経理から他の職種に行きたいと思ってる奴いない?
俺は経理しか経験した事ない30歳なんですけどね。 仕事つまんないんですけど >>1 ゆくゆくは経理職を志望している大学3年生ですが、そんなにつまらないものなんすか? >>1 移ればいいじゃん。 営業系企業なら未経験者大歓迎ですよ。 >>1 漏れもそう思ってる。 経理の仕事はホントに下らないからな・・・・ 同じ経理でも伝票入力と有報作成・連結・管理会計とは違うだのいう厨房が出てくるが、結局どれも似たようなもん。 頭を使わない訳ではないが、辻褄合わせのために使ってるに過ぎん。 「自分に降りかかってくる課題は全て解決している」というミョーな自己満足を感じられたことくらいかな、経理になって良かったことは。 もっとも経理に課せられる問題なんて簡単なものばかりなんだが・・・・ >>8 楽という観点なら経理は天国だ。 ある程度真面目にやってれば、社内の信頼もすぐに付く。 営業や技術にとって会計というのはブラックボックスだからな。それでいて自分達の評価に直結するし。 信頼が付けばどんどん手を抜くことができる。 なによりノルマがない。 ただ、猛烈につまらないだけなんだ。 楽なら良いじゃんか。 残った時間は自己投資に。 営業だって技術だって大抵の人はつまらんと思ってるダロ。 要は自分の時間を使って、どうやって自己実現するかということじゃないんかい? 明日早いんでもう寝るからこの後レスしません・・・ >同じ経理でも伝票入力と有報作成・連結・管理会計とは違うだのいう厨房が出てくるが、結局どれも似たようなもん。 まあ連結、管理会計といっても2、3年続けてやってればパターン化されて ルーチンワークだわな。 >>1 同士よ! 俺も経理しか経験ない28歳です。 経理って本当つまらん。 初めの1〜2年は、勉強で得た知識を使用してるって実感もあるし、会計上では あーだこーだ、税法上ではあーだこーだとやりがいみたいなもんがあったよ。 今ではどーでもよい。くだらない。 会計上?税法上?どーでもいいじゃん。 決算も税務申告も原価計算も連結も、慣れれば所詮ルーチン。 経理ごときを高度な仕事だと勘違いしてる同僚もうざく感じるこの頃。 日商1級と税理士3科目(簿・財・法)を取ったが、勉強に費やした時間が もったいねー。 俺も他の仕事したいけど、未経験で採用してくれるなんてドキュン営業ぐらいっしょ。 経理なんて男がやる仕事じゃねーな。 >>13 激しく同意。 営業部から配置転換されて2年になるが、もう飽きた。 勉強したら少しは興味もわくんじゃないかと日商1級までは取ったが もう会計なんてどーでもよい。 新卒だからと3年ごとに色んな部署まわすらしいので、 早く次行きたい。 漏れは中途で経理に入ったが、今の経理部には過去からの奇妙な決め事大杉 そんな決め事に触れると暴れだすアホ大杉 開示上も税務上も管理上も何の重要性も持っていないのに。 つーか、何で経理ごときにそんなに命懸けになれるんだ?香具師らは やりがいって所詮、自己満足というオナニーだけなんだよな。 営業に移りたいけど、みんな数字に疎いヤシばっかなので、 現在後継者を教育中。10月までに育てて、オレは旅立ちます(希望的観測)。 >>15 利益計画設備投資意思決定で大勝負(命懸け) になるんだよ。社運ケテーイになるんだから。 >>14 よく飽きる事ができるなあ。 こちとら新製品開発のため1,000億投資するんだよ。 儲け考えて回転考えて利息(これは楽ちんだが)考え プロジェクトのゴーサイン出すか出さないかなんだよ。 まだ最高責任者じゃないけどかなりプレッシャー。 意思決定こそ大勝負。これでも大企業からすればチンケだけど。 うちみたいな中企業では「傾くか傾かないか」。 毎日毎日、バカ?みたいに小田原評定(?)だ。 単なる税金計算なんて大したこと無いし聞けば解るし。 他の職種・仕事って皆さん具体的に何がやりたいんですか? やはり営業ですか? >>17 利益計画投資意思決定で大勝負?随分幸せな香具師が降臨したな。 投資意思の基本方針は上層部間の握りで予め決まってるんだよ。 その合意事項と会計数値が違っていたらどうなるか? その差異が異常なものであるという言い訳を考える業務が経理で増えるだけのこと。 利益計画なんてのは「これなら上の人間が納得するだろう」という状況を想定して、数値をそれに合わせていくだけ。 そういう意味では経理部の手腕が問われるなw 知識が必要なわりには適当にやってもあまり変わらないという気 がしてきた。 経理の知識をいかして経営幹部になるっていうのなら面白いかも しれんけど経理という1ポジションははっきりいってつまらないと思う。 限られた箱庭の中でやらされていてアメリカンドリームなところがない。 技術職とかだったらLEDみたいな特大ホームランも期待できるが 経理はひたすらバントを命じられバントを失敗するとそれが評価を さげるという減点方式なしごとな気がする。 たまには思い切りバットを振ってみたい。 >>21 経理ってヒトのふんどしで相撲取ってるような職種だからね。 ドリームなんかありゃせんよな。 俺は6年間で4社の経理を経験したが、どこの会社の香具師も、いかに自分の仕事を 難しく思わせるか必死だよなw 大した仕事じゃないのに。 俺が仕事を引き継ぐと、いかに前任者が無能だったかが、周りにばれてしまう ので、毎回、やっかい者扱いだよ。 俺は素直に「仕事ってこんだけ?週2日来れば十分な仕事ですね」とか言っちゃう からさ。 経理やってる香具師って保守的っていうか、前のやり方を変えられないんだな。 ちょっと工夫と要領よく仕事すれば、何分の1程度に時間短縮できるのに。 大手も中小も一緒だった。 無駄なプライドと自己保身の塊。 経理以外に転職したいけど、もう無理だよねー。 そもそも、なんでそんな嫌嫌な経理職を選んだの? 世の中でも経理という選択肢選ぶ人は少ないし、選ぶ機会も少ないと思うのだけど。 経理のレベルの低さを認め、正しい現状認識をしている このスレの住人に対して、何かと「経理は会社にとって 重要なポジションである」とひたすらアピールするしか脳のないDQNが 巣を作っているスレもあることを考えると、2chはあなどれなく、 興味深いもんだなw 重要だと言い出したらどんな部署でも「重要」になるって。 DQNな経理でも「じゅーよー」なんだからYO! ほっとけ。転職板でもこんな奴いたよ。 低レベル職種の仕事内容すら理解できてない低レヴェル君。 もっと具体的な話題をしてもらわないと興味がそがれるんだよね。 >>26 賢い香具師には低レベルな仕事に見える アフォな香具師には高レベルな仕事に見える そいつらは現実から目を背けたいだけか、本当にレベルが高いと思ってる アフォかどっちか。 >>29 は現実から目を背けたいようです。 枝葉末節の作業の話しかできないから、余計に必死になるんですね。 自分たちの地位が脅かされるのが。大丈夫ですよ。安心してください。 だれも社内では脅かす人なんていませんw。外部との競争に負けて 捨てられるだけです。ほらね。 >>31 別に作業内容の話をしてほしいのないよ。 もっと具体的な話をしてほしいんだよ。 「うちの経理は〜」とかね。 ほら、あなたの経理はどんな感じなのですか?具体的に話してよ。 >>32 だからさ、そんな話して楽しい? ウチではこんな風にむちゃくちゃやってんだけどさーとか ウチではこんなやりかたしてんだけどさーとか とかそんなネタで盛り上がりたい? それ以前に、あと、そんなことしていて大丈夫?とか頭をよぎったことない? どうせ君には建設的な話ができる素養はないだろうから話は切るけどね。 >経理ごときを高度な仕事だと勘違いしてる同僚もうざく感じるこの頃。 >今の経理部には過去からの奇妙な決め事大杉 >そんな決め事に触れると暴れだすアホ大杉 こういう風にみんな具体的に話しているじゃない。漏れだけに言わないで欲しいよ。 ところで、あなた、もしかして経理の知り合いいないくせに経理批判しているの? だから具体的に経理の無能ぶりを表現できないのでしょ。 どうでもいいつっこみなんだが、>>15 はおれじゃないし。 いえることは、お前のレス見ていると、客観的に見て 経理がアフォということだけが読み取れるだけかw 経理は会社経営で最も重要な部分であるとか高尚にのたまうやつが多いが 会社がなきゃ仕事がなきゃ経理なんて存在意義がないし存在できない。 自分からアクションを起こし技をしかけることができない悲しい存在。 他人の技を返すことでしか己のアイデンティティを証明することのできない 筋肉万にでてくるジェシーメイビアのようなもんさ。経理ってのは。 >ジェシーメイビア 加齢臭漂うレスですね。逝って下さい。 どこが重要だのよく言うよ、下っ端どもが。言ってて恥ずかしくない? 経理がなけりゃ会社がやってけないのは事実。 他の職種を貶すことでしか自分を主張できない奴は最低。 >経理がなけりゃ会社がやってけないのは事実。 なくて会社が成り立つ部門なんてないだろ? え?また会社の意思決定に関わっているとかほざくのか。 そんなギャグはやめてくれ。まして、数字に強い経理だろ(藁 つまり、経理の存在価値を示す根拠にはならん。ちがうか? 道端に落ちている糞が糞同士でアピールしているのといっしょ。 会社にも拠るけど、経理部門が会社の意思決定にかかわってるケースは多い。 >>43 は知らない世界だろうけど。営業や製造部門だけで意思決定できるわけもないだろう。 経理をはじめとするバックオフィスは確かに主役ではないけど、>>43 ごときに糞呼ばわり されることはない。 まあ、経理補給を軽視して前線だけで戦争できると思って自滅した日本陸軍みたいには ならないといいね。 >>43 >なくて会社が成り立つ部門なんてない なら、 経理の存在価値もあるじゃん。 というか、この国に税金と株式が存在する限り、 「経理」という職も存在し続ける。 会社から経理部門が仮になくなっても、 その仕事は経理部員から、 経理アウトソーシング企業や会計士税理士にシフトするだけ。 経理のコストは永遠にゼロになることはない。 >>44 、>>45 経理がなくなればいいとは誰も言っていないのに、 そんなに被害者意識をもつのですか? ただ、現在その経理が自負しているはずの存在価値に 見合った仕事をしているのか、がより問われるようになるだけ。 その結果アウトソースされるかどうか、経理の能力と 会社のポリシーの判断次第、ということですな。 つまり、コストに見合った存在価値が果たしてあなたの経理部門と あなた個人にありますか?というあたりまえの命題が問われているだけで、 それは会社のどの部門についても同じですな。 あとはコストの問題なのに、何ゆえそこを避けて通るかな。 散々経理はアウトソースすることでコストの圧縮を図ってきたではないですか。 その対象が自分自身になっただけ。 アウトソースされてもせいぜい、所属する会社の名前がかわるという 自尊心の問題だけでしょ。 いやなら、この板どおり会計士、税理士を取って、 好きな会社に行くのも選択肢の一つです。 経理はクリエイティビティのある仕事なので重要なのです☆ よって>>46 は氏ね 712 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :04/03/02 01:28 ID:lTA654BV ウソみたいな話ですが、大学院も出ずに税理士になれます。高卒程度(偏差値48ほど)で税理士に成れます。 一方法科大学院(実務修士)卒でほぼ自動(一部科目試験あり)でも弁護士・税理士に成れます。 高卒程度の税理士試験を受ける層と大学院出身者層の偏差値は乖離している問題があります。 税理士の場合、税理士法が制定された昭和26年当時は大学進学率も低く、大学院など余程優秀な 人間しか進学しなかったため、税理士不足の事情もあり大学院(修士)卒は税理士の模範・教師 能力があると認められ、高卒が受ける税理士試験はもちろん受けず税理士資格を与えられました。 しかし馬鹿でもチョンでも税理士試験が受けられる現代、この制度を進化させモラトリアム受験生 を減らすためにも高度な大学院教育が再び期待されております。 大学院に進む者が増え、有能な学生確保のため私大はAO入試など新たな入試制度を確立しつつあります。 自己主張をするアメリカ型の税理士の増加は業界内を活性化し国民に資する院卒税理士が普及しつつあります。 「院卒は優秀。最高学府出身で偏差値65以上はある。院卒こそが真の税理士」とコピペしまくっている人 もいますがそれも間違いではありません。 高卒が受ける税理士試験は疑問視されております。単純な暗記・速記の試験であり、 高度な論理構成力が試されていないからです。 ロースクールにも見られるように今後は大学院が主流になるのは税理士も同様です。 ※高卒程度の税理士試験で税理士になった者は無教養であると同時に犯罪にも手 を染めることがあるそうです。業者に頼んで論文を作成してもらい、自らの名で発表 することもあるそうです。 >>46 鈍感な経理にはわかりませんって。 自分だけは大事に大事に守られていると勘違いしてますから。 気がついたときには、どぼん、ですよ。 というかアウトソーシングにまつわる派遣業界って企業にとっても働き手にとっても寄生虫 みたいな業界だなあと思う。 >>46 低レベルな経理だが、高レベルな営業(?)に反論させてくれ。 アウトソース=コスト圧縮というのは大きな間違い。 ウチの会社の経理では>>46 の理想どおりのアウトソース化が進んでいる 単純作業系業務→派遣 調査・ソリューション系業務→中途・他部署からの異動 どちらも他社での経理経験はもっているから問題に対する一通りの解決方法を知っている。 でも、何が問題かを発見するためには当社の置かれている状況(規制・業界慣習・過去の経緯)を知らなきゃならない。 この期間は派遣で1ヶ月、中途では半年程度必要。 その期間も給料を払いつづけなきゃならない。 で、戦力化したと思ったらすぐに辞める(より良い職場に移る)。そしたら補充の為に新しい人を採って・・・の繰り返し。 それを会社は黙って見てるしかない。だってアウトソースだからね。 また他部署との連携を円滑に進めるためにもアウトソース化は障害だ。 担当者がコロコロ変わるから、品質を一定にするために業務の官僚化・マニュアル化が必要になる。 その結果、当社の経理の対応は硬直しきったものになって他部署からの評判がすこぶる悪い。 >>51 IT業界も同じ状態になっているらしいです。 低レベルな経理でさえこのような状態ですから、 技術がコアになるIT業界だと、戦力が抜けるなどの 変動が起こると技術力の維持などが大変らしいです。 >また他部署との連携を円滑に進めるためにもアウトソース化は障害だ。 についてもまったくもって禿同です。 ただ、>>46 のいうところの自分のコストというのは 良くも悪くもうやむやというよりもごまかし気味です。 その点製造業は昔からコスト競争にもまれていますが、 経理などの事務にもその波は確実にくるのではないですか。 いずれにしても、会社とは緊張感ある関係を保つ、というのがミソでしょう >>19 に一つだけ反論ね。 利益計画等は上層部が決定って言うけど その計画書創って役会に上程するのは他でもない我々。 だからいろんな部と意志疎通する必要があるんです。 他職種から職種転換の者だがひとつ言っといてやろう。 どんな部署にいっても似たような不満はでてくるぞ、激しくルーチンワークというのは同意だが 今までずっと経理(実務経験3年半、20代後半)だったのですが、 先日の会社売却により吸収さた先で来月から経営企画部へ配属と されてしまいました。 ほんとは経理に行きたかったのですが、おそらく即戦力にならない (連結業務経験なし、税務の知識も中途半端)というのが行けなかった 理由だと思ってます。 仮にこの人事を断って、連結&税務の仕事ができる企業に経理として 再就職するとしたら難しいでしょうか? それとも今のところ(従業員数千人規模の会社です)経営企画部として いたほうが賢いものなのでしょうか? >>56 今は転職自体控えたほうが良い。 リクナビNEXTの案件を見ても去年より一層DQN色が強くなってるし。 それより、何で連結&税務なんだ? 主計業務とあんま変わらんよ。求められる知識の毛色が少し違うだけ。 このスレ読んだけど、俺も同感 会計士も他に売りがないとそのうち淘汰される だって殆ど数字あわせで大したことやってないもん そうそう業務改善がある程度進むとあとはつルーチンの繰り返しになってくんだよな (けっして仕事をルーチン化することが悪いとは言ってるのではなく、むしろ重要だとおもうが) >>56 経営企画なら別に経理に拘らなくてもいい気がするが・・・ 特定の業種に精通してその業種に関する経営コンサルにまで 関われる会計士なら大歓迎。その業界でひくてあまたの売れっ子に なれると思う。現場を知らない(もしくは知ろうという努力をしない) 会計士はただの金食い虫。 たとえると無職のくせに屁理屈だけはいっちょまえの 高学歴プーさん(^^) 仕訳切ったり決算締めたりする仕事はおなかいっぱい。管理会計やりたいな。 >>64 SAPやERPが入っている企業なら管理会計ができるでしょう。 >>65 ボラクルの管理会計は全く使えずに盲腸と化してますが何か? 安い金利コストで資金調達して節約する1億 と 物やサービスを売ってもうけてくる1億 どちらが上とか下とかあるんですか? 経理なんてネクタイを締めたブルーカラーみたいなもんですからね。 69さんの言う、ホワイトカラー職種をおしえてください 大手食品メーカーの工場経理から転職できる職種として例えばどんな職種がある? 30でゼロから出来る仕事なんて日本には無いよ、営業やるなら別だが。 経理って人気ある職種だと思うが違うのか? 俺学生で将来経理やりたいと思ってるけど なかなか求人ないし、倍率も高いと思ってたけど違うの? 新卒で経理の募集はあんまりないんじゃない? 学生では希望者も少ないと思うけど 末端の伝票処理系は特に勉強する必要がないので営業で使えなかった新人とかが回されてくる 決算処理系、ファイナンス系(経理ってより財務か)、経営企画系はどんな大企業でも大した人数はいらないから合計で1年に一人いれば充分だ >>77 新卒の経理採用はほとんどない。 職種別採用を謳ってる大企業以外の大企業は経理になるのはまず不可能。 数百人規模の中小だと探せばあるくらい。 探すというのは求人を一つ一つ潰していく。それくらいでないと見つからない。 会計事務所はなったことないが、経理に転職するのはムズイからお薦めされない。 経理は簿記とかやってた大学生ならまずなりたいと思うはず。 ただ、本格的に商業に興味のある学生は税理士や会計士を目指したりするから 意外に少ない。 経理希望者は理系の学生に多い。間違って文学部農学部とか入っちゃった高学歴も結構いる。 倍率は会社次第で基本的に高い。 だが、肝に銘じておくべきことは勉強できることは偉いことではないということ。 経理は会社内での立場は最も低いと思ったほうが良い。 経営やりたかったら士業とか起業とかリスクを冒さないと。 >>79 経理部から企画部へ異動しました。出世の花形コースらしいです 経理だとかわいいお姉ちゃんと仲良くなれるよね?そのままむふふコースでしょうか? 経理=会社の底辺 というのはわかったけど経理から他の職種ってどんなのがあるのかな ついでに仮に新卒だったらどんな職種がベストなわけ 教えてえらい人 飛び込み営業職 これがきちんとできない人間が役員クラスになることはない。 実際、上に行くにはドロドロしたものは必要といえば必要。 >>84 よくわからないんだけど 君の会社の出世コースとてらし合わせて説明してくれ >>84 言い切ってしまうところに、視野の狭さを感じる。 零細企業に勤めてるけど社長が会社のお金使いまくり 零細はこんなものなのかな 俺たちは今だに社会保険にも入らせてくれないよ 保健事務所から催促きてるけど社長が今年の分は払いたくないみたい >>15 ,23 激しく同意。 経理職として入社して1年半、 前任者のやり方を一通り改善して、ルーチン化完了。 仕事は面白かったけど、最近は張り合いなくてつまらない。 自社(製造業)は経理の権限が強いから、改善はやりたい放題。 ルーチンワークなんて言ったら例えば医者でもルーチンワークじゃないの 医者の仕事は一定の能力と研修期間を経た結果身につく 高度なルーチンワークであり、人の命を救うという目的がある。 それに対して、経理の仕事は、その場で聞けば誰にでもできる仕事であり、 その背景の理念などを理解することなくこなせ、たいした社会的意義はないw 経理業務の大半は、バイト、派遣社員でもできる程度の仕事。 経理に限らず低いスキルでこなせる仕事が大部分で 高いスキルが必要な仕事なんか極一部だ うまくシステム化して簡単な仕事と難易度の高い仕事がきちんと分離できていれば なんの仕事でも大半はバイト、派遣社員でもできる そんなこと経営組織論の大前提だろうに そうだよ、複雑でやりがいのある仕事がしたいんなら 伝統工芸の職人にでもなればいいじゃない まあ仕事に飽きたらさっさと転職して、でも確実にワンランクづつ 役職を上げて行くことかな。結局一旦ルーティン化されてしまうと つまらなくなる訳で、仕事を覚える段階では面白いと思う。 手の職があるから、転職は出来やすいよね。工場の会計とか 色々あるのかも知れんが、財務会計系はね。 計理士か知らない視野の狭い世間知らずの人間になって一生を終わるのはゴメンだ。 合コンで 女「何の仕事してるの?」 俺「経理」 女1「ふ〜ん」 女1「○○君は何してるの?」 ○○君「ネットワークエンジニア」 女1「へぇ〜なんかすごいね」 女2「それってどういう事してるの?」 女3「給料とかいいでしょ」 俺「・・・・・」 >>102 俺の経験では合コンでもてたいなら元芸人っつー肩書きが最強だった。 経理がモテないのは同意だが NEがうけるなんて話は初めて聞いた しったかぶっているのがいますね たしかITはパソコンつかうことておっしゃってましたか 経理とはいわずに職業会計人といってるよ。まあキョトンとした顔されるがそれがまたいい 経理じゃもてねえよ。税理士ならそこそこ。税理士で金持ってりゃかなり。 マジレスすると 経理経験者で他職種に転向する場合MBAが解決になる場合がある。 