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なあ、再帰関数好きな人いる？ パート3 [転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/11/28(土) 18:51:38.86ID:Rc2MJzM/
なあ、再帰関数好きな人いる？
0005デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/11/28(土) 19:53:36.58ID:R0seH/nX
スタック的なメモリ確保が必要かどうかがループと再帰を使い分ける分岐点じゃね。
末尾再帰最適化とかは本末転倒なイメージ。
0007デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/11/28(土) 20:30:33.91ID:Tq6BVuZs
>>5
ループ実装を隠せるのは大きいよ
抽象化はプログラミング言語の進化のベクトルと一致するからね
0008デフォルトの名無しさん
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2015/11/28(土) 20:39:12.74ID:R0seH/nX
ループより再帰のほうが抽象度が高いと言っている？
そこは俺にはよくわからん。

俺的にはプログラムには必要最小限の機能を使うべきで、
本質的にループより再帰のほうが強力なのだから
可能な限りループを使うべきと思ってる。

もちろん再帰をループにするためにスタックを自前で用意するといったことでは本末転倒だが。
0009デフォルトの名無しさん
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2015/11/28(土) 20:41:49.23ID:R0seH/nX
ツリーの巡回は再帰を使ったほうがいいだろう。
リストの巡回はループでいいんじゃね？
0010デフォルトの名無しさん
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2015/11/28(土) 20:48:22.48ID:Tq6BVuZs
>>8
> 俺的にはプログラムには必要最小限の機能を使うべき
そういうのはコンパイラなりインタプリタなりが頑張るべきところだと思うね
人間はより抽象化された対象を扱うようにするのがモダンなプログラミング言語の方向だし
0011デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/11/28(土) 20:52:46.74ID:fFSPKhVt
抽象的なスレだな
0012デフォルトの名無しさん
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2015/11/28(土) 20:58:39.47ID:R0seH/nX
うーん。必要な抽象化は歓迎するが無駄な抽象化は歓迎しないというか。

この例は再帰とは関係ないけどJavaのファイル入出力なんかは
結構複雑な作りになってて無駄な抽象化なんじゃねーのとか思ってしまう。
まあ、俺個人の感想だが。
0013デフォルトの名無しさん
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2015/11/28(土) 21:12:02.73ID:M/Wigktg
アルゴリズムが再帰なら普通に再帰で書く
スタックサイズ制限とかあるなら別だけど
0014デフォルトの名無しさん
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2015/11/28(土) 21:30:44.25ID:10sD81C/
アルゴリズムが再帰であってもクイックソートなど
再帰のままじゃあ使い物にならんものがいくらでも。
0016デフォルトの名無しさん
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2015/11/28(土) 21:34:06.03ID:fFSPKhVt
書いたことないくせにｗ
0017デフォルトの名無しさん
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2015/11/28(土) 21:52:35.40ID:R0seH/nX
書いたことはあるけど１０年以上昔の話だな。
これは拾い物だけどクイックソートなんてこれだけのことだろ。

qsort [] = []
qsort (x:xs) = qsort (filter (< x) xs) ++ [x] ++ qsort (filter (>= x) xs)
0018デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/11/28(土) 22:09:37.77ID:fFSPKhVt
リストの巡回はループでいいんじゃないんかｗ
0019デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/11/28(土) 22:13:01.33ID:R0seH/nX
クイックソートは単純な巡回とは違うだろ。
だからスタック的なメモリを必要とするかどうかだよ。
0020デフォルトの名無しさん
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2015/11/28(土) 22:21:22.26ID:fFSPKhVt
ｆｉｌｔｅｒはリストの巡回とちゃうんかｗ
0022デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/11/28(土) 22:32:42.45ID:fFSPKhVt
知らんなら最初からそう言えやｗ
0023デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/11/28(土) 22:39:27.55ID:R0seH/nX
なんか変なテンションだなぁ
俺がC++とかでfilter相当の関数書かにゃならんくなったらループで書くよ。
0024デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/11/28(土) 22:44:37.77ID:fFSPKhVt
クイックソートはhaskellでfilterはc++なんか？
なんか変な奴だなぁニヤニヤ
0025デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/11/28(土) 22:49:36.42ID:R0seH/nX
何が変か、わからん。
まあ関数型言語なんかは再帰推奨らしいがあんまり好きになれん。
0026デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/11/28(土) 22:59:20.81ID:fFSPKhVt
推奨なんて生易しいもんじゃないで。
理論に囚われすぎて原理主義に陥いった餓鬼共やｗ
0030デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/11/28(土) 23:40:05.61ID:1kauGQoG
>>8
ループでquicksort書いてみてくれ
上のコードと比較で見るだろ
言語は好きに選んでいい
0031デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/11/28(土) 23:45:06.21ID:R0seH/nX
ループでクイックソート書こうとするとスタック的なものを自前で用意せにゃならんのじゃないか。
めんどくさすぎ。
0032デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/11/28(土) 23:51:19.94ID:oWRhnwkW
なんかやたらと再帰がお遊びだと連呼する奴がいるが、どういう意図で言っているのか分からん。
お遊び感覚で動くものが作れるのだから、苦労しなくていい分優れているってこと？
0033デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/11/29(日) 00:02:43.51ID:aMnBRPWz
>>25
関数型言語は変数再代入禁止（のものが多い）から、そもそもループは書けないんだよね
0034デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/11/29(日) 00:04:00.34ID:BjpFnvXY
再帰がお遊びだ
再帰がお遊びだ
再帰がお遊びだ

>>32が可哀想だから連呼してあげたよ
0035デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/11/29(日) 00:06:31.94ID:BjpFnvXY
あ、意味は「お遊び感覚で動くものを作るな」という事です。
0038デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/11/29(日) 00:24:10.72ID:aMnBRPWz
関数型は関数脳にならないと書けないからねー
手続き脳がしみついてると貶す対象にしかならないよね
0039デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/11/29(日) 00:29:56.09ID:BjpFnvXY
お前ら俺を笑い死にさせる気かｗ
0041uy ◆Qawu9.2l1E
垢版 |
2015/11/29(日) 04:26:32.10ID:RQPUWZLH
せっかく埋め立てたのに何またスレ立ててんのゴミクズ
0042デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/11/29(日) 06:56:51.27ID:GeZFA4k5
ぼくたん初心者なのでわからんけど僕が今作ってる
関数から値を求める計算プログラムで再起型関数が大活躍してるお
たぶん今僕がやってる書き方が一番きれいだと思うんだけどなー
0043デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/11/29(日) 15:21:16.51ID:+8PPW4GA
> たぶん今僕がやってる書き方が一番きれいだと思うんだけどなー
いろんな方法で書いてみないと比較できないんじゃね？
0044デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/11/29(日) 15:49:46.72ID:BHpn4xqB
クイックソートで再帰なんてありえんと
さんざん言われ続けているのに、まだバカが湧いとるんだな。

ライブラリのループ版を使えば何の手間もかからず高速処理ができるのに
わざわざ問題ありまくりの再帰で書くなんてテロ同然の暴挙。
0045デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/11/29(日) 16:17:12.78ID:1uX74bCE
>>44
それって結局真の再帰を見たことがないからそう思い込んでるだけだよね。
見せてやるよ、真の再帰ってやつをな。
https://ideone.com/EDtRIH
0046デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/11/29(日) 16:52:01.83ID:+8PPW4GA
もうソーティングの話は良いよ、仕事で使う大抵の言語ではライブラリとして用意されてるんだから。
0048デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/11/29(日) 17:29:39.96ID:+8PPW4GA
10件程度のソートならソーティングネットワークによるソーティングが一番速いから
十分少ない要素数に対してはそいつを呼び出して終わりだろ。

書いてないだけだろうけど。
0049デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/11/29(日) 20:46:37.54ID:ILoya83o
>>9
俺の見解では、ツリートラバースに再帰を必要とするのはデータ構造に問題があると思うんだよな。
イテレータの実装を考えると再帰はちょっと無理があるんじゃないかと思う。
もちろん出来ないわけではないのだが。
ノードが子ノードを保持するような原始的なデータ構造は良くないのではないか。
0050デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/11/29(日) 20:56:36.78ID:ILoya83o
代表的なツリーの一つとしてHTMLがある。
HTMLのフラグメントを切り出し、別のノードの子として加えるような操作を考えるとき、
これはやはりループに軍配が上がると思う。
もちろん、ノードに子ノードを保持するような原始的なデータ構造ではかなりメンドクサイ。
というのもHTMLの一部を切り出す時、ノードの種類によって、ノードの分割や併合が起こる。
再帰と原始的なデータ構造では非常にめんどくさい。
私はこの用途のために直列化ツリー構造というデータ構造を考案した。
（おそらくすでに一般的に使われているとは思うのだが。）
0051デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/11/29(日) 21:13:17.76ID:TqJ6Jff5
ループは再帰の特別なケースに過ぎない
ループの方が無駄がなく見える事もあるだろう
だが結局はその程度の話だ
0052デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/11/29(日) 21:25:34.60ID:+8PPW4GA
>>49
> イテレータの実装を考えると再帰はちょっと無理があるんじゃないかと思う。
問題はデータ構造の方じゃなくて言語の方だと思う。
というのも、yieldを持つ言語なら再帰を使ったやり方が最も簡潔に書けるから。

-- language:lua
function traverse(node)
　if node then
　　traverse(node.left)
　　coroutine.yield(node.value)
　　traverse(node.right)
　end
end

co = coroutine.create(traverse)
not_end, value = coroutine.resume(co, node)
0053デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/11/29(日) 21:52:31.69ID:ILoya83o
>>52
ちょっとそのやり方で、HTMLの一部をコピペするコード書いてみて。
0056デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/11/29(日) 23:04:51.51ID:ILoya83o
>>54
HTMLのコピペがいつ起こるかというと、ユーザーがその操作をした時なので、
そういう前提で設計してはどうでしょうか。
0057デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/11/29(日) 23:13:29.23ID:ILoya83o
HTMLをユーザーの直観に適合する形で操作するのは意外と難しいですよ。
HTMLフラグメントの移動なんてどうですかね。
面白い題材だと思うのですが。
0063デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/11/30(月) 21:11:57.14ID:9VRs5I4S
>>62
ノードオブジェクトに親を指すポインターもあって愚直に辿ってる。
赤黒木使ってるのが殆どだから、
レスしてる奴もコード読めない奴の方が多いんじゃないかw
0065デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/01(火) 13:24:08.38ID:wfTLHpyu
データを吐き出す方法として前方イテレートしかしないの前提ならB+木がループでトラバース出来る上に高速なんだけど
挿入と削除を頻繁にするなら、そしてデータがキャッシュに乗り切らない程度に沢山あるなら赤黒木が高速になる
全部キャッシュに乗る程度の小さなデータ数ならAVL木が高速で
更に小さいならベクタ上にヒープ木でも作ればって話になる。
どの構造でも再帰で列挙出来るけど、ループでAVL木や赤黒木のデータを列挙するのは骨だな
0066uy ◆Qawu9.2l1E
垢版 |
2015/12/01(火) 15:00:00.16ID:p3g6QuXB
再帰・ループの相互変換が難しいとかさあ
アルゴリズムの根本的なところ理解してないだけ

恥ずかしすぎるこのスレ
0069uy ◆Qawu9.2l1E
垢版 |
2015/12/01(火) 17:10:17.46ID:p3g6QuXB
rubyで書いてくれないとちょっと。
0071デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/01(火) 17:26:42.78ID:alJpKlDN
再帰・ループの相互変換が難しいとかさあ
アルゴリズムの根本的なところ理解してないだけ

無能の>>68 は、勉強しろ。
0073 ◆tAo.kQ2STk
垢版 |
2015/12/01(火) 17:33:25.45ID:wfTLHpyu
>>71
無能でーすチッスチッス
インターン先はGoogle(技術職8週間、コンパイラを改良するお仕事)でしたが何か？
今The Art of Computer Programmingの英語版の2巻読んでるんだけど
次に読むべき本は何？

>>72
数式から雰囲気掴むことも出来ない重度のアスペだから仕方ない。
0074デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/01(火) 17:39:29.54ID:UT6gApH3
>>73
uyの残した名言

何で出来ているか？というのは愚問過ぎる

例えばそれを「uy」としましょう
「uy」から派性したＡやＢといった概念から「uy」を辿る事は出来る

例えばこの世界にある「オブジェクト指向」という概念や「量子ビット」といった概念から
「uy」を辿る事が可能なので、
それらで世界が出来ているといった勘違いが可能なのです
でもそれは、一体いくつ「uy」から継承がネストしていて、プログラム等でいえばメソッドが追加されてしまった純粋性のない概念なのでしょうか？
それを知っているのは「uy」だけです

この世界にあるすべての概念は「uy」へと通じているので、
料理人は料理を通じて世界を知り、スポーツ選手はスポーツを通じて世界を知ります

誰も「uy」からは逃げられないんだよ
0075konisi ◆tAo.kQ2STk
垢版 |
2015/12/01(火) 17:44:25.62ID:wfTLHpyu
>>74
酉とIDくらい見なさいな

# どうでもいいけど最近障害者3級取ったわ
0076 ◆tAo.kQ2STk
垢版 |
2015/12/01(火) 17:49:32.14ID:wfTLHpyu
あぁ、俺がuyと同一人物だと勘違いされたのではなく、
uyって人がそういう名言を残したって話か
ごめんごめん
0080デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/01(火) 19:43:22.28ID:M545w8lo
まさにuyがアルゴリズムの根本的なところを理解しているかどうか問われているなｗ
0081デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/01(火) 19:54:09.54ID:UT6gApH3
それな、今までC++スレ読んでてこいつ頭おかしいなとは思ってたけど実力が問われるよな
0084デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/01(火) 20:49:22.02ID:M545w8lo
uy自力で頑張ってんのか？
なかなか根性あるじゃないか。
俺ならググって解答見てしまうがｗ
0085 ◆tAo.kQ2STk
垢版 |
2015/12/02(水) 00:55:46.45ID:SG5bn8pD
再帰で書かれた超有名な関数をループにするだけの簡単なお仕事なのに
何ですぐに出来ないんだろうね？

# 全然簡単じゃないからです
0086デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/02(水) 02:08:55.48ID:sE+ivAhG
末尾再帰に書き換えてから蓄積引数を中に押し込んでループにするんだよ。
やり方を書いたのだからきっとuyにもできるはず！
0087デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/02(水) 06:47:05.05ID:UkYZlpUx
>>85
普通に悩んだけど再帰なら一瞬でとけんのに
ループじゃまず何のデータ構造を使っていいかわからん。
0088デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/02(水) 08:22:03.59ID:73uUfhWJ
スタックだろ。
再帰とループ＋スタックは等価。
理屈ではそうだが実際やるのは結構難しいんじゃね。
0089uy ◆Qawu9.2l1E
垢版 |
2015/12/02(水) 08:50:25.92ID:znqtbEKc
>>70
http://ideone.com/KDSDTc

「この程度」が難しいとか言われても
は？　としか思えない

再帰というのは単なるスタック付きのループであって
君たちがどこら辺で躓いているのか理解できないんです
やっぱわからない所がわからない状態なんだろうけど、

つうかＳＴＡＣＫＵって知っていますか？
0090uy ◆Qawu9.2l1E
垢版 |
2015/12/02(水) 09:14:47.18ID:znqtbEKc
ちなみにここ一週間のuyの生活は、朝起きて、ネトゲして朝寝る　です。

ちょうどいま、起きたところではなく24時間起き続けていたので今から寝る前でした

とあるゲームであと１００戦程の対戦をこなし、誰よりも速く称号を獲得しようとしてる最中です
2chのム板なんて頻繁に開いてる暇とかないし結構忙しいんですわ
0092デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/02(水) 09:19:02.13ID:UkYZlpUx
自分には分からなかったわ

じゃあ質問なんだけど、再帰は全てスタック+ループで書き換えられるの？
0093デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/02(水) 09:34:55.30ID:UkYZlpUx
連投だけど分かったかも、
再帰で帰ってくるべき値をスタックしておくってことでループ+スタック=再帰なのね
0094 ◆tAo.kQ2STk
垢版 |
2015/12/02(水) 09:39:29.64ID:SG5bn8pD
>>89
問題のすり替えはいけないな。
俺は「難しくないならやってみて？」って言っただけで
そもそも「再帰のほうがループより圧倒的に簡潔に書けるよね？」って文脈だろ。
君が「難しいから出来るもんならやってみろ」って捉えたかどうかなんざ知らんがおつかれさん
うんうん、言いたいことは分かった。
それで、そのコードのどこら辺が綺麗なの？

ちなみに機械的に変換したのがこちら(rubyじゃなくてごめんよ)
https://ideone.com/XsZh4c
fとhは機械的に変換したという意味では等価だし君のコードとほぼ同じ事をしてるのだけど、
h関数をパッと見て>>69式と等しいって言うのは凄く度胸が居るよね？

>>92
そもそも再帰をどうやってソフトウェア実装してるかというとコールスタック+ジャンプ≒スタック+ループな訳で

# ちなみにスタックの正しいスペルはstack。stackuなんて子は知りませんね。
0098デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/02(水) 11:13:43.91ID:sE+ivAhG
>>92
再帰は機械的にCPSに書き換えることで末尾再帰にできて
そうしたらそれをループに書き換えられる
両方証明されてる
0099 ◆tAo.kQ2STk
垢版 |
2015/12/02(水) 11:28:01.97ID:SG5bn8pD
>>97
アセンブリ言語によくあるcall系命令の挙動を正確に言えるようになれば
どんな再帰もスタックとループで書けるようになるよ
何しろスタックとループで再帰を表現してるのがcall系命令だからね。

それをそのまま書くとこんな具合に超汚くなるけど。
https://ideone.com/0QXd8O
0101デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/02(水) 18:34:40.93ID:73uUfhWJ
uyなかなかやるな。
ググって解答見た可能性もあるが、ググれるのも実力のうちだからな。
0102.パンティーガァル
垢版 |
2015/12/02(水) 20:57:19.51ID:V8iEgN6C
>>90
> ちなみにここ一週間のuyの生活は、朝起きて、ネトゲして朝寝る　です。
悲観することはない（してないかもしれないがｗ）
それも一つの生き方だ
人間の人生などそんなものだ
0107デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/03(木) 17:30:30.61ID:Sp77D/ez
>>104
ack(3,10)を100回計算させたところ

ループ 3.99秒
再帰 4.50秒

だった。微妙にループが速い。
言語はg++ 最適化あり
0108 ◆tAo.kQ2STk
垢版 |
2015/12/03(木) 17:54:16.46ID:cYXsvyZR
>>106
でも115行目以降は>>103に比べてスマートじゃない？
アッカーマン関数をより素直に表現している(ように見える)というか。

テンプレートその他がひじょーに面倒臭い事になってるのは認めるよｗｗ
0116デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/05(土) 12:08:54.94ID:75VGJDuj
再起関数難しくて苦手だわ
0117デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/05(土) 12:38:44.60ID:vOhmiziG
おいらも苦手だわ
0118デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/05(土) 12:50:09.98ID:fWHJ2v3J
アッカーマンを知ったばかりで嬉しくてしょうがないんだろうな
俺くらいになるとどうでもよくなるけど
0120デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/05(土) 14:24:24.30ID:FIUesRuL
>>118
アッカーマン関数が原始帰納関数でない証明を頼む。
定義がシンプルかつ一般帰納関数になるように
アッカーマンさんが構成したらしいが。
0128デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/10(木) 23:27:19.50ID:ZuWvmJPo
んーなんかプログラムカウンタに相当するものをスタックに積まなきゃいけない感じ？
0131デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/11(金) 18:14:40.60ID:H0NYZxX+
>>130
何言ってるんだ。。
ループで書けば早い、自分でスタック作れば、って言ってるループキチガイに、
命令にもこういうのがあるよ、必要だからあるんだよ。
と教えてあげてはどうだ？
0132デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/11(金) 18:27:07.72ID:FXKTAEC3
＞命令にもこういうのがあるよ、必要だからあるんだよ。

