計士(税務)のように、オートマ限定免許のようにして、会計士試験の一部科目を合格することで限定解除できるような制度が良いと思います。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/09 15:06

今までの森連合会会長のように、会計士協会と全面対決の姿勢はやめて、スムーズに統合できるような方向で頑張りませんか!!!

(注意) 煽りは、ご遠慮ねがいます。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/09 15:19

統合案

1 税理士制度を廃止する。
2 従前の税理士資格者は、以下の経過処置を与える。
(1) 公認会計士(税務)の名称使用のうえ、従前の税理士業務を公認会計士(税務)の名称を使用し業として行うことができる。
(2) 新会計士試験の短答式免除し、論文式の会計学、監査論の合格を要件として、公認会計士となる資格を有する。

3 また、税理士試験科目合格者は、以下の経過処置を与える。
(1) 簿記論及び財務諸表論の合格者には、短答式を免除する。
(2) 税法3科目の合格者には、短答式及び論文式の租税法を免除する。

4 試験免除者については、上記に準じた取り扱いを行う。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/09 15:25

税理士を会計士に統合しても現在の税理士には一切メリットはありません。
なぜならば監査業務は大手監査法人が独占しているからです。

会計士協会との対立関係はもうやめるべきだと思います。
会計士（監査法人退職者）の税務参入も減少しており（税理士登録しても
仕事がない）、会計士が税理士登録することの脅威がなくなっているから
です。

将来的（今後税理士を目指す人のため）には税理士と会計士の統合を考えて
いくべきだと思います。
なぜならば、税理士と会計士はともに会計人（簿記人間？）であり、共通の
母集団を形成すべきであるからです。
資格を取得し、その後に税務、監査と選択できる制度（ほとんどの諸外国）
が望ましいと思います。

私は現在、税理士資格に限界を感じていません。
事務所経営は決して楽ではありませんが、会計士資格がないことの限界は
一切ありません。（時々、口の悪い人から「会計士＝一流、税理士＝二流」
といわれるだけです。）
スレ主様が「税理士制度の限界」とお考えなのはどのようなことなのでし
ょうか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/09 15:32

>>1
会計士になりたきゃ、ちゃんと試験受けなさい。
どうして、そう楽な方へ流れたがるかな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/09 15:38

>>1

税理士登録している公認会計士です。

税理士登録して１０年ほどになりますが、税務を行うにあたって
公認会計士の資格は一切役立ちません。
税務（事実上中小企業相手の事務代行業および様々な相談相手）は
完全に自由競争に突入しています。いまさら「資格」といっても無
意味だと思います。

「公認会計士さんですか、すごいですね」といわれることがあります。
しかし、ただ単にそれだけです・・・・

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/09 15:40

>>5
私が一番不合理に感じているのは、同じ職業的会計専門家でありながら、業務範囲が異なることです。
しかも、試験科目の一部は共通でありながら、合格後はそれぞれ別個の業務を行っています。
また、連合会と会計士協会との対立の中で、お互いの業務範囲が制限されていくことにも懸念を感じています。
結局は、連合会は自分達の首を絞めていることにならないのかと、思っています。

>>6
試験を受けないで会計士になろうと言うわけではありません。
無限定の公認会計士になるためには、会計士試験の科目合格を前提に、経過処置として税務限定の会計士制度を設けるのはどうかと言う案です。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/09 15:43

>>7
公認会計士さんにとっても、これから税理士登録の要件が狭められていくことになるとしたら、メリットがあるんじゃないでしょうか。
特に会計士試験改正時も、無条件に税理士登録できなくすると言う話もあったと聞いています。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/09 15:51

>>1
これから会計人を目指す人が会計士を選択することで自然に解決すると思います。
若い人たちの選択に任せるべきでしょう・・・・・

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/09 16:09

＞論文式の会計学、監査論の合格を要件として

企業法と選択科目（経営学等）が抜けてるけど、いいのかな？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/09 16:18

会計士に税理士試験の受験合格を要件に税理士登録させればよいのでは？
受験科目は法人税以外の税法２科目が妥当だと思います。
なお、２年間の税務実務も要件とすべきです。
「真剣に」税務をやりたいと思う会計士（税務で食っていける会計士）は
大半が試験に合格するでしょう。（やはり会計士になる人は優秀です。）

本来、税理士資格の要件は極めて緩いものであるはずです。
一方、最近の監査関連事件からして会計士の資格要件はますます強化され
ると思います。
税理士に会計士試験での行き過ぎた優遇は無茶だと思います。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/09 16:30

　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<・>∴∴.<・>|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　＜　>1　糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
　　　＼∵ |　＼__ノ　.|／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼|＿＿＿／＼
会計士試験を正面から受ければいいじゃないですか！

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/09 16:33

　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　　彡彡彡
　　　　　　　　ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　ミミミミ／￣￣￣￣
　　　　　　　　ノ　σ ヽ　尿道　　　
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣　（　( 膣　) ── 小陰唇
　　　　　＼　＼＼／／　／
　　　　　 ` 　＼／　　'
＼　　　　　　　　＊──税理士
　＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／
>>1税理士の恥さらし！煽られて当然！

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/09 16:33

>12
こういうことを言うと、また、足の引っ張り合いになります。
税理士に、新会計士試験の一部科目合格を要件に、公認会計士にさせることの、どこが行き過ぎた優遇だと言うのでしょうか?

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/09 16:35

>13
あなたは、会計士受験生ですか?
あなたが、会計士に合格する頃には、税理士への登録資格はとっくに無くなっているんでしょうね。

もう一度だけ書きます。

煽りは、やめていただけますでしょうか。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/09 16:36

　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ三ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　ヾツ　;　　　　.:;ｌ　　　ｉ;_ 　　　 !ｌ
　　　　l!　;!:: 　　　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　　￣　　ヽ, 　　 |" 　
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　　 / ＜　
　　　　　　　:,.ヽ, ､　　= = =　　　 ,/ 　　|　　税理士が会計士に　法政卒に早稲田の卒業証書渡すのと同じですよ！

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/09 16:38

煽られるのがいやなんだったら、こんなスレたてるな！
実名で堂々と、公の場で発言しろ！
ここは煽りあう場所なんだよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/09 16:43

>17
法政入学で、早稲田に中途編入すれば、早稲田の卒業証書は得られますよ。
税理士に一部科目で会計士にさせるのは、それと似たようなものです。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/09 16:46

>>18
結局、
会計士が税理士になれるんだから、税理士も会計士にしろ
と言いたいだけでしょ。
理論的、制度的根拠など全くないじゃないですか！

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/09 16:51

>>1
会計士と税理士の統合は今までの経緯（両制度は別であるとの税理士側の主張）からして無理があると思います。
また、２ちゃんねるでこの議論をしても煽りと荒らしのネタにしかなりません。
もうやめた方がいいんじゃないですか。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/09 16:52

>>20
と言うよりも、会計士と税理士の2制度がある国なんて、日本、韓国、ドイツくらいでしょう。
国際的にも2制度を並立させることのメリットってあるんですか。
税理士を廃止するにしても、今いる税理士の既得権があるから、経過処置を与えることは必要です。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/09 16:54

>>21追加
私は試験組税理士です。
学生時代の友人に監査法人勤務の会計士が多数います。
彼らは税務にはほとんど興味はありません。
まら、私の税務能力を認めてくれています。
それでいいと思います。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/09 16:55

>>21
そうそう、結局は、連合会は自らの首を絞めているんです。
司法書士は弁護士と直接対決せずに簡裁代理業務を獲得しましたが、連合会は何をやっているんでしょうか。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/09 16:57

>>23続き
監査と税務双方に興味がある場合には、会計士を目指すべきです。
制度上それしかありません。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/09 16:59

>>24
確かに連合会は強情（高慢）だと思います。
しかし、税理士側に統一的な意思がない限り、
訳なしに会計士に歩み寄るのもよくないと思います。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/09 17:03

＝＝＝＝議論するだけ無駄です＝＝＝＝＝

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/09 21:32

税理士登録する公認会計士です。正直言ってこの議論には憤りを感じます。
現状の試験や登録要件からして公認会計士が税務に関する能力がないのは認めます（特に試験組税理士に対して）。
しかし、あからさまにそのことを議論する（税理士会の会報に頻繁に掲載されています）のは公認会計士で税理士登録するものに対する侮辱ではないでしょうか。
生粋の税理士さんの能力は認めています。尊敬しています。
公認会計士を税理士資格から排除することを目論んでおきながら、片や税理士の公認会計士資格取得を要求するとは何ということですか。
こんなことさえなければ、私は税理士の公認会計士資格取得を応援してもよいと考えています（会計士協会に働きかけようと思っています）。
監査業務に真剣に取り組みたいと考えている税理士さんがいるのと同様に、税務に真剣に取り組んでいる公認会計士がいることを忘れないで下さい。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/09 21:40

>>28
まあ正論ですな。
でも連合会の権益にこだわるジジイどもが病原菌ですな。
FPのときもかなりすったもんだあったみたいだし。
あまり自分の利益ばかりあからさまに主張するヤツはもういらないよね。
政治的に圧力かければ動くとかさ、自民党体質から脱却してくれないと。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/09 21:43

ユーシューなゼイリシさんは、公認会計士資格持ってるわなー。ワシのツレも、国際税務やなんやゆうてやっとるけど、普通のその辺のゼイリシは、外国税額控除の申告できひんのちゃうか？そういうアタマ使う仕事はカイケーシであるゼーリシしか、なかなか任せられへんで。

ゼーリシ資格なんてそんなもんや。会計士資格なしでユーシューなんはまあ、おらんな。東京のホンゴー先生みたいなんはまれな存在や。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/09 21:49

>>30
それを「煽り」と人は呼ぶ。
自分の回りだけ見て判断してもしゃーないで。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/09 21:55

今出来ることを精一杯やればいい

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/09 21:56

試験組税理士ですが訳あって会計士資格を取得したいと考えています（新会計士試験を受験します）。
税理士が会計士資格を取得しやすくする環境を整備するには>>28先生のような方を大切にする必要があるのではないでしょうか。
たとえば、支部の役員（副支部長クラス）に必ず一人は会計士を選出するなどして。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/09 22:07