経理経験者が転職市場に出ても即戦力評価である以上経理でしか 転職できない。ただMBAを取得することによってその評価を薄める ことができる。 もちろん100%ではないが、やってみる価値はあるのでは。 税理士でもてたいとは思わないし、それに惹かれる人間も魅力を感じない。 だから、お互いにあり得ない(成立しない)話。 お前ら、一度営業に回ってみろ。ここで能書き垂れてたこと、後悔するぞ。 数字、数字で夜も眠れず、客の無理難題にも悩まされ、クソ見てえな雑用も やらされる。やって当たり前、やれなきゃバカ、アホ扱い。 転職しても、身に着けた商品知識も他業種では役に立たず、下手すりゃ同業種 でも一から勉強。経理は悩みは少ないし、転職してもつぶしがきく。 よく、営業経験云々いうやついるけど、社会常識もってりゃ誰でも身について るもんだよ。日常に悩殺されて、お前らみたいに簿記だの税理士だの資格試験 にチャレンジするなんて出来る環境じゃない。お前ら幸せだよ。 営業は人によって向き不向きがある。 営業できる奴は何でもそこそここなせる。 営業できない奴は何をやっても駄目。 >>110 ま、営業は地獄だわ。 とんでもないノルマ押し付けられて上からギャンギャンいわれ、 客のワガママや社内のアホの尻拭いで午前様休出あたりまえ そんでもって雀の涙の営業手当もらって超勤ゼロ。 転職しようにも営業職はDQN求人ばかり・・・ 漏れは被害者ズラしながら超勤稼がせてもらうよw 66 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :05/01/11 19:13:56 ID:ADy5XcZs 俺も業種・職種ともいくつか経験してるが経理ほど甘えた人間がいる世界は 見たことが無い。一般的に幼稚で社会性が乏しい。 >>113 グダグダいうなや。 客上司なんか締め上げちまえ。 そんで懲戒解雇にでもなっちまえ。 他人は皆敵だボケ。 営業は経理に敵対心を持ってる。経理は表向き下手に出てるが、心の底では冷たい 蔑みを持ってる。所属部署ではガンガンに叩かれても、会社全体としては表向き営業 を持ち上げる。経理内務畑の出世頭はよくて常務クラスだが、専務、社長クラスは営業 経験がないとなれない。しかし、経理が役員になれる確率は絶対数の多い営業よりも 高い。営業で辞めていくヤツ含めるとさらに経理の方が出世の確率が高い。 ただ、営業は低学歴でも出世出来る可能性は高いが、経理は学歴、資格などで 判断され、実力は減点方式で若干加味される程度。 どちらも実力が無いと駄目。 まあ、財務諸表等、数字に弱い輩は役員になんぞなれん。 零細は別だがw 経理でも仕事できる奴できない奴はっきりいると思うけど? 営業みたいに数字で出てはこないけど基本的にいつも一緒に仕事してるからよく見えるじゃん。 まぁ経理に限らず仕事できない奴ほどそういう感覚薄いもんだけど。 ついでに大企業では事務畑出身の社長は増えてるよ。 大手のメーカーとかも最近は事務畑出身の社長多いし。 >>118 アフォ。 役員の担当部署は飾りじゃない。 CTOだのCKOだのって連中が技術や市場そのもの以上に自社の現在の数字ばっかり気にしてたらその会社は長くないよ。 ついでに他部門出身の役員と同程度にしか財務諸表が分析できないなら専門職を名乗るのは今すぐやめるべき。 >専務、社長クラスは営業経験がないとなれない。 事務畑でも、平営業の経験じゃなく、営業の支社長、支店長の経験をすればいいってことだろ。 幹部候補生の王道じゃん。 中小企業って部長=実務家。 税務や給与計算、銀行折衝、財務を取り仕切る 残り数名=ルーチン だと思うんですが。 ただ、下っ端には勉強時間が与えられているメリットがあるので 数年は資格なりの勉強をして 上級職への道を待つか、積んだ知識を生かしての転職しかない 構造のような気がします。 実際これならば企業の人件費も安く済むだろうし。 これが悪いことだとは思いませんが。 知識が豊富でも場がなければ管理会計なんてできないですよ。 部門別固定費の画期的配分を思いついても、 結局恣意的なものだから 部長の意思=決定になるし C/FからNPV、IRR、財務レバレッジとうの資金計画を 入念に設計しても結局、銀行折衝するのは部長と役員だし。 やはり椅子に座ってからが財務経理は勝負のような気がします。 それまではひたすら知識及び経験UPですね。 そこが営業とは違う気がしました。。 それも会社によるよ。 中小企業でも年功序列のとこは多いから実務経験も知識も満足にない古いだけの部長なんて珍しくない。 去年買収した会社は20代の平社員が財務も経理も銀行との交渉も全部取り仕切ってたし。 50代の財務経理部長なる人は実質的に報告資料の運搬係かな。 >125 こういうの見ると、俺は財務部長だけはイヤだな。 銀行から片道のI出向してきた人間なら、経理=財務と我田引水 してくれるから任せとこっと… が、きっと滅茶苦茶にする。だって銀行出身だもんね。 最近、希望もしてないのに経理に異動になったんだけど、 ひょっとしてこの職業やってるやつって、ウンチク言うやつ多くね? ウチの会社だけか? システムを脱出し、経理に来た。 しかしシステムに負けず劣らずのドカタ仕事で、鬱になった。 しかし、もう若くないのでもう経理で生きていくしかない。 そうなるとしょぼい関係会社でしか生きていけない。 もう最悪。 ドカタ仕事ねえ〜 オレは経理のことをずっと「ゴミ掃除」「ドブさらい」だと 思って生きてきたし、今でも見立てにいささかの揺るぎなし。 >134 簡単だ。 自分の人生は自分で決める。それだけ。 自分が立派だと思う会社に勤めたければそうすればいいし、 定年でポックリ逝くリーマンが多いことを知っている人間が 自分は定年のない仕事がいいと思えばそうすればいい。 おもんないと思って、転職活動して、いい条件で内定もらえたのは 経理だけだった、だからまた経理をしてる。 あーあ、つまんねーなー >136 人生は正しいかどうかではなく、楽しいかどうかだよ。 自分の魂が楽しんでいないのであれば、それは間違っていると 思ったほうがいいんだ。 経理の人がこういう見方をしていたとは意外だった。 間接の仕事だけで給料がもらえる、これは本人にはラッキーなはずなんだけでな。 それ自体には意味がないが、何かあった際に必要となる必要悪の見本が会社の経理です。 経理に仕事それ自身は全く無駄ですが、必要悪であると思えばよいのです。 自分は会計事務所に12年いて、経理責任者候補で再就職したんだけど、初日に社長から 「君は絶対営業向きだ!」と言われ営業をやらされている。 おまけに時間外に間違いだらけの経理のおねーちゃんの面倒までみなくちゃいけなくなった。 一人二役をやっている。正直、騙された。そのうち財務の仕事も入ってきそうなので営業は片手間になるが 経験してよかった。 でも会計事務所より給与の待遇いいし人間関係も平和。転職してよかった。 ちょっと意識の置きどころが違う。 自分的には、何かある前に、つまり事前に臭いを察知して 予防措置をとって大過を除けるためにあると思っている。 阪神大震災が起こってから、新聞を見て「大変だ」というのは アウト。ワートレ2本が吹っ飛ぶのも事前に感受するくらいの 先読みが必要。MOFが財務省に看板を替えるのは25年前に 空気が胸にドカンと来てわかっていたし…。 つまり、ダンプがこちらをめがけて猛スピードで走ってくる場合、 ぶつかってから「どうしましょ」では経理失格。 経理は嫌という人はものづくりがしたいのですか? 工場は楽しくないという精神的苦痛+一日中立ち仕事という肉体的苦痛が伴います おまけに全身油だらけ 全部の工場がそうだとは言いませんが工場の方が「楽しくない」仕事だと思いますよ 私は工員ですが、簿記を勉強して経理に就きたいと思ってる 早くこの地獄から抜け出したい・・・ 経理は退屈だからほかの仕事がしたいということですが、プログラマーなどは どうでしょうか?この仕事は退屈になる要素は少ないですが、常に精神的 プレッシャーの中で仕事をしなければなりません。単調さは回避できますが 日々の技術革新にキャッチアップすることの苦痛、下の年少者のほうが仕事 ができるという屈辱感。できる人とできない人がはっきりわかるこの仕事 は精神的にやられる人が多いです。うつ病にもっとも近い職業だと思いますが。 漏れは経理10年やってその後に経営企画に移りましたが、 みなさんも一生経理ってわけではないでしょう? 経理は5年でたくさん。 それ以上いても意味無いし。 お前ら、営業経験したことないから好き勝手いえるんだよ。 少しでも営業経験したことあれば経理は天国だよ。 得意先からの電話でびくつくことがなくなるだけもな。 あと経理の仕事面白くないとかいるやつが多いが 営業なんか所詮コマだぞ。売れといわれれば黒でも白いものといって 売る世界。 経理は経験つめるが、営業なんか経験なくてもだれでもできる。 経理は、旧MOFや国税が「ほれほれ〜、条文変わったぞ」 って言うと我慢の限界を超えて従わなきゃいけないの。 コマならまだしも、経理は奴隷だよ。 俺は正直 楽な仕事につきたいよ。上から文句いわれてクビにビビりながらよりは 暇な経理のほうがいいと思わないのかなぁ? 前の日寝てなくてもいいんだから天国のように聞こえるけど >152 だから〜、奴隷であろうとなかろうと、仕事内容はチンカス以下なんだよ。 そのチンカスがでかい面して、自分の要求をムリに通そうとするかな。わかんないな 自分の常識が世界の常識だと思い込んでいるばか? はっきりいって営業の仕事は経理よりチンカスだぞ。 特にしたっぱは。 売れもせん商品を「これは売れますよ〜」と こちからでまかせで打ったもの勝ち。 経理ならまだ会社の損益、財務状況みれる。 お前ら、しょせん経理の世界しかしらんで 話してるんじゃないのか????? 142>の工場もつらいとおもうぞ。 経理の仕事があまりにもつまらないので、仕事に生きがいや楽しみ求めるのは辞めて、 決算前とか以外はほぼ定時に帰れるし、外で楽しみを見つけようと スポーツやイベント飲み会などをやってる社会人サークルに入ってみた。 仕事は何やってるか聞かれ経理をしてると答えると会計係に任命された・・・・ もうやってらんない・・orz 今までSEやってました。 現在は税理士を目指していますが、経理に転職して 実務経験を積もうと思っていますが、無駄でしょうか? 最適な就職先はどこ? >160 なんで? …とあえて聞いてみたりするワシ セブンのイクラおにぎり食ったら、また仕事だ... 簿記とか会計が分からないのに経理に配属です。何をすればいいのでしょう?会社でかいです 経理の仕事はチンカス、営業はコマ、現場はドカタ。 どっちもどっちってとこだな。 目くそ鼻くその不幸自慢ってとこだな。 いちおうチンカスのつまらない経理やってますが。 月収20万に毛の生えた程度です。 会計事務所で働きはじめた、新米経理マンです。 学生時代に派遣で営業的な仕事をしていて、ある程度自分が 仕事できる事が分かったので、精神的に疲れる営業ではなく、 簿記の勉強は結構楽しかったので、 次に経理でもやってみるかと、就職してみました。 ある程度はできる事が分かったのですが、 やはりこの良スレで皆さんがいっているように、 今のところ退屈で、やりがいという点ではサムイ仕事であり、 どうにか面白く仕事ができないだろうかと、 新米は悩んでいます。 ベテランの皆様の意見を聞いてみたいのですが、 経理として面白みを感じるやり口は、 どのようなものがあるでしょうか。 将来的に一般企業に転職して、経理職種で 何かできるようになればとも考えています。 まじめな書き込みをしてしまい、お邪魔してしまいます。 >>167 まずはマトモな日本語がかけるようになるのが先決。 そんなに下手な日本語とも思わないけど… 頑張ってね。 会計事務所→一般企業経理は思ったより大変だよ 企業で経理やってる人間の基本スキルである業務フローの改善と 情報収集に関するスキルが会計事務所では不要だからね 会計事務所なら情報が来なかったものは客の責任だけど 一般企業では適宜必要な情報を集めたりできない奴はただのザコだし レスありがとうございます‥少し思いつめて、 どうにかこの会計事務所で楽しく仕事が出来ないものかと、 他スレッド、資格の本や転職サイト等をみていたところです。 情報収集に関するスキルですか。情報収集とはどんな情報なのか、 想像が追い付きません‥。会計事務所所員の無知さを露呈してしまいます。 同僚の話題にも出てこないので、新米だからという事ではないのかもしれません。 私は、経理を希望した理由として、簿記が結構楽しめたのもありますが、 先々は伝票の書き込みだけではなく、経営戦略に関われるような 仕事をしてみたい、もっと仕事を楽しみたいと思っています。 一般企業を就職した方がいいのかとも考えましたが、 様々な経理面を見る事ができるという会計事務所の利点や、 現在の人間関係の良さ、残業の無い資格の勉強するには最適な職場環境に、 今のところは転職するつもりはありません。 上司は「貴方がしたいと思う事は何でもやらせてあげるから、いってちょうだい。」 と、とても理解があるのですが、会計事務所でできる範囲で、どのような事をすると 身に付くのか、楽しいのか、まだ新米所員は分かっておらず、 上司の心遣いにこたえきれませんでした。 今の時点でやると良い事は何か、調査中です‥ 現在の会計事務所で、 >>173 マジレスすると、管理会計の勉強をせよ。 経営に直結するから楽しいよ。 といっても、管理会計は奥が深いというか、「現場」から帰納的に生まれるものだから (ex.デュポンの資本資産管理、トヨタの原価企画、ABC、ABM etc.etc)、 机上の経理屋には、ちと荷が重いかも。 管理会計が出来たら、君もCFOになれる(笑) 一般企業の「情報」ってのもこの管理会計に入るからね。 製品原価、顧客のリピート率、クレーム件数、天候別売上高etc.etc. こんな計数、仕訳したことないでしょ(笑) 管理会計ですか。 製品の原価、顧客のリピート率など、これらの項目から推測する 仕事内容は、とても関心があります。 もう少し詳しく知りたいです。 初心者の私にとって、読みやすい管理会計入門の本やサイト等を探ってみようと思います。 うちの会社の経理のバカ女 仕事しないでチャットしまくって 間違えた計上上げても 「営業の書類で何とかしろ」(つまり 一度計上させて 赤を切れ と) そんな バカ経理が他の職種に行ったら 何もできんだろうなぁ 経理は総務の次に評価の低い底辺職種だから大変だな。 今、新卒で入れるなら経理と営業どちらを選びますか? 将来、面白い仕事(商品企画や経営企画など)をするなら営業でしょうか? >>180 商品企画や経営企画などをしたいのなら 経理の経験(財務会計なら証取法や開示、管理会計なら社内管理会計)が ないと商品企画や経営企画にはいけないよ ちなみに連結も社内管理会計も両方やったけど つまんねー、営業みたいに外出てぶらぶらしてるほうが気楽 >>179 総務や経理がエリートコースという会社はたくさんあるよ。 >>183 ないないw 落ちこぼれの吹き溜まり。 総務は雑務だけど、汚い仕事をこなさないといけないので、 それなりにスキルがいるwww 人間力というやつか。 それにたいして、経理の汚いといってもなぁ・・・ 経理は寂しい仕事だよ 合コンいくとその寂しさがわかる やっと、念願の経営企画に異動できた。 だが、あまりにも給料安いので転職活動したら決まってしまった。 当然、長年やってきた経理。 給料上がるのはいいが、またあの仕事するのか・・・ >186 >またあの仕事するのか・・・ すごくよくわかる、その気持ちw 問題意識は強かったので、その次ぎの仕事がやりたくて転職を考えた。 日系はもういやだと思って、欧米中心にオファーを17社もらったけど、 また経理かと思ったら吐き気がしたよ。 決算できるけど、申告作成できるけど、連結・有報・短信・総会・資金 運用(現先まで)できるけど・・・・・絶対にレジュメには書かないw 心的飽和の臨界爆発事故だなこりゃw ちなみに、(そういうわけなので)何もしない会社に決めたw 何もしないために何かをする・・・ホッとしたよ。 良スレですね、 皆さんのご意見をもっと聞きたいです。 >>187 まったく同じ。 経理暦10年、税理士資格あり。 でも、もう経理いや! 税理士で開業するつもりもないから、 会計事務所で丁稚もいや。 転職活動するといい年俸でオファーはくる。 しかし、もう経理はいやだ〜 世間的に仕事いうと暗そう又は守銭奴に思われるし、、 で187は何するの? 参考までに教えて、。 >193 教えたくてもノウハウだから教えられないw 一つだけ言えることは、世の中には、いろいろな会社があって、 考え方も価値観も会社によって全く違うことを転職で知ったこと。 どちらが良い悪いは言わないよ。世間一般の会社のことをやり方が 悪いと言えばムカッとするでしょ。当たり前ですから。 だから、それぞれのやり方でやればいいんだし、それを他人が とやかく言うべきでないし、言う権利もないし、報酬も得ていない。 就職活動をしているものです どうすれば一般企業で経理の仕事に就くことができるんですか? 今は会計事務所を中心に入社試験受けているのですが一般企業でも 経理の仕事ができるのならしてみたいと思っています とりあえず飛び込め。 一般の会社で経理やりたいならね。 資格なんていらないよ。専門・専攻もいらない。 経理業務なんて手と足がついていれば、あとは入社してから どうにでもなる。 経理はつまらなさすぎる 男がやる仕事じゃねー 女のままごとだ >>195 事業会社から事業会社への転職より、会計事務所から事業会社への転職のが ハードルが高くなることは覚えておいた方がいい。 50人以上いる事務所ならそうでもないかも知れんが。 そこらの会計事務所ならいつでも入れるぞ。 待遇はアレだが。 ちなみに、なんで経理がやりたいのか、そのために何をしてきたか、 それを書かなきゃ分からないぞ。 一般企業では営業の採用ばかりなので経理の仕事をしたいときは どうすればいいですか? 理由は自己分析をしてみて自分の性格は営業に向いているとは思えないのでという 勝手な理由なんですけど… 会計事務所のほうが豊富な実務経験をつめるから転職時には有利だと思っていたのだが・・・ 民間なんてつまらんルーチンしかやらせてもらえんしな。(大企業はしらんが) 会計事務所なんてつまらんルーチンしかやらせてもらえんしな 大企業で売掛金の消し込みだけ延々とやってる人とか… そりゃもう、タコツボのプロばかり。 なのに、そういう人間でもみんな組織論とか語っちゃうわけだけど。 大企業にはいろいろな部署があるからな。 もちろん財務・経営企画にいなけりゃな。 経理部の一部門じゃつまらんわな。 経理のどこがつまん何の?会計事務所から経理へステップアップしようかおと持っているんですが。、 簿記2級もち。今、会計事務所の就職活動をしようと思っています。 経理と会計事務所で求められている専門スキルってどこか違うものなの? 同じような感じだったら会計事務所⇒経理とステップしやすいような木がするんだけど。 ちなみに、会計事務所で必要だと妄想している専門知識?は自分なりに以下のような感じ(経理も同じ) 1.簿記・会計(財務諸表論) 2.税法(法人税法・消費税法) 3.ファイナンシャル(特に保険など) 4.パソコンスキル(エクセル、ワード・会計ソフトの知識) こんな感じでしょうか?実際にお勤めの方教えてください。 ちなみに、自分は上記「1.」のみ簿記2級をもっているだけです・・・・。 >207 会計事務所は所長のお城ですからね。 その雰囲気、給与の低さに耐えられない人多いようですね。 あと↑の経験だって、所長や先輩スタッフの采配次第ですね・・ いい人に当たればいいですけど。 開業する目的があるか、はたまたちゃんとした企業に入れないならともかく あんまり薦めないなぁ。 会計事務所に限らず、自分で仕事をしている人は それだけの責任を負っていることもあって、みんな お城だと思うよ。 それは従業員などにしてみたら、自分というものを 出させてもらえない不満やもどかしさがあると思う。 でも、城がガッチガチなほど自己責任のようなもの を感じておられるのでは? …と自営業の立場で書いてみた。 経理を悪く言うやつは他に何が良いのか具体的に提案しろよ。 レスが200超えて代替職が挙がってないのはどういうことだよ。 工場員も営業もシステム関係も経理より面白くて楽ってことはまずないと思うぞ。 システム関係は場所によっては条件も良いかもしれないが酷い所はこの世の地獄。 頭脳を使う研究職以外はすべて経理と同レベルのドカタ作業なんだよ。 それが嫌なら、営業でもやってろよ。 どうしても税理士になりたくてしょうがない奴以外は会計事務所に行くな。 もったいない。 働いてしばらく経ってから気づいても遅い。 事業会社に行っとけ 事業会社に行きたい!。26歳でもいける?? 未経験ショクレキナシだともう会計事務所に全力出すしかないの? >>215 資格は持ってるの? 会計事務所ならいつでも入れるから事業会社行きたいなら頑張るべきだと思う。 >>216 Web、雑誌…を駆使して応募汁! 未経験でもその歳ならなんとかなる! ただし、DQN会社に当たる確率も高いと心得よ! 当たったとしても、1〜2年我慢して、 社会人としての経験を積め! 以上 我慢しても、その次を探すとまたDQN会社。 で我慢してさらに次を探してもDQN... ようやく、世の中にはDQN会社しかないと悟る。 これが世の中。これが人の世。 ってか、今日会計事務所辞めてやるんだ もう会計事務所だけは絶対に行かん >218 まだ諦めるな! DQN会社かどうかを嗅ぎ分ける力を身につけろ! それか、自分がDQNでないかどうか冷静に判断する力を身につけろ! 少なくとも日本の上場企業にDQNでないところはない。 かといって、上場していないところにDQNでないところがあるかと言えば これまた浜の真砂からナノダイヤを見つけるがごとし。 なぜ見つからないのかといえば、やはり日本の教育を受けてしまっている 人間が100%に近い数値で組織を構成していることと、日本的な村社会 を引きづった会社組織ばかりだからだろう。 DQNかどうかで決めず、自分のタマシイが一番喜ぶ世界に身を置くのがよい。 