【ｶﾙﾃﾙ】 監査報酬談合スレ 【投資家保護】
『４大監査法人・本採用への道』スレ 531-617にて、監査報酬についての議論がありました。
議論は一応収束しましたが、会計監査業界全般にわたる議論であったため、別スレ立てしておきます。
●前スレ
４大監査法人・本採用への道 531-625
http://money.2ch.net/test/read.cgi/tax/1060172706/531-625
前スレでの一定の収束点
○ 報酬規定を廃止しても、長期的には、監査報酬は適正化する。
○ ただし、短期的には、ダンピングが進行し、監査の品質が悪化する恐れがある。
○ しかし、多額の政治献金と監査への政治の介入を覚悟しなければ、カルテルはできない。
cf.【ブッシュ大統領への献金ランキング】
http://www.opensecrets.org/2000elect/contrib/P00003335.htm
4位(EY)、8位(PW)、13位(KP)、18位(DT) なお、エンロン(11位)
そうなっていたら、それは金で買った監査報告書にならないか？ そんな事は無いですよ、適性に監査をするにはそのぐらいの報酬がどうしても必要なんです。 >>63
で、君がいう「適正な監査」とは？
今やってる監査をどう変更して、どんな追加費用が必要なんだ？
米国の監査報酬が10倍だから、、、とか言わないだろう氏ね。 >>63
「どうしても必要」であれば当然もらっている報酬額だと思う。
どうしてもって何処からでてきているのか教えてほしい。 午前中から２ｃｈ見ている社員の方々にも答えてもらいましょうか。 監査報告書は商品なわけだが。
みずほとかUFJとかのメガバンクはいくらで受注してるんだ？
あのテのハイリスク企業を数千万で受注してたら、いいように
使われているといえるな。 「
たしかに、ハイリスクな企業の監査を高額で引き受けるのは当然。
実証手続が多くなるし、法人に偶発債務？の認識もしなければならなくなるから。
しかし、それだけの理由で、監査報酬が10倍になることはないだろうと言いたかった。
業績が悪化した場合の実証手続の増加も、たかが知れてるだろうし、
それによって"監査品質"が維持されるならば、偶発債務？の認識も本当は要らないはずだし。
商品価値が急にあがるはずない。
近年の実務指針の(特に金融機関関連の)増加は、10倍ならずとも多少反映されるべきかもしれないけどね。
」
と、いってみるテスト
監査報酬って、公認会計士の行う作業によって報酬をかえる性質のものではない。
馬鹿な社員が監査法人の原価計算表を持ってクライアントと価格交渉をしたり、
赤字になると騒ぐが、そういうことで騒いでいるが、違うと思う。
日本道路公団については噂で聞いたが､述べ人数１６０日ということで、
入札したところは１日１０万で価格を書いたらしい。
そういうことはおかしいと思うけれども…。
怖気づいた監査法人が出した報告書について、質問をドンドンして上げるときっと
１０万じゃ赤字になるだろうから、ドンドン質問してしまおう、ＪＨに。 >>69
んじゃ、報酬の見積もり基準を具体的に提示してよ。
相変わらず、会計士はパクることしか出来ないんだな。 ●参考記事
○自民党保守派・保守新党に配慮？
【地銀監査は弾力対応も＝繰り延べ税金資産で－会計士協会長】 [8月26日21時23分更新]
日本公認会計士協会は２６日、９月中間決算を前に地銀・第二地銀を担当する全監査法人を集め、
過大計上との批判が強い繰り延べ税金資産の監査について説明会を開いた。席上、奥山章雄会長は、
地銀は主力融資先が中小企業という特性があるため、地域経済への影響を考慮し、大手行のような
厳正監査は行わず弾力対応があり得るとの考えを示した。 （時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030826-00000056-jij-bus_all ○ダンピング防止効果期待できる or 上記のような与党の介入が増えるだけ？
【来春設置の「審査会」、８０人規模に＝監査法人の監視強化へ－金融庁】[8月27日7時49分更新]
金融庁は２６日、監査法人のお目付け役として来春設置する「公認会計士・監査審査会」の陣容を
会長・委員１０人と事務局約７０人の計８０人規模とする方針を固めた。会計監査がりそなグループへ
の公的資金注入の引き金になるなど、監査法人の重要性が一段と高まる中、厳正な監査体制の確保
に向け、監査法人や公認会計士の質的向上を図るとともに、外部監視を強化する狙い。 （時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030826-00000045-jij-pol
参考記事は以上です。 クライアントからの要求
リスクアプローチの導入
→裁判における敗訴のリスクの低減
→リスクアプローチ導入以前には監査報酬にそのリスク分が入っていた。
→監査報酬の値下げ さあおまいら祭りです
特撮！板でボコボコに叩かれた
サボー ◆cdCGj/uRAEがまたスレを立てました。
どうやらオタクが会社で働いて、結婚してるのを
信じたくないようですｗさあみんなでボコボコにたたいてやりましょう
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1061966267 何ていわれようがボッタクリます。
嫌なら低報酬で受注して、つぶします。 >>78
審査できちんと通してくださいね、不適正意見を!