税務が分かってない会計士の数　＜　税務が分かってない税理士の数

これ　重要

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/09 23:32

>>34
その通りです。
つまり、税理士の資格要件はあまり厳格でなくともよいということです（会計士は税理士の資格要件を満たしています）。
一方、会計士の資格要件は今後より一層強化しなければなりません（税理士を安易に会計士にするわけには行きません）。
残念ですが会計士→税理士は可、税理士→会計士は不可ということです。
税理士→会計士は明らかに暴論です。
特にノンキャリアの税務署ＯＢに監査をやらせることはもってのほかです。
わが国に税理士制度が存在するのは、制度上のテクニックと考えればよいのではないでしょうか。
また、「税理士法」＝「税務を業とする者に関する法」は必要だと思います（納税者保護）。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/09 23:37

193 ：日税連のあるべき姿：03/08/09 02:20 ID:QzaisSnU
基本要綱

（１）税理士の使命の明確化
税理士は税務弁護士といえる。次の時代の税理士像は新しいものになる。
仮に税理士という名称が無くなってもかまわない。弁護士、会計士の役割を
国際的に見ても担ってきた税理士を弁護士・会計士の折衷的存在として認め
諸外国と同様に資格を簡素化し、統合させる。
下記スレ参照
（２）税理士の資質の向上をはかり、税理士専門職大学院の検討、また
時代遅れの税理士試験を改革し、専門職大学院後、７割の合格率で合格する
システムに改める。
（３）国税出身者について、国税大学校を専門職大学院に統合し、優秀な税務
職員については国税内部で推薦入学できる仕組みつくり
（４）税理士会の自治の確立。現状では、私利私欲による派閥争いが強く、
パレスチナとイスラエル、パキスタンとインドのように毛色の違う鶏同士が
威嚇しあっている。このような低資質な現状を打破し、すべての税理士が
均一な資質を担保させるには、専門職大学院がもっともふさわしい。
法律家として弱者を救済し納税者を擁護し、また会計家として適正な証明を
行うには論理思考力、教養、専門性が必要になる。客観的根拠に基づく議論
さえできず、政策が無く、私利私欲と主観的な総意のみに依存する資質は、
専門家として弁護士・会計士に及ばない。
したがって、専門職大学院等において、現状を断ち切り、納税者が真に必要と
する税の弁護士、経理のエキスパート（会計士）を育成すべきである。
ロースクール、アカウンティングスクールとの共存をはかる。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/09 23:43

税理士専門職大学院？
そんなものいらないよ！

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/09 23:48

弁護士とか会計士とか言わずに、同じ二流資格の司法書士とでも仲良くすれば。
弁護士乙種とか、会計士乙種とかに名前変えてさー。
税務なんて、無資格補助者が申告書作ってるのが実態でしょ。
そもそも国家資格を付与するのに値しない業務なんじゃない？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/09 23:51

>>37 >>38
ニセ税理士は刑法を改正して懲役２０年にするべき！！

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/10 00:32

これからは、税理士会連合会も、「対決の精神」から「融合と調和の精神」へ転換する必要に迫れると思います。
考えてみてください。森金次郎連合会長の公認会計士協会への対決で何が得られましたか？
許可公認会計士を排除できてスッキリした、公認会計士を出し抜いた、そんな感情的なことだけでしょう。
これで得られたものは何一つありません。
つまり、現連合会長のやり方は、会計士を快く思っていない一部の税理士の支持を得られたけれど、実際には税理士には何のメリットもない、間違ったやり方だと言うことがはっきりしています。

「融合と調和の精神」・・・これからの税務の専門家たるものに相応しい考え方ではないでしょうか。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/10 05:14

参照スレ
【改革】税理士を税務弁護士へ【国民の利便・期待】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/tax/1040518785/l50

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/10 06:05

日本の株式会社は銀行などによる持合により、投資家の権利意識が
発達しなかった。公認会計士が「物言わない」ことを暗に期待し、
いわば臭い物にふたをした上で宣伝材料として御済つき
をもらうといった色彩が濃い。
いわばこの会社の財務内容は適正ですと言う広告代理店であろう。
根底にはコーポレイトガバナンスといった問題があり、取締役
の権限が代表取締役社長の下にあるため、いわば日本の株式会社
の代表取締役社長の成績表を「良くする」、株主（総会屋等）に
対抗するため、マスコミへの抗弁のために利用しているのである。
もちろん日本の司法制度では公認会計士の証明を鑑定と認め証拠
材料として重視していることによってトライアングルはうまく
バランスを保っているが、個人投資家にとってはまったく信頼を
得られるものになっていない。日本の株式市場の低迷の元凶がこ
こにある。配当に関しても個人投資家が購入意欲をかきたてられ
るパーセンテージでも無く、魅力が無い。持っていても損する、
情報無くいきなり紙屑同然になるなど、個人投資家の権益は保護
されていない。
しかし、今後は取締役を社長の上位に置くシステムも普及し始め、
また、司法においても陪審員制度となることから、投資家が期待し
うる企業に投資し、配当を期待する健全なシステムが成り立つ可能
性も高くなると考えられる。同時に投資家の自己責任意識も生まれる
に違いない。
日本の株式会社が不健全に発達してきたことは、行政による大企業
の競争抑制があったことも要因のひとつである。
例えばホンダはトラックを作らない、トヨタは軽自動車をつくらないなど、
それぞれの大企業が激しく競争することを行政（通産省）が抑制し指導し
てきた経緯がある。
競争し合い、護送船団が共倒れすることを守ってきた。このような構造
に、「物言わない会計士」は適合してきたのである。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/10 06:24

個人投資家が健全な性向を考えれば、配当良く、財務内容が適正であり
責任の所在が明確ならば、大企業ではなく小さな企業に投資することも
魅力あることになる。
例えば、個人企業に投資したいと思う者も現れよう。個人企業に資金を
提供する場合、保証は無く、貸付金といったアンニュイな投資形態を
取らざる得ない。また、経営が傾き債務免除をしようとすれば贈与と
いった問題も起こり、投資家が紙くずになってもかまわないと思っても
税務署が投資家の再起を塞ぐ結果になる。
また、有限会社や小規模な株式会社に投資するといった場合、財務内容
は、同族株主の「恣意的な財務内容」となっていることが考えられ、その
財務内容の責任の所在は税理士といった責任の追及できない者となっている。
個人投資家としては個人企業の方がまだ信頼できる。なぜなら、逃げたら
贈与税を課される縛りがあることや、法的追求も明確にできるからである。
ところが有限や小規模株式会社は「税理士と密になり」、財務内容も責任の
所在がはっきりしないことから、投資しようとする意欲はそがれる。
つまり、税理士に会計責任者としての責任の所在をつけるということが投資
家の権益を守るひとつの方策なのである。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/10 06:55

税理士に会計の責任を与えることは日本の個人投資家の意識を変える。
日本の企業のほぼ９９％である有限や小規模株式会社にとっては、
こうした責任を税理士が持つならば、リーズナブルであり「お得」という
ことになろう。
会計と税務はどちらも法的行為であり、適正なものが求められる。
会計と税務を同時に行うことは監査の適正化にとって特に問題はなかろう。
つまり、公認会計士が税務を行うことは問題は無いであろう。
しかしながら、日本の小規模企業に会計に関して責任を取るためにわざわざ
公認会計士を別途頼むには資金的に難しいといった問題、それを法的義務に
づけることは中小企業にとってむしろ「痛手」になり、個人企業へ戻すこと
になろう。個人企業に失敗すれば投資家が債務免除しても贈与税が課される
ため、経営者は投資家にお願いして貸付金返済をストップした状態に維持す
ることを願い、場合によっては「脅迫」「暴力団介在」なども行われるかも
しれない。個人企業に投資した者はひどい目に合わされることになる。
逆に贈与税を個人企業の債務免除については非課税とすれば、公平性に問題
が生じる。
個人投資家の「暗闇」を明るくするためには、税理士を会計士とし、有限、
小規模株式会社の負担を増やさずに会計責任を持たせることであろう。
こうした、会計責任が異なる名称で行われることは海外投資家などにとって
不合理であるから、むしろ税理士を会計士に統合せざる得ない。
また、個人企業という投資形態もあるわけであるから、個人企業に対する
会計責任も今後は考慮し、会計士（旧税理士）に積極的に投資家に対して
わかりやすく説明する義務を負わせ、投資家が不利にならぬよう、経営者
が健全に対処できるように法整備すべきである。
投資という行為が投資家にとって納得いくものでなければならない。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/10 07:17

訂正
>>43
税務署が投資家の再起を塞ぐ結果になる。→税務署が経営者の再起を塞ぐ
結果になる。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/10 09:19

平成３０年には会計士数が６万人になります。
税理士はもはや不要です。自然消滅するでしょう。
税理士資格は次の理由からこれ以上の発展は望めません。
（１）ノンキャリア国税ＯＢへの資格付与
（２）試験制度の歪み（免除と選択科目制）
（３）規制緩和
その点、会計士は全員が試験合格と質が均一化されています。
「税理士に会計士資格を」は実現不能です。
今現在４０歳以下の税理士は新会計士試験を受験すべきです。
税理士の人は意地を張らないほうがよいのではないでしょうか。
後継者である私の息子（高校生）は会計士にします。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/10 09:41

税理士のコンプレックス
http://money.2ch.net/test/read.cgi/tax/1060475898/l50

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/10 14:45

　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　　彡彡彡
　　　　　　　　ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　ミミミミ／￣￣￣￣
　　　　　　　　ノ　σ ヽ　尿道　　　
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣　（　( 膣　) ── 小陰唇
　　　　　＼　＼＼／／　／
　　　　　 ` 　＼／　　'
＼　　　　　　　　＊──税理士
　＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／
>>1税理士の恥さらし！煽られて当然！

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/10 15:15

>>46
息子ってアレのこと？
息子にスーツ着せてフリフリ頑張れよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/10 15:33