ある友人はオランダで就職して「安住の地を得た」と言っているし、 自分のタマシイの質と近いところを探せるかどうかだろう。 他人や世間が「ここは優秀だ。良い会社だ。…」なんて評判ほどロクでもない ものはないし、それを真に受けてしまう人間もロクでもない。 上場企業経理(経理課長)で年収700(残業月平均70)と 上場企業経営企画室(平社員)で年収500(残業月平均30)だと どっちがいい? >222 情報少な杉 休日出勤は両方ないんだろうか。ゴールデンウィークはどうなるの。 課長職の決裁権限と職務上の責任はどうなっているの。 残業といっても、作業でなければ経理課長700万の方がいいと思われ。 毎日21時頃まで残るのではなく、月次決算時に残業が集中するんだろうから。 221の意見にに激しく同意、そして感動しました。自分は税理士目指してて28才の職歴なしですが、頑張って経理の働き先を探そうと思います。 銀行や会計士と世間話して終わりって日もあるな。 こんなんで給料もらっていいんだろうか。 実務は派遣にまかしときゃいいし。 何かすることないかなぁ。 >225 ほとんどのリーマンが定年半年前に気がつくらしいね。 「いいわけなかった」って。で、次ぎどうしようと思っても後の祭り。 役人は自分の実力がないことを上を見て知っているから、 血眼になって天下り先を探す。大手企業なら子会社に押し込んでもらう。 そうでない場合は親戚・知人を頼りに就職先を見つけてもらう。 部長クラスで定年後に転職すると「使えないやつ!」と、あっさりクビに なる例もあまたを数える日常の風景。 いや、オレは違うと思っている大半がそういう場面を迎えるのは 現実が教えてくれる。 >>227 学生か何か? キャリア組の役人が天下り先確保に血道をあげるのは同期トップ出世以外の人間は全員退職するって慣行があるからだ。 彼らは40代で90%以上が退職する。 一般企業のサラリーマンと一緒にしてどうするよ? 大企業の仕事と中小企業の仕事ははっきり言えば互換性がないし、大企業は自分のところで人材育てるから 幹部クラスを外部から呼ぼうなんてレベルの会社とは違って当然だろう。 60過ぎて今までと全然違う仕事を始められる人間は普通に珍しいと思うけど? >228 論点が違うよ。>225に答えただけだから。 自分の身近にも親が事務次官、本省局長、国連をしてるって友人が ずいぶんいるけど、40台で90%は知らなかったな。 局長でも下から「辞めろ」って突き上げが凄いのは聞いてるけど、 それでも57まで踏ん張ってたw まあ、役人の退職金はリーマンと比べても物価ベース以上に跳ね上がって るし、天下り先も自分たちで団体作ってるし、心配ない。 大企業は中小と違うのは当然だけど、それは大企業同士でも企業文化から 違うし、大小の話に限らないから何とも言えない。 社長まで登っても定年後に自転車整理じゃ、その人の最後は自転車整理。 部下や取引先、地域を見下したりしていると、定年後に見下される皮肉。 人生っておもしろい。 経理(決算含む)から上を目指すとしたら経営企画が一番かな? 資金調達を任務とする財務はよほど大きい会社じゃないと 単独の部署としてはないよね。 あっても、銀行員からの転職者で埋められてしまう。 会計士から一般企業の経理来る奴もいるかもしれないけど 挫折した奴も会計士も同じ土俵で争えるのが経営企画のいいとこ。 なこと書くと監査法人勤務とやつらにどやされるかな(笑) まぁ、そろそろ経理からは卒業しよう。 会計士に経営企画なんて荷が重いだろw 中小企業診断士が経営診断できると勘違いして 経営コンサルタントとか名刺に刷り込んじゃうのと 似たようなものか? 診断士はおもに銀行マンの資格だろ?融資として経験長いならコンサルなのってもいいんじゃない?そういう人結構いるってきいてるけど。むろん、財閥系ならばの話だけど。 銀行マンのコンサル? なんのコンサルができるの? 融資相談? なるほどw もちろん融資うけるための話術。 銀行内部での書類作成に便利とか。 営業の激務を経験したからもうやりがいとか無くてもできるだけ楽なとこいきたいんだが、 経理は楽かな?それとも地方公務員と比べたらきついか? 経理に行くなら非上場・非連結。 これだけの条件で、四半期不要・有報不要・連結不要・総会Q&A不要。 決算なんて年四回もやるもんじゃないw 非上場は非上場で、面白味あるよ。 銀行ごとに借入残高表作って、金引っ張ってこれたときは、ヤッターって気分。 それを面白いと思うか、詐欺の片棒担いでいると思うかは、それぞれの考え。 会社で経理部で以前働いていたのですが、直属の女上司が私のスキをドンドンついてきて とても手に負えない上司でした。この女上司は売掛金をすべて担当していたのですが、 、私が少し記入ミスをしただけでも売掛金の仕事は譲ってもらえませんでした。 経理部長、営業の人たちもその人にお手上げって感じでした。売掛金全て任されたら そんなに強いんでしょうか??ちなみに自分のミスを他人のせいにするんです。 辞めて正解? >239 問題は女上司のようで実はそうではない。 その女上司を売掛金担当から外して、会社中の人間から隙を 突かれまくられるたぐいの業務に回せなかった会社に問題が ある。 女性は一般的に視野が狭くて、自分の担当だけを全世界だと 思いこんでしまうから困るんだよね。 社内の全員から隙をつつかれる経験をさせても気がつかず、 きっと会社のせい、他人のせいにするだろうけど、それでも 担当は替えねばならぬのよ。 結局、それができなかった会社の人間の質の悪さが女上司の 行動として発現したんだね。 >>240 あなたはこの業界の人ですか?? ご意見ありがとうございます。 いろんな人を見てこられたんでしょうか?? 240に激しく同意。 ちなみに、買掛金だと支払いが絡むから、もっとエグイ。 おいらもお局をあぼ〜んしようと思って動いたが、俺の上司である部長が 恐れをなして途中で頓挫させたため、俺はお局から酷い扱いを受けることに。 視野の狭い奴に、そいつしかわからない仕事領域を作られると、ロクなことが ない。断固として破壊すべきだが、弱腰だったり、現状に満足している奴が 上司に来ていると、放置されて好き放題振舞われるんだよな。 辞めて正解でつ >239 といいわけしてみましたが、ぢつは、ぼくの人間性とコミュニケーション能力に問題があったわけです。 まあB型なのでそれが個性なんですけどね。 経理や会計に長年携わってきた人でまともな人を見たことないですが、 尊敬できるひといましたか?? 一人もいなかったし、いないな。 本を書いて売れまくった人でも、組織全体は全く見えていないし。 ひどいのになると、報告・連絡・相談とか、企業は人・物・金だなんて 寝ぼけたことを言う始末。お話になりませんというか、所詮はサラリーマン の意識から一歩も出ていない人間しかいないので、タバコ屋の店番している ばっちゃんに笑われても仕方がない。本人は気がついていないところがミソ なんだけど… 私はいたよ。尊敬する人! 経理の仕事はミスが許されないので、どんなミスも指摘 していかないといけないから、その辺の受け取り方を経験の浅い私は誤解して いたことに気づきました。結局、そこでの経理はうまくいかなかったけど、 辞める時、部長が「経理はつづけなさい。」と言ってくれたので続けることに しました。続けていかないと仕事のできる人の気持ちを理解できないと 思います。 >249 >経理の仕事はミスが許されないので、どんなミスも指摘していかないと >いけないから... 役員の経営判断という大きな舵取りのミスはもっと許されないのだが、 それを指摘する者はいない。 ここに会社というところ、リーマンという世界を大いなる錯誤に導く トリックがある。 経営判断ミスすれば、会社が沈没に向かうだけ。 沈没すれば、恐ろしい結果が待っている。 沈没に対して責任を取らなかったら、債権者として追求するだけだ。 指摘する人間がいないから不公正と考えているなら、思考がリーマン側に偏りすぎている。 うんうん。 リーマンの視点だと「仕事ではどんな些細なミスも許されない」と 無知を省みずに部下を怒鳴りつける、頭が悪くて視野の狭い上司が いるので、それを指摘する意味であえて書いてみた。 従業員は沈没まで待っていられないし、沈没しないまでも経営者の 舵取りミスは組織に確実にダメージを与える。 人間というものは、目に見える明らかな間違いに対しては鬼の首を 取ったように悦に入って指摘する傾向がある。 特に、人を見ると瞬時に自分の意識の中で優劣を判定するリーマン の習慣性という病の中ではそれは顕著である。 些末な完璧さを他人に強要したり、自分を追い込んだりする人間は 一見正しいようでいて、実は視野欠損という傷害から大きなミスを 犯していることに気がつかない。 うんうん。 総括すると、経理には瑣末なことにしか関心がもてない程度の低いリーマンが 自然と集まってくる、ということだね。 もっといえば、経理に配属された時点でdqnの認定書をもらったようなもの >>252 「視野欠損という傷害」ってどういう意味? どんなミスも許されないってか? 笑っちゃうなあ、視野狭すぎ。 あほな上司持つと大変だわな 経理→営業、人事、法務、コンサル、SE・・・ どれが現実的??? >261 適当なこと言うだけ言って何もしない社内コンサルは、 見方によっては一番おいしいかも。 >261 鋭い指摘w よく理解されてますね。 デキル人とお見受けしました。 学生です とりあえず経理は楽だということで皆さんの意見は一致しているのでしょうか? 経理を楽と思ったら大間違いだね。まあ適正もあるだろが。 人に取り入るのがうまけりゃ営業が楽だろ 集中して物事を考え数字が好きで人間関係が好きなら経理が 楽だろ 論理的に物事考え創造するのが好きなら技術が楽だろ。 この”楽”の意味は安易や怠慢ではなく、時として忍耐が伴っても 苦痛に感じないほど好きか、適正があるという事。 >>264 そんなおまいに… つ ttp://www.geocities.jp/goingtokyostation/link.html 自分は黙々と作業をするのが得意なタイプなので経理に 向いてると思ったんですけどね。人間関係は苦手ですけど。 >>267 どこでも言われてることだけど、営業もできる人間じゃないと務まらないよ。 結局、社内営業だからね。黙々作業するだけなら、パートのおばちゃんで十分。 黙々と作業をするのが得意、で許されるのはエンジニアぐらいだよ 経理しか能のない人が他の職種へ行ってどうするのですか?? どうも人間関係がうまくいかないんだけど 一日中事務所にいるとやっぱりストレスたまりますか? ↑ うはははは 社会的不適合者はっけ〜ん! これだから、関学の伝統や関学らしさを身に付けていない下級社会人はダメだ。 「能」さえいらない? わはははははは もはや、われわれ関学の理解できるものではないな。 「脳」さえいらない? わはははははは もはや、われわれ関学がコミュニケーションをとれる生命体ではないな。 脳は居るんじゃないかな? 一応知識要る仕事だし。 誰でもできる仕事じゃないんだよ? ただ、替われる人間ならいくらでもいるけど(´・ω・`) 職場の人間関係=1日座って同じメンツと仕事。逃げ場無し。 知識=会社の規模や、やり方による。うちは簿記2級で十分。 体力=体力はいらない。強度な精神力は必要。 ウチの場合、対人間関係はかなりあるよ。バカな営業や役員に色々話さなきゃならんし。 1口に経理っても会社によっていろいろ違うと思うね。 俺は経理マネージャーで転職入社したはずなのに 総務がメインになっている・・・ まだ2日だがはやくも辞めたいぜ・・・ しかし3年後の上場に向けての手続きに携われるので それが済むまでは我慢してやるぜ、しかし総務業務って面倒だね・・・ >職場の人間関係=1日座って同じメンツと仕事。逃げ場無し。 >体力=体力はいらない。強度な精神力は必要。 やっぱり口下手な俺にはかなりストレス感じそう >>279 総務は面倒見がいい人じゃないと苦痛だよな。 オレも経理で入ったつもりなのに、総務メイン、、、 辞めたい、、、 40 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :02/11/07 11:13 ID:53yUKkX/ >>38 面白い仕事ってのはな、 まず仕事時間は自由、仕事したいなぁと思うときだけする。 仕事は何の苦労もいらないが、みんなの尊敬を 勝ち得る事ができる。特に若い女から。 具体的には、う〜んそうだな、紙のさらさらさらと 落書を書いて一枚100万円てな仕事ね。 年収はまあ1億円ぐらいかな。 具体的には、こんなんだよ。 ↑このスレで経理職叩いてるヤツの頭の中ってこんなんだろ。 経理を馬鹿にしてんだか、そんな職に就いた自分を馬鹿と 言ってるんだかw >>282 会議が月に2回あって、そのたびに発表があるんだが 総務での発表なんて何があるんだ???って感じだよ・・・ とりあえず来週の月曜日に先輩の発表をみて参考にするかって 感じ・・・ 年初に個人別に目標を設定して、毎月自己評価をして業績賞与 の参考資料になるらしいんだが、前の職場とのギャップでストレス がたまりそう・・・ >>283 は>>281 への間違いでした、すいません・・・ >>283 人事系のシゴトならまだいいじゃないか。 オレなんか、総務というより庶務だよ、、、 工場も併設されてるから、誰かがケガしたら病院連れてくとかね。 社内行事の仕切りとか、そんなんばっか。 >285 気配りのできない自分には総務は無理だな。 忘年会でも会話をしないから(酒も飲まない)、 目の前に座っていた部長が遂に切れて、 「きさま〜!」って… 今日、初の会議に出たんだが、やっぱり俺にはむいてないと実感してしまった・・・ 総務なんて嫌だ・・・経理をメインでというか経理オンリーで働きたい・・・ また転職活動しようかな・・・ 新卒時でもなかったことだが、つらくて涙がでそうだ・・・ >287 早く見切りつけたほうがいい。職安とか、紹介会社とかに文句言う手もある。 経理マネージャーとして入社した筈なのに、総務の仕事をさせられたなら、立派な退職理由だよ。 とはいえ、経理オンリーでは、出世できないんだけどな。 出世したいかどうかは人の価値観だから、なんとも言えないけど。 >>288 、サンクス・・・ 前回、求人応募を断ってしまった別の紹介会社に再登録のお願いをしました・・・ 出世願望がないわけではないが、とりあえず好きというか得意な分野の仕事をしたい。 経理メインで総務の手伝いならまだしも、総務と経理が半々ではやってられない・・・ 経理マネージャーで頑張りたいです・・・ 一番嫌いな言葉 マネージャー コントローラー 欲しいとも思わない。 肩書きは仕事の邪魔以外の何ものでもない。 なのに会社はマネージャーの名刺を刷ってオレによこす。 くそったれ。 まあ趣味に生きるのが一番やね、経理は縁の下の仕事やけど 一応社会貢献してるわけだし、、男なら出世して会社幹部にでも なりゃいーし、女ならまったり仕事してアフター5に生きたら良いし まあ、とにかくまったり、、仕事キッチリ。 291w >>292 >まあ、とにかくまったり、、仕事キッチリ。 その通り。まず,仕事をきっちりやれば, そのうち,会社の状況がよく分かってくるはず。 現状を捉えたら,次に,会社を良くするための 方策を考え,提案する。これが,経理の役割の 一つだ。 >293 提案して恨まれ、疎まれ、排他され、孤立して退職 経理の目的は適正な期間損益計算 後のことは経理ではなく経営者がそれを見て判断する。 借方貸方しかわからない人間はだまってろ ということになる。 >>295 >>296 やっと,釣れたよ。 全国の経理屋さんもっと レスお願い。 >>296 >経理の目的は適正な期間損益計算。 経理の下っ端ならば、その程度でいいだろう。 君の会社では、上司から意見を求められることは 無いのかな。 ところで、当社の担当会計士 加藤は、いつも「適正な期間損益計算を 行うため」と言うのが、口癖で、何かと経理処理に難癖をつけたがる。 だから我々は、「期間損益の加藤」と渾名を付けたよ。 >経理の目的は適正な期間損益計算 …だなんて本気で思っている人間が この地球にいることを知ってビックリだよ。 >>298 ,299 適正な期間損益計算が違うのなら 分からない人たちのために どんな目的をもって経理をするのがいいのか教えてやってよ >300 目的なんて無いんだよ。 これが正解。 「適正な期間損益計算」なんてもんは、会計の教科書と試験の模範解答 の中だけでわずかながら生きながらえているものだからね。 それより、目的がないと経理ができないわけじゃあるまい? 適正な期間損益計算をするなら、当社は3年くらいで決算しないとだめかな。 営業活動開始から最終検収まで2年くらい軽くかかるから。 単年度決算見ても会社の状態なんてわかんないYo。 (´-`).。oO(決算を1年毎にするようになっているのはなんでだろう…?) 税務上の問題が一番大きいです。 (1)所得の金額の計算の基礎となる期間を明確にする。 (2)課税時期を均等にし、期間が一年を超えることによる法人税の課税延期を防止する。 参考:法人税法13 場の雰囲気とはいえ女性職員2人を事務所内で食べてしまったので脱出したい。。 >303 適正な期間損益計算に、なんで法人税法が出てくるのか教えてくださいな (´-`).。oO(本決算を半年毎にしないのはなんでだろう…?>303) (´-`).。oO(損益=「損金+益金」と応用して考えることはできないだろうか…>305) 本題に戻って >300 経理の目的ってさ、会社によって違うわけで。 「経理の」なんて大上段に構えて議論するより、 手元の仕事の目的を見つけることが大事と思うが。 >>293 の「経理」を「会社員」と置き換えて読み直してみればいいと思う。 この中でハウスメーカーの経理の人いませんか? うちは報告やなんやかんやで忙しく仕方ありません。 >>307 ハウスメーカーというのは, セキスイとかミサワなどのことですか。 そうです。 無駄に忙しいと言うようなところもあるのですが・・・ カテゴリーに、ズレてる内容ですみません。 今現役で、専修(会計)からレベル落として 亜細亜(経済)大学を目指している者ですが 元々、高校入学時から勉強はノートとってるのみだったので (コツコツ自主学習していなかった) 8月から始めても、学校があり受験勉強に集中することができない感じで 宅浪するか資格学校に通うかまよってます。 かなり頭が良かったら、物を描くことが好きなので 自動車デザイン関係を、やってみたいなぁと思ってましたが 経理もいい仕事だなぁと思ってるんですがどんな資格学校に通えば いいでしょうか? 習得するには頑張りたいので、あまりイキがった人がいない感じの ところがいいです・・・。 (将来車も買えたらいいなぁ) 乱文すみません。 経理ってさ、何が辛いって仕事やってるフリしてる時が一番キツイな。 職場のPCも社員全員オンラインで繋がってるからこっそり2Chも出来ないし。 小説でも書いて暇潰ししたい。 >>311 君は少なくとも現状では論理的な思考力に欠けるようだから 資格だの職業だの無駄に考えるのをやめて受験に専念したほうがいいよ 気合で勉強する。いい大学に入る。 簿記と税務と民商法をしっかり学ぶ。 自動車好きを活かした趣味を突き詰める。 これで自動車業界の経理になれる、かも。 とりあえず現役でレベルを落とさずに志望校に入ることが重要。 >>316 >簿記と税務と民商法をしっかり学ぶ。 追加で脱税も。これ以外と大事よ、脱税しろってことじゃなくて。 知らない内に脱税行為しちゃってアウトになる経理マンがたまにいるから。 >>311 まず現在の頭を大学受験に向ける(集中!) そして学部はなんでもいいから 出来る限り良い大学に行く(1浪まで可) そして簿記学校に通って1級を取る(担保)。 それからカーデザインの道に進む。 カーデザインの道に挫折した時でも、 簿記1級の資格とともに、それなりに就職できるだろう。 経理部の人の多くが、簿記1級のレベルに達していないよ。 >>318 レスどうも有難うございます。! 一浪(宅浪しか、できないと思う・・・。)可能だったら、成城あたり目指しますが 今現役で目指そうとしてる所が、高千穂です。 簿記は、在学中に取れるよう勉強します。 (もう経理の道に、行けるだけ嬉しいのでカーデザインはやめておきます。 金貯めて購入できる範囲の車に乗れるよう頑張りたいです) >>319 浪人してでも1つでもレベルの高い大学行ったほうがいいよ。 現役か何浪したかなんてのは全く無意味だから。言い換えれば予備校行かずに 参考書だけで一生懸命やって現役で亜細亜うかったって奴よりも高い金払って 予備校のプロの授業2,3年ぼーと受けてたら明治うかっちゃったって奴の 方が100人中99人に評価されるから 現役と一浪は同じ扱いだけど2浪以降は越えられない壁らしいぞ。 今日経理脱出を決意した俺が来ましたよ。 本業が順調に行ってれば、後は税務署を黙らせるためだけに存在する経理など やりがいもくそもなし。 絶対やめてやる記念カキコアゲ。 資金繰りや管理で会社の一番要の部署で遣り甲斐ある上に仕事楽勝で、 銀行ついでに家電店やスタバ、本屋に立ち寄る。なんでみんな止めたいの? 経理、メチャつまんないです。金のタメ!って割り切って働いています。 常に、私の頭の中は「金!金!金!金!金!」です。 経理って人間関係メチャメチャ希薄だし、チームワークの嫌いな 人が多いから、辛いです。まあ全て金!金!のためです。 金をためて留学するのが夢なので。。。 >>328 ある程度仕事任されたり、税理士とやりあうようになれば 全然いいよ。贅沢しなけりゃ貯まる。 >>328 IPOとか厄介な経験つんでコンサルになれれば金にはなるよ 月10日勤務で月収500前後 そこまでやれる奴なら、の話だけど 漏れ経理は中小しか経験無いからわからんけど人からPC見えないような 机の配置だったから、ネットし放題だった 株やら、出会い系のチャットやらしてたなぁ それでもつまらなかったから結局辞めたけど ほんと経理ってやりがいないし、くだらねーよ。簿記1級とった程度で適性があるなんて考えたのが馬鹿だった。 はやく異動にならないかなぁ 私は経理経験ナシで、簿記の勉強も今の会社に入ってから勉強しました。 