だからどうしたとしか。
基地外宗教を布教するなら、自分でするんだね。
0135デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/11(金) 19:40:32.13ID:DIOiIqvd
>>134
MIPSのjalとjrとか。
callとretに相当。
jal相当すらなくてpcのレジスタ保存命令しかないのもあった。
0137uy ◆Qawu9.2l1E
垢版 |
2015/12/14(月) 05:58:59.61ID:0uboKikK
まずはこの手のアルゴリズム抽象化でC++使うのをやめろ
効率悪すぎ
0138uy ◆Qawu9.2l1E
垢版 |
2015/12/14(月) 06:02:04.72ID:WJU5GahL
ツリーのイテレータっつうか
ゲームプログラミング的にいえばツリー構造のタスクシステム
ゲームプログラミングしてれば普通に書いてるような低レベルの話
0139 ◆tAo.kQ2STk
垢版 |
2015/12/14(月) 11:28:00.80ID:v4oN6dOD
>>136
ツリーのイテレータの書き方は大きく分けて3種類ある。
一つ目はイテレータ自身に「どのノードを辿ってきたか」って情報を覚えさせておいてそれを用いる方法
イテレータの空間効率がO(log n)になる代わりにサクセッサの時間効率が平均でO(1)になる。
二つ目はイテレータ自身にキーを覚えさせておいて、一旦そのキーを手繰ってから次のノードを手繰り直す方法
イテレータの空間効率がO(1)になる代わりにサクセッサの時間効率がO(log n)になる。
三つ目は木構造の各葉っぱに次の葉っぱへのポインタを書いておく方法
イテレータの空間効率がO(1)、サクセッサの時間効率がO(1)になる代わりに葉要素のサイズがO(1)増える。
0141uy ◆Qawu9.2l1E
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2015/12/14(月) 15:02:59.78ID:WIf5dtaV
それ種類じゃなくて、全部組み合わせて実装したほうが汎用的じゃねーの

class A
  attr_accessor :up , :key , :list , :data
end

最低でも１と３のup listは無ければ木構造にならないだろ
君の考えは prev(up) と next(list) になってる
0143uy ◆Qawu9.2l1E
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2015/12/14(月) 21:12:22.29ID:WIf5dtaV
まず、ツリーにしたらそれはイテレータとは呼ばないから
ただのツリーを走査する為の関数に過ぎない

「イテレータ」にしか使用できないツリーじゃなくて
一通りの事に使用できるツリークラス作れば？って話
0144デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/14(月) 21:30:28.83ID:lwFUcSQC
function NodeIterator(node, childNodesName) {
　　this._stack = [node];
　　this._name = childNodesName;
}
NodeIterator.prototype.hasNext = function() {
　　return this._stack.length > 0;
}
NodeIterator.prototype.next = function() {
　　var node = this._stack.pop();
　　if (node) {
　　　　for (var i = node[this._name].length -1; i > -1; --i) {
　　　　　　this._stack.push(node[this._name][i]);
　　　　}
　　}
　　return node;
}

ノードの親や深さも欲しい時は、スタックに積むノードをオブジェクトでラップして親の参照や深さを持たせればいいかも
0145デフォルトの名無しさん
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2015/12/14(月) 22:23:44.30ID:S7hw1GZs
uyのイテレータの定義がさっぱりわからん。
俺はC++STLのイテレータを想像しているんだが。
uyの言ってるイテレータはなんのイテレータなんだ？
0146デフォルトの名無しさん
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2015/12/14(月) 23:47:42.33ID:S7hw1GZs
uyが言ってるのはツリーで実装されたイテレータということかな？
俺が言いたいのはツリーを巡回するイテレータなんだが？
0148uy ◆Qawu9.2l1E
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2015/12/15(火) 02:28:13.41ID:hKbS74r3
センスないと無理
0150uy ◆Qawu9.2l1E
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2015/12/15(火) 02:44:41.16ID:xpC/Gts5
例えば
[1,2,3,4]　←　これをイテレートするのがイテレータだろ？

ツリーは
[1,2,[3,4,[5,6]]]　←　これをイテレートしたいのが作りたいイテレータだろ？


下のはイテレータと表現するまでもなくプログラム中でツリー構造が必要になって、
「ツリークラス」ってのを定義した事あれば、そんなのは標準実装しているレベルのものだから、わざわざツリーのイテレータなんていう半端なものは誰も作らない

作る順序的にまずはイテレータのツリー化じゃなくて、ツリークラスの定義
考えが追いつかないなら好きな順序で作れば良いけど
0151デフォルトの名無しさん
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2015/12/15(火) 07:32:58.54ID:1zInVUKk
ツリーオブジェクトにtoArray()メソッドを用意すれば
すべて解決すると思うの。
0152デフォルトの名無しさん
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2015/12/15(火) 10:44:59.05ID:kfL23r5/
大富豪プログラミングだなtoArray()
ツリーなんかはサイズが非常にデカくなることがしばしばあるぞ。
0155 ◆tAo.kQ2STk
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2015/12/15(火) 19:28:58.56ID:1tm7yObV
>>153
違うよ。人間が読める某文字列をキーにしたらその酉が作れる。

ところでさ、どうでも良いんだけど
今話題にしてるのは木構造
>>141が示したデータ構造は無向グラフ
・・・・・・だよね？
0156デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/15(火) 22:38:36.35ID:WpFCIHcQ
ツリーじゃね
0157デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/15(火) 22:42:50.33ID:kfL23r5/
参照が木構造になってるかグラフになってるかなんて実行時に決まることじゃないのか？
0158デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/16(水) 03:41:52.77ID:L2apS2Qu
何だこの池沼ｗ
0159デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/16(水) 09:38:17.31ID:VSvjkteq
ごめん
0165デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/19(土) 16:48:17.67ID:mZAnd63z
再帰と繰り返しは相互に変換可能なんだから、再帰で実行時間が読めないならば、繰り返しでも読めない。
こんなじょうしきも知らないの?
0166デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/19(土) 20:02:11.53ID:owy4KRbC
ごめん
0167デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/19(土) 20:16:05.69ID:hx9j/3Ds
再帰はシステムダウンの危険がある。
処理速度もはるかに遅くなる。

再帰の場合には、こうした実行時間が読めない特有の問題点がある。
0168デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/19(土) 22:02:48.92ID:EjHtX5K0
> 再帰はシステムダウンの危険がある。
そう言う環境ならば、システムダウンの可能性は繰り返しでもある。

> 処理速度もはるかに遅くなる。
ヘボが作った繰り返しは再帰よりはるかに遅い。
0173uy ◆Qawu9.2l1E
垢版 |
2015/12/20(日) 01:30:16.73ID:cCXQYS6+
# 1
def f
　if 条件
　　処理
　else
　　f()
　end
end

# 2
def f
　if 条件
　　f()
　end
end


# 3
def f
　case 条件
　when LABEL
　　f()
　end
end


末尾再帰されるパターンわからない奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぃる？　
0175デフォルトの名無しさん
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2015/12/20(日) 12:14:12.80ID:8RLYRFXT
>>175
漸化式
0177デフォルトの名無しさん
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2015/12/20(日) 14:49:43.30ID:zNzoBoA2
ID:EjHtX5K0のような白痴ばかりだから
再帰厨だと馬鹿にされることになる。

再帰を愛して使うんだったら、
ループ版にはない深刻なデメリットがある事ぐらいちゃんと注意した上で、
効率や安全性を無視したプログラミングを楽しむべき。
0178デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/20(日) 17:18:50.85ID:37nsyMmy
繰り返しの唯一の利点は回数の制御が再帰よりも容易であること。
これ以外の利点はない。

バカにはそれが理解できないらしいが。
0180デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/20(日) 18:23:24.49ID:/qKlyz5E
ごめん
0181デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/20(日) 19:26:33.84ID:37nsyMmy
再帰はID:zNzoBoA2のように低知能には理解不能という弱点があるけど
ID:zNzoBoA2のような低知能の出現率は低いので全然問題無い
むしろ低知能者を検出試験としてのメリットの方が大きい
0182デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/20(日) 22:01:31.82ID:ywvYIxL3
再帰苦手だから何でもかんでもループ使ってすまん
0184デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/20(日) 22:51:10.83ID:zNzoBoA2
もし再帰が理解出来たつもりなら、ちゃんとループに直せるぐらいのプログラミング技術は備えなくちゃ。

最低でもそれくらいの技術や知能が無ければ
再帰を楽しむことはできないよ。
0185デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/21(月) 02:17:48.47ID:EKnooMo4
「再帰には深刻なデメリットがある」キリッ
なんて発言する低知能人は再帰を理解してるはずが無い、理解不能なものを怖れている。未開人と同じ。
0186デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/21(月) 09:54:25.69ID:S8kWm1db
ループを恐れるのは、ループにするだけの知識・経験を欠いているから。

その程度じゃあプログラミングの世界からすぐに消えるだけの存在。
再帰厨は、現実で満たされないのでスレで妄想を垂れ流すことしかできないクズ。
0187デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/21(月) 10:52:48.60ID:zel3cCjW
関数内にjmpも好き勝手にやるタイプだからどうとも言わんけど、
再帰否定派はまさか単一のアーキテクチャの話してないよな？
アルゴリズムとして再帰がイケてないって話だよな？
0188デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/21(月) 14:23:04.48ID:MyhUNItP
そうなのか？
0189デフォルトの名無しさん
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2015/12/21(月) 14:51:29.83ID:EKnooMo4
>>186
必死で再帰を否定しているバカを弄っているだけで、繰り返しを否定しているわけでは無い

やっぱり低知能なんだな。
0190デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/21(月) 18:43:17.30ID:u4st+H+L
みなさん、これが「弄ってるって言いたいバカ」ですｗ
0191デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/22(火) 08:48:59.73ID:kujr6tD9
迷信を信じ込んで再帰を否定してるバカが
深刻なデメリット(爆笑)、例えば
> 処理速度もはるかに遅くなる。
を、実証すればスレ終了するのに。
0192デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/22(火) 11:16:51.41ID:4uBr+2Cy
>>191
そういう超基本的なプログラミング知識が無いのに
なんでプログラム板にいるの？

そもそもプログラミング経験無いだろ、お前。
0193 ◆tAo.kQ2STk
垢版 |
2015/12/22(火) 12:54:32.04ID:S5fGjlFA
異様に伸びてると思ったら深刻な問題祭りかい

いくらでも例外は挙げられるけど
再帰で書こうがループで書こうが計算時間や空間計算量はそんなに変わらんから
書きやすく、読みやすい方で書いたほうが良いんじゃない？

そんなに変わらないって言うのは十分大きな入力に対して精々2〜3倍以下に納まるって意味だからね。
1時間掛かる処理を20マイクロ秒速くする為にごちゃごちゃ書き換えるのは結構な事だけど。
0194デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/22(火) 14:08:14.84ID:dkSLpih8
はるかと言っても所詮定数倍でしょ。
しかも一桁違うケースは
関数呼び出しがやや高価なスクリプト系の言語でもほとんどないでしょ。
0195デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/22(火) 17:31:14.37ID:qPz15M1W
>>193
いやね，絶対的に再帰でないと書けない，いや非常に書きにくいものはあるのは確かで．
たとえば代数式の解析を非再帰的で記述しろといわれると「はたして出来るのか？？」と逡巡してしまう．
こういう話題があまり発展しないのはどうしたわけですかね

関係ないけどquick-sort を三項演算子とコンマ演算子で書く話題，誰か‥私は挫折した‥
0196uy ◆Qawu9.2l1E
垢版 |
2015/12/22(火) 18:25:40.50ID:/7VurpfC
再帰の深刻なデメリットと言えば、コンパイラ設計者が甘えてる事によってバグを触ったり
異常に速度遅くなるパターンが放置されてたりする事

なんの言語とは言わないけど
0197デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/22(火) 19:03:19.84ID:8Du/ashj
それは再帰のデメリットではなくそういうクソコンパイラしかない言語のデメリット
0198デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/22(火) 22:57:38.64ID:kujr6tD9
>>192
能書きはいいからとっとと実証しろ。超基本的な知識なんだろ。

「はるかに遅い」とか言ってるバカ仲間のサイトでも良いぞ。
0199uy ◆Qawu9.2l1E
垢版 |
2015/12/22(火) 23:43:59.28ID:qcwFiUkP
>>197
なんか食パン裏返してこっちが表だとか必死に言ってるようなレスだな
0203デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/23(水) 01:25:49.85ID:zjRNfIWb
>>201
こうするとなかなか興味深いことになるね。
本当に興味深いと思ってるだけで他意は無いよ。

fun_rec(){
if [ $1 -gt 5000 ] ; then
time fun_for
return
fi
fun_rec $(( $1 + 1 ))
}
0204デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/23(水) 02:04:18.65ID:3NYqkGXc
>>203
たしかにおもしろい。
再帰の深さに比例して時間がかかる。
再帰が深くなると処理に時間がかかるようになるのか、
別の時間を測ってしまっているのか。わからん。これはわからん。
0205デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/23(水) 07:21:41.71ID:fM9ORKUP
>>201
必死で再帰否定してるバカは知能が低いというエビデンス乙

シェル関数は呼び出しのたびに名前解決するのでペナルティが大きい
0206デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/23(水) 07:28:38.71ID:fM9ORKUP
Cの場合は入った時にフレーム作成と出る時にフレーム復元
c86なら、レジスタ操作4ステップ(複合命令なら2ステップ)だ。
名前解決なんかリンク時に終わってる。
0207デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/23(水) 08:47:35.90ID:2F8TsTF+
最近の関数呼び出しは引数をスタックに積まずにレジスタ渡しみたいだから
再帰で何段ネストしちゃっててもレジスタに収まってる限りは爆速なんじゃね
0208デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/23(水) 08:59:40.61ID:r+tlUph/
名前解決まで計算時間に含めるなら
もう再帰云々じゃなくて長大な再帰なしの一つの関数で全部こなせって話になるんだがな

>>207
いや、そうはならない。
レジスタの退避が必要になるから、自己再帰するならどっちにしても同じだけpush/popは必要になる。
最適化が掛かったらその限りじゃないけど。
0211デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/23(水) 09:15:53.17ID:fM9ORKUP
>>209
スタッフフレームは再帰に必要なステップだから、再帰のペナルティとしてあえて受け入れた。

シェルスクリプトを持ち出した時点で「スタックは容量制限が厳しい(場合もある)リソース」
を自分で否定しちゃうところが再帰否定してるバカが低知能であるもう一つのエビデンス(笑)

(場合もある)を知らないのか、教わってないのか知らないが、全ての場合だと思い込んでるところもバカの、特徴だね。
0214デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/23(水) 11:25:42.60ID:r+tlUph/
そんな事をすると
既に退避させてある値を別なレジスタに退避させてから、退避させたい値を退避するコードを吐く羽目になるけど
レジスタが最低でも加算無限個無いと出来ないからね。仕方ないね。
0215デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/23(水) 11:53:11.24ID:/Snk+v/P
externしていないstatic関数とかならレジスタ渡しもふつうにある。
もちろんCランタイム・コンパイラによる
0217デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/23(水) 12:46:44.21ID:2bKYe5U2
>>204
bashはダイナミックスコープだから再帰の深いところでは
変数の参照に時間がかかるのかな。いまはその辺を疑ってる。
0219デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/23(水) 16:35:42.36ID:u0B3Sjd8
だいたい再帰で問題が無いなんて
クイックソートで再帰が役に立たない事すら知らないってことか？

処理件数が増えたら速度の差なんて、何万倍どころじゃないし。
0221uy ◆Qawu9.2l1E
垢版 |
2015/12/23(水) 16:45:18.40ID:uhnrlQdn
>>219
ファーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0223デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/23(水) 17:15:03.86ID:2bKYe5U2
>>222
きったねえソースだな。どこの糞コード持ってきてんだ。
見せてやるよ、本気のクイックソートってやつをな。

void qsort(int a[], int left, int right)
{
　int i, last;

　if (left >= right)
　　return;

　swap(a, left, (left + right) / 2);

　last = left;

　for (i = left + 1; i <= right; i++)
　　if(a[i] < a[left])
　　　swap(a, ++last, i);

　swap(a, left, last);

　qsort(a, left, last - 1);
　qsort(a, last + 1, right);
}
0224デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/23(水) 17:27:00.65ID:fM9ORKUP
>>223
10000倍高速化の比較対象はそれでも良いぞ。
0226デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/23(水) 18:11:01.01ID:2bKYe5U2
>>225
クイックソートの最悪の時間計算量はn^2なので
データによってはとても大変なんよ。
0227uy ◆Qawu9.2l1E
垢版 |
2015/12/23(水) 18:27:35.24ID:PjxVSF2U
アルゴリズムの抽象化に静的言語使うチンパンとか話にならないから(´・ω・｀)


def qsort a , left , right
  return if left >= right
  swap a , left , (left + right) / 2
  last = left

  (left + 1).step(right) do |i|
    if a[i] < a[left]
        swap a , last+=1 , i
    end
  end
  swap a , left , last
  qsort a , left , last - 1
  qsort a , last + 1, right
end
0228デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/23(水) 18:50:34.28ID:fM9ORKUP
>>225
最低10000倍ね。笑

>>219
>処理件数が増えたら速度の差なんて、何万倍どころじゃないし。

あ、小学生のように0.0001万倍とか言い逃れるかも。爆笑
0231デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/23(水) 22:10:25.42ID:fM9ORKUP
ID:u0B3Sjd8
10000倍の高速化まだ? 常識的で簡単そうな口ぶりだったけど。
0232デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/23(水) 22:12:02.95ID:fM9ORKUP
万は間違いだったとしても、最低でも倍速は楽勝なんだろ。
0233デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/23(水) 22:29:26.28ID:zjRNfIWb
>>232
速度以前に >>223 は簡単にスタックオーバーフローするよ。
それを防ぐ方法を教えてやってよ。
0234デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/23(水) 22:33:54.64ID:QhR+qVh6
>>233
繰り返し版が明示的スタックに使うヒープと同サイズに
マシンスタックの上限を変更すればOK
0235デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/23(水) 22:55:30.83ID:zjRNfIWb
いや、君に言ったわけじゃないし、最適化を教えてやれってことなんだけど。
0236デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/23(水) 23:35:43.46ID:fM9ORKUP
>>233
バカなの? >>222読めないの?
10000倍の高速化まってんだから、くだらねー横槍入れないように。
お前が10000万倍高速化するならかまってやんよ。
0237デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/23(水) 23:43:11.94ID:QhR+qVh6
>>226
繰り返しか再帰かに関係ないがな。
pivotの選び方次第だろ。
それは明示的にスタック使う繰り返し版クイックソートでも同じ。
0238デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/23(水) 23:58:42.12ID:2bKYe5U2
>>237
あたりまえ
0242uy ◆Qawu9.2l1E
垢版 |
2015/12/24(木) 08:02:14.94ID:Ecjqx/Av
スキルない人間をいくら叩いても何も出てこないのに
ここは動物園かよ
0243デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/24(木) 08:55:59.49ID:Q6U3kr4L
黒魔術師は再帰関数が大好き
0245デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/24(木) 11:57:48.07ID:2ShnOfV/
再帰を必死に否定しているバカの主張