>>77
こりや、見ヶ〆料だな。
某団体「一応、受け取っとくが、安かったら叩き潰すぞ。ｺﾞﾗｧ」
(( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
某市民「お納めくださいませ。」
※見ヶ〆【ｍｉｋａｊｉｍｅ】
監督すること。「―料」。
簡単に不適正意見を出せると思っているところがいい!! 簡単に不適正意見を出せると思っているところがいい!! 数学者と統計学者と会計士が同じ仕事に応募した。
面接官は数学者を呼び入れて、尋ねた。「二たす二は何になりますか?」
数学者は「四です」と答えた。
面接官は駄目押しした「きっかり四ですか?」
数学者は不審そうな様子で面接官を見て、答えた。「ええ。きっかり四です。」
次に面接官は統計学者を招き入れ、同じ質問をした。「二たす二は何になりますか?」
統計学者は「平均して、四。誤差10パーセントですが、でも、だいたいは四です。」
最後に面接官は会計士を呼び入れて、同じ質問をした。「二たす二は何になりますか？」
会計士は立ち上がると、ドアに鍵をかけ、シェードを下ろし、面接官の隣に座って尋ねた。
「二たす二をいくつにしたいんです?」 ●討議資料
監査法人と言うネズミ講システムは10年前までは八方オサマル仕組みだったのが、
このままでは10年と継続できないシステムになろうとしているように感じる。
解決策はシステムの外部から収入を得るかシステム内で分配を変えるかしかない。
前者の方法は社員以上が仕事を獲得するか値上交渉をすることであり、後者の方法は
残業カットや人員削減である。
キックオフミーティングでは、前者は形だけ論じられただけで、後者に力点があったように
感じた。特に監査報酬が開示されるようになると値下げになるかもしれない等と今のうちから
言い訳作りをしているのにはアキレタ。後者の方法には報酬の枠を超えた時間は無給にするという
案もあるようだ。経営者が負うべきリスクを末端に負わせるアコギな体質が又一つ明らかになった
ということか。あるいは19世紀的資本家経営者(※1)が作る政策なのだから
自分の首を絞めることはしないのは、当然と言うことか。
社員代表社員が段取りつけるから若い奴らは突っ走れ、と言うのではなく、彼らは
隠居生活を決め込み、段取りも実行もする若手を望んでいるようだ。そんな若者がいれば
サッサと辞めて自活しているだろうと言うことに気が付かないのが愚かしい。
なんて貧困なキックオフだったんだ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/tax/1025310083/878より
編集註※1 19世紀的資本家経営者 … 所有と経営が一致する、オーナー企業の、経営者の意。
経営者ではあるが、持分の維持に関心の中心があるため、
労働条件の切り下げで、とりあえず危機を乗り越えようとし、経営変革のチャンスを逃がす傾向がある。
しかし、それは、優秀な労働力がほかの資本に移動させ、結局、自らの首を絞めるだけだということは、
所有と経営の分離が進行した資本主義の歴史が教えてくれる。
↑の修正
下から2行目 優秀な労働力が → 優秀な労働力を ┌────────────┐
│ 財界 │
└────────────┘
┃ ┃ ┃
負担金？監査報酬なんか 会計士ウザイから
何それ？払わねぇよゴルァ シメてやってくれ
▼ ┃ ▼ 予算付けてやるから
┌───┐ ┃ ┌───┐ そこんとこよろしく ┌───┐
│FASB │ ┃ │金融庁│←──────┬───│財務省│
└───┘ ┃ └───┘ │ └───┘
▲ │ ┃ ┃ ↓ ▲
┃ │ ┃ お前に飽きた。もう別れよう。┌───┐ 会計士ムカツクから
┃ │ ┃ ┗恨むなよ。 │内閣府│ シメてやってください
┃ │ ┗━━━━━┓ ┃ └───┘ OBさんの再就職は
┃ │ ▼ ▼ 勲章あげるからさぁ バッチリですんで
┃ │ ┏━━━━━━━━━━┓ │┌────┐
┃ │ お金ない ┃ 奥山←─┘│ │
┃ └─────→ ┃ 会計士協会 ┃ │税理士会│
┃ タスケテ ┃ ┃ │ │
会計基準鎖国シル！ ┗━━━━━━━━━━┛ └────┘
民間団体ごときが ▲ ┃
基準策定するんじゃねぇ 道路公団って適正なんだろ？ 今から会計士イヂメるんでよろしく頼みます
┃ 適正出したりそなの資産が ▼ ３０万票（６万人×５）用意してますんで
┌────┐ 再査定で食い違ったら ┌───┐
│DQN議員│ 責任取れよ ┗━━━━│ 国会 │
└────┘ └───┘ 経営者から監査法人がなまぬるいと思われているから、監査報酬の値上げ交渉を
受入れないとしたら、一理はあると思う。
私の目からみていても、並の社員より会社の取締役の方が上手だし、仕事をしている
ように思う。 どう考えても監査法人が監査報酬をあげられると思わない。
だから、会計士の待遇は悪くなるだけだろう。そんなところにいても気分が悪くなるだけだ。 ①年収３千万以上
②時価2億円以上の持ち家である
①か②のいずれの条件も満たさない代表社員は、上場企業の役員に対して、偉そうなことを言うな。
世の中にはバランスというものがある。これ以上恥の上塗りをするな。
>>93
経営者は法があるから監査報告書をもらうだけだよ。だから、監査の善し悪しはあまり関係ない。
善い監査とは何か、コンサルティングは基本的になしと考えると何を言うのだろう。
まあ、何も言わず、無限定適性意見の監査報告書をくれる監査法人が一番いい。 今は、四大監査法人なんて偉そうにしているが・・・
合併前は皆、小規模会計事務所・・・
劣悪な勤務環境の中、次々独立してゆく実力者達を横目に・・・
能力も勇気もない屑どもが残った・・・
いずれ小規模会計事務所は合併を繰り返し、いわゆる四大監査法人の登場となる・・・
つまりは50歳以上の代表社員は落ちこぼれ。屑ども。当時の実力者達は、一国一城の主である。そんな同期生を横目に、今や退職金だけが目的で監査法人に残るのである。 ①年収３千万以上
②時価2億円以上の持ち家である
①か②のいずれの条件も満たさない代表社員は、上場企業の役員に対して、偉そうな口をたたくな!
世の中にはバランスというものがある。これ以上恥の上塗りをするな。
ついでに新幹線の「普通車」とバス(観光バスは可)には絶対乗るな。
一緒にいて恥ずかしいよ もう!
会計士等の序列につきましては、以下のように取扱われるようお願いいたします。
広島市民>関学・平松ファミリー>大先生=金融庁>>>理事>パートナー>クライアント>>マネジャー>シニア>スタッフ>>>就職浪人 1部上場の企業にはたいした負担じゃないけど、マザーズとかの新興市場の
企業にはものすごい負担じゃない？年数千万いるなら未公開のままのほうが
よかったりする気がするんだが。 >>96
監査は経営者のためにやるのではないからな。
何も言わず、無限定適性意見の監査報告書をくれる監査法人が一番いいと言う
経営者を監視するのが監査の役割だ。
それが嫌なら非上場でいいではないか。 >>102
がんばれよ、経営者の監視。
経営者がこつこつと粉飾をしている姿なんて…、すばらしい!!! そうだ。こつこつｗがんばってくれたまえ。監査人ども。
DQNな経営者や、経営してるつもりになってるｲﾀｲ経理部員どもをちゃんと監視しろよ。 >>102
監査法人の人は会社のほうばかり向いているよ。 会計監査は国に任せて監査報酬を引き下げよう 投資家保護でなく会計士保護の監査にメスを入れよう 診療は国に任せて診療報酬を引き下げよう 患者保護でなく医師保護の診療にメスを入れよう
34 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/07/25 00:44
>>31
< ｀∀´>特権無くなるのも、税金払うのもいやﾆﾀﾞ
在日は税金を払っていない】
1976年10月に国税庁と朝鮮総聯系・在日朝鮮人商工連合会との間で
税金の取り扱いに関する「五箇条の御誓文」が交わされていて，
それが現在も有効である。
この「五箇条の御誓文」とは，早い話，在日が税金逃れを行う
為の特権の事。パチンコ産業だけでも，在日が八割を牛耳り，年間
30兆円（実質は，40兆円の見込み）も利益を得ていながら，一銭も
税金を払っていない。
しかも，「仮名口座」の特権もある為，高いことで有名な日本の相
