C# vs Java どっちが好き? その5

前スレ
C# vs Java どっちが好きか教えてくれ3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1490027947
C# vs Java どっちが好き? その4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1521755607/

関連スレ
Java/C++ VS C# どっちが好きか教えて
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1490027947
C++ Builder vs C# どっちがいいか教えて
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1459000291/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 415d-P/8h)2018/06/17(日) 01:23:52.72ID:m0rffyMP0
>>1
スレ立て乙

3デフォルトの名無しさん (ワッチョイ be23-4dYe)2018/06/18(月) 23:40:59.60ID:15A3UOZI0
C#!!

VB.NETが好きです。
ネタではなく。

5デフォルトの名無しさん (スップ Sdc2-P/8h)2018/06/19(火) 08:34:22.20ID:Y+JWydTud
>>4
Javaより1000%優秀ですね
それがココのスレの総意ですよ

なにが優秀や?

7デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 415d-P/8h)2018/06/19(火) 21:12:40.69ID:VnDpIcoB0
何がってMSはJavaより優秀って前々のスレからみんなで決めただろ?一度決まった事を今更蒸し返すな

8デフォルトの名無しさん (アメ MM6d-pvX8)2018/06/19(火) 22:19:06.10ID:jOoXRZjkM
ブドウ畑はオレンジより優秀www

>>7
なんで会社と言語比べるんだ?
MSとOracle比べて言えよ

>>4
VB.NETはC#より優れてる点なんて
VBAしか知らん奴でも辛うじて読めるぐらいしかなくね?
しかも場合によってはメリットではなくデメリットだし

11デフォルトの名無しさん (スップ Sdc2-bwM/)2018/06/20(水) 12:30:02.92ID:4Nq0pqOcd
>>9
Oracleなんてできれば関わりたくないね

12デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 415d-P/8h)2018/06/20(水) 19:52:53.15ID:y5n1jYr60
新規DBで今もオラクル指定案件ってある?
いらんよね

13デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c2d2-bwM/)2018/06/20(水) 23:32:52.61ID:+mmiqP7J0
>>12
あるよ

14デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1f5d-ShL3)2018/06/23(土) 20:28:09.19ID:RnSJG+la0
Javaなんていらね
明日、世界から消えても誰も困らない

15デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1f5d-ShL3)2018/06/24(日) 00:54:24.99ID:wMUJPt690
オラクルもいらねー
必要か?

16デフォルトの名無しさん (スププ Sd9f-P5KJ)2018/06/24(日) 01:54:03.39ID:JQxV4OAFd
VirtualBox使ってるから必要

17デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1f5d-ShL3)2018/06/24(日) 07:41:50.04ID:wMUJPt690
へへへ

18デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9fed-+nYz)2018/06/24(日) 10:58:59.14ID:/GbiIoLW0
>>14
世界のスマホの半分ドロイドなんじゃ

19デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1f5d-ShL3)2018/06/24(日) 12:01:15.06ID:wMUJPt690
Xamarinに統一して世界平和に貢献しましょう

20デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9fed-+nYz)2018/06/24(日) 12:42:11.13ID:/GbiIoLW0
Visual Studioを使ってね☆

21デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9fed-+nYz)2018/06/24(日) 14:28:58.68ID:/GbiIoLW0
>>16
VirtualBoxってどうやって作るの?C++?C#?どうやって作られてるの?
VisualStudioでつくれるのか?知っている人いたら教えてください。

22デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7fb3-MaHJ)2018/06/24(日) 14:42:01.71ID:9ugu0hPq0

23デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1fd6-DJU/)2018/06/24(日) 18:24:52.71ID:KH2vFHnI0
Java SE、新バージョンで有償に 1ユーザ月額2.5ドル、サーバ向けは1CPU月額25ドル
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1529743735/

24デフォルトの名無しさん (アメ MM43-eROW)2018/06/24(日) 18:49:35.40ID:HQU13TzQM
>>23
サブマリン課金ワロタwwwww

25デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9fed-+nYz)2018/06/24(日) 19:05:39.95ID:/GbiIoLW0
>>22
ありがとうございます。C++なのね。スレチってことで失礼しました。

26デフォルトの名無しさん (スップ Sd1f-ShL3)2018/06/25(月) 15:28:02.62ID:2A16So2dd
Javaに月額課金してまで使う人手を上げて

人じゃなくて企業だろうな

どうしてOracle以外のサポートは無視するんだい?

29デフォルトの名無しさん (アメ MM43-eROW)2018/06/25(月) 16:01:18.86ID:AGgY9e53M
お前ヤマダ電機のサポートだけでXP使い続ける?

??
ヤマダ電機はXPのパッチ提供続けてるの?

31デフォルトの名無しさん (アメ MM43-eROW)2018/06/25(月) 17:03:39.52ID:AGgY9e53M
仮にそうだとして使うかという話
Javaも同じこと

gcc-javaとかその辺の事言ってるんじゃないか?

33 ◆QZaw55cn4c (ワッチョイ 7f60-DJU/)2018/06/25(月) 18:45:41.79ID:GRk4kFzx0
>>32
gcc-java は滅びた

34デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1f5d-ShL3)2018/06/25(月) 20:03:28.97ID:iAdxTGg30
時代はVSですよ

35デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ff81-GwbS)2018/06/25(月) 20:14:36.28ID:Cpq/sLv/0
EclipseはいつになったらJava10になるんだ
自分のプログラムの変数宣言を片端からVarにしたい

36デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1f11-DJU/)2018/06/25(月) 23:58:22.03ID:LMn4pjjJ0
VS for Java?

37デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7f9f-8g2T)2018/06/26(火) 00:00:28.83ID:yuZrXrLv0
今更MSがJavaをサポートするメリットがない

開発主体は今まで通りOpenJDK
LTS版を提供するのが今のところ
Oracle
RedHat
Zulu
AdoptOpenJDK

AdoptOpenJDKは無償だからここに流れるだろうね

39デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7ffe-ShL3)2018/06/26(火) 08:07:49.99ID:ZGUY7enT0
やっぱりVSの強力な開発環境には勝てんね
MSの圧倒的な資金力と開発力にマイナーJDKじゃあ太刀打ち出来んもん

40デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM9f-BdPZ)2018/06/26(火) 08:16:47.31ID:sF7diVywM
intelliJ

41デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1fb3-UNUF)2018/06/26(火) 09:15:07.16ID:ZiPTLJv30
ZuluとAdoptOpenJDKはMSも出資してるよ
MSAzureのJavaは今Zulu版のを使ってたはず

42デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1f11-DJU/)2018/06/26(火) 23:35:57.70ID:apHVoCAq0
Redhatも出すなら、CentOSとかにも付きそうだな。
そっちのでもいいやw

43デフォルトの名無しさん (スップ Sd82-M9kt)2018/06/29(金) 09:04:04.54ID:mqfybBJVd
良い言語ってIDE次第
使い勝手の良さがプログラミング効率に繋がるんだし
つまり現状ではVSの一択だろ?

44デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4d83-VCRa)2018/06/29(金) 09:12:46.17ID:mdiAhzMH0
viで開発すればどんな言語も糞となるいうことか。

>>43
概ねはそうなんだけどバージョンを重ねる毎に重くなって新しいPCにしないと追い付かないのが不安要素だな

46デフォルトの名無しさん (スププ Sd22-wHw+)2018/06/29(金) 10:30:51.46ID:kIYkXPWCd
>>45
2015→2017ってそんなに重くなったかな

47デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4d83-VCRa)2018/06/29(金) 12:08:56.74ID:mdiAhzMH0
2010で急激に重くなった。仮想環境の中ではまともに使えないレベル。

>>46
実際に使ってない奴が思い込みで書いてるだけだろ

49デフォルトの名無しさん (スプッッ Sd82-qVJz)2018/06/29(金) 12:46:41.66ID:iCnCbkLdd
>>45
2015の方が2017より重くね?

50デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9de9-M9kt)2018/06/29(金) 13:07:24.39ID:Hi+SSsy50
2013だけど重いとか全く感じないけど
どんなスペックのでやってるんだろう

51デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4d83-VCRa)2018/06/29(金) 13:39:58.90ID:mdiAhzMH0
MSには昔からある教えがある。Eating our own dogfood!!!

スペックのせいにする低脳はMS製品使うんじゃねーよ。

52デフォルトの名無しさん (スップ Sd82-M9kt)2018/06/29(金) 15:13:46.93ID:mqfybBJVd
>>51
いや
普通に使いますよ

Ecripseなんだかフニャフニャ感がきらいだ!たまにエラー吐くし・・・
VisualStudioでJavaが使えればねー
よってC#

>>51
Eclipse とか言う道端に落ちてるゴミ食うぐらいなら MS のドッグフード食べるよ

55デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 463b-wHw+)2018/06/29(金) 22:47:02.35ID:c1nL76TN0
Android StudioをiMacの最新モデルで使ってるけどWindows PCで使ってるVisual Studio 2017と比べるとエディタが遅いんだよね

56デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 215d-M9kt)2018/06/30(土) 04:39:26.91ID:Fr05IYof0
AndroidStudioの遅さは壊滅的
エミュレータの起動とか死んでる
あんなんで仕事になる?
趣味にしても使えなさ過ぎ

57デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4581-yQv9)2018/06/30(土) 04:58:51.96ID:Aq7VB81e0
Eclipseのたたかれかたはまったくわからない
多少環境そろえるのが面倒ってのはあるが動きがそこまでちがうと思えん
たいしてしごとしてないやつが恰好つけて言ってるだけじゃないのか

58デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 02b3-9w61)2018/06/30(土) 06:53:19.59ID:CxGNiw/z0
使ってから言え
10年前なら戦えたけど、今どき新規でEclipseはないわ

59デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 029f-Sfjt)2018/06/30(土) 07:28:20.98ID:elSIbR3g0
JavaでEclipseはまだ仕方ないと思うけど
C/C++,PHP,PythonでEclipse使ってるヤツは理解できんな

EclipseベースのSTマイコン用のIDE(TrueSTUDIO)使ってるけどエディタのろいし画面が汚い

61デフォルトの名無しさん (ワキゲー MM16-bypO)2018/06/30(土) 16:31:05.55ID:ewQ45BNTM
たまにVS触るとショートカットキーで毎回戸惑う
変なところで独自色出すのやめてくれよな

62デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 82d2-qVJz)2018/06/30(土) 16:31:58.11ID:1J8M0PVS0
>>61
デファクトスタンダードなんてあるのかい?

63デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 463b-wHw+)2018/06/30(土) 16:48:09.90ID:M56YMDu/0
>>61
俺もショートカットのデファクトスタンダード聞きたい

64デフォルトの名無しさん (アメ MM4d-Ajo2)2018/06/30(土) 17:13:03.27ID:oxrLiD+SM
vi

65デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 215d-M9kt)2018/06/30(土) 20:45:08.71ID:Fr05IYof0
ショートカットキーなんて使った事ないけど便利なの?

66デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 82d2-qVJz)2018/06/30(土) 21:47:10.68ID:1J8M0PVS0
>>65
正気?

67デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 463b-wHw+)2018/07/01(日) 03:04:46.56ID:8u5Hs1EC0
>>65
CTRL+C
CTRL+V
くらいは覚えておくと便利

68デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1167-Ajo2)2018/07/01(日) 03:06:51.19ID:3SrV2o5x0
マジかよCTRL+A禁止かよ…

69デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 215d-M9kt)2018/07/01(日) 03:15:56.76ID:uex5jlH90
>>67
マウスの右クリックではダメ?

70デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 02b3-9w61)2018/07/01(日) 06:04:00.86ID:gax1JMWV0
>>65
おっちょこちょいの俺にはCtrl-ZとCtrl-Yは必須

71デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 029f-97rh)2018/07/01(日) 08:01:14.33ID:ufHOVTFl0
ショートカットキーとは違うがHomeとEndキー知らない人が以外と多かったな

>>69
それバカにされたことあるw

73デフォルトの名無しさん (ワキゲー MM4a-l+yf)2018/07/01(日) 08:27:30.81ID:FPh4oYCfM
手順書にはマウスで操作するって書いてるんだからキーボード使うのはおかしいよね?

74デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 215d-M9kt)2018/07/01(日) 10:24:21.82ID:uex5jlH90
>>72
マウス使うのがバカにされるって事?
なんで?

75デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 79b3-HrKv)2018/07/01(日) 10:33:14.48ID:VIP13YQk0
マウスが高かったころの名残。

76デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 463b-wHw+)2018/07/01(日) 10:34:01.39ID:8u5Hs1EC0
>>69
だめ
右手マウスで範囲選択しながら左手でCTRL+C,Vする方が効率的

77デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1167-Ajo2)2018/07/01(日) 13:34:21.18ID:3SrV2o5x0
えっ?右手でちんこいじりながら左手でページめくり!?

Eclipse最新版「Eclipse Photon」リリース。Java 10に加え、RustとC#をサポート
https://www.publickey1.jp/blog/18/eclipseeclipse_photonjava_10rustc.html

誰も望んでない

80デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 22fe-M9kt)2018/07/03(火) 18:00:52.51ID:+m+uqzNX0
EclipseでC#をやる奴0人説

81デフォルトの名無しさん (スププ Sd22-wHw+)2018/07/03(火) 19:21:58.70ID:ldIau+N4d
でもVSCodeのプラグインを使ってC#の文法チェックやってるってのは興味深いね

82デフォルトの名無しさん (スッップ Sd22-qVJz)2018/07/03(火) 19:32:22.84ID:m4RZxeSXd
>>81
VSCodeのプラグイン?

83デフォルトの名無しさん (スッップ Sd22-qVJz)2018/07/03(火) 19:36:00.28ID:m4RZxeSXd
>>81
omnisharp-vscodeじゃなくてこれじゃないの?
https://github.com/eclipse/aCute

84デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 45fa-2e90)2018/07/04(水) 21:51:06.22ID:gFgZc5FG0
GK9

85デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bff7-SVZQ)2018/07/05(木) 16:25:00.74ID:AeL6VB/V0
GK9

86デフォルトの名無しさん (スッップ Sd7f-YWjz)2018/07/05(木) 18:47:33.68ID:rMERr/jvd
AK47

87デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 475d-YWjz)2018/07/09(月) 18:41:15.51ID:e99qwv5l0
マイクロソフトがなかったら今の世の中はどうな感じだったんだろう?

>>87
borland が頑張ってくれてりゃひょっとしたら今より良くなってた可能性も微レ存

89デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 475d-YWjz)2018/07/09(月) 21:10:03.18ID:e99qwv5l0
今より良くなってるとは思えん
あの時代にソフトだけに注力して世界に低価格でPCを普及させた
他社ならハード一体型の高価格のPCを販売してるはず

C#の開発者ってBorlandでDelphiの開発やってた人だしな

91デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6783-sule)2018/07/09(月) 21:17:10.26ID:tJIkM3K40
Delphiも信者には人気はあるが普及せず、C#も信者には人気があるが普及せず。
開発した人は麻原的なカリスマはあるが何か才能が足りないのだろう。

92デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bf06-UVFs)2018/07/09(月) 22:22:40.03ID:lNlfGpWX0
Turbo Pascalってので大成功した人でな

93デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6783-sule)2018/07/09(月) 23:07:47.95ID:tJIkM3K40
Turbo Pascalが大成功ならDelphiだって大成功だろ。基本的にPascal信者ってイタイんだよ。
JavaとC#がPascal系ではなく、C系な事実を受け入れろ。

94デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5fd2-ONL2)2018/07/09(月) 23:18:27.81ID:QE5s+I3Z0
>>91
C#が普及してないとかwww

95デフォルトの名無しさん (スップ Sd7f-YWjz)2018/07/10(火) 08:44:02.36ID:WF9VkFP4d
C#が普及してないってのはどういう意味なんだろう

96デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6737-UVFs)2018/07/10(火) 09:32:20.65ID:bPFfURQZ0
お腹すいた

97デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5f5d-YWjz)2018/07/10(火) 19:32:48.13ID:qAvah4Oz0
Rubyって瞬間的に流行ったけど今はどうなの?

98デフォルトの名無しさん (アメ MM2b-JgJO)2018/07/10(火) 19:37:21.77ID:PXt5qfjMM
もう今は信者の断末魔の声が関係ないスレを汚すのみ。
お前のようにな。わざとらしいぞ。

99デフォルトの名無しさん (スプッッ Sdff-Ty4y)2018/07/10(火) 20:07:15.53ID:V9IE2ZU0d
間違いなくjava
sun microsystemsは神

100デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5f5d-YWjz)2018/07/10(火) 20:21:20.22ID:qAvah4Oz0
世界を変えたC#
microsoft

101デフォルトの名無しさん (ワッチョイ a7c1-6t1Q)2018/07/11(水) 05:49:48.16ID:50AHuTUY0
javaで基幹系ロジック実装した金融系はいくつかあるけど、
アレどうするんだろなとは思う。

そもそもc#ってそう言う話さえ聞かないが、どこか有名どころ教えて。

102デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5f9f-gqST)2018/07/11(水) 07:34:24.08ID:pJvqvABF0
いかんせんPascalって他の言語から来ると使い勝手が違い過ぎて面倒だったな

103デフォルトの名無しさん (スッップ Sd7f-ONL2)2018/07/11(水) 07:40:17.38ID:+rLnGZV+d
>>101
bitFlyerは有名

104デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ea9f-w0lO)2018/07/12(木) 05:33:23.66ID:Zp1XZ6xb0
あれGo言語じゃなかったっけ?

105デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6ad2-zHc1)2018/07/12(木) 06:25:36.57ID:kQ6+ri1i0
>>104
うんにゃASP.NET MVC + SignalR
内部の管理サイトではWebFormsも使ってるらしい…

106デフォルトの名無しさん (アウーイモ MM21-EAYk)2018/07/12(木) 18:32:19.35ID:dDn71aF/M
>>101
金融系でJavaに移行した所はライセンス料払う代わりに手数料アップ
で、預金者逃亡だろうな
金融系でもASP.net使ってるユニシス系は、全く我関せず状態

107デフォルトの名無しさん (アウーイモ MM21-EAYk)2018/07/12(木) 18:33:03.09ID:dDn71aF/M
>>97
もう話題から外れた

108デフォルトの名無しさん (アウーイモ MM21-EAYk)2018/07/12(木) 18:34:25.58ID:dDn71aF/M
C#使ってる所は過去からマイクロソフトとの付き合い長い所だろ

無償サポートで運用してる金融系なんてあるんか?

110デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMc9-FUtQ)2018/07/12(木) 20:27:42.94ID:oUXSK3ERM
>>69
ゲーミングマウスオススメ
ボタン多いからコピーもペーストも別々に割り当てられる

111デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMc9-FUtQ)2018/07/12(木) 20:29:15.44ID:oUXSK3ERM
>>61
そこらのIDEよりよっぽど歴史あるだろ

112デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7983-Y8gp)2018/07/12(木) 20:29:26.40ID:WMoLCbAG0
MSとすらプレミアサポート契約してるのが普通。ここでC#押ししてる奴は無職なのは間違いないだろう。

113デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6a5d-UhyN)2018/07/12(木) 20:31:55.27ID:xHIIJ0M60
>>112
そうなの?

114デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ea9f-w0lO)2018/07/12(木) 23:32:57.89ID:Zp1XZ6xb0
そういやVSを新しいPCに(または新しいバージョンを)インストールする度にデフォルトでF6に割り当てられてるショートカットキーが違うんだよな

115デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ea9f-w0lO)2018/07/12(木) 23:33:41.26ID:Zp1XZ6xb0
F6だけじゃないけどその近辺

116デフォルトの名無しさん (アウーイモ MM21-EAYk)2018/07/13(金) 00:11:11.32ID:9DRwt3lvM
>>109
地方信用金庫とかなら有る

117デフォルトの名無しさん (アウーイモ MM21-EAYk)2018/07/13(金) 00:12:37.56ID:9DRwt3lvM
みずほは新勘定系(Java)移行か
恐ろしや

118デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7983-Y8gp)2018/07/13(金) 17:04:21.07ID:eaR+xYFm0
C#なんて候補にすら上がらないか
恐ろしや

119デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6a5d-UhyN)2018/07/13(金) 20:49:08.02ID:eFgt3TNz0
C#って素敵よね

120デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6681-LQig)2018/07/13(金) 21:35:38.70ID:o297Rvos0
素敵です
とくにラムダのLINQがすてきです

不安要因は胴元がMSなことぐらい
OSも言語も同じ会社にゆだねてしまったらケツの毛までむしられます

121デフォルトの名無しさん (スププ Sd0a-C8NM)2018/07/13(金) 23:15:25.87ID:PIZPg6mcd
つまり(Android or iOS) + C#はOSと言語の会社が切り離されてて最高ということか

122デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6681-LQig)2018/07/14(土) 20:25:53.06ID:/h68+l8K0
Javaは利益を度外視してフリーであることで
純粋にユーザーの利便性のために尽くしているのだという安心感を与えていた

MSはJavaやWebブラウザへの態度を見るにつけ
依存したら何仕込んでくるかわからん恐ろしさがある
根本的に開発に携わる人々への信頼度が違ってたとおもう

123デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6a5d-UhyN)2018/07/14(土) 20:28:12.99ID:a+apKTPD0
そんな事ないよー

124デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6681-LQig)2018/07/14(土) 20:30:50.26ID:/h68+l8K0
そっか

でもおれはMS信用できん

125デフォルトの名無しさん (ワッチョイ eae7-LQig)2018/07/14(土) 20:39:38.47ID:5f43sRj60
Oracleは信用できん

126デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6a5d-UhyN)2018/07/14(土) 20:45:46.62ID:a+apKTPD0
ビルゲイツにノーベル賞をあげて欲しい
なんで候補にもならんのだろ

127デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5e3b-C8NM)2018/07/14(土) 20:56:56.33ID:P6K2NPR40
OracleよりMSを信用してる

>>126
マジレスしとくと、ノーベル賞には物理学、化学、生理学・医学、文学、平和および経済学っていう部門があってそれに該当しないから

129デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6a5d-UhyN)2018/07/14(土) 21:07:41.97ID:a+apKTPD0
なるほど

130デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6ad2-zHc1)2018/07/14(土) 21:33:06.54ID:GmLXhPvN0
>>124
いつの時代の話ですか

平和と文学はマジ何のために作られたのか分からんな
利権としか思えん

132デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7db3-HhPZ)2018/07/14(土) 22:44:36.20ID:TRLDk6IO0
>>122
そんな素朴な奴はいない。
誰も信じるな、がこの業界のルールだったはずだ。お前はGoogleやAmazonを信じるか?まさかな。奴らがスイッチを捻ろうとしたら、すぐに手を切るだろ?

133デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6681-LQig)2018/07/14(土) 23:36:29.64ID:/h68+l8K0
MSはひとのPCやメールを覗いていいようにOS規約変えたけどみんな黙って使ってる
GOOGLEだってもう生活から排除しようがない

どうすんだよこれ

134デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6a5d-UhyN)2018/07/15(日) 00:01:35.58ID:Xzsy5GvR0
どうもしないよ

135デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6dc8-+/lp)2018/07/15(日) 11:03:01.30ID:PPKweFFg0
なにが公にされてもいいように、日頃から清廉潔白な生き方をすればいい。

136デフォルトの名無しさん (ワッチョイ de1b-xorT)2018/07/15(日) 11:30:21.61ID:tq/o0PgK0
どうすんだよこれとか、お前利用しなきゃいいじゃん

137デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ea81-LQig)2018/07/15(日) 16:07:00.26ID:U0z8q+GE0
つまりなんだ>>132のおまいらの答えは
現実に目をつぶる


138デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6a5d-UhyN)2018/07/15(日) 16:36:47.25ID:Xzsy5GvR0
俺は向こう側の人だからな

139デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ea81-LQig)2018/07/15(日) 16:51:48.68ID:U0z8q+GE0
JAVA:我々はあなたのご意思の手助けをします!
MS:私があなたを幸せにしてあげます!

140デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7983-Y8gp)2018/07/15(日) 17:08:04.66ID:RE95PSnO0
>>128
世界で一番慈善事業に寄付してるのはゲイツ。平和賞こそ相応しい。

141デフォルトの名無しさん (ワッチョイ eab3-ziCw)2018/07/15(日) 17:33:56.12ID:GnA/ld690
>>140
慈善事業と世界平和は直接的な関係はないし、与えられるとしてもゲイツ本人じゃなくて「ビル&メリンダ・ゲイツ財団」に与えられると思う

ゲイツ時代のMSは閉鎖的でロクなものじゃ無かったし
そもそもC#リリースはバルマーに変わってからだろうに
C#erとしては金儲けの上手かった過去のおっさんでしかない

143デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7983-Y8gp)2018/07/15(日) 19:42:56.72ID:RE95PSnO0
ゲイツがMSの経営から退いたのははるか昔。それからのMSはというものVista、リボンUI、メトロUI、Windows8など失敗続き。
その上、一度はJavaに圧勝したかに見えたC#はJavaにシェアを追い抜かれる始末。
C#はもう信者しか使っていない。業務ですらその醜さゆえに敬遠されてる。

144デフォルトの名無しさん (スップ Sdea-UhyN)2018/07/15(日) 19:57:20.28ID:Z8OLmsvOd
あっ
ゴメン
聞いてなかった
もう一度お願い

145デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7983-Y8gp)2018/07/15(日) 20:06:46.10ID:RE95PSnO0
信者はとかく事実を聞き入れず現実逃避する

146デフォルトの名無しさん (アメ MMc9-DHuo)2018/07/15(日) 20:12:04.11ID:+eT7t0LRM
糖質が無視されて怒ったwwwww

147デフォルトの名無しさん (スップ Sdea-UhyN)2018/07/15(日) 20:41:17.26ID:Z8OLmsvOd
>>145
もしかして貴方は最終解脱者?

148デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ea81-LQig)2018/07/15(日) 21:13:36.96ID:U0z8q+GE0
俺の見た範囲だとyield returnがわりとカオスの元凶
便利なはずなんだけど

149デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7983-Y8gp)2018/07/15(日) 21:41:43.65ID:RE95PSnO0
c#が過去にJavaより圧倒的に有利だったのは軽快なGUIアプリが簡単に作れることだった。だがWPFで一変した。

150デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 79d3-LQig)2018/07/15(日) 22:51:28.03ID:T8K/zlhl0
Winformsの時点で別に軽快じゃなかったよね

151デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6ad2-zHc1)2018/07/15(日) 22:59:27.05ID:8t2eejTv0
Java屋さんの妬みが気持ち悪いな

152デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6a5d-UhyN)2018/07/15(日) 23:11:06.70ID:Xzsy5GvR0
Java?
ナニソレ?

153デフォルトの名無しさん (ワッチョイ eae7-LQig)2018/07/15(日) 23:28:02.92ID:7NjdIoIL0
コーヒーかな?

154デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ea9f-tgzp)2018/07/16(月) 11:22:07.93ID:NWEkEB1O0
フォームアプリしか思い付かないところに発想の貧困さを覚えるがな

155デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6a5d-UhyN)2018/07/16(月) 12:12:11.36ID:DGehNle70
C#は万能

156デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6681-LQig)2018/07/16(月) 12:22:03.39ID:LulkQD8r0
でもカオス
みんな気まぐれでdelegateだのyieldだのSQL形式LINQだの
思い出したように使うもんだからえらいことに

157デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6a5d-UhyN)2018/07/16(月) 13:20:25.33ID:DGehNle70
やっぱりそうか
世界はC#で出来てたんだ

158デフォルトの名無しさん (スフッ Sd0a-+P7Y)2018/07/16(月) 21:56:25.34ID:q1PUBoYJd
某エアラインの教育用クライアントアプリが.netだったわ

159デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5e3b-C8NM)2018/07/17(火) 10:11:30.46ID:Xnw/PiIW0
ホロレンズ使った訓練アプリかな
http://www.aviationwire.jp/archives/134137

160デフォルトの名無しさん (スフッ Sd0a-+P7Y)2018/07/17(火) 20:47:24.56ID:ZRarMQmSd
それじゃないけどクライアントソフトは
.net 使ったものたくさんあるよ

言語にC#使ってるかどうかはわからんからスレ違いか

161デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6a5d-UhyN)2018/07/18(水) 20:08:50.01ID:S3ghIXkA0
.netは医療機器の制御から電子カルテなど幅広く使われてますが何か?
C#かは知らんけど

C/C++で書かれたDLLをアンマネージドモジュールとして読み込んでラッピングしクラス化すれば色々と後の使い勝手とかいいしな

163デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 79d3-LQig)2018/07/18(水) 20:33:59.68ID:lPqnS+iP0
c++/cli |ω・`)ジィー・・・

164デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6a5d-UhyN)2018/07/18(水) 20:35:19.83ID:S3ghIXkA0
ジャバ?ジャヴァ?でGUIアプリって作れるの?

165デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6681-LQig)2018/07/18(水) 21:04:17.62ID:pwxFfWjq0
つくれるとも

166デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6a5d-UhyN)2018/07/18(水) 21:07:15.26ID:S3ghIXkA0
例えば?

167デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6681-LQig)2018/07/18(水) 21:10:14.91ID:pwxFfWjq0
Eclipseとか

168デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f1e3-LQig)2018/07/18(水) 21:10:21.40ID:NqpxtGQQ0
andoroidアプリ

169デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6a5d-UhyN)2018/07/18(水) 21:11:14.16ID:S3ghIXkA0
チッ

170デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ea9f-w0lO)2018/07/18(水) 23:49:28.84ID:h/huCIeh0
>>163
c++/cliってなんか色々とめんどくさくない?

171デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 974b-3rmb)2018/07/19(木) 08:02:59.07ID:4ukTHYfr0
プログラミングってなんか色々めんどくさぬない?

172デフォルトの名無しさん (スッップ Sdbf-rE6C)2018/07/19(木) 09:11:28.73ID:pbe0K50Sd
面倒な事を自動化する為にある

173デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7783-4GkJ)2018/07/19(木) 10:51:06.77ID:3tSlXwR10
>>171
お前みたいな客や部下が一番面倒くさい

174デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9f5d-rE6C)2018/07/19(木) 19:09:41.40ID:nizb68IV0
Javaってなんか色々めんどくさぬない?

175デフォルトの名無しさん (アメ MM7b-oLfn)2018/07/19(木) 19:23:07.63ID:QlKeHbXCM
めんどくさぬ。

176170 (ワッチョイ 9f9f-zNEp)2018/07/19(木) 23:24:55.82ID:3RJPcoS70
c++/cliが面倒くさいって言ったのは
C++で.NET使うの面倒くさくないか?って話で

もっと泥臭い事やるならC++でいいだろうけど
そうでもないんならC#で書いた方が効率いいって話

177デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9f5d-5o+W)2018/07/20(金) 20:32:29.89ID:YJpb+3uy0
温暖化対策をC#で解決しよーっと

178デフォルトの名無しさん (アメ MM7b-oLfn)2018/07/20(金) 20:44:53.52ID:dB91GlqjM
温暖化を解決するのではなく
温暖化対策を解決するの?

179デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9f5d-5o+W)2018/07/20(金) 20:56:30.43ID:YJpb+3uy0
チッ

180デフォルトの名無しさん (スププ Sdbf-KceU)2018/07/20(金) 21:24:12.25ID:pnGfA34fd
( ´,_ゝ`)プッ

181デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9f5d-5o+W)2018/07/20(金) 21:37:31.77ID:YJpb+3uy0
北朝鮮の核ミサイル対策をC#で解決しよーっと

182デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr4b-mOYj)2018/07/21(土) 16:46:52.57ID:lUQ0467tr
>>149
GUIアプリを無償で作れるのがJavaライセンス化で無くなった
あとはDelphi、C++Builderの無償版ぐらいか
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1021826.html

183デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr4b-mOYj)2018/07/21(土) 16:51:09.52ID:lUQ0467tr
>>149
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1133620.html
CommunityEditionも無償配布か
Linux対応してたら完璧だな

184デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9f9f-zNEp)2018/07/22(日) 11:25:15.35ID:/BXSRXd60
>>183
でも言うほどLinuxプラットホームで開発なんてする?
稼働環境じゃなくて

185デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr4b-nH2F)2018/07/22(日) 14:16:32.16ID:ggPeRGngr
>>184
サーバーサイドアプリぐらいだろうな
そこはJavaサーブレットとJavaScriptがほとんどだからね

186デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr4b-nH2F)2018/07/22(日) 14:17:54.03ID:ggPeRGngr
>>184
開発端末としてはLinux使ってる貧乏人も居るべ
俺みたいに

187デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9f5d-5o+W)2018/07/22(日) 16:12:14.22ID:/S62SzuU0
俺Linuxを使いこなしてるんだぜぇって感じ?

188デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7783-4GkJ)2018/07/22(日) 17:20:40.42ID:CMPfQsOI0
vi使うだけでドヤ顔するんだよな。Windowsならメモ帳でするレベルのことしかしてないのに。

189デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9f9f-zNEp)2018/07/22(日) 17:27:13.89ID:/BXSRXd60
エンバカデロ環境のLinux版が欲しいっていうのとはあんま繋がらないな

190デフォルトの名無しさん (ラクッペ MM0b-FkCg)2018/07/22(日) 21:44:14.53ID:mQuIzc3/M
スプラトゥーン2の次のフェスは
ヒメ C#
イイダ Java
です。

191デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ff96-ljVq)2018/07/23(月) 07:22:17.92ID:xeKymID50
c#好きだけど案件少ない

192デフォルトの名無しさん (スプッッ Sd3f-5o+W)2018/07/23(月) 07:54:30.28ID:uVuLz8zXd
>>191
何が多い?

193デフォルトの名無しさん (ラクッペ MM0b-9X/F)2018/07/23(月) 08:40:05.22ID:q71sgWWVM
>>192
Java、JS、Python、PHP、Ruby辺りが多い

>>193
Pythonってどんな案件あるの?

195デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr4b-mOYj)2018/07/23(月) 17:42:54.14ID:DyNgk6xrr
>>194
Java以外はサーバー構築とかでしょ

196デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9f5d-5o+W)2018/07/23(月) 20:50:45.69ID:Q2zG7cPg0
web周りの案件かね

明日世界からjavaが消えてもちっとも困らん

197デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9f1c-bYY1)2018/07/24(火) 14:49:28.39ID:8Rkgp9+n0
そうですか

翻訳もMSの回答も狂ってる
https://github.com/dotnet/docs.ja-jp/issues/118

199デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9f5d-5o+W)2018/07/24(火) 20:19:11.76ID:98QkEFcE0
??
全く変じゃないけど??
プラウザとかの環境が違うからかな?

200デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d7b3-jY5q)2018/07/24(火) 20:40:11.59ID:Qoh/GDMF0
MSDNのクソ翻訳見たことないのかよ……

201デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bfb6-S8kU)2018/07/24(火) 20:58:05.27ID:XgHpbgy30
>>198
日本語の翻訳の責任者が日本語を理解してないのか
通りでクソ訳だらけなわけか

202デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9f5d-5o+W)2018/07/24(火) 21:13:45.93ID:98QkEFcE0
だからきちんと翻訳されてるし全然普通なんですけど
言ってる意味が分かんない

DO name properties using a noun, noun phrase, or adjective.

しないで名詞、名詞句、または形容詞を使用してプロパティの名前を付けます。

MSDNの毒を浴びるとこのレベルでもまともな翻訳に見えるのか?

204デフォルトの名無しさん (スッップ Sdbf-4ryk)2018/07/25(水) 12:43:26.18ID:cO3rQUV0d
>>203
日本人じゃないんだろ

205 ◆QZaw55cn4c (ワッチョイ 9f60-4GkJ)2018/07/25(水) 18:52:10.38ID:2d5RfbzO0
>>203
「プロパティの名前は、名詞、名詞句、形容詞を使います」
ではだめなのか?

206デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 178a-4GkJ)2018/07/25(水) 20:56:12.26ID:t5K+Kd8B0
>>205
>>205
>>205
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207 ◆QZaw55cn4c (ワッチョイ 9f60-4GkJ)2018/07/25(水) 20:59:38.36ID:2d5RfbzO0
>>206
thank you !

208デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr47-XDoW)2018/07/26(木) 03:26:48.69ID:lAD8uY57r
>>191
C#は基本的にWindows環境でしか使えんし
LinuxやUNIXではまだまともに動かない

209デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 92d2-UO0F)2018/07/26(木) 04:27:08.46ID:Q5F+5vhQ0
>>208
動くよ

>>208
そういう嘘はよくない

211デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9e1b-WsON)2018/07/26(木) 06:36:10.91ID:iQAOIZOF0
Androidでも動くし、iphoneでも動くだろうが

>>208
いつの時代の話だよ w

systemctlに登録したサービスとしてはちゃんと動いてるけどC#

214デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 92ea-XuXc)2018/07/26(木) 10:13:42.20ID:PF//Uuf90
次世代言語のTypeScriptも、ほとんどC#だしな

215デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr47-xnfy)2018/07/26(木) 11:09:16.37ID:4YfbvgBdr
動くと使えるは別の話

216デフォルトの名無しさん (ラクッペ MM17-WsON)2018/07/26(木) 11:53:46.61ID:MXEfK02WM
typescriptは使いどころない

217デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr47-xnfy)2018/07/26(木) 12:00:55.54ID:4YfbvgBdr
C#がOSSになったところでWindows 環境以外で積極的に使うメリットが無い
その部分はJavaの独断だったし、今後JavaがC#に取って変わるかと言えば疑問符が付く

218デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1e3b-KqpP)2018/07/26(木) 12:10:41.38ID:0nCzZbbI0
>>216
JavaScriptがよく使われてるのにどういうこと?

> 動くと使えるは別の話
なるほど
C#はLinuxでも動くけどID:4YfbvgBdrには使えない ってことだな w

220デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr47-xnfy)2018/07/26(木) 12:16:05.69ID:4YfbvgBdr
>>219
一般論の話
そういうお前さんは使いこなしてるのか?w
誰も証明出来ないのにw

221デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr47-xnfy)2018/07/26(木) 12:19:07.15ID:4YfbvgBdr
>>219
https://assign-navi.jp/magazine/engineer/java/e91.html
C#が天下取るなんて有り得ない

222デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr47-xnfy)2018/07/26(木) 12:23:50.32ID:4YfbvgBdr
https://ja.stackoverflow.com/questions/25196/linuxでのcの開発環境について教えてください

LinuxでC#で開発してもGUI開発しづらいからな

223デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 92ea-XuXc)2018/07/26(木) 12:29:08.84ID:PF//Uuf90
>>221
この記事ってJavaをCOBOLに置き換えられるな

224デフォルトの名無しさん (スッップ Sd32-UO0F)2018/07/26(木) 12:36:47.24ID:XPlHGtVDd
>>216
あほ

225デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr47-xnfy)2018/07/26(木) 12:59:37.31ID:4YfbvgBdr
>>222
C#が天下取りたいならLinuxやUNIX環境でGUI開発出来る様にならないと

226デフォルトの名無しさん (スププ Sd32-KqpP)2018/07/26(木) 13:30:30.46ID:HzBC0Q4vd
LinuxやUNIXなんてGUIアプリの需要なんてないだろw

227デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 92ea-XuXc)2018/07/26(木) 13:54:32.34ID:PF//Uuf90
>>225
Unity on Linux
ってのがある

228デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr47-xnfy)2018/07/26(木) 14:01:01.02ID:4YfbvgBdr

229デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr47-xnfy)2018/07/26(木) 14:04:25.58ID:4YfbvgBdr

230デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1e3b-KqpP)2018/07/26(木) 14:08:55.32ID:0nCzZbbI0
>>228
Webアプリ開発の求人だろそれ

231デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr47-spVp)2018/07/26(木) 14:24:01.00ID:wF/euBohr
>>230
UI開発者、となってる

232デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1e3b-KqpP)2018/07/26(木) 14:31:15.34ID:0nCzZbbI0
>>231
「HTML/CSS/JavaSprict/jQuery/Ajaxを利用したUIの開発経験」
だからWebベースのUIでしょうが

233デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 238a-53i4)2018/07/26(木) 14:35:07.56ID:aB5RxTpz0
ガチのエアプだなw

234デフォルトの名無しさん (スププ Sd32-KqpP)2018/07/26(木) 14:45:00.56ID:YnvLPEctd
オッペケ Sr47 にとってGUIってWebのことなの?
だったらC#で問題なくサーバーサイドは構築できるだろ

235デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr47-spVp)2018/07/26(木) 16:03:18.94ID:wF/euBohr
>>だからWebベースのUIでしょうが

UIでしょ

>>221
リンク先ちゃんと理解してるか?
Javaなんてサーバーとスマホアプリしか需要がないって書いてあるんだぞ w
サーバーなんてGUI関係ないし、結局スマホアプリだけが頼りじゃねーか

>>218
はじめからJavaScriptで書けばいいだけじゃない?

>>229
それ別のUnity
ちょっと無知さを露呈してるな

239デフォルトの名無しさん (ワッチョイ e383-tjON)2018/07/26(木) 21:17:41.64ID:rEhHpU7y0
MSもさっさとメニュー+ツールバー+ステータスバーに戻すべき。

240デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 925d-cnlH)2018/07/26(木) 21:24:14.84ID:3InQEKLL0
オッケー
そうするね

241デフォルトの名無しさん (スププ Sd32-KqpP)2018/07/26(木) 22:17:52.64ID:QWkkCQC4d
>>237
C#やJavaみたいな静的型付き言語に慣れてる者にとってはtypescriptの方が快適に開発できる

242デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1681-53i4)2018/07/26(木) 22:53:43.01ID:T9G3qneT0
コンパイルめんどくない?