1 スタックが制限の厳しいリソースである環境が全てだと思い込み、再帰の致命的なペナルティだと主張する
2 シェル関数呼び出しをエビデンスとして、再帰が130倍遅いと主張する
3 再帰版のqsortは数万倍遅いと主張するが、数万倍速いはずの非再帰版を示さない
4 知能が低く再帰を理解できない。それをもって再帰は難解と主張する。
0246デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/24(木) 14:54:05.30ID:QIUsopJK
>>245
そうやって執拗に絡むのもはっきりいって馬鹿丸出しだよ。
せっかく相手がクイックソートのコードを書いてくれたんだから
そのコードの問題点を指摘する方が賢そうに見えると思ったんだけどね。
0247デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/24(木) 16:38:25.55ID:2ShnOfV/
>>246
さらなる意味不明なバカが出てきたな。
コード出したのは再帰を必死で否定してるバカじゃないぞ。
0248デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/24(木) 17:26:51.73ID:ri4CJahT
最初期は再帰をサポートしてなかった計算言語があるらしい
0249デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/24(木) 18:44:44.88ID:W/SZtGXt
今はハードウェアレベルで再帰が実装されてるからな。
それを思えばいかに再帰が本質的にプログラミングに必要とされてるかってことだな。
0250デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/24(木) 20:04:26.21ID:aanAAc0G
計算可能性を探求する試みにおいて最初に出たのが、
エルブラン・ゲーデルの一般帰納関数だからね。
次がラムダ計算。
その次がノイマン型計算機直系の先祖であるチューリングマシン。
0251デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/24(木) 20:37:54.33ID:Hny3MC9I
10000倍だっておとなしいぐらい。

再帰だと落ちまくるから∞倍だって当たり前だろ。
0252デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/24(木) 20:46:14.21ID:W/SZtGXt
メモリ足りないなら動かないのは再帰もループも変わらんだろ。
ループのほうが本質的にメモリ使用量少なくなるとかなら話は変わってくるが。
0253デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/24(木) 20:58:31.47ID:2ShnOfV/
これだね。本当に知能が低い。
> 1 スタックが制限の厳しいリソースである環境が全てだと思い込み、再帰の致命的なペナルティだと主張する
0254デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/25(金) 18:57:10.38ID:IqCVGu/8
＞再帰もループも変わらんだろ。

なんで試してみないんだ？
再帰とループでクイックソート

ループ方式なら、データが何千万件あろうと無問題
0256uy ◆Qawu9.2l1E
垢版 |
2015/12/26(土) 05:53:41.97ID:QzXIU7/C
覚えたての知識を使ってレスバトルするだけのスレなんていらねーから
0258デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 10:19:35.68ID:EXUTS9i+
そういう初心者の遊び場もあっていいと思うけどなあ
0259デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 12:54:13.38ID:KD7gR2Cz
>>252
再帰の方は、関数呼び出し大量に発生するから、リターンアドレス待避とレジスタ待避に、メモリーが喰われる。
0260デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 13:36:54.41ID:oIXuKyHb
>>259
ループの方は今どの範囲についてソートしているのかという情報が大量に発生するから同じ議論が成り立つ訳だが。
0261デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 13:40:32.70ID:6n5NtJkM
>>260
ループはヒープ、再帰はスタック
つまり、ヒープとスタックがぼくらを助けてくれるんだ！
0262sage
垢版 |
2015/12/26(土) 15:02:23.21ID:Igcba1qr
>>254
>>222(再帰版qsort)で5000万件ソートしてみた。楽勝で終了する。
必死で再帰を否定しているバカが低知能だという事がまた証明されてしまった。
頭が悪いって本当にかわいそう。
0263デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 16:45:09.37ID:YV12MLKo
>>262
再帰版でうまくいくのだったら非再帰版ではもっとうまくいく，という発想はないのかね？
0264デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 16:59:02.38ID:oIXuKyHb
>>263
うまくいくって言ったって高々定数倍速くなるだけだろ？
非再帰版を書いたり保守したりするコストより新しい速いマシンを買ったほうが安く上がるって発想は無いのかね？
0265デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 17:27:47.02ID:Igcba1qr
>>263
知能障害者って本当にかわいそう。
5000万件でソート出来てるってことは、「再帰はスタックあふれる」という迷信が嘘だという発想には至らないのかね。
クイックソートの深さの制御はすでに研究し尽くされてて、全然問題ないんだよ。
0266デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 17:37:15.54ID:Igcba1qr
あっ、繰り返し版は10000倍速いんだっけ? (爆笑)
早く実装コードみたいなあ。
0267デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 18:11:47.33ID:6n5NtJkM
>>266
そんなに実装したいのなら教えてしんぜよう。
5000万件で >>201 を実行してみたまえ。
再帰呼出しというのは効率が悪いとても頭の悪いやり方なんだよ。
0268デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 18:13:42.40ID:EXUTS9i+
シェルスクリプトを証拠として使うのは笑ってしまうからやめろ
0269デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 18:16:50.75ID:6n5NtJkM
>>268
反論できないのな？じゃあお前の負けってことで。
0270デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 18:22:25.08ID:EXUTS9i+
野次飛ばしてる観客相手に勝利宣言も笑うからやめろ
おまえはプロレスのヒール役か
0272デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 18:38:59.41ID:Igcba1qr
>>267
ぷぷぷぷ
知能障害者は>>201をクイックソートと呼ぶのか?
0273デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 18:41:57.44ID:Igcba1qr
>>271
ミジメすぎるぞ。クイックソートのスタック消費量はlog nに抑える事が可能。
こんな基本的な事を知らないから数千万件はソート出来ない。キリッ

とか、赤面な発言しちゃうんだよ。
0274デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 18:47:36.31ID:Igcba1qr
ちなみにglibcのqsort(これは非再帰)も同じ手法で自前スタックを管理してる
知能が低いって本当にかわいそう。

https://sourceware.org/git/?p=glibc.git;a=blob_plain;f=stdlib/qsort.c;h=04c25b984f74a8f738233cc6da8a738b6437833c;hb=b8079dd0d360648e4e8de48656c5c38972621072

/* The next 4 #defines implement a very fast in-line stack abstraction. */
/* The stack needs log (total_elements) entries (we could even subtract
log(MAX_THRESH)). Since total_elements has type size_t, we get as
upper bound for log (total_elements):
bits per byte (CHAR_BIT) * sizeof(size_t). */
0275デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 19:02:41.83ID:6n5NtJkM
>>272
バカかお前は。ボウフラサイズの脳ミソしか搭載してないのか？
ただの繰り返しでさえ130倍の差があるのだから
クイックソートを実装したらそれ以上の開きがあるのは自明だろうが。
0277デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 19:09:07.52ID:oIXuKyHb
>>275
バカはお前だ。シェルスクリプトでクイックソートを実装するなんて誰がするか。
sortプログラムを使え。

ちなみにシェルスクリプトの場合、関数呼び出しはそれ自体がスタックの深さをnとしてO(n^2)くらいの計算時間を持つっぽい。
0278デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 19:09:41.46ID:Igcba1qr
>>275
ぷぷぷ。知能障害は本当にかわいそう。
qsortの繰り返し版は関数呼び出しの代わりに自前でスタック管理しなきゃならないんだよ。
10000倍高速化の実証コードはよ。
0279デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 19:10:23.62ID:oIXuKyHb
>>276
確かに、うん、確かに、非常にゆるやかに発散するね。

n=2^64としてもlog nは64だけどね。
定数と変わんないレベルだよね。
0280デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 19:11:25.60ID:6n5NtJkM
>>277
実装できないのな？無理なのな？はい論破。
0281デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 19:14:27.33ID:6n5NtJkM
>>278
>>201 がすべてを物語っている。
これが何よりの証拠。再帰がとてつもなく効率が悪いことを
つまびらかにしてみせた。ここに来て見てみぬふりは通用しない。
エビデンスもきちんと示されている。もはや知らぬ存ぜぬでは済まされない。
0282デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 19:14:30.05ID:Igcba1qr
>>280
何万倍も高速だっ。キリッ。
って主張してる奴に実証責任があるんだが

ガイジにはわからないの?
0283デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 19:16:21.04ID:oIXuKyHb
>>280
練習のためなら兎も角、シェルスクリプト「だけ」でソーティングなんてやる意味が無い。
ループだろうと再帰だろうとね。
理由は遅いから。
ループで組んだとしても、非常に遅いから、実装するだけの意味が無い。
sortを呼べばCで書かれた非常に高速でスケーラブルなソーティングが出来るから、普通はそっちを使う。

さぁ君は一体何を論破したというのだい？
0284デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 19:16:31.66ID:Igcba1qr
>>281
障害児くん
10000倍と130倍って、どっちがどれだけ大きいかわかる?
0285デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 19:17:31.65ID:6n5NtJkM
>>282
>>201 で完全に証明してみせた。
反証する責任がお前にあるとは俺は思わないよ。
俺は自分の都合の良いように他人に責任を押し付けるなんて
卑劣な真似はできない。俺はただの真実の探求者。
0286デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 19:21:05.64ID:oIXuKyHb
>>281
ちょっと試せば分かることなんだけど、シェルスクリプトに於いて再帰の実行速度は
呼び出し深さnに対してO(n^2)くらい掛かる。

で、クイックソートの呼び出しの深さは要素数mについてO(log m)なので
O(log^2 m)の計算時間が再帰だけで掛かることになる。
つまり全体の計算量はO(m log^2 m)だ。

一方でループの場合にはO(m log m)掛かるから、その差はO(log m)だ。
この値はm=5000万、底2として約25だ。

つまり、理論上は再帰とループで25倍の差が開きうる。
そして君は10000倍違うと言う。
残り400倍はどうやって稼ぐんだい？
0287デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 19:21:48.42ID:6n5NtJkM
>>284
ボウフラ並みの脳ミソをメダカにでも食われたのかお前。
頭悪いにも程があるだろうが。こんな鶏頭野郎の
相手する俺の身にもなれ。なんていいやつなんだ俺。
聖人君子としか言いようがないわ。>>201 は5000回の繰り返しだ。
5000回の繰り返しでさえ130倍の開きがあるのだから回数が
増えれば差は開く一方だ。だから、>>267 で5000万と言ったのだよ。
0288デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 19:23:23.36ID:PvF8tuZ2
霊がいるのかいないのかは判りませんが
人間の目が無いものを見ることがあるのは事実です
0289デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 19:23:40.75ID:EXUTS9i+
差は開くだろうけど比も開くのか？
0290デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 19:23:44.50ID:oIXuKyHb
>>287
5000回の再帰で130倍の差が開いた訳じゃなくて、
深さ5000の関数呼び出しで130倍の差が開いたって事を理解してる？

5000万要素のクイックソートなら最良のケースで深さ25の再帰だからね？
130倍どころか2倍にもならないからね？
0291デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 19:23:54.44ID:6n5NtJkM
>>286
クイックソートを実装して試したのか？あ？
だれが実装するかと言っていたのと矛盾するだろうが。
つまり、君は嘘をついている。ゆえに俺が言ってることの方が正しい。はい論破。
0292デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 19:26:45.13ID:6n5NtJkM
>>289
当たり前だろ。小さな町の町長が東京の都知事になって
仕事をこなせると思うか？数が増えるほどにコストは増大するんだ。劇的にな。劇的にだ！
0293デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 19:29:40.16ID:Igcba1qr
障害児発作を発症中
0294デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 19:31:02.17ID:EXUTS9i+
>>292
すまん、その例えどこまで信用していいか分からないからそういうの語るときは式でお願い
0295デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 19:31:21.63ID:6n5NtJkM
>>290
ヤってみたのか？ヤったのか？ヤってから言えや！
さっさとクイックソートのコード提示しろよ！
いつまでグズグズ言ってりゃ気が済むんだ
俺はお前がクイックソートをシェルで実装するのをあとどれだけ待てばいいわけ？
0296デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 19:32:53.62ID:Igcba1qr
>>295
再帰は数万倍遅いといったお前が実証しろよ
0297デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 19:33:00.02ID:6n5NtJkM
>>294
log2・5000 : log2・5000 ? 30 ⇒ log2・50000000 : 10^4 ? A
QED.
0298デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 19:34:26.18ID:Igcba1qr
1万倍高速なクイックソートはよ
0299デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 19:34:37.78ID:6n5NtJkM
>>296
俺は >>201 で示したし、それで十分に満足の行く結果を得た。
>>201 に不満だというのならそれを超えるものをお前が書け。自分でやれ。
他人にやらせるっていうのは俺の常識からは考えられない。
0300デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 19:35:10.69ID:6n5NtJkM
>>298
お前がやるんだ。お前が言い出したことだろうが。
0301デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 19:35:32.98ID:oIXuKyHb
>>295
どうして俺が実装しなきゃならないわけ？
数万倍遅いって言い出した奴が実証のためにコードを提供するのが筋だろ？
0302デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 19:42:36.24ID:6n5NtJkM
>>301
そんな筋は通らない。実証コードが欲しいといいだしたのは
お前なのだからお前が自分で書け。言い出しっぺの法則は
プログラマを始め科学的論証に関わる人間すべてに通じる基本原則だ。
どうやればそれを確認できるかという手順も道筋も結論も示した。
自分の満足のいくものが欲しいのなら自分で行動しろ。
他人の足にしがみつくな、気持ち悪い。
0303デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 19:44:38.98ID:6n5NtJkM
１万倍の実証コードとか言い出しといて書かないってどういうことよ？
他人に頼りっきりってどういうことよ？
夢があるのなら自分で叶えろよ
親の足かじってんじゃねえぞニート野郎
0305デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 19:51:36.37ID:EXUTS9i+
>>297
何この記法初めて見た
もしかして情報界隈では常識なのか？
0306デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 19:51:49.58ID:Igcba1qr
>>219
親のスネかじってんじゃねーぞニート野郎
とっとと数万倍速いクイックソートの実証しろよ
0307デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 19:54:34.25ID:Igcba1qr
ID:6n5NtJkMは発狂して「再帰は数万倍遅い」発言をウヤムヤにしたい模様
でも、まだ300レス。先は長いぞ。頑張れ。
0309デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 19:57:11.33ID:6n5NtJkM
>>304
言ったかどうかは問題じゃない！
お前はクイックソートで1万倍の差があるのか確認したい、
それを確認する手段としてシェルでクイックソートを実装すればわかる
ということを俺は示したんだよ。それだけわかってればいいよもう！
0310デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 20:00:13.46ID:6n5NtJkM
>>308
?はただの文字化けだぞ。
数理式計算量証明の理想解近似法を大学で習ってたらわかるだろ。
情報科学の基礎中の基礎だし。
0311デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 20:02:01.94ID:oIXuKyHb
>>309
いいや、そもそもそんな事は望んでない。よく読め。
俺が言いたいのは、1万倍もの差が出るなんて事は理論上ありえないって事だ。

それでも尚、実際に1万倍の差が出ると言い張るのであれば
それを実証するコードを君が示すべきだよね？
0312デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 20:03:37.49ID:EXUTS9i+
>>310
すまん、その文字化けしてるところ元は何だったのか教えてくれ
O?
0313デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 20:05:55.80ID:6n5NtJkM
>>311
だから、俺は示したって言ってるだろうが！
>>201 でくっきりはっきりと証明してみせただろうが。
それで満足できないというのであれば、満足の行くコードを見たいというのであれば
お前がそれを書くべきだ！それが論理的検証というものだ。科学的な姿勢というものだ。
他人の論文に満足できないと言ってるばかりじゃ学会では一切評価されないよ。
それを超える論文を自分で書いてこれでどうだと魅せつけるべきだ。
君はシェルでクイックソートを書くべきなんだ！！
0314デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 20:06:59.46ID:6n5NtJkM
>>312
掛け算の掛けるだ。
右側では1万倍になってるのがわかっていただけると思う。
0317デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 20:13:31.65ID:oIXuKyHb
>>313
いいかい？
君は「示した」と何度もはっきり発言してはいるけど、実のところ何も示しちゃいないんだ。
0318デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 20:22:57.69ID:6n5NtJkM
>>315
バカかお前は。大脳半球が全損して産まれて来たのか？
名前解決に時間がかかるとするならば、名前解決まで含めて再帰呼出しだ。
外務省はシリアへの渡航を自粛するよう日本国民に通告しているが、そんな不安な情勢の中、
「シリアが危険なんじゃないテロリストが危険なんだ」と言って
意気揚々とシリアに出かけていく頭の中お花畑野郎と同じだろうが。
お前が言ってるのはそれと全く同じこと。
シリアという地域でテロの被害に遭う確率が高いから外務省は渡航を自粛するように
必死に呼びかけているんだ。少しでも日本の国民がテロの被害に遭わないよう骨身を削って
頑張っているんだ。再帰呼出しでプログラム事故に遭う確率が高いから俺は再帰を自粛するよう
呼びかけているんだ。外交官としての俺の立場に立って再考してみろ。お前がどれだけ
愚かなことを言っているか今一度ようく考えてみることだな。
0319デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 20:24:31.77ID:EXUTS9i+
やべえ記号わかってもなお式の意味わかんねえw
0320デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 20:25:46.83ID:Igcba1qr
障害児は
シェル関数呼び出しはwhileより130倍遅い
と
再帰版のクイックソートは何万倍も遅い
が等価らしい

必死で再帰を否定しているバカが低知能であることのエビデンスがまた一つ明らかになってしまった
0321デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 20:27:35.19ID:6n5NtJkM
>>317
>>201 の画像が見えないのか？俺はエビデンスをしっかりちゃっかりくっきりまるっきり示したぞ。
お前はアイマスク付けて前が見えないと言ってるだけのただのうつけ者。話にならない。
0322デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 20:30:11.96ID:EXUTS9i+
もしかしてだけどさ、もししてだけどさ、>>201で示されてることってシェル関数呼び出しがシェルwhileより130倍遅いことだけじゃね？
0323デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 20:35:37.94ID:6n5NtJkM
>>322
おいおいいい加減にしろよナメクジ野郎。
自らの関数を呼び出すことを再帰と言うのだろうが。
関数の呼び出しが遅い、すなわち再帰の効率がとてもよろしくないということだ。
テロリストが民間人を殺害するのならば、テロがはびこっているシリアには行くべきじゃないということだ。
お前、後藤さんのご家族の前で後藤さんが悪いって言えるのか？後藤さんは悪いよ。
とても危険なところと知りつつシリアに言ったんだから。だけど、それをご家族の前で言う意味がないよね。
0324デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 20:38:45.39ID:6n5NtJkM
再帰を使うっていうのはテロリストの前に自らの首を差し出すことと同義。
何があっても文句言うな。そして周囲の人間をその愚行に巻き込むな。
悲しませるな。俺はお前らが再帰を使うと悲しいよ。
0325デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 21:07:17.88ID:oIXuKyHb
純粋にシェルスクリプトだけでクイックソートを組むのは骨が折れたぞっと
http://www.fastpic.jp/images.php?file=2429159438.png

ループのほうが遅いです本当にどうもありがとうございました
0327デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 21:21:55.47ID:6n5NtJkM
　 　 　 ＿＿＿_
　 　 ／　　 　 　＼
　 ／　─　 　 ─　＼
／ 　 （●） 　（●） 　＼
|　 　 　 （__人__）　　 　 |
＼　 　　 ｀⌒´ 　　　,／
／　　　 　ー‐　　　　＼
0328デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 21:22:21.55ID:EXUTS9i+
なんだやっぱり再帰の方がいいのか
0330デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 21:31:21.64ID:6n5NtJkM
シリアとか言わなきゃよかった
後藤さんのくだりとか意味わかんないし
0336デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 23:36:55.55ID:JxygBNoz
>>335
文脈読もうな。
メモ化に必要な記憶領域が線形ではないか、と言ってる奴がいたから定数だ、と答えただけ。
0340デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 00:38:15.78ID:nuYFrBF7
タプルの代わりに木かハッシュを使えば値を全部保持する
普通のメモ化にできるがフィボナッチの計算にはもちろん不要
0341デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 00:54:47.63ID:Y7IK7QLW
>>325
bashを使うのであれば

if [ $i -ge $j ]; then
の代わりに
if (( $i < $j )); then と書ける。

また(( )) の中で単体の変数は$を省略できる
if (( i < j )); then

一行で書くこともできる。
(( i >= $ )) && break
0342デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 01:09:36.05ID:Y7IK7QLW
stack=("${stack[@]:0:((${#stack[@]}-2))}")

これは、こう書ける。

stack=("${stack[@]::${#stack[@]}-2}")

ついでに、""をつける方が正しいのではあるが、
値にスペースが無ければ、"" は省略可能。
0343デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 01:15:06.76ID:Y7IK7QLW
p=$(( $((${array2[$i]}+${array2[$j]}))/2 ))


$((・・・)) の中では普通に () が使用可能

p=$(( (${array2[$i]} + ${array2[$j]}) / 2 ))
0344デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 01:21:25.37ID:Y7IK7QLW
for i in `seq 1 1 1000`; do


`` は基本的に $() と同等。新しい$()の使用が推奨されている。

for i in $(seq 1 1 1000); do


また、これは以下のように書ける

for i in {1..1000}; do
0345デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 01:32:25.91ID:Y7IK7QLW
lintツールとして、shellcheckコマンドがある。

qsort_rec $left $((i-1))
^-- SC2086: Double quote to prevent globbing and word splitting.

qsort_rec $((j+1)) $right
^-- SC2086: Double quote to prevent globbing and word splitting.

$leftと$rightにスペースが入ってる場合に問題になるから""をつけろと警告される。

これは冒頭で
left=$(($1))

right=$(($2))
のようにして数値であると保証してあげれば消える。

変数 pair が未使用

その他の警告は、上の指摘を修正すれば消えるはず
0346デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 01:46:16.35ID:Y7IK7QLW
ループ版で時間がかかってるのはこの部分な気がするな。
配列をコピーしているわけだし。

stack=(${stack[@]::${#stack[@]}-2})

http://www.drk7.jp/MT/archives/000995.html
さて、ここの非再帰版を見ると、どうも配列のコピーはしてないようだ。
ループ版は高速化の余地がありそうだ。

やってみるかね？ うまく実装できるかな？
0347デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 02:00:40.37ID:qGJmRem2
ループの途中でコマンドを呼び出すようにすればもう少し遅くできるんじゃないかな。
0348デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 02:20:49.37ID:Y7IK7QLW
さーて、コードをほとんど読まずに、Perl版をそのまま置き換えてみたが
きちんと動かんぞとｗ 面倒くさいな。
速度的には再帰版より速くなりそうな感じはしてるが、処理間違ってるからなｗ
0349デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 02:32:42.88ID:Y7IK7QLW
あ、できたっぽい？ 参考にしたコードに二箇所バグが有るようだな。

> &qsort_array($array2,0,$size);
> $right_stack[0] = $right;

$sizeが$rightに入るが、正しくは$size-1

> if ($i - $left < $right - i) {
↓
> if ( ($i - $left) < ($right - i) ) {

Perlの優先順位は、下のように解釈されるんだっけ？
そんなの変えないよな。

今コードを見直してる。
0352デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 03:31:06.37ID:Y7IK7QLW
マジめんどくさかったわｗ 参考にしたコードが悪すぎた。

他のコードと比べてよくわからん比較条件とか処理が多かったので
結局諦めてこっちを参考にした。
http://gauc.no-ip.org/awk-users-jp/blis.cgi/DoukakuAWK_102

結論。やっぱりループのほうが速かったねｗ
https://ideone.com/KmmnH7
recursive
real 0m0.550s
user 0m0.548s
sys 0m0.000s

loop
real 0m0.439s
user 0m0.436s
sys 0m0.000s


なお再帰版も>>326よりも速くなっているのは、
上で指摘した点をリファクタリングしたため。
>>326のコード
> recursive
> real 0m0.637s
> user 0m0.636s
> sys 0m0.000s
>
> loop
> real 0m0.723s
> user 0m0.720s
> sys 0m0.000s
0353デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 03:35:18.72ID:Y7IK7QLW
ループの方が速かったので訂正よろｗ

328 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2015/12/26(土) 21:22:21.55 ID:EXUTS9i+ [10/10]
なんだやっぱり再帰の方がいいのか

329 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2015/12/26(土) 21:26:26.06 ID:hFLlv/LI [1/3]
ぐうの音も出ないなこれは
0355デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 07:31:06.68ID:hwv/tSGM
>>353
10000倍高速化してから言いなさい
0357デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 07:50:22.72ID:hwv/tSGM
>>356
>>219の主張を受け継いで高速化したお前が言い出しっぺ
0359デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 08:00:41.71ID:hwv/tSGM
>>353でお前が訂正を求めたレスはID:6n5NtJkMの
「再帰は1万倍遅い」に対するレス。
なので、訂正を求めるには10000倍高速化する必要がある

知能障害児には理解不能かな?
0360デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 08:06:42.55ID:Y7IK7QLW
と言われてもなぁｗ

俺は1万倍速いなんて言ってないし。
ループのほうが速いという証拠も出したからどうでもいいかなｗ
0361デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 08:16:44.55ID:hwv/tSGM
じゃ、求めた訂正を取り消しなさい。
0362デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 08:18:08.68ID:Y7IK7QLW
>>361
これでいいのかい？ｗ

ループの方が速かったよｗｗｗ

328 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2015/12/26(土) 21:22:21.55 ID:EXUTS9i+ [10/10]
なんだやっぱり再帰の方がいいのか

329 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2015/12/26(土) 21:26:26.06 ID:hFLlv/LI [1/3]
ぐうの音も出ないなこれは
0363デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 09:08:43.20ID:hwv/tSGM
少し速いと10000倍速いの区別がつかないおバカさんとうエビデンス(笑)
0364デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 09:33:20.24ID:Zmrinoji
分かったことは
・再帰をただ単にループに直すと却って遅くなる
・最適化を施せばループのほうが速くなるが、10000倍速くなるなんてことはない
の2点でおっけい？
0365デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 09:55:25.37ID:TQTcd7lL
そうだな。シリアがどうとか言い始めるほどループの方が優秀な訳では無さそうだな
0366デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 10:12:22.58ID:dpCOQ+Jx
∞倍だね。

再帰なんってのと比較すること自体おかしい。
却って遅くなるなんて書いてる恥知らずは、プログラミング技術が無さ過ぎ。
0367デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 10:24:13.63ID:Zmrinoji
>>366
昨日から昨晩に掛けてのやり取りを知らないのか？
俺はそのやり取りから、>>364が分かった事の全てであるって発言しただけなんだけど。
0369デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 10:40:01.29ID:hwv/tSGM
∞倍 ｗｗｗｗｗ
無限大を憶えたての小学生かよ
quick sort 再帰/quick sort 非再帰 = ∞, すなわちquick sort 非再帰が0って事だな。

再帰を必死に否定しているバカの主張

1 スタックが制限の厳しいリソースである環境が全てだと思い込み、再帰の致命的なペナルティだと主張する
2 シェル関数呼び出しをエビデンスとして、再帰が130倍遅いと主張する
3 再帰版のqsortは数万倍遅いと主張するが、数万倍速いはずの非再帰版を示さない
4 知能が低く再帰を理解できない。それをもって再帰は難解と主張する。
5 非再帰版qsortの実行時間はゼロ

本当に知能が低い
0371デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 11:22:49.99ID:Zmrinoji
>>368
お前の中ではそうなんだろうな。そんな事より現実を見ろよ。

大本の彼らの主張は「クイックソートをお題にした場合に於いて再帰はループに比べて何万倍も差がでる(>>219)」
俺らの主張は「そんなに差がでることは理論的にありえない(>>286)」
であって、
ループのほうが再帰より「僅かでも」速いかどうか(>>352-353)なんざ元々議論していない。

クイックソートをやる上で比較にならないほど再帰のほうが遅くなるというならソースを出せや
0375デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 11:32:56.76ID:Zmrinoji
>>374
>>260

定数オーダーの空間計算量で計算が出来ないなら、原理的に余分なメモリ操作は避けられない。
それはループでも一緒。
0378デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 12:07:38.28ID:BwztOoZh
>>375
横ですが、再帰呼出だとcallのオーバーがある分遅くなるで良いのかな？
まあ数パーセント程度だと思うけど
0379デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 12:20:57.14ID:nuYFrBF7
クイックソートだからなんとかなってるだけで
たとえば赤黒木の操作を自前でスタック管理するアホはいないわけ
0382デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 12:35:34.85ID:Zmrinoji
>>378
Pen4のデータシートの値を元にするなら
ループのコストと再帰のコストは約2.5〜3clockくらいの差になると思う。

今時のCPUならもっと差は縮まるだろうし、実際に測った訳じゃないけど
だいたいそのくらいになる筈。
0383デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 12:38:44.94ID:Zmrinoji
>>381
最適化が無くてもループの方が「僅かでも」速いって言い張るお前に
そうじゃない場合もあるって言ったのが>>373
で、それに対しお前はネイティブコードで比較しろっつーから
「最適化無しのネイティブコードで」比較したんだが。

一体お前は何を求めてるんだ？
0384デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 12:38:57.92ID:BwztOoZh
>>382
そこまで解説できる人ならネイティヴコードだと逆転するのわかるでしょ
アセンブリで書けとは言わんけどさ

>>381はすまん
0385デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 12:42:13.97ID:Zmrinoji
>>384
ループ以外の本質的な処理に100clock掛かるとすれば、
数％の差だけどループより再帰のが遅くなるって意見は正しいねって話さね

381については了解
0387デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 13:08:45.42ID:yWds0j/q
>>378
tail callを繰り返しに変換できるようなケースだと
関数呼び出しはコスト高かも知れないが、
ループ版では明示的スタック操作をしなければならない場合、
call,ret相当のことをjpと組み合わせて明示的にやらないといけない。
通常、関数呼び出し後のスタックフレームの確保はcalleeが明示的にやるからループ版と変わらないが、
スタックフレームの開放はretが自動的にやる。
だからコスト的には大差なく、
関数呼び出しの方が有利なケースだってあるはず。

繰り返しの明示的なスタック操作が圧倒的有利にあるのは、
FILOじゃなくてFIFOにしたり戦略が建てられること。
0388デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 13:36:27.64ID:9aquywWv
>>379
お前は何を言っているんだ。
FreeBSDもLinuxも.NETもJavaも赤黒木はループで実装してるぞ。
再帰はプログラムの中に時限爆弾仕込むようなもの。再帰使うやつはテロリスト。
0389デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 13:46:00.90ID:nuYFrBF7
頑張ってバグ入れずに済んでよかったね、としか。
しかもそれで得られる速度の向上も微々たるもの。
0390デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 14:00:50.68ID:9aquywWv
>>389
再帰にしたらバグが減るってものでもないしなあ。
不変オブジェクトを使うから再帰がやりやすいのであって
可変オブジェクトでの再帰はループよりもややこしいところがあるよ。
0391デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 14:27:20.76ID:+491JRRx
>>388
＞赤黒木はループで実装してる
本当か？やればできるものなのか？証拠をみせてみろ

平衡ニ分木であるからスタックもむやみに深くならないし，
正直なところ，可能だとしてループ化するメリットがあるのかね
0392デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 14:37:53.35ID:9aquywWv
>>391
freebsd red black tree source
とかで検索すれば出てくるよ
0393デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 14:44:37.25ID:BwztOoZh
>>390
バグ云々ではなくて、コード数や可読性だと思うが
そもそも再帰呼出を理解出来ない人は論外だが
0395デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 15:00:09.33ID:9aquywWv
>>393
主語がわからん
0396デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 15:03:49.95ID:BwztOoZh
>>395
バグが増える要因はプログラミングソースのステップ数や可読性に左右されるのであって、アルゴリズムは特に関係ないということ
0397デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 15:06:51.61ID:9aquywWv
>>396
アルゴリズムによってステップ数や可読性は変わるよ
0398デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 16:29:32.45ID:hwv/tSGM
>>388
LinuxもFreeBSDも木全体に対して何らかの操作を行うインターフェースを実装してないからあたりまえ。

どっかで見たことある気がしたので探してみたらunbound
http://code.metager.de/source/xref/freebsd/contrib/unbound/util/rbtree.c

また一つ、再帰否定バカが無知のエビデンス(笑)を積み重ねていく
0399デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 16:32:53.51ID:9aquywWv
>>398
知らない人がいたから言っただけだよ。
ループで実装されてるんだよーって。
インターフェースを実装してないからとか理屈付けする意味あるのかな。
バカはお前。
0400デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 16:47:04.16ID:9aquywWv
インターフェース？
再帰と関係あるのかな？
わからん。この世はわからんことだらけだ。
0401デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 17:00:20.74ID:GUkoCLfr
> LinuxもFreeBSDも木全体に対して何らかの操作を行うインターフェースを実装してない

？
OSが…インタフェースを…実装？
0402デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 17:01:14.29ID:Zmrinoji
>>399
ねぇねぇ
そのループで実装されてる>>398のコードでも
自前でスタック管理してる訳じゃ無い。
とすると、>>379に対する突っ込みとしては>>388変じゃない？
0403デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 17:03:04.29ID:9aquywWv
>>402
スタック管理の解釈次第だね。>>388が変だと結論できる解釈もありだね。
0404デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 17:03:49.11ID:9aquywWv
>>401
わけわからんよね。
0408デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 17:18:58.89ID:9aquywWv
>>405
再帰をループに置き換えるときには
再帰で暗黙的に管理されるスタック上の情報を
明示的に管理する必要がある。それをやるのは面倒だから
赤黒木は再帰で実装されているはずだというのが>>379に関する俺の解釈。
面倒なことないよ、現に赤黒木はループで実装されることが多いよっていうのが>>388
0409デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 17:21:03.25ID:9aquywWv
語句の解釈に文句つけるのはあまり建設的じゃないような・・・。
その先には何もないような・・・。
0410デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 17:24:39.80ID:9aquywWv
クイックソートについても再帰のスタックをそのまま
ループで再現するっていうのはどうかと思うなあ。
末尾再帰は単純なループに変換できる。ループで書くならループらしい書き方をするべき。
0411デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 17:26:57.17ID:Zmrinoji
>>408
ふーむ。

複雑な再帰構造を持つ場合、例えば再帰下降構文解析器みたいに複雑な相互再帰をする場合には
クイックソートの時のように簡単に再帰をループで置き換えることは出来ない。
そして一般に再帰をループで置き換えるならスタックが必要で、
込み入った再帰をスタックを使ってでもループに置き換える奴は居ないだろう。
現に赤黒木をスタック管理をしてでも強引にループで書き直すようなアホは居ないんじゃないの？
というのが>>379に関するこっちの解釈。
それに対し、いやいや赤黒木はループで実装してるんだぜ！ってのが>>388の俺の解釈。
話が噛み合って無くね？ってのが>>402

日本語の問題な気も
0412デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 17:28:09.10ID:9aquywWv
>>411
解釈が違うのなら話が噛み合わないことについては筋が通るかと。
0413デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 17:29:32.88ID:Zmrinoji
>>410
そもそもクイックソートは分割統治法の典型例だからなぁ。
自分を2度呼び出す時点で末尾再帰的じゃないし
ループらしい書き方をするとクイックソートとは呼べないシロモノになると思う
0414デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 17:30:37.18ID:Zmrinoji
あ、勿論クイックソートをもっと単純なループで書き直せるってんなら歓迎するよ！
0415デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 17:33:05.31ID:9aquywWv
>>413
一方の再帰呼び出しは末尾再帰になるっしょ。ループに置換できる。
0416デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 17:33:09.23ID:Zmrinoji
>>412
複数の解釈の仕方がありうるなら、
オレオレ解釈を元に相手をこき下ろす前にやることがあるだろうと
0418デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 17:37:56.44ID:9aquywWv
>>416
僕とー君とーは解釈が違うよねってことだよ。
こき下ろすべきじゃないと思うのは君の勝手ー。
こき下ろすのも僕の勝手ー。
ヒューマニズム振りかざす人大嫌いー。←これ僕
0419デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 17:39:20.40ID:9aquywWv
>>417
ループを書く場合、一方の再帰呼び出しは末尾再帰だから
単純なループに置き換えられるよねってことだから、もはや再帰関数とは呼ばないよ。
0420デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 17:42:10.80ID:Zmrinoji
>>418
いや、君が>>403で言ったのは「スタック管理」の解釈の違いだろ？
「赤黒木が再帰で書かれてる」等とは一言も言ってない>>379を読んだ君が>>408みたいな解釈をして、
人のことをテロリスト呼ばわりするのってどうなの？
0422デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 17:46:46.63ID:YWwZOVBb
末尾再帰を勘違いしている人がいるので説明しておこう。

末尾再帰は「再帰を末尾再帰で書けば速くなる」というものではなくて
（単純な）ループを何らかの理由で再帰の形にしないといけない時、
末尾再帰の条件を満たすように、ループを再帰に変換すると
コンパイラが再帰をループに逆変換してくれる機能


なので、再帰を全て末尾再帰にできるわけではなく
（末尾再帰にできるのは、元が単純なループの場合のみ）
また、ループ ─(人間)→ 再帰 ─(コンパイラ) → ループ
というふうに、ループに戻しているだけなのでループより速くなることはない。
0423デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 17:47:27.00ID:hwv/tSGM
>>401,404
FreeBSDのrbtreeもLinuxのrbtreeもそういうインターフェースを実装していないって事だよ。
0424デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 17:54:40.33ID:Zmrinoji
>>422
より正確には、「再帰全てをノーコストで末尾再帰にできるわけではなく」かな。
関数がファーストクラスならCPSに変換すれば末尾再帰の形にはなる。
・・・・・・ヒープガリゴリ使うし、スタックを自前で持つのと変わらんけど。
0425デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 17:56:45.58ID:9aquywWv
>>420
>>379は「赤黒木が再帰で書かれてる」とは一言も言ってないけれども、
「赤黒木の操作を自前でスタック管理するアホはいない」と言っているのだから
赤黒木の操作は、自前でスタック管理しないやり方、つまり再帰で実装される
と思っているという解釈は妥当だと思ってる。悪いけど、この解釈については譲歩するつもりはないよ。
120%君が間違っているし、再帰を使う人は120%テロリスト。それでいいね？
0427デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 18:00:45.81ID:9aquywWv
>>421
無理。再帰を使うなら全部再帰で書くべき。
ループを使う処理では再帰を書かない。
再帰を使う処理ではループを書かない。
それで初めてループと再帰の決着がつけられる。
そしてループが勝利する。
0428デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 18:01:48.21ID:Zmrinoji
>>425
確率が1を超えてるとか、幼稚園に迷い込んだ気分だよ。

「赤黒木の操作を自前でスタック管理するアホはいない」と言っている以上、
赤黒木の操作は、スタックなんてものをそもそも自分で触らないようなやり方、
つまり再帰か、又は上手なループで実装されているって話だろ？
フィボナッチ数を計算する関数をスタックを使わずに書いたって言った時、君は再帰の方しか思い浮かべられないのかい？
もしかして自閉症患者かい？
0429デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 18:04:52.45ID:Zmrinoji
>>427
それじゃぁ各ノードに可変個の子要素を持つ多分木を列挙するコードは
どうやって書くつもり？
for (auto it : children) {
　if (it->is_leaf()) {
printf("%d ", it->value);
} else {
it->print_values();
}
}
0430デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 18:11:29.94ID:9aquywWv
>>428
>>389を見るに、そうじゃないと思うんだがなあ。
俺は自閉症患者だけれども、それとこれとは関係ない。
お前は全国の自閉症患者やそのご家族の方に謝罪するべき。
あとテロリストにも。
0431デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 18:15:49.41ID:9aquywWv
>>429
どうやってって何がだよ？
ループでか？再帰でか？
0432デフォルトの名無しさん
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2015/12/27(日) 18:18:05.73ID:Zmrinoji
>>430
日本語って難しいよね。分かる分かる。
>>389の解釈は、
再帰でも書けるところをループで書いたんだ。へぇ。バグってなくて良かったね。ご苦労さん。
じゃないの？
>>379が再帰を仮定しているかどうかとは別問題。

俺も自閉症患者だけどね。自分に謝るのって変な感じがするよ。
0433デフォルトの名無しさん
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2015/12/27(日) 18:18:46.64ID:Zmrinoji
>>431
どっちでも良いけど、どっちかしか「使ってはならない」というローカルルールの元ではどう書くの？
0435デフォルトの名無しさん
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2015/12/27(日) 18:53:56.10ID:9aquywWv
>>432
スタックで管理の解釈の違いだな。やっぱり噛み合わない。
0436デフォルトの名無しさん
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2015/12/27(日) 18:57:04.25ID:9aquywWv
>>434
あのさ、同意も取らずに強引に物事を進めようとするのってどうかと思うよ。
北風と太陽って話くらい知ってるでしょ？コンセンサスってとても大事。
お前コンセントしか知らないだろ。扇風機の線をぶち込んどけば何とかなるものと
しか思ってないだろ。それじゃないからな。
まずは、どういう理由で書いてほしいのかっていうところと
それによって何が成し遂げられるのかっていうところとどうして自分で
やらないのかって言うところを説明して、心からお願いしないと俺の不動の心は動かないよ。
0437デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 19:08:44.13ID:Zmrinoji
>>435
残念。

>>436
ループを含む関数が再帰関数になれないのであれば、
>>429のような書き方は認めないって事だよね？
君ならどう書くの？って聞いただけなのになんでそんな反応になるのかね？
0438デフォルトの名無しさん
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2015/12/27(日) 19:10:20.46ID:/NTMuKoN
横道にそれ過ぎずに、それぞれの論旨を書いてみろよ。
中傷合戦ひどくてわからん。
0439デフォルトの名無しさん
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2015/12/27(日) 19:12:29.31ID:9aquywWv
>>437
ループと再帰の優劣をつける場合、ループはループだけで
再帰は再帰だけで実装するべきだよねって話をしただけだよ。
お話の前提をすり替えてあたかもお話が続いているように
するのはよろしくないと思うんだよな。
0440デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 19:13:53.77ID:9aquywWv
>>438
俺は畑を耕していただけなんだ。そしたら ID:Zmrinoji こいつが
機関銃もって脅してきたんだ。おらはイモが食いたいだけだ。再帰使うやつはテロリストだ。
恐ろしいことだ。
0441デフォルトの名無しさん
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2015/12/27(日) 19:14:42.52ID:Zmrinoji
>>438
大本の論旨としては、人のことをテロリスト呼ばわりするのってどうなん？って事なんだけど。

ループと再帰の優劣をつけるなんてどこから出てきた？
0442デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 19:19:02.12ID:9aquywWv
>>441
テロリストと呼ばれるのが嫌ならテロ行為やらなければいいだろ。
クイックソートでやってただろ。ループがいいか、再帰がいいかって。それのこと。
知らなかったの？じゃあ知って。今知って。
0443デフォルトの名無しさん
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2015/12/27(日) 19:19:34.89ID:Rer1VVak
バッファオーバーフロー攻撃を成功させるためには、再帰が最も都合よい。
0444デフォルトの名無しさん
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2015/12/27(日) 19:26:07.61ID:Rer1VVak
攻撃されるのと攻撃するのと、どちらが良いか？
当然、攻撃する方が良い。

つまりテロリストは勝ち組なのである。

当該スレにおいて再帰を推奨している人は勝ち組である。
なぜなら危険物を推奨するのは攻撃側だからである。
0445デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 19:30:06.01ID:9aquywWv
>>443
そういうことだな。昨今、関数型言語の流行に伴って再帰がすぐれたものであると
思い込んだニワカのペーペーどもがろくな知識も持たずに危険なコードを
書きまくって悦に入ってる姿を見ると暗い気持ちになる。再帰というのは
ループに大敗北した歴史を持つものだっていうのを知って欲しい。
for whileというのは再帰の進化形。メガ進化。
0446デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 19:33:08.96ID:Rer1VVak
お前ら逮捕されても知らんぞ。

公共の場所で再帰を勧めたりしてたら、そのうち警察が事情を聴きに来るぞ。
0447デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 19:40:05.96ID:Zmrinoji
どうでも良いけど、再帰がテロ行為になるなんて初耳だなぁ

# 今日の夕飯はすき焼きでした
0448デフォルトの名無しさん
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2015/12/27(日) 19:43:06.97ID:Rer1VVak
>>447
自動車の256バイトしかないRAMで再帰したら、バシバシ轢き殺すぞ。
そこまでやってこそ本物のテロリストだろ。
0449デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 19:49:26.35ID:Zmrinoji
>>448
誰がそこまで特殊でオンボロな例を挙げろと

ちなみにテロリストの定義はテロリズムを奉ずる人で、
テロリズムの定義は
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0#.E5.9B.BD.E9.9A.9B.E9.80.A3.E5.90.88
「住民を威嚇する、または政府や国際組織を強制する、あるいは行動を自制させる目的で、
市民や非戦闘員に対して殺害または重大な身体的危害を引き起こす事を意図したあらゆる行動」
だそうですよ。

あと自動車の場合、バシバシ轢き殺すなんて事態にはならず、単にエンストするだけだと思うの。
フェイルセーフって知ってるよね？
0450デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 19:55:14.65ID:Zmrinoji
>>440
> 俺は畑を耕していただけなんだ。そしたら ID:Zmrinoji こいつが
> 機関銃もって脅してきたんだ。おらはイモが食いたいだけだ。再帰使うやつはテロリストだ。
俺の知ってる事実と違うね。

俺は今日は364から話を始めた。そこにID:9aquywWvが388から割り込んできて、
人のことをやれテロリストだやれ機関銃をもって脅してきただ喚いてるの。
0451デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 20:01:43.77ID:Rer1VVak
>>450
テロリストは自分のことをテロリストだと思っていないんだよな。
聖戦士だと思ってる。
正義のために再帰を仕込むんだよな。

まあでも、国民側から見ればテロリストなんだけどな。
0452デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 20:02:57.65ID:Rer1VVak
再帰なんてある意味爆弾みたいなものだしな。
テロリストが使う新型爆弾なんじゃねーかな。
0453デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 20:07:24.21ID:Zmrinoji
そうやって正義の為にループを仕込むんだね？
よく分かったよ！

ちなみにバッファオーバーフローの攻撃手法としては再帰は下の下だからな。
getsなんかを使った方がよっぽど手っ取り早い上に任意コード実行まで出来る。
0454デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 20:08:29.75ID:9aquywWv
>>450
聞かれたから答えてたけど、>>388は君に対するレスじゃないよ。
0456デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 20:12:06.44ID:9aquywWv
>>455
割り込んでないよね。テロリストと糾弾されて君が勝手にファビョッただけだよね。
僕は畑耕してただけ。
0457デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 20:15:26.35ID:Zmrinoji
>>456
文脈をよく読もう。
364から始まる再帰とループに関する話に混ざった379に君が割り込んでるね？
0458デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 20:17:05.55ID:Rer1VVak
>>457
アッラーアクバル。
0459デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 20:17:12.93ID:TQTcd7lL
テロリスト（笑）
アホかな？
0461デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 20:17:55.10ID:9aquywWv
>>457
割り込んでないね。僕は>>379に話しかけただけだね。
君が>>379とお話したかったのなら>>379に話しかけるべきだね。
0463デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 20:25:14.94ID:Zmrinoji
>>460
いわゆる暇人という奴では。

>>461
木構造って知ってる？

あと、俺はそのレス(>>379)にその返し(>>388)って変じゃね？って言っただけで、
それに対して君が「スタックの管理とは」なんて話を始めるから(>>403)
そのコード(>>398)の何処にスタックなんて使われてるんですか―って訊いて(>>405)
それに対してまだ答えが返ってきてないんだけど。
君はあれかな、都合の悪い質問は見なかったことにする人なのかな。
0464デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 20:29:09.10ID:9aquywWv
>>463
なんで僕にレスしてくるの？
自分が話したいことがあるならそれを話せばいいじゃん。

僕は僕で自分の話したい話を話したい人とするから。
たまたま>>379だったってだけで君が>>379と話したいなら
僕はそれを否定しないよ。割り込まれたとも思わない。

ほら話しかけろよ。>>379も絶対お前のこと好きだって。
言っちゃえよ。好きだって言っちゃえよ！
0466デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 20:31:26.39ID:9aquywWv
>>465
僕もだよ
0470デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 20:36:11.58ID:9aquywWv
>>467
違うんだ、待ってくれ、君のことをテロリストと言ったんじゃない。
再帰を使う人はテロリストなんだ。君じゃない。
0472デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 20:39:37.16ID:9aquywWv
>>471
では準構成員ということでここはひとつ
0479uy ◆Qawu9.2l1E
垢版 |
2015/12/28(月) 14:13:49.28ID:FI1ndW8l
私生活において自分ほど品性の高い奴はそうそういないよ
何をしていてもカリスマ性があふれ出してしまう
0480uy ◆Qawu9.2l1E
垢版 |
2015/12/28(月) 14:17:04.49ID:FI1ndW8l
「しね」というのは、実は奥の深い言葉なんだけど知っていましたか？
プログラム中でいえばNULLと似ている

人はなぜ生きるのか、なぜ死なないのか、
その真理を見つける事は誰も出来ていない
よって「死」とは恐怖かもしれないし、救いかもしれない
つまり正解でも不正解でも無い
それゆえに「しね」という言葉を発しても、敵と味方は最終的に五分にしかならない意味のない言葉なんです
だから頻繁に使っていくと良いよ
0482デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/28(月) 14:59:07.57ID:kIejf3VS
>>480
しね
0486デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/29(火) 05:16:02.68ID:GnldGbIR
>>423
インターフェースとか抽象データ型ってことを理解できてないから、
そう言っただけでは理解できないんだと思うよ。
0490デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/30(水) 07:30:40.60ID:hgJXqSbV
>>489
>422 「再帰を全て末尾再帰にできるわけではな」いのは当然だが，どうしてはずかしいんだ？
0491デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/30(水) 16:36:10.59ID:GbTfiPvb
> コンパイラが再帰をループに逆変換してくれる機能
恥ずかしい発言はこれだね。
0493デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/30(水) 17:07:27.17ID:WCUOMmTt
掲示板ではレベルのミスマッチがよくあるんだよな。

たとえば、アセンブリと機械語は一対一で対応していると純粋に信じてる人は世の中に結構多い。
そういう人たちとプロセッサのデザイナが掲示板で議論すると当然ミスマッチが起こる。
こういう場合、当然勢力の面でデザイナの方が分が悪くなるね。
世の中、知ったかぶりのバカの方が多いから。
0494デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/30(水) 17:08:24.47ID:JfqdTNxj
手動で末尾最適化をしてみればいいんだよ。

そうすれば、なるほど、
これが最適化されたコードなんだな！って
ループになったコードを目の当たりにすることになる。
0495uy ◆Qawu9.2l1E
垢版 |
2015/12/30(水) 17:28:38.17ID:hD2EQx+W
そういう周りくどい事やってるうちは三流
uyの領域に到達すると文章読むだけで理解する
0497デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/30(水) 18:05:13.50ID:WCUOMmTt
再帰の方が有利なら、わざわざループに変換するなよ。
むしろ、ループを自動的に再帰に変換しろよ。
0499デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/30(水) 18:35:57.34ID:WCUOMmTt
テロリストは逮捕されろよ。
0502デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/30(水) 19:10:36.15ID:Y9esFwyM
>>501
> それは文脈による，

だからこの文脈だと意味不明って言ってるんだが

> よく逆電圧っていうが実は順電圧だったりすることはあるし

ますます意味不明
0503デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/30(水) 19:20:03.93ID:pyiqU+eC
>>502
この分からず屋！！
0505デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/30(水) 21:56:06.02ID:WCUOMmTt
我々市民はテロリストを納得させるような言葉を持たない。
従って、テロリスト自ら変わらない限り、テロリストは永遠に市民の敵である。
0506デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/31(木) 01:15:35.98ID:+JFM0ZYm
>>496
キミの方だとおもうよ。ぷぷぷ。
「末尾再帰は... コンパイラが再帰をループに変換してくれる機能」

> 末尾再帰は「再帰を末尾再帰で書けば速くなる」というものではなくて
> （単純な）ループを何らかの理由で再帰の形にしないといけない時、
> 末尾再帰の条件を満たすように、ループを再帰に変換すると
> コンパイラが再帰をループに逆変換してくれる機能
0507デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/31(木) 01:18:23.37ID:+JFM0ZYm
>>496
それは、「末尾再帰最適化」というコンパイラの機能だね。
0508デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/31(木) 01:21:18.07ID:+JFM0ZYm
「ループを再帰に変換すると、コンパイラが再帰をループに逆変換してくれる」
頭沸いてるだろ。ぷぷぷ。最初からループで書いとけよ。
0509デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/31(木) 02:10:00.81ID:RPyreEna
そんなんじゃ小説なんか読めないだろう。
読解力なさすぎだよ。
0510デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/31(木) 02:17:21.09ID:+JFM0ZYm
読解力が足りないとか言いだしたぞ。このバカ。

> ループを再帰に変換すると、コンパイラが再帰をループに逆変換してくれる機能
0511デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/31(木) 02:26:21.16ID:Rb2meO2K
>>490
再帰はすべて機械的に末尾再帰に変換できる。
そんな基本的なことも知らないのは恥ずかしいだろう？
0512デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/31(木) 02:32:06.38ID:+JFM0ZYm
おー、すげー。天才現る。
これで、スタックオーバーフロー完全克服だ。
0513デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/31(木) 02:52:07.07ID:cXVC2Dha
末尾再帰に変換できるとは言ったが,スタックオーバーフローを回避できるとは言ってない(ｷﾘｯ
0514デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/31(木) 03:04:20.45ID:+JFM0ZYm
クイックソート10000倍高速化とか再帰→末尾再帰の自動変換とか、このスレには天才が多いな。
0516デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/31(木) 09:52:41.50ID:tmojp+ig
>>510
俺は第三者だ。
俺は書き込んだ奴の言いたいことが容易に把握できている。
それがキミにはできないという。

再帰についてのスレで再帰について書かれているのだから、バックボーンの違いではないだろう。
知識ではなく読解力の問題だ。
こんなもん小学生でも意味をくみ取るぞ。
0517デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/01/01(金) 00:50:07.33ID:PlqvFYu0
>>516
>>422を理解出来てるのか? こりゃすげーわ。
ループを再帰の形にするときに、ループを再帰に変換すると、再帰をループに逆変換してくれるコンパイラの機能が末尾再帰?

>>422が末尾再帰を理解してない事が読み取れるだけだ。
それをお前が読み取れるという事は、同一人物以外あり得ない。
0518デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/01/01(金) 00:56:33.12ID:XLbYQ9mF
そんなんじゃ小説も読めないだろう。

末尾再帰とは、本来ループで書くべきものを再帰で書いた時にコンパイラが
自動でループに直す機能・・・という主張なのだろう。
0519デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/01/01(金) 00:57:41.99ID:PlqvFYu0
>>515
よくいるんだわ。より難解な前提が必要なのに、出来るよって言い出す奴。
0520デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/01/01(金) 00:57:43.20ID:XLbYQ9mF
逆変換という言葉は、そういった前提があって出てくる言葉だと思うぞ。
0521デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/01/01(金) 02:37:45.56ID:mIgzxpKK
コンパイラが最適化してくれるならコンパイラにやらせるのが普通の話だよね
0523デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/01/01(金) 08:28:26.90ID:PlqvFYu0
>>520
末尾再帰の説明に「逆変換」を使うってどういう前提だよ www
0524デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/01/01(金) 10:18:04.79ID:TPZeTHW+
>>523
本来ループであるべきものをプログラマが再帰に変換しているので、
コンパイラがループに逆変換するという主張なのだろう。

お前、本当にこの程度の文章が読めないの？
そんなんじゃ小説どころか論文も読めないだろう。

俺は元の文すら読んでいなく、引用されてるのを見てそこまで理解できてるぞ。
もう一度聞くけど、お前本当にこの程度の文が読めないの？
0525デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/01/01(金) 11:36:06.33ID:wTuRpENh
> インバータ（Inverter）とは、
> 直流電力から交流電力を電気的に生成する（逆変換する）電源回路、
> またはその回路を持つ電力変換装置のことである。
> 逆変換回路（ぎゃくへんかんかいろ）、逆変換装置（ぎゃくへんかんそうち）などとも呼ばれる。

逆変換ｗ
0526デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/01/01(金) 12:12:39.23ID:D046Nv8F
>>519
>よくいるんだわ。より難解な前提が必要なのに、出来るよって言い出す奴。

何言ってんだこいつ
0527デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/01/01(金) 15:45:58.36ID:PlqvFYu0
>>524
おおー、スゲー
その調子で>>422を解説してくれや。
0528デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/01/01(金) 15:48:40.55ID:PlqvFYu0
>>526
読解力が、足りない。

半端な知識を振り回す知ったかぶりが沢山いるという事だよ。
0529デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/01/01(金) 16:18:10.88ID:TPZeTHW+
>>528
それは読解力関係ないだろう。
俺にも全く意味が分からなかった。
何言ってんだコイツ？というのが素直な感想。
0532デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/01/01(金) 20:37:19.16ID:KnWw4/o3
今年もrubyのオワコン芸ｗ
0533uy ◆Qawu9.2l1E
垢版 |
2016/01/02(土) 03:28:12.35ID:cdXNgg3P
>>531-532
本当に頭悪いカスだな
rubyに限定せず実装出来ると思うけど技量的に理解すら無理な感じ？
再帰とループの変換や末尾再帰の話題には触れてもここはTCOという単語が今まで一回も出てこないという事実

「知ってる側」からすると嘘をついてるのがすぐにわかってしまう
知ったかぶりのクズ
0535デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/01/02(土) 09:53:52.00ID:QH+c5K8j
>>533
だって末尾再帰なんてlisp/schemeでは当たり前だもの，今はgccでも当たり前だし
いまさらrubyですかね‥
0539デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/01/03(日) 22:30:43.03ID:F57MRPO3
>>533
何度も出てるし「末尾再帰」といった時点でジャンプへの変換という意味を持っていってるんだよ。
最適化が無ければ「末尾」と特別な扱いをする意味が無い。
runyって最近言い出したのか。30年遅れてるな。
0540uy ◆Qawu9.2l1E
垢版 |
2016/01/04(月) 03:42:45.74ID:XM/1Dr6r
理解度が低すぎる
このアルゴリズムはこのスレでは初出だと認識してるけど
読めなくてわけわかんない状態か

さっさと死ねゴミ
0541uy ◆Qawu9.2l1E
垢版 |
2016/01/04(月) 03:51:45.48ID:wtRTZBq6
妥協点でPythonだからね
それ以下の言語でアルゴリズム語ってるスレ見ると
そこで話してる内容とか読む前に
まずはスレ民を学習させる事から初めて
レベルを上げてやらないと話にならない
0542デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/01/04(月) 04:13:44.75ID:u97FRQbx
>>540
末尾再帰のループ最適化は >>5 や >>507 ですでに出てきているよ