会計と戦略中心の個人経営ビジネス系サイト

http://www.ne.jp/asahi/hattori/yasuhiro/

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/10 20:06

　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　公認会計士と
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　税理士の統合？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/10 22:50

>>46
税理士が会計士になれない腹いせに、会計士を税理士の世界から追い出そうとするのは止めて欲しい。
既得権益に固執する方々に多いのですが、彼らの主張は時として論理が破綻していて訳が分らないことが多い。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/10 22:56

>>52
「時として」「多い」

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/10 23:07

>>52
会計士が税理士になれる根拠は何ですか？
私は昔、税理士が不足してたからだと思います。
現在は税理士があまってるので、会計士を税理士にする必要は
ないと思います。
既得権益にしがみついているのは会計士じゃないのですか。
そもそもあなたは税理士の仕事をするために会計士になったのではないでしょうう。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/10 23:11

監査法人に勤められなければ、税理士になるより道はなし･･･

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/10 23:12

>>54
えっと、会計士制度の方が税理士制度よりも1年歴史が古いんですが。
あと、シャウプ勧告で、税務の代理人として相応しいものとして、まず、弁護士、公認会計士を挙げており、次いで、税理士試験に合格した人を挙げています。
歴史をキチンと勉強しましょう。

と、こういう話を持ち出すと、揚げ足の取り合いになるので、やめます。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/10 23:17

またシケかよ
税理士でも何でもないのに何でムキになってるの？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/10 23:18

>>56
質問から逃げてるんじゃないの？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/10 23:19

>58
キチンと、質問には答えているでしょう。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/10 23:43

ちなみに、シャウプ勧告の原文の日本語訳(抜粋)です。
当時、税務代理士制度しか存在しなかったため、税理士と言う単語は出てきていません。

> 弁護士および公認会計士が、税務官吏に対して現在よりも遙に多く納税者を代理するようになることは望ましいことである。
>法律の詳細且つ明確な規定の下における客観的課税は訓練された叡知を必要とする。これらの専門家団のサーヴィスが
>充分に利用できないとすれば、納税者は、税務官吏の避け得られない誤謬に対してその地位を適当に保持することが不可能となるであろう。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/10 23:46

会計士になれば税務ができるのを織り込み済みで
みんな会計士目指してるわけで、その分だけ
資格取得の難易度も上がってるんだから
既得権益とまではいえんだろう。

それにそんなこと言い出したら、税務を税理士の
独占業務にするのも既得権益ってことになるよ？
他国では税理士なんて制度ほとんど無いんだし、
単なる認定資格でもいいんじゃない？ってことに。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/10 23:49

資本主義国家の公認会計士（CPA）が税務も出来ないなんてことになったら、世界中の笑いもの。
広義の会計には、当然税務会計も含まれており、それに基づいて未払法人税も税効果も計上されている。
税務が出来ない会計士の監査証明付の決算書を、世界中の投資家が相手にすると思うか？
会計士制度っていうのは、ある意味、資本主義国家の基本的前提に近いものなんだよ。
零細企業の記帳代行や、申告書も書けない会社相手の職業と一緒にするなよ。
現に上場会社では、申告書は経理の人間が書いて、天下り顧問税理士に番犬させてるのが殆どだろ。
そんなに会計士になりたきゃ、試験受けてなれよ。租税法免除になってんだし。
既存税理士の見栄のためだけに、何で統合してやる必要がある？
免除だらけの税理士と一緒なっても、会計士に何のメリットもないだろ。
自分の都合だけ考えて訳のわからん妄想すんのやめたら？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/10 23:50

ニセ司法書士とニセ社労士をやめない限り

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/10 23:54

＞59
会計士試験が改正され合格者が大幅増員されるとそれに伴って
税理士も増えるので、制限しようという話がでてるのであって、
税理士が会計士になれないからではないとおもいます。
会計士制度も改正されたので、税理士制度も見直してもいいじゃないですか？
会計士の資格があれば別に税理士の資格はなくても
いいとおもうのですが、なぜ税理士の資格がほしいいのですか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/10 23:56

監査法人落ちた時の滑り止めだと思われ･･･

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/10 23:57

>>62

シャウプ勧告では、以下のようにも言っています。

>税務官吏に対する職業的立場からする納税者の代理業務は、現在税務代理士によって取扱われている。
>これらの代理士は大蔵省の認可を受け、その活動並びに手数料は同省によって監督される。
>税務代理士の数は現在三千二百人である。一方少数の弁護士と、そしてこれよりも多くの計理士が
>税務代理士の認可を受けているが、この業務の大部分は以前に税務官吏であった者によって行われている。> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>現在純所得の客観的捕捉が不十分で、これに伴い税務署と納税者との交渉が重要性を増して来た結果は、
>主として、納税者の代理としての税専門家というよりもむしろ上手な取引者ができあがっている。
>ある場合においては、この「取引者」と云う語は「買収」収賄とおよびこれに類似するものを意味する婉曲な語句である。

「大部分は以前に税務官吏であった者」と言う事実は、税理士制度になった今も変わってないんですね。
(元税務官吏に保護されている一面があり、変えられない事情は理解します。まったく批判する気はありません。)

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 00:03

税理士としては会計士増員を指示する。
監査法人にあぶれた質の高い奴隷職員の増加。
もう、頭の悪い高卒や万年受験生を雇わなくてよくなる。
まあ、高卒や万年受験生にとっては受難の時代到来だね。

_ · 03/08/11 00:03

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 00:11

短答落ちも今のうちに就職しないとまずいんじゃないかな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 00:18

>67
支持だろ。頭の悪い高卒ってお前のことだろ。
本当に税理士か。
でも何が楽しくて会計士試験に合格して、
税理士事務所に勤めるのかな。
そもそもそんな奴こそ頭が悪いと思うぜ。

_ · 03/08/11 00:18

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku08.html

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 00:27

>>66
君は会計士受験生だろ。
そんな事やってないで勉強しなよ。
試験制度が変わる前に合格できないよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 00:33

>>1
要は会計士資格が欲しいだけなんだろ？
ぶっちゃけ

新制度で税理士にも科目免除が認められたぢゃねぇか
それでも足りないか
現制度で合格した漏れにとって、税理士に免除を与えるのは納得いかない
会計士は優等生が多いから、正直ベースで言わないが
漏れと同じ思いをする椰子は少なくないはず
うわべでは「税理士は税務のプロ」なんて言ってるが、
本音では「所詮、税理士」
と見下している

知り合いに税理士（試験合格）から会計士になった椰子がいるが、
「税理士の母集団はレベル低い」と言ってたぜ
漏れが税理士試験受けたわけぢゃないから説得力ないがな

>>62
禿げ同
自作自演と思われたらスマソ

最後に、
税理士にも優秀な椰子はいる
陳腐でスマソ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 00:47

>73
税理士が会計士の資格をもらっても意味が無い。
理由は監査ができないから。少し箔がつくぐらいか。
しかし会計士は税理士の資格を欲しがってる。
理由は独立する選択肢を残しておきたいから。
統合してメリットがあるのは会計士じゃないのか？
わざわざ会費はらって税理士会に入らなくても、
税務の仕事ができるようになるから。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 00:54

＞わざわざ会費はらって税理士会に入らなくても、税務の仕事ができるようになるから。

世界標準に倣って、会計士の名で税務が出来るようになればそうなる。
許可公認会計士を廃止してやったのも、税理士会に譲歩してやったからだろ。
その上統合だなんて、図々しいにも程がある。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 00:54

>>62
そもそも今でも日本の会計士は世界の笑いものじゃないか。
世界の投資家は日本の会計士が監査した財務諸表を信用してない。
何を今更ってかんじです。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 00:55

>76
だけど、その後、エンロンがあったっけ。
アメリカの財務諸表も信用できないから、SO法でしょう。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 01:01

＞75
お前は馬鹿か。
税理士は誰も会計士と統合したいなんて思ってない。
むしろ税理士は税理士の仕事をし、
会計士は会計士の仕事をして欲しいと思ってる。
１は受験生だろ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 01:04

本人は５科目合格者と言ってるがな。お前が馬鹿だろ。
会計士も誰も税理士と統合したいなんて思っていない。
公認会計士として、当然に税務業務が出来ることは主張したいがな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 01:10

税理士といういびつな資格が成立しうるぐらいいびつなわが国の税制が元凶。
税理士なんて究極的には不要。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 01:10

>79
今は会計士は税理士会に入らないと税務ができないので、
統合すれば税理士会に入らなくても会計士が税務をできるようになる
からメリットがあるって言ってるだけですが。
何か間違ってますか？

_ · 03/08/11 01:12

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

73 · 03/08/11 01:29

んー
1は受験生に１０００うまか棒

確かに漏れが受けた3次の法人税だけで、税理士業務ができるのは
ちょっとビクーリ

落としどころとしては、
会計士（3次）が、現税理士試験の2科目程度の合格を用件とする
これでどうよ

因みに漏れは税務に興味が無いので、
どうでも良い
悪しからず

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 01:32

>83
一番、ビクーリなのは、試験に合格して無い会計事務職員でも、税務実務を無理なく行える事実かも。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 01:45

て、ゆうか、
日本には商売下手な人が多すぎ。
中小企業を減らせばいいんだよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 02:03

