夜行列車廃止に物申す! [無断転載禁止]©2ch.net
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最近真昼間に岡山駅のホームを通過する列車をよく見かける。
回送ではなく、れっきとした営業列車である。
安全面からは、人のいない真夜中に通過すればいいのにと感じる。
何故夜行化できないのだろうか。 銀河は運転しても良いと思うけど、運転するなら電車だな。
サンライズ出雲瀬戸と共用運用。
運転時刻は、
東京23:00-6:30大阪
大阪23:00-6:30東京
くらいで。 >>161
銀河はやり方によっては有り得そうだが、アルプスは要らないな。
快速なら更に不要。
またどちらも特急にしないと収益上がらない。 >>166
アルプス要らないは、おまえのような鉄道キモオタの次元の基準だろ
しかし、白馬や南小谷まで行く人間も、昭和のスキー登山ブームの頃に
比べたら、ほとんどいないからな
でも、そうやって列車廃止していたら、なおさら貧相な時代になるから、
また白馬とかまで登山客が夜行列車の存在を待望する世の中にしないとな
特急では、今の時代の人間は乗らないし夜行でそんな程度の距離的な価値が無い
なんか今は高速バスで東京〜大阪を2万円くらいの寝台個室バスがあるらしいな?
銀河より高いじゃねえか
鉄道の方が、事故や渋滞の確率も低く、大勢を寝台で運べるんだから、
早朝に東京、大阪に着くメリットを望む人は、銀河の定員数よりもはるかに
いるはずだがな >>167
昔の急行のダイヤ程度で走り、特急料金徴収って話だが?
アルプスもムーンライト信州のダイヤで特急料金取るくらいがちょうど良かった。
早くは無いが、特急で運転が良い。
それじゃ乗らないなら、バスで良い。
格安な夜行列車は要らないな。 >>168
おまえのは幼稚な人間が特急じゃないと、快速ではダメとか
ただ言ってるだけ
中学生か?
たぶん、いい歳した大人なんだろうけど幼稚すぎ 開放寝台の多い夜行なんか今走ってたら、コロナの温床という称号をもらってただろう。 >>161
賛成だけど、今の時代で白馬まで乗る人がどれだけいるかな?
長野、北陸新幹線の開通で、感覚的に昭和の頃に比べても夜行列車で行く距離でも無くなったし
青森〜札幌、博多〜西鹿児島
かつては多く乗客がいた路線も、今走らせても空席も多いと思う
大阪〜新潟を当たり前に走っていたきたぐにも、列車が廃止されたら
人々の意識も大阪と新潟の行き来も薄れてしまった >>173
関西〜新潟はとても不便になった。
スカイマークが神戸空港〜新潟か庄内空港を飛ばして欲しい。 >>172
開放B1区画が満席なら、あの客同士の近さなら充分に濃厚接触に当たるから
感染率アップだろう。
個室寝台に乗ってから降りるまでずっと篭っているならまだしも。
ま、寝台列車に乗るまでに通勤電車等を乗ってきちゃったらアウトかもしれんが。(ww ムーンライト信州やアルプスの運転は必要なくなったから廃止された。
ムーンライトながらもそうなりつつ有る。
無くても困らない。 A寝台B寝台より、よっぽど都市圏の満員電車の方が危険に決まってるのに
それくらいもわからないバカがいるのか
実際、もう都市圏の電車や飛行機内でも感染者は出てるはずだからね
なかなか通勤電車の感染報告はしづらいだけで >>174
昭和の頃だったら、関西の企業が新潟にも
支店を作る、関西で働く新潟県民がいるとか当たり前だったろうけど、
今の規模縮小経済で、どれくらい需要があるかって話だわな
そりゃ、少なからず関西〜新潟の行き来が必要な人はいるだろうけど、
東海道新幹線&上越新幹線使ってくださいってのがJRだろうからな
その感覚を当たり前にさせる方が、収入は急行きたぐになんかよりも全然でかいしな
寝台特急つるぎ、急行きたぐにと2本も夜行列車あったけど、それだけ
需要があったということ