>>541
最適化の話題なら python や ruby のようなインタプリタではなく
コンパイラで比較するのが適切だね，インタプリタ上で速くなっても
だれもうれしくない．C/C++一択だよ
ま，fortran でもいいが
0544デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/01/04(月) 10:03:14.86ID:hsfrcHKj
いいなそれ
0545デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/01/04(月) 12:27:00.00ID:U406TFbL
再帰好きの人のを中二コーダーと呼びたい
0546uy ◆Qawu9.2l1E
垢版 |
2016/01/04(月) 15:06:50.79ID:KNqXLa56
>>542
理解力なさすぎだな
お前の学校の担任はさぞかし苦労したことだろう
0547デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/01/04(月) 16:24:41.19ID:u97FRQbx
>>546
どんな点をみて「理解力がない」と判断したのか？
説明できますかね，それとも吼えるだけ？
0548NAS6 ◆n3AmnVhjwc
垢版 |
2016/01/04(月) 17:38:28.00ID:7uWOp/tU
つか、末尾再帰ってループそのまんまで再帰の利点ないし

recHoge1(a,n,arg...){
　dobefore()...
　if(a<n)recHoge1(a,n,arg...);
}
loopHoge1(a,n,arg...){
while(a<n){
　dobefore()...
　}
}
再帰は無意味、使う必要なし

recHoge2(a,n,arg...){
　dobefore()...
　recHoge2(a,n,arg...);
　doafter()...
}
loopHoge2(a,n,arg...){
　while(a<n){
　　pushargstack();
　　dobefore()...
　　popargstack();
　　doafter()...
　}
}
再帰で有意味、この場合使える
0549NAS6 ◆n3AmnVhjwc
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2016/01/04(月) 17:44:32.72ID:7uWOp/tU
pop,push逆だった
loopHoge2(a,n,arg...){
　while(a<n){
　　popargstack();
　　dobefore()...
　　pushargstack();
　　doafter()...
　}
}
0550NAS6 ◆n3AmnVhjwc
垢版 |
2016/01/04(月) 18:00:09.14ID:7uWOp/tU
pushargstack();
popargstack();
ユーザー定義のこれらはめんどくさいから
再帰関数使ってコンパイラ任せにするよ
0551uy ◆Qawu9.2l1E
垢版 |
2016/01/04(月) 18:13:29.66ID:zTvWipKl
またゴミカス初心者が来たけど
また１から説明して教育しなきゃいけないの？
0552NAS6 ◆n3AmnVhjwc
垢版 |
2016/01/04(月) 18:16:50.81ID:7uWOp/tU
recHoge1(term,arg...){
　dobefore()...
　if(term)recHoge1(term,arg...);
}
loopHoge1(term,arg...){
　while(term){
　　dobefore()...
　}
}
再帰は無意味、使う必要なし
recHoge2(term,arg...){
　dobefore()...
　if(term)recHoge2(term,arg...);
　doafter()...
}
loopHoge2(term,arg...){
　while(term){
　　popargstack();
　　dobefore()...
　　if(term)continue;
　　pushargstack();
　　doafter()...
　}
}
再帰で有意味、この場合使える
pushargstack(); popargstack();
ユーザー定義のこれらはめんどくさいから、再帰関数使ってコンパイラ任せにするよ
たったこれだけの内容
0553NAS6 ◆n3AmnVhjwc
垢版 |
2016/01/04(月) 18:19:28.48ID:7uWOp/tU
>>551
>>552
以上のことの何があるか説明してみてよ
0554NAS6 ◆n3AmnVhjwc
垢版 |
2016/01/04(月) 18:42:48.29ID:7uWOp/tU
ttp://nas6.main.jp/Maze.cpp

再帰、ループ、等価迷路
0555NAS6 ◆n3AmnVhjwc
垢版 |
2016/01/04(月) 18:55:15.40ID:7uWOp/tU
recHoge1(term,arg...){
　dobefore()...
　if(term)recHoge1(term,arg...);
}
loopHoge1(term,arg...){
　while(term){
　　dobefore()...
　}
}
再帰は無意味、使う必要なし
recHoge2(term,arg...){
　dobefore()...
　if(term)recHoge2(term,arg...);
　doafter()...
}
loopHoge2(term,arg...){
　while(term){
　　pushargstack();
　　dobefore()...
　　if(term)continue;
　　popargstack();
　　doafter()...
　}
}
再帰で有意味、この場合使える
pushargstack(); popargstack();
ユーザー定義のこれらはめんどくさいから、再帰関数使ってコンパイラ任せにするよ
たったこれだけの内容 、勘違い訂正
0556NAS6 ◆n3AmnVhjwc
垢版 |
2016/01/04(月) 19:03:49.25ID:7uWOp/tU
>>554で、
ループ実装が好きなやつはいないと思うんだけどな
0557uy ◆Qawu9.2l1E
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2016/01/04(月) 21:13:17.67ID:KNqXLa56
RubyかPythonで書き直して
C++とかいうゴミいらねーから
0558NAS6 ◆n3AmnVhjwc
垢版 |
2016/01/04(月) 21:51:32.16ID:7uWOp/tU
「｛Ｃ＋＋規則をかなり抑えてＣライク｝で書かれたソースコード」
のクロスランゲッジなんて、ほぼ、ライブラリの関数名を書き換えるだけだろ
0559NAS6 ◆n3AmnVhjwc
垢版 |
2016/01/04(月) 21:54:46.92ID:7uWOp/tU
あ、あと制御構文もちゃっちゃっと書き換えれば出来上がり
0560uy ◆Qawu9.2l1E
垢版 |
2016/01/04(月) 22:07:47.26ID:mZvmD2Em
それをなぜ最初から簡潔な言語で書かないで
わざわざ冗長したC++・C言語といった言語でドヤァとソースコード貼りつけてくるのか、理解しがたいんだけど
カスレベルの初心者である事を数レスに渡る自己紹介でもしにきたのかね？
アルゴリズムの抽象化でC++とか使う奴はその時点で初心者だって一瞬で分かるって言ってるのに
自分が知恵遅れだと分かってないままの奴が続々現れるからこういう場所は話題がループする
0562デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/01/04(月) 22:23:59.40ID:JpzJLk3f
熱烈なC++アンチって速度要求される場面に出会ったことがないんだろな
もしくはフォートラン信者なんだろな
0563デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/01/04(月) 22:31:14.13ID:OFaVtQHO
オッパイソンはベーシックみたいなもんで非プログラマが使うのに適してるけど、
プログラマが使うには色々しょぼすぎ。
ペイントショッププロのマクロにオッパイソンが採用されたときは、来るかと思ったけど、
それを機に没落していった。
イヌックスの呪いは有名だけど、オッパイソンの呪いもあるのかもしれん。
0564デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/01/04(月) 22:35:24.75ID:OFaVtQHO
しかし、エクセルのマクロ使いはザラにいるのに、他のアプリはマクロ使いが
ほとんどいないんだよな。
イーマックソとか言うウンコは置いといて。
CADなんかマクロの使いであると思うのだが。
Autocadなんかウンコ使いが泣いて喜ぶLisp搭載してるのにな。
なんでだ。
0566NAS6 ◆n3AmnVhjwc
垢版 |
2016/01/04(月) 23:00:49.51ID:7uWOp/tU
ruby知らんがこんな感じだろ

def recHoge2(term,arg...)
　　dobefore(arg...)
　　if term
　　　recHoge2(term,arg...)
　　end
　　doafter(arg...)
end
end

def loopHoge2(term,arg...)
　while term
　　pushargstack(arg...)
　　dobefore(arg...)
　　if term
　　　next
　　end
　　popargstack(arg...)
　　doafter(arg...)
end
end
0567NAS6 ◆n3AmnVhjwc
垢版 |
2016/01/04(月) 23:01:55.35ID:7uWOp/tU
class stack
　def initialize
　　@ret = -1
　　@crnt = 0
　　@MAX_STACK = 32768
　　@stk[MAX_STACK]
　end
def pop_stk()
　　if -1 < crnt
　　　ret = stk[crnt]
　　　crnt = crnt - 1
　　end　
　end　
def push_stk(v)
　　if crnt < MAX_STACK - 1
　　　crnt = crnt + 1
　　　stk[crnt] = v
　　end
　end
end
stk = stack
def pushargstack(arg1...argn)
　stk.push_stk(arg1)
　...
　stk.push_stk(argn)
end
def popargstack(arg1...argn)
　argn = stk.pop_stk()
　...
　arg1 = stk.pop_stk()
end
0568NAS6 ◆n3AmnVhjwc
垢版 |
2016/01/04(月) 23:07:46.09ID:7uWOp/tU
def recHoge2(term,arg...)
　dobefore(arg...)
　if term
　　recHoge2(term,arg...)
　end
　doafter(arg...)
end

で、こんだけで済むのに、
ループにしたいからって
スタックのユーザー定義なんて馬鹿だろう
0569NAS6 ◆n3AmnVhjwc
垢版 |
2016/01/04(月) 23:22:49.68ID:7uWOp/tU
再帰をループにしたかったら
こういうのをいちいち作らなきゃだめだよ
class stack
　def initialize
　　@crnt = 0
　　@MAX_STACK = 32768
　　@stk[MAX_STACK]
　end
def pop_stk()
　　if -1 < crnt
　　　ret = stk[crnt]
　　　crnt = crnt - 1
　　　return ret
　　end　
　end　
def push_stk(v)
　　if crnt < MAX_STACK - 1
　　　crnt = crnt + 1
　　　stk[crnt] = v
　　end
　end
end
0570uy ◆Qawu9.2l1E
垢版 |
2016/01/05(火) 02:57:13.31ID:/kPL7pQm
プログラミング半年目くらいだろうかコイツは
多く見積もって1年半
それ以上なら今すぐPC捨てたほうが良いレベル
0572デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/01/05(火) 02:59:25.81ID:CnA8UQLB
　
　
　　
死ねカス
0573NAS6 ◆n3AmnVhjwc
垢版 |
2016/01/05(火) 06:30:43.49ID:FnNfbNzM
Array.push()、Array.pop()があるんね
>>568で済む内容を、ループで書きたかったら↓しなければならない

def loopHoge2(term,arg...)
　while term
　　pushargstack(arg...)
　　dobefore(arg...)
　　if term
　　　next
　　end
　　popargstack(arg...)
　　doafter(arg...)
　end
end

stk = Array.new()

def pushargstack(arg1...argn)
　stk.push(arg1)
　...
　stk.push(argn)
end
def popargstack(arg1...argn)
　argn = stk.pop()
　...
　arg1 = stk.pop()
end
0574NAS6 ◆n3AmnVhjwc
垢版 |
2016/01/05(火) 06:44:29.17ID:FnNfbNzM
def recHoge2(term,arg1...argn)
　dobefore(arg1...argn)
　if term
　　recHoge2(term,arg1...argn)
　end
　doafter(arg1...argn)
end
↑は、こう↓書き換えられる
def loopHoge2(term,arg1...argn)
　while term
　　pushargstack(arg1...argn)
　　dobefore(arg1...argn)
　　if term
　　　next
　　end
　　popargstack(arg1...argn)
　　doafter(arg1...argn)
end
end
stk = Array.new()
def pushargstack(arg1...argn)
　stk.push(arg1)
　...
　stk.push(argn)
end
def popargstack(arg1...argn)
　argn = stk.pop()
　...
　arg1 = stk.pop()
end
0575NAS6 ◆n3AmnVhjwc
垢版 |
2016/01/05(火) 07:30:28.12ID:FnNfbNzM
#同色上書き塗りつぶし
def refill(dest,src,x,y,color,minx,miny,maxx,maxy)
　if (x < minx) || (maxx < x) ||(y < miny) || (maxy < y)
　　return
　end
　dest[y][x] = color
　#上
　if (src[y-1][x] == color) && (dest[y-1][x] != color)
　　refill(dest,src,x,y-1,color,minx,miny,maxx,maxy)
　end
　#左
　if (src[y][x-1] == color) && (dest[y][x-1] != color)
　　refill(dest,src,x-1,y,color,minx,miny,maxx,maxy)
　end
　#下
　if (src[y+1][x] == color) && (dest[y+1][x] != color)
　　refill(dest,src,x,y+1,color,minx,miny,maxx,maxy)
　end
　#右
　if (src[y][x+1] == color) && (dest[y][x+1] != color)
　　refill(dest,src,x+1,y,color,minx,miny,maxx,maxy)
　end
end

↑のループ等価が↓
0576NAS6 ◆n3AmnVhjwc
垢版 |
2016/01/05(火) 07:31:25.96ID:FnNfbNzM
stk =Array.new()
#同色上書き塗りつぶし
def loop_refill(dest,src,x,y,color,minx,miny,maxx,maxy)
　term = 0
　while !((x < minx) || (maxx < x) ||(y < miny) || (maxy < y))
　　dest[y][x] = color
　　#上
　　if (term < 1) && (src[y-1][x] == color) && (dest[y-1][x] != color)
　　　term = 0
　　　stk.push(x)
　　　stk.push(y)
　　　stk.push(term)
　　　y = y - 1
　　　term = 0
　　　next
　　end
　　#左
　　if (term < 2) && (src[y][x-1] == color) && (dest[y][x-1] != color)
　　　term = 1
　　　stk.push(x)
　　　stk.push(y)
　　　stk.push(term)
　　　x = x - 1
　　　term = 0
　　　next
　　end
0577NAS6 ◆n3AmnVhjwc
垢版 |
2016/01/05(火) 07:31:53.09ID:FnNfbNzM
　　#下
　　if (term < 3) && (src[y+1][x] == color) && (dest[y+1][x] != color)
　　　term = 2
　　　stk.push(x)
　　　stk.push(y)
　　　stk.push(term)
　　　y = y + 1
　　　term = 0
　　　next
　　end
　　#右
　　if (term < 4) && (src[y][x+1] == color) && (dest[y][x+1] != color)
　　　term = 3
　　　stk.push(x)
　　　stk.push(y)
　　　stk.push(term)
　　　x = x + 1
　　　term = 0
　　　next
　　end
　　term = stk.pop()
　　y = stk.pop()
　　x = stk.pop()
　end
end
0578NAS6 ◆n3AmnVhjwc
垢版 |
2016/01/05(火) 07:34:06.45ID:FnNfbNzM
再帰関数を無理矢理ループで書くことが
正解だなんてとても思えないんだけど・・・
0579NAS6 ◆n3AmnVhjwc
垢版 |
2016/01/05(火) 07:57:54.39ID:FnNfbNzM
>>575-577
はdestにcolorが最初から使われていると、それ以上塗れないバグがあるな
ま、いいか
0580NAS6 ◆n3AmnVhjwc
垢版 |
2016/01/05(火) 08:01:46.66ID:FnNfbNzM
destはコピー先だからそういう条件でクリア済みってことで
0581NAS6 ◆n3AmnVhjwc
垢版 |
2016/01/05(火) 08:14:57.62ID:FnNfbNzM
2色必要だった・・・
srcのx,yからcolor2の連続部分をdestにcolor1で塗りつぶし
#同色上書き塗りつぶし
def refill(dest,src,x,y,color1,color2,minx,miny,maxx,maxy)
　if (x < minx) || (maxx < x) ||(y < miny) || (maxy < y)
　　return
　end
　dest[y][x] = color1
　#上
　if (src[y-1][x] == color2) && (dest[y-1][x] != color1)
　　refill(dest,src,x,y-1,color1,color2,minx,miny,maxx,maxy)
　end
　#左
　if (src[y][x-1] == color2) && (dest[y][x-1] != color1)
　　refill(dest,src,x-1,y,color1,color2,minx,miny,maxx,maxy)
　end
　#下
　if (src[y+1][x] == color2) && (dest[y+1][x] != color1)
　　refill(dest,src,x,y+1,color1,color2,minx,miny,maxx,maxy)
　end
　#右
　if (src[y][x+1] == color2) && (dest[y][x+1] != color1)
　　refill(dest,src,x+1,y,color1,color2,minx,miny,maxx,maxy)
　end
end
0582NAS6 ◆n3AmnVhjwc
垢版 |
2016/01/05(火) 08:16:57.10ID:FnNfbNzM
>>576-577
も同様に直してね
0583NAS6 ◆n3AmnVhjwc
垢版 |
2016/01/05(火) 08:48:45.20ID:FnNfbNzM
recHoge2(term,arg1...argn){
　dobefore(arg1...argn);
　if(term)recHoge2(term,arg1...argn);
　doafter(arg1...argn);
}
この↑再帰関数を無理矢理
loopHoge2(term,arg1...argn){
　while(term){
　　pushargstack(arg1...argn);
　　dobefore(arg1...argn);
　　if(term){continue;}
　　popargstack(arg1...argn);
　　doafter(arg1...argn);
　}
}
ループで書くのはpushargstack()popargstack()書くのもだし
再帰関数でreturnされた時の箇所で
制御をdoafter()に飛ばすように考えるのもめんどくさい
つまり、再帰関数の構造化の部分までなんでわざわざ
コーディングする必要があるのか謎
0584デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/01/05(火) 23:45:47.40ID:zRwuHMxA
そうだね、グリーンだね。

任意の再帰はスタックを使えばループに書き直せるし、任意のループは末尾再帰で書き表せるけど
書きやすい方で書いたら良いんじゃない？
配列を舐めるだけのループをわざわざ再帰で書く必要はないし、
二分木を舐めるだけの再帰をわざわざループで書く必要はない。
勿論例外は幾つもあるけどね。
0587uy ◆Qawu9.2l1E
垢版 |
2016/01/06(水) 05:38:10.76ID:NwAUbAKq
時間とフィンガーポイントを無駄にしたくない
0592uy ◆Qawu9.2l1E
垢版 |
2016/01/08(金) 07:36:31.52ID:37pbuAYe
http://kakaku.com/item/K0000791258/
これを使ってるけど打ちにくい
隙間にゴミが入りにくいキーボードで何か探してくれれば長文レス出来るけど
ゲームもやるから同時押しが出来ないキーボードは使えないんだよ
バッファローのこのキーボード系列は
何故かゲーミングキーボードでもない癖にかなりの同時押しが出来る
お前らもこれくらい社会の役に立ってくれ
0596デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/01/08(金) 12:54:36.23ID:qoujFuKs
直行てなんやねんｗてのが何人もいるな
0597デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/01/08(金) 13:19:39.58ID:39T3KdLp
読みやすい方で書いたらいいんちゃうの？
無理にループにしてソース長くしてテスト項目増やす奴の気がしれんわ
0598デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/01/08(金) 13:22:10.55ID:39T3KdLp
取り敢えずutがカスだってのは旗から見てわかった

補足しておくけどループで済むものを再起にしろと言ってるわけではないからな
0601デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/01/08(金) 19:53:25.00ID:XdIzL1DI
仮にもプログラマならHHK使ってます自慢くらいしろよっていう

そういう俺はreal forceだけど。
0604デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/01/09(土) 19:28:51.30ID:j10t/SxZ
芸能界で生きていけるレベルの芸だな。
0605uy ◆Qawu9.2l1E
垢版 |
2016/01/13(水) 15:37:06.33ID:KvZEN8k1
自分はプログラマじゃないんだよ
目的を最高効率で達成する事を念頭に置いてるスクリプトキディだ

そして複数人でプログラムを組むときに必要なノウハウなんて持ってない
そもそも自分はそういう事をしなくて良いから、生きてく上で必要無い配慮だから
周りが読みにくいとか知った事ではないし

身分がちげーんだよカス
0606デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/01/13(水) 16:53:37.49ID:QjeDGB/s
スクリプトキディの意味も知らないのな
0607デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/01/13(水) 16:58:20.95ID:4eNfFdO0
（他人の作った）スクリプトを使うしか能の無いお子様

正しく自分のこと理解してるということでいいのかもしれないですね。
0608デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/01/13(水) 18:34:23.73ID:QjeDGB/s
正しく自分を理解していたら、あんなバカな生態を晒し続けるわけが無い

スクリプトキディとは、他人の作ったスクリプトでいたずらしてはしゃぐお子様の事だね
0615デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/01/15(金) 20:31:31.62ID:POz82VxF
まともなプログラムは再帰使わないて
Javaじゃ標準でhashでもvisitorでも使ってるやん
初心者かな？
0616デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/01/15(金) 20:52:05.45ID:DNDI2k7a
>>615
ウェブサイトがハッキングされるのはそのせいかもしれませんね。
0617デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/01/15(金) 20:59:16.36ID:POz82VxF
ワロタ
何別人ぶってるんだコイツ
0618デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/01/15(金) 21:40:58.93ID:bARE8Ecx
Javaがまともじゃないとか何様だよ
0619デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/01/15(金) 22:51:22.58ID:DNDI2k7a
Haskellを知ればJavaなんぞ子供のおもちゃにも及ばない。
0621デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/01/16(土) 20:53:37.66ID:mv0cs2FW
データベース扱いにくいゴミ
0622デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/01/16(土) 22:18:41.95ID:8IHN4wdz
データベースは扱いにくいゴミだそうです。
0623デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/01/17(日) 15:36:45.95ID:LBaM8j14
いや、もしかしたら
データベースを扱うのに困難を伴うゴミ人間って意味かも
0624デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/01/17(日) 18:00:23.51ID:UWpoaTz9
もしかして、もしかしてだけどさ、Haskelのこと言ってるんじゃね？
0626デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/01/18(月) 20:02:16.24ID:DTRfKFLk
世界一のデータベースを持つと言われるGoogleがHaskellで動いているくらいだからね。
0628デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/01/19(火) 15:31:29.42ID:py3nDmvs
おもちゃだよ
Googleのおもちゃ
0631デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/01/20(水) 17:52:59.34ID:Evm4j3E4
漏れらとか使う香具師久しぶりに見たわ
0632デフォルトの名無しさん
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2016/01/20(水) 19:02:11.21ID:aKBKow0I
イッテヨシとかギコはにゃーんとかもう死語なんだろうな。
ゴルァはまだありかな。
0633デフォルトの名無しさん
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2016/01/21(木) 12:48:08.73ID:zpe1QHZ3
ヌルポにはガッっていうのはなぜだったのか理由がいまだに判らないので
香具師にどう反応すればいいのかも判らない
0635デフォルトの名無しさん
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2016/01/22(金) 01:18:00.03ID:G5rv7JJ3
>>633
NullPointerExceptionをぬるぽと呼ぶスレだかなんだかいうスレタイのスレが立った2分後に
2が1にガッしたから

