赤坂税理士の税務相談室パート1

1名無しさん@そうだ確定申告に行こう2013/10/31(木) 15:32:17.20ID:7OMU01oA
凄腕で赤坂で開業中の通称「赤坂税理士」さまの税務相談室です。
超高報酬が売りですので、相談は1レスにつき5万円いただきます。これでも相当サービスしてます。
得意分野は短期前払費用を使った節税です。
くれぐれも「レクサス」「ゴルフ」のキーワードは入れないでください。
なぜか発作を起こします。

25名無しさん@そうだ確定申告に行こう2013/11/22(金) 15:10:14.16ID:OB1ypaTu
401 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう[sage] 投稿日:2013/11/21(木) 21:49:43.00 ID:Gr1sMbwO [5/6]
妨害とか、被害妄想が激しいんじゃない?
社会人受験生が必死こいて勉強したところで、合格するなんて思ってる人はいないと思うよ。
普段余計な仕事ばっか増やすバカが試験前だから早く帰るとか言ってると、
何か違うんじゃねえか?とは思うけどな。

本人的には「妨害されたから受からない」って言い訳言いながら
プライドを保ちたいんだろうけど、回りはみんなわかってるから人前では言うなよ。
陰で笑われるからな。

404 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう[sage] 投稿日:2013/11/21(木) 22:45:08.13 ID:Gr1sMbwO [6/6]
>>402
ここでも相手を妄想扱いして現実逃避、自己正当化すんの?

26名無しさん@そうだ確定申告に行こう2013/11/26(火) 08:16:08.40ID:bwCTJaVr
976 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう[sage] 投稿日:2013/11/24(日) 12:14:00.87 ID:yh1Hk7Zf [1/4]
>>975
え?もしかして、会計事務所と一般企業では会計原則や税法が違うの?
知らなかったわ。そら、できないわw
それと、「仕上げ」て何だよww絵でも描くのか

977 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう[sage] 投稿日:2013/11/24(日) 12:16:43.13 ID:yh1Hk7Zf [2/4]
まぁ、>>975ができないから、他の人も出来ないと思いたいんだろうけどw
簿記と税法理解してる人が、事務所の仕訳は出来ないとか、どんだけ
とんでも理論だよwww

979 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう[sage] 投稿日:2013/11/24(日) 14:10:39.56 ID:yh1Hk7Zf [3/4]
>>978
んじゃ、一般企業と事務所では、どう処理が異なるのか実例で言ってみてよ。
簡単な例でいいからさ。抽象的なことばかり言ってないで具体例で示してよ。

981 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう[sage] 投稿日:2013/11/24(日) 18:30:49.14 ID:yh1Hk7Zf [4/4]
実例を示せない>>978が涙目で逃走w
そもそも簿記も税法も知らないで入所して、自分が苦しんだだけてオチだろw
それを一般企業とは違うとか嘘ぶいて自分の能力のせいではないと思い
込みたかった。けど、論破されたwww

27名無しさん@そうだ確定申告に行こう2013/12/16(月) 02:08:21.04ID:flno8pOM
10 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう[sage] 投稿日:2013/12/11(水) 10:07:27.42 ID:gsJ+uWXV [1/7]
>>9
君は基本の発想が作業だな。
君が言う「高額報酬」をもらう税理士は、作業でもうけようとは
考えていないと思うぞ。
作業を受けたとしても、あくまでも顧問料は別でもらったり、
1日いくらで売り上げたりして考えているというのがわかないか?

君が顧問料をもらえないなら、それは、君のお客は君に顧問を
期待していないんだろう。
だったら無資格を雇ってそいつに丸投げしろ。
顧問料をもらえていないくせに自分しか動く人がいないからと
言って自分が動き、結果、顧問と同じ動きをさせられているんじゃ
ないのか?それは君の失敗だ。

俺も開業当初はそういう時期があったが、そういう客は断った。
その積み重ねで今がある。
逆に、今は職員雇っているから、作業だけでいいよって客も最近
になってようやく受けはじめた。乗り気はしないけど。

28名無しさん@そうだ確定申告に行こう2013/12/16(月) 02:09:31.68ID:flno8pOM
12 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう[sage] 投稿日:2013/12/11(水) 11:35:45.17 ID:gsJ+uWXV [2/7]
>>11
実行しているならいいだろ。
だが、君は年40万平均で、その程度でも巡回しているんじゃなかったか?
さらに、次々ゲットなんて誰か書いたか?

バカにされたから自分の脳内で相手を大きく膨らましているだけじゃないの?
まずは頭冷やして自分のスペックと相手のスペックを整理した方がいいよ。
高額報酬派は、高額報酬が「ひっきりなしに来る」なんて書いていない。

・職員じゃないんだから、年40万の作業客とかうけるなよ。
・そもそもそんなところを客層として考えるなよ。

ってことを書いているだけだと思うぞ。
お前が衝撃を受けた美容院をパートに投げて利益出している話なんて、
痛さを感じることはあっても衝撃を受けるやつなんていないんじゃないか?

少なくとも俺は税理士であって、税理士として評価されて金もらうこと
以外に興味はない。
美容院を25万で受けて利益を出している話は、俺にとっては税理士が
焼き肉屋を開いて成功した話、ラーメン屋で成功した話と
何ら変わらない話にしか聞こえないんだけど・・・。

16 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう[sage] 投稿日:2013/12/11(水) 13:42:18.28 ID:gsJ+uWXV [3/7]
>>13
売上は4000切るくらいだったな。課税所得は2000ちょっとだった気がする。

29名無しさん@そうだ確定申告に行こう2013/12/16(月) 02:13:17.84ID:flno8pOM
17 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう[sage] 投稿日:2013/12/11(水) 13:49:35.54 ID:gsJ+uWXV [4/7]
あと、別に俺の個人的な魅力なんて意識していない。考えすぎだってば。
「私は大物税理士です。」みたいな権威付けとか勘違いも甚だしいでしょ。
そんなことしたってうちの客層には響かないよ。