続税すら免除されている。この一銭も税金を払わない連中が，日本
の福祉を受け，朝鮮学校の運営費まで日本政府から取り立てている。
以下ソース
http://chogin.parfait.ne.jp/
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/index.html
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20020406201549 監査は会社に対するモニタリングの一つなんだからさ、
監査報酬もその効用を受ける投資家とか株主が払えばいいのにね。 監査報酬を利益処分による社外流出にしてしまうと、利益（剰余）を出せない会社や
内部留保の薄い会社は監査コストを負担できない。
むしろそういう会社こそ、しっかりした監査しなきゃいけないからな。
かといって株主に追加コスト負担させるわけにもいかん。
嫌がって誰もカネださんし、配当からの源泉徴収にすると、無配の会社はどうするって
ことになる。いずれにせよ本末転倒だ。
結局、会社に損金経理みとめる（営業コストにする）しか方法はない。それが現実だ。
利益処分にする必要はない。
利益処分前のコスト(何に当たるかは分からんけど)として
株主総会の決議事項にしてやって、
モニタリングの強さを株主に決めさしてやればいいじゃん。
その上で、監査によって一番利益を得るだろう株主が嫌がって金出さないんだったら、
それはそれでいいんじゃない。
監査の需要がなかったというだけのことだし。 つーか監査論もろくに勉強していない奴の発言だとしか思えないのが大杉。 法定監査はやめろ
金がもったいない
強制にするな
法定監査報酬払うか税金徴収かどっちかにしろ 効用を受ける??会計士がか？
監査報酬の分を株主配当か自己株取得にまわせば投資家も喜ぶだろうが・・・・・ 国が法定会計監査
国が税務調査
会計士が勤務経理マン・会計参与
税理士が税務顧問・会計参与
これでいいんじゃない♪ 監査なんて自動車の車検みたいなものですよ。必要ない 監査費用を１０パーセント削減したいのですが、監査法人といかなる交渉をすればよいでしょうか？ >>124
監査法人を交換汁。監査を受ける全ての法人で行えば、監査報酬も下がる。 >124
具体例Ａ
（１）監査報酬の見積書をださせる。
（２）一日当たりのレートを下げるのは難儀なので、見積もり日数を１割減らさせる。
または
具体例Ｂ
（１）何か監査法人側のミスや落ち度をみつける。
（２）それをネタにクレーム値引きさせる。報酬下げより、定価は据え置きで値引き、
ということなら受け入れる可能性はやや高い。
いずれにせよ、あんたの会社と監査法人（担当代表社員）との力関係だろうな。
監査法人の交代はお勧めしない。
投資家（一般・銀行・右翼？）から色眼鏡で見られるし、じゃあもっとマシな法人が
つくかといったら決してそんなことないからな。今はどこも似たようなもんだから。 やっとこさ監査士（正式名称→公認会計士）も株主代表訴訟の対象かあ
会計監査制度が公認会計士保護でなく投資家保護であれば当然だろうよ
第三者に対する責任もとるべし！ 会計参与制度の責任以上に公認会計士の会計監査は責任をとるべし！
そうじゃなかったら監査報酬は会計参与者報酬以下にすべきだろう！
責任もとらない形式だけの公認会計士監査ていらん 責任追及されるようになると監査報酬も上がるだろうな。 正当な注意を払ったので責任は無いのですよ>>128 日本の監査報酬はアメリカの１０分の１なんだってね。
なんでこんなに違うんだろう >>133
だから何で役員報酬の話が出るんだよ、お前馬鹿だろ。 >>133
ずっと役員でいられるからいいだろ。アメリカは結果でなかったら
即クビだからな。 134>>かなりのあほ リスクに無頓着なまあままあな割り切りの悪い日本だからだろう 昨日の日本経済新聞を拝見しました。監査の費用が安いといっています。
ところで、弊社はある監査法人に約4,000万円近くで監査契約をしております。
サインしている先生は年に数回しか来てもらえず、担当者というのでしょうか、その公認会計士（それでも30歳にも行っていない）は一応毎回来るのですが、それ以外は日替わりでそれも会計士補の人ばかりです。