だった筈
0637デフォルトの名無しさん
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2016/01/22(金) 17:22:39.92ID:AzZButyZ
たたき続けなさい
さすればヌルポは失せるでしょう
0640デフォルトの名無しさん
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2016/01/31(日) 18:53:58.36ID:N9Aq8poo
>>638
そしてスローせず
0641デフォルトの名無しさん
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2016/01/31(日) 21:42:25.99ID:OzonL4m2
ガッはガッチャの略だろ。　ガッチャマンでお馴染みのガッチャはI have got you.の略で捕まえたとかの意味。
0642デフォルトの名無しさん
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2016/02/01(月) 01:42:44.99ID:IP+vl4xQ
でもアメリカのドラマ見てると了解するときにガッチャ！って言ってるよね。
特にチャーリーズエンジェルのカエル顔が（別のドラマでも）言ってるような気がする。
0646デフォルトの名無しさん
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2016/02/19(金) 22:41:27.96ID:wEwKzS1i
同じコードでも言語やバージョンの違いで即死する可能性があるのがネック。
可能ならwhileにするよ。
どうでもいいスクリプトなら木にしないけど。
べ、別に再帰関数苦手なわけじゃないんだからね！
0648uy ◆Qawu9.2l1E
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2016/02/25(木) 06:44:19.41ID:loCQbBq3
再帰否定派は生きるのがつらいんだよ
いつも周りのもの何もかも否定してるよ
0652デフォルトの名無しさん
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2016/02/26(金) 03:33:16.76ID:VdCPJ0Vc
例えば再帰を使えばC++149文字で数学的に非常に判別が難しいコードが作れる
ステップ数がF_φ_ω(0) (n)のオーダー
再帰を使わないともっとずっと必要な文字数は増える
0653デフォルトの名無しさん
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2016/02/26(金) 12:24:24.63ID:x5+an1W2
つまり再帰を使うと簡単に分かりにくいコードが書けてしまうというアピール

アホなのこいつ？
0655デフォルトの名無しさん
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2016/02/26(金) 20:22:01.88ID:KBsVtPlI
適材適所

まぁ、ループは現代ではほとんど高階関数に置き換えられてはいるが
0658デフォルトの名無しさん
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2016/02/27(土) 13:35:50.10ID:wN2C/qqy
>ループは現代ではほとんど高階関数に置き換えられてはいるが

mapとかfoldって言いたいの？
0661デフォルトの名無しさん
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2016/03/05(土) 08:19:26.32ID:C1oJ0ySj
最近の言語は分かり易いから好んで使う人多いみたいだね。

俺はダメだわ。単純な再帰でもアセンブラ時代の間接修飾と再帰を混合で使ってたときのトラウマが・・・
0667デフォルトの名無しさん
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2016/03/07(月) 20:44:00.00ID:ouSCK2N5
アッカーマンメモ化はやめとけ
メモリ使用量がシャレにならん。
小さい引数ならいいけど。
0669デフォルトの名無しさん
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2016/03/07(月) 23:55:21.18ID:DhnnCcYX
>>668
アッカーマンはメモ化意味ない
0674デフォルトの名無しさん
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2016/03/25(金) 20:10:31.18ID:ARWxn+lM
再帰というソフトにはスタックというハードがあるけどほかのソフトをハードで実装するのはどうなの？
ＧＣとかハードで実装してまったくフリーズなしに出来ないの？
0676デフォルトの名無しさん
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2016/03/31(木) 20:21:06.47ID:qF1fcJk9
とあるRubyスクリプトだけどこれと等価のＣ書けんの？

$f=lambda{
print "f";
return $g
}

$g=lambda{
print "g"
return $f
}

a=$f
10.times{a=a.call}
0677デフォルトの名無しさん
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2016/03/31(木) 20:26:53.36ID:+v8smRGz
rubyはcで書かれているんやで知らんかったやろ？
0678デフォルトの名無しさん
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2016/03/31(木) 20:35:19.21ID:qF1fcJk9
そういう等価じゃなくて文法的にというか。
Cだと$fと$gの型をどうしていいかわからん。
0679デフォルトの名無しさん
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2016/03/31(木) 21:08:44.15ID:qF1fcJk9
グローバル変数じゃなくてもこれでいけるっぽい

g=nil

f=lambda{
print "f";
return g
}

g=lambda{
print "g"
return f
}


a=f
10.times{a=a.call}
0680デフォルトの名無しさん
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2016/03/31(木) 21:11:44.63ID:+v8smRGz
typedef void *(*F)()でいいやんけ
0683デフォルトの名無しさん
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2016/03/31(木) 21:36:59.68ID:+v8smRGz
これでいけるやろ
#include <stdio.h>
typedef void *(*F)();
void *f();
void *g();
void *f()
{
puts("f");
return g;
}
void *g()
{
puts("g");
return f;
}
int main()
{
int i;
F func;
func = f;
for (i = 0; i < 10; ++i)
func = func();
return 0;
}
0685デフォルトの名無しさん
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2016/03/31(木) 21:46:42.36ID:+v8smRGz
なんでいきなりg++やねんw
これ以上はcの質問スレでもいって聞けタコ
0687デフォルトの名無しさん
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2016/03/31(木) 22:06:32.37ID:+v8smRGz
通るわアホw
つーかそんなレベルでよくその質問出来るなお前
0688デフォルトの名無しさん
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2016/03/31(木) 22:09:21.97ID:qF1fcJk9
だからコンパイラは何つかったんよ。
こっちでも確認するから教えれ。
有料コンパイラだったら諦めるけど。
0694デフォルトの名無しさん
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2016/03/31(木) 23:19:06.00ID:rR3RT0GR
キャストが嫌ならちゃんと型定義すればいいじゃん
と思ったがちゃんとやるには自己参照型定義みたいなのが必要になるのか
Cでそれってできるのかな

関数型Fのポインタを返す関数型をFと定義
0696デフォルトの名無しさん
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2016/04/01(金) 00:06:13.07ID:hr4pCajV
お前はその前に悩むべき問題が山程あるだろｗ
0698デフォルトの名無しさん
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2016/04/01(金) 22:07:22.21ID:8s2Zo6V8
>関数型Fのポインタを返す関数型をFと定義

これ定義できる静的型言語ってあるの？
それとも本質的論理的に矛盾した型であって、どうやっても定義できないの？
0699デフォルトの名無しさん
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2016/04/06(水) 03:07:16.94ID:0S+muf67
Forループは正直見た目が汚らしい
場合にもよるんだろうけど、再帰で書けるならそっちのほうがコードが綺麗になる
0700デフォルトの名無しさん
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2016/04/06(水) 12:22:11.84ID:N51toXoc
いかにもルビイバカらしい考え方だな
0704デフォルトの名無しさん
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2016/04/14(木) 22:00:43.41ID:Lg/h7ZOX
#include<stdio.h>
char*s="#include<stdio.h>%cchar*s=%c%s%c;main(){printf(s,10,34,s,34);return 0;}";main(){printf(s,10,34,s,34);return 0;}
0706デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/04/24(日) 20:32:40.26ID:Y7E1SWkm
CPUがGPU化するのが先かGPUがCPU化するのが先か。
まあ超並列プログラムは憧れるけどね。
0708デフォルトの名無しさん
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2016/04/27(水) 01:24:44.62ID:Pvz0UkFG
超並列はどうしてもデータレースが怖いからハードウェアトランザクションは必須だな
0709デフォルトの名無しさん
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2016/04/28(木) 20:33:07.32ID:B776VxzF
ツクツクボウシの鳴き声を一番正確に表せた奴が優勝 [無断転載禁止]©2ch.net

1 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/04/28(木) 08:01:56.231 ID:EVnE4ji20
ツクツクボーシッ！！！！ツクツクボーシッ！！！！ツククツ、ツククククククク……！！！
ｱｯ　ヴィーナス！！！！　ヴィーナス！！！！ヴィヴィヴィヴィッ！！！！！

8 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/04/28(木) 08:05:05.180 ID:rZ8gq0650
ツクツクホーシ！ツクツクホーシ！ッツクツク、ツクツクホーシ！
ッ！ツクツクヴィーヨー！ツクツクヴィーヨー！ツクツクツクツクアアアアｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞ…天

12 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/04/28(木) 08:24:50.425 ID:SYCMGSQFa
ツクツクウィーヨーンｗｗｗｗｗｗツクツクウィーヨーンｗｗｗｗｗｗウィーヨーンｗｗｗｗｗｗウィーヨーンｗｗｗｗｗｗあああああああああああああああ あ！！！！！！！
0710デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/04/30(土) 22:02:43.20ID:uVz81x78
GitHubで匿名通信（Tor、i2p等）ができるBitComet（トラッカーサイト不要でDHTだけで日本語検索可能）
みたいな、BitTorrentがオープンソースで開発されています
言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい！って人居ませんか？
Covenantの作者（Lyrise）がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします
https://twitter.com/Lyrise_al

ちなみにオイラはCovenant(純粋P2Pのファイル共有ソフト)の完成が待ち遠しいプログラミングできないアスペルガーｗ
q
0711デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/05/04(水) 10:34:46.82ID:PLBcNQ3k
匿名通信（Tor、i2p等）ができるファイル共有ソフトBitComet（ビットコメット）みたいな、
BitTorrent（Covenant）が活発な情報交換・交流コミュニティでオープンソース開発されています（プログラマー募集中）

言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい！って人居ませんか？

Covenantの作者（Lyrise氏）がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします<(_ _)>
https://twitter.com/Lyrise_al

ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできない情報発信好きアスペルガーｗ


The Covenant Project
概要

Covenantは、純粋P2Pのファイル共有ソフトです

目的

インターネットにおける権力による抑圧を排除することが最終的な目標です。 そのためにCovenantでは、中央に依存しない、高効率で検索能力の高いファイル共有の機能をユーザーに提供します

特徴

Covenant = Bittorrent + Abstract Network + DHT + (Search = WoT + PoW)

接続は抽象化されているので、I2P, Tor, TCP, Proxy, その他を利用可能です
DHTにはKademlia + コネクションプールを使用します
UPnPによってポートを解放することができますが、Port0でも利用可能です(接続数は少なくなります)
検索リクエスト、アップロード、ダウンロードなどのすべての通信はDHT的に分散され、特定のサーバーに依存しません
ｔ
0712デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/05/05(木) 20:47:26.30ID:a3JwFvV1
眠い時にプログラム書いてたら1つの関数の中にこれでもかと再帰を詰め込んだモンスター関数を書いてしまって訳が分からなくなる
0713デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/05/09(月) 20:57:03.75ID:QYIZFGji
アッカーマン関数はただの再帰じゃないらしいけど、
再帰のパワーを究極まで高めたら何になるの？
0714デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/05/10(火) 14:12:08.45ID:zxnDb8j/
チューリングマシンになる

証明：以下より明らか
・再帰を用いて、スタックとループをそれぞれ構築できる
・スタック2つとループを用いて、チューリングマシンを模倣できる
・故に、再帰の能力はチューリングマシン以上である。
・一方で、チューリングマシンを用いて再帰を表現出来る
・よって、再帰はチューリングマシンと等価である。

# ツッコミ待ち
0717デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/05/11(水) 20:12:13.79ID:LnJQmy5e
グッドスタイン数列というのがペアノ算術の限界を超えた再帰という話があるらしいのだが、詳しいことはよくわからない。
でもロマンを感じる。
0718デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/05/19(木) 19:24:04.68ID:eYV7veAj
女性限定、恋愛相談サイトオープン。
4000名のイケメンカウンセラーが在籍中♪

自己紹介動画はいつでも見放題です！

メンガ　って検索してください
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0719デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/06/19(日) 18:09:53.79ID:SmadYZ7Z
最近再帰好きだわ
0722デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/06/19(日) 21:07:57.12ID:OFyR5xSG
再帰で実装した方がスッキリするケースってなかなか出てこないから最近全く使ってないや
0723デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/06/20(月) 12:26:15.09ID:xPaMOXBK
再起なんてバグの温床だからなぁ
マインスイーパー作る時ぐらいしか使わない
0724デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/06/20(月) 19:47:38.77ID:YaidyggX
import Data.Function (on)
import Data.List (concatMap, groupBy)
main =
    let (f:r) = mypi 2 4 1 12 4
        s = slice 5 $ slice 10 $ concatMap show r
    in putStrLn (show f ++ ".")
       >> putStr (unlines $ map unwords $ take 200 s)
slice :: Int -> [a] -> [[a]]
slice n ls = let q = concatMap (replicate n) [0..] :: [Int]
             in map (map snd) $ groupBy ((==) `on` fst) $ zip q ls
mypi :: Integer -> Integer -> Integer -> Integer -> Integer -> [Integer]
mypi k a b a1 b1 =
    let p = k * k
        q = 2 * k + 1
        a' = a1
        b' = b1
        a1' = p * a + q * a1
        b1' = p * b + q * b1
        loop a a1 d d1 =
            if d == d1 then
                d : let a' = 10 * (a `rem` b' )
                        a1' = 10 * (a1 `rem` b1')
                    in loop a' a1' (a' `quot` b') (a1' `quot` b1')
            else
                mypi (k + 1) a b' a1 b1'
     in loop a' a1' (a' `quot` b') (a1' `quot` b1')
えんしうりつを100まんけたひょうじする
0726デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/06/20(月) 23:52:55.90ID:YaidyggX
$ time ./pi >/dev/null
./pi > /dev/null 0.40s user 0.00s system 99% cpu 0.400 total
一瞬やね(最適化 -O)
ちなアルゴリズムはRubyのソースについてるやつから持ってきた
0727デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/06/27(月) 22:23:07.70ID:99UKpQvj
深さ優先探索より幅優先探索が好きだ。
重複がある場合計算量が深さより有利だし、
メモリモリモリ積んでゴリゴリ問題を制覇する感じがたまらない。
0729デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/07/18(月) 23:29:48.39ID:v2MXNS7u
まだ再帰一回しか使ったこと無いな。
ループでもよかった感じしたけど
0731デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/07/26(火) 07:11:59.49ID:HN1KCMsQ
ディレクトリ掘っていく処理なら再帰の方がすっきり書ける
それ以外使ったこと無いけど
0736デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/07/30(土) 22:01:40.05ID:v/rkDCKK
超簡単なハノイの塔のコードを
理解出来ない奴らばかり

俺様ステキ

再帰は楽しい
0737デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/07/30(土) 22:19:26.10ID:jcPMAjAY
ハノイの塔って最初誰が考えたんだろなｗ
まさに再帰のための問題だよなｗ
0739デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/07/31(日) 11:30:45.35ID:ea63k9Af
連分数展開って見た目的にも再帰的
あとは連平方根なんてのもあったっけ？
0746デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/10/13(木) 18:46:47.08ID:Xwk5OgLP
void **hoge; のときに
void *fuga = hoge; でもイケてしまうときとダメな時があるんだが良く判らん。
0747デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 02:58:18.76ID:oDMcv2JQ
斉木楠雄と再帰関数って似てるよな
0749デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/11/06(日) 03:07:23.35ID:gP4JS71d
昔カッコつけてクラスのコンストラクトの再帰だったかループが爆発するバグを作ったことがある
バックトレース大変だった思い出
フリーダムなC言語系は好きだ
0752デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/11/09(水) 21:10:33.07ID:5TPAUZWc
再帰は面白いと思ってた時期もあった気がする。

ただ引数や戻り値を順番付けて管理しておけば処理内容はループと同じなんだよね。もちろん実行資源の内訳も。
と言うより、「再帰はループの一つである」という表現のほうが正しいか
0756デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/11/10(木) 13:27:48.38ID:dxAJlx69
x 再帰はループの一つ
x ループは再帰の一つ

o 再帰でやりたいことはループでも実現できる
o ループでやりたいことは再帰でも実現できる
0757デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/11/10(木) 14:27:23.84ID:hh42qZlp
>>755
ただのループが何を指すかが微妙だけど、
再帰を展開したようなループだとカーソル的な物が行き場を無くすとかはあるがな。
そもそもループ自体まやかしみたいなもんだよ。
cmpとjzでしかない。
0759デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/11/10(木) 18:03:12.84ID:gVGtx90I
再帰関数は動作の見た目(想像)が楽しい
でも天才は漸化式求めて一発で計算する
0761デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/11/10(木) 19:18:34.28ID:bdp7hkfZ
天才じゃないから再帰使うわ
0762デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/11/10(木) 19:25:25.72ID:Him+SRv0
>>755
再帰と同じようにループを実装すればオーバーフローしますけど。

>>756
実現できるのは外部仕様の話。
内部仕様の話だとこうなる。

ループを使って再帰を作ることはできる。(そもそも内部的に関数はニーモニックの段階でそう作られている)。
関数や再帰にまで抽象化 (いろいろ処理) されたものから、内部仕様としてのループを再現することはできない。


まずこうゆうときは、E（電力）あたりの最小可能処理数を考えるとわかりやすい。
あとはその処理 (抽象概念) にあなたがどのような名前をつけるか。

再帰を再帰だと思うのは、誰かが再帰に再帰という名前をつけた上、あなたもそれを再帰と思い込んだから。
実際にはループで実装されている。
0764デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/11/11(金) 06:56:11.81ID:wvSdzlse
>>762
> 再帰と同じようにループを実装すればオーバーフローしますけど。
意味わからん
再帰は必ずスタックを使う
単なるループはそんなもん使わない
どうやってスタックオーバーフローするんだ？
0765デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/11/11(金) 07:27:43.35ID:xeUlHUrh
分からんなら分からんければいいんじゃね
先に事前に書いてあることを偉そうに質問されてもね
0767デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/11/11(金) 07:54:13.90ID:iDJmU8Gv
再帰を展開したようなループ、だから
そんなもん使わない、が偽か、
再起だって必ずしもスタックを使い尽くさない、が真かなんだよな。
0768デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/11/11(金) 08:11:51.46ID:xeUlHUrh
スタックが必要あるからスタックが採用されるんでしょう。
ループや再帰にかかわらず。そして最適化すれば同じ記述。
0770デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/11/11(金) 11:06:28.50ID:4NXZomhC
C言語は関数内でローカル関数を定義できないから嫌い
ローカル関数でなら末尾呼び出し除去の保証とかやりやすいのに
0772デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/11/11(金) 12:05:55.04ID:KJb+NHX6
>>769
それオプティマイザ次第で、ただの無限ループになるよ。
そう言う意味じゃなくて。
せめて、cmpとjzに、いやdjnzあるじゃんみたいな話についてこようよ。
0777デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/11/11(金) 20:38:07.10ID:7sFk++lS
>>770
今時のコンパイラならファイルスコープでもインライン展開とか再帰の末尾最適化ぐらい余裕でしょ
0778デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/11/12(土) 15:29:28.13ID:vO6QCHLM
コンパイラが最適化を諦めるくらい難解な処理するんだろ
そのくらいのことじゃないと再帰関数する意味無いからな
それか楽をしたいか、趣味か
0780デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:46:50.63ID:qpRTYVIa
辿るだけ（構造を保持しなくていい）ならできるでしょ
たとえば全てのアドレスを出すだけとか
0781デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 09:15:00.34ID:qrJVzCCo
スタックなんて "ヒト" の概念だからな。
自動で伸び縮みするような配列だって内部的にはスタックと同一なわけで一方的に増えていくかもしれない。
構造や順序をスタックせず、現在の状態だけを保持していたとしても、オーバーフローしない理由にはならない。
0783デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 06:36:20.67ID:HcDSv4MP
質問 スタックを使わずにできるか
回答 オーバーフローしない理由にはならない

意味不明
0791デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 02:58:25.42ID:fzskfnoe
codepadって年はでないのか
0792デフォルトの名無しさん
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2016/11/16(水) 22:36:41.79ID:1lDDb3P+
ヒープだろうが、スタックだろうが、メモリサイズが有限である以上、
オーバーフローは起こるわな。　馬鹿には永遠に判らんだろうけど。
0793デフォルトの名無しさん
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2016/11/17(木) 11:34:22.18ID:u2Ucvcf0
情報を保存しながら、進むならば、ループだっていつかオーバーフローする。
保存せずに計算できるならば、再帰でもオーバーフローしないかもしれない。
0795793
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2016/11/17(木) 11:44:39.48ID:u2Ucvcf0
>>794
上の行？ 下の行？ それとも両方？
0797793
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2016/11/17(木) 13:03:18.99ID:u2Ucvcf0
>>796
Prologですから再帰述語で関数ではありませんが、

repeat :- 割り込みあり,!.
repeat :- repeat.