入社し、上司から経理を3ヶ月教えてもらい、その上司が退社して、 見よう見真似で経理事務3年が経ちました。 ちなみに1人で経理しています。って言うか雑用係りの何でも係り。 給料は安いわ、社長に怒鳴られてばかりで、、、 私が無能である。って事もありますが、この給料、待遇で これ以上頑張れない。 辞めたい、、、 ここ見て経理行く気がなくなりかけた。 でも営業やってきつい上に時間ないくらいなら つまらなくても趣味の時間とかがつくれるほうがよくね? 仕事を楽しいと思ってやってるやつなんてそんなにいねーだろ ただ人間関係がきついのはやだなー、俺、精神的に弱いし・・・ 粉飾しまくりでそれが疲れます 決算書では子会社などを使い利益が出ているように装い 税金は払いたくないので、別表4で元に戻す。 銀行用決算書で無理やり借り入れを実現し詐欺を働き 粉飾した違法利益はオーナーにちゃっかり配当 公共事業会社なのに・・・・税金の還流だなと思いつつ・・・ 粉飾さえなければ全然頭使わない仕事になったでしょう。 メーカー経理における最大の懸念は工場経理だろう。 辺境の地に飛ばされる。 楽ができると思って経理になったのに毎日残業地獄。 しかも一日中オフィスの中じゃ適当にサボるもできん。 逆だな。暇過ぎて、余計な作表や分析をしている。それでも時間が 余るから、何か資格の勉強でもしようかと思案中。 俺も経理だけど暇だから税理士チャレンジ中。 ちょうどいい難易度でやりがいはある。 俺は経理7年目だがここ2・3年思っている。毎日同じ人間の顔とパソコンの画面を 一日中朝から晩まで見続けて。印刷一枚出すのにも気を使い、そしらぬ顔をしていても しっかり人の行動や話を耳ダンボ状態で聞いている、外部の人間と接するのは 監査法人と銀行員くらいで、なんかすごく狭い所で仕事してる気がしてならん。 みなさんそんな風に思いませんか。なんか異常に虚しいな。 とりあえず経理職に就いてから性格が暗くなったのは事実 >>341 別表4で元に戻すって具体的にどうやるの? >公共事業会社なのに・ 公益法人ってこと? >>346 そのうち遊んでるのと変わらないような気がして すごい焦燥感に駆られるようになるよ。 でも経理って一応スキルが身に付くし転職市場では中々重宝される。 営業やってる方が焦燥感に駆られると思うけどな。 何のスキルも身に付かんし。 オイラは、営業の接待に(盛り上げ役として)同行したり、いろいろ雑用力 を育んでいる。 質問があります。 ビル管理の経理職に入社が決まったのですが、 どういった仕事内容なのでしょうか? また、そこで身に付いたスキルは役立つでしょうか? 私は経理未経験、簿記2級取得しています。 17 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう[] 投稿日:2006/04/14(金) 11:28:15 ID:SzQR1XUM 質問があります。 ビル管理の経理職に入社が決まったのですが、 どういった仕事内容なのでしょうか? また、そこで身に付いたスキルは役立つでしょうか? 私は経理未経験、簿記2級取得しています。 今の40代前半はどうしようもない連中が多い。自分の事し考えていない。 そんな馬鹿の部下になったら諦めろ。自分の身は自分で守るしかない。 世の中には仕事はいっぱいある。以上自分のことでした。 あーーー殺したい。さっさと転職するぞ。 <<346 はげどう!内線の話し声が部屋に響くんだよね・・。うちは飯時もパソコンにみんな向かって食べてます。他部署が業務用の両替に来る時はじゃんけんで負けたやつが来ます、みんな経理に顔出すのが嫌みたいなんだ・・ 経理からタクシーやろかと思い始めたのですが やめた方がよいですか ★【韓国】「暴力団に追われている。助けて」哀願する言葉にドア開けると強盗・強姦 ★【韓国】15歳少年「お使いに来ました」…突如強姦魔に変身 ★【京都】「ホテルには行ったが、性行為はしていない」韓国籍の市職員、孫容疑者、女子中学生とわいせつ行為で逮捕 ★【韓国】前妻に「慰謝料をよこせ、殺すぞ!」〜 金を奪って放火 ★【韓国】 仁川子供連続性暴行容疑者逮捕「酒飲むと子供に対する欲求抑えられない」 ★【韓国】「300ウォン(約30円)あげるから」…6歳女児性的暴行未遂男逮捕 特亜三国の最新のスレが立っています。どうぞ! ★東アジアニュース速報+ http://news18.2ch.net/news4plus/ /:::/// ___ \:.ヽ ヽ\ r==f/ / '´ ̄ l:.. \:``ヽ::V=≠┐ └ァ'7: /::/〃l: l: :.. ヽ\ヾ! 弋f>、j /く l::: l:::::!::l: l{:: .!:.::: . |.:: }: }::: V \\ /,イ/〉|::: |::`!::トklヽ:{\::::.....j;イ!:リ:::: レスト、> V'//::ハ::.:l:: :!,ィテトミ\ \くィチfK|:::: |)ヽ`| Y{::::八::iヽ{ ヘz;;ノ ´{z;;:ノイ:i:: |:: V! |:!::::::{:ヾ!ハ `´ .. `´ /::!:.:..l:: j::|:| |:!::::::::ヽ::::.. 丶 ー_一 ィ:::,':.:./〃! リ ヽヽ:八::ヽ:::::... `ト __ ,ィチV:〃::/{:/ノ" 丶ゝハ:::}ヽ=-、::ヽ、_′/乂:/lハ{″ さっ!セックスしましょ!! /二リ、 \ _ヾ:Y⌒「´/;:イ |l 〉 〃‐ 、 \\/_ノ:/ |┐ ∧ |l |′ \`//;;;;f /∧\ V/ |/'' //;;;;;;;;! ' / fヘ、Yー、 rイ, '´ 〈/;;;;;;;;; ! ' ト/_シ 〈〃 /;;;;;;;;;;;;;;! 几ヽ〉 経理からビル設備管理ってどうでしょう? やめた方がいいかなあ・・・ >>やめた方がいいかなあ・・・ ってのは迷っているんでしょ。背中を押してあげますよ。 経理部な男が嫌いだ。 http://mixi.jp/view_community.pl?id=747588 このコミュニティーは経理部の男性や 経理が好きそうな男性は苦手もしくはあまり 魅力を感じない、ぶっちゃけ「嫌いだ」と おもう人のコミュニティーです。 経理な男の要領の悪さ、 いつまでもみみっちくエクセルに計算式を 入れて喜んでいる姿 説明がやたら長い割には、結論が曖昧だとか もう腹立つとかムカつく場合はここで ぶちまけて下さい。 「お前の諭吉が泣いている」というドラマを見てから経理マンに憧れました 経理のオトコたちが毎日連れ立ってランチに行くさまがきもい。 きもいくせに香水つけたり、髪染めたり・・・柄じゃないですから!! 他の職種って言っても結局営業で予算担当になりそうな気もする。 >>341 うちも粉飾しまくってるお! けど近頃じゃ、ばれないように操作するのが楽しくなってきたお! そんな成果が認められたのか、給料もかなりあがったお! けどもうそろそろ・・・ まともな人間に戻らないとマズイよな? 自分は某2流大学卒業した元司法試験受験生です。 択一合格経験がないまま法学部というだけでだらだらと25まで勉強。 その後、法律に全く興味がなくなったので何か新しいことをしたいと思って 日商簿記の勉強を始めた。26歳のときに簿記1級に合格してそのまま経理の派遣 業務に就いた。仕事はそれなりに任せられ苦手なPCや税務も資格など取りある程度 身についた。 その時点で、27歳末頃経理正社員へ転職。 簿記1級程度、浅い職務経歴、2流大卒しかなかったが、ポテンシャル採用され上場企業 へ内定。もちろん、東証一部のようなハイクラスとは程遠いが。 なんだかんだいって、今27歳だけど、経理は楽しい。 経理は自分に合ってる。 むしろ、総務とか法律にかかわる仕事は絶対したくないな。 経理くらいで必要な法律知識程度で充分。 年収は少なすぎて結婚できないが、満足してる。 >年収は少なすぎて結婚できないが、 見栄張るな、、、 キモデブのブサなんだろ、、、 給与は手取りで23万。ただ毎月18万は貯金するし家には3万いれるので2万自由に使えるけど資格受験勉強やたまに飲んだりするので消える。 そんな感じ 一人暮らしだとどんなに切り詰めても10万は生活費で飛んでくからなぁ。ウラヤマシス。 ここ半月カレーしか食ってねぇyp! >>381 そうですか。 自分は経理派遣時代から毎月10万以上は貯金してた。 派遣やりながら仕事で必要な資格取得にいろんな税務実務セミナーとか行って 税務1級とったり、パソコンを独習してPC上級資格を取ったり主に派遣と資格取得 を両立してたってかんじです。今は、最後の資格試験にがんばってます(税理士や会計士じゃないです)。 ただ、仕事が忙しくてほとんど勉強できないので2,3年くらい合格するまでかかりそうです。 やっぱり一人暮らしするよりも家から通った方がよいし、通勤も1h程度だから 逆に都合が良いですし。 経理の仕事はほんと楽しいんですが、やっぱり一年目は何をやっても楽しいのかな。 まだ、基本的なことしかやってないけど、将来もっといろいろやっていってスキルを磨いて がんばって生きたいと思っています。 >>382 だね。環境に恵まれれば3-5年は幸せだと思う。 一通り経験したあと先行きの暗さを実感。 経理職に就いたら鬱になった。 常にコツコツ送りバントを求められて成功して当たり前。 数字が揃って当たり前。 少しでも失敗すると大目玉というのが心に良くない。 とにかく細か過ぎる。 ノイローゼになるよ。 細かくても自分なりに工夫出来て独自性のある仕事なら楽しいと思うけど、 経理は事務的・無機的・機械的な細かい作業を永久に繰り返すだけだからね。 やっている事は本質的に工員と何ら変わらんよ。 真剣に転職を考えています。 >>382 余計なお世話かも知れんが、経理が楽しくて、資格取得に意欲があるのなら、 税理士の簿記論+財務諸表論オススメ。かなり仕事に役に立つ内容。特に財表。 会計士は科目合格制になったといっても結局期限付きだし超ハイレベルだから、仕事しながらだと天才じゃないと無理。 税理士試験は大体マーチレベル以下がシコシコ頑張ってる世界だから、司法挑戦レベルの頭脳だったら多分楽々。 382のは数学を使う資格かしら? だとしたらナカーマ 経理は糞ツマラン上に異常に面倒臭い。 二度とやらない。 うちの会社は男4女3で回してるけど、そこまで退屈でもないよ。 経営企画部の経理・財務部門になるから、純粋に経理だけの仕事だけじゃなくて 企画・財務の事も出来ていいよ。子会社の監査とか、出張にもちょこちょこ行け るので大満足。 純粋な経理部 経理課とかだったら仕事にも飽きるかもね。 工場はいいぞ 気楽だし、人間関係もない 負け組みと考えなければ >>393 トヨタの期間工で働いてみろ。 あまりの激務で続けることができるのは 東北出身者と九州出身者だけだときいたぞ。 ちなみに地元出身者はくたくたの子供をみて 親がやめさすそうです。 経理マンはどこいっても使い物にならないぞ。 →ちなみにオレは経理だが 工場勤務できついのは最初の一ヶ月。 後は体がなれるよ、本田は楽だよ。 うちは男4女3でおやじとばばあしかいねー(-_-メ) 早く辞めるって言わないとなー仕事できねぇやつばっかだし、でぶばっかだし(-.-)暑苦しい… 「旧制専門学校」p154より 天野郁夫著 日経新書 日本郵船の高学歴社員と処遇(大正6年) 社員数 初任給 東京帝大法 42人 40円 ------------------------ 東京高商 141人 35円 神戸高商 24人 35円 ------------------------ 長崎高商 20人 30円 山口高商 18人 30円 小樽高商 13人 30円 大阪高商 4人 30円 慶応義塾 87人 30円 早稲田 70人 30円 ------------------------ 明治 21人 25円 中央 11人 25円 青山学院 9人 25円 同志社 6人 25円 日本 5人 25円 専修 3人 25円 立教 2人 25円 時代背景を説明しとくと、大正の初めは高等商業の設立ラッシュがあった。 日本郵船はこの時代の就職人気企業のNo1。 同じ三菱だが今の東京海上以上の人気企業。 初任給に差があるのは事実だが、採用は結構間口が広かった。 もっとも、当時は関係者からの紹介がないと入社試験を受けられなかった。 35歳毒男だけどピアノとか楽器関係の会社なかなかないね あっても生活できない時給の低いバイトしかない 経理ってつまんねー 自分は上場企業経理実務歴は短いけど(日常経理実務から月次決算まではだいだいでき年次決算は補助程度)、日商主催の簿記1級とかの経理関係の公的・民間1級上級資格ばかり取ったし、自分には多分経理が一番合ってると思う。 今は販売業経理なんで、転職しても販売業界の経理だろうな。 年齢は26なんで(もうすぐ27)他業種転職はかなり厳しいですしね。 26なんてまだまだ業種も職種も変えられる 30後半過ぎたら職種変えるのはきつくなってくる 経理の経験がある程度いかせて、なおかつ仕事がそこそこおもしろい。そんな職種を建設的にかんがえてみませんか?会計ソフトの保守メンテナンスとか、予備校講師とか、他にないのか?あるなら俺がなるから教えてくれ 富士通ディーラー 難波電話電気工業の法令違反の疑惑↓ http://miyashita1.hp.infoseek.co.jp/ 電気通信事業法 第71条 利用者は、端末設備又は自営電気通信設備を接続するときは、工事担任 者資格者証の交付を受けている者(以下「工事担任者」という。)に、 当該 工事担任者資格者証の種類に応じ、これに係る工事を行わせ、又 は実地に監督させなければならない。 早く教えろよクズども ったくこの板の奴らは役にたたねーな・・・ 経理の知識を活かして金融業界への転職とうは可能ですか? 金融から経理に移った私からいうと 経理と金融は似ているけど、全くの別物。 金融では、経理の知識はあったら便利かなという程度。 金融って会計よりもむしろ経済原論(特にマクロ)が 必要なんじゃないの? 商品を開発するなら、経済学や理系の知識はいるかもしんないが、そんな人はごく一握り。 大多数は営業・・・ということで、営業を前提とするなら 必要なスキルはコミュニケーション能力。 私はコミュニケーション能力がなくて、数字をいじるのが好きだから経理に転職しましたw スレタイとは真逆の私なのですが。。。現在私は某大手メーカーの生産管理を しています。工場の生産管理から、経理に転職ってできますか? 求人を見ていると、すべて経理は経験者をもとめているのですが。。。 工場内で、経理に配属替えは望み薄で、転職を考えています。 >>415 おいらがお答えしましょう ズバリ、余裕でできます。。 経験者を求めてるのは、若い人は基本、皆逃げるからww 特に正常ま若い人が一日中会社に篭もって働き続けるなんてありえないから。 企業次第とはいえ、基本的に出世とは縁が遠目。。 それに 経験者は経理を続ける意思がある程度保証できるから・・かもしれんw >416 ご回答ありがとうございます。余裕で出来ますか?意外です。 周りからは、中途はやっぱり今までやってきた仕事にしか転職できないよって 言われていたもので。。。だから私も一生生産管理なのかと(悲) 年齢は今年28歳です。入社してからずっと工場で生産管理してきました。 ただ、実際にまだ業務をやってみたことがないのですが、経理って 難しいのでしょうか?同じ工場の経理担当を見る限り、決して難しいとは 思えない(失礼!!)のです。生産管理から見たら、天国のような職場だなあ〜、 と思います。経理にいる先輩は、あまりにも暇で業務時間内に資格の勉強したり、 家族旅行の計画を立てたりしてますし。。。 ただし、経理はスキルが付く、この点が魅力だと思います。営業とか生産管理とかは、 スキルというより、その人の持ったセンスにかなり左右される、つまりスキルはそんなに 必要じゃない職種だと思っています。 今後、大手とはいえ、うちの会社がどうなるかはわからないし、社外でも通用する スキルを身につけるとするなら、経理かなあと・・・。 募集要項に、必要条件として、経理の経験3年以上とか書いてある応募については、 とりあえずあきらめずに、まずは応募してみることですかね?? 本当に生産管理から経理って大丈夫でしょうか?書類で門前払いじゃないですか? 飲み疲れた 体育会系のノリは勉強バカだったオレには辛す・・ >>417 まぁ心配するのも分かるよ(うんうん・・) 応募、応募! 業務内容で訴えるのは難しくても、社会人として学んできたことや 希望する職務に対する思いというもんがありましょう? 大丈夫! 門前払いをする企業もあれば、是非会いたいという企業もありましょう まだ28、つまりはまだ20代 ちなみに >>417 が経理に行きたいと望んだときから可能性は生まれ 望み続けるからあなたはその職種に行く可能性が高まる 行動すれば、チャンスが生まれる あとはあなた様次第ですわ。。 >>419 >体育会系のノリは勉強バカだったオレには辛す・・ 体育会系でもなくお勉強もダメだった青春か(w >419 ありがとうございます。なんか前向きな気持ちに慣れました。 結果出せたら、またカキコします! 転職を考えていて未経験なんですけど総務はできますか。またどんな事をまず覚えるべきですか? >>417 生産管理から経理… 私は人事異動でこの道をたどりました。 私にとって経理はそれほどつまらなくありませんが… 時間的にはヒマですけど。 >>424 425みたいな資格があれば採用側には魅力に感じる それはとりあえずさておき、、 通常さ、総務業務はつまらないルーティーンと雑務で色々とありやす その業務になぜあえてやりたいのか? この質問が他人にも納得(理解)できる範囲でいえればまず問題なし 次に成功体験・・何かをやりとげたとか、そんなこと言えるとなおよし。 総務かぁ、ちなみにどんな総務を描いてる? がんばりやす、オレも転職がんばってるもんで、がんばりましょうww にしこりって他板で見かけたことがあるような・・ 気のせいかな? 理由は簡単 コネッティングで入れるんだけど 総務って実際何やるか全然わからん揉んで だが他で営業職の内定もらってるんです ただ総務の方が色々と条件がいいもんで・・・ 中小企業の総務の一日の仕事って何をやってるの? >429 給与計算、固定資産管理、総会運営、株式事務、雑用 >430 有難うございます。 色々難しそうですね 勉強はしてるんですけど、総会運営、株式事務なんて初めて聞きました。 総務の仕事が知りたければショムニかOL進化論でも読んどけ うちの会社は、経理財務はずっと経理財務のままなんですけど、他にこういう会社の人いますか? 異動したい……。 >>433 うちもそうだよ。シェアードサービス会社になってるから経理財務と人事総務だけがいる。 人事総務に変わる可能性は制度上あるけど、実際にはたぶんない。 総務系は仕事の出来ない人が配属される部署です。 未経験でも問題ありません。 >430 給与計算、固定資産管理、総会運営、株式事務、雑用 難しくありません。 経理も総務も所詮間接業務です。専門性もへちまもありません。 勘定科目と前期修正に手を出したら怒られますた。 「中途半端に知ってるだけなのに手を出すな。」と もちろんミスした漏れが悪いんですが。 でも誰もやらないと数百万の元のミスがそのまんま。 諸先輩が、子供女、居眠り男、病人。 上司のいうことも分からんでもないが、この人たちの方がヤバイんでないかな・・・ 下手に前期損益修正なんてやると、税務調査がくるよ。 必ず上司や税理士に相談して下さい。 >>437 ミスを放置しておくのは当然誤りだが、 会計上の手続きがあるんだから独断で勝手に直すのは間違い。 と簿記3級勉強中の俺でもそう考えますぜ、兄貴w まあ、そうっす。 時間をかけて相談しない漏れが悪かったのも確かだ。 承認印など信用せず、口で確認すべきだったと思ってる。 勝手にやったと思われても仕方ない。 ただね、明らかに間違ってるのに放置ですよ。 跡でやるとかいってるけど、絶対にやらない。 数百万とかそれ以上だけど、いいんかな。 どんぶり過ぎるんですけど・・・ 税額に影響するとかだと重大かもな。 でも見えないところで別表修正とかしてたりさ、 イロイロあるからね。 仕事の基本は報連想だよ。 そうだよな。 上司、悪いことしたり馬鹿なことしたりはないからな・・・ 調べてみるか。 まあ、でもつくづく思う。 経理、自分にはダメぽじゃないかって。 じっくりチェックとかじっくり考えるとか上手くできない。 通常の事務処理は報連想できるが、経理処理はダメダメだ。 効率を優先させるからだと思うが。 手間暇かけてこそキレイな決算になるんだよ。 盆栽と同じだ(w 経理の自己満足の世界に疲れた。 だいたい週の真ん中あたりはこうだなぁ。 仕事は楽だし面白いんだが、社内派閥の駒代わりなのが何とも・・ 経理の仕事のメインは、社内の人間をいじめで辞職に追い込む事だと最近分かった 自分こういうの向いてない orz かといってこの年で職種を変えるのはリスク高すぎる 失敗した・・ >>448 何才なの? 専門職でなければ職種変えられると思うが・・・ 我が社の経理の仕事は、社内の人間がやらかした金銭面での後始末係orz 経理なんて、若くて夢のあるやつがやる仕事じゃないよね。 会社の目的は金を稼ぐことだから、そのための企画とか開発とか営業とかでしょ。 やっぱり業務の中心にいなきゃね。 若いうちはそういう夢を語れる仕事がいいと思う。 ひからびて年金もらうゴールが見えてきた連中に経理は向いているね。 なにしろ人がもうけた金を記帳するだけでしょ。 人事経理総務なんてみんな同じ。 どこの会社に言ってもつぶしがきくことは確かだけどね。 >>450 夢とかいらないから拘束時間少な目でそれなりの給料貰えれば充分。 経理が糞である理由。 経理は激しく面倒臭い。 その上、糞ツマラン。 ここまでヤリ甲斐の無い職種も珍しい。 人間が腐る前に辞めよう。 ちなみに趣味は株。 だからこそ経理が如何に糞であるか良く分かる。 他人の金を数えている暇があれば自分の金を増やした方が遥かに有意義だ。 