できれば、40歳前後のバリバリの方に監査をしてもらいたいのですが、担当者が言うにはそこは「空白」だそうです。
こういう場合、監査法人を代える等のことをいえば弊社の期待する監査をしてもらえるのでしょうか？ >137
まあ、ダダこねてみな。少しはマシになるかもしれない。
なお言っておくが、監査法人変えても意味ないぞ。どこも事情は同じだからな。
そもそも４０前後で監査法人に残ってて、かつ現場組（インチャ程度）だと、
はっきりいって（略）だからな。その年代で優秀なヤシは皆独立してるよ。
若造に偉そうなツラされるのは腹立たしいかもしれんが、３０手前でインチャならマシな部類だ。
そういうのをあと２．３人よこして補はよこすな、とクレームつけるがよろし。
法定会計監査を民間に開放するか、国に任せればいい
独占業務を廃止すべし
監査報酬がもっと下がるような法律改正を国に期待、竹中金融大臣に期待 4000万円で安いのか高いのかよくわからないが
執務日数（往査ではない）×
代表社員 30万
マネジャー 18万
シニアインチャージ(公認会計士） 12万
会計士補 8万
で計算して安いか高いか判断
偉そうな料金だな
企業もガンガってるんだから公認会計士、監査法人も監査報酬下がるよう努力しろ
高く感じるのはわかるが、渉外弁護士事務所が新人弁護士3万円/時間、
パートナー10万円/時間が相場であること考えるとめちゃくちゃぼったくって
いることはないとは思う。
もちろん経費削減努力が必要なのは承知で、残業時間の冷房止めたり、高年マネジャーの首切り、
年俸制という名の賃金カットなどはしている。まあまだぬるいといわれればその通りだが。
企業トップが責任を取って範を示さないと、組織は引き締まらんよ。
監査法人の経営責任は誰が取ってるんだい？
自ら襟を正したヒトいる？
管理職の首切ったり、ヒラのモチベーションさげるようなセコイ経費節減しただけじゃ、
能率やモラルは下がる一方だわな。 業績が悪いのは４法人すべてなので、「外部環境」によるもので「経営責任」ではない、と考えてるようだ。
なるほど。そこまで面の皮が厚いのも、たいしたものだな。
俺には真似できんわ。 監査法人に入ると「こんな大人にはなりたくない」と思うやつばかりだ。 そう思ってるうちに、組織になじんでゆき、
気がつくと、自分がなりたくないと思っていた大人になっていた
なんてことにならないようにしないと・・ きっと、そうなっているんだろうな、あと１０年も経てば コンサルで稼ぐしかねージャンよ、そっちに人まわせよ。 会計士がまともなコンサルできると思ってるのか？お笑い種だな。
まず本業の仕事をちゃんとしろや。 風俗なら気持ちよくなれるけれども、監査はキモイだけだ。 ＞151
よっぽど安い会計士しか知り合いいないんだね。 寡占してるんだからもっと料金引き上げて雇用確保してくれよ 往査に来るやつは会計士補ばかりだから、監査費用を下げろ!!! 本に書いてあることや規則になっていることを、
偉そうに表面だけの知識で物言いするのがサービスやらコンサルティングやらだと思っている連中だ。
なんでこいつらに１０ﾏｿ前後もくれてやる必要があるのか。
プロの野球選手より審判が給料高いなんて聞いたことないぞ。
まあサッカーのプロ審判のように「ゲームそのものを作れる」くらいのヤシなら納得するがな。 監査報酬は、見逃してもらうための対価だろ。
ボンクラばっかをメンバーにしているのは、サービスの一環なんだよ。
必死に監査なんてされたら困るだろが。
つべこべ言わずに、適正意見もらいたければ報酬払っていればいいんだよ それにしては報酬は安すぎるぞ。
ボンクラばかりで往査してやるから、監査報酬の倍をくれ、といえるようになれ。
ぼんくらしかこない＝おまえの会社がぼんくら会社、
そう思われているからだろ
大事な関与先には優秀なやつを入れてぼんくら会社には
ぼんくらを入れる、これ法人の常識。
ぼんくらくるなという前におまえの会社をぼんくら会社から
まともな会社にする努力しろ。 そうとも限らんよ。
よほど重要なクライアント以外はほとんどが巡り合わせ。
もしくは担当パートナーが子飼いを連れて行ってるだけ。