243デフォルトの名無しさん (スププ Sd32-KqpP)2018/07/26(木) 23:02:17.79ID:zx+a/EBId
>>242
別に
C# Java でいつもやってることだから

244 ◆QZaw55cn4c (ワッチョイ b260-tjON)2018/07/26(木) 23:15:22.35ID:vjtcTWe70
>>242
make とかでコンパイル・リンクを自動化するのが普通

245デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9e1b-WsON)2018/07/27(金) 06:52:00.80ID:U74x85530
>>241
JavaScriptのメリットを消すだけの言語を喜んで使うアホ

246デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c2a1-tjON)2018/07/27(金) 07:29:48.83ID:fbyQg1Ho0
javascriptを書かないといけない人にとって、typescriptは救世主のような存在
今のwebはtypescriptなしでは開発できないよ
使えばわかるけど、滅茶苦茶いい言語だぞ

247デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6fba-30bb)2018/07/27(金) 07:35:46.30ID:zsHsTZpP0
JavaScriptにメリットなんかない

>>245
COBOLにしがみつく老害かよ w

249デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 72fe-cnlH)2018/07/27(金) 08:14:11.16ID:hlIsgyFW0
Javaは廃棄物だかJavaScriptは必要だろ?
JavaScriptフレームワークは神
とても便利
Javaは汚物

>>246
書けないとか甘えじゃん
覚えればいいだけのこと

251デフォルトの名無しさん (スププ Sd32-KqpP)2018/07/27(金) 10:09:51.52ID:OorWiyDHd
javascriptは他人の書いたコードがわかりにくくてメンテしにくいんだよな
チーム開発するならtypescript使わないとやってらんない

252デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 12c3-Ip0i)2018/07/27(金) 11:37:48.58ID:EhRta7HB0
あーlispのマクロ的な…

253デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 92ea-XuXc)2018/07/27(金) 15:38:33.89ID:gAmyiq3W0
>>231
同一人物?

759 SIM無しさん (オッペケ Sr47-R+9U) sage ▼ 2018/07/26(木) 17:42:49.81 ID:vb3PmSW5r [1回目]
そうか?
俺は一度もないなぁ
まぁ、優しく入れるからだろうな

760 SIM無しさん (オッペケ Sr47-s1Oo) sage ▼ 2018/07/26(木) 19:57:35.36 ID:x/ajf0Dyr [1回目]
>>759
惚れたw

254デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr47-b2id)2018/07/27(金) 16:05:56.71ID:/2zZOHVer
>>253
softbank系シムはid使い回しだよ

255デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 92ea-XuXc)2018/07/27(金) 16:24:05.33ID:gAmyiq3W0
>>254
みんなSr47なんか・・・
ありがとう

256デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 925d-cnlH)2018/07/27(金) 21:38:08.60ID:UnGZ6wEQ0
googleもAndroidから近いうちに撤退するでしょ
そしたらjavaいらんよね

最近AndroidアプリがAmazonでもDL/購入できるようになってるっていうのに驚いた

258デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr47-SJLg)2018/07/31(火) 19:35:57.76ID:H8tSonqZr
>>256
Javaから見れば結構、これが大きい

むしろ未だに業務でJava使ってるのってどこなろうな?

260デフォルトの名無しさん (スププ Sd32-KqpP)2018/07/31(火) 19:59:09.35ID:/Zform5Nd
>>259
Android関連

業務ってか業務系システムの意

262デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr47-SJLg)2018/07/31(火) 20:22:40.07ID:H8tSonqZr
>>261
メガバンクで使ってるが

>>259
銀行や公共事業

264デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM5b-qooo)2018/07/31(火) 20:24:48.90ID:AgEH6KDfM
大手ベンダーはJavaばっかじゃないの
そんなスピーディに舵を切れるとは思えん

265デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6fba-30bb)2018/07/31(火) 21:10:30.93ID:9D920yGd0
そもそも言語変えたからってシステムが良くなるわけじゃないかんね

266デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr47-SJLg)2018/07/31(火) 21:36:43.36ID:H8tSonqZr
そりゃ経営者のセンス次第だし

267デフォルトの名無しさん (ワッチョイ e383-tjON)2018/07/31(火) 21:50:50.99ID:WDd7oxaJ0
>>262
勘定系のことか?

268デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr47-SJLg)2018/07/31(火) 21:54:53.49ID:H8tSonqZr
>>267
三菱UFJ、みずほ

269デフォルトの名無しさん (ワッチョイ e383-tjON)2018/07/31(火) 21:56:31.99ID:WDd7oxaJ0
>>268
意味知らないならググればいいのに。

>>268
ああいうのってメガバンクが直で仕様書いてんの?
どっかのNだかFみたいな会社が一時受けになって仕様書いてんじゃないの?
関わった事ないからよく分からんけど
もし後者なら言語決定はそっちがやってるんじゃないかとか思ったわけだけど

271デフォルトの名無しさん (スップ Sd32-cnlH)2018/08/01(水) 18:49:21.67ID:Qhyp6V+/d
銀行員に仕様書なんて書けるわけ無いと思うけど

>>270
使用言語決定は請負先のSierが勝手に決定出来ない
プロジェクト依頼元の承認が必要
仕様書類は請負先が作るのはパターンだが

273デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ff9f-S2Kv)2018/08/02(木) 06:21:40.60ID:BssRrAHj0
>>272
決定云々というより結局SIerが提案してよく分からん発注側が云われるままに承認してんじゃないの?

C#を作ったMSがJavaをサポートするのがすべての答え

Azure App Service で Java SE on Linux をサポート
https://blogs.technet.microsoft.com/mssvrpmj/2018/08/02/azure-app-service-now-supports-java-se-on-linux/

275デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ff5d-83b+)2018/08/02(木) 21:02:15.75ID:QvAamgFx0
答えになっとらんじゃないか

276デフォルトの名無しさん (アウーイモ MMa7-M/DK)2018/08/04(土) 00:47:28.34ID:n1TUngzHM
>>274
マイクロソフトはC#やVBで実装出来るなら敢えてJava推奨しないよ

単純にJava人口が多いからそれをAzureに囲い込みたいってだけだろ?

それ以上でも以下でもなく

278デフォルトの名無しさん (スップ Sd1f-83b+)2018/08/04(土) 19:06:40.60ID:hMaWSw1nd
AzureでJavaの人って何を作ってるの?
そんな人いるの?

279デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c3c3-wqW+)2018/08/04(土) 19:40:09.83ID:d5qEm5S/0
既存の資産があるんじゃない

280デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 539e-e/QH)2018/08/05(日) 00:33:53.53ID:TorrOw0p0
Haxe でも、C#・Java のメンテナーは、同一人物

一人で、2言語作る

281デフォルトの名無しさん (アウーイモ MMa7-M/DK)2018/08/06(月) 15:28:16.19ID:XakKZQaxM
Azureなんて現実、動いてる事例が日本で有るんか?

282デフォルトの名無しさん (スププ Sd1f-9U+n)2018/08/06(月) 15:59:46.48ID:JPqOMfZdd
>>281
某官公庁向けでAzure使うシステム作ったけど

283デフォルトの名無しさん (スッップ Sd1f-VIZ/)2018/08/06(月) 19:12:21.32ID:eNr1WxH2d
>>281
いつの時代の方ですか?

284デフォルトの名無しさん (スプッッ Sd1f-83b+)2018/08/06(月) 19:12:23.21ID:h2T1lmc6d
簡単に言うとAzureってレンタルサーバーだよね?

285デフォルトの名無しさん (スプッッ Sd1f-VIZ/)2018/08/06(月) 19:24:35.24ID:6LLzP/Xzd
うんにゃ

286デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ff5d-83b+)2018/08/06(月) 20:20:19.75ID:EsKphJrJ0
うんにゃ?

287デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 468a-9s9C)2018/08/09(木) 15:11:23.11ID:V8OpHNpD0
AzureってMS版のAWSだと思ってた。違うのか。

288デフォルトの名無しさん (ワッチョイ aafe-KMVR)2018/08/09(木) 15:41:12.27ID:0WK0pW+20
レンタルサーバーでしょ?
違うの?


>>282
TKCか

291デフォルトの名無しさん (アメ MM27-iHW+)2018/08/09(木) 18:59:46.48ID:9RYWVA0HM
タカシ…

292デフォルトの名無しさん (スプッッ Sd8a-OcNz)2018/08/09(木) 20:28:23.80ID:5lfJ+iF1d
>>288
違う

293デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4a5d-KMVR)2018/08/09(木) 20:59:44.79ID:dUKRGdgu0
じゃあ実際は何に使われてるの?
レンサバがメインだろ?

294デフォルトの名無しさん (アメ MM27-iHW+)2018/08/09(木) 21:02:38.37ID:9RYWVA0HM
違う。

295デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4a5d-KMVR)2018/08/09(木) 21:14:05.24ID:dUKRGdgu0
ふーん

296デフォルトの名無しさん (スププ Sdea-2LdF)2018/08/09(木) 22:08:51.29ID:x/dqYa7Id
レンタルサーバーがWebホスティングサービスを指しているのであれば、それはAzureのたくさんある機能の一つにすぎないね

297デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4a5d-KMVR)2018/08/09(木) 22:12:39.72ID:dUKRGdgu0
へー

298デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4ad2-OcNz)2018/08/10(金) 06:23:47.68ID:exdMxehD0
>>293
なぜそう思った?

IISでサーバー立ててたような敬虔なMS信者企業なんかは資産を持つよりもAzureに移行した方がいいって判断する事はあるんじゃないかとか

300デフォルトの名無しさん (スプッッ Sd8a-KMVR)2018/08/10(金) 08:42:15.86ID:bsN781owd
で レンサバ以外で何に使ってるの?
クラウドサーヴィスとか一括りじゃなくて具体的教えてよ

301デフォルトの名無しさん (スプッッ Sd8a-KMVR)2018/08/10(金) 08:44:10.35ID:bsN781owd
ちなみにVPSも俺の中ではレンサバの一種なので違う用途で使ってる人がいたら教えてプリーズ

レンタルサーバー→Web、メール、DBなどのサービス単位の貸出
VPS→仮想PC1台単位の貸出
クラウド→ルーターを含むゾーン単位の貸出

的な

303デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 83d2-VDz4)2018/08/10(金) 09:15:25.52ID:kJWRg6z10
【自然地震とみせかけて】  不審な揺れ <●>  <●> 震源が基地  【地下核実験してるだろ】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1533776268/l50

304デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c314-2LdF)2018/08/10(金) 10:20:08.57ID:8N2kYXA00
Azure AD使って社員のID管理やってる企業は多いぜ

305デフォルトの名無しさん (ワッチョイ aafe-KMVR)2018/08/10(金) 16:33:40.76ID:dJzlcmqb0
>>302
つまりレンタルって事だよね?

自前でiiSでサーバー構築面倒がる企業がAzure使ってるんでそ

307デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4ad2-OcNz)2018/08/10(金) 16:52:27.86ID:exdMxehD0
>>305
うんにゃ

308デフォルトの名無しさん (ワッチョイ aafe-KMVR)2018/08/10(金) 18:07:39.61ID:dJzlcmqb0
うんにゃ?

309デフォルトの名無しさん (スププ Sdea-2LdF)2018/08/10(金) 18:10:06.60ID:RAEMPpHVd
>>306
だからWebホスティングだけじゃないっつうの

310デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4a5d-KMVR)2018/08/10(金) 21:12:45.25ID:+hG/muEN0
だから何してるの?

311デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ca9f-8FTb)2018/08/10(金) 22:05:47.26ID:32dlghG40
貸出期間からしたらレンタルじゃなくて余裕でリースだろ

312デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4a5d-KMVR)2018/08/11(土) 22:07:00.67ID:Td/zZZ7D0
あっ
大丈夫です

313デフォルトの名無しさん (スフッ Sdea-KMVR)2018/08/14(火) 02:26:12.62ID:cGyBvjrfd
うんにゃ

314デフォルトの名無しさん (アウーイモ MM4f-ANE2)2018/08/16(木) 01:56:04.19ID:BG1dCD2gM
結局、オラクルはC#へアシストしただけだよな
アホとしか言えん

315デフォルトの名無しさん (ワッチョイ efb6-bA/g)2018/08/16(木) 06:39:54.20ID:4rQV9q+o0
昔々、SUN Microsystemsという会社があってだな
製品の利益を軽視して潰れてもうたんや

316デフォルトの名無しさん (スフッ Sdbf-378L)2018/08/16(木) 09:09:12.49ID:Au8uUKpSd
最先端テクノロジー分野は利益になるか分からない領域で研究してる
その恩恵を受けているのは貴方ですよ
感謝しましょう
ビルゲイツに

317デフォルトの名無しさん (スフッ Sdbf-378L)2018/08/17(金) 16:06:56.25ID:sO++Wjmcd
今度ビルゲイツに会ったら「ありがとう」って伝えます

318デフォルトの名無しさん (スプッッ Sdbf-0Gel)2018/08/18(土) 08:46:33.70ID:Jq8fdaqnd
LINQ使ったらもうjavaには戻れんよ

319デフォルトの名無しさん (ワキゲー MM3f-eavJ)2018/08/18(土) 16:26:41.46ID:TKPUDGCaM
わかる

320デフォルトの名無しさん (スフッ Sdbf-378L)2018/08/18(土) 16:52:49.94ID:lPI41hg1d
Java?
まだ使ってる人いるの?

321デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ab68-VTwt)2018/08/18(土) 16:55:29.35ID:XOnooV720
AndroidもC#でネイティブ開発できるようになってめっちゃ快適ですよ

322デフォルトの名無しさん (スフッ Sdbf-378L)2018/08/18(土) 16:59:02.48ID:lPI41hg1d
え!?マジ?ヤバ!
そしたらC#の圧勝じゃん

323デフォルトの名無しさん (アウーイモ MM4f-u4t4)2018/08/18(土) 17:14:54.13ID:lYq+ZT8dM
Android開発はJava→C#(VB.NET?)へ加速すると思う

324デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9f9f-JoLF)2018/08/18(土) 17:17:12.22ID:24N2f8T20
AndroidSDKに依存するのはまだしもjavacがないとクロスビルドできないのはなんだかな
VSでは試してないけどPython ReactNative Goでのクロスビルドの場合は確かそうなんだよね

325デフォルトの名無しさん (アウーイモ MM4f-u4t4)2018/08/18(土) 17:34:43.99ID:lYq+ZT8dM

ネイティブ開発ってどゆこと?
CLRがandroidに乗る?

327デフォルトの名無しさん (アウーイモ MM4f-u4t4)2018/08/18(土) 17:52:17.50ID:lYq+ZT8dM
>>326
ザマリンでC#そのままで開発出来る、って事

328デフォルトの名無しさん (スフッ Sdbf-VTwt)2018/08/18(土) 18:30:04.44ID:PMPVVek/d
Android SDKのJavaクラス構造ほぼそのままでC#クラスとしてラップされてるからJavaで書かれたAndroidの知識を生かすのもあまり苦労しないんだよね

329デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 3bd2-JoLF)2018/08/18(土) 22:52:52.87ID:YBFt9Bz90
レスがロールバックしつる

330デフォルトの名無しさん (スッップ Sdbf-0Gel)2018/08/18(土) 23:48:49.78ID:Ko63+rMed
LINQは革命的だな
文字列でSQL文書くってアホらしいことまだやってる?

331デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0b5d-378L)2018/08/18(土) 23:50:39.67ID:FUzlnCg00
今頃?

332デフォルトの名無しさん (ワッチョイ efb6-bA/g)2018/08/19(日) 00:07:31.35ID:VVi9Y61v0
いつ頃話してもええやんか

333デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0b5d-378L)2018/08/19(日) 00:28:28.73ID:8+dvfrh00
そっすね

334デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9f06-ipLS)2018/08/19(日) 08:55:30.53ID:FAxhoEKM0
普通はネイティブってのはバイナリコード吐くやつのことを言うもんだけどな

335デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4f9f-ennP)2018/08/19(日) 09:03:09.37ID:Qn4G0bqC0
日本のITは10年遅れだからそろそろJPAやEFが普及してくるのかもしれないね

336デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ebb3-ov+a)2018/08/19(日) 09:12:32.81ID:Gp6iVUKS0
Xamarin.droidはAOTコンパイルもできるのでARMネイティブコードも生成できるはず。
ただしAndroid SDKに依存した部分はやっぱりJNI経由だったりするので、頻繁にデータのマイグレーションが発生して遅くなっちゃうけど。

もしかしてASP.net MVC最強じゃね?
バインディング楽だわ
javaなんて出したり入れたりのコード書くの馬鹿らしいわ

338デフォルトの名無しさん (ワッチョイ efb6-bA/g)2018/08/20(月) 20:27:09.82ID:7cywDiIN0
いやらしい

339デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr8f-14j8)2018/08/22(水) 17:05:56.97ID:cvxUQ6/sr
>>336
ザマリンのAndroid部分はOpenJDKに移行するってよ

340デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0b5d-378L)2018/08/22(水) 17:19:17.39ID:ZW9egY1t0
どーぞ

AndroidはOS代わるまで様子見

>>225
対応しようにも ウィンドウマネージャの仕様がバラバラで
結局JAVAみたいな最小公約数的なGUIになるから

343デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6ad2-oI+E)2018/08/25(土) 10:15:11.16ID:uF3Ar+0r0
>>342
最小公約数じゃだめじゃねw

344デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 45e7-bQP2)2018/08/25(土) 10:17:17.21ID:iyQkwH0P0
xamarin.forms gtkあるやろ

345デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f983-vl9i)2018/08/25(土) 12:52:02.80ID:/Fzym0w+0
C#はJavaのパクリらしいぜ。所詮コピー品はコピー品だよ。

346デフォルトの名無しさん (ワッチョイ eae7-PcWx)2018/08/25(土) 13:20:37.50ID:m+LWvZ9C0
おじいちゃんおはよう

347デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9eb6-m5ma)2018/08/25(土) 13:23:11.66ID:KMExyDFm0
似ては居るけどC#はPascalの進化系だよ参照渡しがあったりするし
JavaはC++の進化系、ポインタをなくしてGCを追加した

348デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9eb6-m5ma)2018/08/25(土) 13:23:28.46ID:KMExyDFm0
>>346
飯はまだかね?

さっき食べたでしょ

350デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f983-vl9i)2018/08/25(土) 13:36:08.08ID:/Fzym0w+0
C#って名前からしてC++のパクりだもんな。
でもこれってJavaのパクりじゃありません、C++の進化ですと装ってるけど、GCとかまんまJavaのパクりだよな。

というおおまえPascal知らないだろ。C#はPascalとか馬鹿じゃねーの?
見た目から全部C#はまんまJavaのパクりじゃねーか。

351デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9eb6-m5ma)2018/08/25(土) 13:39:40.09ID:KMExyDFm0
>>350
C#の設計者であるアンダース・ヘルスバーグは
ボーランドでTurbo Pascalを作ってた人だよ

C#には参照渡しがあるけど、Javaにはないよね
どうみてもPascalの後継です

352デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f983-vl9i)2018/08/25(土) 13:48:38.20ID:/Fzym0w+0
馬鹿は休み休み言え。おれが農家で米作ってて今年は麦でも作ろうかと麦作ったら、その麦は米が進化したものなのかよ?

そもそもC++に参照渡しがあるじゃんw おまえはほんと嘘つきだな。C#がPascalだなんてww

a := 0; {これはPascal}
a = 0; //これはJava
a = 0; //これはC#;

どうみてもC#はまんまJavaのパクりです。

353デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9eb6-m5ma)2018/08/25(土) 13:49:38.96ID:KMExyDFm0
2005年C#2.0で導入されたデリゲートは
2014年Java8で関数型インターフェースとして導入された

2007年C#3.0で導入されたラムダ式は
2014年Java8でラムダ式として導入された

asyncとかtupleとかC#にあってJavaにない言語機能はまだまだある
JavaはC#を真似することで進化してるんだよ

354デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9eb6-m5ma)2018/08/25(土) 13:51:24.32ID:KMExyDFm0
>>352
代入に=を使うのは普通のことじゃん
C言語でもそうなってるよ
一般的なことすぎてパクりとは言えないと思うの

355デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ea9f-axIE)2018/08/25(土) 13:52:32.26ID:pzaAd6gS0
>>352
Cげんごってきいたことある?

356デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9eb6-m5ma)2018/08/25(土) 13:59:24.96ID:KMExyDFm0
言語的にはC#はJavaの10年先を行ってるよ
Javaの進化が遅いのは既存のプログラムとの互換性のため
過去のしがらみなく思い切った変更を加えられるならいんだけどね
そういう意味ではKotlinとかの方がいいかも

僕はRedHatのCeylon推しだったけどKotlinに大敗北しちゃった

357デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f983-vl9i)2018/08/25(土) 14:10:28.79ID:/Fzym0w+0
>>354-355
はぁ?誰がいつC#はC言語の進化ですって話をしてたんだよ?
馬鹿の主張はC#はPascalという話なんだよ。

だが、制御構文から、代入、比較演算子、演算子の優先順位までC#とPascalは違う。むしろC#はまんまJavaと同じ。

どうみてもC#はJavaのパクり。

ググったらC#開発した人はJ++というまんまJavaのパクりを開発してた人らしいな。
結局、パクりを訴えられてC#に改変したのだろう。汚い奴だ。

358デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 45e7-bQP2)2018/08/25(土) 14:16:11.39ID:iyQkwH0P0
いやC#はC++の++やろ
Javaなんて出て来ん

359デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f983-vl9i)2018/08/25(土) 14:25:04.40ID:/Fzym0w+0
C#作者はJavaの丸パクり言語J++を作ってたってもうバレてるのに往生際の悪い奴だな。

そもそもJ++の名前からしてどうみてもJavaのパクりやんw

JavaとC#の最たる違いは開発環境とライブラリでどっちもC#の方が圧倒的に優れてる事実はどうなりようもない

361デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9eb6-m5ma)2018/08/25(土) 14:49:20.51ID:KMExyDFm0
>>357
代入の演算子に=は使うのはJava以外の言語(たとえばC言語)でも使われてるくらい
一般的なことだからそれを根拠にJavaのパクりとは言えないのではないでしょうか
ってことを言いたかったんだ

.NETではJ#という言語もあったね
でもマイクロソフトはJavaの設計に見切りをつけて
C#をPascalから開発したんだよ

362デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9eb6-m5ma)2018/08/25(土) 14:50:44.44ID:KMExyDFm0
Java => J#
Pascal => C#

363デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6681-PcWx)2018/08/25(土) 14:50:53.87ID:XpRMjBtL0
Pascal作ってたやつ引っこ抜いてきてJava作らせただけだろ!