税理士の公認会計士コンプレックスに対する一考察（長いよ）

公認会計士にコンプレックスを持ち、
①公認会計士資格との統合
②税務弁護士化
③公認会計士資格者の税理士登録廃止
④新会計士試験への科目免除
等、何の根拠もなく、自らに有利なことを並べ立てている税理士及び受験生も大きく３つに大別出来ると考えられる。
その３つとは、いうまでも無く、(１）試験合格組（２）税務署ＯＢ組（３）大学院免除組である。
まず、（２）については、多くは税務署退職者であり、今更、会計ビッグバン後の新会計を学ぶ気力も残っていないと思われるため、新会計士試験に色気を持つ者は少ないと考える。
次に（３）の院免除組については、彼らは、楽な制度があればそれを利用しない者が愚かだという論理を持っている。
ダブルマスターに代表されるとおり、世間や同業者の冷たい視線にもかかわらず、税理士登録をしている者であり、試験を回避し、いわば裏口で職業的専門家を名乗っている。
彼らは、人間としてのプライドを放棄してまで、実利（この場合税理士資格取得）を追求する者であり、今回の制度改革による上記①から④の妄想を最もたくましくしているのは彼らではないかと推測できる。
彼らが、ヨダレをたらして、科目免除により、たった数科目の試験で公認会計士になった自分を想像している姿は、滑稽というより、哀れですらある。
仮に、彼らの妄想が実現して、新会計士になれたとしても、会計士の本業である監査業務を行うためには、大手監査法人に入所しなけらばならず、監査業界に何のコネクションも持たない彼らは入所は不可能であろう。
新試験施行後は、大手監査法人も入所にあたり何らかのセレクションを実施すると思われるし、ポテンシャル及び勤勉さに欠ける彼らは、新試験後の会計士業界で勝ち残っていけるすべはない。
最も、彼らにしてみれば、キャバクラで会計士の名刺をばら撒くことが、目的とも考えられるため、会計士を名乗れた時点で彼らの妄想の殆どは実現しているとも考えられるため、この場合には得意げにキャバ嬢を口説く彼らの勝ちと言える。
しかし、現在でも、会計士と税理士の違いがわかるキャバ嬢はいないと考えられる

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 02:04

最後に、（１）試験合格組税理士についてであるが、現在日本で実施されている試験の中で最も不毛な試験を勝ち抜いてきたのが彼らであり、彼らが要した努力にくらべ、
社会的評価、金銭面の見返りが少ないという点で、たぶんに同情の余地はある。
働きながら、試験に合格したものの、おいしい仕事は税務署ＯＢや二世の免除組にさらわれている。
社会的評価の観点からも、弁護士はともかく、法人税を申し訳程度にやっただけの公認会計士にまで税理士を名乗られ、
おまけに会計資格としては、制度上の上位資格である公認会計士がある。
世間からは三流とは言われないまでも、ＯＢ組や免除組の存在も相俟って、二流程度の評価しか得られていないのが、客観的な事実である。
しかし、彼ら試験組の中にも税法に関しては、法人税、所得税の必須科目の他は、酒税法、固定資産税等の特殊な税法で合格してきた者も存在するため、
法人税のみをやった公認会計士に税理士資格を付与のは不合理という主張は、論理矛盾がある。
この論理を貫けば国税三法又は四法を受験した者以外は税理士を名乗れなくなる。
さらに、税理士制度の存在は、人が嫌がる仕事を何十年も続けた、税務署員の退職給付の一種という側面、国家が安定して税収を確保するための制度という側面があり、
日本国が税務業務自体に対し、高度な専門資格者を要求していないとも言える。
そもそも、かかる状況を踏まえて、税理士試験に参入したのは、他ならぬ試験合格組自身である。現行の税理士試験を合格した事は、試験に対する忍耐力を評価することはできたとしても、会計に対する論理性、思考力を十分に充足しているとは評価し難い。
よって、試験組合格者といえども、租税法はさておき、新会計士試験の会計学等の科目免除を付与することは難しいと考えられる。
日頃のコンプレックスを解消するために、新会計士試験に参入する者もあると考えられるが、所詮会計の試験であり、あの税理士試験を合格してきた者であれば、殆どの者は免除なしでも合格は可能であろう。
ただし、既に税務で生計を立てている者にとって、年功序列のサラリーマン化している監査業界は耐えられないであろうし、コンプレックスの解消の代償としては、犠牲は大きいのではないか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 02:07

国家にとってみたら、納税者の権利を守る優秀な税理士なんて、存在して欲しくないはず。
税務署ＯＢが民間の徴税機関となって、グレーゾーンは自己否認させて、税金を捕りやすい会社や個人から、効率良く税金を分捕ってきてくれることが税理士制度の真の制度趣旨。
でも、ＯＢ組だけが、税理士になれるっていうのも、憲法違反（職業選択の自由）だの何だの五月蝿い奴がいるから、仕方なく試験をやってるんじゃないの？
建前で試験をやってやってる関係上、試験組税理士に優秀な奴になられちゃ困るからっていう理由で、今の税理士試験が暗記、速記重視になってんじゃないかな？
ちょっと優秀な奴だったら、あんな試験何年もかけてやってらんないでしょ。
でも、たまにちょっとまともな奴もいるから、更なる馬鹿を混ぜようっていうんで、院免除がいるっていう感じじゃないの？
その結果生み出されたのが、今の試験組税理士。速記と暗記と電卓のスピードに平均10年も全精力を注ぎ込んだ結果、論理的思考力ゼロ、長い受験生活の間に培われた妄想力だけが異常に発達した欠陥人間が生み出される。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 02:35

>>62
世界的に見れば会計士というのは「税理士レベル以下」の人が行っている。
それほどまばゆい資格では無い。米国では３０万人もいるわけで
日系も多いしワスプの資格じゃない。
むしろ優秀な人材は投資家を集め事業を起こす。
高度な資質とかそういう問題ではない。査定、鑑定の資格であるので、
筆跡鑑定人や保険のアジャスターと同じで、私利私欲に左右されず事務的に
監査するのが筋であろう。
日本だけが、なぜかこうした法的資格に重いオーソリティーを置いているが、
根本的に日本国民が戦地で人殺しを多く行ったので、刑法を厳しくできないという
問題と過剰な加害者擁護（人殺しは悪くない）があったことから、国民になるべく
法律を浸透させず、隠す、疑問を抱かせないという姿勢が法曹の少なさに結びつき、また、臭いものには
蓋をするという古来からの慣習が影響し、公認会計士や税理士についてもオーソリティを
与えると同時に「目立たず、物を言わせないシステム」を維持してきたのである。

つまり、国民はなめられているのである。
うまく操られているに過ぎない。
このような状況は日本の将来にとって良くない。暗い未来である。

したがって弁護士（税理士）・公認会計士（税理士）という欧米では石を投げれば
当たるようなポピュラーな資格なのであるから、古来の日本の慣習的なものは捨て
未来の子供たちのために新たな制度を作ることが必要である。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 02:43

>>86
コンプレックスとか心理学の分野の話。

あなたは頭が悪いので大学院にも入れない。普通人よりかなり頭が悪いので
はないか？小６の子供の悩みみたいだな。世間の冷たい視線とか気にしているのか？
頭が禿げたら、女に馬鹿にされて人生終わりか？？？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 03:05

>>87
まるで禿を擁護するような感傷的な文だな。
気にするなよ。禿だから女にもてないので会計士を目指すとかさ、やめとけ。
ダブルマスターはカツラをしているオヤジみたいに嫌っているわけね。
俺は「禿を隠さず正々堂々生きている」から、女の子たち、馬鹿にしないでね！！
と言っているに等しい。
禿げるのは気にするから余計禿げるんだからさ。
頭皮を清潔にして毎日朝シャンしてガンガン毛を抜けよ。
新たな毛が生えてくると明るく生きないとな。
院卒は禿げはあまりいないな。
気にしないやつらだからか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 09:51

>>90 >>91

>86>87は、http://money.2ch.net/test/read.cgi/tax/1040389223/l50
税理士の皆さん、会計士試験どうしますか？
からのコピペなので、煽っても反応ないと思われ。
これによると、作者は三次合格済み会計士

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 10:07

>>92
会計士になりすましたシケバンじゃないの？
シケ臭が漂うよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 15:55

　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ三ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　ヾツ　;　　　　.:;ｌ　　　ｉ;_ 　　　 !ｌ
　　　　l!　;!:: 　　　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　　￣　　ヽ, 　　 |" 　
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　　 / ＜　
　　　　　　　:,.ヽ, ､　　= = =　　　 ,/ 　　|　　低脳、低学歴の税理士が公認会計士になれるなんて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハハハハハハハ・・・・・・・・・・・・・・・・

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 15:56

　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　　彡彡彡
　　　　　　　　ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　ミミミミ／￣￣￣￣
　　　　　　　　ノ　σ ヽ　尿道　　　
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣　（　( 膣　) ── 小陰唇
　　　　　＼　＼＼／／　／
　　　　　 ` 　＼／　　'
＼　　　　　　　　＊──税理士
　＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／
>>1税理士の恥さらし！煽られて当然！

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 15:59

本当は俺は公認会計士になりたかったんだ！
本当は俺は公認会計士になりたかったんだ！
本当は俺は公認会計士になりたかったんだ！
本当は俺は公認会計士になりたかったんだ！
本当は俺は公認会計士になりたかったんだ！
本当は俺は公認会計士になりたかったんだ！
本当は俺は公認会計士になりたかったんだ！
東京都・試験組税理士４０歳（日大卒年収１２０万円）

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 16:07

　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i
　　　　　　　　　　　　ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/ 　あえていおう　税理士は
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　ﾄ-:=┘i 　　　　公認会計士になる権利があることを！！！
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　ﾞi　 / 　　　＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　ﾚ'/／ .l　l　■乞食税理士一筋２０年■　　　　　 ,（　＼　　ノﾊ
　　　ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 16:23

ありえない。職域が違いすぎる。

　なので、終了

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 16:33

会計士になるのは楽だけど、
会計士になってから成功することの方が難しい

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 17:21

　　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　　　　　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ　,.ｉ .∧　,　　ヽ.
.　　　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　　　　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　　　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　　　　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　　￣　　　 `‐-‐'/! ';. '
. 　　　　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　　　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　
　　　　　　　　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　　　　／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　　| |
税理士と会計士が統合されますように・・・

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 17:31

新会計士試験の租税法＝税理士試験合格
新会計士試験の会計学（財務、管理）＞＞＞＞＞＞＞＞税理士試験の簿財
税理士試験って、むなしいですね・・・・

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 17:34

【合格者】
弁護士：★東大、京大、早稲田、慶応、中央・法、一橋
会計士：★慶応、早稲田、東大、一橋、中央、明治
税理士（試験組）：★日大、明治、法政、立命館、大阪学院、専門学校卒、★高卒、中卒
【不合格者】
弁護士：★慶応、早稲田、中央、明治
会計士：★日大、明治、法政、立命館、大阪学院
税理士（試験組）：★専門学校卒、高卒、中卒