そんなことが可能なのか? うちは明らかに経理の残業時間は異常なのだが…… 難波電話電気工業の法令違反の疑惑↓ http://miyashita1.hp.infoseek.co.jp/ 電気通信事業法 第71条 利用者は、端末設備又は自営電気通信設備を接続するときは、工事担任 者資格者証の交付を受けている者(以下「工事担任者」という。)に、 当該 工事担任者資格者証の種類に応じ、これに係る工事を行わせ、又 は実地に監督させなければならない。 難波電話電気工業の法令違反の疑惑↓ http://miyashita1.hp.infoseek.co.jp/ 電気通信事業法 第71条 利用者は、端末設備又は自営電気通信設備を接続するときは、工事担任 者資格者証の交付を受けている者(以下「工事担任者」という。)に、 当該 工事担任者資格者証の種類に応じ、これに係る工事を行わせ、又 は実地に監督させなければならない。 経理と会計士、税理士がやる仕事は なにがちがうんですか? 35才だけど経理は一生勉強だから嫌 でも一般事務は女性がおもで、給与もやすいし なんか楽しい仕事したいよね 富士通の代理店なのに、自社サーバどころか自社ホームページも持って いない荒仕事しか能のない、難波電話電気工業という神戸市内の会社。 番頭の森さんて・・・技術的に大したことないんだね? 口だけ? 建設業法では、 建設業を営もうとするときは、国土交通大臣又は都道府県知事から建設業の許可 を受けなければならず、この許可の基準の一つとして、営業所ごとに専任の技術 者(「営業所専任技術者」という。)を置かなければなりません。 また、建設業者は、請け負った建設工事を施工するときは、その工事現場ごとに、 一般建設工事の場合、建設工事の施工の技術上の管理をつかさどる「主任技術者」 を置かなければなりません。 このたび、建設業法上の資格要件の緩和により、 電気通信主任技術者資格が、「営業所専任技術者」及び「主任技術者」の資格要 件として認められることが公表されました。(下記参照) 平成17年度中に国土交通省による告示改正を経て実施されます。 以上http://www.sou-ken.net/tuusin/framepage1.html より引用 経理なんて面白くないよ。 糞ツマラン。 面白い仕事なんて存在しないかもしれないが経理はツマラン作業の方が圧倒的に多い。 従って糞ツマラン仕事となる。 経理→面白い作業:ツマラン作業=1:9 せめて面白い作業:ツマラン作業=5:5位の仕事に転職したい。 会計の知識は株で生かしていくよ。 経理が糞である理由。 経理は激しく面倒臭い。 その上、糞ツマラン。 ここまでヤリ甲斐の無い職種も珍しい。 人間が腐る前に辞めよう。 ちなみに趣味は株。 だからこそ経理が如何に糞であるか良く分かる。 他人の金を数えている暇があれば自分の金を増やした方が遥かに有意義だ。 でも企業の経理部って、異動とかないから、一生同じ人間と関わり合うわけでしょ しかも、外出することも少ないし、人間関係悪ければかなりつらくない? 確定申告を遅れて提出したら青色申告できなくなるかもって>税務署にて 建前はそーだな。 あんまし事例は多くないと思うけど 僕が在職していた頃(平成10年頃)、難波電話電気工業には工事班が何班か ありました。その一部(例えば木村・中西班)で、無資格者単独工事が常習化 していた疑惑があります。 その中でも特に悪質なのが、麻薬や拳銃などを取締る役所でもある神戸税関の 庁舎新築工事に伴う、電気通信設備(構内交換設備)工事における、長期に渡 る無資格工事です(後半から私も参加)。 神戸税関参考URL http://www.kobe-customs.go.jp/00zeikan/03rekishi.htm 日時:平成10年5月頃〜10月頃(特に前半工程部分) 場所:兵庫県神戸市中央区新港町12番1号 神戸税関 もちろん、疑惑の会社には工事担任者の資格者証を持つ社員は何人かいる のですが、それらの人は主に営業や保守に廻っており、現場で工事・監督す ることはほとんどありません。サイト管理人である私も工事班に所属していま した。当時僕は「アナログ2種」という資格を取得していましたが、違法工事の 件は先輩によるいじめが怖くて言い出せませんでした。 http://miyashita1.hp.infoseek.co.jp/kokuhatu.htm より引用 神戸市の公聴課によると、これまで「随意契約」だった区役所の電話交換機 の保守契約を、来年度より入札制もしくは複数見積制に変更する方針だそう です。 http://www.makani.to/kito/bbs/main.htm?brd=4 より引用 >かつて神戸市東灘区役所(旧庁舎)で突然、電話交換機がシステムダウン >したそうだ。 自営用交換機も事業用交換機も、構造的は本質的に同一である。NTTの D−70交換機がシステムダウンしたという話を聞いたことがない。もし そんなことがあったら、そこの電気通信主任技術者は降格・左遷は疑いな い。何故、東灘区役所の自営交換機がシステムダウンしたのか? 老朽化に対しては、定期的に”ユニット”を交換して対処するしかないし、 案外盲点なのは、交換機室の「空調」である。これを疎かにすると、夏場 の室内の温度上昇にCPUが耐えられなくなる。とにかく、絶対に交換機 はシステムダウンさせてはいけないのが鉄則。 そこのところは曖昧にするのではなく、よくよく考えてゆかねばならない。 以上http://www.makani.to/kito/bbs/main.htm?brd=4 より引用 難波さんも反論のためのHPを立ち上げればいいのにね。。 反論しないと認めたのと同じ。 ”当時僕は「アナログ2種」という資格を取得していましたが、違法工事 の件は先輩によるいじめ(※雇用施策に協力的に見えるが、同期入社した 社員が1年ほどで全員退社している※)が怖くて言い出せませんでした” 以上http://miyashita1.hp.infoseek.co.jp/kokuhatu.htm より引用 そんな”いじめ会社”は労働基準監督署にチクったれ! 職業能力開発促進法 第四条 (関係者の責務) 事業主は、その雇用する労働者に対し、必要な職業訓練を行うとともに、 その労働者が自ら職業に関する教育訓練又は職業能力検定を受ける機会を 確保するために必要な援助その他その労働者が職業生活設計に即して自発 的な職業能力の開発及び向上を図ることを容易にするために必要な援助を 行うこと等によりその労働者に係る職業能力の開発及び向上の促進に努め なければならない。 ・・・とありますが、正しい「職業訓練法」は難波電話電気工業がやって いるような「訓練もそこそこに、いきなり作業させて不完全な部分がある と相手の人格まで否定する」という理不尽な方法ではありません。 それを続けてゆくと一種の拷問のような感じになり、だんだんと鬱状態に なってきます。それで言動も不自然になり、もともと優秀だった人材も1 年ほどで耐えられなくなって辞めてゆくのです。その辞めていった人の中 には情報処理技術者の資格者もいました。 こういう告発ができるのも僕自身が厚生労働省の職業訓練指導員の資格を 取得しているからで、法定の職業訓練法を学んでいるからです。難波電話 電気工業でやっているのは、職業訓練ではなくて単なるイジメにしかすぎ ません。 http://miyashita1.hp.infoseek.co.jp/koutan.htm 平成18年12月8日付 難波電話電気工業 代表取締役社長 難波祐一郎氏 より「通知書」(11月24日の回答として)が届く。その内容は以下である。 「(中略)万一、貴殿がこれに応じない場合は、やむをえず、法的手段をとる所 存であることを念のため、申し伝えます」(もちろん資格者証の開示は行なわれ なかった) ※所感・・・自分の疑惑を払拭したいのなら、訴訟云々より先に「資格者証の開 示」をするべきなのに、積極的に疑惑の払拭をしないのなら、当然に疑惑は残る ことになる。だから「疑惑がある」という指摘は事実であり、市民の税金にも関 わることであるから、神戸市民として「疑惑の追及」を行なうことには違法性は ない。そもそも、正しい情報を知る権利を保障することは民主政治の根幹であり、 正しい市政判断の基となるものである※ http://miyashita1.hp.infoseek.co.jp/naiyou.htm より引用 今、教育現場では必死になって”いじめ”を無くそうとしているのに、 富士通パートナー/難波電話電気工業ではいじめで社員を辞めさせてい ます。同期入社した3人が3人とも1年前後で退社してしまいました。 http://miyashita1.hp.infoseek.co.jp/ (神戸市中央区多聞通3丁目2−16) 労働基準監督署に相談すると人権侵害ではないかと言っています。 鬼畜!サーバー会社に圧力! 告発HPを掲載しているサーバー会社(infoseek)に難波電話電気工業 より圧力が掛った旨のメールがきました。もみ消しを計った模様です。 難波祐一郎社長には正々堂々と正面から「資格者証開示請求」をしてい るのですが、いつも開示を避け「訴訟恫喝」「揉消工作」など卑怯な手 段ばかり取ってきます。 今では市役所などでも「情報開示請求」をすれば開示してくれるのに、 その契約会社が自己保身とも取れる不透明な行為を続けていてよいので しょうか。かつての武士道なら「切腹」ものです。 頼むから、簡単に仕事をやめないでくれ。 家族を養っていけるだけの収入がもらえるなら、 一生かじりつく価値は十分にある。 今度経理に移動することになりました そこで予め事前準備として会社法について簡単に勉強したいと思うのですが、お勧めの解説書みたいのってありますか? 当方、簿記2、財表持ちです 経理マンって人間的にどうかと思う。バランスとれてない人多いな。 もう辞めたい。 引きこもりだったので経理をやっていました。 当初は楽しかったんですが、マネジメントをするようになってから 楽しくなくなりました。 決算は年々早くなるし、四半期決算や内部統制で業務量は増える。 かといって増員は容易に認めてくれない。 最もストレスが貯まるのは、女性社員のサポート。 気分で動くし、女性同士でもめるし、もう疲れました。 他の職種に異動したい。 こんな風に感じている人いませんか? 俺の思想は支出(アウト)を減らすより収入(イン)を増やす事。 俺のようなコスト意識が無い人間は経理に向いていない? 何に向いている? ちなみに営業をやる気は無い。 SEに興味があるが。 安定、他部門より残業少ないがとりえの経理。その前提崩れてきた。 もともと考え、性格合わないヤツばっかだし、もういや。出家するわ 経理なんて面白くないよ。 糞ツマラン。 面白い仕事なんて存在しないかもしれないが経理はツマラン作業の方が圧倒的に多い。 従って糞ツマラン仕事となる。 経理→面白い作業:ツマラン作業=1:9 せめて面白い作業:ツマラン作業=5:5位の仕事に転職したい。 会計の知識は株で生かしていくよ。 経理が糞である理由。 経理は激しく面倒臭い。 その上、糞ツマラン。 ここまでヤリ甲斐の無い職種も珍しい。 人間が腐る前に辞めよう。 ちなみに趣味は株。 だからこそ経理が如何に糞であるか良く分かる。 他人の金を数えている暇があれば自分の金を増やした方が遥かに有意義だ。 そんなことより聞いてくれよ。>>1 よ。 俺はセルフフェラできる。ネタじゃなく。 その感想を正直に書くよ。 オナニーってさ、自分は「手」じゃなくて「ティムポ」になれるじゃない? 手を動かしている自分、じゃなくて、ティムポをしごかれている自分に。 正直、セルフフェラは違うぞ。 自分は「ティムポ」じゃなくて「口」にしかなれない。 ティムポをしゃぶられている自分、じゃなくて、 ティムポをしゃぶっている自分、になってしまうんだよね(号泣)。 本当に落ち込んだ。マジで。すごく悲しい気持ちになってね。 当然感じることなんてできなかったし。 それから彼女ができて、しゃぶってもらった時、本当に涙が出た。 女神に見えたね。俺はこの女を一生大事にしようと思ったね。 でも、セルフフェラのことを話したその夜にやって見せてくれとせがまれて やっちまった…。えっちの最中だから我慢汁付きだよ(涙)。しょっぱかったさ。 音立ててしゃぶったさ。笑ってくれるなら。 でもね、なぜか、俺、今1人なんだよね。 セルフフェラを見せた後、電話が通じなくなったんだよね。 俺の夢のような2年間、どこへ逝ってしまったんだよ。 民間の数倍の犯罪率を誇るクソ軍団、鎌倉署と神奈川県警を日本国外に追放しよう。 ◆犯罪率の比較 日本の平均: 1〜2%程度 鎌倉署地域課: 6.6% ←平均の3〜6倍の犯罪者を擁するDQN軍団 ◆その証拠↓8ヶ月で4人も犯罪者を輩出(総勢60名)◆ 2007-07-31 女児盗撮で退職した 「鎌倉署地域課」 巡査の上司も盗撮容疑で事情聴取 2007-07-17 小4女児を盗撮、 「鎌倉署地域課」 巡査、上野英樹容疑者(29)逮捕 2006-12-19 スカート内盗撮30回、「鎌倉署地域課」 の男性巡査長(25)を事情聴取 2006-12-15 勤務中に空き巣、 「鎌倉署地域課」 巡査長望月賢治容疑者(38)を逮捕 ━━┳━━━━ ┃ ┗←ここに注目!! 参考記事 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185853961/ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1184755430/1 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1184755430/51 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1184755430/52 監察ホットライン ttp://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesb1001.htm 鎌倉警察署 0467-23-0110 ★ こちら鎌倉署地域課 【神奈川県警】 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1185802881/l50 ※コピペ推奨。神奈川県民が安心して暮らせるよう、きみもコピペに協力しよう。 ガテン系で男っぽく仕事するのもわるくないな 体力づくり先にしなきゃだけど 携帯から失礼します。 私は簿記の知識が全くない のですが、社長は計算が できるなら大丈夫だと 言っていたので知人の紹介で 経理事務に就職しました。 実際職場に入ってみると 経理知識ゼロの私は できる事も限られて、 足手まといのような気がします。 入出金の仕訳・記帳の 約2時間で与えられた仕事 は終わり、残りの6時間は パソコンを見て独学で簿記 を勉強しています。 私は給料を貰っている以上 きちんと働きたいのですが 他の方は自分の仕事で忙しく 仕事を与えてもらえません。 パソコンに座っているだけ なのが申し訳なく思います。 まだ入社して3ヶ月ですが、 みなさんならどうしますか? >507 利用できるものは何でも利用しろ。 自分から出ていくことはない (もっといい会社が見つかったら話は別)。 会社の金と時間で簿記2級を目指せw >>508 やはり今辞めるのは もったいないですかね… 毎日8時間がすごく長く 感じて苦痛です。 1年は続けてみようかな。 辞める理由がないっつうか辞めるなら紹介してくれマジで。 1級か税理士とっちゃいなよ。 うわっ オイラも経理の事わからないのに経理することになって四ヶ月 間違いだらけで叱られて最悪 ちなみに社長は旦那 ゼロ歳児連れて産後すぐから仕事?して毎日叱られ夫婦関係もビミョー 辞めるときは離婚の時かな そもそもオイラの勉強不足がいけないんだろうが… 零細は社長の奥さんが経理するものと決まっているから仕方ない 507です 叱られるのも嫌ですね; でもする仕事があるのが 羨ましいです! なんか頑張りたいと思っても 仕事を与えてもらえないと 何も頑張る事ができないので 困るんですよね。 そろそろ年末で忙しく なるのに私は何をするのやらw >513 私は何をするのやら 会社の金と時間で自己啓発w 君は勝ち組w 経理って、コンピュータとバイト大学生と、人件費の安い中国人を組み合わせれば、だいたいの業務まわるよね。 論理的かつ創造的な、つまり概念にも感覚にも優れた頭のいい人間がやる仕事じゃない。 誰かがやった仕事の後片付けと「分析」。いつも後手後手。考古学者みたいなもん。どうせ他人の排泄物拾いをするなら、人間の歴史を考える考古学者の方が断然能力が必要。 カネの流れを見れるからと会社を「知った」つもりになってるんだろうが、モノの作り方、売り方を知らないから、深いところに入っていけない。知ってるのは他人が出した結果を数字化したものだけ。定量的であって定性的ではない。 女はこんなつまんない男に人間的な魅力を感じない。良きサラリーマンとして「平凡な社会性」は感じるんだろうが。 またフラたのか! ババアのヒスはみっともないぞ。>>516 経理は頭いらない体力いらないリーダーシップいらない 何の取り得もないバカでも出来ます 頭使うじゃん。 総務と経理は社内SEに最も近い職種だと思う。 ある程度受験勉強してきた人間にとっては頭使ってるとは思えないほどのレベル 経理なんてただの事務処理だからね 財務は多少頭も必要かもしれないがね >>522 はいはいおもしろいね。 経理は、アタマは使うが、クリエイティブ性ゼロだな。人間である以上アタマなんて「ある程度」使うしな。 「当たり前」を追い続けるんだから、「常識の奴隷」と言っていい。 このスレのび悪いよね。 経理から他の職種に行きたいと思ってる人って 意外と少ない、と言ってみるテスト 伸びるときは経理にもなりない半端モンが騒いでいるときだけだしw >>516 日々の業務自体は定型的なところが多々あると思うが、 関係部門間の調整など定性的な部分もあるのではないだろうか。 企業の利潤を追求する活動をサポートするのが管理部門の役目なわけで。 会計や税務のことをステークホルダーに分かりやすく説明する責任もある。 当たり前の事を当たり前に続けるって、結構大事だよ。 経理って簡単なんですか? 簿記やってるけど、結構難しいですよねぇ 経理は決算業務2−3年やったらとっととコーポレートファイナンス方面に進んだほうがいい >>527 「大事な役割」とか 「責任が重い」とか、 そういうことじゃない。 個人にとっての仕事の楽しさとしては、経理は最低だ。才能と発想が豊かな人間がやることじゃねえよ。コンピュータ人間なら向いてると思う。たとえ部門間調整とかいう人間的な部分があってもだ。 極端なことを言えば、トイレ清掃のほうが、人間が自分の裁量で働くスタイルとしてしっくりくるということ。 >>527 は一生、野球部のマネージャーかボールボーイやってろよ。「重要」だし合ってるんじゃないか?(笑) じゃお前は経理は向いてないので、他の職種にすればいいこと。 勝手に自分の裁量でトイレ掃除でもやってればwwww >>531 誰かが言うと思った、「トイレ掃除でもやってれば」。 表面的にしか文章を読めない>>531 とは議論になりましぇ〜ん。 とはいえ即レス、サンキューな♪ お前と議論してもしょうがないしぃーと釣られて見るよ。 てか、お前は多分今は経理じゃないだろw ここは、経理もうやめたいという奴に対して経理もやりがいあるぜ、がんがれというレスが ついてという展開を望むのだが。 経理から脱出しておめでたいお前のくる場所ではないので、別のところでやろう。 もし、今もそう思いながら経理以外の職種に移れない(実際長くやると変えられないこと多いから) のなら、あきらめろ。 >>533 経理人か、経理人じゃないか。 そのどちらでもない。俺は経営企画の人間だ。だが月に3日間ほど、経理とベッタリ絡む業務があってな、それをさんざんやってて、今までカキコしたようなことを思うんだよ。 みんな「脱経理」頑張れ。俺もこの仕事うんざりだ。 ちなみに家で便所掃除するとホッとするぜ♪ 経理は麻雀でいうなら、配牌の組み合わせ方が何通りあるか調べるだけの作業 その組み合わせはどれが有利か考えてあがりに向かうのが財務の仕事 営業って麻雀で上がっても点数数えられないんだよな。 たま〜に点数数えられるヤツもいるけど、 今の順位とかは分からないw まぁ、カ モ だよねwww それをいうなら理系の技術者もそうだよ 己の技術がどれだけ優れていても会社が認めなければ蚊の泣くような手当てしかもらえない >>530 ID:bukRJDkK 貴方は、端的に自分の会社の経理部の同僚が嫌いなだけで その嫌悪感を経理事務という仕事一般に延長させているだけなんじゃないかな。 会社の数だけ経理部があるわけで、企業によって顔も様々だよ。 あと才能豊かな人間云々のくだりは違うと思うんだよね。 それを言うなら、野球部のマネジャーみたいな裏方の仕事を続けられるのも才能だよ。 どこに仕事のやりがいを感じるかなんて、人それぞれじゃないか? >>538 むしろ経理には可愛くてちょっと好きな子がいる。毎日つまんなそう辛そうでかわいそうで、そういう意味で業務自体を憎んでいるという点では、私怨もあるだろう。 が、繰り返すが、経理はおしなべて業務自体が人間にやさしくない。自分の裁量で動けないという歯がゆい仕事…原始人だって嫌がるはず。 「才能は多様」とおっしゃるが、その気になれば誰でも務まるという点で敷居が低すぎる。 才能という言葉を一元的・表面的にしか受け止められないあなたにはピンとこないかも知れないが、 ただ辛い仕事を我慢して続けていけるのを量的な才能、 自分から何かを創れるのを質的な才能、と考えたらいかがか。才能にもいろいろある。 要するに雑魚と言いたい。 経理人みんなが雑魚なんじゃない。業務自体と、業務にどっぷり漬かりそれが当たり前と思って誇り満足している人間を雑魚と思う。 推測をお返しさせていただくと、>>538 は自分の歩んできた人生を否定されたくないだけだろ。立場を守る発言ほど、相対的な視点を欠いてるわけだ。 まあ会社は経理がいなきゃ回らない。人抜けが激しい経理業務は、「自分はかけかえのないオンリーワンの存在」と思い込むことで続けていける雑魚に任せるしかない。その点であわれみを感じながら非常に感謝してる。 結構煽って楽しんでるなw てか、組織の本当に上のほうだけだろ、自分の裁量で全て決めて動けるのは。 