なんなんだよその言い方

364デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9eb6-m5ma)2018/08/25(土) 14:57:17.64ID:KMExyDFm0
>>363
Javaを元にJ#を作ったんだけどダメだったの
Javaの設計が古臭くて融通がきかなくて
これではダメだと思ったマイクロソフトは
Pascalを元にC#を作ったんだよ
Javaはダメだったの

そうして今日、JavaはC#を真似するようになったの

365デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f983-vl9i)2018/08/25(土) 15:07:32.23ID:/Fzym0w+0
元Pascalコンパイラ開発者にJavaを作らせたらそのJavaはPascalの進化とか言いがかりにもほどがある。

どう考えても流れはこう。

C→C++→Java→J++→訴えられる→仕方なくC#に改変

つまりC#はJavaのパクリで変種という立場。C#は箱庭系、GCというC++から進化したjavaのエッセンスをすべて受け継いでる。

366デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9eb6-m5ma)2018/08/25(土) 15:19:16.71ID:KMExyDFm0
>>365
Javaには参照渡しがないじゃん
Pascalにはあるんよ

Javaの系統とPascalの系統は別れてる
J++作ったのは事実だけれどもそれでマイクロソフトは
Javaの限界に気づいたんだよ

それでPascalを元に一から言語を設計した、そうして生まれたのがC#
だからこそC#はJavaを超えることができたし、今やJavaの憧れの存在としてC#は君臨してる

367デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6681-PcWx)2018/08/25(土) 15:20:23.03ID:XpRMjBtL0
歴史はこうして捻じ曲げられる

歴史を捻じ曲げすぎだろ
元々MSがJavaの独自拡張やり始めたが
Sunに訴えられるわMSロックイン嫌がったユーザに嫌われるわで散々だったからC#作り始めたんだぞ

だいたい文法もキーワードも標準ライブラリもそっくりだったのにパクってないってのは無理があるだろ

369デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 3aeb-vl9i)2018/08/25(土) 15:30:34.43ID:GF3pW9Id0
ライブラリはVCLだけどね

370デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f983-vl9i)2018/08/25(土) 15:33:28.72ID:/Fzym0w+0
C#はPascalの進化系というトンデモ言ってる奴はオカルトにもほどがある。

なら名前をP#なりP++にすればいいだろ。

371デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9eb6-m5ma)2018/08/25(土) 15:36:20.35ID:KMExyDFm0
>>370
名前をP#にしたら何が良いんだろ?
Pascalを全面に出したかったわけじゃないんだよ
C#はJavaを遥かに凌駕した全く新しい言語なの

372デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9eb6-m5ma)2018/08/25(土) 15:38:35.46ID:KMExyDFm0
>>368
無理なんてないやろ
C#はPascalの系統だからJavaとはまったく別物
C#の言語機能が優秀で人気があるからそれにあやかりたい
気持ちはわかるんだけどC#はJavaとは全く関係ありません
迷惑です

373デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f983-vl9i)2018/08/25(土) 15:48:00.83ID:/Fzym0w+0
むしろC++の人気に肖りたいからC#って名前にしたのがミエミエ。
でも実際はC++のようなネイティブコードではなくJavaのパクりだからバイトコードを吐く始末。
結局後出し二番煎じで普及するのはjavaばかりというのが現状。

374デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ea9f-CSMX)2018/08/25(土) 15:49:30.05ID:95iULeOH0
Delphiの作者がボーランドに愛想を尽かしMSに引っこ抜かれJavaのいいとこ取りしたのがC#だろ
俺はC#の方が好きだけど歴史捏造はどっかの朝鮮人みたいで気持ち悪い

375デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9eb6-m5ma)2018/08/25(土) 15:52:38.06ID:KMExyDFm0
>>373
C#にしたのはC/C++を使ってる人にも親しまれるようにと思ったからだろうね
いい名前といえます、マイクロソフトはもともとVBという言語、開発環境を作っていて
そこではPコードという中間コードが使われてたからC#で同様のものが使われるのは
当然の成り行きで何度も言うようだけれどもJavaとは全く無関係なんですよ

376デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9eb6-m5ma)2018/08/25(土) 15:55:52.92ID:KMExyDFm0
>>374
ヘルスバーグの上司だったフィリップ・カーンが会社の方向性でもめてボーランドを去る
ことになったのが大きかった

ちなみにPascalのシンプルで強力で魅力的な設計思想は
ニクラウス・ヴィルト -> フィリップ・カーン -> アンダース・ヘルスバーグ
こうやって連綿と受け継がれてる

それが大成したのがC#なんだよね

377デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9eb6-m5ma)2018/08/25(土) 16:00:34.24ID:KMExyDFm0
マイクロソフトがJavaをベースにJ#という言語を作ってたのは事実だけど
マイクロソフトはとっくの昔にJavaの限界に気づいて方向性を変えたんだよ

Pascalをベースに全く新しい設計した言語がC#
JavaがC#を真似て関数型インターフェースとかラムダ式とかストリームとか
導入してるのが今の流れ

C#がパクったんじゃないJavaがC#の真似をしてるだけ

378デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f983-vl9i)2018/08/25(土) 16:17:50.40ID:/Fzym0w+0
なんでもかんでもPascalが起源ってどこかの国の人みたいですね。

379デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9eb6-m5ma)2018/08/25(土) 16:23:11.07ID:KMExyDFm0
>>378
C#の起源がJavaと言う方がおかしいですよ
全く関係ないのに

380デフォルトの名無しさん (ワキゲー MM92-WzjU)2018/08/25(土) 16:23:47.10ID:1lS1kSWhM
なんでもかんでもJavaが起源ってどこかの国の人みたいですね。

381デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f983-vl9i)2018/08/25(土) 16:24:33.67ID:/Fzym0w+0
PascalやC#がオカルト信者の言うとおり本当に強力で魅力的な言語ならとっくに普及している。
だが現実は普及など夢のまた夢。

Cの代わりにPascalでOSが書かれることはないし、皆が皆スマホアプリをC#で書くこともない。キワモノ扱い。

382デフォルトの名無しさん (ワキゲー MM92-WzjU)2018/08/25(土) 16:26:50.78ID:1lS1kSWhM
Javaがオカルト信者の言うとおり本当に強力で魅力的な言語ならとっくに普及している。
だが現実は普及など夢のまた夢。

Cの代わりにJavaでOSが書かれることはないし、皆が皆スマホアプリをJavaで書くこともない。キワモノ扱い。

>>370
それはそれでエンバカデロに訴えられるだろ

384デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9eb6-m5ma)2018/08/25(土) 16:31:20.07ID:KMExyDFm0
>>382
そのむかしJavaOSというものがあってだな、普及はしなかったけど
意欲的なプロダクトだった

低レイヤーのところはいまだにCが強いよね
これから新しい言語でOS作るとするならRustとかかな

ライブラリが同じなら言語の違いってそれほど大きな差じゃないけど
これを歪曲解釈してどの言語でプログラミング始めるかなんて大した問題じゃないなんて馬鹿な事言ってるヤツたまにいるよな

386デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9eb6-m5ma)2018/08/25(土) 16:41:55.54ID:KMExyDFm0
ライブラリと言えば.NETの標準ライブラリって品質がバラバラじゃない?
コレクション関連は芸術品と言って良いくらいの出来だけど

ネットワーク周りのライブラリは使い勝手悪すぎてオープンソースと
入れ替えるってことになったり

MailKitが公式に.NETのSmtpClientを置き換えることを明らかにした。
https://www.infoq.com/jp/news/2017/04/MailKit-MimeKit-Official

JavaではメールはJavaMailって別ライブラリとして提供されているから
.NETの標準ライブラリが巨大すぎるだけかもしれないけど
マイクロソフトが本気になったら全部高品質にすることもできると思うんだよね
やって欲しいな、マイクロソフトの本気が見たい

Pascalと言うよりDelphiとC++Builderでしょ

388デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f983-vl9i)2018/08/25(土) 17:04:05.70ID:/Fzym0w+0
信者がいること、一般には人気がなく普及してないこと、などはDelphiと共通点が同じだな。

そもそも開発者が同じらしい。C#は生まれたときから呪われていたのだよ。

389 ◆QZaw55cn4c (ワッチョイ 4a60-vl9i)2018/08/25(土) 17:32:02.87ID:3TjQPkhu0
>>347
参照渡しは C++ にも昔からあるよ、C++ には参照リターンもある

390デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9eb6-m5ma)2018/08/25(土) 17:36:49.74ID:KMExyDFm0
>>389
そいえばC#7.0(2017年)から参照戻り値と参照ローカル変数が使えるね

J++は、Javaのパクリではなく
JavaにWindows独特のあったらいいなを追加しただけのもの
それとMicrosoftがIE用に実装したJavaVMを合わせた環境。

だから当時の純正のJavaのプログラムもこのVMで動作した。


消えたのは失敗だったからではなく裁判起こされたから。

392デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ddeb-evCY)2018/08/25(土) 19:58:12.34ID:M6M0w9Mo0
c#ってそもそもマイクロソフト使ってないやんw

393デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2568-teUm)2018/08/25(土) 20:07:34.44ID:6fvgv2wi0
>>392
どういうこと?

394デフォルトの名無しさん (ワッチョイ eaeb-P7Oz)2018/08/26(日) 12:52:07.72ID:1zg4QfJK0
プログラミング言語でパクリってそんなネガティブな言葉ではないと思うけどね
他の言語の使いやすい機能やみんなが慣れてる書き方真似してくれた方が使う方はいいでしょ

下手にプライド高く独自路線突き進んでも廃れるだけ

395デフォルトの名無しさん (ワイモマー MMa1-mu2i)2018/08/27(月) 07:55:41.90ID:1RxDqHEFM
少なくともC#はボッタクリが無いな。

396デフォルトの名無しさん (スッップ Sd0a-oI+E)2018/08/27(月) 07:58:35.06ID:FoaA3MXOd
>>392
こいつ何言ってんのwww

397デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f983-vl9i)2018/08/27(月) 08:02:10.47ID:pnNpxv+y0
>>396
最近のMSのOfficeやブラウザはC#製なん?

398デフォルトの名無しさん (スッップ Sd0a-oI+E)2018/08/27(月) 08:23:58.85ID:FoaA3MXOd

399デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM49-fKB3)2018/08/27(月) 08:33:11.86ID:LISH444jM
>>395
サポートもないけどな

400デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f983-vl9i)2018/08/27(月) 09:09:52.99ID:pnNpxv+y0
>>398
www 逃げたよ、こいつ。知らないなら知らないっていえよw

401デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM49-fKB3)2018/08/27(月) 09:47:36.18ID:LISH444jM
答えてるやんけ

402デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f983-vl9i)2018/08/27(月) 09:57:44.76ID:pnNpxv+y0
おまえはエスパーかよwww

403デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM49-fKB3)2018/08/27(月) 10:19:59.90ID:LISH444jM
お前が文盲なだけ
ぶんもうって書いてもんもうって読むんだぞ知恵遅れ

404デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f983-vl9i)2018/08/27(月) 10:50:15.17ID:pnNpxv+y0
そいつは自分で張ったリンクのレスを何を言ってるか理解できてないと言っている。
おれの質問に対して、本人が理解できないものをおれに投げられて一体何を答えたことになるのか。

そもそもおまえは一体何のレスの文を読んで何を理解したのか。
おれにはその説明を一切何もしないでただ文盲と連呼。さらにはおれの質問には一切答えてないのに答えてる連呼。

何の説明もなしに相手に理解してもらえるとか、エスパーすぎるぞ。おれにエスパーになることを要求するんじゃねぇ。サイコパスかよ。

405デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM49-fKB3)2018/08/27(月) 10:57:23.25ID:LISH444jM
一生懸命やな

406デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f983-vl9i)2018/08/27(月) 11:03:17.73ID:pnNpxv+y0
キーボードアレルギーで人と会話できないコミュ障のエスパーか。

PGに向いてないなw

407デフォルトの名無しさん (スッップ Sd0a-oI+E)2018/08/27(月) 12:03:22.66ID:FoaA3MXOd
>>400
文脈を理解できないガイジ

408デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f983-vl9i)2018/08/27(月) 12:06:24.85ID:pnNpxv+y0
396 名前:デフォルトの名無しさん (スッップ Sd0a-oI+E)[sage] 投稿日:2018/08/27(月) 07:58:35.06 ID:FoaA3MXOd [1/3]
>>392
こいつ何言ってんのwww

398 返信:デフォルトの名無しさん (スッップ Sd0a-oI+E)[sage] 投稿日:2018/08/27(月) 08:23:58.85 ID:FoaA3MXOd [2/3]
>>397
>>392

407 返信:デフォルトの名無しさん (スッップ Sd0a-oI+E)[sage] 投稿日:2018/08/27(月) 12:03:22.66 ID:FoaA3MXOd [3/3]
>>400
文脈を理解できないガイジ


想像以上のコミュ障だなw レスに中身がまったくないwww

409デフォルトの名無しさん (スッップ Sd0a-oI+E)2018/08/27(月) 12:07:56.43ID:FoaA3MXOd
>>408
OfficeとブラウザでC#を使ってなかったら、MicrosoftでC#を使ってないことになるのかい?

410デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM49-fKB3)2018/08/27(月) 12:08:09.30ID:LISH444jM
>>408
ほんまやな

411デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM49-fKB3)2018/08/27(月) 12:08:24.57ID:LISH444jM
>>409
一理ある

412デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2568-teUm)2018/08/27(月) 12:09:10.19ID:p3tuLUY+0
>>409
論破しましたね

413デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM49-fKB3)2018/08/27(月) 12:10:45.44ID:LISH444jM
ちょっと待て全く理解できない
わかるように説明しろ

414デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM49-fKB3)2018/08/27(月) 12:12:05.87ID:LISH444jM
マイクロソフトはC#を使ってない、これは事実だ
ここまではええな?
その先がわからん

415デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM49-fKB3)2018/08/27(月) 12:15:18.75ID:LISH444jM
オフィスもブラウザもC#で作られてない
これも事実や

416デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f983-vl9i)2018/08/27(月) 12:18:03.96ID:pnNpxv+y0
>>409
ほんとコミュ障だな。なんで質問に質問を返すんだよ。おまえはおれの質問にいつ答えるんだよ?
おれは知らないから質問してんだよ。おれはエスパーじゃねーんだよ。
おまえがいくら常識だと思っててもおれが知らないものは知らないんだよ。

まずは今のMSOfficeやIEが何の言語で書かれてるか答えるのがまともな社会人ってやつだ。

417デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM49-fKB3)2018/08/27(月) 12:19:07.69ID:LISH444jM
これらの事実から導かれる結論は一つや
C#は優れているか優れていないかいうことや
何れかに収束するんや

418デフォルトの名無しさん (スッップ Sd0a-oI+E)2018/08/27(月) 12:34:58.77ID:FoaA3MXOd
>>416
Bing.com
はい論破

419デフォルトの名無しさん (スッップ Sd0a-oI+E)2018/08/27(月) 12:37:23.93ID:VspXmQEgd
>>414
powershell

420デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM49-fKB3)2018/08/27(月) 13:00:51.25ID:LISH444jM
>>419
言語変わっとるやないかーい

421デフォルトの名無しさん (スッップ Sd0a-oI+E)2018/08/27(月) 13:09:41.69ID:VspXmQEgd
>>420
powershellの実装がC#だと言ってるんだがw

422デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM49-fKB3)2018/08/27(月) 13:36:02.74ID:LISH444jM
>>421
言語変わってるやろ言うてんねん
パワーシェルはパワーシェルや

423デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 3aa1-vl9i)2018/08/27(月) 15:58:57.02ID:6PaKdzH30
microsoftのgithubにC#で作ったものがあるから見てこい

424デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM49-fKB3)2018/08/27(月) 16:13:39.15ID:LISH444jM
はい!

425デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM49-fKB3)2018/08/27(月) 16:19:52.75ID:LISH444jM
すごくたくさんです!

426デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b98a-PcWx)2018/08/27(月) 18:20:42.82ID:lvpUeXXJ0
ダッサw

github自体はrubyからGo,Java,Haskellに移行だとよ
https://www.theregister.co.uk/2018/08/16/github_rails_microsoft/
買収されたのにMS系は全スルー

>>403
!!盲目だと思ってた!

429デフォルトの名無しさん (ワッチョイ eae7-PcWx)2018/08/27(月) 20:51:06.66ID:VjV3/UYL0
>>427
JAVA!!

430デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5e7f-RyQV)2018/08/28(火) 07:05:59.89ID:oBNMo73G0
最近asp.net core + ef core + angularが凄くやりやすくて気に入ってるんだが
世間ではそうでもないんかの

431デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9eb6-m5ma)2018/08/28(火) 07:11:23.36ID:RXjCm+NQ0
>>427
またRuby捨てられたんか!

432デフォルトの名無しさん (ワイモマー MMa1-mu2i)2018/08/28(火) 07:33:19.04ID:udWVmH13M
>>399
反「論」になって無いな、ツマラン。

433デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM49-fKB3)2018/08/28(火) 08:38:42.95ID:3/OOlJmlM
>>432
クソレスすんなハゲ、はい論破

434デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8afe-MQAr)2018/08/28(火) 08:56:15.83ID:PajfQ3DX0
>>432
このパイセン簡単に論破されとるじゃないか

435デフォルトの名無しさん (ラクッペ MMed-CgQi)2018/08/28(火) 10:39:02.58ID:JmjGKS1tM
>>430
nugetのダウンロード数見て見ろ。
正直俺もC#perなんだけど俺の願いと違ってC#は完全落ち目

436デフォルトの名無しさん (スッップ Sd0a-oI+E)2018/08/28(火) 12:35:55.73ID:wSuYfii2d
>>435
ソース

437デフォルトの名無しさん (ラクッペ MMed-CgQi)2018/08/28(火) 13:04:02.41ID:JmjGKS1tM

>>427
Rails脱するのは分かるけど今更JavaってJavaScript(Node.js)の間違いとかじゃないの?

439デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr3d-U9f6)2018/08/28(火) 19:56:36.38ID:1xDSKpSJr
Googleはnode.js(サーバーサイドjs)は推奨するが、クライアントjsはChromeで無効にする方向へ
JavaScriptはJava同様、衰退へ

>>439
ソースどこ?

441デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b98a-PcWx)2018/08/28(火) 22:44:47.83ID:TOj+sTb10
それじゃサーバーサイドでわざわざ糞JSや糞に化粧したAltJS使う意味ないじゃん

442デフォルトの名無しさん (スププ Sd0a-teUm)2018/08/28(火) 22:54:45.90ID:dZDeh67Dd
WebView使ってるハイブリッドアプリも死亡だな

443デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr3d-U9f6)2018/08/29(水) 00:42:12.63ID:4zkGUr2Fr
>>440
ウェブ業界に激震、全てのAndroid端末でJavaScriptが標準無効化、jsなしに作り直さないとGoogle村八分
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1535358006/

444デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5e7f-RyQV)2018/08/29(水) 01:14:26.98ID:N0wNNj+70
>>437
expressがデファクトスタンダードなんだね
個人的にはコードファーストが好きなだったんだが

445デフォルトの名無しさん (ワッチョイ dee3-PcWx)2018/08/29(水) 03:13:02.47ID:qSbBd6ky0
chrome死ね
ms,firefox,opera頑張れ

446デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fdb3-PcWx)2018/08/29(水) 03:19:52.68ID:0lNeyfbt0
>>443
知的障害者

447デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ea9f-axIE)2018/08/29(水) 05:44:51.27ID:ej7onu1H0
スマホでの話な上理由がセキュリティ的な話じゃなくパフォーマンス的な問題って
どうせ必要なサイトではドメイン単位でON指定とかするんだろ?
ミスリードしすぎ

448デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ea9f-axIE)2018/08/29(水) 05:49:48.18ID:ej7onu1H0
なんでソースを読んでないんだ?
> 「NoScript」は端末が2Gネットワーク以下の低速回線でネットに接続しているとき、自動的にサイト内のJavaScriptを無効化して、読み込みを短縮するという仕組みです。

> 日本では2Gネットワークに接続する機会はありませんが、同程度に回線が低速なときには有効に働くとみられています。

449デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ddeb-evCY)2018/08/29(水) 08:49:59.11ID:XW0hWJpG0
.netはランタイムが肥大化しすぎてwindows以外に普及しない点がだめな点 特にスマホでは絶望的

450デフォルトの名無しさん (スッップ Sd0a-oI+E)2018/08/29(水) 08:55:37.27ID:9yD6xlt0d
>>449
具体的に

451デフォルトの名無しさん (アークセー Sx3d-Tz69)2018/08/29(水) 09:03:52.58ID:lJIvpAzwx
手元にある非Xamarin.Formsの10画面ぐらいのAmdroid用apkサイズ(ランタイム含む)が13MB程度だな。
これを大きいと見るか、今時大したことないと見るか。

>>447
googleがその気になったら本当に排除するよ
HTTPS義務化みたいに

>>452
>>448に要点抜粋してあるから読め

454デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr3d-4hYx)2018/08/29(水) 23:09:05.35ID:zY7fDibpr
とりあえずGoogleは新興国に配慮して通信速度低い場合はJavaScriptを自動でOFF
そういう国でもキッチリweb画面を出したかったらクライアント側(ブラウザ側)JavaScriptを使わない方法で何とか対処スレって事
新興国は最初から眼中にないって事ならそのままでよし

455デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr3d-4hYx)2018/08/29(水) 23:10:13.75ID:zY7fDibpr
ただし、日本とかでも通信速度落ちた時はJavaScript OFFになる場合も有り得る

456デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr3d-4hYx)2018/08/29(水) 23:11:46.54ID:zY7fDibpr
だから2Gとかってなってるけど3G(WCDMA)レベルの速度に落ちた場合も想定してるって事

457デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 239f-ZtIo)2018/08/30(木) 06:52:46.84ID:wNg+By8w0
何はともあれFLASHプレイヤーやJavaアプレットと同列の扱いというのはあり得ない

2017年の国内サーバOS市場、Windows Serverが52%、Linuxが24.8%
https://www.publickey1.jp/blog/18/2017oswindows_server52linux248linuxidc_japan.html

459デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5bb6-Mb2G)2018/08/30(木) 09:38:59.71ID:tj25/Tdg0
>>458
これって有償の製品の比較?
リナが少ない気がする

460デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fd83-zBrR)2018/08/30(木) 09:44:38.46ID:R8h9bWev0
マーケットシェアは売り上げ金額です。

461デフォルトの名無しさん (スップ Sd03-mIQ/)2018/08/30(木) 10:54:18.71ID:gw312OABd
リナックスも保守で金取られるから結局は高いんだよね

金額ベースじゃWindowsが圧倒的に高いわなw

463デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2333-olj8)2018/08/30(木) 19:37:21.57ID:RvYifI860
linuxでも結局はoracleのコア数課金とかあるから全体としては変わらん

464デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 3d06-8dGN)2018/08/30(木) 20:31:12.37ID:6rPb9B/W0
サーバーレベルになると、OS代なんて無い様な物だからな
保守料金がクッソ高い

465デフォルトの名無しさん (オッペケ Srf1-+4xY)2018/08/30(木) 20:56:14.73ID:1rD3/Svvr
>>463
LinuxはOracleよりMySQL、MariaDB、PostgreSQLが多い
SQLServerも有る

466デフォルトの名無しさん (オッペケ Srf1-+4xY)2018/08/30(木) 20:58:25.23ID:1rD3/Svvr
>>461
Linuxはdistributionによる
自分でパッチ当てするんなら無料

467デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 239f-ZtIo)2018/08/30(木) 21:06:51.74ID:wNg+By8w0
Firebirdって結局流行らなかったな

468デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 15b3-J/Qb)2018/08/30(木) 21:17:17.79ID:8yCH8Wm60
>>133
元々Windowsはそれそのものがバックドアだったから流行らされたしGoogleもロシアに都合が悪い情報は検索の上位に出ないように設定してる
OS規約変えただのはスノーデンがゲロったから念の為の保険
日本みたいな属州では取り上げられないニュース

469デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 239f-HLp6)2018/08/30(木) 21:34:53.37ID:RsXRD1vR0
何言ってんだこのバカ

470デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 15b3-J/Qb)2018/08/30(木) 22:15:47.83ID:8yCH8Wm60
>>469
アメリカのITテクノロジーの独占は困ったもんだな

471デフォルトの名無しさん (ワッチョイ eb33-tAYs)2018/08/31(金) 09:26:29.78ID:qd/Xvq6M0
システムのコストの大部分はOSよりも特注の業務ソフトなわけで
リナックスなら無理とか料金割増ね。と言われるのが現実。

472デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMab-Mb2G)2018/08/31(金) 09:58:28.63ID:lv4qnKPxM
アカウントは?
IISはユーザのアカウントごとにライセンス料金発生するやろ

473デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMab-Mb2G)2018/08/31(金) 09:58:58.80ID:lv4qnKPxM
>>467
オルカで使われてる火の鳥か?

474デフォルトの名無しさん (スププ Sd43-AN3/)2018/08/31(金) 12:11:27.16ID:Ta0Z7Hrud
>>472
不特定多数に公開するものは
Windows認証なんて使わないから
CALなんていらない

475デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMab-Mb2G)2018/08/31(金) 13:15:41.84ID:lv4qnKPxM
>>474
静的ページならそれで良いだろうけど

アマゾンショッピングセンターとか
ウィキペディア百科事典サービスも
5チャンネルコミュニティも
ユーザ識別するじゃん
莫大なライセンス料金支払わないといけなくなると思うの
まともなサービス提供しようと思ったら

476デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMab-Mb2G)2018/08/31(金) 13:17:44.35ID:lv4qnKPxM
ウィンドウズ認証だけじゃないっしょ
ユーザを識別できるならたとえ独自認証でも
ユーザの数だけライセンス料金が必要だよ
ウィンドウズ恐ろしい子

477デフォルトの名無しさん (スププ Sd43-AN3/)2018/08/31(金) 18:51:31.80ID:Ta0Z7Hrud
https://jpn.nec.com/windowsserver/2016/license.html

CALの必要要件

PC・タブレット端末・スマートフォンなどのクライアント端末からサーバソフトウェアにアクセスするか、サーバソフトウェアを使用するときには、CAL が必要になります。
サーバのOSがWindows Server 2016の場合、Windows Server 2016 CALが必要となります。
ただし以下の条件で利用する場合はCALは不要です。

OS管理のみを目的としてアクセスする最大2 台のデバイスまたは 2 人のユーザ

仮想化環境下において、以下の用途でホストOSを利用する場合
・ハードウェア仮想化ソフトウェアを実行する
・ハードウェア仮想化サービスを提供する
・オペレーティング システム環境を管理および操作するためのソフトウェアを実行する。

Webワークロードでの利用(インターネット上に公開しているWebサーバへのアクセス)

HPCワークロードでの利用

ライセンスを取得した別のサーバー (Windows Server のバージョンは問いません) によるアクセス

478デフォルトの名無しさん (スプッッ Sdd1-iZtY)2018/08/31(金) 19:04:43.89ID:B24ldKJCd
結局自力で管理できるならCentOSでいいだろ
ただ企業ユースだといざという時の責任問題で金払ってでもサポート付けるんだろ

479デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b5ba-Cb0p)2018/08/31(金) 19:52:38.22ID:KNbvu5CI0
>>477
何言うてんのかわからんわ
Webアプリ公開するのやったらアカウントごとに必要なんやろ

480デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b5ba-Cb0p)2018/08/31(金) 19:54:06.11ID:KNbvu5CI0
サーバソフトっていわばWebアプリやろ? 違うんか?
マイクロソフトな何言うてんのかわからんわ、恐ろしいわ
あとになってライセンス違反や言うて請求すんのやろ

481デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 239f-HLp6)2018/08/31(金) 20:20:08.22ID:LPxUCLs30
何言ってんだこのバカ

482デフォルトの名無しさん (スフッ Sd43-biWP)2018/08/31(金) 20:30:29.16ID:agmyFqFId
>>477
つまりWebサーバーへのアクセスはCAL不要ということか

483デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b5ba-Cb0p)2018/08/31(金) 20:37:24.09ID:KNbvu5CI0
>>481
誰やお前、あんま舐めてっとアレやからな

484デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b5ba-Cb0p)2018/08/31(金) 20:38:32.76ID:KNbvu5CI0
>>482
せやねん、ユーザを識別しなかったら問題ないねん
せやけどまともなサービス提供しよう思ったらユーザを識別するねん
汚い大人やでホンマ

485デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 23d2-3Y6X)2018/09/01(土) 03:34:24.24ID:J8s4Euww0
>>484
Windows認証なんかしないだろ

486デフォルトの名無しさん (ワッチョイ db7f-920O)2018/09/01(土) 07:40:43.49ID:dXNJLg6S0
今時はクラウド業者がspla契約してるものを使うしあまりcalは気にしない
ランコス高いから.net coreで済むならlinux使うけども

487デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5bb6-Cb0p)2018/09/01(土) 14:27:56.22ID:tt1XTLVx0
>>485
Windows認証だけやないんやで
独自に作り込んだ認証機能であってもダメや
ユーザを識別してそれによって処理を分岐したら
認証とみなされるわけ、パっと見わからんやろ、恐ろしいやろ

488デフォルトの名無しさん (スフッ Sd43-biWP)2018/09/01(土) 14:46:32.60ID:TDF937jvd
一般公開するようなWebサーバーはCALじゃなくてエクスターナルコネクタライセンスでしょ

Windowsのライセンス違反してそうな奴がたくさんおるなww

490デフォルトの名無しさん (スッップ Sd43-3Y6X)2018/09/01(土) 17:24:10.09ID:qlVPfHnQd
>>487
Webワークロード

491デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 239f-ZtIo)2018/09/01(土) 17:41:47.28ID:rtR930fJ0
WebサーバーはCentOSでいいや

492デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5bb6-Cb0p)2018/09/01(土) 17:43:10.03ID:tt1XTLVx0
Web ワークロードは、インターネット Web ソリューション内の本ソフトウェアに
よって提供されたコンテンツ、情報、およびアプリケーションに対するアクセスは、
お客様またはお客様の関連会社の従業員に制限することはできません。

つまり認証を行わないときに限りライセンス不要やでってことやな

493デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5bb6-Cb0p)2018/09/01(土) 17:47:57.90ID:tt1XTLVx0
>>488
せやな、ユーザの数だけライセンスかエターナルブリザードか

クライアント アクセス ライセンス (CAL) と マネジメント ライセンス (ML)
https://www.microsoft.com/ja-jp/licensing/product-licensing/client-access-license.aspx

外部のユーザー (ビジネス パートナー、外部請負業者、顧客など) が
社内のネットワークにアクセスできるようにするには、2 種類のライセンス取得方法があります。
・それぞれの外部ユーザー向けに CAL を取得します。
・外部ユーザーがアクセスする各サーバー向けにエクスターナル コネクタ (EC) ライセンスを取得します。

外部ユーザーとは、お客様の組織または関連企業のネットワークに従業員レベルのアクセスができない、
または企業が提供するホスティング サービスの利用者でもないユーザーです。
1 台のサーバーへ割り当てられた EC ライセンスは、
外部ユーザーではなくライセンス所有者の利益にかなう限り、複数の外部ユーザーによるアクセスを許可します。
EC ライセンスは、実行しているソフトウェア インスタンスの数を問わず、
外部ユーザーがアクセスする物理サーバーごとに 1 ライセンスのみ必要です。
"インスタンス" とはソフトウェアのコピーをインストールしたものを指します。

サーバー ソフトウェアの複数のインスタンスを実行するには、個別にライセンスが必要です。
ただし、EC を取得することで、CAL と同様にアクセスが許可されます。
外部ユーザーのために CAL を取得するか、EC を取得するかの判断は、主に予算的な要因によります。

495デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ff81-okpm)2018/09/16(日) 17:09:47.53ID:GlxIfCQG0
Javaは有償化で終了。
C#の勝利が決まった。

496デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMbb-Hg2y)2018/09/18(火) 09:09:25.99ID:58z5OVIKM
オープンソースやからなんとでもなるやろ

497デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMbb-Hg2y)2018/09/18(火) 09:12:31.61ID:58z5OVIKM
企業からサポート料金徴収して言語の開発に使うんやから
ええことやんか

武士は食わねど高楊枝で見栄張ったサンは潰れてもうたやろ

498デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b7e3-EdnF)2018/09/18(火) 10:43:40.44ID:TrwccSg10
C#もEdgeも名前がダサいな。

499 ◆QZaw55cn4c (ワッチョイ 9f60-P+8y)2018/09/18(火) 19:29:32.63ID:Iw2LHuqq0
>>495
C# はマルチスレッド関連がちと弱いです
Java では、並行処理におけるメモリ可視性(JMM:Java Memory Model)など徹底的に議論されつくしています(そして C++11 or lator の std::atomic にも影響を与えています)
しかし C# はインテルアーキテクチャーに依存しまくっていて、この方面ではまったく進歩がありません、MS の実装が正義、みたいな感じで終わってしまってます

>>499
C#が起源のasync/awaitがMS系以外の言語にも採用されつつあることに対する見解は?

501デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b71f-+ow7)2018/09/18(火) 21:40:36.26ID:zLW0BOgQ0
つまりC#を使う理由がまた一つ減ったということです。

MVC5でゴリゴリ書いてるけど、ぶっちゃけasync、awaitなんて全く理解していない
ただメール送信は同期だと遅かったから
ネットでパクったバックグラウンド処理で書いたけど
何となくうまくいってるっぽいからそれでヨシとしてる
正直問題出たら対応してもなんとかなるw

503デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b71f-+ow7)2018/09/18(火) 22:14:17.19ID:zLW0BOgQ0
同期を理解してる奴は1000人に一人ぐらいだよ。
async/await連呼してる奴で同期理解してる奴に合ったことがない。

ビジネスロジック書くくらいに拘ってもアホらしいわw
俺なんてprivate publicもテキトーテキトーw
それで実害あったことなど一度も無いねw

メモリモデルの話になんでasync/awaitが出てくるんだよ…
MSもDoug Leaみたいな並行処理の専門家呼んで手入れればいいんだけどやる気なさそうだしなあ

506デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 17b3-Jnas)2018/09/19(水) 06:18:15.48ID:YX3Wy14+0
C#でインテルアーキテクチャに依存してる部分ってあったっけ?
Mono ARMを全否定してるような?

507デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b706-G9Ec)2018/09/19(水) 08:15:46.11ID:rCQwEu510
>>499
RxJavaって元はMSの社員が作った技術だしなぁ

508デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMbf-Hg2y)2018/09/19(水) 08:41:05.84ID:FX1j3PbAM
モノはインテルでもまともに動かぬわ

509デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9f06-okpm)2018/09/19(水) 10:43:56.55ID:7vkagKf/0
UWPはARMでも動くし安定しているようだが

JavaはDCLパターンが実装しにくい、くらいの知識で止まっとる

511デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ff81-okpm)2018/09/19(水) 18:35:29.96ID:nR0QIYjV0
新規にあえてJavaを使うメリットが無いので、
JavaのCOBOL化が確定。
C#の逆転勝利が確定した。

512デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b71f-+ow7)2018/09/19(水) 18:47:33.65ID:eeNJKcv+0
COBOLの代替言語としてJavaが採用され、C#は却下された。

つまり負けたのはC#。

Webでスプレッド入力画面ってどうなの?
やっぱExcelファイルアップロードさせた方がいいんか?

514デフォルトの名無しさん (スププ Sdbf-9VAX)2018/09/19(水) 21:29:22.07ID:mSDvQFx9d
どうってExcel Onlineと同じように実装すればいいのでは

515デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c2e3-/Eul)2018/09/25(火) 10:23:40.71ID:oRUMH9qn0
C#は、RAD言語みたいで好きじゃない。
簡易目的のスクリプト言語みたいだ。

本格的なプログラムでは、Javaの方が良いと思う。

516デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c2e3-/Eul)2018/09/25(火) 10:27:57.75ID:oRUMH9qn0
それにC/C++は、言語自体を修正できるほど、高速さと自由さがあったが、
C#にはそれがない。だから、もともと備わってる機能の範囲内に
プログラムの書き方が制約されてしまう。

つまり、C#は、機能追加に対して弱い。

517デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMed-65c2)2018/09/25(火) 10:40:35.40ID:Eix7hoc3M
かくちょーメソッドがあるやんかー

518デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c2e3-/Eul)2018/09/25(火) 10:45:35.36ID:oRUMH9qn0
>>517
結局、ポインタがないので、C/C++のように効率の良い拡張が出来ない。
最初から用意されている機能より劣った関数しか作れない。

519デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMed-65c2)2018/09/25(火) 10:57:59.08ID:Eix7hoc3M
セーフがあるやんかー

520デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMed-65c2)2018/09/25(火) 10:58:58.36ID:Eix7hoc3M
ポインタはバグりやすい印象

521デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMed-65c2)2018/09/25(火) 10:59:45.30ID:Eix7hoc3M
生のメモリを触っちゃうからね

522デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMed-65c2)2018/09/25(火) 11:04:24.29ID:Eix7hoc3M
ナマポが必要になるほどセンシティブな用途では仮想マシンティブよりネイティブが良いだろうけど

ライブラリやエコシステムの充実度でなく言語の出来で言うならJavaなんて余計ダメやん
enum型以外で優っているところなんて何もないぞ

524デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c2e3-/Eul)2018/09/25(火) 11:12:39.60ID:oRUMH9qn0
>>523
JavaのSwingは設計がとても美しい。

俺はJavaのthrowsキーワードはC#にも欲しいけどな。
下位アセンブリの例外仕様が変更されても上位は変更しなくても良いように意図的らしいけど、結局それって上位アセンブリも変更された例外に対処すべきでしょ。

それ以外の言語仕様はC#のほうが洗練されてる印象受ける。

526デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMed-65c2)2018/09/25(火) 13:28:23.25ID:Eix7hoc3M
C#は検査例外が無いから
対応しないでしょ

例外は全部バグなんだよ

527デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6d1f-tHrl)2018/09/25(火) 13:47:28.79ID:su8ehM+x0
>>524
クソ遅いから失敗策。

528デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c2e3-/Eul)2018/09/25(火) 13:59:50.80ID:oRUMH9qn0
>>527
全然遅くなかったけどな。

>>525
Javaのthrowsの代わりに、C++には、throw() が使えるらしい。

529デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c2e3-/Eul)2018/09/25(火) 14:01:23.95ID:oRUMH9qn0
C++で、関数の後の throw(・・・) 修飾:

https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/wfa0edys.aspx

C#は知らない。

530デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6d1f-tHrl)2018/09/25(火) 19:25:35.12ID:su8ehM+x0
>>528
すぐバレるウソを。

Java製GUIツールが全く使い物にならないくらい遅かったのはSwingのせいだったのは誰でも知ってる。

531デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMed-65c2)2018/09/25(火) 19:30:41.23ID:Eix7hoc3M
わしのセロリンではつらかった
仮想マシンの改善とかCPUのパワーアップで
最近はそこそこだけど

532デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 49d2-eIsl)2018/09/25(火) 20:31:41.57ID:bvrmNYD80
Swingは劇遅だったな
レイアウトマネージャは感動したけど

533デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6581-coYL)2018/09/25(火) 21:32:19.73ID:pC5z4oL30
脱Java始まってるね

534デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2260-9U/T)2018/09/25(火) 21:34:35.18ID:CZcrESgD0
>>516
>C/C++は、言語自体を修正できるほど、
それって #define のことですか?

演算子のオーバーロードとかの事じゃない?

536デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c2d2-Iw+l)2018/09/25(火) 22:15:44.46ID:h4AffhoV0
>>535
それならC#ですら可能なんだが

537デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 19b3-Zf2r)2018/09/26(水) 00:07:56.31ID:UBtEmjMz0
SQLServer2019でSparkとHDFS統合ってMSがJavaに寄ってきてるじゃねーか

538デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cde3-/Eul)2018/09/26(水) 02:56:12.97ID:fXf2EIuH0
>>534
#defineもだし、ポインタがあることも大きい。

539デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6d1f-tHrl)2018/09/26(水) 02:59:49.22ID:O5uwEyCv0
C#もポインタがあるし、この人は一体さっきから何を言ってるのだろう。

> 結局、ポインタがないので、C/C++のように効率の良い拡張が出来ない。

どうやらポインタが何かすら理解していないようだ。

C/C++,C#にはあるけどJavaにはない機能の事言ってるんじゃないの?

>>537
MSとSunが和解してから何年たってると思ってるんだよ
いまだに騒いでるのはお前ら外野だけ

米Microsoftと米Sun、歴史的な和解により“敵”から提携関係へ
https://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/05/2666.html

542デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cde3-/Eul)2018/09/26(水) 10:30:30.61ID:fXf2EIuH0
C#がそんなに良い言語なら、github や Facebookで PythonやRubyが
使われている(?)のはなぜ?