普通に、無資格が来ても意味ない。調査に立ち会う人間が顔合わせて
いるから得られるメリットをうちは提供している。そしてそれを感じて
もらっているから顧問料をいただいている。

おそらく君たちも、自分に自信持って仕事ができれば、「月3で入力して
巡回?俺は無資格職員じゃねぇぞ。アホか?」って気分になれると思うよ。
それを自分なりの言葉で客に伝えれば、今まで月3でも月5になったりするし、
月3しか払えないなら巡回無し、最低限の入力は客とかで同じ料金になるよ。

18 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう[sage] 投稿日:2013/12/11(水) 13:58:07.95 ID:gsJ+uWXV [5/7]
見込み客捕まえるのも必要だけど、この説明力と交渉力が営業力だと思うよ。
たぶん、君たちの客とうちの客は同じ感じじゃないかな?
でも、俺は最初にそういう価値を伝えて料金を設定し、そこに妥協はしていない。
だから、不成約もある。それでもそこは譲らないでやってきた。

そのかわり、客になった先からは「高い」と言われることはない。
だから、紹介で来る客もそういうものを求めている客で、そういう料金を払って
くれているんだと思うよ。
「相見積り」とか、「料金表」とか言ってくる時点で断りモードに入るからね。


旧スレ埋めたいのだが、内容的に途中で埋まるよりこっちが良いと思ったので
こちらにしました。失礼。

30名無しさん@そうだ確定申告に行こう2013/12/16(月) 02:15:04.30ID:flno8pOM
21 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう[sage] 投稿日:2013/12/11(水) 16:14:08.03 ID:gsJ+uWXV [6/7]
>>20
え?俺が他称「赤坂」だけど・・・(爆)
大多帯が200〜300なんて書いた記憶ない。
それがガンガン増えているとも書いた記憶ない。
100は超えているところが多いし、年一50とか、作業用の税理士がいる
会社で、うちは相談だけで月10とか月5とかはあるけど。
あと、短期前払費用でドヤ顔もしていないw
あれは確か、決算前に「家賃振り込むの忘れないでね」って一声かける
だけで感謝されるって感じの話だったと思う。
そうしたら短期前払費用すら知らない貧乏人がかみついてきて、そいつが
必死になって短期前払費用でコンサルwとか煽り出したんじゃなかったか?

22 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう[sage] 投稿日:2013/12/11(水) 16:17:37.90 ID:gsJ+uWXV [7/7]
>>19
最初は俺も客0、地盤0。
他の事務所のヘルプとかして食いつないだ。そこからの紹介とかは0。
開業当時は旬なネタがあってセミナーやって、そこからっていうのが
多かったな。今年はセミナー6本やったけど、今はセミナーもイマイチだね。
あとは自然増。なので、商売って、運や縁が一番大事だと思う。
今は、ちょっと違った方向から「キーマン育成システム」を開発中w
ぶっちゃけ、この業界は無資格が現場だから客の不満足度は高い。
だから、ちょっとした提案をさせてもらえる機会を作れば、チャンスは
かなりできる。その機会の作り方は自分で考えてくれ。
でも、昔からの付き合いとかでなかなか顧問変えないから、俺は最初に
「顧問変える気ありますか?」って聞いて、変える気がありそうな感じなら
踏み込んだ話をするし、難しそうなら、「今の顧問とうまくやってくれ。
俺がいくら提案をしても、顧問を変えない限り実行は不可能だから」って
言ってお引き取り願うようにしている。
それでもなんとか…って客がたまにいる。その場合には、相談だけで顧問。
ここまで来ると、失礼ながら結構足元見て契約しているよ。
よって、ネットとか紹介会社は俺からすると別世界(悪夢の国)だw

31名無しさん@そうだ確定申告に行こう2013/12/31(火) 00:35:22.16ID:ILGrCMUW
509 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう[sage] 投稿日:2013/12/29(日) 18:30:31.73 ID:/QxQFoNv [1/4]
挨拶廻りだの、格安価格だの、顧客に媚びる勘違いコジキ大杉。お前ら士業をナメてないか。顧客が税理士に何を求めて、
何に満足を感じて金払うかよく考えろよ。
値段下げたり、ペコペコすることを望んでるとは思わないし、それに求めるようなのはもはや良客じゃないぞ。

510 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう[sage] 投稿日:2013/12/29(日) 18:31:48.70 ID:/QxQFoNv [2/4]
せっかく税理士やってんだから、向こうから「先生今年もよろしくお願いします。」と挨拶して貰えるような仕事やれよ。

511 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう[sage] 投稿日:2013/12/29(日) 21:19:25.63 ID:/QxQFoNv [3/4]
つか、お前ら顧客獲得のためなら、そのうち客の靴でも舐めそうだよな。先生、100円やるから靴舐めてw

513 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう[sage] 投稿日:2013/12/29(日) 21:48:31.94 ID:/QxQFoNv [4/4]
>512
家族とダマされた大賞見ながら2chしてる。12月始めてゆっくり家で過ごしてるよ。悔しいのは分かるけど、
自分のプライド刺激されたら無資格扱いするのはよくないと思うよ。君、来年はもっと上を見ながら仕事しなさい。

32名無しさん@そうだ確定申告に行こう2013/12/31(火) 00:36:43.32ID:ILGrCMUW
517 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう[sage] 投稿日:2013/12/30(月) 01:38:20.00 ID:Exfrata2 [1/2]
お客第一
○お客が喜ぶノウハウを提供する
×お客に媚びる
お客が税理士に金払って期待するサービスは、決してペコペコしたり、媚びたりすることではない。

520 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう[sage] 投稿日:2013/12/30(月) 09:33:15.24 ID:Exfrata2 [2/2]
>518
人として魅力のないお前の場合だと、その程度のサービスで満足してもらうしかないわな。だから必然と、
報酬を下げることでしか満足を待たされなくなり、それでも不安だから、足繁く顧客のところに通ったりするしかなくなる。
顧客からお歳暮やお礼とかキチンと貰えてるか?安くやるとかではなく、税理士として感謝される仕事やれよ。