そういう意味では、経理に限った話ではないね。皆同じ歯車さ。 経営企画だか何だか知らんけど、ちょっと経営側に近い人間だからって何様だよw 雑魚、雑魚と。 あと、そういうコンサルとか会計事務所にいて今は会社の経理とかいうのも 結構いるぜ。 あなたのいう才能うんぬんは、そういう専門的な能力・知識をもってるという ことだろ。 >>539 「つまんなそう辛そう」「自分から何かを創れる」「要するに雑魚」 貴方の考え方はステレオタイプで何ら深みがないように思われる。 才能など見方によっては千差万別であり、しょせん比較相対的な問題である。 貴方は貴方自身の個人的な物差しに基づいて、仕事を見ているに過ぎない。 貴方が他人の仕事を貶めるのは、貴方の実存に係る問題であって、それこそどうでも良い。 経理は為すべき仕事は決まっている(ただし管理会計上要請される内容には経営管理上の判断がくっついている) 仕事を達成するまでのプロセス自体は、仕事をする人間の裁量が与えられていると思う。 単純なルーチンワークも存在する(どの仕事でもあるだろうが…)。これが余りにも辛い人間は、[事務適性がない]としか言いようがない。 誰でも務まる敷居の低い仕事、とは言えないと思う。将来的に事務屋は競争を強いられ、適性のない人間は淘汰される筈。 自分は紆余曲折を経て20代半ばで経理職に就いたのであるが、経理を否定されても自分の人生が否定されたと思ってない。 返している言葉は全て端的な一般論に過ぎないと気付いて欲しい。 自分はまだ経験が浅く、この仕事を一生続けられるか分からないが(続けられたら幸せだけどね)、 539のように他人の仕事を貶めて自分の低レベルなプライドを温存させるような人間にはなりたくない。 みなさんの必死な弁論には参りました。 俺が何を言っても、俺の立場の発言としてしか捉えてくれない。結局、内容自体に対する反駁になってない。 じゃあ発言主体を変えたらいい。 経理が、まだ何にも染まってない若者、大学生、新卒の配属面談で不人気なのはなぜか、考えてみて下さいな。そこに、生身の人間が経理を嫌う理由がある。 俺はいくらなじられようとも構わない。経理が「楽しくなくない」理由を、普遍性を以て聞かせてくれ。 こらこら。 そういうことをゆうから余計に反感を買うのだw で、経理がいやなら、こんな板にくる必要はないだろ。 前途ある若者が働くところじゃないとか、そんなひどい職種ではないんだが。 あんた、多分職業差別とかもひどいだろ。 >>544 誰かが本当のこと言わないといけないかなと思って書き込みました。職業差別だと怒り狂うのは、その職業に自己のアイデンティティーを依存してる者だけだ。怒りたくなきゃレスせずに笑い飛ばすか、経理やめろよ。怒るということは、核心にかすったってことだ。 これだけしっかり読んでくれたら満足、言うことはない。 あとは「あなたはどう思いますか?」だ。 さらば。モウコネエヨ! >>545 お互いさまだろ。 ごめん。日本語以外は理解できないんだ。 別に何も怒ってないんだけどね。 ただ、経理は若者のする仕事じゃないとかいってるから、仕事や職種に 優劣つける人なのかなと思っただけ。 でも、あなたが経理職にたいしてどう思うかは結構だけど、一生懸命 経理やってる人間にとっては侮辱に感じるかもしれんよ。 多分、不愉快に感じている人は多いかもね。 >経理やめろよ すまん。代表兼一人経理なんで、やめられないんだ。 でも、俺は将来的に経理や事務の人やとっても、あんたみたいに雑魚あつかい したり、俺の手足みたいな扱いはしないけどね。俺よりたとえ劣っててもね。 上の人間が暇人で遊べるのも、その人たちが働いてきたからでしょ。 ま、あんたの会社なんで好きにしてもらっていいんだけどさ。 DQN零細社長乙でも何でもどうぞ。好きに言ってw >>548 「経理人をバカにしてるんじゃなくて、業務を憎んでいる」 と何度言ったら分かるんだ?一応下手なりの日本語です。 論旨が掴めてないようなら、理解力がないか、頭に血が上って武者震いでもしながら書いてるんだろ。後者なら、「怒ってない」とおっしゃったが、確かにあなたは「怒っている」。ウソかい? じゃあ違うというなら、前者、理解力がないだけだ。 もうあなたは「詰んだ」んだ、俺と一緒に消えようじゃないか。立場を守っても見苦しいだけだ。 いつまでも主観を抜け出せないまま俺自身への攻撃ばかりで、論旨自体に全く反論できてないし。しまいにゃ「DQN」と罵倒で終わる、化けの皮が剥がれるのも見てられない。 丁寧にバカの相手するのもいい加減飽きた。あばよう〜 一人経理で、トイレ掃除やってるよ♪ 難しいことは全部税理士さん任せだから 簡単なことしかやってないけどね。 まあ、毎日適当に楽しくやっているよ。 >>549 >業務を憎んでいる 社会人失格じゃんw >>549 自分に自信がないのに、プライドだけは高い貴方の事だから、まだ見てると信じてる。 では貴方のために最後(であれば良いのだけれど)のレスをしよう。 ちなみに、私は貴方の事が嫌いなわけではないよ。 私のレスが、貴方の発言の内容自体の反駁になっていないという認識は正しい。 何故なら、貴方個人の実存に係る思考に対して反駁する価値が少しもないから。 あとは私のレスをよく読んで考えてね。 若者が経理を嫌う理由は、会計という分野の敷居が高いから。最初のうちは勉強が大変だ。 会計について一定(日商簿記2級以上)の知識がある者にとっては、経理は希望職種になり得る。 「手に職」とまではいかないが、安定した収入を得られる可能性が比較的高い。 貴方も経理部門を雄弁に語るが会計についての知識は無いんじゃないかな?少しは勉強してみると良い。 経理財務の人間に限らず、会計の知識はビジネスマンにとって必須になりつつある。 あの、日商簿記2級程度しかないんですが、税理士事務所で 雇ってもらえるものですか?新卒になるんですが。 今3年で今度4年だけど、就活うまくいかなかったら受けたいんですが・・・・ たぶん雇って貰えるけど大卒の行くところじゃないよ 限りなくブラックだよ、無資格高卒先輩のイジメすごいよ? 中小の経理行った方がなんぼかましだよ。 >>553 男性だったら、外回り 女性なら、入力だけ・・・ 会計事務所の女性は、使い物にならないと言われている。 転職しようにも、無理だそうだ。(同業者ならいいかも試練が) >>554 レスありがとうございます。 いじめですか・・・・。怖いですね。祖父が事務所やってて 従業員が仲良くやってたんでそんな感じと思ってました・・・ 祖父死んで事務所なくなったんですがね。 >>555 女です。給料安くてもいいんで、入力とか簡単な仕事して 資格取ろうかなって感じなんですが・・・。 勉強してたけど、今年は受かりそうになくて。 うち、貧乏なんで働かなきゃって感じです。 会計規則を覚えて偉い事した気になって自己満足、全部エネルギーが内向きだろが。夢が小さい! 「ビジネスマンに必須になりつつある」ってなんだその飾り立てた表現は?中身がねーぞ中身がw しかも「収入の安定」なんてDQNの考えることだろwレベルが低い奴には経理は敷居は高いよそりゃ。 応用力のない奴は「会計知識は必須」とかほざいていつまでも知識に固執して勉強してろよw 知識はサクッと吸収して当たり前、その先を考えようとするやつは知識の修得なんてあえて口にしねーよ。 会計は世界が小さい!それにハマる香具師も人間が小さい! 高学歴で底辺学部(文学部や農学部など)の人が経理に就くことが結構ある。 大学で学んだことは社会では役に立たないので、受験勉強で得た基礎学力だけで就職しようと思ったら経理くらいしかなかったってパターン。 彼らには経理なんて本当にくだらなく感じる。 はっきり言って加減乗除だけの経理なんて特に受験勉強していない平凡な小学生でもできる。 会計税務などの知識なんて勉強すりゃ誰でもそれなりに身に付くものだしね。 経理なんて大学行かなくても商業高校卒業生でもふつうに理解できるよ。 >>561-562 たった2分足らずの間に受験勉強していない平凡な小学生でもできてたものが 商業高校卒業生までレベルが上がった。 いやはや、経理とは恐ろしいものですな。 モウコネエんじゃなかったんですかねえ? この御仁、他人を罵る事でしか人格を保つことが困難であるらしい。 相手にする価値は皆無と思われる。 >>564 確かにw まあたまにいるよね、こういう人。 >たった2分足らずの間に受験勉強していない平凡な小学生でもできてたものが >商業高校卒業生までレベルが上がった。 どちらもほとんど同レベルだと思えるが、どこがどれくらい違うのか? 農学部は方向転換ってことだよ 農学部出身の会計士も結構いるもんだぞ じゃあ大学からがまったく変わるの? 大学に行くのにそこまでステータスを感じてるのも今時珍しいな。 >>561 に激しく同意。いつまでも受験勉強のノリでできるのは経理ぐらい。なんかユーキャン的だよね。 >>564 わざと煽ってるのですがねえ。人格は保ててますよ。 自分と違う考えの人に対して、シカトすることでしか決着をつけられないようじゃダメだよ…現実の幅を自ら限定しちゃってるわけだ。 不愉快なものから目を背けたい気持ちも解るが、逃げずによく読んでかみ締めて、きちんとマジレスするこったな。 俺だって経理を褒めたたえる人を「頭がおかしい」と思ってるけど、「聞く価値なし」ではなく、内容自体を受け止めて、内容自体に反論してますから。その意味であんたより真摯だ。 真摯じゃなくて粘着だろw 経理が嫌いならこなけりゃいいのに。 経理がひどい仕事と思ってる人は、もう経理なんてしてないだろうに。 日本から経理という業種をなくしたいキャンペーンでもはってるんなら話は別だが。 ま、基本的にここの板の人は理屈屋で真面目だからなw 釣りたい放題だとは思うけどね。 >>571 の正体は経営企画なんかじゃなくて、将来的にそうなりたいと思っているが、 未だに経理をやめられないでくすぶっている冴えないオッサンと予想。 こんなとこでしか愚痴れなくてカワイソス。 友達作れや。 >>573 そういうことじゃないだろう。 >>572 確かに粘着だな。 実を言うとだ、前から経理の魅力がまだよく解らなくて、もしあるとしたら中の人ならよく知ってるかもしれないと思った。そこでまず経理を全否定して、ネタとして予想される「役割重要部門」とか「経験知識必要」とかいう要らん飾りを削ぎ落とした。 俺個人への罵倒の雨のなかギリギリまで粘ったが、それでも皆さんから説明されるのはやはりこの程度だった。要するに「ない」ってことね。ガッカリ。 皆さんはもっと人生経験、世の中全体を勉強しなさい。住んでる世界が小さい。医学から文学まで学問を、北から南まで旅を、上流から底辺まで生活を…そしたら経理がいかにちっぽけな仕事かと感じるぜ。 画面の前で腹を立ててたって何の気づきも得られないんだよ。 相変わらず意味分からんw ボランティアとかで世界を回ろうとかいいたいのか? 君はピースボートの人とかですか? ちなみに、俺はもともと作家志望だったし、大手税理士法人から一旦ホームレスやって 今は零細のしがない代表ではあるが、別に経理ちっぽけだとかは思わんね。 縁の下の力持ちというか、そういう目立たない仕事に誇り感じてる人もいるだろうし。 君こそ何故多様な考えを受けいれられないの? 自分の書き込みに禿同というレスがつかないと、いつまでも書き込む病気の人2ちゃんには多いけどね。 経理の魅力とかは特に君は知る必要ないんじゃないか?経理に転職したいのか? もし業務上必要なら苦痛だろうが、丸暗記しかないだろ。 適材適所、細かい突っ込んだ話は専門に依頼するか聞けばよい。 そのために、会社には色んな部署があり、それぞれの部署でその分野が得意な人・好きな人を採用する。 俺の罵倒も貴方自身の自己紹介もピントがずれてるよ。世の中どういう仕組みなんだろう、経理とはどういう位置付けなんだろうってのを議論してるわけだろ。 「大手税理士法人」に雇われたのは見事だが、小説家志望の失敗は関係ないし、税理士法人の倒産または解雇、ホームレス転落、零細企業の経理、ほとんど結果出せず流されっぱなしの人生じゃないか。別に幅が広い人生とも思わないが…。 経理の「代表」がどうした?関係ないだろ。下手に飾り立てるな。要らんプライドが見え隠れしてるぞ。 それでも経理脳に漬かっちゃってる人間が「ちっぽけではないと思う」と言ったところでよその人間にとって共感性が低くて意味がない。 それって狭い領域の中の「点」だろ?その点は自分では素晴らしく輝いているつもりだろうが、他の点はもっと輝いてますよ、と言いたい。 俺の人生は俺の人生でオンリーワンと思いたい気持ちは解るが、経理のやりがいについての説明は、全部自分に必死に言い聞かせてるように感じる。 別に貴方の人生を否定したくて粘着してんじゃないからな。 経理が他の職種から羨ましがられる理由を相対性・普遍性を以て聞かせてほしいんだわ。 >経理が他の職種から羨ましがられる て、結局ねたみなのか。 経理よりすばらしい仕事はいっぱいあるのに、何で皆経理、経理いうのかと。 てか、そんなこと誰もいってないが・・・。 勘違い乙。 そんな話なら、続きはチラシの裏にでもどうぞ。 >。世の中どういう仕組みなんだろう、経理とはどういう位置付けなんだろうってのを議論してるわけだろ。 議論てか、あんたが一方的に電波流して皆で叩いたり、からかったりしてるだけだろw ほれ、早う香ばしいレスを返しなさい、ほれ、ほれ。 >経理の「代表」がどうした? 普通そうは読まないだろ?お前こそ社会経験ないのか?自分の会社で経理責任者の ことを代表と呼ぶのか? あ、もしかして就職活動中の学生か? で、資格をとろうとしたが、学校がやたら経理系の資格すすめるもんで、何でと 思ったわけだ。そうだろ? >>574 >そこでまず経理を全否定 それがいけなかったのでは?素直に聞けよ。 真面目に回答する気なくす。 初めから煽る・釣るつもりなら、あんたのやりかたなぞ聞いてないし。 >>578-581 豹変ヒドスw ああ…怒らせちゃった… 自分のこと馬鹿にされると頭に血が上ってしまうよね。実際対面してたらたぶん刺し殺されてたと思う。 もう内容に対する反論は無理だね。俺も指が疲れた。しかし釈然としないままだ。 >>578-581 は頭を冷やせや。俺は社会人です。今日は有給とって4連休で津軽海峡、青森・三厩に来てるよ。 >>582 ごもっとも。真面目に回答する気なくすよね。誠に申し訳ありませんでした、ごめんなさい。 心から謝りますから、教えて下さい。知る事ができれば俺も経理も楽しそうと思うようになるかもしれない。 ヒント:無知な人間を相手に議論は成り立たない ネタであることを祈る。本気だったら哀れすぎるから。 大学受験勉強なんてしていなくても、ある程度小中学生の基礎学力がある人には経理なんて物凄くくだらない仕事に感じるものだよ 早慶やマーチの附属中高から大学まで無勉強で行った人も経理に就職ってパターン多いだろうな 高校や大学では何も勉強していないのだから、受験勉強で得た基礎学力だけで就職しようと思ったら経理くらいしかなかったってパターン 採る側もそこいらの学歴の人なら喜んで採用するよ 数学などで養った思考力からすれば民間企業の経理なんてほとんど頭使わない仕事に感じる 専門家ほどの知識もいらないのだから、それくらいの会計税務知識なんて少し勉強すりゃすぐ身につくものだしね ただの数字合わせの事務処理であって読み書き電卓ができれば誰でも出来るのだからな 経理は頭いらない体力いらないリーダーシップいらない、多少のコミュニケーションが出来れば誰でもできます >じゃあ大学からがまったく変わるの? >大学に行くのにそこまでステータスを感じてるのも今時珍しいな。 そういうことじゃないよ 会計なんて大学で学ぶほどのことでもないってことだよ そんなものはふつうに実務して多少本読んでいるうちに誰でも自然と身に付くものだってことだよ 経理は小学校で習う算数と国語さえ分かっていれば出来ます 大学で学ぶ他の学問と違って専門性が極めて薄いってことだよ 偏差値の低い商業高校の生徒でも理解できるのだから 算数国語といっても本当に基礎的なものだぞ もちろん塾行く必要もないほど じゃ、他の職種が凄い高等なことやってるかといえば、そうでもないけどな >>586 経理って言っても幅広い。 商業高校で習うのってせいぜい簿記くらいのもんだろ? それで経理がどうの会計がどうのって語られてもな〜w ってか、スレタイから随分外れた流れになってるよな。 別に経理をバカにしてて今現在自分がしてないならそれでいいんじゃね? 多分ここはおまえさんのくるとこじゃないと思うんだが。 なんか仲間が現れたな… 経理は裏切られないからな。 変化する社会を見つめて複雑に対応することに比べりゃ、部屋に籠って他人の出した結果数字を整理することは単脳すぎる。 会計士が出してる本「さおだけ屋はなぜ〜」も、なんか簡単すぎないか?同じことなら誰でもやってるような設備運用の工夫を、いったん財務の枠にはめて説明してるんだから、ご苦労様としか言い様がない。 >経理って言っても幅広い。 確かに商業高校で習うのは本当の基礎的なものだ、それは分かっている だがな、 経理の仕事はホントに下らないからな・・・・ 同じ経理でも伝票入力と有報作成・連結・管理会計とは違うだのいう厨房が出てくるが、結局どれも似たようなもん。 頭を使わない訳ではないが、辻褄合わせのために使ってるに過ぎん。 というレスの通りだ 慣れれば所詮ルーチンに過ぎん 俺も本当にそう思う 高校数学の必要な経済学部と電卓だけで出来る商学部の違いだな 高校数学使わないと、大学で勉強しているという実感がわかない ここでまた法学部も・・・など言うなよ 法律は経済商学とはまた別次元なんだからな >>591 いやまあ実務経験ないならその程度の発想なんだろうけど 実際はそうじゃないんだよね。 まあまだ学生さんっぽいし、今はそういう考えになっちゃうのは仕方ないと思うけど。 ってか、何度も言うがここは君がくるとこじゃないんだってばw 大学受験勉強じゃ恋愛以外の森羅万象を学べるぜ。 それを学んでしまったら、経理なんてやってられない。こんな閉じたルールの中で誰かの結果を待って事務処理していること一生過ごすのかと、ウズウズしてしまう。 ウズウズしないってことは、まだ人生経験、気付きが足りないってことだよ。井の中の蛙。 まあ企業に経理は「必要」だから、そういう小さい人間を集めて幽閉しちゃえばいいわけだ。 「経理をはじめとする事務処理部門を人件費の安い中国業者に委託してる日本企業が増えている」って以前NHKスペシャルでやってたが、それが企業側の認識であり、真実なのです。 >>593 ところで君は経理の仕事をしてる人なの? まぁ、経理のようなつまらない仕事にやりがいを見出せるのは平凡な高校からMARCH以下の大学の出身者くらいでないか? 基礎学力の低い人にとっては新鮮な感覚を持てる仕事かもしれないね >>595 うん、そうだね。 君の言うとおりかも知れない。 でもどうして君はそんなことをここで一生懸命語ってるんだい? てか仕事というものに、どれだけ過大な期待をもってるんだよw 当たり前のことだが、仕事をしていくにおいては学力だけでなく社会能力もないとダメだといわれるだろ? 経理はそのどちらもなくてもそれなりにつとまる仕事なんだよ 小学生が公文で読み書きそろばんするような感覚だけでそのまま大人になっても出来る仕事 営業のように人に気使いする必要もないし、ドカタのように体力勝負でもないし、接客業のようにテキパキ行動するわけでもないし、 高度な学識がいる仕事でもないし、特殊能力がいる仕事でもないし、何の取り得がない人でもそれなりにつとまる仕事なんだよ。 まぁ、唯一いうなら銀行員などのお客が来たときに多少の世間話もできないとダメかなってところ。 それ以外は社内の人間とのコミュニケーションくらいのものだから特に気を遣わなくてもいいし。 楽だけど何年も同じルーチンの繰り返しで、成長もなく生産性のない仕事だよ 財務をやりだしたら、多少は頭つかって会社の方向性を考えなくてはならないかなってところ。 しかし、そういうのもある程度の基礎的な思考力が養われている人にとってはさほど頭使ってるとも感じないレベルだろうな >>598 ど う し て 君 は そ ん な こ と を こ こ で 一 生 懸 命 語 っ て る ん だ い ? 経理の中でも特にやりがいのないこと 税務署に払うための税金計算などしていて何が楽しいのかね? 法人税決算書など作って税金納めて、はいよく納めてくれました言われて何が楽しいのかね? ガキの使いか? >>591 そういう方向のスレだから。「経理を出たい」と思ってる人の背中を押すため。悪い? ど う し て 君 は こ こ で 一 生 懸 命 立 場 を 守 っ て い る ん だ い ? 経理を称讃する者が来るスレじゃないよ。 誰もが来て良いと思うけど、さっき言われた立場としてそっくりそのまま返させてもらうと、 君 が 来 る ス レ じ ゃ な い ってこと。 >>594 過去レス読めよ。 >>597 仕事を仕事と割り切ってるのか。人生の時間の多くを過ごすのに。可哀相な奴だな… 君のいう経理て財務や原価計算は含まんのね。 結構経理も他部署との調整とかあったりするんだけどな。 敵が複数になると、個人への中傷がパッタリ無くなるな…(笑) ってことは、目をつぶりたい事実を述べ続ける人間が、1人しかいないなら中傷して抹殺する、数の暴力でしか立場を守れない弱い人間たちだってことだ。マスコミの情報統制みたいだね。 >>603 では、君は個人攻撃してほしいと。 マゾ? 「調整」を対等だと勘違いするな。 相手にとっちゃ「雑用は面倒くさい、あとはうまく片付けといて」って気持ちだぜ。 それを喜々としてやってくれるんだから、他部門の人間は「低脳は雑用で十分やりがい満足なんだな」ほくそ笑んでるぞ。 >>601 落ち着こうぜ、アンカーみすってるよw 経理最高!とも思ってないし、向いてない人もいるだろうけど 別にここは経理って仕事をバカにするスレじゃないと思うんだよね。 経理って仕事のここが合わない人はこんな職がおすすめとか 具体的にこんな職に就きたいっていうのであればちょっとはスレタイに沿ってるのかもしれないけど。 ってか過去レスに社会人って以上に書いてるっけ? 多分俺だけなんだろうけどちょっと読みづらい文なんで・・・。 