弁護士＝東大＞＞＞＞会計士＝慶応＞＞＞＞税理士（試験組）＝日大・高卒

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 17:42

スレ主さん
会計士と税理士の統合なんで無理ですよ。
それよりも税理士は税務の専門家としてより一層そのスキルを磨く
ほうがいいんじゃないですか。
また、「会計士は税務ができない」など叫ばなくとも、「実力」が
あればいいんじゃないですか。世間は生粋の税理士を選択しますよ。
もっとも、中小企業の激減で税務は衰退の一途ですが・・・
しかし、いまさら「会計士と仲良く」も、今までの経緯から（税理士
と会計士は別制度）虫が良すぎると思います。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 17:49

ＴＫＣ会計所属税理士事務所の監査と会計士の監査
どこが違うんですか？
また、税理士事務所と会計事務所はどこが違うんですか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 17:50

真性バカ発見
23 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/08/11 16:43 ID:voWJzPsm
新会計士制度により平成18年度から

税理士試験（簿財）合格者は、会計士試験（簿財）が免除され、税理士試験合格者は会計士試験（租税？？）が免除される

税理士の簿財で会計士の簿財が免除されるってことは、レベル的に同じってことやん。

それより、会計士受験1本の方はこれからは不利になる。税理士試験合格者組みが有利なる。

ｐｓ
会計士受験生の諸君、今までの努力は一体なんだったの？？
税理士受験生組みは何もしなくても免除（合格）しているよ。会計士試験に（笑

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 18:42

頭の出来が悪い税理士如きと一緒にされたくないよな。
外税の申告間違えてるんじゃねえよ。あほ税理士。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 21:00

　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　おいスレ主悔しくないのか
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　理論的、制度的根拠で反論してみろ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 21:10

ドイツ＝ヒトラー
日本＝天皇陛下
税理士の起源は税を徴収するため国民を制圧する兵隊です。
過ちは二度と繰り返してはいけません。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 21:30

>108
こらこら。漏れは別にライトサイドではないが、アドルフ氏と昭和帝を同列扱いしてはいかんなあ・・・。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 21:31

★税理士制度廃止案★
（１）平成２０年をもって新たに税理士資格を付与することを停止する
（２）すでに税理士資格を取得している者は以後も業務の継続を認める
（３）公認会計士の名称で税務を行えるよう公認会計士法を改正する
（４）税理士が税務を行う場合は公認会計士法に則る
（５）税理士に公認会計士資格は付与しない
これで税理士制度は消滅します・・・・・
スレ主さん。こんなスレ立てるとこうなるよ。安直に公認会計士に横滑りすることなど考えず、
「税理士は政務の専門家」、「税理士と公認会計士は別の制度」、「試験合格者こそ真の税理士」、
「公認会計士は税務ができない」と、叫び続けるほうが良いのではないでしょうか。
高慢、強情、妄想、エゴが税理士制度の原動力なんだから。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 21:38

税理士制度の本質は、国税ノンキャリ懐柔対策。
したがって、税理士は不滅。
アメリカにおいては、事実上、税務代理に資格制限はほとんどない。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 21:40

会計士様に中小企業の社長のお相手ができるとは思えないけど（ｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 21:45

＞＞112

だれが、税務を会計士様に限定しろって言った？
おまえ、やっぱ馬鹿だな。
税務の資格要件なんていらんって言ってるんだ。
単なる下請けなんだから。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 22:13

>>113
ここは日本だよ。
アメリカのまねをすれば何でもよくなると思ってるのかい？
おまえ、やっぱり馬鹿だな。
たいていの会社の経理は簿記３級で充分。
会計士の方がよっぽどいらないよ。
監査なんて、仕事のじゃまなんだからさ。

会計士なんていつもくだらない質問しかできないくせに・・・

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 22:15

>>110

ですから、税理士に無条件に公認会計士資格を付与して貰わなくても結構です。
限定付の会計士の一員として認めてもらい、税務会計士、又は公認会計士(税務)などの名称で税務業務を行うことと、
必要科目の合格を前提に公認会計士の資格を取得するのであれば、公平ではないですか。
(必要科目: 監査論、企業法、及び会計学のうち管理会計に関するもの)

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 22:19

会計士って異常に既得権益が欲しいんだな。
自己愛の塊

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 22:26

ツケバソのにおいがプンプンするスレと聞いて参上つかまつったのだが、如何？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 22:38

＞＞114

ばかじゃん。おまえが要らなくても、社会がいるんだろが。
だから、いやでも増員しろってことになっている。
監査受けたくなきゃ、上場廃止しろよ。
屑中小企業なら、必要ないからな。

いいか。
医師。弁護士、会計士
は、固有の独占業務がある。

税理士業務は、外注業務にすぎん。つまり、申告する本人（個人・法人）
なら、無資格でもOKだから。その下請けやだろ。税理士は。

根本的にちがうの。資格の意味が。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 22:47

>>118
それなら会計士に税理士資格を与えるのを止めてもおめぇは構わないんだろー

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 22:49

>>115
>限定付の会計士の一員として認めてもらい、税務会計士、又は公認会計士(税務)などの名称で税務業務を行うことと、

それと、現行どおり税理士の名前で税務業務を行うのと、何がどう違うの？

>必要科目の合格を前提に公認会計士の資格を取得するのであれば、公平ではないですか。
(必要科目: 監査論、企業法、及び会計学のうち管理会計に関するもの)

新会計士試験では、租税法免除なんだから、この案だと租税法の他、選択科目と、管理会計以外の会計学も免除しろって言ってるのと同じこと。
単に、楽して公認会計士になりたいだけだろ。
しかも、試験組だけならまだしも、院免除組もOB組も同列に扱って。
全然公平じゃないじゃん。免除組OB組でなければ、若さ、経済力、時間さえあれば、正規に受けても、免除なしでも、よっぽどパーじゃなけりゃ受かるでしょ。

確かに明治の教授が既存税理士を会計士にして、会計士不足を補うべきって言ってる人がいたが、
今年の秋のリクルートみればわかるように、既に会計士も余りはじめてるの知ってる？
それをなんで、一部税理士？の妄想で、君を楽に会計士にさせてやらなきゃならんの？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 22:56

>119
税理士も会計士も同じ会計業界の資格ですし、戦後の会計士制度及び税理士制度創設時には、

計理士の一部→公認会計士
公認会計士になれなかった計理士、税務代理士→税理士
税理士にもなれなかった計理士→現在も計理士として活動

と言う経緯があります。
別に、税理士が、外注業務をやるために生まれた訳ではなく、税理士制度が計理士の救済のためと、税務官吏のために創設された資格です。

しかし、今現在、税理士制度は50年以上経ち、相当の専門的能力を有する集団になっているため、会計士との統合の可能性を検討してもいい時期ではないでしょうか。
(確かに、50年前に会計士と税理士を統合することは無理がありますが、今は状況が違うのです。)

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 22:58

シケバン登場

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 23:00

>>121
同意だけど、ＯＢ・院免除は別に条件をつけて欲しい

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 23:12

>>123

OBと院免除を別扱いにすると、税理士業界での同意が得られなくなる可能性があります。
だけど、限定解除の公認会計士になるためには、一部科目でも試験の合格を要件とすれば、試験から逃げたダブルマスターとやる気のないOBは、合格できないと思います。
もちろん、ダブルマスターやOBでも、やる気があり優秀な人は、該当科目の試験に合格して公認会計士になると思いますが、それは歓迎されるべきことだと思います。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 23:27

公認会計士様、一流大学の公認会計士試験受験生様、

これ以上、税理士の悪口を言うのはやめてください。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 23:30

>税理士業界での同意が得られなくなる可能性があります。

北腸潜並に自己中な奴だな。そんなもん、会計士側にとったら知ったこっちゃ無い。
相手が嫌がっているのに、お前ストーカーか？

歴史に詳しいみたいだから、会計士の税務業務については、昭和３１年の通知公認会計士制度の新設、昭和５４年の廃止
この前の改正での許可公認会計士の廃止と、税理士会の数を頼みにした政治力によって、譲歩してきた歴史だっていうのも当然知ってるんだろうな。
無知な奴の為に言っとくと、昭和５４年までは、届出だけで、税理士会に加入していなくても税務業務が可能だったんだよ。

まあ、お前の妄想にこれ以上付き合うのも無駄だから、これ以上は、止めとくよ。
９９．９９９％実現しないだろうし。

既存税理士が素直に、租税法免除で試験を受ける分には、全然反対しないがな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 23:32

♪0123さんストーカーはヤメテ

９９．９９９％赤松晃やろうね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 23:40

>>126

通知公認会計士、許可公認会計士の廃止の経緯は、聞いたことがあります。
ですから、今までの連合会のやり方は、対決の姿勢であるため、今後は、融和の姿勢で共通の目的を達成しようと、主張しているんです。
今までの対決のやり方では、会計士を排除できただけで、獲得したものは何一つありませんでしたから、税理士業界にとってプラスではなかったのだと思っています。

これから、少しでも同調してくださる方々が増えるように主張は変えたくありません。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/11 23:47

相変わらず、不毛な議論をしているよな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/12 00:01

　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　　彡彡彡
　　　　　　　　ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　ミミミミ／￣￣￣￣
　　　　　　　　ノ　σ ヽ　公認会計士　　　
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣　（　( 膣　) ── 小陰唇
　　　　　＼　＼＼／／　／
　　　　　 ` 　＼／　　'
＼　　　　　　　　＊──税理士
　＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／
尿道と肛門の統合？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/12 00:02

林弘明

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/12 00:03

>>130
ウンコとオシッコが一緒に出るということです。
女はともかくとして男はどうなるのだろう。
今ある男性用の小便器はどうなるのでしょうか？
心配で眠れません・・・・・