33名無しさん@そうだ確定申告に行こう2014/01/05(日) 15:57:15.33ID:vTEi072/
546 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう [↓] :2013/12/31(火) 01:46:56.00 ID:IVG/9LAw
まー、酔ってだとは言え、客の靴舐めるとかはちょいと言い過ぎたと反省してるよ。

でもさ、同じ税理士として、最近プライドないのが大杉だと思う。いくら不安だと言え、世の中みんな不安なんだからさ。
最初に税理士を志した気持ちを忘れないで欲しいと思う。

安売りしたり、顧客に媚びたり。顧客に喜んで欲しいのはみんな同じ。でも、それは決して一円でも安いのがいいわけでもないし、顧客に媚びることではないと思う。

それは顧客に喜んで欲しい気持ちより、単に自分だけが得したいにすぎない。税理士として、本当に顧客や世の中に必要とされるのはもう少し違うところにあるんではないかい?

34怒髪社労 ◆/XflYWrXB6 2014/01/12(日) 09:21:21.29ID:BFlukIAt
赤坂は税理士賠償責任で未払いや偽装請負や解雇無効の訴訟も敗訴したら保証してもらえやw
今都心部でえらい勢いでそれが元でたたんでるらしいな。会社。
赤坂全部保証しろよwww

35名無しさん@そうだ確定申告に行こう2014/01/14(火) 10:44:17.75ID:ic3K8sCM
ていうかさ、根本的な疑問として赤坂みたいな税理士が本当にいるとして
そんな凄い人が2ちゃんなんかやるか?

やらないだろ。

そんな暇があったら知識のインプットにあてたり、人脈を広げたりするって。

俺が赤坂だったら仕事が面白くてしかたないと思うから、
2ちゃんなんかの世界に来ない。

36名無しさん@そうだ確定申告に行こう2014/01/14(火) 11:11:04.84ID:8igbsPsR
妄想受験生が将来の開業像を思い描きながら、ヨダレ流しながら書き込みしてると思う。
長く2ちゃんみてるけど、この手の人は一貫して「税務知識があれば高報酬顧問先が次々向こうの方からやってくる」って思ってるようだ

37名無しさん@そうだ確定申告に行こう2014/02/12(水) 20:08:24.63ID:Juzxeewu
赤坂さんお元気ですか?
最近5年未満スレにも目立った書き込みがありませんがいかがされましたか?
まさかあなたともあろうお人が、並の税理士みたいにアクセクやってたりしませんよね?

38名無しさん@そうだ確定申告に行こう2014/02/13(木) 23:55:13.01ID:O6BO/xDY

39名無しさん@そうだ確定申告に行こう2014/02/23(日) 14:17:52.25ID:6aWgvWCZ
弊社が依頼してる会計事務所はここ数年調査ないっていうんですが・・・
そんな事ってあるんですかね!?

40名無しさん@そうだ確定申告に行こう2014/02/23(日) 14:40:14.65ID:h4IlBEYW
個人事業主ですか?
税理士やってますが、私の顧問先も税務調査はありませんよ。法人顧問先もほとんどないです。

会社側の経理に不透明な支出がない場合には、別途33条の書面添付します。
これを付けることにより、税務調査の際には、まず税務署担当から税理士が意見聴取を受けます。その意見聴取をもって調査省略ということも多々あります。

顧問税理士と信頼関係が築かれてないように思えますが。まずは、顧問税理士を信用されてみてはいかがですか?

うちもそうですが、深く信頼頂いてるお客様には2倍、3倍のパワーがでます。
逆に何かと疑ってかかる方にはこちらも慎重になり、あまり余計なサービスはしません。役務提供契約ではなく、顧問契約とはそういうものだと思います。

41名無しさん@そうだ確定申告に行こう2014/02/26(水) 03:24:28.16ID:aetDaMUK
39みたいなのを相手にしてる税理士がいるかと思うと・・・。やっぱりこの仕事、客を選ばなきゃいけないなとつくづく思う。

42名無しさん@そうだ確定申告に行こう2014/03/01(土) 18:31:05.09ID:QJaAjSgh
524 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう[] 投稿日:2014/02/28(金) 08:54:17.44 ID:mtOJF5JZ [1/10]
未払消費税といい、純損失の繰越控除といい、ここは本当に税理士のスレか?w

526 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう[] 投稿日:2014/02/28(金) 09:05:57.19 ID:mtOJF5JZ [2/10]
>>525
お前は「〜って言ってました」で仕事してんのか?
貼るなら条文貼れよ。

532 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう[] 投稿日:2014/02/28(金) 11:57:54.41 ID:mtOJF5JZ [3/10]
たぶんお前らも勘違いしていると思うが、発生主義は会計の話で、
個人は会計原則準拠の規定が無いから、発生主義か現金主義かって話じゃなく、
債務確定主義か現金主義かって話な。

消費税の場合は債務確定主義(申告年)の例外で発生主義(未払計上)が認められているから、
521に言ってやるなら、発生主義か現金主義かって話ではなく、発生主義か債務確定主義か
って話にしないと521と同レベルだからな。

43名無しさん@そうだ確定申告に行こう2014/03/01(土) 18:32:11.66ID:QJaAjSgh
543 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう[] 投稿日:2014/02/28(金) 20:27:11.35 ID:mtOJF5JZ [4/10]
>>541
医者なんて収入ガラス貼りだし、簡単じゃん。
年100ならまずまず。内科で特例計算ならほとんど見るところも無い。
さっさと作業をパートに投げてしまえ。

546 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう[] 投稿日:2014/02/28(金) 20:50:50.37 ID:mtOJF5JZ [5/10]
>>545
このスレならネタ扱いされるレベルw

562 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう[] 投稿日:2014/02/28(金) 22:40:42.16 ID:mtOJF5JZ [6/10]
>>555
お前、5年くらいネット止めてみろw
ネットを基準に料金考えるっていうのが間違ってんだよ。
ネットの激安料金っていうのは簿記2級のパートに丸投げする料金だぞ。
お前は簿記2級のパート料金を基準に仕事してるってわかってるか?