あと君には君が来るスレじゃないって一言も言ってないんだが ID:grOS3JDaとID:j/AjeZclは同一人物なのか? >>602 実際に経理って仕事がどんなもんか知らないんだから仕方ないよ。 >>604 お好きにどうぞ。これも前に書いたこと、俺への罵倒は別にダメージはない。内容自体に反論してこいよ。 経済や金融関係の仕事をしている人にとって必要な経理とは財務諸表を読めることくらいでいいんだよ 基礎的な経理知識なんてのは必要最低限のルールや材料であって、それを活用して経済の動きを読むためのもの 必要以上に経理だけに深入りするのは時間の無駄 一生ルーチンとにらめっこって感じ 会計士ともなれば話は別だがね >>606 やべ、アンカーミスったね、ごめんごめん。そう、最初に火を起こしたのが俺。 経理出たいと思ってる人達に、「俺も経理だが、他の職種は知らないけど、やっぱり経理はやりがいあるよ」と言うのと、「経理のどこが問題で、働き甲斐の根源はどこにあるのか」を明らかにするので、どっちが異動or転職の助けになるか。後者だろが。 >>608 >>586 では会計なんて大学で学ぶほどのことではないと言っておいて 会計士は別って矛盾してないですか? >>609 言ってる事に一理あるとは思うよ。 でも実際に経理を経験してないのに 問題とか働き甲斐なんて明らかにできないんじゃないかと。 実際に経理経験者が長々と愚痴たれるとかならまだ分かるんだが 結局想像でしかないわけだろ? 経理って仕事が最高だとも思わないし 業種自体に悪いとこもたくさんあるだろうけど 食い物と一緒で何がいいかなんて明確な定義なんてないんだから ここでいろいろ理屈を語ってもそれはおまえの価値観でしかないと思う。 これ以上語るなら下のスレタイを自分で立ててするほうがいいんじゃないかと思いますよ。 【経理】職業に経理を選ぶやつってなんなの?【低能】 どこの大学でも簿記は2級くらいの内容までしかやらないよ 偏差値の高い大学ほど会計は軽視している 経理のようなレベルの低い職種に就く人対象の授業なんてしないからね どこの大学でも商学部は偏差値が低いだろ でも、会計士の勉強は専門学校でするから専門性があるよ 会計士受験者は大学の会計の授業なんて誰も聞いていないよ 会計士は専門家だから、ただの民間の経理職の人間とは違う しかし、根本的に会計に興味のない学生はやはり会計士も目指さないものだ 会計士も会計をやることには変わりないのだからルーチン的な性格は多少ある >>612 ルーチン的なものがない仕事ってのを無知な俺に具体的に教えてくれ。 君が将来なりたい職業でもいいよ。 >>586 では「『会計』は大学で学ぶほどではない」 >>606 では「『会計士』は経理みたいな首突っ込みの中途半端さじゃなれない」 と述べている。 結局、経理も会計士もくだらん仕事だろ。会計士になるまで時間かけたその覚悟と労力には哀れみを以てカンパイってぐらいだ。 【やってらんねぇ】経理の何が楽しいの? というスレがありますのでかぶりますよ ルーチンがない仕事なんてないが 経理は全てがルーチンなんだよ >>611 これも過去レス読めよ、俺は経理の仕事を「やらせてもらえる」部署だ。しかも一番裁量の権限がある経理部長と「調整させてもらえてる」が、それを受けて、いろんなことを思う。 逆にどっぷり漬かっちゃってる平経理人間に相対的な視点は持てないだろ。と返してみる。 勝手に無駄なテリトリー作られちゃ困ります。 経理職の長所はどの業種でもつぶしが利くこと、短所は給料が安いのと仕事がつまんないこと >>615 なんだ、そんなスレあるんだ。でもそっちにゃ反論カキコがないね。経理が好きな人間の声が聞こえないから、一概に経理はクソとも言えない。 しかしこちらで経理人間がたくさん現れて、精一杯の本音を出してくれたおかげで、その思考の狭さが解ってよかった。 サンプルが増えた、収穫である。 >>617 あー、そうなのかw 実務経験ある人なんだな。 そりゃすまんかった。 ぶっちゃけ俺も経理職ってわけでもなんだけどな。 ただ経理と関わる事もある立場なんで。 まあ俺は経理は大事な仕事だと思うし、誰がやってもできるとは思わない。 だからってすごくいい仕事だとも思わないけどね。 どうしてそこまで経理をバカにしてるかはいまだに疑問だけど。 それはつまりおまえさんの会社の経理が無能なだけじゃないのか? 経理がつまらないというよりも、単なる経理罵倒スレになっているな 経営企画の彼は、まだいるの? どうやら、彼の脆弱なプライドを刺激する書き込みがあったみたいだ。 彼は学歴コンプレックスも持っているみたいだね。大変そうで同情する。 彼が勤めている会社で小学生を経理に雇えば良いのではないかだろうか。 コストが削減できる。お勧めだ。 >>623 経営企画の俺は慶應卒ですが… 売上1兆5000億の一部上場企業ですが、ほんと小学生でも雇ったほうがいいよね。うち固定費率高くて困ってるんですよ。 >>623 自ら学歴の話を持ち出して…醜い奴だな。しかも推測がことごとく外れてるし(笑) 負け犬の遠吠えとしか言い様がない。 その少ないアタマじゃ、もう何も言わないほうが身のためだよ。 >>621 死なれたら会社が困るだろ。小さい仕事は小さい人間に「やりがい」を持って働いてもらわないと。生かさず殺さず、適材適所だ。 経営企画のくせに、小学生が法律上、芸能プロなど一部の例外を除いて雇用できないこともしらないんですか? だんだん声が小さくなっていくな… ってことは、 本当のことを言われたけど自分の人生は変えられない所まで来てしまっている人間が、 やり場のない悔しい気持ちの勢いで発言してたんだな。始めから中身がないからこうなるんだよ、もう遅えよ。 論点がズレてるからたった2人相手に戦えない。それでもまた遠ざかって吠えてるのがまた経理人間らしいがな。 しかし繰り返すが、良いサンプルがとれた、収穫である。よく手の上で踊ってくれた。 あと、人件費の固定費部分を削減する方法なんて、昔からいくらでも手法があんじゃん。 でも、あんたの馬鹿にする経理の先人が考えたことだからさ。 あんたぐらい優秀な奴なら、聞いたってたいした話でもないだろうから、教えてあげない。 てか、もうこんな話どうでもよくね。 あんたの日記でも感想コーナーでもないし。 はいはい。経理は本当にひどい職種だね。終わり、終わり。 >>628 そんなゴミみたいなネタ拾って楽しんでろゴキブリ。 >>631 ご名答。よくわかったじゃん。 粘着なら負けないぜ。 早く>>630 にレス。 もっと俺を楽しませてくれよ。 よし。これで当分こないだろ。 ちょっと席はずすが、また暴れてるの見かけたら相手してやるよw お前みたいなの相手はなれてるから。じゃな。 >>635 ダダこねんな、こちとら蕎麦食ってるんだよ。 >>636 何ひとりでカッコつけてんだ?セルフ相撲か? 蕎麦ねぇ。 それにしては、レス早! 実はずっとロムってて、レスするタイミングはかってただろ? セルフ相撲てどこの国技?あんたが返してりゃ一人相撲じゃないしな。 あ、そうだ。 ここから、あんたと春場所について語るスレにするか。 なあ、朝青龍優勝できそうかな? >>640 おまえ癒し系だな…殺伐とした感じの流れがスッと消えた。確かに粘着する気が失せたわ。ごちそさん。 長文がなくなったな。 携帯からか? そこまで旅先から必死に返さなくても、自宅に返ってから、PCでちゃんと自分の考えをまとめてからでもよくね。 あんた、前に即レスする奴を脊髄で反応してとかいってたけど、今のあんたはそいつと一緒W もう一通り蹴散らしたからいいよ、満足。 あとは君が自治しなはれ。 >>1-644 すみません、ちょっと教えて下さい 以前に法人税法の改正があった役員報酬の取り扱いについてですが、 事前確定届出給与を税務署に申請していない場合、定期同額給与のみが損金算入になり それ以外の役員報酬は損金不算入になるので当期の法人税申告書別表4の処理は 当期の役員賞与引当金繰入損を全額加算(留保)し、昨年度に繰入損を否認して 別表5−1に利益積立金額となっている役員賞与引当金戻入益を全額減算(留保)、 その上で当期に実際に支払った役員賞与額を加算(流出)の処理でよろしかったでしょうか? 何でこのスレなんだよw ニュータイプのつりにワロタ >>645 「ミラノ風ドリアンをお一人様6つでよろしかったでしょうか?」まで読んだ。 売上高1兆5000億超の上場企業で経営企画で辣腕を振るう男性(慶大卒)が、 2chの税金経理会計板の片隅のスレッド(経理職からの転職を考えるスレッドである)に舞い降り、 軽蔑する経理事務職の人間に罵詈雑言を喰らわせ、その反応をサンプルとして集めるためにスレに粘着…。 う〜ん、凄い設定だ。面白すぎる。 >>648 本人だが、間違ってないな。 こちらとしても経理業務を称讚・擁護する人間の発言内容の無力さに笑わせてもらったし、それはそれでしょうがないことも解った。ありがとですm(__)m 自分のことを馬鹿にされてると思うから頭に血がのぼるんだよ。業務内容は自分の人格とは別のものと考えて、一歩距離を置いて冷静に仕事を見つめればいいのに… 自分に自信あるからこんな晒し上げされたって動じないけど、俺だって罵倒のような論拠のない人格否定はされました。恨みっこなしだよ。 >俺だって罵倒のような論拠のない人格否定はされました そうか、オマエもされたのか。 つまりオマエの能書きも論拠のないモノだったんだなw オツムのよろしい慶大卒だwww >>651 なんか今さらになって必死だな… コンプレックスでもあんの?カキコにすごい勢いを感じます。こわーい 一段落すると、また蒸し返すんだな。 てか、毎日ロムってる? 経営企画てよく知らんけど、忙しい時期とかないの? 年度末とか、ま、決算は直接関係ないだろうけど。 でも、ある意味待ってましたよw ウチは一般事務と経理が同じ基本給で不公平。 専門性や責任の重さがまるで違うのに・・・ 経理で、周りを無理やりせかしてまで数字出させて、 自分のペースに巻き込んで、デキるオーラを上司にアピって、 傍から見てて非常にムカついてた野郎が、 じつは高卒だということに気づいた瞬間、 経理ってバランス感覚のない三流以下の人間でもつとまるんだと確信したよ。 経理の仕事は面白くないけれど、会社の経営状態を1番最初に わかるということで少し優越感がある。(オレだけ?) 毎月の役員会資料(数値とコメントだけ)もそれなりに必要 とされているみたいだし、専門性がある(会社法・税法)職務 だから他部署にも指示をだせるし、嫌われていたとしても他の 部署に移る気はしないね。 大卒、23歳、経験なしで 今、簿記2級拾得のために勉強してるんですが、経理職から内定貰うの厳しいですよね? 知人が40才にして、同じ会社の経理から営業に移ったらしい。希望したのか?次に会ったら聞いてみる。 経理って暇なんだよね。 退屈。首痛くなるし。 今3社目なんだが、どこも暇なんだよな。 これはオレだけ? >>645 そうだよ。 経理でも管理職になってくると、売上原価や引当金をどのタイミングで入れるか とか、どの部門に負担させるのかとか、といった調整業務が入ってくるよ。 これはこれでくだらない上に苦労が多いときたもんだ。 会社の規模が大きいほど、ルーチンでないイレギュラーが多くなる。 でも、正直めんどくさいだけ。 経理でもベテランはむしろルーチンのありがたみをよく知っている。 経営企画か・・・予算系ならサルみたいにアクセスとパワポ回すだけだし、 経営補佐はいわゆるメイドさんだ。 面白そうなのはM&Aくらいかな、これも根回しで始まり根回しで終わるようなもんだけど。 えーみなさんに質問です 何歳で経理に就いて、いま歳いくつですか? つまり、経理何年やってますか? 26で最近経理職についた男なんですが、なにか今のうちに 聞けるアドバイスってありますか? どーでもいーから 残業へらせ ボケ! って職種だな 人生なんなんだ って職種だな 休日は仕事の疲れを癒すためだけにある って職種だな タコ部屋 って職種だな 経理脳になると発想が乏しくなっていくのがわかるよな。 休日は疲れを癒すためだけにあるってのも激しく同意。こんな糞つまらない平日を過ごしてると、休日に楽しいことがあってもいまいちノッてこないんだよな。 そんな俺は来春から脱経理が決定しますた。やっと人生の雨が上がる♪ >>668 今、何歳? 経理やめてなにやるの? 俺、運用系のSEをやってるけど、経理に興味がある。 経理で一生終えて何が楽しいの?女から見ても経理男って「つまんない人間」って感じ >>673 彼氏の意見。私もそう思ったし(笑) お前こそ数字でオナニーしてれば? 経理マンって、本音とタテマエがごっちゃになってる人いるよな。 >>676 タテマエ「企業活動を見る重要な部門である」 本音「直接お金稼いで来るほどエネルギーないこんなボクでも数字まとめぐらいはできるお(´・ω・`)」 ってか。 原価・費用削減くらいしか脳がないのに、営業・企画部門を差し置いて「重要」だなんてよく言えるよな。原材料費高騰の時代の経理は最強に無力。 まあまあ。誰かがやらなきゃいけない仕事なんだから低脳クズにやらせときゃいいんだよ。 つまらなさでいったら最強の職種だと思う。 ライン作業よりつまらない自信がある 開発の動作確認とか、雑誌の校正とか、死ぬほどきついぜ 単純作業が神仕事におもえるw どなたかアドバイスをお願いします。 経理未経験なのですが、事務として入社した会社で以下の仕事をしています。 日々の仕訳、請求書・支払明細書作成、売上管理、資金繰り、必要書類作成、スタッフの面接・採用、スタッフのタイムカードの管理、来客対応、役職者のスケジュール管理…他 この春入社しましたが、引き継ぎをしてくれた方は1ヶ月で辞めてしまい(経理未経験入社、2年で退職)、 私ひとりで全てをやらなければならない状況です。 最も間違えられない経理に関しても、仕訳って?というところから簿記3級を勉強した程度で、まだまだわからないことだらけです。 そんな中、社長に「仕事でミスがあれば、全て責任取ってもらう。そのプレッシャーをプラスに持っていけ」と言われ…。 自分の仕事に責任を持つことは当然だと思いますが、わからないことがあった場合に確実な答えをくれる人がいないのはとても不安です。 社長自身、経理はもちろん、お金の流れもわかっていませんので、「入社してしばらく経つのにそんなこともわからないのか?」とか、 月4日休みで22万・ボーナス無し・社保無しの給料を、「事務にしては高く支払ってやってる」というようなことを言ってきます。 >>682 続き 私はそもそも経理の仕事をするとは聞いていませんでしたし、 社長にもついていけません。 なので、年齢的にも転職をするなら早いほうが良いし、近々退職することを考えています。 こんな会社では後任がなかなか決まらないと思うのですが、私の次は高いお給料を払ってでも経理経験者でないとムリと感じています。 もし次も経理未経験者だったら、私以上に後任が苦労することになりますし。 私は会社の経理は、簡単に未経験者に引き継げるものじゃないと思っているのですが、如何でしょう? 私の考えが甘いのかもしれませんが、経理で苦労されてきた皆さんにアドバイスを頂ければと思います。 よろしくお願いします。 >>682-683 時間の無駄。さっさと辞めとけ、誰もそんなつまんない人生送ってないから。 普通に考えて経理経験者雇うでしょ。 それで終わり。 しかし、今時社保無しの給料払っているとこなんてあるのかよ。 社名吊るしとけ どうでもいいような仕事しかないとこなら 未経験を安く雇ったほうがいいということもある 経験者だと洗脳できないから未経験を取るブラックもあるwww 相変わらずつまらん仕事だな〜と思う。 どうにでもなれ。 建築関係の営業で年収1000万こえますた(^0^) >>682 税務申告とかどうすんの? そんな危なっかしい会社早く逃げるんだ。 30歳越えた経理マンって夢も目標も感じられない人ばっかり。下手に目標持ってもむなしいだけだから、自分が傷つかないように考えるのを止めたとしか思えない。 安定した社会人としてオトナに見えてしまうが、ヒトとしての魅力を失う。まるでカゴに閉じ込められてるうちにいつの間にか飛べなくなった鳥のようである。 だからできれば早く脱出したほうがいい。経理は安い中国人労働者がやるもんだ。 そうですね、わたしは 小さい会社で、経理は一人だけです。他の職種というけど すでに他の職種も兼任しているような状態です。不動産関係だから、空き部屋あり ますか?みたいな電話の応対もしています。 自分で入力して、それを自分で検査して、本当に退屈で情けなくなることも あります。紙の帳面とのチェックとか会計事務所との応対もあります。 小さい会社の経理というのは、そんなものかもしれません。簿記何級とか言っても 使う勘定科目は、限られているし。かえって、パソコンが使えるとか、仕事の 精確さが評価されると思います。会計関係の職だと会計士とかもあるだろうけど そういった仕事とは、違いますね。 経理は高卒でもできる 単純労働で満足する派遣さんにぴったりの仕事 >969 それは経理事務ね。伝票処理とか出納業務とかね。 普通経理って言うのは主計業務のことだよ。 会計基準とか法律をしっかり勉強して、一定の能力が 無いとできない。 経理やめたい・・・ 去年から異動で経理に移った。簿記2級は持ってたから仕事自体は 問題なくて、11月に1級を受けてそれも合格した。 不満なのは経理の人間関係の雰囲気の悪いこと悪いこと・・・ とくに女性同士の仲が悪くて、その中に一人中学生よりも頭の悪い 50歳近くのおばさんがいて何をやらせてもできない。伝票綴りさえ 満足にできない状態で、電話も取らない。これに他の女が反発して皆が 電話を取らず結局、特定の男性陣が出るみたいな最悪な状況です。 私も最初のうちはやってましたが、総合職と一般職でそもそも仕事量や 責任が全然違うのになんで電話までやらなきゃいけないのかと思い最近は ムシしてます。かの女達は定時になったらきっかりほぼ全員帰る。 難しくも忙しくないんだから電話くらい取れと。何年も人が入れ替わってない 状態でマンネリが続いているみたいで総入れ替えが望ましいかと。 重たい荷物があったら男が運ぶのが当然みたいな顔して突っ立てるくせに、 電話出ろというと男女平等を主張する女の神経は一体どうなってるんだ? だから平均寿命が長い=人間として長く生きなきゃいけないんだよ。 女事務全員解雇したら今年は残業しなくても大丈夫なぐらい効率増した デジタルドキュメント、ナンバーディスプレイなどの電子化して情報管理をダイレクトにすれば むしろ意思決定も早いかと でもちんちんがおっ勃ったほうが仕事に勢い出るよね。 セックスは職場に持ち込まず外でやればいい 今は仕事のストレスが無いから気分良くて 別にセックスも要らないぐらい 日東駒専の大卒3年 日商簿記2級 FP2級学科のみ合格 自分は職種別採用で経理配属されたいです。 大手に行きたいのですがやはり無理ですかね? 経理志望の就活生なのですが何かアドバイスというか心得があったら教えてください。 そんなことをこのスレで聞くようなヤツは経理くるなwww 経理暦12年中小の課長です。年収750万残業無し。 ていうか残業無いどころか毎日定時前に帰ってます。 条件だけ見ると比較的良いけど、とにかく毎日がツライ。 退屈だわ空しいわ飽き飽きだわ女子社員アホだわ、 一日中イライラしてます。 毎日会社行くの苦痛だけど30半ば過ぎて転職は厳しいしね。 残り懲役25年と自分に言い聞かせ、なんとか会社に通っています。 >>707 会社への貢献度が見えにくい ミスで怒られることはあるが褒められることはめったにない。仕事はそつなくこなして当たり前 仕事の9割はルーチン お前のレベルが低いだけw と笑われそうだが中小企業の経理はそんなもんだと割り切っている ウチは社員の位(一般職・総合職とか)が一緒なら 一般事務も経理も給与同額だぜ・・・ほんとモチベーション下がる。 それに経理はどの部署よりも残業・休日出勤が多くて激務。 恵まれない部署だよ。かと言って転職時に潰しのきかない一般事務に 異動しても意味ないから我慢して転職の機会を狙っている。 ∩ ∩。プレゼント (〃^∇^) ★━○━━○━★ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ★━━━━━━★ 平成18年度の公務員の平均年収及び民間との比較 国家公務員 662.7万 地方公務員 728.8万 独立行政法人 732.6万 上場企業 589.3万 民間の平均年収 434.9万 42歳地方公務員の平均時給 3200円 君らは潰しが効かないから、一生伝票整理で終わりだ。 ノルマのある営業なんかとても出来ないしな。 会社の中の仕事じゃ仕事の幅も広がらないし、可哀想な輩たちだなw しかし、それでもしがみつかなければ生きていけないと知るべし。 カネ・コネ・経験がなければ、他の職種、独立、不労所得への道、 どれも甘くないよ。 20代です。 1円でも数字が合わないと帰れないという環境に発狂し経理を辞めました。 今は株で生活しています。 >>720 一円ぐらいならどうとでもなるだろ 経理事務の奴って変にまじめな奴多いよな 上場企業の経理事務ならお前の言う通りだけど つまらない仕事、ひたすらルーチンワークの仕事がいいが工場などの 底辺職種は嫌だ。 そんな自分にとってはこのスレを見て経理への志望度がかなり上がった。 自分が本当に好きな分野は、まず才能がないと食っていける仕事に なんてありつけない。 趣味を楽しむための適職として経理はもってこいのようだな。 仕事に面白さなんていらない。単調でつまらなくていい。 金を稼げればいい。経理なんてきれいな仕事だし、実務経験が 評価される専門的な分野だし、なにが不満なんだ? 帳尻を合わせるために小さい単位の数字を弄ったり雑費扱いしたり。 それって粉飾決算とどう違うんでしょうか。 仕事は単調なんだろうけど、経理で得た知識って 転職にも有利だろ。どこの企業でも経理は必要だし、 食うのに絶対困らない。そんな良い職手放すなんてもったいないぞ。 