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/12 00:20

<税理士・公認会計士統合案>

1 税理士制度を廃止する。
2 従前の税理士資格者は、以下の経過処置を与える。
(1) 公認会計士(税務)の名称使用のうえ、従前の税理士業務を公認会計士(税務)の名称を使用し業として行うことができる。
(2) 新会計士試験の短答式免除し、論文式の会計学(財務会計に関する部分を除く)、監査論、企業法の合格を要件として、公認会計士となる資格を有する。

3 また、税理士試験科目合格者は、以下の経過処置を与える。
(1) 簿記論及び財務諸表論の合格者には、短答式を免除する。
(2) 税法3科目の合格者には、短答式及び論文式の租税法を免除する。

4 試験免除者については、上記に準じた取り扱いを行う。

_ · 03/08/12 00:21

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/12 00:33

>>128
>今後は、融和の姿勢で共通の目的を達成しようと、主張しているんです。
共通の目的？？
会計士は誰も統合を望んでないよ
お前が勝手に望んでるだけだろ
偉そうなことを言って、要は会計士を名乗りたいだけだろ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/12 01:32

>>121
税理士も会計士も同じ会計業界の資格

はあ？税務には会計と関係ないのもあるだろ。
昔の間接税出身のＯＢなんぞ、簿記のぼも知らんやついるぞ。

くそみそいっしょの税理士と会計士いっしょにされると、
元々、たいしたことのない会計士の質的レベルが地に落ちてしまうの。
せっかく、最近東大卒のＣＰＡ受験者が増えて人材の質が上がってきたのに、
くそみそ低学歴税理士といっしょにされちゃ会計士制度の崩壊と同じだよ。

だいたい、税理士側が、会計士名では税務をできなくさせておいて、
会計士名を名乗らせろってか？　馬鹿をいうのもいいかげんにしろ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/12 01:35

会計士の統合云々よりも、新しく国家試験作ってよ、税理士に税務訴訟の代理権
付与させる方が大切だよ。
受験資格者は税理士に限定させてさ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/12 01:40

＞＞137

そりゃ、増えた弁護士の業務だよ。

**ヴァか？** · 03/08/12 02:31

【合格者】
弁護士：★東大、京大、早稲田、慶応、中央・法、一橋　　
会計士：★慶応、早稲田、東大、一橋、中央、明治
税理士（試験組）：★日大、明治、法政、立命館、大阪学院、専門学校卒、★高卒、中卒

∴税理士は低脳な職能集団

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/12 08:58

　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　おいスレ主
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　苦しいようだな　税理士と会計士の統合は

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/12 09:19

判決を下す

税理士は公認会計士となることはできない。
公認会計士は税理士となることができる。

スレ主は関係者に謝罪すること。

＝＝＝＝これにて、このスレは閉鎖する＝＝＝＝＝＝

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/12 10:20

>>141
会計士ってそんなに税理士になりたいの？
だったら最初から税理士目指せば良いのに。
大手監査法人に就職できるアテもない、税理士資格のオマケもない、
そんな状況になったとして、それでも会計士を目指す人って
どれぐらいいるんでしょう。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/12 11:13

大手監査法人は監査要員が飽和状態になることを防ぐために会計士試験の合
格者数を抑制する。
税理士会は会計士の税務参入を阻むために会計士試験の合格者数を抑制する。
上手い具合に利害が一致しています。
そんなことから、従来通り会計士と税理士の共存体制は維持されるでしょう。
ただし、今後とも会計士は希少な存在であり「会計士＝１流、税理士＝２流」
という根拠のないランク付けは残ることでしょう。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/12 11:54

>>142
>会計士ってそんなに税理士になりたいの？

何度言えばわかるんだよ、低脳野郎！！
昭和５４年までは、通知公認会計士という制度があり、会計士は会計士の名称を持って無制限に税務業務が出来たんだよ！
それを糞税理士会に譲歩して、許可公認会計士という小規模の税務業務のみ税理士登録なしで可能な制度になり、それも平成１３年の改正で廃止された。
譲歩してやれば、いい気になりやがって。面の皮が厚いというか、無知というか。
公認会計士の名称をもって、当然に税務業務が出来るのが本筋なの、税理士資格なんていらねーよ。会費の無駄だ。
カッコ悪いし、お前らと統合するなんて、トンデモねー話だ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/12 12:06

>>144
現実を把握できていない間抜けだな。

政治力では、税理士会が数段上。
しかも、会計士協会幹部は大監査法人の利益しか興味ない。
会計士を増やせば、安く使い捨てできるというとんでもない考えね。

今回の法改正で、公認会計士資格で税務という話は一蹴された。
協会幹部が、本気で交渉したとはとても考えられんが。

今後の会計士増大に備えて、試験組税理士と手を組み、
新規税務業務の参入制限をしたほうが、現在会計士資格を持っている人には良い。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/12 12:28

>>145
＞政治力では、税理士会が数段上。
６万人×○○円＞１万５千人×○○円
サラリーマン会計士は無関心でしょう・・・

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/12 12:29

>>144
シケバンに理屈は通用しません。
ＡＡべたべた貼る方が、かえってわかりやすいかも。ｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/12 13:59

>>144
> 昭和５４年までは、通知公認会計士という制度があり、

「前はできてたのにー」って駄々をこねてるんですか?
それとも、通知/許可公認会計士制度がある頃からの受験生なんですか?

会計士になれたところで、望みの就職口が保証されているわけでなく、
無事就職できたところで、盲判をついていれば高報酬が得られる時代は
終わりつつあり、
独立したとしても税務業務を生業としないと食べていけない、
そんな状況下で悶々とするのはわかりますが、
「だったら最初から(今からでも)税理士目指せば良いのに。」

> 譲歩してやれば、いい気になりやがって

そもそも会計士が税理士になれるっていうのは、税理士法の規定に
よるものでは?

> 公認会計士の名称をもって、当然に税務業務が出来るのが本筋

税務は本来誰がやっても良いものだから、税理士資格そのものの必要性
に異を唱えるならまだしも、「公認会計士の名称をもって」なんていう
前置きをつけるからおかしくなるんです。
「公認会計士の名称」とやらがなくても、税務業務ができるのが「本筋」
です。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/12 14:01

免除叩きの次は会計士叩き。

万年受験生の悲しさ。ｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/12 14:10

うほっ、ツケバソのかおりがプンプンするそ！！

こ、こいつぁ・・・・・

　 ┏┓
┏┛┗┓∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧
┗┓┏ ( (-( -( -( -д (　-д)
┏┛┗（つ（つ/つ/／　　二つ
┗┓┏ ) .| /（ヽノ　　ﾉヽっ ━━ ･･･
　 ┗┛∪∪とノ(／￣　∪

　 ┏┓　　　　┏┓　　　 ∧
┏ (( (＼＿ ∧ ∧ ∧ ∧　Д)っ
┗┓ ⊂｀ヽ( -д- )　_)д-) )　　ﾉﾉ
┏┛┗⊂＼　　⊂）　　＿つ
┗┓┏(／（/∪∪ヽ)ヽ)　ﾉ ━━━ ･･･
　 ┗┛　∪￣(／￣＼)

　 ┏┓　　　　┏┓　　　　　　　　　　　┏━┓　┏━┓
┏┛┗┓ ∧∧　┗━┓　　　　　　　　┃　 ┃　┃　 ┃
┗┓┏(　つﾟДﾟ)┏┓┃┏━━━┓ ┃　 ┃　┃　 ┃
┏┛┗ ＼　ｙ⊂ ）　┛┃┗━━━┛ ┗━┛　┗━┛
┗┓┏ ／　　　　＼┓┃　　　　　　　 ┏━┓　┏━┓
　 ┗┛∪￣￣￣＼)　┛　　　　　　　 ┗━┛　┗━┛

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/12 14:31

誤解の無いように。
私は「税理士(受験生)を叩く会計士(受験生)」を叩いているかもしれませんが、
会計士を叩いているわけではありません。
最初の書き方がちょっと良くなかったかもしれませんね。

> 免除叩きの次は会計士叩き。
> 万年受験生の悲しさ。ｗ

会計士受験生は叩く相手がいないから税理士受験生を叩くんですか?
「万年受験生の悲しさ。」なのでしょうか。

それと、
私は受験生ではありません。

あまり出てくると、このスレ本来の目的から外れそうですので、
これぐらいにしておきます。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/12 19:02

通知公認会計士がありと必死に騒いでる奴がいるが会計士なのか？
どうせ万年受験生なんだろうな。
しかもかなりのベテとみた。
通知公認会計士があった時代から勉強してたんだうな。
通知公認会計士あろうがなかろうがお前には関係ないだろ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/12 20:30

会計士協会が譲歩したわけではない。
政治力の違いからだよ。その政治力をもって廃止なぢはあり得んのだよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/12 21:23

　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ三ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　ヾツ　;　　　　.:;ｌ　　　ｉ;_ 　　　 !ｌ
　　　　l!　;!:: 　　　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　　￣　　ヽ, 　　 |" 　
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　　 / ＜　
　　　　　　　:,.ヽ, ､　　= = =　　　 ,/ 　　|　　低脳、低学歴の税理士が会計士試験なんて

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/12 21:27

自分を守るのに必死だな、会計士関係者

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/12 21:43

結局、税理士って廃止になるんじゃないですか・・・・・

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/12 22:16

>>149 >>152 >>153
お前らが、税理士を叩く会計士を見て、万年受験生と思いたい気持ちはよーくわかる。
だが、残念ながら俺は、４大法人のうちの一つに勤務する公認会計士だ。
個人名、法人名が特定されないと、俺が判断した場合には、詐称喚問だって応じてやる。

それから、誤解のないように言っておくが、全ての税理士を叩いている訳ではない。
叩いているのは、自分に都合のいい妄想を抱いて、公認会計士になろうとしている税理士（受験生）だ。租税法が免除になるっていうのに、会計学や選択科目まで、免除させろとグダグダ言ってる奴らだ。
日本の会計士試験は、万人に平等に門戸が開かれているのに、それを回避して裏口で公認会計士になろうとする奴が許せないだけだ。
まあ、実現可能性はまずないので、放置してもいいのだが、夏休みのヒマつぶしだ。
それから、会計士の業務も知らずに、会計士が税理士登録可能なことにコンプを抱いてる奴らだ。
日本の会計士が税務業務を出来ないなんてことになったら、制度の根幹に係わるってことさえ、理解出来ない奴らだ。

中小企業を地道に支えている多くの税理士の方々には何の恨みもないが、この板に書き込んでいる一部の馬鹿どもに腹が立って一部過激な表現になったことはお詫びする。

税理士として、真剣に税務業務に取り組んでいる方々のことは、全く批判していないし、むしろ尊敬している位だ。
三年後には、租税法が免除されるので、優秀な税理士さんには、むしろ新会計士試験を受けて、この業界に入って来て頂くことは歓迎する。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/12 22:25

>>158
このスレの流れから、税理士が一部科目の合格を条件に会計士になると言うのは、裏口だとは思いません。
また、税理士についても限定的に会計士の名称使用についても、そのまま監査をさせてくれと言っている訳ではなく、無茶なこととは思えません。

税理士も簿記、財表、税法の試験で専門的な能力が保証されています(ダブルマスターなどの法制上の不備はありましたが、近年改善されました)。
会計士試験のうち、税理士が受験していない(能力を保証されていない)、監査や企業法などは当然、受験する必要があると思います。
だけど、短答式や選択科目までは、税理士の税務能力を鑑みて、受験の必要はないんじゃないでしょうか。
今まで、税理士業界は会計士を税務の世界から追いやってきましたが、私は今後は方針転換して、会計士との協調を図るべきだと思います。

**１５８** · 03/08/12 22:49

あんたもしつこい人だね。最後にあんたの妄想にもう一回だけ付き合ってやるよ。
税理士試験の簿記、財表は俺も合格済みだから、レベルはわかってるけど、簿記はともかく財表はレベルが違うよ。
簿記だって、最近は知らんが、大部分は連結わかってないでしょ。
連結を含む簿記合格者なら、免除してもいいと思うけど。
あと、受験生の母集団の質もやはり格差はあるよね。
｢会計｣士試験なんだから、ここは甘くは出来ないんじゃない？
論文も会計学で一つになっちゃたから、分けようがないしね。
原価計算は、論外だよね。
あと、免除組の存在もあれで、解決っていえるのか疑問だし、仮に解決と考えてもたった２年でしょ。
ダブルマスターって巷にゴロゴロいるしね。そっちで、これが解決してなきゃ免除のしようがないんじゃない？
選択科目の免除も税務能力とは無関係でしょ。
まあ、俺に権限はないが、税理士に免除できるとしても、試験組にのみ租税法と連結以外の簿記って科目があれば、それだけなら免除認めるのは問題ないと思うけど。
それ以外は、ドサクサに紛れて免除させろってダダこねてるようにしか見えないね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/12 23:36

>>159
＞だけど、短答式や選択科目までは、税理士の税務能力を鑑みて、受験の必要はないんじゃないでしょうか。
　　　　　　
無関係

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/12 23:41

>>1
統合して、お前は何をやりたいんだ？
公認会計士（税務）じゃ、何も変わらんだろ

何度も言わせるな
お前は

会　計　士　を　名　乗　り　た　い　だ　け

なんだろ？

**166** · 03/08/12 23:44

会計士試験に群がるのは税理士じゃなくて税理士受験生だと思う。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/12 23:46

＞＞159税理士も簿記、財表、税法の試験で専門的な能力が保証されています

アホ。ＯＢ組みはどうなるんだよ。
それと、受験者の母集団の差。
俺は、ＣＰＡ2次受験の時、税理士のぼきろん　も試しに受けたが、
問題はともかく、税理し受験者のバカっぽさに唖然とした。
試験は、専門的能力を試すん
じゃなく、馬鹿を落とすためにあるの。

監査せずに、会計士名だけくれって？
ほら。本音がでた。要は、名前がほしいだけだろ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/12 23:55

>>158
>>日本の会計士が税務業務を出来ないなんてことになったら、制度の根幹に係わるってことさえ、理解出来ない奴らだ。

どのように制度の根幹にかかわるんですか。

**166** · 03/08/12 23:56

シケ、税理士受かってから言え。

**１５８** · 03/08/12 23:59

>税理士に免除できるとしても、試験組にのみ租税法と連結以外の簿記って科目があれば、それだけなら免除認めるのは問題ないと思うけど。

これは、訂正だな。よく考えたら、法人税も選択必修科目で、所得税のみで受かってる試験組もいたよな。
法人税合格試験組税理士のみ租税法免除、簿記試験合格者のみ、連結以外の簿記（そんな科目ないが）が一番公平だろう。
今の三次も実務もそうだけど、会計士は法人税やってないとね。
科目が減ったとはいえ、5科目のうち、ボリュームのある１科目がされてるだけでもかなり有利なはず。
訳のわかんない理屈つけて、これ以上免除させろっていっても、そりゃー無理なんじゃない？
税理士財表って半分は、計規（今の施行規則）の注記とか丸暗記でしょ。あれは、会計理論というにはお粗末過ぎるよ。
この意見は、大多数の会計士に支持される正論だと思うよ。
何か反論ある？妄想君。

**１５８** · 03/08/13 00:04

>>165

このスレの62読め。税務も出来ない会計士が監査証明出したら、日本の上場企業の決算が信用出来ないってことになるの。
鎖国でもするつもりか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/13 00:06

でも、すべての会計士が監査が『できる』わけではないでしょ？
税務のできない税理士もいるけどさ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/13 00:10

鹿児島のどん百姓が、社労士、司法書士に加えて、会計士まで名乗ろうとしていますｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/13 00:18

>>168
現在でも税理士会に入ってない会計士は税務ができない。
その税務ができない会計士が監査証明出したら、
その決算書は信用できないって事になりますね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/13 00:19

うほっ、ツケバソのかおりがプンプンするそ！！

こ、こいつぁ・・・・・

　 ┏┓
┏┛┗┓∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧
┗┓┏ ( (-( -( -( -д (　-д)
┏┛┗（つ（つ/つ/／　　二つ
┗┓┏ ) .| /（ヽノ　　ﾉヽっ ━━ ･･･
　 ┗┛∪∪とノ(／￣　∪

　 ┏┓　　　　┏┓　　　 ∧
┏ (( (＼＿ ∧ ∧ ∧ ∧　Д)っ
┗┓ ⊂｀ヽ( -д- )　_)д-) )　　ﾉﾉ
┏┛┗⊂＼　　⊂）　　＿つ
┗┓┏(／（/∪∪ヽ)ヽ)　ﾉ ━━━ ･･･
　 ┗┛　∪￣(／￣＼)

　 ┏┓　　　　┏┓　　　　　　　　　　　┏━┓　┏━┓
┏┛┗┓ ∧∧　┗━┓　　　　　　　　┃　 ┃　┃　 ┃
┗┓┏(　つﾟДﾟ)┏┓┃┏━━━┓ ┃　 ┃　┃　 ┃
┏┛┗ ＼　ｙ⊂ ）　┛┃┗━━━┛ ┗━┛　┗━┛
┗┓┏ ／　　　　＼┓┃　　　　　　　 ┏━┓　┏━┓
　 ┗┛∪￣￣￣＼)　┛　　　　　　　 ┗━┛　┗━┛

**171** · 03/08/13 00:22

続き
でも実際はそんな事無いので、税務の仕事できなくても
問題ないだろう。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/13 00:23

>>171
>>その税務ができない会計士が監査証明出したら、
>>その決算書は信用できないって事になりますね。

シケ、記帳代行事務所の決算と公開会社の決算の区別もつかないのか？

**１５８** · 03/08/13 00:28

>>171
そういうのを詭弁っていうんだよ。だからこそ、昔は通知又は許可公認会計士っていう制度があったんだろ。
今でも登録すれば、明日にでも税務業務が可能なんだから、実質的に｢税務ができない会計士｣ってことにならないだろーが。
会計士協会の主張は、会計士の名称をもって当然に税務業務が可能っていうこと。
それを、税理士会の圧力で今のように税理士登録が必要になったんだろ。
これ以上の譲歩は、会計士制度の根幹に関わるから、絶対に無理だって言ってるの。
わかりましたか？
この論点と、税理士への免除の話は論点が全く別なので、バーター取引には応じられないってこと。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/13 00:31

>>174
続きを読めよな。
アホ丸出しですね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/13 02:27

まずさ、ダブルマスターなんてもともといないのね。
この言葉を作ったのは試験制度１本化を目論む一部の税理士なんだけど、
違う分野の修士号を２つ持っているのはダブルとはいえないよね。
ダブルは重複・２倍という意味だから。
大学院制度を批判するって言うのは、もはや先進国じゃないね。最高学歴を
持つ人々＝大学院修了組。
大学院をレベルが低いだの言うのは「おかしな人々」だよ。
前提が崩れているってこと。
次に、試験というものが何のためにあるのか、よくわかっていないね、君たち。
試験とはレベルの低いものを落とすためにあるんだ。だから、君たちが落ちるのは
当然のことなんだよ。どこの馬の骨だかわからんやつにもチャンスを与えるのが
国家試験。どこの馬の骨だかわかっている大学院生とは別扱いになるのは当然の
こと。何で大学院まで出たやつが、どこの馬の骨ともわからないやつと机を並べ
て試験受けなきゃならないの？大学院が意味無いものになるじゃない？
それでもいいの君たち？いいの、はあ、それはね、君が日本全体のこと考えていない
んだよ。君の考え方がレベルが低いんだよ。そういう人たちのこと「どこの馬の骨
ともわからないやつ」と言うんだよ。でもね、実際は「どこの馬の骨ともわからな
いやつ」の中にも大学院が必要だと考えるまともな人もいるわけ。
真摯にしている人々がいるわけ。だから試験制度が必要なんだよ。
そういうまともな優秀な人が「どこの馬の骨ともわからない人」の中に少ないが
いるんだよ。試験の目的はそういうことだよ。
よく考えてごらんよ大学院も出ていないで、世界に対峙できると思うの？
米国の公認会計士だって大学院は必須だぜ？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/13 02:47

悪いけどさ、今の年寄りの税理士にしろ会計士にしろ、まっとうな考え方
していないよね。やっぱ金が大切なのよ、彼らは。
だから恣意的な主張になっているよね。私利私欲。

だから、国も彼らの主張は当事者だから、あまりまともに受け取らない。
日本のこと考えていくのは学者や政治家なんだからさ。
その学者のお膝元の大学院を出る人々はやっぱり私利私欲じゃない視点って
物を知っているわけよ。
だから、税理士や会計士の大学院を出ていない人たちの話はつまらなく、
欲望が見え見えで馬鹿に見えてしまうのよ。
君らは「自分にとって有利になるように」論理を展開してるんだろ？
自分が大学院を出ていなければ、大学院を出ていないものに有利になる
ように論理を展開する。
そういうのは見えると、説得力も無いしつまらないんだよ。
まずはさ、日本を良くするため、日本の国民、トラックの運転手、土方、
タクシーの運ちゃん、工員、子供、パートのおばさん、教師、警察官
みんなの顔を思い浮かべてさ、彼らが幸せになれる世の中を作るために
何をすべきかって考えてごらんよ。君らは、大学院というところがそういう
目的で論理を展開しているところだってことを肝に銘じなよ。
君らは、「己が試験に受からなくて、または客が少なくて」とか、私利私欲
からしか論理が展開できないし、それを論理とは言わんよ。
主観的議論というんだ。それでは大学院では論文も×だし、君らはそんなレベルで
大学院を批判するのは無理ってことよ。
そして、税理士・会計士の書いた書籍がテキストとして扱われないのもそういう
理由からでしょう。まず一歩引いて彼らの主張はきく。
新聞だって同じだよ。彼らは主義があるから、まともでないことも書く可能性が
あるからね。そういう選択眼。これも大学院生になると身につくものだよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/13 02:58

君らは若いくせに友達が少なくて、頭が禿げるのが怖くて毎日過ごしている
チキンだろ？禿げてズラしてるのは「正々堂々としていない」と嫌悪感を
いだきつつ、「禿げたらどうしよう」と不安でたまらなくて税理士・会計士
という「ズラ」をつけようとしているんだろ？
わかってるよ。もう根本的に自己中なんだよな。
そういう考え方が日常化しているから、すべてそのように論理展開するわけだ。
おまえら、ドンと生きられないのかよ。
自信が無いやつらなんだあ。
おまえだけしかできない「生き様」は無いのかよ？
税理士・会計士のじじいどもに左右されないさあ！

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/13 03:14

悪いけど、弁護士の中にも２枚舌の黒ダヌキはいるよ。
まじめそうな弁護士がある案件依頼、黒く日焼けして、いい加減になって
きたら、根回しで金もらってるんだよ。

君らさ、アインシュタインが金くれるから、論文違うように書けって言われて
違うように書くと思う？
君らさ、異端者とギロチンにかけられるかもしれないのに論理展開してきた
先人のことは知っているか？
君らはもう少し本を読め。２ちゃんなんかにうつつ抜かしていないでさ。

**毎日が給料日です。** · 03/08/13 03:37

こちらのビジネスは新規パートナー獲得で５０００円
そのパートナーが新しいパートナーを獲得すると３０００円という２次収入が入ります。
つまりある程度のパートナーを確保すれば何もしなくても収入が入ります。

ほったらかしで次から次へと入金が入る喜びを是非味わってください。

http://www.mahou.tv/semax/partner.htm
ホームページから登録できます。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/13 03:55

>>１５８
＞日本の会計士試験は、万人に平等に門戸が開かれているのに、それを回避して裏
口で公認会計士になろうとする奴が許せないだけだ。

会計士受験生じゃない。税理士受験生の無資格事務員だよ。
しかも相当な万年。
「裏口裏口」って騒いでるこの板でも昔からいる椰子よ。
ニセ税理士じゃないか。

税理士が会計士に統合されちゃ困るわけよ。
税理士の格が上がると困るわけね。
自分のニセ税理士業務の営業文句は「税理士なんか頼まなくても大丈夫ですよ」
だからね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/13 04:09

そうそう、それに会計が責任化されたら、ニセ税理士の会計法人も
ヤバくなるからね。
税理士が会計士に統合されたらマズイ人々＝ニセ税理士
一番困るのは無資格事務員や社労士、行書でニセ税理士している連中だろ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/13 07:58

　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ三ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　ヾツ　;　　　　.:;ｌ　　　ｉ;_ 　　　 !ｌ
　　　　l!　;!:: 　　　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　　￣　　ヽ, 　　 |" 　
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　　 / ＜　
　　　　　　　:,.ヽ, ､　　= = =　　　 ,/ 　　|　　低脳、低学歴の税理士が会計士試験なんて　受かるはずないよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/13 09:56

やはり、税理士と会計士の統合は無理があると思います。
今後、税理士を目指す人も会計士資格を取得するのが賢明とです。
会計士試験合格後は、監査法人系の税理士法人に勤務するのが良いでしょう。
それならば、監査も経験させてもらえ無事会計士資格が取得できます。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/13 10:00

ニセ税理士必死だな！

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/13 10:11

会計士は「会計士は税理士より偉い」、税理士は「税務は税理士しかできない」と考えてはいけないと思います。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/13 11:20

>>177-180ってネタだよね？
深夜にこれだけ頭の悪い長文を本気で書いている奴がいると思うと背筋が凍るんだけど。
ネタだとしたらなかなかの創作力があると思うが、本気だとしたら、電波バリバリの免除税理士がこれ書いてるのかなぁ？
>>182-183も何言ってんだかわかんないし。これもまさかネタだよね？会計の責任化とか聞いたことないような用語使ってるし。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/13 12:35

会計の責任化とは、今後検討されている登記所でのすべての会社の貸借対照表
がインターネットで閲覧できるようにするという商法改正試案が前提の議論。
そもそも決算公告は大企業だけの話しではない。「中小企業はその例外」と
は法律のどこにも書いていない。
つまり、中小企業（ここでいう中小企業とは、資本金５億円未満の株式会社）
の場合は、商法第２８３条第３項が適用され「取締役ハ定時総会ノ承認ヲ得
タル後遅滞ナク貸借対照表又ハ其ノ要旨ヲ公告スルコトヲ要ス」の通り、官
報または日刊新聞に決算公告をしなければならないことになっている。
また、公告を怠った場合にはそれを商法４９８条の過料に処せられる行為と
して、取締役に１００万円以下の過料が課せられるという規定がある。
　大企業のように損益計算書まで公告する義務はありませんが、会社の財産
状況をあらわす貸借対照表を掲載しなければならない。
すなわち、インターネット公開する財務諸表について、それが適正なものか
誰が保障するかということ。
これについて、公認会計士監査を義務づけるか、税理士が行うかといった議論
が行われている。
すべての会社に公告義務＝その会計監査人の責任の明確化
有限会社の廃止などが検討されている今後の商法改正に絡んで、何十万の小企業
の貸借対照表ネット公告を法務省が積極的にすすめている。
税理士（会計監査人）に今後会計の責任をもたせるということは、この絡み。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/13 12:50

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/13 12:57

揚鱒

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/13 13:00

>>189
解説サンクス
税理士会が作った中小企業会計基準関連の話ね。詳しくは知らないけど、会計にダブルスタンダードを導入しようとしてる訳でしょ。
導入は今後決まるんだろうけど、また会計士と税理士のケンカになるんだろうね。
でも、記帳代行をしている会社の会計責任まで、税理士会は負うつもりなの？
中小企業のオヤジ相手じゃ、思い切りリスク高そうだね？
｢二重責任の原則｣にもおもっきり反してるし。
今後どうなるのか見ものだな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/13 13:11

難しいわね

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/13 13:35

>>189
一部の税理士は、この件ではしゃいでいるようです（職域拡大＝報酬増）。
しかし、監査の対象となる中小企業は「猛反発」するでしょう。
この不況下、役員変更登記費用（３万円程度）さえ惜しむ企業、経理コスト
節減のため無決算・無申告の企業が数多くあるのに、さらに監査費用などと
いえば廃業する企業が続出することでしょう（新規開業も激減するでしょう）。
どうも、税理士は監査業務をビジネスと捉える傾向にあるようです。
「税理士の監査証明をもらった（税務調査なし、融資は容易に受けられる）」
安直な中小零細企業の社長が考えそうなことです。
この件について、税理士は慎重に対応する必要があるのではないでしょうか。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/13 13:40

>>194の続き
平成１７年には商法の大改正が行われる予定です。
最低資本金の撤廃
役員数の削減
登記費用の引き下げ
決算公告の省略
などの要望（会社運営コストの削減）が中小企業側から出ているそうです。

「中小企業に監査導入！そんなの税理士救済ではないか！」
下手すれば、税理士はそっぽを向かれます。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/13 13:44

>>194
だから会計士（旧税理士）に会計の責任を持たせるという話でしょう。
個人企業にシフトする事業者もいるでしょうけど、その中にも投資を受けた
い人もいるわけで、個人企業にも会計責任者として会計士（旧税理士）を
使えば、投資家にとっても情報が入手しやすくなります。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/13 13:45

>>195
だからーーー自由化する見返りとしてインターネット貸借対照表を
法務省がすすめているのです。それについて会計の責任を会計士（旧税理士）
に持たせるということです。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/13 13:49

>>196
すすんで監査を受けようという企業なんてないんじゃないですか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/13 13:52

>>198
税理士が報酬の中でリーズナブルに行うなら、皆監査を受けるだろうよ。
監査を受けない企業は今まで法務省が目をつぶってくれてた商法の罰則が
適用されて科料１００万円という話になるのでは。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 03/08/13 13:55

http://www.chusho.meti.go.jp/shingikai/030513kigyou_teigen.htm
中小企業庁の会社法制についての提言です。
中小企業への監査導入は反発必至です！