44名無しさん@そうだ確定申告に行こう2014/03/01(土) 18:33:02.49ID:QJaAjSgh
571 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう[] 投稿日:2014/02/28(金) 22:56:57.38 ID:mtOJF5JZ [7/10]
>>561
お前もバカだな。
でかい税理士法人だから無資格に丸投げしできて安くできるんだよ。
薄利多売って言葉を知らないのか?
零細は多売できないんだから薄利で受けたらダメなんだよ。
こういう話を客にできないからお前は安い客に足元見られるんだよ。

お前には10万の価値も無かったってこと。
勤務からやり直しw

576 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう[] 投稿日:2014/02/28(金) 23:06:30.74 ID:mtOJF5JZ [8/10]
ここは税理士としての知識・経験・資質に乏しいやつらが多いと思っていたが、
商売人としては資質0ばかりだとわかったw

579 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう[sage] 投稿日:2014/02/28(金) 23:12:54.07 ID:mtOJF5JZ [9/10]
>>574
お前、ぼっちかよw
会計ソフトの入力とかやってると、いつまでたっても作業員だぞ。
パートでいいから無理してでも入れろよ。
専門学校の講師で週2コマ入れればパートの給料くらい出せるだろ。
商売に金使わないで車とか身なりばっか気にしても、笑われるだけだぞ。

584 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう[] 投稿日:2014/02/28(金) 23:59:59.69 ID:mtOJF5JZ [10/10]
>>583
現預金入れるくらい、通帳1ヶ月分コピーして、横に科目書いてやれば以下同じじゃん。
この程度説明できないのか?
だから作業員なんじゃねえの?
科目や消費税、の設定をちゃんとすれば、入力なんて素人でもできるぞ。
医者なんて出納入れれば9割終わりじゃん。

45名無しさん@そうだ確定申告に行こう2014/03/01(土) 19:11:58.81ID:Q5e+TMNX
↑なんだこれw
赤坂の発言ってか?

46名無しさん@そうだ確定申告に行こう2014/03/06(木) 21:50:17.74ID:ezN1BmDY
会社は赤字でもいいから役員報酬を上げて欲しい。
資金繰りが厳しくなったら私(社長)が会社に貸し付けるから。

と社長から言われました。
よくあるやり方なんでしょうか?

どなたか教えて下さい。

47名無しさん@そうだ確定申告に行こう2014/04/02(水) 19:26:58.68ID:R0ewZmOa
お好きなようになさいまし

48名無しさん@そうだ確定申告に行こう2014/04/05(土) 23:58:45.41ID:MBvb3lRT
     .--":::::::::::::::::::::::::::\
   /;/ ̄ "''''""" ̄\:::::::\
  /:::|  :::::::::::::::::::    ヽ::::::ヽ
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  ヽ|             ヽ;:::::/
   .|└=・=-  ‐=・=-┘ /⌒i
   /  'ー' |   | 'ー'   ) |
   i   /( ,、 ,、 )\     ノ  <消費税増税しないと約束したな・・・ありゃ嘘だ!
   |  ノ       ヽ    |
   ヽ ゝ-=三三=-‐く    /\   http://www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo
    ×  ー--     //:::::::\
   /:::::|`ー-,,_____,,- / /::::::::::::::

49名無しさん@そうだ確定申告に行こう2014/04/17(木) 16:51:39.73ID:Tydcaz/W
当方消費税課税事業 個人商店

先方がUSPSオンリーでの発送と述べており、
受け取りは日本郵便のみという状態です。
なので、消費税課税→6掛けでの消費税の請求か見逃しが多発しています。
本来、税務署にいって都度納税が必要なのかもしれませんが、
当方、消費税課税事業者なので、仕入れ時に消費税を払わなくても決算の時にその支払い分の差し引き分が減るのみ。
=年を通してみると消費税支払い総額は変らないという常態です。

都度で納税しておいた方が良い?
それとも現状のままで良い?

50名無しさん@そうだ確定申告に行こう2014/04/27(日) 17:37:59.78ID:rX/QnWe0
822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/28(金)
09:16:55.94 ID:WLuX658M0http://www.kawamura-hp.org/
↑ロゴス医学部予備校の上のクラスの
講師と2年間直接契約した病院長の倅か?
http://www.logos-quartet.jp/

ってことは脱税疑惑か?

知り合い(鶴ちゃん?)の知り合いに頼んだらしい
鶴ちゃん専用スレその3 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/market/1386405931/l50

51名無しさん@そうだ確定申告に行こう2014/04/27(日) 17:44:43.96ID:8Bez0uqf
おいw赤坂寂しいからそろそろでてこいや!

52名無しさん@そうだ確定申告に行こう2014/05/28(水) 07:45:14.79ID:2GsrkAnl
461+2 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう [↓] :2014/05/26(月) 15:23:54.91 ID:sCfC6pny (1/2)
>>454
当時はぼっちだったからね。暇だったし月10万は魅力的だった。
だいたい、客からしたらこんな作業を「税理士だから」と言って
高い金請求されても納得行かんでしょ。
ぼっち作業員兼務税理士が記帳代行を激安で受けているみたいだけど、
まさにそれだよ。

以後、記帳代行や作業を極力拒否しているうちに上客揃いになり、
今では食えない連中から「赤坂」って呼ばれているわw


466 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう [↓] :2014/05/26(月) 21:24:53.20 ID:sCfC6pny (2/2)
>>465
だから俺はぼっちだろうが作業員兼務の経験浅い税理士だろうが、
税理士なら入力やって毎月訪問して月3万なんて受けるなよ。って
言ってんの。
どうしても受けたければ、パートとか簿財男に丸投げできる環境作れって。

53名無しさん@そうだ確定申告に行こう2014/07/16(水) 13:14:46.42ID:biAsTJ5L
301+1 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう [] :2014/07/14(月) 10:11:31.61 ID:Ww6c2Q+J (1/5)
>>299
そこまで行かないにしても、わからないからすぐに同僚とかに聞くような人、
事務所から与えられているものが当たり前だと思っているような人は無理だ。

勤務時代は事務所が改正の勉強会とかやってくれたが、開業したら誰も教えてくれないからって、
支部の改正研修出て終わりにしているような人。
開業したら、自分で大綱読んで、これはあの客に使えるとか、これはこういう使い方したら
仕事になるとか考えて、自分で条文読んだり情報取るような人は成功するよ。

とりあえず、認定支援機関の登録を昨年3月までにしてないようなのはダメだ。
知らなかったってやつは情報収集力が弱すぎる。
使える使えないではなく、使い道があって登録無料なものをあれこれ理屈つけて
やらないようなのは開業に向いてない。
税理士会も、やる気のないやつに登録促したりしなきゃいいのに。
認定支援機関の一件では、業界のヌルさがわかったね。


308 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう [] :2014/07/14(月) 12:49:04.02 ID:Ww6c2Q+J (2/5)
>>302
さすがに税務の知識も経験も乏しいやつは経営者の立場になんてなれないよ。
帳簿と申告書さえ作れれば毎年職員1人増やせた時代じゃないんだから。
営業力さえあれば税務の能力なんて不要って話が上がるが、それは二世みたいに形が
できている事務所の話だ。

金融機関とかと提携するなら税務知識は必要。
紹介屋使ったりネットで安客相手なら税務知識なんていらないが、
売上1000万で休み無し状態になって、人なんて雇えないだろw
あ、税務知らないとリスクもわからないから何でも職員に丸投げできるっていうのはあるなw
客なんて一回契約したら滅多なことでもないと逃げないし。

54名無しさん@そうだ確定申告に行こう2014/07/16(水) 13:16:19.71ID:biAsTJ5L
310+2 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう [] :2014/07/14(月) 13:22:12.48 ID:Ww6c2Q+J (3/5)
>>309
>使える使えないではなく、使い道があって登録無料なものをあれこれ理屈つけて
>やらないようなのは開業に向いてない。

お前みたいなバカがそういうレスをつけると思って書いといたのに…。
勝手に俺の想像を超えるなw

312 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう [] :2014/07/14(月) 13:54:46.70 ID:Ww6c2Q+J (4/5)
はいはい。
次は暇人扱いですか。
ご苦労様。

316+1 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう [↓] :2014/07/14(月) 15:48:03.32 ID:Ww6c2Q+J (5/5)
登録して生かすも殺すもお前次第だろ。
税理士なんて受かっても儲からねえから、試験受けるだけ無駄ってタイプか?
うちは認定の流れで新規2つ来たぞ。

無駄かどうかはともかく、新しいものとか目ざとく見つけて人より早く動いて
仕事にするっていうのはこの業界の営業の基本だろ。
その発想無しで他人がやってることを見て真似るならまだマシ、関心して終わるやつ、
そんなの意味ねえとか批判するだけのやつ、こいつらは開業するだけ無駄って話だ。

55名無しさん@そうだ確定申告に行こう2014/07/25(金) 00:07:39.05ID:dBa7PUsU
500 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう [] :2014/07/24(木) 09:55:45.57 ID:xk1gfuNb (1/2)
相変わらずだが、無資格が担当するようなルーチン業務しかできないのばっかだな。
最低限の税務もできないやつは営業してもまともな客は取れないから廃業しろ。
勤務に戻って経験値積むところからやり直せ。
資産税とか相談だけの法人とかやらなきゃ売上なんて頑張っても2000行かないよ。
そういう仕事はぼっちにも来るけど、ルーチン税理士には来ないから。


511 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう [] :2014/07/24(木) 21:25:20.78 ID:xk1gfuNb (2/2)
こういう工夫とか頭使うことできないやつがまともな仕事を取れるとは思えんな。
士業全体にありがちだが、与えられたものをこなすのが大好きな作業員気質の
公務員みたいなのは開業すべきではないね。

56名無しさん@そうだ確定申告に行こう2014/07/28(月) 23:01:01.99ID:V/QProCa
そっれ赤坂w赤坂
マック赤坂wwww

57名無しさん@そうだ確定申告に行こう2014/09/16(火) 22:44:19.51ID:yOIe3Wye
842 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2014/09/16(火) 09:30:24.58 ID:ZiTkp/Zq
ここの住人は安客押し付けられて無駄に低い経験値を何年も重ねている職員が過半数。
そいつらが何かの間違いで資格取ったとか開業したとかいうのが残りのほとんど。
だから、程度の低い実務の話だけは盛り上がる。

若いうちに資格取ってしっかりした経験積んでまともな金もらって仕事してんのはほとんどいない。
あとは、田舎の低単価税理士が都会の高単価税理士をボッタ扱いしたりしている。
年40や50で毎月訪問とか、職員単価の仕事がスタンダードになってんだからなw

そんな安客相手に時間取られるなら開業しないで勤務で残っていた方が割が良かったと思うが、
安客しか見たことなくて安い給料で使われているとそういう発想は無いんだろう。
悲しいことだ。

845 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2014/09/16(火) 10:40:06.71 ID:xZSVY0g2
などと言いつつ
自分の年収を聞かれると、スレが荒れるからとか言って完全拒否するのが赤坂先生
変なところで嘘がつけない根はいい人のようだ

58名無しさん@そうだ確定申告に行こう2014/09/16(火) 22:45:07.85ID:yOIe3Wye
849 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2014/09/16(火) 12:11:13.38 ID:ZiTkp/Zq
>>845
お前、勤務時代の担当客で自計していて月20とか無かったの?
資格持っていて無資格と一緒になって入力して巡回とかやってたんか?

無駄に時間過ごしたな。

854 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2014/09/16(火) 18:53:10.81 ID:xZSVY0g2
>>849
何が言いたいのかさっぱり分からんが
間に2つも関係ないレスが挟まってるのに、ちゃんと自分の事だと気付いてレスくれる
しかも赤坂先生という名を否定しない
この正直者めw

855 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2014/09/16(火) 19:04:37.30 ID:ZiTkp/Zq
>>854
お前も無駄に時間費やしたことを否定しないところを見ると、
なかなかの低レベルみたいで気持ちいいぜ。

無資格職員担当との相見積りに負けず安客相手にガンバレw

856 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2014/09/16(火) 19:25:25.48 ID:xZSVY0g2
>>855
即レスありがとう

否定も何も意味がわからんよ
見積なんか出したことないし
自計で月20って、今もあるけどそれが何?

858 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2014/09/16(火) 22:19:32.46 ID:ZiTkp/Zq
>>856
もうお前が一番でいいから俺に関わるな

59名無しさん@そうだ確定申告に行こう2014/10/10(金) 08:11:41.48ID:q8a+nv5D
326 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう [↓] :2014/10/02(木) 08:57:26.84 ID:LtYgl9xe (1/3)
http://fast-uploader.com/file/6967762963409/
10回以上逝って爆睡中のドレス子
http://fast-uploader.com/file/6967763081217/
仰向けオパイ

どちらもパスは1234

ドレス子の野郎、騎乗位で逝くことを覚えて、狂ったように一人で腰振ってた。

330+3 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう [↑] :2014/10/02(木) 17:27:01.59 ID:LtYgl9xe (2/3)
昨日からの反応みてると、このスレはやっぱり童貞の夢見る受験生が大半だと実感する。
月はじめというのにまったく書き込みが止まった。
ドレス子のような存在の女が本当に存在する現実を突きつけられ、思考が停止し、罵倒書き込みすらできなくなったのか。

じつはドレス子の他にもうひとり飼ってる女がいる。三十路だけど自ら壇蜜似をアピールしてそういう格好、メイクしてる。
車に乗った瞬間からあそこ触ってきて「はやく、したいの」っておねだり。
運転しながら手マンすると、勝手に自分でパンティ脱ぐんだよ。
「おいおい、となりトラックが走ってから上から見えるぞ」って指摘してもおかまいなし。
女性経験は風俗のけて50人は余裕だけどこの女がダントツで淫乱。まさに淫獣。
出会い系サイトに自分の裸、しかも公園とかで全裸になってるやつとかUPしてるからね。

331+1 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう [↑] :2014/10/02(木) 17:31:07.63 ID:LtYgl9xe (3/3)
>>329
要は、外れ馬券を一時所得の「収入を得るために支出した金額」でなく、雑所得の「必要経費」として認めただけで
べつに画期的な判決でもなんでもなく、真面目に申告してるパチプロ連中と同じ解釈だよな

60名無しさん@そうだ確定申告に行こう2014/10/23(木) 17:20:30.75ID:Kh/NQa0P
893 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう[] 投稿日:2014/10/23(木) 09:05:54.29 ID:uBnIEmGL [1/4]
貧乏人の妄想女の話はもうウンザリ

896 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう[] 投稿日:2014/10/23(木) 09:44:23.67 ID:uBnIEmGL [2/4]
>>895
お前はまともな稼ぎも貯金も無いのにくだらねえ作り話書いてる暇あんのか?

898 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう[] 投稿日:2014/10/23(木) 10:21:42.29 ID:uBnIEmGL [3/4]
>>897
自慢に見えたのかw
貧乏人はしょうがねえなぁ。自慢なんて誰もしてねえだろ。
貯金の話したら勝手に貧乏人がネタ認定してるだけじゃん。

事業やっていて貯金1億で自慢話になんてなりゃしない。
近所の主婦の噂話と同レベルのひがみだわ。
お前だって500万貯金持ってるのを安月給の無資格にネタ認定されたら戸惑うだろ?
その感覚と一緒なんだけど。

てか、お前はそんなにうpって言うなら不動産の権利書と所得証明くらい晒しとけ。
この業界の人間なら確定申告くらい簡単に作れるから所得証明な。

61名無しさん@そうだ確定申告に行こう2014/10/23(木) 17:21:31.04ID:Kh/NQa0P
916 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう[] 投稿日:2014/10/23(木) 14:38:34.26 ID:uBnIEmGL [4/4]
>>903
まったくだw
ここは普通の話をしていても貧乏人をいじめてるみたいになるから困る。

しかし、レクサスに乗って下っ腹出たバカ女に出会系サイトでポイント買って
メールするも会えずにエロ写メもらってオナニーするだけ。
カモられてるのに気づかず写真うpしたアホが同一人物だったとはな。

レクサスは年40万くらいが平均みたいだったから、その程度の客相手だと
1億のキャッシュも月5で相談のみもみんなネタなんだろう。
だんだんこいつの生活レベルがわかってきたw

まぁ、俺からするといい歳して貧乏臭い金目当ての女とやってる時点でネタかと思うし、
レクサスでドヤ顔とか年40平均とか、どこか異国の話かと思うから、その逆なんだろう。
そういう貧困社会の話を聞くのも勉強になるわ。

62名無しさん@そうだ確定申告に行こう2014/10/30(木) 00:10:54.06ID:5Fa9/J1d
縄一本でできる手軽で一番簡単な方法。
まさに、自殺の王様と呼ばれる。

決して自殺を推奨しているわけではない。
あらかじめ、言っておく。

犯行グループは、一度は【情報・知識】THE首吊りPart111【募集中】のスレッドを見ているに違いない。
ただ、こんな大不祥事が表沙汰にならないわけではなく、いつかは4桁以上という犯罪者の
人生の終了は必ずくる。それは必ず。
再就職は厳しく、周りからは冷たい目で見られ、逃げながら一生生きていく。
それは、とてもつらい。どの道そうなる。全国も同意している。

わかってほしいのは、そんなつらい人生と向き合って生きていけるか?
犯罪と知って永遠に生きていけるか?
というわけで、このスレッドを紹介した。
ただし、推奨はしていない。あなた方のとった行動は、極刑に等しい。
一応、参考にスレッドを紹介した。それだけ。

自殺の王様は、なんといっても首吊りが一位。それは、縄一本で簡単にできるからだ。
周りに迷惑もかけず、罪を早く償える。縄なら、なんでもいい。電気コードでも。
いずれにせよ、全国に大迷惑をかけた。選ぶかどうかは知らない。推奨も一切しない。
犯罪軍団は4桁以上いる。計画的な犯行。悪質すぎる。