大企業だとVSは1ライセンス10万円以上必要なのに、PythonやRubyは
無料だから?

だとしたら、VSが大企業でも無料に使えるようになったら、Pythonや
Rubyも全く使われなくなってしまう?

543デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cde3-/Eul)2018/09/26(水) 10:42:23.07ID:fXf2EIuH0
スマン。
Facebookは独自言語だった。
Rubyは、cookpad、Gunosy、食べログ、価格.com、hulu、Github、
かつてのtwitter当たりかな。

twitterは、今はJava(Sun、Oracle、JVM)に変わったらしいけど。

Pythonは、YouTube、DropBox、Instagramの他、Google社員が専属
で開発に協力していたり、wikipediaを見てみると、CADの
スクリプト言語などにも使われていたりするらしい。

3DグラフィックのBlender(めっちゃ使いにくいが)や、
ゲームのバトルフィールド2のアドオンでも使われているらしい。


なぜだろう??

C#でも、pythonに似たリスト記法やHash記法や、foreachも使えるのに。

544デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d2eb-tHrl)2018/09/26(水) 11:01:42.62ID:YjHjqGJ60
rubyはどんどん置き換えられてるからジリ貧
c#はゲーム系でしばらく生き残るかな
結局何が最強かと言うとjavascriptになっちゃうんだよマジで

>>537
.netの分散処理フレームワークはまともに発展しなかったからな
MS自体も持ってないしhadoop系に頼るのはしょうがあるまい
実績もダンチだしな

>>541
もうOracleだからSunとの過去とか関係なくない?

547デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cde3-/Eul)2018/09/26(水) 14:33:12.49ID:KQCpHfjl0
もう一度言う。
なんで、C#が最強なら、Pythonが使われるの?

548デフォルトの名無しさん (ワッチョイ be9f-gsXS)2018/09/26(水) 14:41:32.95ID:aA/f+lgF0
いらぬ機能のポインタをつけてからおかしくなった

549デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cde3-/Eul)2018/09/26(水) 15:31:14.97ID:KQCpHfjl0
>>548
C#のポインタって、非推奨機能だし、不人気とは本質的には関係ないと見た。

>>541
対立やめて互いに排除も裁判もしませんって話と
自社製品に組み込みます依存するようになりますって話とじゃ
全然レベルが違うだろ
Javaより優れているはずのC#はどこ行ったんだよ
これじゃ敗北宣言じゃねーか

551デフォルトの名無しさん (スッップ Sd62-Iw+l)2018/09/26(水) 15:45:28.81ID:77UXZnRPd
Java屋さん必死だな

>>543
重要なのは言語の出来ではなくその分野でのフレームワークが優秀かどうかだからね
構文レベルの優劣なんてどうでもいいもの

とりわけスマホ向けゲームはC#が主流だけどこれもC#が優れているからではなくUnityが採用しているからだ

ところでUnityは最初C#の他にUnityScript(JavaScript)とBoo(Python)が採用されていたけど
残ったのはC#だったね、なんでだろ?

553デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cde3-/Eul)2018/09/26(水) 16:36:10.42ID:KQCpHfjl0
>>552
ゲームでC#が残ったのは、速度と、大規模開発における安全性(アクセス制御など)
と厳密さ、後かの追加的修正のやり易さからじゃない。

C++でも、後からクラスにわずかな修正入れると、全体を自動的に修正できる。

「速度」については、コンパイル言語とインタプリタ言語の違いだけではない。
そもそも、pythonより、C#の方がアルゴリズム的に高速なものを選べる、
それもプログラマが自由に(独自なものも含めて)。

C++だとC#よりさらに進んで、大よそどんなアルゴリズムでも採用可能。
C#だとポインタを使わない限り無理。

554デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr71-L6e0)2018/09/26(水) 16:52:45.44ID:BmCinTTjr
OpenJDK LTSは無い方向
Java終わり

313 デフォルトの名無しさん 2018/09/26(水) 15:09:42.39 ID:HWt0FbSg
Java 11正式版がリリース、本バージョンからOracle JDKのサポートは有償に。OpenJDKで無償の長期サポート提供は現時点で期待薄
https://www.publickey1.jp/blog/18/java_11oracle_jdkopenjdk.html

あれ、数か月前に見たニュースじゃOpenJDKもLTSやるから一安心って話だったじゃないですかー(>_<

555デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cde3-/Eul)2018/09/26(水) 16:56:28.07ID:KQCpHfjl0
C#擁護してる人って、性格悪い。
MSは、もう十分儲けた。
これ以上儲けなくていい。
個人資産10兆円とかおかしいし。

556デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6dd3-coYL)2018/09/26(水) 17:58:30.87ID:oTLvrh3e0
C#批判してるのは他人が儲けるのが許せない人なんだな
イイ性格してるとおもいます

557デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 429f-m2E0)2018/09/26(水) 18:00:25.56ID:iKifchAx0
落としどころはどこかと生暖かく見守っていたけど結局はM$への嫉妬かよw

558デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cde3-/Eul)2018/09/26(水) 18:00:58.04ID:KQCpHfjl0
>>556
MS株の株主かなんかなの?
MSの評判が下がって株価が下がると損失が出るから困るの?

559デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cde3-/Eul)2018/09/26(水) 18:02:25.03ID:KQCpHfjl0
>>557
すでに、MSの巨大化による実害が出てるし。
個人資産10兆円のせいで、国の制度や法律なんか通じなくなってる。
やりたい放題。

560デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cde3-/Eul)2018/09/26(水) 18:08:09.39ID:KQCpHfjl0
30年前から蓄財し始めた10兆円を、今何にでも使っていいかというとやはり、違う。

その金のせいで、「機会の平等」がなくなってるから。

好きなものを買うのはいいかもしれないが、他の人のチャンスを奪ってはいけない。

561デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6dd3-coYL)2018/09/26(水) 18:08:41.93ID:oTLvrh3e0
>>559
MSよりさらに利益出してる会社もあるしもうこの世はおしまいだねw

562デフォルトの名無しさん (スププ Sd62-WDkk)2018/09/26(水) 18:10:25.22ID:kIyDXlqed
今時病的MSアンチとか珍しいな

できたら会社の体質とかじゃなくて純粋に技術視点で好き嫌いを語って頂きたい。

何でPythonが最強ならC#が使われるの?

結局、最強の言語以外が全て淘汰されると思ってるバカ

565デフォルトの名無しさん (ワッチョイ be9f-gsXS)2018/09/26(水) 19:56:01.58ID:aA/f+lgF0
目的のプロパティや関数へのアクセスのし易さについて、リッチ化しすぎたC#は難しい場合がありました

566デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c2d2-Iw+l)2018/09/26(水) 19:57:52.64ID:/SQHk11B0
>>565
日本橋www

コンパイル言語とスクリプト言語を比べるのがそもそも不毛
速度面で言えばPythonって最弱だけどだからと言って使い物にならないかと言えばそういうわけじゃない

568デフォルトの名無しさん (スプッッ Sdc2-nsub)2018/09/26(水) 20:27:42.35ID:Q1K41M5fd
ここのプログラマーの年齢どれくらい?
俺は49歳フリーランス
50になったらどうしようかなぁ

俺はルビーモレノ、パイズリ以外の言語なら何でもできるわ
フリープログラマーだけど、年取ってしんどくなってきたわ
言語はC#がきれいな言語だな
これやったらJavaなんて糞過ぎてアホらしくなるわな

>>562
5chだと珍しくないよ
Windows板行けばゴロゴロいる

571デフォルトの名無しさん (スププ Sdbf-l71D)2018/09/27(木) 00:02:40.45ID:L2nmmcqwd
>>570
パソコンヲタクじゃなくてプログラマーの話

572デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 77e3-c2ki)2018/09/27(木) 03:50:55.38ID:JRG0evD80
>>552
>重要なのは言語の出来ではなくその分野でのフレームワークが優秀かどうかだからね
>構文レベルの優劣なんてどうでもいいもの

それ以外に、MS潰し目的もあるだろう。

573デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 77e3-c2ki)2018/09/27(木) 04:11:54.74ID:JRG0evD80
>>564
C#が最強言語だという認識が間違いだとは思わないのかね。

574デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 77e3-c2ki)2018/09/27(木) 04:31:41.22ID:JRG0evD80
>>552
それに、フレームワークがいくら優秀でも言語がダメならダメだ。

また、言語に力がなければ、良いフレームワークを作れないこともあるし。

575デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9f9f-v8+4)2018/09/27(木) 05:27:47.73ID:wtG6KjCn0
>>574
キミ、いい加減キモいよ

576デフォルトの名無しさん (スプッッ Sd3f-89o9)2018/09/27(木) 06:42:10.57ID:Kva3MMAyd
>>574
言語に力
赤面してしまったわw馬鹿

577デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 77e3-c2ki)2018/09/27(木) 10:13:32.71ID:JRG0evD80
MSの株主がキモイ。

578デフォルトの名無しさん (スププ Sdbf-mVFF)2018/09/27(木) 12:19:06.26ID:hBGHaVtAd
>>547
言語が最強なのとどのプラットフォームを導入するかの決定要因は
必ずしも同じじゃないでしょ。

プラットフォームがLinux ありきだったら
去年まではC#は候補にすら上がらんだろ

579デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9fea-ClIk)2018/09/27(木) 16:40:41.69ID:AgMOB6HY0
アンチMSとか、もはや宗教戦争

580デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bf76-l71D)2018/09/27(木) 17:12:14.87ID:B461VMYk0
アンチMSの急先鋒だったRuby作者もMSのイベントで講演するようになってるのに

581デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr4b-OkyG)2018/09/27(木) 17:23:55.37ID:5U7IgWxir
>>578
,.NET Coreはまだ不安定だからねえ
C#やVBをLinuxで稼働させるにはまだ敷居が高い

582デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9f9f-HGqR)2018/09/27(木) 17:54:06.91ID:6iFCzitS0
>>581
何言ってんだこのバカ
2.1使ってみろよ

583デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 3781-aemA)2018/09/27(木) 19:54:53.36ID:MahIyN1I0
Javaはもう終わった言語だから比較するまでもない。

次スレは、C# と Swift どっちが好き?

584デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 77e3-c2ki)2018/09/27(木) 21:58:27.59ID:v+2P+rz30
>>582
MSの株主、うざ過ぎ。
消えてほしい。

585デフォルトの名無しさん (スッップ Sdbf-DM++)2018/09/27(木) 22:20:05.57ID:DMzEptXid
>>581
具体的に

>>584
まだボラクルで消耗してるの?ww

Microsoft Azure上での実行目的ならJavaの長期サポート(LTS)を無料提供、MacやWindowsでの開発用途もOK。マイクロソフトとAzul Systemsが提携で
https://www.publickey1.jp/blog/18/microsoft_azurejavaltsmacwindowsokazul_systems.html

587デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9fea-ClIk)2018/09/28(金) 11:02:35.25ID:2WodH1m00
MSは最近技術を色々と無償提供しているよな
どこで利益を回収しているんだろう?

588デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr4b-cxR8)2018/09/28(金) 13:37:34.08ID:SFzNBIC4r
>>587
OS,ソフトウェアライセンス

589デフォルトの名無しさん (スフッ Sdbf-TgfY)2018/09/28(金) 13:49:28.49ID:plFAKlPsd
>>587
Azure

590デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 3781-aemA)2018/09/28(金) 20:30:26.43ID:5JMV2K4f0
>>587
個人からはOS、オフィス

無料版あっても企業が使うのは有料だから
企業から金取ってるよ。

591デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1fe9-FiLM)2018/10/03(水) 16:14:53.48ID:NIWy1hf00
C#の仕事って少ないよね...
自分のアプリはC#/WPFだけど。

WPFなんて終わってるだろ

593デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9fd2-VAOk)2018/10/03(水) 20:49:08.82ID:zgfduG0j0
うんにゃ

594デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 3781-aemA)2018/10/03(水) 22:05:01.62ID:iTSQhBlS0
終わってないよ
.NET Core3でWinForms, WPFをサポートする

595デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1774-wjEJ)2018/10/03(水) 23:46:55.46ID:JVxwNTSK0
うんにゃ?

596デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 32e9-5jUC)2018/10/04(木) 02:24:23.35ID:zImu/ZIv0
>>592
wpf が終わってるなら、何でUI作るの?

597デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fc1f-Qng4)2018/10/04(木) 02:42:32.56ID:SXondiv/0
ふつうはwinformでwpfなんて使わない。ゴミだからね。

598デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 66d2-h9xT)2018/10/04(木) 02:44:29.00ID:2Nuc1YPu0
どこの世界の話だよ

599デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 968a-XM+q)2018/10/04(木) 02:53:04.35ID:xFBA780p0
うちの会社の業務アプリはWinForms時代に作ったものが多すぎて、今でも惰性でWinForms

600デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 32e9-5jUC)2018/10/04(木) 05:47:02.14ID:zImu/ZIv0
デザインの自由度が楽しすぎて、WinFormには戻れないんだけど...

601デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fc1f-Qng4)2018/10/04(木) 06:01:55.82ID:SXondiv/0
そういう輩が好んで使うからゴミアプリばかりなんだよね。誰もデザインの自由度なんて求めてないんだよ。重要なのは使いやすさ。
かっけーデザインに変えたつもりがユーザー激減ってのがよくある話。Macしかり、Ubuntuしかり、Windowsしかり。
ほんとおまえはどこの世界だよっておまえの世界は言わなくても分かるというお話。

>>599
うちも同じだが、機能追加や大幅変更の時はWPFにしてる
少しずつ侵食して、いつかWPFに完全移行するのが密かな楽しみ

>>594
MicrosoftがWinForms/WPFの利用コードを使った.NET Core 3.0機能投票を実施へ
https://www.infoq.com/jp/news/2018/09/Core-3-Portability-WPF-WinForms

このイニシアティブの下では、WinFormsとWPFがクロスプラットフォームになることのない点には注意が必要だ。
目標とされているのは、Windows開発者が、.NET Coreでのデプロイメントとパフォーマンス向上を享受できることである。

604デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ceea-SWBM)2018/10/04(木) 13:40:36.56ID:dn2X7Ff50
>>602
それならUWPに移行したら?

>>604
Windows7がある限り無理かなぁ

606デフォルトの名無しさん (スップ Sd02-8G5O)2018/10/05(金) 01:37:43.86ID:Bqd6FfkLd
Javaは今となっては古い言語だよね
C#の完成度の高さを最近知ってビックリしてる

607デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fc1f-Qng4)2018/10/05(金) 02:14:44.24ID:lYrfa4JU0
田舎の温泉旅館みたいに増改築してきた一貫性のないC#の完成度が高いだって!?

C#の言語仕様の変遷が継ぎはぎだらけで困る
VC++の仕様も取り込んでるからな
Javaが死んだ事でVB.NETが再評価されるかもね

609デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1676-rfKm)2018/10/05(金) 03:13:45.86ID:EQrXYtpn0
やっぱりC#は完成度が高くて快適だわ

610デフォルトの名無しさん (ワッチョイ aab3-GL8C)2018/10/05(金) 05:00:33.93ID:qtR46s/S0
>>607
> 一貫性のない
具体的には?

611デフォルトの名無しさん (ワッチョイ e29f-fe/1)2018/10/05(金) 06:18:18.85ID:TJkuE2QF0
>>608
流石になんでVBが出てくるのか意味が分からん

612デフォルトの名無しさん (スッップ Sd70-8G5O)2018/10/05(金) 06:36:05.59ID:qMeYC6Fjd
C#の一貫性の無さ、はなんとなくわかるが
マイルールで気に入った記述できるという自由度がある
そういうと統一性がとか言う馬鹿がいるが、ちょっと覚えればなんとかなる
C#は生産性高いよ

613デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fc1f-Qng4)2018/10/05(金) 07:29:00.50ID:lYrfa4JU0
生産性が高いだって!? 今まで何を生産したんですか?
c#で書かれたみんなが知ってるキラーアプリが一つでもあるの?
c#で書かれた高速なライブラリが一つでもあるの?

試しにc#で一からブラウザ書いてみてよ!!

結局一貫性がないとか言う奴は何となくそう思ってるだけだと言うことはわかったw

615デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fc1f-Qng4)2018/10/05(金) 08:10:13.92ID:lYrfa4JU0
排他仕様まであるというのに一貫性があると思えるなんて相当な馬鹿かアホなのは間違いない!!!

だから具体的に言えないなら黙ってろ

617デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fc1f-Qng4)2018/10/05(金) 09:13:43.10ID:lYrfa4JU0
急に言語仕様すら理解してないアホなC#信者がいっぱい沸いてきたと思ったら同一人物だったのか!!!!

OSSのコミュニティ言語よりはよっぽど統一感あると思うけどね

>>617
はいはい、具体例聞かれて顔真っ赤 w

どんな言語でも一貫性を保ちながらバージョンアップしていくのは難しいんじゃないかな?

C#はJavaやC++の悪いところを反面教師にしているフシもあるし、一貫性を多少犠牲にしてでも何より使いやすさ、書きやすさ、便利さを重視してる気がする。
awaitやforeachやLINQなんかは構文仕様とクラス仕様が分離されてないけど、やっぱり使いやすくて便利だもん。

> 〜な気がする
お前の感想なんてどうでもいい
一貫性がないと言うなら実例出せや

>>621
一貫性、という言葉が適切かどうかは分かんないけど、構文仕様とクラス仕様が分離されてないよね?

623デフォルトの名無しさん (ワッチョイ aab3-GL8C)2018/10/05(金) 14:54:18.79ID:qtR46s/S0
具体的に
っていう意味わかる?

>>623
具体的に前のスレで書いたけど?
ちゃんと読んだ?

625デフォルトの名無しさん (ワッチョイ aab3-GL8C)2018/10/05(金) 15:30:55.78ID:qtR46s/S0
説明できないならいちいち出てくんなよ…
前のスレとかアホすぎるわ

そもそも、このスレはどっちが好きかの主観的な感想を述べるスレだ。

627デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM5e-Z8s+)2018/10/05(金) 16:15:46.15ID:Sqn/jrgNM
ほんまやな

628デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM5e-Z8s+)2018/10/05(金) 16:16:59.11ID:Sqn/jrgNM
エクリプスが使えるからわしはジャバが好きやで

俺はVisual Studioの補完最強だと思ってるのでC#が楽で良いわ。

同じVSでもC++の方は寂しい
C#の補完に慣れてからC++やると絶望する

C#でC++の代用出来る様になったから

みずほは3連休明け新Javaシステム稼働か
怖い

633デフォルトの名無しさん (スップ Sd9e-sMVP)2018/10/05(金) 19:39:19.21ID:Z6wAgV//d
お前らまだやってんの?
もうとっくの昔に決まった事をいつまで蒸し返すんだよ
今度ビルゲイツに会ったらありがとうって伝えてとくよ

>>613
どのソフトがどの言語で開発されてるかってどこで分かるの?

635デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6ee3-BkfR)2018/10/06(土) 01:21:47.02ID:JjdhAE/r0
>>634
分かる方法は存在している。

636デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 21b6-Z8s+)2018/10/06(土) 02:46:50.73ID:3jx2Sr2A0
>>633
ビルはそういうの嫌うよ、ぶたれても知らないよ

637デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d2fe-sMVP)2018/10/06(土) 07:41:55.68ID:zZcOdC/W0
ゲイツはシャイだけどランチを奢ってあげればご機嫌になるさ

638デフォルトの名無しさん (スップ Sdc4-o7du)2018/10/06(土) 08:02:31.47ID:B5y8m3HQd
ランチ(20万)

639デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 509f-lyH+)2018/10/06(土) 08:34:05.84ID:ebTr1Oe20
僕はゲイツが金持ちになることを知っていたのでディナーを奢らせました

640デフォルトの名無しさん (スップ Sd9e-akpt)2018/10/06(土) 14:13:33.34ID:rmY2CH/8d
さっき廊下ですれ違ったのってビルかな?
挨拶すれば良かった

641デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 29b3-2FpR)2018/10/10(水) 00:38:17.37ID:+GhPUDy20
なんだよ勝負になってないじゃないか。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1810/11/news065.html

Microsoftは発表文で、
「われわれは、開発者が“WindowsかLinuxか”あるいは“.NETかJavaか”などという2択を迫られたくはなく、
 あらゆるテクノロジーをサポートするクラウドプラットフォームを求めているのは当然だと思っている。
 また、オープンソースプロセスによる協力的な開発イノベーションを加速することも学んだ」

643デフォルトの名無しさん (スッップ Sdff-8RlH)2018/10/11(木) 15:36:13.06ID:B4i/1Ty/d
原文を読んでないだろ?
これ誤訳のオンパレードだぞ
正しく訳すと要約だけど
[JavaはC#に負けを認めた。技術的にも将来性においても完敗した]
と訳すのが正しいよ

644デフォルトの名無しさん (ワッチョイ e711-Zu1O)2018/10/11(木) 23:40:17.30ID:AgGUNoWt0
原文ってどこで読める?

645デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0781-4Hut)2018/10/12(金) 18:30:41.88ID:8GowOpnc0
もう格付けは終わった。
C#の大逆転勝利で幕を閉じたんだよ。

646デフォルトの名無しさん (スプッッ Sd7f-8RlH)2018/10/12(金) 18:37:36.36ID:P7DipF+zd
原文は古代ヘブライ語で書かれてだから誤訳しても仕方ないよな
ちょっと難しいもんな

647デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 67b3-iDPN)2018/10/12(金) 18:50:38.22ID:FEAqWkjz0
MSDNの自動翻訳を正すのが先

マイクロソフトが Open Invention Network に加入: Linux などのオープン ソース保護を促進
https://blogs.technet.microsoft.com/mssvrpmj/2018/10/12/microsoft-joins-open-invention-network-to-help-protect-linux-and-open-source/

このポストは、2018 年 10 月 10 日に投稿された
Microsoft joins Open Invention Network to help protect Linux and open source の翻訳です。
https://azure.microsoft.com/en-us/blog/microsoft-joins-open-invention-network-to-help-protect-linux-and-open-source/

マイクロソフトは開発者の皆様が、Windows か Linux か、
あるいは .NET か Java かといったような二者択一の選択を迫られるのではなく、
これらすべてのテクノロジに対応するクラウド プラットフォームが提供されることを望んでいると理解しています。
最新のテクノロジをユーザーのニーズに合わせて、あらゆるデバイスでデプロイできるようになりたいとお考えなのです。
また、イノベーションを促進するには、オープン ソース プロセスを通じて
共同で開発することが効率的であることもマイクロソフトは理解しています。
このためマイクロソフトは、10 年以上前から自社テクノロジのオープン ソース化に取り組み
(ASP.NET の一部をオープン ソース化したのは、なんと 2008 年でした)、
オープン ソースに大きく貢献する世界有数の企業の 1 つになりました。
マイクロソフトの従業員は 2,000 以上のプロジェクトに協力しており、
Azure で使用されている主な Linux ディストリビューションのすべてに最高クラスのサポートを提供しています。

649デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 27b3-EjhI)2018/10/12(金) 22:14:12.20ID:fqT+hQwd0
>>645
Javaが自滅した感じだな

650デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7f30-4Hut)2018/10/12(金) 22:37:00.22ID:ljrZViqu0
オープンソースでないmicrosoftが、Open Invention Networkに加入して
オープンソースじゃなくなるJavaと共同していくとか

もう俺には全く意味がわからない

651デフォルトの名無しさん (ワッチョイ dfd2-VXer)2018/10/12(金) 22:40:12.07ID:F7y/wInK0
>>650
オープンソースでないmicrosoft??

652デフォルトの名無しさん (ワッチョイ df9f-5hEM)2018/10/12(金) 22:50:29.74ID:0wtaeSde0
>>650
俺にはお前が意味不明

653デフォルトの名無しさん (スププ Sdff-uP2z)2018/10/12(金) 23:10:41.81ID:4spnzVwEd
>>650
どんだけ昔からタイムスリップしてきたんだよw

654デフォルトの名無しさん (スプッッ Sdff-PH46)2018/10/13(土) 12:49:02.11ID:9mfQ4m65d
MVC最強だろ
ただrazorは改良の余地アリ

655デフォルトの名無しさん (ワッチョイ df9f-a0t8)2018/10/13(土) 13:03:34.77ID:b30YR8Sa0
VSCommunity利用条件にもOSS用途の条項入ってくらいなのにな

656デフォルトの名無しさん (ササクッテロラ Sp9b-BBzf)2018/10/17(水) 09:57:01.64ID:nljGc94Pp
Javaというか、Oracleがなぁ…

657デフォルトの名無しさん (スプッッ Sd7f-PH46)2018/10/17(水) 18:32:47.70ID:UzTddT20d
javaも大概つぎはぎだと思うけど

658デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c71f-Zu1O)2018/10/17(水) 20:38:52.57ID:TsE5rJty0
初心者の挫折の原因であるポインタと決別した!!!

659デフォルトの名無しさん (ササクッテロラ Sp9b-BBzf)2018/10/17(水) 21:05:37.25ID:nljGc94Pp
継ぎ接ぎのない美しい言語設計の具体例が欲しいな
実用に即して対処していると、どうしても逃げきれん面があると思う

Java FAQ Javaにポインタがないというのは本当ですか。
http://www.bohyoh.com/Java/FAQ/FAQ00101.html

661デフォルトの名無しさん (スプッッ Sd5b-PH46)2018/10/17(水) 22:08:34.32ID:3FCmmCp8d
Cでポインタのポインタでアロー使いまくりでメモリ最小限で組むぞ、俺は
javaとかポインタなんて意識しなくていいんだよ、素人言語は

662デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2e9f-Bjop)2018/10/18(木) 07:16:27.41ID:UgIirT/10
javaはCのようにアスタリスクを使わないでポインタ名を定義しまくる言語
ポインタの計算は自動
例外でプリミティブ型がある

663デフォルトの名無しさん (ササクッテロラ Spb3-Dt8S)2018/10/18(木) 08:40:33.18ID:PtIXQgPWp
あと実用用途では、人への引き渡しやすさも考慮されるからな
好きなだけ変態実装できるなら原理主義者にもなるんだけどさ

664デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0f1f-7PZ0)2018/10/18(木) 11:28:08.52ID:jHymIqsY0
>>662
ポインタが何か全く理解してないな。

665デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM8a-vDPh)2018/10/18(木) 17:22:02.39ID:G2ogw8GwM
私はポインタの最大の理解者である

666デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6676-n2ia)2018/10/18(木) 17:35:31.97ID:rEVpLtJq0
ポインターをなくしたと言いながらヌルポが発生するのはいかがなものか

ポインタじゃないです参照です

と思ったけどそういやJavaの例外はぬるりじゃなくてぬるぽだったなw

668デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMd6-VLtC)2018/10/19(金) 19:42:25.60ID:yB+nBPb6M
そりゃ参照も立派なポインタだからな

669デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0f1f-7PZ0)2018/10/19(金) 21:03:17.18ID:QUP4YkYJ0
参照はポインタではない。

>>669
馬鹿じゃねw
ポインタ参照もメモリをイメージ出来るからどうでもいいわw
何えらそーにw糞がw
アセンブラとC極めてる俺にとっては高級w言語はまぁ使いようで楽に書けるなら使うまでだw
馬鹿がポインタだのエラソウに言うなw

671 ◆QZaw55cn4c (ワッチョイ 8a60-oeap)2018/10/19(金) 21:17:33.96ID:akKjNeBd0
>>670
参照のポインタはありうるのでしょうか?
逆にポインタの参照はありうるのでしょうか?

>>671
ポインタの参照なんてCでは当たり前だw
馬鹿かオマエw

673デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0f1f-7PZ0)2018/10/19(金) 21:31:16.46ID:QUP4YkYJ0
>>670
どうでもよくないからJavaはポインタを排除した。
とくにキミのように参照とポインタの区別がつかない人はJavaを使うべき。

674デフォルトの名無しさん (ワッチョイ a3b3-PhZZ)2018/10/19(金) 21:32:10.39ID:U9CMSMXB0
何かまた変なやつが湧いてきたな

>>673
じゃあ説明しろよ馬鹿がw

676デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM17-VLtC)2018/10/19(金) 21:33:05.40ID:xjstitK2M
Cの実装だけが「ポインタ」だと勘違いしてる池沼おるね

参照なんてポインタアレルギー向けの造語だろw
参照マンセー馬鹿w

678デフォルトの名無しさん (ワッチョイ a3b3-PhZZ)2018/10/19(金) 21:35:31.43ID:U9CMSMXB0
>>677
週末だからといって呑みすぎやで。
はよ寝ろ。

>>678
だから説明してみろw馬鹿w

680デフォルトの名無しさん (ワッチョイ a3b3-PhZZ)2018/10/19(金) 21:37:23.17ID:U9CMSMXB0
>>679
酔っぱらいに何を説明しても話は通じるはずがないわな。

681デフォルトの名無しさん (スプッッ Sd2a-9LQp)2018/10/19(金) 21:38:05.88ID:08yez/Y1d
>>680
イトーうるせーw

682デフォルトの名無しさん (ワッチョイ a3b3-PhZZ)2018/10/19(金) 21:40:02.64ID:U9CMSMXB0
>>681
はいはい、おっさん今日はちょっと深酒しすぎ。体に良くないで。
だいぶ寒くなってきたので風邪ひかないように暖かくして寝てや。

683デフォルトの名無しさん (スッップ Sd8a-9LQp)2018/10/19(金) 21:42:08.60ID:AMfrJlQPd
>>682
ジックでたでたw

684デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0f1f-7PZ0)2018/10/19(金) 21:45:18.92ID:QUP4YkYJ0
>>675
本当にアセンブラとCを理解してるのなら説明する必要もないはずだが。
ポインタはインデックスレジスタに型サイズを持たせた言語実装。
参照にそんな機能はない。ただアドレスを指してるだけ。だから安全。

これでポインタがあるC#がいかに醜悪な設計か理解できただろう。

685デフォルトの名無しさん (スプッッ Sd8a-9LQp)2018/10/19(金) 21:48:42.26ID:L9Tzsq08d
>>684
馬〜鹿w
ハイメムシスとかいじったことねーだろw
理論だけでなんもできねー馬鹿の典型w

686デフォルトの名無しさん (ワッチョイ a3b3-PhZZ)2018/10/19(金) 21:57:47.87ID:U9CMSMXB0
>>684
まともな議論に戻して、ネイティブコードとの親和性を考えた時、Javaの初心者には理解困難なシグニチャを使ったJNI経由の呼び出しと、C#のunsafeなポインタを妥協して許容するのと、どっちがいいと思う?
好みだとは思うけど、俺は危険を承知で実を取ったC#のほうが好きだな。

Javaにポインタが無いならPascalにもポインタが無いことになるんだが

だから参照とかいうド素人に取っつきやすく言うまやかしでややこしいだけだろw
くだらん知ったか理論は馬鹿の愚弄w

689デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2e9f-Bjop)2018/10/20(土) 07:53:10.27ID:JSzrZOTM0
素人にもプログラミングできるように言語を作ることが如何に難しいことか…

690デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6a9f-EHaV)2018/10/20(土) 08:28:13.56ID:DpU6Et7m0
寧ろ入門書一冊ロクに読めない様なヤツはプログラミングなんてやるべきじゃないと思うけどね

>>671
多分そんな質問が出る時点で理解していないと思われ

692デフォルトの名無しさん (ワッチョイ afa4-aFI9)2018/10/20(土) 17:23:50.09ID:58Qemwry0
参照とポインタの違いとかキレながら議論する話か?
それぞれの経緯と目的を考えりゃ最初から答えは出てると思うが

693デフォルトの名無しさん (ワッチョイ dbb6-/3OO)2018/10/20(土) 17:27:02.53ID:OUTQ1ckk0
>>692
で、お前の答えは?

694デフォルトの名無しさん (ワッチョイ dbb6-/3OO)2018/10/20(土) 17:28:48.84ID:OUTQ1ckk0
JavaのポインタとC言語のポインタはできることが違うから
異なる概念だと思うんだよね
望洋たんはその辺のこと説明せずにJavaにもポインタあるんやでって
言うてはるから

695デフォルトの名無しさん (ワッチョイ a3b3-tSmu)2018/10/20(土) 18:11:40.04ID:1dsvCrtB0
C言語における物理/論理アドレスを意味する狭義のポインタと、JavaやC#におけるオブジェクトを指し示す「ポイントするもの」という意味も含めた広義のポインタを一緒に議論して話が噛み合うわけがない。
ただ、俺の知ってる限り一般的にはJavaやC#の参照はポインタとは呼ばないかな。
Cを知ってる人に参照の概念を説明するときにだけ「ポインタみたいなもの」と説明するけども。

Cだってアドレス意識させないだろw
ポインタも参照も一緒だw馬鹿どもがw
意味不明な事ばっかいってw馬鹿w

Cだとアドレスから操作できる
違いなんてそんだけだw馬鹿がw

698 ◆QZaw55cn4c (ワッチョイ 8a60-oeap)2018/10/20(土) 18:30:40.49ID:9jkSTDWo0
>>692
>最初から答えは出てる
ではポインタの参照があり得る、参照のポインタはあり得ない、という事実はどう解釈しますか?

わかったかw馬鹿どもがw
馬鹿がアドレスを直接操作できねーようにしてかどうかだけだろw
馬鹿どもにはマイコン書けねーよw

ポインタのポインタまでしかねーわw馬鹿w
ポインタのポインタのポインタを使いてーのかよw馬鹿w

参照の参照ってCで言えばいいだけだろw
馬鹿は参照って言ってろw馬鹿がw

702デフォルトの名無しさん (ワッチョイ a3b3-tSmu)2018/10/20(土) 18:39:46.81ID:1dsvCrtB0
C言語じゃデバッグ時にアドレス意識しなかったことないなぁ。

>>702
頭ん中大変だなw馬鹿w
馬鹿は無駄な労力使うのなw

>>702
オマエのような馬鹿は機械語で書けw馬鹿がw

>>702
結局アドレス知ってる自慢w馬鹿がw

706デフォルトの名無しさん (ワッチョイ a3b3-tSmu)2018/10/20(土) 18:43:11.91ID:1dsvCrtB0
>>703
今日も呑みすぎやで。
健康が一番大事。もう若くないんだから自愛してや。

32bit以上あって、たかが業務アプリ組むだけなのにアドレス意識してる馬鹿はウンコだろw

API突っつくだけのプログラマーなんかアドレス関係ねーだろw馬鹿がw

デバドラ書くのもアドレス意識しなくていいのにw
業務アプリプログラマーなんてゴミカスがアドレスとか言ってんなw馬鹿がw

710デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f380-tM5n)2018/10/20(土) 18:54:41.79ID:gp/trlhl0
なんか著しく頭悪いのは
物理メモリの空間と仮想メモリの空間がごっちゃになってるのは分かる

せいぜい関数に渡す時に馬鹿が、えっ!?何で値変わっちゃうの!?ってレベルだろw
そんなゴミカスプログラマーにアドレス関係ねーってw

>>710
オマエはラダーでも書いてろw馬鹿がw

最強言語はラダーだろw

線引くだけwラダー最強w

715デフォルトの名無しさん (ワッチョイ a3b3-tSmu)2018/10/20(土) 18:59:33.11ID:1dsvCrtB0
>>707
俺は組み込みメインなので業務アプリはほとんど作ってないし、ウンコはするけどウンコの気持ちは考えたことはないな。
ウンコに意識があるか俺には分からないけど、もしウンコになったらちゃんと「大」で流して欲しい。
水をケチって「小」じゃちゃんと流れないことがあるねん。
トイレ出る時に振り返ってしっかり俺が流れたか確認して欲しい。

そんなにアドレスいじくりてーならコンパイラ使うなw馬鹿w
機械語で書けやw原始人w

>>715
俺はIoTで組込みもBIも両刀だw
馬鹿は組込みだけでゴリゴリやってろw
結局Cしか書けねー組込みゴミプログラマーかw

718デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f380-tM5n)2018/10/20(土) 19:03:10.12ID:gp/trlhl0
巨大なデータをメモリに格納する必要があるときほど
むしろメモリがフラグメンテーションおこさないように工夫が必要になる

大富豪なシステムになるほどソフトウェアの要件がきびしくなる

組込み屋はメモリリークと格闘してろw
言語なんて適材適所だw馬鹿がw

>>718
フラグメンテーション?w馬鹿かwこいつw
横文字使ってカッコつけたいだけのカスかw

そもそも組込み屋専業馬鹿が高級言語に無縁だろw馬鹿がw

722デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0f1f-7PZ0)2018/10/20(土) 19:09:05.12ID:ara/oJuA0
大富豪プログラミングとはメモリや速度を気にせず書くことである。

723デフォルトの名無しさん (ワッチョイ a3b3-tSmu)2018/10/20(土) 19:09:50.79ID:1dsvCrtB0
>>720
やっぱりおっさん呑みすぎやでwwwwww
ある意味おもろいけどもwwwwwwww

おっさん、w使いすぎ、俺も真似してみた。

Cでさ、print系つかってるから馬鹿な理論言っちゃうんだろw
mem系だけで書けよw

725デフォルトの名無しさん (ワッチョイ a3b3-tSmu)2018/10/20(土) 19:12:32.97ID:1dsvCrtB0
>>724
ごめん、それ意味わかんない。
どういう意味?

俺はフロントエンドはbootstrap、MVC5で書くわwオシャレになw
サーバーサイドはCも使う事もあるw

>>725
¥0意識しないprint系だろw

winフォームアプリなんて新卒オンナに書かせろやw
どうにでも書けるだろw

pascal呼び出しとかできねーだろw

730デフォルトの名無しさん (ワッチョイ a3b3-tSmu)2018/10/20(土) 19:17:54.24ID:1dsvCrtB0
うん、やっぱり呑みすぎみたい。
放置したほうが良さそうね。

print系使うとアドレス+1し忘れたり、メモリリークの元だわな

組込み専業馬鹿がjavaじってごちゃごちゃ言ってるだけw
Cもろくに理解してねー馬鹿がw

チンコでもいじってろw

razorもうちょっと何とかしてくれw
MSよ

そんな事よりさ、LINQでor条件ってどうするのが最強?
View使わない派にとっては辛いわ

736デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6676-ZrT7)2018/10/20(土) 19:27:53.79ID:p50FLLA40
とっととNGにしたほうがいいよ

組込み馬鹿って視野狭いのなw
低レベル言語と格闘してろw馬鹿がw

738デフォルトの名無しさん (ワッチョイ a3b3-tSmu)2018/10/20(土) 19:33:22.51ID:1dsvCrtB0
>>736
はい、NGにしました。

組込みしかできねーカスどもがブルジョア言語ぬ嫉妬してただけかw馬鹿がw

Cしかやってねー馬鹿ってオブジェクト指向でつまずいたんだろw
馬鹿がw

ビジネスロジッカーなんてクラスとか参照とかどうでもいいわw
馬鹿に書かせとけばいいw馬鹿がw

俺はjQueryも自由自在だw

組込みカタワを追い出してやったわw
ここはブルジョアのスレだw
低レベル言語で禿げながらメモリと格闘してるジジィw

744デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6a9f-EHaV)2018/10/20(土) 20:06:24.61ID:DpU6Et7m0
まぁJavaのぬるぽは本来C#のようにぬるりと表現すべきだったな

参照とポインタに拘る人って
セイクロウスねちっこそうだね
クンニリングした後は必ずこうするとか決めてそうw

参照とポインタに拘る人って
マムコのなめかたも規則正しくクリとビラビラを舐める禿げジジィw

747デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7e9f-Fc6z)2018/10/20(土) 20:48:45.51ID:7w/MX7TC0
このヤフーブロはこのページからおもろいし、ためになるわ。
https://blogs.yahoo.co.jp/kamyu_2010/35442561.html

748デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7e9f-Fc6z)2018/10/20(土) 20:48:54.54ID:7w/MX7TC0
このヤフーブロはこのページからおもろいし、ためになるわ。
https://blogs.yahoo.co.jp/kamyu_2010/35442561.html

ポインタとアドレスの違いを分かってるのだろうか?

750名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ササクッテロレ Spb3-aFI9)2018/10/22(月) 08:39:17.75ID:D7zfb+8pp
ハードウェアを意識したチューニングをするか否か
VMはそういうの全部無視してでも早く着くってどこでも動かすモノ
定義がどうじゃなく目的がどうかって話

751名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ササクッテロレ Spb3-aFI9)2018/10/22(月) 08:40:48.49ID:D7zfb+8pp
>>740
つまずいた→つまづいた
人をコケにする言い方しながらその言い間違いは痛い

>>751
現代では「つまずく」で一語だからつまずくの方が正しいんだが
ドヤ顔訂正が間違ってる方が痛い

どっちも変換できるんだからどうでもいいわ
伝わりゃいいんだよ

754デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMd6-JSR1)2018/10/22(月) 13:00:23.39ID:YFonqYPvM
ふいんき(←何故か変換できる)

まぁ明らかな誤読のそれとは違って現代仮名遣いか歴史的仮名遣いかの差だが

755デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ead2-M9WL)2018/10/22(月) 14:15:01.56ID:TS30rKYS0
>>752
あほ
どっちでもいいんやで

756デフォルトの名無しさん (スプッッ Sd2a-oqdX)2018/10/22(月) 16:26:59.56ID:+tm7yBPud
つまり、ポインタもアドレスもJavaもC#も大体同じって事だな
そりゃそうだ納得した

757デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0f1f-7PZ0)2018/10/22(月) 17:12:37.39ID:tvGyDyxq0
本当は全く理解してないのに納得したフリするのはコミュ能力が高い証拠。

758デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9781-nBLa)2018/10/22(月) 17:47:23.20ID:v8G08Obg0
Javaの負け確定で荒れてるな。

759デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0f1f-7PZ0)2018/10/22(月) 17:58:40.25ID:tvGyDyxq0
え? スマホは既にJavaの圧勝だし、勘定系、業務系とも後継はJavaで決まりだろう。
C#の案件って2.0の保守ばかり。Javaではなく、VB.netと競合して負けたのがC#。

C#はオワコン。

760デフォルトの名無しさん (オッペケ Srb3-Wlcm)2018/10/22(月) 19:40:57.50ID:CZSu9o1Cr
ほーんすべて理解したわ

761デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2e9f-Bjop)2018/10/22(月) 20:24:31.05ID:mTnahwQV0
オブジェクト演算子がすごい発見

C#が2.0の保守ばかりなところだと、Javaも1.4以前あたりしか使えないのでは

763デフォルトの名無しさん (スフッ Sd8a-YMLY)2018/10/24(水) 06:59:58.55ID:hopIAv1Id
保守の案件しかない弱小会社にいるからそう感じるだけ

かわいそう

764デフォルトの名無しさん (ワキゲー MMa2-zT7F)2018/10/24(水) 07:49:41.46ID:M/0gvqBfM
お、そうだな

765デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4f23-aFI9)2018/10/24(水) 09:13:08.63ID:L+aLd1PL0
言語使えるだけで勝ち名乗りはちょっと…

766デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM17-rA4v)2018/10/24(水) 09:52:49.12ID:wgd96425M
負け組乙

767デフォルトの名無しさん (ササクッテロル Spb3-aFI9)2018/10/24(水) 11:12:07.14ID:1RHRfu/Jp
言語が使える程度でなんだって話
まとまな奴ならどっちも使えるだろ

768デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7bea-j6wj)2018/10/24(水) 11:21:15.88ID:8s24r2uo0
言語なんてツールの一つだからな
作る物に合わせて、最適な開発環境と言語を選べばいいだけだし
「この言語じゃなきゃ嫌だ」なんて言ってるのは、プログラマに向いてない

769デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0f1f-7PZ0)2018/10/24(水) 13:11:24.01ID:+Zkn1zgf0
それはPGをコキ使う側の低脳馬鹿のSEの論理。おまえは単なる脳みそカラッポの潰し屋。

770デフォルトの名無しさん (ササクッテロル Spb3-aFI9)2018/10/24(水) 13:26:14.10ID:1RHRfu/Jp
という持論なんですね、なるほど

771デフォルトの名無しさん (オッペケ Srb3-C61j)2018/10/24(水) 13:31:51.75ID:OTIoc4E2r
>>795
>>勘定系
日本ユニシスだけは依然C#でやってたな
Azureでクラウドにもしてる
マイクロソフトの戦略としてVB.NETよりC#売り込みしたけどJavaの普及率に勝てない状況続いてた
でJavaのランタイムライセンスで急にC#にくら変えする訳にも行かない状況の間にVB.NETもそれなりに増えて来たって事だな

なんで今VB.NETが増えだしたの?

773デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7b74-zdmO)2018/10/24(水) 19:27:29.18ID:5TJLLvOd0
増えてるの?

774デフォルトの名無しさん (オッペケ Srb3-fpWK)2018/10/24(水) 20:22:53.33ID:OTIoc4E2r
案件的には増えてる

vbはやる気無くなる

776デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7b74-zdmO)2018/10/24(水) 21:22:41.61ID:5TJLLvOd0
お前いっつもヤル気ないじゃん

vbの冗長な文法もう捨てちゃっていいんじゃないの?
MSは良心的なのか、過去の資産を残してくれてるよな

778デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2bea-3UDA)2018/10/25(木) 09:25:45.56ID:oNBD1gf90
ゲイツがBASICを作ったからMSが出来て成長した様な物だからな・・・
聖域なんだろう

779デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ab74-62mL)2018/10/25(木) 11:22:09.42ID:yUolOsAg0
BASICを作ったのはIBMだろ

780デフォルトの名無しさん (オッペケ Sref-lCPp)2018/10/25(木) 11:58:39.07ID:9MLuX7rzr
>>778
BASIC採用はゲイツの意向
だから無くならない

781デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2bea-3UDA)2018/10/25(木) 14:01:32.26ID:oNBD1gf90
スマンな、正確にはゲイツがBASICを移植したからMSが出来たか

.net coreって、実用問題ない?
MSはオープンソース本気か?
俺はMS様についてくわw
もうこれからはクラウドで月額商売だよな

783デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 3bd2-2TN5)2018/10/27(土) 12:44:57.13ID:bxXGRLPA0
仕事で使ってるけど特に問題ないよ
VisualStudioCodeめっちゃ楽だし、SCDも便利

https://www.publickey1.jp/blog/18/javajavaoneoracle_codeoneoracle_codeone_2018.html

Java 11でJava EE関連のモジュールとCORBA関連のモジュールを削除した。
なぜかというと、これらはメンテナンスに手間がかかり、複数の脆弱性を抱えている、といった理由からだ。

これは破壊的変更にあたるが、これからも起きるだろう。

785デフォルトの名無しさん (オッペケ Srb5-Vbgm)2018/10/29(月) 10:42:26.02ID:bkx1b/9Sr
Java EEはEclipseに移管された
Java EEの命運はEclipse次第
Java8のEE使ってる所はRedHatエンタープライスサーバーで逃げる手も有るが、IBMが買収

786デフォルトの名無しさん (ササクッテロル Sp1f-ywhy)2018/10/29(月) 14:56:28.61ID:cwVADN9vp
今後のメンテナンスを維持できるコストが減ったのか
どこまで減らすかによるがまあなんか苦しいとこだな

小さいシステムなのでEE見捨ててSPRING を検討して見るぞい

>Java EEはEclipseに移管された

これだけならともかく、Javaの名称を使わせないってのは邪悪だよなぁ

789デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0e9f-PRUr)2018/11/04(日) 11:31:22.23ID:hQdPSgHl0
ブリッジパターンの応用手順のブログみたい。パッケージを開発する時を前提にしているね。
https://blogs.yahoo.co.jp/kamyu_2010/35480077.html

790デフォルトの名無しさん (オッペケ Srbb-89c8)2018/11/05(月) 04:02:00.94ID:mIDt2u2Ar
>>788
Oracle管轄がJavaだからね

791デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1bd2-zJuN)2018/11/06(火) 17:34:17.39ID:hRzkbVJg0
C#はIoT分野もっと伸ばさないのかな
それよりもSPAのBlazorに注力して行く感じ?

792デフォルトの名無しさん (スップ Sdba-vbIu)2018/11/06(火) 18:00:11.99ID:YGMwXXKod
>>791
これのせいでBlazor微妙じゃね?
https://github.com/aspnet/AspNetCore/issues/3753

793デフォルトの名無しさん (オッペケ Srbb-mK+8)2018/11/06(火) 18:11:30.15ID:CHcRxdPsr
.NET Coreで十分

組み込み型アプリでの Microsoft .NET Framework
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/magazine/dn913183.aspx

795デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 971f-zV7r)2018/11/07(水) 03:11:43.63ID:JQqlm2+p0
8bitPICに使えないんじゃなぁ。

796デフォルトの名無しさん (スプッッ Sdba-zL0X)2018/11/07(水) 06:36:09.37ID:vDRyf666d
俺はマイケルソフト様についてくぜ


これが2018年のJava信者のレベルだぞ

今後必要になるプログラム言語
https://qiita.com/administrator1974/items/387aab2a42bf57e3b215

もうJavaScriptって公式にECMAScriptに改名すればいいのにな

800デフォルトの名無しさん (ササクッテロレ Spbb-8AGB)2018/11/07(水) 09:10:00.60ID:l5XwWQ1jp
いつも思うけど頭にJavaって付くの誤解招くよね

>>797
www

802デフォルトの名無しさん (ササクッテロレ Spbb-8AGB)2018/11/07(水) 10:41:51.99ID:l5XwWQ1jp
>>798
あらぁ…

803デフォルトの名無しさん (ササクッテロレ Spbb-8AGB)2018/11/07(水) 10:44:11.13ID:l5XwWQ1jp
まじめに読むとひっどいなwww
高級言語のことを上位って呼んでるのか?

804デフォルトの名無しさん (スップ Sdba-vbIu)2018/11/07(水) 12:13:44.40ID:j1BgkYjRd
>>799
なぜ考え方が違うものを同じように扱いたがる?

>>800
誤解させるのが目的だったんだろうけどね
Javaも落ち目になりそうだし名前変えるのはありかもな

806デフォルトの名無しさん (ワッチョイ a3ea-6RPj)2018/11/07(水) 13:24:16.09ID:WsRXb4db0
TypeScriptは賢いな

807デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6a80-PzUS)2018/11/07(水) 14:24:46.10ID:B5IB+WEZ0
JavaScriptとJavaが無関係って
もういい加減ふいんき(なぜかry)とか役不足のレベルだよなw

808デフォルトの名無しさん (ワッチョイ a3ea-6RPj)2018/11/07(水) 14:25:56.38ID:WsRXb4db0
ネ実民乙

プログラミング言語の人気ランキング、独自調査で解明
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00501/110600001/

アンケートではまず、普段使っているプログラミング言語を3つまで挙げてもらった。
いわば、プログラミング言語の人気ランキングだ。
その結果、利用言語の第1位は「C/C++」で、回答者1000人中326人が使っていた。
利用言語の第2位は「JavaScript」(312人)だった。
利用言語の第3位は「C#」(231人)、4位は「Java」(228人)が続いた。

810デフォルトの名無しさん (オッペケ Srcd-olDU)2018/11/12(月) 12:52:20.18ID:d1dfDj+2r
>>809
今はJava使っててもその内減って来る

811デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 01ea-5nD1)2018/11/12(月) 13:50:10.16ID:uNoTWhhe0
まず日経TECHをまともに読んだことが無い
どんな層が利用しているんだ?

812デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 61e9-Nwze)2018/11/12(月) 17:58:42.35ID:3Xhahe5l0
そのわりにC#の案件すくねぇ

使ってるところは使ってるけど使ってないところは使ってないってだけじゃない?

814デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 015d-Q656)2018/11/12(月) 19:04:16.13ID:OTOnNl2z0
Winnyの金子勇氏はJavaを毛嫌いしてたな
信用出来ないとかで

815デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMb5-MD0J)2018/11/12(月) 20:03:12.52ID:QAaaeYA7M
GCかなネットワークかなスレッドかな
日々改善されてるから当時は駄目だったのだろね

816デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5bd2-ki2E)2018/11/12(月) 20:33:40.78ID:6HAvX1Ch0
デスクトップアプリはほとんどC++だし、Web/サーバサイドとAndroidはJava/JavaScriptだし、iPhoneはswift/Objective-Cだし、
ちょっとしたアプリやオフィスのマクロ言語はVisual Basicだし、AIとかデータ分析はPythonだし

ぶっちゃけC#は居場所がもうない

何が使われてるかは断定できんが最近モバイルは個別開発言語よりもクロスで使えるのが増えてると聞く

818デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 19d3-Nrm4)2018/11/12(月) 20:44:15.63ID:UaFEQDra0
Unityのおかげでゲームで元気だがな

そういや昔delegateはナンセンスでありJavaに不要だとコキ下ろしていた高木ひろみちゅは今何を思うのだろうか

819デフォルトの名無しさん (スップ Sdb3-cPs9)2018/11/12(月) 22:06:15.23ID:Dhk+MO4od
.net coreがC++をサポートしたら
俺はよろこんでms信者になるよ

820デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 939f-CaRP)2018/11/12(月) 22:07:28.92ID:67JDvORK0
>>819
寧ろ今ダメなん?

821デフォルトの名無しさん (オッペケ Srcd-LOFy)2018/11/12(月) 22:47:10.01ID:hgliDUy+r
>>820
C# or VB.NETなら問題無い

822デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 93d2-GPPb)2018/11/13(火) 02:07:21.61ID:kG9DLvmd0
>>816
現実を見なさい

>>820
.NET Core について
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/core/about
> .NET Core のアプリケーションとライブラリを記述するには、C#、Visual Basic および F# 言語を使用できます。

C++/CLIについての言及はない

C++/CLIは生まれてきてはいけない言語だった
眠らせて差し上げろ

825デフォルトの名無しさん (アークセー Sxcd-ApEQ)2018/11/13(火) 16:09:25.53ID:wtDZFw1Rx
C++/CLIはMFCからManaged C++という過渡期に必要と思われたけど、結局生き残らなかったね。
個人的には嫌いじゃないんだけど。

826デフォルトの名無しさん (スップ Sdb3-Q656)2018/11/13(火) 17:24:53.03ID:hg73tklrd
ラリーペイジよりビルゲイツの方がマシ

827デフォルトの名無しさん (スップ Sdf3-GPPb)2018/11/13(火) 18:22:55.94ID:RjHpP6xsd
>>823
当たり前やろ

828デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5bd2-ki2E)2018/11/14(水) 09:13:09.05ID:vlGTpunE0
C++は11/14/17の言語機能追加でスクリプト言語よりむしろ使いやすくなってるからなあ
MSとしては捨てた女がアイドルにでもなった感じか
今カノのC#をどう切り捨てるのか

C#はMSの独占言語なんだからMSのさじ加減で如何様にもできるしそっちの方が都合いいだろ

830デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5bd2-ki2E)2018/11/14(水) 09:46:39.98ID:vlGTpunE0
扱いづらい世界標準の女より、都合のいい女ってことか

831デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 01ea-5nD1)2018/11/14(水) 13:52:03.58ID:zV35UnwU0
MS的には.NET Coreで利用者をコントロールしやすいC#の方がいいんだろうな
全部好き勝手出来るC++よりも

C#は標準規格化されてるのに独占言語だの利用者をコントロールだの本気で言ってるの?

Standard ECMA-334 C# Language Specification
https://www.ecma-international.org/publications/standards/Ecma-334.htm

833デフォルトの名無しさん (スップ Sdf3-YULS)2018/11/14(水) 15:18:13.20ID:f/gf0yQud
>>832
C#7.0以降は更新しないのかね

>>832
実際実力のあるリーダーの元に1ヶ所で管理されてる方が絶対いいんだけどね

Pythonなんかもうぐちゃぐちゃじゃん

実際仕様はMSが決めてるんだから標準化したって独占的な立場である事は変わりないのでは
第三者が次バージョンのC#を標準化してMSがそれに従った実装出すのなら分かるけど

836デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 01ea-5nD1)2018/11/14(水) 15:37:16.42ID:zV35UnwU0
ECMAの標準規格なら
C++/CLIやJavaScriptやDartもあるよ!w

837デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 01ea-5nD1)2018/11/14(水) 15:39:58.23ID:zV35UnwU0
>>833
7.1、7.2、7.3と出てるのにね

838デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5bd2-ki2E)2018/11/14(水) 15:42:13.74ID:vlGTpunE0
>>832
そんなのはみな知っとるわ
その上での企業の支配力があるって話

839デフォルトの名無しさん (スププ Sdb3-YsSF)2018/11/14(水) 16:01:45.62ID:pqQJe/dud
>>838
しょうもない屁理屈言うなよ

840デフォルトの名無しさん (スプッッ Sdf3-/Oiu)2018/11/14(水) 20:54:36.99ID:sX9ZRaiAd
私にも標準規格なら..と思った時期がありました

841デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9306-ki2E)2018/11/14(水) 22:02:09.21ID:Q2rBLDgx0
C++/CX

842デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 291f-4fLB)2018/11/15(木) 04:48:06.35ID:I3sGBtEd0
拡張病が始ったらオワコン。

習得したいプログラミング言語、したくない言語
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00501/111200004/

調査では、今後スキルを磨きたいプログラミング言語を複数回答で聞いた。
すると、スキルを磨きたい言語の第1位は「Python」だった。回答者1000人中、実に670人がPythonを選んだ。
ITエンジニアのおよそ3人に2人がPythonを推す状況だ。

プログラミング言語の第2位は「JavaScript」(547人)だ。過半数を占める回答者がJavaScriptを挙げている。
同じくWeb技術の「HTML/CSS」(373人)も4位に入った。こうしたWeb技術を用いたシステムが現場で増えている表れだろう。

第3位は「Java」(391人)、第5位は「C/C++」(372人)、第6位は「C#」(364人)だった。
いずれも現在利用しているプログラミング言語の上位を占める言語である。

844デフォルトの名無しさん (ササクッテロラ Sp6d-g3xY)2018/11/16(金) 11:40:10.05ID:NcuuQ8qBp
Python使ってるけどそんなに良いかねぇ…
欠点もあるし持て囃されすぎな感

845デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMea-N102)2018/11/16(金) 12:10:28.52ID:rQVy4+yWM
設問がプログラミング言語なのにHTML/CSSを選択肢に入れる奴とそれを選ぶ奴w

>>844
今だけでしょ
その内、収束する

>>844
NumPyを初めとした機械学習の基本的なライブラリが早期から揃ってたってのは強みだわな。

848デフォルトの名無しさん (スププ Sdea-A+Ur)2018/11/16(金) 13:08:25.58ID:cNlwNgOCd
pythonを機械学習の用事以外に使おうと思わないよ

849デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 09e3-BKZ1)2018/11/16(金) 13:29:13.14ID:a546+gcL0
機械学習なんて、いくら CPU パワーがあっても足りないような分野に、なんで、
スクリプト言語を使うんだろうか。
C/C++ ですらパワー不足になりそうなものなのに。

850デフォルトの名無しさん (ワッチョイ adea-ABD/)2018/11/16(金) 14:16:43.75ID:+bMNmjEk0
Pythonって商用利用的にはどうなの?
PSFは2-Clause BSDと同じって考えていいの?

851デフォルトの名無しさん (スププ Sdea-A+Ur)2018/11/16(金) 14:25:02.70ID:9I3n9L0Pd
>>849
CPUパワーを使う部分は結局C++で書かれたライブラリを使ってるんだよ

>>845
HTML5やCSS3ならプログラミングできる

853デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 09e3-BKZ1)2018/11/17(土) 10:52:51.90ID:932Ctqqz0
バックエンドとして LLVM コードを出力する C# って、現状で存在する?

MonoはLLVMに対応してる
Blazorもそれをベースにしてたはず
.NET Coreの方が圧倒的に性能良いからBlazorのような特殊なターゲット出ない限り存在価値ないけど

855デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 09e3-BKZ1)2018/11/17(土) 14:07:00.42ID:932Ctqqz0
>>854
つまり、
 C# ---> .Net の中間コード(?) ---> LLVM
という順になるということで、いきなり、
 C# ---> LLVM
ということではないという解釈でよいの?

856デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 23d6-Kv/S)2018/11/23(金) 00:12:07.79ID:w9/GeEnU0
【悲報】プログラミング教育で採用する言語、産業界の要請に応えてC++に決定 [999160311]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1542882086/

857デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ffe7-zhOP)2018/11/23(金) 00:30:40.83ID:8zdH1C480
終わりの始まり

858デフォルトの名無しさん (ワッチョイ e3f7-nNS8)2018/11/23(金) 07:04:11.42ID:P5gqYfiw0
>>856
ガセ記事に釣られちゃったんですね 笑

>>856
アホとしか言えんw

860デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7f60-YSKh)2018/11/23(金) 17:19:33.36ID:DDlYJDzO0
学校の英語教育で英語を話せなくしたのと同じことをするつもりだ

プログラミングに対するトラウマを植え付けることでエンジニアの希少性を維持しようということだろう
素晴らしいじゃないか

862デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6fd2-zhOP)2018/11/26(月) 01:16:31.22ID:9FEeMB+Z0
まあ大企業の意向に左右されにくいという点では案外いいのかもな

863デフォルトの名無しさん (スップ Sd5a-0UVn)2018/12/02(日) 06:16:28.31ID:Osd7dn8vd
この闘いはまだやってたの?
もうC#の勝ちって事で決まったじゃん
全てにおいてJavaを凌駕してるからって

864デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 171f-o5Pc)2018/12/05(水) 01:22:42.38ID:+y1T1RtZ0
C#か。懐かしいな。さすがに未だに使ってる奴はおらんだろ?

865デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 838a-r3MB)2018/12/05(水) 04:01:34.34ID:jDuSrQOq0
やめとけ
おめえじゃマウントとれねえ

866デフォルトの名無しさん (ワッチョイ e3b3-BnCY)2018/12/05(水) 07:03:31.13ID:/m9VYJqF0
確かにマウントは無理そうwww

C#始まったな
ところでJavaFXはどうなったんだっけ?

Announcing Open Source of WPF, Windows Forms, and WinUI at Microsoft Connect(); 2018
https://blogs.windows.com/buildingapps/2018/12/04/announcing-open-source-of-wpf-windows-forms-and-winui-at-microsoft-connect-2018/

>>867
それオープンソースにしたけどWindows以外で互換動作させるコントリビュートは受け入れないんだとさ
プラットホーム広げたいのかそうでないのかどっちなんだか
他OSへのユーザ流出を嫌ったんだろうけど

869デフォルトの名無しさん (スッップ Sdba-lPkR)2018/12/05(水) 18:30:22.62ID:Q3tW+xxVd
>>868
受け入れないってか無理なんだろ

870デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 17d3-r3MB)2018/12/05(水) 20:32:43.49ID:VVZADf5E0
今のMSがWindowsへのロックインに執着してるのってのも違和感あるけどなぁ
まだWinformsやWPFの担当者が自身で面倒を見る気があるとも取れる

871デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMba-D04G)2018/12/05(水) 23:16:33.68ID:ycEtNr/ZM
>>868
公式リポジトリにマージしたらMSが面倒見ないといけなくなるだろ
オープンソースなんだからフォークして他所でやるのは自由だぞ

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