経理実務未経験のせいか簿記2級とっても書類選考(正・パート)で落ちまくってる俺w 実務やりたくってもどうすりゃいいんだ・・ 馬鹿な奴が上だと銀行でやる1円合致を真に受けてそれを一般企業でやらせる奴がいるが 税金の計算は1000円未満切り捨て 会計でも過不足勘定を用意して現実対応してるのに そんな奴に限って大きな金額には杜撰だったりする 闇金屋が闇金で儲からなくなってオレオレ詐欺やいろんな業種に手を出してる! 年寄りを狙ったリフォーム詐欺もそう、若い連中にひったくりさせてる輩もそう、 もともとは、闇金だった奴が多い。 この大不況で、闇金屋が儲かりそうな気もするけど、姿形を変え、 いろんな業種に手を伸ばしてきているんだ! 闇金の特徴は、“超”がつくほど口が達者で、人の弱み心理に付け込んだ手口を いっぱい持っている。 ■闇金の手口はここ → http://www.d2.dion.ne.jp/ ~aknet/akutoku.html http://d-atari.jp/kikaku/sds.htm なサイトから、メアドを入手する闇金も多い。 闇金の種類は、http://yami.sarakinn.com/syurui.html#3 など多岐に並び、 http://www.lifestyle-web.jp/ の探偵なんかもそうらしい。 闇金や詐欺の被害にあった人は、勇気をふりしぼって、誰かに相談しよう! つまらねーよ、経理。 成果物の確認とか棚卸とかそんなんばっか。 あとファイル整理か、普段から伝票ぐらいまとめとけよって思う。 部署に書類を提出させてそれに基づいて機械的に数字をいじることが多い。 結局事業の結果を受けての仕事だから会社の一員という意識が全くない。 自社が好調でも蚊帳の外。 早く抜け出したいわ。 >>732 逆に考えれば業績不振の年があっても経理が責められる事は無い。 責められるのは営業や技術。 経理目指して簿記2級勉強しても4回連続落ちてる俺は 生産ラインしかないのか 2級なんて、30分以上時間残って満点だったんだが。 いま簿記はなれて半年以上経つが、いまでも70以上は取れる自信あるわ 俺も日商は3級すらもってない マイナー簿記ばっかもっててもしょうがないよな あと業績不振だと営業がめっちゃ機嫌悪くて資料請求すると都合考えろとよく怒鳴られる 営業以外は経理に限らず、同じ事ばかりで飽きるでしょう〜 現在無職、35歳の経理職希望の男性です。 1年前に日商簿記3級取得、今のところ日商簿記2級程度の知識あり、 現在日商簿記1級やITパスポートを独学中、経理実務未経験。 自分は数学(計算)が得意で几帳面、真面目、根気強いが、 緊張型・神経質で急かされたり怒られたりすると慌てて作業ミスしやすい。 事実、いろんな職場で怒られることが多かった。 ミスするから怒られるのか、怒られるからミスするのか分からないぐらいでした。 経理事務員を希望してますが、35歳、未経験で希望職種に就けると思いますか? また、性格的に経理に向いてると思いますか? 数字が得意と簿記は違う 緊張型 神経質で怒られると作業ミスというのはそもそも根本的に無理 会計事務所っていうのは、数字=お金だからミスは一番嫌う そのミスを誘う罵倒は日常茶飯事 一度ミスが多い、怒られてばかりいるという低脳のレッテルを 貼られると引き剥がすのはほぼ不可能 まあそういう人を最近解雇したからよくわかるんだけど 私も経理希望者だけど、どちらかと言うと、プレッシャーに弱く、上司の顔色を気にするタイプ。 口下手でおとなしく対人コミュニケーションの苦手な自分にとっては、 経理はおとなしい人ばかりで働きやすい部門だと思っていたが、 厳しくガミガミ口うるさい方(経理担当者等)がおられて怒られることが多い部門だったとは・・・ 会計事務所だけでなく中小企業でもやはり厳しい人がいると思えば、 怒られることが超苦手な自分は経理は一番向いていないかも。 経理から他の部門へ行きたいと思う方の中には、 理由がミスしやすいとか、プレッシャーに弱いとかいう方もいらっしゃるのでは。 どこでもがみがみはいるもの。 経営者側に回ればペイできないでミスばかりするやつが 一番いらいらする。 後は反抗するやつ 会計事務所はじじいの税理士は基地外が多いし 番頭、お局などいじめることで自分の身分を守るせこいやつらもいる。 後はわがままな客、安い金で振り回すやつが嫌いだ まさに内憂外患の世界 現在の経理というのは、ほとんどの処理はコンピューター化されているので、 かなり作業が楽になり、ミスすることはあまりなくなったのでは? そりゃ経験がないから言えることだよ パソコン会計は関係ない。 入力するのはやはり人間だからね。 実際は会計には致命的なタイプがいる。 悪い順番にいうと うっかりミスが多い人(これが一番×) 書類をきちんと管理できない人 基本的に大雑把でだらしない人 パソコンとの相性が悪い人 自分で学ぼうとしない人 これは努力や経験ではなく そういう向いていない「タイプ」なので 悪いけどそういうタイプは労使双方苦労するだけだから 採用しないのが一番なのだろう。 採用しても早めに見極めてやめてもらうことだ。 >>744 営業はさらにノルマというプレッシャーがあるぞ。 ドゥーン!! -=・=- -=・=- ようこそ、呪いのスレへ。 実は今君に呪いをかけたんだ。 このレスをみてしまうと君はもう一生、異性を拝めなくなる。そんな呪いだ。 もちろん童貞なら一生童貞のまま人生を終える。処女もしかり。 災難だと思って諦めてくれたまえ。 仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。 だけど一つだけ呪いを解く方法があるんだ、それは・・・ 「 男湯に女性を入れてる浴場名を報告スレ 」 でgoogle検索してこのスレに行って 「 >>1 ←知障 」 ってコピペでいいから書き込むんだ。 では、健闘を祈るよ 経理マンってどうやったらなれるのか 会社で希望だしたらなれるのかしら 簿記1級程度の知識は持ってるつもり 面接で怖れられ落選 転職では脅威と認識されない程度の優秀さが求められる ミス多い人なんてどんな職業も向いていないことないだろうか 接客はお客さまは神様wだからやっぱりミスれないし 医療系はミスったら下手したら… 製造も駄目 これからの経理は入力業務だけではワーキングプアになるのを聞いたことがある。 正社員より派遣とかアルバイトとかに入力業務を移行させるか、 外部にアウトソーシング(中国など)するかなど。 正社員はさらに上のレベルの仕事(経営分析・資金繰り・予算実績管理など)に チャレンジしていかないと経理ではやっていけなさそうっス。 >>754 常識じゃね? ナレッジワーカー、テクノロジストって知ってる?勉強あるのみだ >>747 確かに。 何年もかけて難関国家資格を取れても苦労してるよ・・・。 >>750 「持ってるつもり」って何?さっさと取ればいいのにw いちよってことで上場経理に転職してしてみたけど、 一番求められてるのは知識でないことは分かった。 何が必要かも分かった 自分の中では整理出来たので次のステップ生きます >>754 たしかに誰でもできるw けど管理会計なんか分かっての、 会計士、簿記1級受験者ぐらい 意思決定してるであろう管理職の40以上の人たちがそんなん分かってるとは思えない CVP?ABC?って感じだろう 何がいいたいのかは言わないが 資金手繰り、予算実績管理といった仕事は 口下手、無口なタイプでも努力すれば出来るんすか? >>760 経営陣に理解させるには口下手、無口では厳しいんじゃない? >>758 今年から経理(総務も)する新卒ですがCVPやABCとか言葉自体は知らなくても 経験では皆分かってるから問題ないと思うのだが まぁ日商1級受からなかった上に受験したのは1.5年前だから歩留差異とかの やり方は忘れたが。。。。。 そんなに上昇志向無いし、ぼちぼち頑張りたいと思う関西大学の4年です>< 簿記の知識って、品質管理のお仕事にも役に立つんすか? 品質管理って、統計とかエクセルの知識を使うそうで・・・ 数学が超得意なんで・・・ ただ寡黙な性格でも品質管理は出来るのかな? ■ニュース・速報性が高いスレッド勢いランキング集■ ※★付きは過去スレッド検索閲覧対応。検索結果はサイト毎に異なります。 ※2ch過去スレッドから閲覧可能な同★スレッドへワンタップで移動出来るブックマークレットあり。過去スレを読むためのコピペ作業から解放されます。 ※既読・書込み済・お気に入りスレッドなどの新着レスをまとめて自動巡回チェックする2ch専用ブラウザ併用で閲覧にロスが無くなります。 ※各サイトTwitter対応。ここに挙げたサイト・スレッドなどを広めるのに役立ちます。閲覧位置や検索キーワードなどを記録する高速処理のTwitterクライアント併用がお薦めです。 【2NN】+(記者がスレを立てる)ニュース。 http://www.2nn.jp/ 【2chTimes】画像多め+ニュース。 http://2chtimes.com/ 【草の根Net】+ニュース。硬いニュース限定。 http://kusanone-net.com/news_2nn.php 【2ちゃんねるDays】+ニュース全板縦断。リンク・レス抽出。 http://plus.2chdays.net/read/resph/ 【速報headline】+ニュース新着順。(注)PROXYクリックで閲覧可。 http://www.bbsnews.jp/2ch/bbynews_0.html 【ヘッドラインBBY】+ニュース新着順。 http://headline.2ch.net/bbynews/ 【2ちゃんねる勢いランキングニュース】ニュース(+以外も含む)全板縦断。 http://www.ikioi2ch.net/group/news/ ★【READ2CH】ニュース全板縦断。レス抽出機能。 http://read2ch.com/stats_cats/news/ ★【2ちゃんねる全板縦断勢いランキング】楽しい。 http://2ch-ranking.net/ ★【2ちゃんぬる】良い評価のあったスレ。 http://2chnull.info/fav/?sort=vtime ★【unker】最近閲覧されたスレッド。 http://unkar.org/ ★【ログ速】今話題のスレッド。 http://logsoku.com/hot.php >>747 >うっかりミスが多い人(これが一番×) >書類をきちんと管理できない人 >基本的に大雑把でだらしない人 >パソコンとの相性が悪い人 >自分で学ぼうとしない人 うち、3つ当てはまってる総務・経理の自分 無理矢理異動させられて向いてないなと思いつつ早2年 やっぱり思い切って辞めようかな どうして計理やってる人って経理が特別だと思う人が多いんだろ うちの総務経理はお給料少ないからいっぱい上げて欲しいって言いだした 何言ってるんだろ 総務だって全部やってないし電話も極力出ないでのほほんとマイペースで 仕事してネット見たりしてるくせに それで十分だと思うけど >>766 総務経理が独立した部屋だとそういう事もできた。 今は営業やその他部署と同じ部屋なのでツラい。 何だあいつら楽しやがって・・・って目で見られる。 確かに売上げ取って来たり、力仕事をする必要も無いし、 夏も冬もエアコン効いた部屋で快適だけどさ。 俺もうっかりミスが多くて、向いていないのに経理やってる 会社の将来性も無いし、辞めたいけど次に何して食っていこうか…… >>752 わかる… たいしたスキルでもないのに威張ってる局とかにスゲー態度取られる 採用募集かけといてその態度ねーだろ >>769 おまおれ やってることが細かすぎてついていけない 最近売掛金管理してるけど手形がどうの回収なんとかを考えろだの 収入印紙を安くする方法考えろだの 現金出納やってたころが一番楽しかったな 今会社がすごい危ない時期でサービス残業ボーナス無し しかも年4回の決算処理に月次決算 割に合わなさすぎる 経理以外なら総務か保育士だろうなー まだあったんだこのスレ。 年収まあ良しの有名大手上場のホワイト企業で経理をやってるが、 自分にとっては職種が経理ってだけで有名大手云々のメリットを打ち消してる。 それくらい嫌いだわこの職種。 カネ勘定もケチ臭いことも嫌いなのに、なんで経理に配属すんだよ。。。 ただ現状生活維持と世間体のためだけに己を殺し労働する日々。 貴重な20代をやりたくもない大嫌いな経理に費やしてしまったせいで、 もはや経理以外に転職する目も潰えてしまった。 見栄なんて捨てて中小でいいから職種チェンジの転職すればよかったよ。 管理会計にのめり込んで参謀気取って息巻いてる同僚がうざくてしょうがない 業績管理だか原価計算だかそんなに面白いか?所詮他部門の小間使いじゃん。 とりあえず営業は絶対にやりたくない 機械扱うのも無理 前職製造職してて経理に転職してしまった。 たまたま受けた会社で人が足りてない部署にと経理に配属。 経理なんか考えたこともなかったし、やってみてできるかどうか判断しようと思ったけど こんなに頭使ったことないw 前のデータ見て仕事してるけど意味わからん。辞めたい >>782 オレもそんな感じだったw 買掛金?何それ聞いた事無いよ、から始まったw 慣れればルーチンワークになる。 問題はそこからなんだけど・・・ >>782 まさに自分!経験ないのに採用になって毎日こんがらがっとる。 未経験転職で一ヶ月間経理業務の右も左も分からないままに退職予定者から引継ぎを受け仕事をしているがさっぱりわからない。 考え過ぎて何が分からないのかも分からない状況だわ。 >>785 まったく同じ状況。リミットがあるので、いまいち自分の中でスッキリしないまま処理してる…お互い頑張りましょう ひたすら売掛金の消しこみをしてる。 1日8時間1ヶ月ずっとこんなことやってたら 気が狂いそう。 しかも新人が入って来るまでずっとやらないといけないorz 営業イヤなら税理士以外の資格取れ! 経理はクラウド会計ソフトに荒らされてもう求人ないぞ! ●マインドコントロールの手法● ・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法 ・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法 偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い 靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト 10人に一人はカルトか外国人 「ガスライティング」で検索を! 会計事務所→経理って転職するの楽勝だよ、自分の経験だけどね パンチャー経理はこれからガンガン首切られていくだろう >>792 いや会計事務所などに来る特に男は営業ができないから 自分でマイペースにやれるから 人と話しをするのが苦手だからとか コミニケーション能力が低い奴が多いよ たいていそういうやつは、税理士取ったら一発逆転ホームランと思ってる バカが多いんだが 開業したら営業能力やコミニケーション能力が一番大事なのに 看板あげれば顧客が来ると思ってんのかな? >>795 いや、そういうバカは勤務税理士が目標なんだよ。 勤務税理士で年収600くらいでも元が底辺私大や高卒だから 同期の連中(年収400くらいの飲食小売の店長や歩合制営業が主) から比べたら年収500なんてかなりのエリートw 資格の市場価値が一目で分かる! 安定した仕事を得るには学歴よりも、価値ある資格を取ることが大切です。 また、日本経済が求めている人材の質も、これで明らか。 ■資格の求人市場評価ランキング http://jobinjapan.jp/license/ranking.html ■すべての資格の平均月給一覧 http://jobinjapan.jp/license/ 全資格の平均最低月給198,000円 提供: http://jobinjapan.jp 76 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう :2015/06/23(火) 23:23:10.17 ID:sbNnCzn6 >>71 今だってEDIやらEOSで受注したデータなんて販売システムから取込してる。 原材料費だって投入数量やら購入単価から別システムで計算した結果を 取り込むだけだし、給与も勤怠管理システムから自動で計算されたデータが そのまま会計に取り込まれるだけ。 請求書支払も経費精算も営業や購買担当者が入力したデータが決算まで流れる。 固定資産だって設備担当者が固定資産システムに入力したデータが取り込まれる。 経理が入れないと駄目なデータなんて、イレギュラー処理以外ほとんど無いだろ。 今時の経理担当は数字入力なんぞしなくて良くて、入ってる数字が正しいかチェックするだけで十分。 77 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう :2015/06/24(水) 00:45:51.71 ID:xETimWU0 クラウド会計ソフト「おっ、そうだな」 受験資格、基礎学力、難化傾向、合格率、科目制を総合的に判断 裁判官 10.0 検察官 9.8 アクチュアリー 9.7 弁護士 9.6 弁理士 9.5 不動産鑑定士 9.4 技術士 9.3 公認会計士 9.2 ----------------------------(エリート資格との壁) 税理士 8.5 司法書士 8.4 情報処理技術者(高度試験)7.8 1級建築士 7.7 社会保険労務士 7.6 通訳案内士 7.4 土地家屋調査士 7.2 ----------------------------(難関資格との壁) 中小企業診断士 6.9 簿記1級 6.7 応用情報技術者 6.6 行政書士 6.5 FP1級技能士 6.4 通関士 6.3 ----------------------------(B級資格との壁) 基本情報技術者 5.9 宅建士 5.5 簿記2級 5.0 ネットって怖いわw ↓ 92 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん2016/01/20(水) 22:16:02.40 ID:Rlwj93HX0 35歳で税理士試験やってる人とかいるんだろうか 過去問見たけど、第三問の問題量すごいな 始めるか迷う 93 : 一般に公正妥当と認められた名無しさん2016/01/20(水) 23:41:32.65 ID:XZvUGQmr0 34から始めた あんまり意識したことなかったけど、 チャラい学生さんが受けてるの見るとかえって身が引き締まったよ 目の前で扉が閉じる覚悟があるなら頑張れ 76 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう :2015/06/23(火) 23:23:10.17 ID:sbNnCzn6 >>71 今だってEDIやらEOSで受注したデータなんて販売システムから取込してる。 原材料費だって投入数量やら購入単価から別システムで計算した結果を 取り込むだけだし、給与も勤怠管理システムから自動で計算されたデータが そのまま会計に取り込まれるだけ。 請求書支払も経費精算も営業や購買担当者が入力したデータが決算まで流れる。 固定資産だって設備担当者が固定資産システムに入力したデータが取り込まれる。 経理が入れないと駄目なデータなんて、イレギュラー処理以外ほとんど無いだろ。 今時の経理担当は数字入力なんぞしなくて良くて、入ってる数字が正しいかチェックするだけで十分。 77 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう :2015/06/24(水) 00:45:51.71 ID:xETimWU0 クラウド会計ソフト「おっ、そうだな」 >>747 入力が人間中心って社内のシステムが旧態依然なんだな 個人の資質に求めてる時点で、古臭い経理の典型 手入力や紙からの起票を極力減らし、自動取り込みと コピペをどれだけ増やせるかを考えてない=頭が時代遅れ パソコンとの相性が悪いって自分自身のことっしょ 中学生でもできるネットで稼げる情報とか 参考までに書いておきます グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』 Z80D6 すごくおもしろい稼ぐことができるホームページ 参考までに書いておきます みんながんばろうねぇ『羽山のサユレイザ』で Y9P 職種は経理のままで異業種転職で仕事が楽しくなったという方は居ませんか? >>1 無学は神の呪いであり、知識は天にいたる翼である。 シェイクスピア >>1 学閥の強い大学トップ10 PRESIDENT 2017年2月13日号 01位 慶應義塾大学 02位 東京大学 03位 京都大学 04位 一橋大学 05位 早稲田大学 06位 東京工業大学 07位 大阪大学 08位 東京理科大学 09位 同志社大学 10位 明治大学、中央大学 国税庁幹部 出身大学 「人間力」重視の採用を行っている結果、出身大学(院)も多様です。 平成20年以降、24大学(院)から97名を採用しています。 国公立大学 北海道大学、東北大学、東京大学、一橋大学、東京外国語大学、千葉大学、金沢大学、信州大学、名古屋大学、京都大学、大阪大学、神戸大学、岡山大学、広島大学、九州大学、大阪市立大学 私立大学 慶応大学、早稲田大学、上智大学、中央大学、東京理科大学、明治大学、立命館大学、同志社大学 国税庁総合職 採用実績 https://www.nta.go.j...imukei/date/data.htm >>792 コロナで完全に電子化&自動化されてしまったね。 2015年の時点でそんな感じだったのか。。 文藝春秋2023年11月号 最強の学閥パワーを解剖する 慶應義塾の人脈と金脈 1 いたるところに三田会あり ─その人脈 2 鉄の結束ゆえの驚異の集金力 ─その金脈 3 塾の核心・幼稚舎は謎だらけ ─勉強は教えない、終生の友をつくれ 4 三田会は福澤諭吉のピンチから生まれた ─「社中協力」に魂を入れた西南戦争 片山杜秀 5 甲子園優勝の陰に日吉倶楽部あり ─強さの秘密は髪型や推薦入試だけではない 柳川悠二 6 生涯の師と友を得た ─松竹・迫本淳一会長インタビュー read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる