関東の鉄道に快適な通勤車両がないのは何で？ [転載禁止]©2ch.net

**セントラルライナー** · 2015/06/29(月) 19:05:11.81

全て低コストで製造し、大量に詰め込めるという用途以外には優れた車両ないし。
東海や関西だとＪＲ東海、西日本、大手私鉄も快適な車両ばかりですが。
転クロもそうですが、走行音が静か、車内に目障りな広告やＣＭ流しがないなど。
快速なども速度もはやく、所要時間もはやい。
まぁ関東は異常な数の人間がいるので、仕方ないのかもしれないけど。

**名無しでGO!** · 2018/05/06(日) 23:56:17.27

>>1 従順な乗客が多いから。乗客はお人好しでバカを見ている。

JRの放送で【マナー守れ】【安全のため】とよく言うのは、【自己保身】のため。計り知れない数の事故を起こしていることを誤魔化せるから。
衝突、架線柱ポッキン、脱線、転覆、変電所火災、線路陥没、架線切断などの事故を起こしても構わなくなる。乗客を長時間車内缶詰しても【マナー】【安全】と言えばメンツが保てるww

【事故】を【トラブル】【点検】【確認】という放送は悪質な隠ぺいだ。また、【衝突】を【接触】などと誤魔化す。

過去の事故を教訓にしないどころか、【工作員活動】【世論誘導】【責任転嫁】に血なまこだ。

JR関係者は中国や韓国へ行って反日活動をしている。検索すれば画像が出てくる。
JRはテロリスト革マルが浸透している。

一方不特定多数の乗客は
悪いことしてないのに【パワハラ】な放送を聞かされる。
歩きスマホや黄色い線踏むことがまるで大事故のように洗脳を行う。

**名無しでGO!** · 2018/06/02(土) 23:51:09.72

ボロで安全もままならない関東の「新しい」電車

**名無しでGO!** · 2018/06/15(金) 21:17:37.07

2018年 3月23日：高崎駅構内架線破断 5:35発生6:30まで約1時間運休。

2018年 3月24日：東北新幹線那須塩原駅にある車両基地で停電。復旧に約２時間。５本が運休。約１９００人に影響。

2018年 3月25日：奥羽線ＪＲかみのやま温泉駅で車掌置いてきぼりで列車遅延。２３分の遅れ。およそ８０人に影響。

2018年 4月 1日：横須賀線武蔵小杉～久里浜で夜間作業遅延。下り線の一部列車に最大20分程度の遅れ。

2018年 4月12日：郡山駅構内無人のE721系が動き機関車HD300に接触。撮り鉄がツイートしている。E721系の鉄製の車輪止めが落ちていた。保安ブレーキの事を棚上げして、何者かが車輪止めを外したと被害届。

2018年 4月13日：新幹線仙台駅で1日、４０代の男性運転士が居眠り、約２０メートル行き過ぎ車掌が非常ブレーキと発表

2018年 6月12日：大宮駅構内さいたま新都心～浦和の2ヶ所同時に信号機故障

いずれJR東日本は福知山線なみの大事故起こすでしょ。自分には甘いからな。

**名無しでGO!** · 2018/07/20(金) 23:58:30.55

車両点検異音確認は日常茶飯事

**名無しでGO!** · 2018/09/05(水) 23:43:22.85

**名無しでGO!** · 2018/09/25(火) 03:21:03.13

京阪神は論外だが首都圏も無駄の多い車両が増えたよな
周りに毒されず無味乾燥を貫く南海や和歌山支社はこうならないでもらいたい

首都圏私鉄、快適車両で沿線価値向上へ　「乗りたい」車両で「住みたい」狙う
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180923-00000013-fsi-bus_all

**名無しでGO!** · 2018/09/25(火) 23:48:32.62

>>1
関西も同じでしょ。

**和歌山人** · 2018/10/05(金) 16:36:25.58

ほんと、横浜の人間の低俗さというか趣味の悪さが現われてる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181003-00010003-norimono-bus_all.view-000

http://tetsudo-shimbun.com/article/topic/entry-535.html

その点、南海8000系列12000 JR227-1000 287等、　和歌山向けは低コスト重視の無駄がなく無難で素晴らしい

まあ、神戸の六甲ライナーの新車や大阪モノレールの新車もセンス悪いけどな

**名無しでGO!** · 2018/12/10(月) 23:56:55.06

はげ

**名無しでGO!** · 2018/12/29(土) 00:21:02.95

佐倉発東京行きに入ったあと錦糸町で次の日まで寝てる運用とかザラだからなぁ。
地方にしても、問題の本質は通学定期が安すぎることじゃないか？あの水準じゃ最低でも乗車率70%はないと採算取れんだろ
まあ地方路線のメインユーザーは15分以内で降りる学生だから、わざわざ転クロの空席を探して座るぐらいなら立ってる人も多そうだし、ましてボックスにわざわざ相席してまでは座らないだろうなぁ
最も田舎のJRに定期で乗ったことがない奴には分らんかw

**名無しでGO!** · 2018/12/29(土) 01:40:29.36

>>386
胴衣。特にJRの地方交通線を地方私鉄並みの賃率にしたら不採算路線もだいぶ改善されるんだろうが。
もっとも、そうすると経済的に高校…どころか小中学校にも通えなくなる層が出そうだが。

**名無しでGO!** · 2019/02/07(木) 20:13:43.32

ぐぬぬ

**名無しでGO!** · 2019/02/07(木) 20:19:56.51

はいはい、また糞社畜が俺たちをもっと甘やかせの主張(笑)

**名無しでGO!** · 2019/03/11(月) 19:55:33.51

炸裂

**名無しでGO!** · 2019/04/08(月) 20:27:25.53

作為的

**名無しでGO!** · 2019/04/10(水) 21:28:32.59

電車の価値の位置付け
関東：乗客という名のゴミを捌く消耗品。
東海・関西：お客さんを運ぶ資産。
九州：ウチも民度低いから関東に習おう。本業は不動産業だし。

**名無しでGO!** · 2019/04/21(日) 11:24:55.73

>>392
313系列とn700系列に統一しようとするjr東海には言われたくない

>>384
相鉄は金欠会社だから
普通の会社とは違う

**名無しでGO!** · 2019/05/10(金) 19:44:59.17

佐久市

**名無しでGO!** · 2019/05/10(金) 21:23:55.18

>>393
関西：乞食が多い場所もあるからねぇ・・・・・・
だろ。

**名無しでGO!** · 2019/06/29(土) 23:01:10.99

☆☆☆☆スレ立て四周年記念日☆☆☆☆

**名無しでGO!** · 2019/07/11(木) 19:51:13.37

痴漢電車維持

**名無しでGO!** · 2019/07/31(水) 23:39:53.05

昨夜

**名無しでGO!** · 2019/08/02(金) 14:17:19.82

みくくま

**名無しでGO!** · 2019/08/02(金) 14:17:48.97

400系つばさ

**名無しでGO!** · 2019/09/02(月) 23:43:25.84

おちんぽ

**名無しでGO!** · 2019/09/24(火) 23:15:42.91

熾烈

**名無しでGO!** · 2019/10/16(水) 23:32:37.90

403 forbidden

**名無しでGO!** · 2019/11/06(水) 23:11:18.30

404 not found

**名無しでGO!** · 2019/11/24(日) 23:30:57.44

405 not allowed

**名無しでGO!** · 2019/12/18(水) 23:15:16.34

‡

**名無しでGO!** · 2019/12/26(木) 13:12:10.14

>>395
関東にもあるじゃん
ってか関東は鉄道会社が乞食

**名無しでGO!** · 2020/01/23(木) 19:53:18.68

スラム街だから

**名無しでGO!** · 2020/01/28(火) 19:50:19.78

シュレック

**名無しでGO!** · 2020/02/12(水) 19:56:08.49

シート

**名無しでGO!** · 2020/03/05(木) 23:56:39.84

>>409
シーサイドライナー逆走の戦犯

**名無しでGO!** · 2020/04/05(日) 20:07:42.26

コロナ感染

**名無しでGO!** · 2020/06/04(木) 19:05:59.94

怖い

**名無しでGO!** · 2020/06/29(月) 22:57:58.86

☆☆☆☆スレ立て五周年記念日☆☆☆☆

**名無しでGO!** · 2020/07/12(日) 23:43:55.51

415系

**名無しでGO!** · 2020/09/21(月) 16:36:16.52

四連休

**名無しでGO!** · 2020/10/08(木) 14:42:57.10

>>7
某JR線の沿線民としては、東でも西でもどっちでも旧型車の方が良かったなんて死んでも言えないwww
何せ国鉄型の爆音低性能電車か、アルミ激揺れ爆音チョッパか、速度を出すと死ぬほど揺れる地下鉄の方のボロかの三択だったのだ
(ここの住民ならどこのことかすぐ分かりますよね)

**名無しでGO!** · 2020/10/08(木) 14:44:46.00

>>20
琴電の逸話みたいだな
電車(琴電の路線)は必要だが、琴電(企業)は要らないと言われてたアレに

**名無しでGO!** · 2020/10/09(金) 14:47:50.57

>>417
唐突に遥か昔へのレスだなｗ　アルミ爆音チョッパってひょっとして203？
死ぬほど揺れる地下鉄って6000？　確かにそうだけど6000の場合は当時の保線が
あまりに悪かったことにも起因してる　線路規格自体快速線より低いしね
小田急線内では100km/h運転しても90止まりの常磐線程には揺れなかったしね
ついでに言うと6000は初期車と後期車でも乗り心地が違った　窓がカタカタうるさいのと
モーター音が（外扇型？）煩い（ただしモーターについては互換性があって検査離脱期間短くするための
予備品回ししてたのか徐々にグチャグチャになり初期車が後期型になってたり後期車が初期型になってたり
それも編成内、酷いものになると同じ車両の前後でバラバラになったり、同じ車号でもある日から突然変わったり、
が日常だった　こういう事情はやはり途中で音が変わった103系や205系211系も同じ）
いずれにしても当時の車輛を振り返っても103中心に「よくこんな酷い車両を」感はあったけど
それと比較してさえ今の束車ってありがたみがあまりないｗ　団栗の背比べ比較だな
あんな新車にするならもっとペース落としてももっとマトモな新車にしてもらいたい、が正直なところ
鉄道車両というのは一度新車入れられると長い付き合いになるのだ
>>418
経営破綻する前の話かな？　確かに似たような話だね
インフラネットワークとしてこの路線が必要＝今の事業者、経営母体、まして
経営陣が必要だ、ではない　状況によってはこのインフラネットが必要だからこそ
こんな経営陣は要らない、むしろ邪魔だ、とかある

**名無しでGO!** · 2020/10/10(土) 13:23:40.61

>>392
つか、電車といわず関東の企業の体質でしょ
お上がやることだから従え、嫌なら死ね、反逆者は始末するのだ的な

**名無しでGO!** · 2020/10/11(日) 13:29:07.86

>>420
掲示板でも批判が悔しい糞社畜が「嫌なら乗るな」とか「引っ越せ」とかｗ
「公共交通ってなんだ？」もまるでわかってないだらしなく甘ったれた妄言はいてるよな
アエラ「関西発から全国へ　関西から始まった鉄道の設備やルールはこんなにあった」（’岸田法眼）
にも「（関西のほうが）人に対する思いやりが関東より上だということ　関東の場合、鉄道に限らず
効率を優先するあまり人柄や手間暇を重視しない傾向にあるのではないだろうか」とある
正に糞束自身や掲示板の社畜の態度を言い当てている
ってかこういうのって結局田舎文化なんじゃないかな？って思う　
田舎に行けば行くほど客というのは事業者の都合に大人しく合わせるのが普通、みたいになっていく
そうでないと下手するとその数少ない事業者と仲のいい住民中心に「村八分」にしてきたりする
都会では情報や競争環境、人間関係などによってそれが通用しなくなってくるのだ
これは日本ばかりの話ではない　外国でも似た傾向がある
そして東京と言えば日本一の都会　でも「東京」が膨張するのとリンクしてもともと田舎文化だった
「関東の庶民日常生活、文化」まで日本一都会的になったかと言えばそうはなりきれてない部分が多々ある
それが関西あたりと比較すると目立ってしまうんじゃないか　さすがに関東と東北とか比較すると
東北ほどには田舎文化じゃないけどね

**名無しでGO!** · 2020/10/11(日) 23:48:19.85

>>15
これも今更だけど、なんか最近知ったことだが軸か何かが電蝕を起こしてるのがいわゆるジェット音の原因らしい
要は「整備不良」の症状の一つだとか

地元の路線のE231系なんてすごいぞ、入ってから数年でジェット音が出る個体が出現してたからwww
それもどこかの路線から転属したんじゃなくて、新造で入ったやつだぜ？

**名無しでGO!** · 2020/10/12(月) 00:58:10.43

相手はもう忘れてるぞｗ

**名無しでGO!** · 2020/10/12(月) 13:18:32.67

>>422
＞整備不良の症状
もしそれが原因だとすると西の201ではしない「格差」の理由として
分かる気がする

**名無しでGO!** · 2020/10/13(火) 15:10:07.48

>>392
最近は消耗品通り越して使い捨てでしょ＞JR東
山手線の電車すらすぐにジェット音(整備不良の症状)が出てるあたり、まともに整備してないってのが滲み出てる
東海道線の電車はメンテだけはちょっとはマシっぽいけど

労組うるさくて整備をしてないってよく言われる東武すら、そんな間抜けなことはない気がするぞ
(東武は車体と車内の清掃が行き届いてないだけで、自分ら乗客には見えない部分は割と手入れしているって感じ)

**名無しでGO!** · 2020/10/14(水) 14:00:24.23

>>425
クソ束についてはまさにね　東海道線がマシってのは一寸よくわからないけど
どういうところからそういう評価？
一方東武の評価って結構難しい　例えばフラットひとつとってもあっちもこっちも
フラットだらけ電車で喧しい時期があったかと思えばあまり聞かれなくなったりするときもある
車体の汚れもなぜか同じ8000系の同じ年代の車輛比べてもローカルのワンマンに比べ
野田線車の方が汚れてることが多かったりする
いっぽうでそのワンマンも以前に比べると汚れ放置プレーが増えてきたような気がする
関西5大私鉄のようにいつ行っても綺麗な電車ばっかりっていうような品質の安定性がない

**名無しでGO!** · 2020/10/14(水) 15:08:50.01

>>426
東海道線の電車だと、数年でジェット音を出すようになったなんて個体に遭遇したことはないのよね
たまたまかもしれないけど

**名無しでGO!** · 2020/10/15(木) 08:56:25.64

>>421
つーか、街づくりの視点からしても、そもそも関東地区(東日本では断じてない)自体「一般市民の住む場所」としては作られてないってのが何となくわかるよ
仕事で北関東の某都市にずっと居座ってる状態だけど、ここは道筋まで含めて中世の街並みをそのまま流用してるから朝夕は…というか年がら年中渋滞してるwww
そりゃ中世なら攻め込まれたならアウトだから、わざと渋滞を起こす(渋滞させて足止めして敵軍を叩き潰すため)ような道筋にしてるしな
でも、その時の道筋のままモータリゼーションを進めたら…まあそうなるな、路面電車作りたくなるなって

要は「庶民の住む場所」じゃなくて、「要塞」、「軍事基地」なのよ
東京まで含めて
極端な言い方すれば、要塞に住んでるお前ら一般人の方が悪い、住む場所じゃないのを承知で住め、そもそもお前らのことなんて一切考えてないぞ的な作り
そういうのがどこかに受け継がれてるんだろうね
それも防衛じゃなくて「一般人は文句を言うな」って方が

**名無しでGO!** · 2020/10/15(木) 12:46:02.25

>>427
それは「他線区でジェット音を聞くのと同一形式」ってことか
まあ俺はそこまでつきつめて調べたことなかったからそれ以上は何も言えないけど
>>428
そういうことまでは俺はよく知らないけど　ただ江戸ってもともと武士の街なんだよね
ところで昨日かな？都道府県魅力度ランキングって毎年ブランド総合研究所ってところが
やってるランキングの2020年版（これで15回目だそうだ）が出てて茨城が最下位脱出ってなことが出てた
とはいってもではどこが最下位になったかといえば同じ北関東の栃木
茨城も最下位は抜けても47都道府県で42位、群馬は40位　これでも両県は前年よりそれぞれ
5つ（5位）づつ順位を上げてこれだ　例年北関東3県ってことごとく低い
埼玉は3つ上がって38位、千葉は3つ下がって21位　千葉は埼玉に比べると海やディズニーあたりがイメージ
押し上げてるのかなあ？居住地としては似たもの、大差ない感じ　核となる都市をみると千葉や船橋など千葉県下各市より
さいたま市の方が発展してる感がある感じ　寒暖の差だけは埼玉県のほうが大きくて住むにはきつい感じ
関東の中で東京と神奈川だけはそれぞれ4位、5位と高い位置につけてる　海があること、そして膨脹した首都に魅力を
感じる人（東京）、横浜などイメージの良さ（神奈川)とか？　東京生まれ、母方のルーツは横浜の俺から見てかなり過大評価感ｗ
＞一般人は文句言うな
東日本、とりわけ田舎ほど多い「事業者本位」は単に421に書いたような田舎文化が残ってるんだと思う
むしろ一般人は文句どうこう言ったら今の政権の「総合的俯瞰的」だけで済まそうとする姿勢とかかなあ
たかが元首相の葬儀に公金1億近く出すとか国立大学などに弔意を示せと通達出すとか
一体どこの国の王族かなんかのつもりかね？生意気にって勘違い甚だしいバカが沢山いる国だよここは

**名無しでGO!** · 2020/10/25(日) 14:33:40.26

>>146-149
むしろ1000~2300が異端児(メンテ面で車両部から厄介者扱い)てを、8000以降は正しき南海標準に戻ったと考えれば
沿線民からは、JR西の225と比較して、内装がチープだのクロスシートやないからクソやのと言われてるけど、関東風は南海の伝統やもんね・・・
文句言うなら、サザンの指定席乗っとけﾊﾞｰｶと返しておきましょう

**名無しでGO!** · 2020/11/14(土) 19:18:36.09

震災

**名無しでGO!** · 2020/11/14(土) 19:40:32.87

>>430
よくこんなに鉄道会社の都合ばっかり主張できるもんだな
これじゃ社畜としても利用者から共感得られない

**名無しでGO!** · 2020/11/25(水) 23:37:16.49

鉄道会社の都合以前に、東京、もっと言えば東京のJR線自体が全国的には「特殊」で「ガラパゴス」な気がする
オールロングの10両オーバーじゃないとどうにもならないなんて、よく考えてみれば日本じゃ東京くらいしかないと言ってもいいんだし
全国的にはむしろ東京のような条件の方がマイナーだけど、「東京の事情こそ全国のスタンダードであるべきです」みたいにされてるって面はあるはずだよ

**名無しでGO!** · 2020/12/13(日) 23:17:02.27

放置プレイ

**名無しでGO!** · 2020/12/14(月) 09:12:50.78

>>433
どうにもならないと決まってもなければ10両オーバーじゃない路線もいくらでもあるが
特に何かが変わりもしない
あんな詰込み型をスタンダードにするのは何処へ行っても嫌がられる
「都市型電車」と触れ回った東北がいい例だ
地元の新聞にすら「都市型要らない」の見出しつけられて

**名無しでGO!** · 2020/12/14(月) 10:13:56.78

>>435
東京のアレなところの一つって、所詮は一地域のみの特別な条件を「これが首都の事情だ、そして首都の事情は日本の事情」「地域の個性？そんなものは古臭い田舎の風習なので投げ捨てて東京スタイルを受け入れろ」と他地域に押し付けてくるとこだと思う
マスコミなんかのメディアを総動員して押し付けてくる

言っちゃ悪いを通り越して言ったら負けだと思ってるけど、
「ソウル以外ってあったっけ？」状態と言われる韓国とか、
「ピョンヤンの為に他の地域は死ね！むしろ全部よこせ！」みたいな北朝鮮とやってる事がそっくりだろ
首都のために地方は死ね！の特定アジア、とりわけ「半島」と東京の思想はそっくりだわ！

**名無しでGO!** · 2021/01/12(火) 17:36:55.14

いかれぽんち

**名無しでGO!** · 2021/01/12(火) 20:38:04.84

E235の広告が目障りを通り過ぎて目がチカチカするからあれはどうにかしてほしい

**名無しでGO!** · 2021/01/25(月) 16:32:06.20

試作

**名無しでGO!** · 2021/02/19(金) 13:53:01.15

>>436
「都市型電車」「首都圏では問題にならない混雑レベル」
東北にすら嫌われた「東京スタイル」という名の鉄道会社の都合押し付け

**名無しでGO!** · 2021/03/08(月) 17:24:41.49

耐震補強工事しなかったせいで東北新幹線が１１日間も止まるような怠慢ブラック企業ですから、
快適な通勤車両つくる気なんてサラサラないわｗ

**名無しでGO!** · 2021/03/31(水) 17:36:45.02

痴漢電車も放置

**名無しでGO!** · 2021/04/21(水) 16:28:44.37

で、また破片落下

**444** · 2021/04/24(土) 16:36:18.11

444

**名無しでGO!** · 2021/05/12(水) 20:11:49.29

コロナ禍なのに混雑解消されないのはキツい

**名無しでGO!** · 2021/06/14(月) 07:33:36.28

定期券の売り上げは落ちてるのに

**名無しでGO!** · 2021/07/07(水) 15:19:09.67

混雑維持しようと努力したりしますからね
そうして虐待しないと追加料金サービスの需要も落ちちゃうしｗ

**名無しでGO!** · 2021/07/07(水) 20:14:55.94

>>447
ニート

**名無しでGO!** · 2021/08/28(土) 23:45:43.44

>>448
こんなことで悔しがるって社畜以外居ないよｗ
お前の説では「ニートでない一般客」ってできるだけ詰め込み混雑とぼったくり望んでる、とか？ｗ

**名無しでGO!** · 2021/08/29(日) 06:04:36.64

>>449
いいから早く山手線スレに証拠出せよ

ニート痴菌

https://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1618703287/

**名無しでGO!** · 2021/08/29(日) 23:15:00.66

>>450
ニートの証拠見つかった？　ハッタリばかりのクソ束の社風にすっかり染まった
痴菌社畜さん

**名無しでGO!** · 2021/08/30(月) 06:06:57.51

>>451
いいから早く山手線スレへ証拠出せよ

弔文ニート

https://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1618703287/

**名無しでGO!** · 2021/08/30(月) 23:53:26.69

ああ、やっぱり証拠見つからないんだ？
人に証拠証拠う言うやつがねえ

**名無しでGO!** · 2021/08/31(火) 07:07:41.04

>>453
いいから早く山手線スレに証拠出せよ

恥菌

https://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1618703287/

**名無しでGO!** · 2021/09/06(月) 23:05:06.09

>>454
証拠出せねえ社畜が人には証拠出せ証拠出せ
人間ってここまでレベル低くゴミ屑になれるもんだ、と勉強になった

**名無しでGO!** · 2021/09/07(火) 06:58:42.89

>>455
いいから早く山手線スレに証拠出せよ

アホ痴菌

https://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1618703287/

**名無しでGO!** · 2021/10/10(日) 15:00:31.03

>>456
何を言われてもbotの反応は何時も同じｗ

**名無しでGO!** · 2021/10/10(日) 16:58:02.78

>>457
いいから早く山手線スレに証拠出せよ

ばか恥菌

https://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1618703287/

**和歌山人** · 2021/10/11(月) 14:45:48.58

バカな鉄ヲタは蛍光灯カバー、ドア化粧板、荷物棚と座席袖仕切りと貫通扉がガラスだったら、何でも評価するからな
JR東日本も反省してE235-1000番台やE131から改善された

**名無しでGO!** · 2021/10/20(水) 09:52:53.29

濱上連呼の馬鹿ウン神戸や阪国人を喜ばしてどうするだ
要らんな、こういう無駄なことは阪急とか他の私鉄にやらしとけばいい
南海は8000系を元に8300系2次車以降の荷物スペースを設けたのが理想やのに
もしかしたらメトロ1000みたいに一編成だけの特別編成かも知れないが
そうであることを願う

http://www.nankai.co.jp/company/csr/voice/202110_03.html

**和歌山人** · 2021/11/12(金) 13:50:48.99

WEST EXPRESS銀河、ロイヤルEXP、相鉄12000系とかの色を電車に塗るのはほんとセンスねぇなあと思う

**名無しでGO!** · 2021/11/12(金) 23:34:06.48

>>459＝>>460
だからさ　早くグリーン車とかも剥き出し直接照明にしたりカーテン無くしたり「改善」すればいいじゃん
しかしこんなことを「改善だ改善だ」必死に喚き散らしてる利用者なんてまずいないだろうな
ってか理由がない
このレス見てると実際お前にとって客の声なんてどうでもいいらしいし
仮にお前の言う通り関東と関西で客の声、好みが違うとしても（お前の様な声が関東の客から多いとも
とても思えないが）関西の車輛を「関東の利用者の好み」に造る必要性はない
>>461
無粋なステンレス無塗装にラインカラーのフィルム張るだけ、がお前の「ハイセンス」なんだろ？
だったら特急とかも全部そうすりゃいいのになんでしないんだろうねクソ束

**和歌山人** · 2021/11/13(土) 03:31:17.83

様々な水戸列車が走っている和歌山電鐵だけど 10年ほど前の話で運行する車両でどれが良いか利用者に問うたところ通勤利用者からは圧倒的に一般形が人気だったとのことでやはり日常使う身としては普通の車両が一番利用しやすいということかな
いかに観光列車が嫌われてるかわかる

**和歌山人** · 2021/11/13(土) 03:38:21.22

様々な水戸列車が走っている和歌山電鐵だけど 10年ほど前の話で運行する車両でどれが良いか利用者に問うたところ通勤利用者からは圧倒的に一般形が人気だったとのことでやはり日常使う身としてはシンプルで飾り気ない普通の車両が一番利用しやすいということかな
そして、いかにそういった層から観光列車が嫌われてるかわかる

**名無しでGO!** · 2021/11/13(土) 23:36:18.50

観光列車？　一体何と比較したの？
お前の自称だけでなくできればソース付きで説明願いたいな
そして例えば転クロの新快速などは観光列車、とは普通に思われてないだろう
「皆ロング通勤型こそ一番欲してるんだ」だったらばわざわざ追加料金払って
「ロング通勤型ではない車両」に乗るなんて「いったい何をやってるの？」な滑稽な話だ
追加料金など余分なカネ払うというのはそちらの方が満足度が高くて初めて成立する話だ
それと鉄道会社が極力ロングにしたがる狙いの一つが「詰め込み効かしてできるだけ増車など「前向きな」
輸送力増強しなくて済ます事」だ　そこはちゃんと説明したか？
その説明までして乗客が「それがいい　詰め込みでできるだけ車両増やさないほうが」などと
選択するというのはまず想像できないね
西の事例含めて特に地方線区で混雑などが問題になるときもメディアの報道みても乗客の要望は
増発や増結など「もっと車両増やせ」ってな要望しかないな
間違っても車両数そのままで「もっと詰め込み効く車両にしろ」なんて見たことも聞いたこともない

ところで別スレで別人格名乗ってやれ南海は実用本位に素晴らしかったのにおかしな無駄方向に行きだしただの
リンク多数はって必死なようだが、笑えるのはことごとくそのリンク先の反応がお前の考えとは全く
一致してないことだ
自分で任意に取捨選択して貼っておきながらなあｗ

**名無しでGO!** · 2021/11/13(土) 23:41:41.20

あ、今の話はお前の言う「飾り気のない方がいい」ってな話だ
お前のリンク先の反応がことごとくお前の考えとは違ってるんで笑った
まあお前の言う通り「飾り気のない方がいい」がマジョリティなら追加料金とる列車程
率先して「飾り気なくす」方向に行かないとおかしなことになるぞｗ
正にだから上に書いた通りグリーン車は剥き出しの直接照明にしたりカーテンをなくす、なんて当たり前
いや。それ以上に「むしろ普通車より飾り気ない」安普請にしなきゃｗ
『より客が望んでない』仕様のほうが価格が高いなんて成立しないぞｗ

**和歌山人** · 2021/11/14(日) 03:04:32.47

近年、東武や西武、京王、都営地下鉄以外にも相鉄直通機器設置のために密閉仕様に改造した東急、東武車と東急車が乗り入れる東京メトロ、泉北高速車が乗り入れる南海に続き、JR東海にも遮光幕全閉仕様が広まったか…。これらに南紀やくろしおにも言えるが前面眺望という「ヲタ以外にとってはどうでもいいサービス」の時代は終わったということを改めて実感。

**名無しでGO!** · 2021/11/14(日) 16:09:02.52

315系やE235系1000番台が本来の313系やE217系である向かい合わせのボックスシート若しくは転換クロスシートが無いのは感染症対策なのか？オールロングシートだもんな！

**名無しでGO!** · 2021/11/14(日) 23:59:58.17

「詰込みが利く」感染症対策？ｗ

**名無しでGO!** · 2021/11/15(月) 07:35:39.14

同じ両数ならロングの方が広い

**和歌山人** · 2021/11/15(月) 07:39:20.32

衝撃とか派手さとか何の意味もないもんはいらん
和歌山227や287、東海のキハ25-1000、315系やhc85や南海12000みたいな合理性特化の車両で問題ない
一般人には違いは気になる訳が無いし個人の志向で選べるものでは無いので地元の足の維持と安全性向上に限定して徹底的にコストダウンして欲しい。
個人で購入する物ならデザインや個性優先の選択は考えるが自己所有する訳ではない公共交通でデザインの相違や個性を望まれても気持ちわるい発想でしかない。

**名無しでGO!** · 2021/11/15(月) 23:52:47.44

>>470
詰込みが利くってのは「同じ両数にしない」前提だからそういう発言が出てくるんだよ
同じ両数にするなら「詰込みが利く」＝「1両あたり収容人数が多くなる」必要はありません
701系がボロクソに叩かれたのも「同じ両数になんかしてない」からだよね
転クロではあっても北陸の521はやはりかつての急行型に比べるとデッキ無くしたり
ドア数増やしたりで「詰込みが利く」ようにして短編成化して顰蹙かってる
これもボックスセミクロスのヨ721も同じこと　ロングにするよりはマシって程度問題の差の話でしかない
>>472
＞一般人は違いが気になるわけがない
一体何を根拠に言ってるのかね？　世の中皆好みや価値観、何を気にするかが「同じ」じゃないんだよ
まるで戦前の日本か現代の北朝鮮的思考回路だね
そして気になるわけがないならば再三言ってる通り特急だろうがグリーン車だろうが全部
直接照明だのカーテンレスだの安普請にして普通列車普通車と差をつけなければよろしい
みんな「気になるわけがない」んだろ？　それならそれで問題ないじゃんｗ
＞個人の志向で選べるものではないので
話の内容からこういうのは嗜好っていうんだぞｗ　相変わらずの教養ぶりだなｗ
そしてそう思うならお前個人の志向ｗを唯一正しいモノかのように押し付けて喚く必要はない
まして関西地区の車輛を「関西人を喜ばす必要ない」とかいってお前個人の志向ｗ優先する理由は全くない
＞地元の足の維持と安全性向上
これは「どちらを優先するか」二者択一の話になるとなぜ決めてるんだろう？　根拠は？　実際クソ束なんか見るとどれもみんなダメｗ

**名無しでGO!** · 2021/11/15(月) 23:59:46.45

＞コストダウンしてほしい
お前が一番欲しい「目的」はコストダウンなの？　利用者からすればそんなものは手段の一つに過ぎない
ましてコストダウンしたカネがどこに使われたか？までちゃんと見届けるのかね？
それなしにコストダウンが嬉しい理由なんて利用者には全くありません
そしてコストダウンが何に使われたか見ても企業や企業関係者が楽になるだけ、で終わるなら
これも利用者が望む理由には全くならない
ましてやこんな「儲けまくってきた」企業で
お前は安普請か否かが路線の維持や安全を左右した事例でもあるというのかね？
お前の個人的願望や思い込みではなく根拠もっていってみてくれ
＞個人で購入・・・・気持ち悪い
もう「皆気にしない」から矛盾してるｗ

**名無しでGO!** · 2021/11/16(火) 00:16:38.37

個人で購入するもののデザイン等は気にする人が「自己所有でないもの」になると
「気になるわけがない」とは何を根拠に言ってるんだろう？
鉄道車両に限らず建物などもそうだが「ここの内装や雰囲気いいね」など気にしてる話なんて
珍しくもなんともないし（いうまでもないが自己所有ではない施設だ）施設側もそうした
利用者などの「ゲスト」（当然所有者ではない）の反応を気にして設計なんてあっちでもこっちでもやってる
商業施設だろうがオフィスビルだろうがそれが集客を左右こともよくあるから当然だ
鉄道という「選択肢がない」から集客道の気にしなくてよい特殊分野で「所有者である我が社様ｗ」に
好き勝手やらせろ口出しするな、という甘ったれ我儘狙いしか感じられない発言だ
そうしてお前の大好きな「コストダウン」で浮いたカネは鉄道会社関係者が楽するだけで
利用者には何のメリットもないカネの使い方になるのだろう
お前の様な発想では混雑もできるだけ緩和せず詰め込み、コストダウンの効率化が正しいということになるだけだ
「望まれても気落ち悪い発想でしかない」も気にするわけがない、ではなく気にする可能性がある発言であり。
それをお前の勝手な個人的志向ｗで「それは気持ち悪いんだ」などと勝手に決めてるに過ぎない
しかも「望まれても」　つまりここでも利用者側のスタンスではなく「望まれる側」のスタンスにたって
モノを考えてる素性が隠せない
利用者であれば望む側になるか否か、だけであって望まれる側にはならない

**名無しでGO!** · 2021/11/16(火) 00:19:09.74

左右ことも➡左右することも　集客道➡集客

**和歌山人** · 2021/11/16(火) 01:25:30.74

特急車は通勤電車との格差を残した上で極力コストダウン(好例hc85.189.287.南海12000)
上記の理由でリクライニング(会社によっては)やトイレなど有料特急としての最低限の設備は維持(コンセントやプラズマクラスターなどは無くても死ぬものではないから必ず必要ではない)
立客前提でロングが最適の通勤車と違い有料特急車両は着席前提だからリクライニングやクロスでも津波避難等の安全面で問題ない)
そんなもんもわからんのか