さらに、怖くなって逃げた犯人もいると思う。
その方も罪に変わりはなく、いつか捕まる。
しかし、決して推奨はしない。ただ、一応参考に言っておく
犯罪者であることを  

主犯岡山県警、JR、消防士、自衛隊?、その他民間計数千人

63名無しさん@そうだ確定申告に行こう2014/11/29(土) 17:41:14.90ID:rah38+jJ
401 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう [↓] :2014/11/28(金) 11:55:13.92 ID:P3PmUFLd (1/6)
東京も田舎も、単価が安い客と新設が税理士を取っ替え引っ替えウロウロしているのでは?
いわゆるフリーランス系のデザイン、カメラマン、設計、保険代理店とか。
もしくは飲食、歯医者、整体、エステ、美容院っていう店舗系。
あまり関わりたくない業種だよなぁ。

今までまともな報酬を払ってきたところは税理士替わってもまともな報酬でしょ?
税理士替わるタイミングで多少安くやってくれっていうのはあるかもしれないね。


403 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう [↓] :2014/11/28(金) 12:10:44.51 ID:P3PmUFLd (2/6)
あと、税理士を替えた理由っていうのもあるよね。
無資格が担当して、ただ毎月来て数字合わせだけしていた。
みたいなのでトラブルだと、ぼっち税理士としては比較的上げやすいのでは?
逆に、ソフトを買ってうちで全部やるからチェックだけでいいわ。
どうせ赤字(にしてる)だし、職員さんに毎月来てもらっていたけど必要無いし。
その方が税理士さんも楽でしょ?って感じなのは安くなるね。

まぁ、だいたい何かしらのトラブルを抱えて替えるわけだが。


408+1 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう [] :2014/11/28(金) 15:09:29.22 ID:P3PmUFLd (3/6)
>>407
そういうのいらないから答えてくれよ。俺も406に同じく疑問なんだわw

東京だと今の事務所で家賃が月50万くらいかかっているし、
50万って言われてもまったく旨味を感じない。当然、年一だなぁ。
もちろん、毎月顧問料はもらうけどね。
開業したての頃でも、月3は年2〜3回、年調とかに合わせて郵送で済むような
もんを受け取りに行ったようなもんだったね。
年100を20件が目標だったから、50だとガッカリって感じだったよ。

64名無しさん@そうだ確定申告に行こう2014/11/29(土) 17:43:47.89ID:rah38+jJ
414+2 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう [] :2014/11/28(金) 16:33:32.48 ID:P3PmUFLd (4/6)
>>411
413氏にまったく同感。
仕事が欲しいから交渉しないというのは全くの間違いで、客はわかっていて相場だの
言ってないんだから、客の本気度を見る意味でも、安いなら安いなりに客に負担させないと。
ネットの数字が独り歩きして、税理士は15万も払えばいいんでしょ。
って、勝手に相場作って予算組んでるんだよ。
安い客ばかりなら、さっさとパートでも入れてぶん投げちゃえ。無くても変わらん。
ゴミカス相手にする時間を営業と自己研鑽に当てた方が長期的にはプラスだよ。

あと、紹介会社とか新設とか、いわゆるゴミカスとの付き合いを断ちなさい。
商売って不思議なもんで、負の連中と付き合うと良いことが無いから。
うちは新設は基本的にお断り。事務所にも金かけて、わざと敷居を高くしている面もある。
新設とかやるなら、パートにぶん投げてまったくノーチェックで目くら判押して、
客とか税務署から問い合わせが来ても居留守使って逃げまくるくらい腹をくくる必要がある。

65名無しさん@そうだ確定申告に行こう2014/11/29(土) 17:44:27.66ID:rah38+jJ
417 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう [] :2014/11/28(金) 16:49:58.26 ID:P3PmUFLd (5/6)
紹介会社とかが言ってる相場とやらは、無資格に丸投げする前提だからな。
紹介会社に聞いてみな。20万で高いって、それは税理士が担当する料金ですか?って。

新設って、3年持たないところがほとんどだぞ。
新設やってるやつって、だいたいが将来性に期待とか脳天気なことを言うんだが、
新設が育ったとしたら、ボロ事務所のぼっち税理士になんて頼まないよ。
うちの客、設立5期目くらいで設立時からの顧問を切ってる。
5年くらいやって節税とか調査とか融資とか要望が出ると、元顧問はイマイチ物足りなくてうちに来る。

元顧問としては、せっかく今まで安くやってやったのに。って気分だろうが、
育てる側ご苦労様。って感じだから。刈り取る側に回らないとね。
もちろん、元顧問と同レベルではなく、提案の引き出しとか持っていないとな。
多少の悪さも御愛敬だw

66名無しさん@そうだ確定申告に行こう2014/11/29(土) 17:45:04.58ID:rah38+jJ
442+1 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう [↓] :2014/11/28(金) 23:11:39.14 ID:P3PmUFLd (6/6)
>>426
>新設がゴミとか・・・

え?新設が主力?だから、やめとけってw
新設から見積もり依頼なんて来たら、「3年続いたら来い。何勘違いしてんだよ。
うちの料金払えんの?都心の家賃50万の事務所で、もしかして値切ろうとか思ってる?
そういうのは山手線の外でやれ」って対応だな。
実際は「家賃とかかかるからこの金額じゃないと無理なんですよぉ。
高いか安いかわかりませんが、お支払いいただいているお客様もいらっしゃる
わけですからねぇ。いかがいたしますか?」って感じだけど。

>新設した時期がなかったとでも

うちは刈り取り専門。
広島カープみたいに少ない予算で育てるのは多いに結構。応援するぜ。
読売ジャイアンツがFAさせて刈り取らせていただきますわ。
メジャーに行くような大物は難しいけどなw

>企業からすれば、お前が開業したときはゴミ税理士ってこだよな

そうかもな。
当時うちに頼まなかったところは後悔してんじゃね?
当時なら今より安くやってやったが、今じゃうちの料金は払えんだろうからな。
お前も食われる側じゃなくて食う側に回った方がいいんじゃね?
ゴミカスしか取れないのを正当化して言い訳考えて万年Bクラス税理士の負け犬根性がついたら終わりだぞ。

67名無しさん@そうだ確定申告に行こう2015/07/28(火) 00:46:46.39ID:Uca0khCN
去年のモーターショーに出てたキャンギャルのプライベート流出動画のようですが、
これは完全に挿入部分が見えちゃってますねー^^
しかし流石にスタイル抜群。
http://sexuallyjapan.ga/arodouga.html

68名無しさん@そうだ確定申告に行こう2015/08/31(月) 22:42:34.15ID:veiBK/KD
27 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう[sage] 投稿日:2015/08/31(月) 04:13:11.08 ID:dOi/V1uO [1/5]
>>23-24
税金経理板では、勢い的に、このスレと開業5年未満スレしか機能してないからね。
あとは東芝絡みで疑惑満載の新日本監査法人のスレくらいかね。

そういうわけで、自称税理士先生も居場所が少ないから、ここに来るんだよw
ぶっちゃけ、それだけの話だよ。
俺はそれを楽しみにしているけどなw

>>25
そうやって、お互い煽りあってるだけだから説得力ないな。
実際、お前は一人親方の職人さんみたいに、ぼっちでやってるのは、間違いないんだろ?

このスレの職員達は、今現実に税理士事務所で働いているんだから、
職員を雇う必要性をお前に語る必要はないんだよ。
だから、お前の話は職員をdisってる以外の何物でもないんだよ。
存在意義を否定されたら、誰だって同じ反応するだろうさ。

『ぼくがかんがえたさいきょうのぜいりしじむしょ』を語りたいなら、
開業5年未満スレか、>>9にあるように、こっちでやってくれよ。

職員を雇うのは無駄
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tax/1324696596/

わかったら、このスレに二度と来るなよw

>>26
ピンキリだよ。
うちは下は年商500万円未満から上は年商50億円超まであるよ。
うちの事務所では、年商10億円超のお客になると、無資格の出番は完全にお手伝いだけになる。

69名無しさん@そうだ確定申告に行こう2015/08/31(月) 22:43:46.25ID:veiBK/KD
53 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう[sage] 投稿日:2015/08/31(月) 20:33:47.32 ID:dOi/V1uO [2/5]
スレの進行早いな。出遅れた
>>30
お前が、今のぼっち事務所になった経緯なんて、どうでも良いんだよ。
今ぼっちなのは事実なんだろ?

それと、お前さあ、一般的な無資格職員にやれることなんて、たかが知れているってわかってレスしているだろ?
それに職員を雇う雇わないの話はスレ違いって言ってるだろ。他所でやれ。

とりあえず答えておくが、こういうやり方をすればブラックにならないってのは、とてもシンプルなことなんだよ。
・安過ぎる客は受けない。
・作業量に見合う報酬を必ず貰う。
・職員に適正な賃金を払う。
これを守れば良いだけの話だわ。
所長は断る勇気を持てば良いんだよ。

報酬の単価が下がって、職員を雇うやり方は限界とか、ただの言い訳だわ。
それをなんとかするのが経営者の仕事だろ。つべこべ言わず営業してこいよ。仕事取ってくれば良いんだよ。

>>31
2ちゃんやってる無資格職員が開業なんてできるわけないだろ。
まず試験に合格できないんだからなw
ここにいる連中の大半は開業後のビジョンなんて持ち合わせてないわ。
わかっていて、そんなこと聞くなよな。

>>33
うちの事務所はそんな感じ、大卒は数名しかいない。

っつうか、ブラック事務所の勤務経験がない人間でいくら議論しても意味がない。
ブラック事務所の職員とブラック事務所出身税理士の意見が必要だわ。
開業スレに誰かいるだろうから引っ張って来てよ。

70名無しさん@そうだ確定申告に行こう2015/08/31(月) 22:46:21.94ID:veiBK/KD
54 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう[sage] 投稿日:2015/08/31(月) 20:41:10.06 ID:dOi/V1uO [3/5]
>>37-38
法人税の申告書は前年のを見ながら、やれば誰でも作成できるだろ。
イレギュラーな事項にだけ気を付ければ良いだけの話。

>>44
お前のところ、申告書手書きなの?
初歩的なミスなんかコンピューターがカバーしてくれるだろ。
しかも最低年40万円とか年商1000万円未満を相手にしてるの?

55 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう[sage] 投稿日:2015/08/31(月) 20:43:35.77 ID:dOi/V1uO [4/5]
今日は久しぶりに活気づいているけど、ヘボい税理士とぼっち税理士ばっかかよw

59 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう[sage] 投稿日:2015/08/31(月) 21:58:38.94 ID:dOi/V1uO [5/5]
>>56
そんなんだから、お前は俺にヘボって言われるんだよw

>>57
色々な事務所があるから、それで良いんじゃないの?
自分のやり方だけが正しいと主張しなければ、俺は良いと思うよ。
とりあえず、病気や怪我で仕事できなくなった時のことだけは考えておけよ。

71名無しさん@そうだ確定申告に行こう2015/11/04(水) 21:29:20.11ID:qYUceogr
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

72名無しさん@そうだ確定申告に行こう2016/06/05(日) 18:49:05.08ID:o/ej/znm
赤坂死亡か?
開業スレにも出てこないし

73名無しさん@そうだ確定申告に行こう2016/07/19(火) 19:36:40.85ID:zcnPyczI
書き込んだ内容の一割も実現できずに逃亡したようだな
まあ自業自得

74名無しさん@そうだ確定申告に行こう2016/08/30(火) 08:18:26.66ID:x5FwNH3Y
こいつの代わりに東大記念受験生が出てきたな

75名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/02/19(月) 10:21:06.32ID:J+vEhSD5
中学生でもできるネットで稼げる情報とか
参考までに書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

W9OO1

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