の場合、スタックの一番上でpop,pushを繰り返すことが可能なのではないでしょうか。
0798797
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2016/11/17(木) 13:06:35.00ID:u2Ucvcf0
すみません。まちがえました。これではrepeat内でのループになってしまって
Prologのrepeatになりませんでした。分かり難くなりますから割り込みを外します。

repeat.
repeat :- repeat.
0799793
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2016/11/17(木) 13:16:05.70ID:u2Ucvcf0
>>797 だと、
繰り返しを最終回にするための割り込みとしたかったのですが、
実行開始の遅延を終了するための割り込みになってしまっています。
0800デフォルトの名無しさん
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2016/11/21(月) 07:42:33.65ID:Z9LRReIl
>>797
どういう条件だとスタックが伸びず、伸びることが不可避なのはどんな場合か。
0801デフォルトの名無しさん
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2016/11/21(月) 09:29:48.04ID:IXIwDt6r
>>800
実行時、述語の最後の節で、最後の副目標(サブルーチン呼び出しにあたる)に差し掛かった時に
その節のそれまでの副目標が全て決定性(別解があり得ない)に終了しているという条件で、
この節の呼び出し時点までスタックを戻って、そこに新たな再帰呼出しの情報を積むことができる。
0806デフォルトの名無しさん
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2016/11/22(火) 08:09:17.87ID:sAluFFeZ
再帰がスタックを積むんじゃなくて関数がスタックを積むんちゃうの？
スタックがなければ実現不可能な処理なら、ループで実装してもスタック積むんちゃうの？
0811デフォルトの名無しさん
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2016/11/22(火) 13:48:40.05ID:sAluFFeZ
抽象概念が実体であるかのような基準で話をする人が多すぎる
再帰でスタックが発生するならそれに対比するループも必ず同等のスタック量が発生する。
それでも 「ループで実現したらスタックは積まれない」と言うのなら、それは実現できていない。

抽象概念としての名称は便宜上再帰であるかループであるかの違いはあるが、実体としての処理は必ず同等。
0813デフォルトの名無しさん
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2016/11/26(土) 09:43:28.08ID:cQHpTyuw
>>811
再帰は、入れ子状の関数呼び出しで、呼び出す関数は全部同一だから、
コードは一つで良い。しかし、関数だから呼び出す度にスタックに情報を積むし、
戻ってくるまで、積んである情報をPOPできない。
ただし、関数が末尾に有る時、則ち、戻って来た情報に対して何らかの計算をしてから
情報を返すということがない関数に関しては、戻ってきた値を直接自分の戻す値に
できるわけだから、呼びだされた時の普通なら積む情報を積まずに済ませることが
できるかも知れない。こういうことを「実体」というのですないか？
0814813
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2016/11/26(土) 09:45:28.00ID:cQHpTyuw
すみません。最後
こういうことを「実体」というのではないか？
です。
0819デフォルトの名無しさん
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2016/12/22(木) 22:15:49.61ID:vkr4xxpW
継続は再帰ほど市民権得てないからなぁ。
継続を深く理解しているプログラマは全体の１割に満たないんだろうな。
0823デフォルトの名無しさん
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2017/02/11(土) 02:50:31.54ID:JwDD7IDr
私は再帰の塊のようなプログラムを作ったことがある。
DirBaseだ。
起動後のウィンドウにエクスプローラからファイルやフォルダを
ドラグ＆ドロップするだけで簡単にツリーができる。
DirBaseで検索すれば、ダウンロードできる。
0825デフォルトの名無しさん
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2017/02/16(木) 15:31:02.48ID:VWTLMYuE
競プラではforループが盛んらしいが、言語開発者としては再起の方が使って欲しい
ソースは俺が今朝見た夢
0828デフォルトの名無しさん
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2017/10/03(火) 20:26:43.27ID:GaATZUfo
(数値計算を主体とする)関数では使わないけど、
再帰ルーチンで使用頻度が激しいのは、外部記憶装置を含めた初期化ルーチン。
一つのルーチンで、内部記憶(主記憶装置)と外部記憶(HDD等)の出入りを管理している場合に、
初期化ルーチンで外部記憶が存在しない場合には、ルーチンで保存している定数を読みだして、外部記憶に保存する。
初期化ルーチンからの定数の読み出し・外部への保存が再起処理。
初期化ルーチン以外では使わない手法。
分割して作成すると、何年か後に見直した時に、どのように初期化しているのかわからない、という事態になることが多発したので、
初期化が必要な場合には、このような手法で同一ルーチン内に収めるようにした。

もっとも一番利用頻度の高いのは、Winでは、ダイアログボックスのプロシージャ。再起の塊で、何をしているのかわからなくなってくる。
0829デフォルトの名無しさん
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2018/01/28(日) 06:23:28.69ID:GN9YKPqU
再帰プログラムは関数の呼び出しで積みあがるスタックを配列とみなせば、ループアルゴリズムそのものだ。
0830デフォルトの名無しさん
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2018/01/28(日) 06:51:19.47ID:GN9YKPqU
ファイルやフォルダ、ダイアログやウインドウは階層構造で構成されるので、再帰プログラムを使うのが一般的だ。
0831デフォルトの名無しさん
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2018/01/28(日) 15:26:22.97ID:Erw8GBm0
再帰って何?って頃から普通に再帰使ってたからなあ。
自分自身を呼び出せば良いじゃんみたいな。

高校で数列とか演繹法が得意だったせいかも。
自然に使ってた。
0832デフォルトの名無しさん
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2018/01/28(日) 16:28:26.35ID:C2Jb//yt
再帰云々言ってるのは大昔のFORTRANとかCOBOLを使ってた人ぐらいじゃないのかな
あと組み込みとかでスタックサイズが厳しい環境で組んでるとか
0834デフォルトの名無しさん
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2018/01/28(日) 18:03:09.52ID:GN9YKPqU
再帰プログラムの基本はスタックにデータを入れ積み上げていく過程と、スタックからデータを取り出しスタックをクリアしていく過程の二つの動作しか基本的にない。
データを取り出したら、そのデータを使ってプログラミングされた処理を実行する。スタックはデータを貯めることと同時に処理の順番を決めている。再帰のプログラミングには二つの概念が必要だ。
0836デフォルトの名無しさん
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2018/02/23(金) 11:23:42.25ID:cixhX8OH
javaで再起処理書いたらガーベッジコレクションが掃除してくれるもんだと思ってたけど違うの？
十年前の記憶だから曖昧ですまない
cpu使用率が100%になるけど影響ないから使ってます〜って顧客に言われたのを思い出したもんやで
0838デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/02/23(金) 12:18:58.87ID:E8zJnigo
影響ないなら気にすんな
0839デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 20:21:54.46ID:Au5e7VGg
僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

980U0
0840デフォルトの名無しさん
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2018/07/05(木) 01:23:47.56ID:RfoszcD2
TB1
0844デフォルトの名無しさん
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2018/11/14(水) 23:02:37.97ID:ur2RK8H0
再帰アルゴリズムはなるべくライブラリで隠蔽して欲しいな。
自分で書くのはまだしも他人の再帰コードを読むのはかなり嫌。
0845デフォルトの名無しさん
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2018/11/15(木) 12:26:32.11ID:yIPB3Fsn
好きなんか嫌いなんかハッキリしろや
0847デフォルトの名無しさん
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2018/11/15(木) 16:22:56.36ID:zCiKr9uf
再帰関数と言えばアッカーマン関数とかたらい回し関数などが
有名ですが他にも何かある?
0848デフォルトの名無しさん
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2018/11/15(木) 21:36:15.07ID:sS26qanx
有名じゃないからwどんな入りかたしたんおまえw
0849デフォルトの名無しさん
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2018/11/16(金) 07:45:28.14ID:Q+Zstbtj
174 その名前は774人います (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM5a-fW3D) 2018/11/16(金) 07:04:12.40 ID:N77Q/1ZeM
＞ドラゴンクエストの世界観が全く反映されていないような印象

　　　　ド　ラ　ゴ　ン　ク　エ　ス　ト　と　は　何　か　？

ドラゴンクエストとは何かを問い続けるのが、終わらないドラゴンクエストだろう？　違うか？

2 その名前は774人います (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM5a-fW3D) 2018/11/16(金) 07:42:40.97 ID:N77Q/1ZeM
再帰関数を理解するにあたり先輩社員に教えていただいたのですが、その時の再帰関数の例がとてもわかりやすかったので共有させていただきます。
この例のおかげもあり、はじめは再帰関数なにそれ状態から、最後はしっかりと実装できるようになりました。再帰関数はPythonで実装しています。
https://qiita.com/jumpyoshim/items/20e6b5e70efa466699b4
0850デフォルトの名無しさん
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2018/11/16(金) 23:40:45.23ID:HodhQ/sE
問) 再帰的にオマンコを定義せよ
0851デフォルトの名無しさん
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2018/11/16(金) 23:59:40.68ID:xavUeX/s
再帰関数『終わらないドラゴンクエスト』

ドラゴンクエストとは？（）{
　　　ドラゴンクエストとは？（）
}
0852デフォルトの名無しさん
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2018/11/17(土) 00:12:17.17ID:eQWBxdMf
正直小学生のガチネタにはついていけん
0853デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 03:28:35.36ID:corCuJCM
def DQ(n)
　puts "DQ #{n}"
　DQ(n+1)
end
0854デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 10:42:46.80ID:B4GISbTr
({})
0855デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 22:50:52.23ID:EHgXXRnO
バブルソート中
0857デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 11:28:45.03ID:/M0/bFGF
グロ中尉
0858デフォルトの名無しさん
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2019/03/20(水) 19:02:56.05ID:DvYG4dOj
>>1
好き嫌いの問題じゃないと思うが、理論上再起かそれと同等の内部処理履歴を残さないと実現できない処理なら、使うだろう
再起にならざるを得ない具体的な数学（科学）的な条件は忘れたが、けっこう複雑な処理じゃない限り再起じゃなくても実現できたように思う
0859デフォルトの名無しさん
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2019/03/21(木) 01:23:23.96ID:b2sujHog
>>858
「再起」じゃなくて「再帰」ね

スタックを使えば、つまりメモリを余分に使用することを認めれば
再帰はループに書き換えることができるから
再帰でなければ出来ないことは原理的に存在しない

更に言えば関数を受け取りまた返す高階関数があれば
いわゆる不動点演算子に相当するものが書けるので
関数の再帰的定義は不要になる
0860デフォルトの名無しさん
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2019/03/21(木) 03:46:03.75ID:v9ozWdAP
論理的にはクイックソートよりマージソートが好き。
実用性はクイックソートが上なのかな？
0861デフォルトの名無しさん
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2019/03/21(木) 08:59:54.71ID:eS2pMQJr
>>859
>再帰はループに書き換えることができるから
そのループ再帰だよ・・・
再帰の問題点もそのまま同等に引き継いでるよ・・・
0863デフォルトの名無しさん
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2019/03/22(金) 06:20:32.16ID:t/nkQ3ne
リストに対してはクイックソートやマージソートより選択ソートや挿入ソートのが速かった。
ケースによって使い分けるために色んなソートがあるんだなと実感した。
0864デフォルトの名無しさん
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2019/03/22(金) 18:03:42.63ID:GIrPmH5o
どうゆう状況でそんなことが起こるのか想像できない
0866デフォルトの名無しさん
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2019/03/22(金) 23:38:43.20ID:bs44Fjbm
>>861
ループと再帰とは違うよ
更に言えば高階関数があればループも再帰も必要ない
不動点演算子もループも再帰だと言うのはナンセンスだ
それは「再帰と同じだ」と君が思うものを再帰と呼ぶ、と主張しているに等しい
こんな君だけの主観による再帰の定義では議論にならない
0867デフォルトの名無しさん
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2019/03/23(土) 01:46:30.69ID:05rjzlE7
チューリング完全なんだからどの言語でも一緒、という暴論と同程度に「ループと再帰は同じ」も暴論
コンピュータからみた話じゃなくて、プログラムを書く人にとってループと再帰が同価値なのかが問題になる
自分は、複雑でも読み溶ける再帰の方が好き。ループが複雑になると、どの変数がいつのどの値を持っているのか追いきれなくなる
再帰で同程度に複雑な処理を書くと、引数の数やら名前からすぐにヤバイ臭いがするんでそんなに腐らない
0869デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/03/23(土) 04:46:27.26ID:abrpiqJH
モナドな再帰(IOモナドやリスト->リストな再帰)は単純な再帰でもスタック消費しない。
繰り返しコードの単純さは再帰>末尾再帰>=ループ。
0872デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/04/04(木) 16:23:32.66ID:GBwqjObH
>>871
非同期処理の終了はイベントやコールバックで通知されるものとする
終了を待つ同期プリミティブは存在しない

Javascriptだとこれが普通で、繰り返しでは書けない
0874デフォルトの名無しさん
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2019/04/05(金) 00:21:14.27ID:ZWKOySqx
async/await が JavaScript の新しい仕様として入ったのも知らんのか
0880デフォルトの名無しさん
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2019/06/19(水) 05:49:29.73ID:K5sVxx6Y
再帰処理は
現在の関数が戻ってゆくアドレスをスタックに保存し、このアドレスを積極的に利用する。
プログラミングの実行アドレスをスタックから取り出して制御するので、
再帰プログラミングを利用するコツは、戻りアドレスを正しく理解することだ。

再帰は同じ関数を行ったり来たりするものだが、
日常の社会では、やらない方法だ。

普通は、配列を利用して、そこに保存してあるデータを使い、
同じ場所でプログラムを実行する
0888デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/11(月) 13:49:06.57ID:nJc/cTVc
λf . (λx . f (x x)) (λx . f (x x))
0890◆QZaw55cn4c
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2021/01/13(水) 21:38:42.47ID:DfoNX22P
>>889
？
kwsk
ループ変数は再帰関数でも必要なのでは？
0891デフォルトの名無しさん
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2021/01/14(木) 06:32:41.62ID:7/cCpBde
どんどんスタックにつめば確かにループ変数はいらない
ただ、人間のためにループ変数はあった方かいいと思うけど
0892デフォルトの名無しさん
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2021/01/27(水) 21:57:40.49ID:fE6h5Ua/
再帰関数を理解したとき、最初にこれ考えたやつは天才だと思ったね
実行速度やスタック問題はともかくコードは見ていて美しい以外の何者でもない。
0893デフォルトの名無しさん
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2021/01/28(木) 02:47:34.69ID:ggjwGOj3
CやUnix、オブジェクト指向なんかよりもはるかに古いんだよな
最初に実装されたのはlispかな
メモリを食いすぎるのでおもちゃしか動かなかったようだが
0894デフォルトの名無しさん
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2021/01/29(金) 03:09:35.61ID:5NtPwDh4
今の時代メモリ食いすぎても動くし遅くもならないよな
1億再帰とかやったら話は別だけど
0895デフォルトの名無しさん
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2021/07/16(金) 14:24:10.16ID:S3gddm5/
>>890

要らない

/* n の階乗を求める */
int fact(int n)
{
　if(n==0){
　　return 1;
　} else {
　　return fact(n-1);
　}
}

実質ループする処理だけど、ループの回数数えるための
変数は一切出現しない。なおかつ n は不変。
0897デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 22:18:11.50ID:hlpOkuZF
くだらん処理にスタックを使いたくないのでわしは使わん
ライブラリが殆ど無いマイナーCPUのマイナーCコンパイラでQuickSortを書いた時くらいじゃケケケ
0898デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/22(木) 20:45:12.08ID:sSLTRpJ4
最近じゃオプティマイザがなるべくスタック使わないように
最適化してくれるんじゃなかったっけ？
0899ハノン ◆QZaw55cn4c
垢版 |
2021/07/25(日) 23:45:12.36ID:rUybnQpf
>>898
末尾再帰ならそうだと思いますが、末尾再帰でなければ無理でしょう >>896-897 は末尾再帰じゃないから最適化されにくい、というか、されない
0902デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 16:12:27.49ID:qz0ghb/n
>>899
結合法則を仮定していいドメインなら
CPS変換を用いて最適化する手法が随分前からあります
結合法則はGPU並列化でも使われてます
浮動小数点の場合は工夫しないと誤差が変わりますが

ちなみにC++ conceptの初期案でもaxiomで法則を記述出来ました
0903ハノン ◆QZaw55cn4c
垢版 |
2021/10/02(土) 20:52:53.81ID:7AkA9F3V
>>902
scheme の継続渡しに関係しますか？
キーワードありがとうございます
0904デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 21:48:56.27ID:tW+d3xqB
>>903
そう
Continuation-passing style, defunctionalization, and associativity
Categorical Structure of ContinuationPassing Style
この辺のサンプルプログラム読んで
0906デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/09/07(水) 22:59:05.75ID:hj8+EGae
すき

しかし再帰絶対書かないマンが思いの外多くて草生えるわ

末尾最適化できない再起をループに展開したって結局キューだのスタックオブジェクトでヒープ使うわけで
メモリ大幅に節約できると勘違いしてる基地外とか話にならん

再帰深度がたかだか1000段とかでスタックフレームにデカいオブジェクトブチ込んだりしなきゃ
素直に再帰で組むのがいいに決まってるじゃないか
数学的演算でもしない限り業務用でスタック溢れるケースを探す方が大変
0907デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/09/08(木) 09:28:47.03ID:JEMfdspa
スタックとヒープは別物
共有してるアーキテクチャもあるが
0910ハノン ◆QZaw55cn4c
垢版 |
2022/09/11(日) 14:15:38.74ID:gVwBfSXr
>>909
二方向に再帰するもの、は展開に苦労しますね
式の評価は、再帰じゃないと書けないですね
0912デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/01/02(火) 13:18:51.50ID:yx0oLXiq
再帰的データ構造は再帰でたどるのが楽なんだけど
ループで処理したほうが途中で抜けたり処理を組み合わせやすい
そこで再帰的な処理を遅延リストと組み合わせてループで処理するやり方がいまでは一般的な気がする

こういうふうに C#
https://paiza.io/projects/WbmxzuNdJq95o9RYTKFY_A
0913デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 11:34:09.71ID:iR4GsMlV
何が一般的なのか知らんがかなり変態的なコードだな
ループでGetEnumerator呼び出したりMoveNextの戻り値を見ずCurrentを取り出したりは一般的じゃないぞ
つーかバグだろそれ
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