しかし、その鉄道環境をキープさせようとする経済、社会づくりが無かったからな 通勤電車と寝台列車のどっちが需要があるかわからない馬鹿がなんか言ってらw >>173
まあ、今は秋田なんかも夜行で行く時代感覚が無いもんな
新幹線で午前中に着くなら、それでいいやみたいなな
飛行機よりも面倒くさくないしな
青森、秋田あたりは、新幹線利用で収入アップの方がいいだろう
ただし
白馬方面は、夜行バスだけでなく夜行列車あるべきだと思うわ
夜行バスで家族旅行なんて嫌だしな
長野観光には、早朝に着くメリットは外しちゃ駄目だからな
走らせれば、乗る人はいるはず、増えるはずなんだよ
ただ、特急で3時間くらいで着くような距離で今の時代は、
夜行ならではの金額設定はとれないな
だから、昔の急行アルプスくらいの設定で良い設備にしないといけない
あれほどあった583系なんかも使って、もっと平成時代も新宿〜白馬
走らせれれば良かったのにな 中央線はトンネル低いからとか、そういうくだらないオタクレスは抜きに、
そういう感覚で、「ある列車の維持」ってのは大事だったからな
そういうのが失せると、日本の人々の行き来の感覚もおかしくなって、
どんどんチープ、劣化になるからな 鉄ヲタじゃないけど
東京〜大阪 「銀河」 5000円だったら乗るよ
つか、大人気じゃね? 需要はあるとほざくヲタは掃いて捨てるほど出てくるが採算が取れるという話はまず耳にする事はない
そんなよくわからない需要のために余計な設備と要員を抱えるのにコストが膨大にかかることなんか全く頭にない >中央線はトンネル低いからとか、そういうくだらないオタクレスは抜きに、
そういうくだらない逃げを打っても通過できないという現実は変わりません >>182
バカっぽいレスに触れるのもなんだけど、
5000円は新宿〜白馬のレベル
東京〜大阪は普通快速以上なら確実に1万は超えないと
格安バスオンリーの貧乏レベルはターゲットにしてないよ
117系改造車を使った銀河なら、やりそうな気もしなくもないけどな
盆正月、連休なんか JR東日本、東海、西日本、四国
全社サンライズ瀬戸・出雲も廃止したいと思っているんじゃない。
面倒だから、、 >>183
「オレが乗るんだから皆も乗るはず」という典型例。 >>187
ところが詳しく聞くと「俺は乗らないけど需要はある」とほざく場合のほうが多い 工作員乙とか社員乙とか基地外乙とかレッテル張りしか出来ない時点で説得力などない >>189
お前みたいな結論に達するプロセスが判らんよ。 急行銀河・時刻運賃
https://www.asahi-net.or.jp/~zq3a-stu/ginga.html
東京ー大阪B寝台16070円
まあこれくらいだろうなあ。 >>192
新幹線+現地ビジホの方が高いけど、出張者どもは経費だからなぁ。
「(会社のために)それより安く上げました〜!」と、銀河の領収証を得意気
に出してもアホ呼ばわりされるだけだろうなぁ。 >>185
>117系改造車を使った銀河
「WEST EXPRESS 銀河」
https://tetsudo-ch.com/6254738.html
22時台発、6時台到着では、グリーン個室やグリーン指定席は
乗るメリットが少なくて、乗る人が少なそう
足を伸ばせる、横になれる席はいいけどね
それにシャワー室もほしい、あったらいいと思うビジネスマンは多いハズ
だから、東京〜大阪の時間、距離ではこの車両は使えなそう
大阪〜山陰、下関〜大阪でも満席になるの難しいだろうけど あと、銀河は東京や大阪に着いても、しばらく列車に居られるくらいの
サービスが無いとメリットが無い
6時過ぎに東京や大阪に着いても、仕事や目的の時間までどうやって
時間を潰そう?って人間が多かったからね
だから、東京駅や大阪駅で8時、9時くらいまで車内に居られるというなら
メリットあった
そうすれば寝てられるからね
それなら16000円の価値は大いにあったよ
ホームに到着してから車両置いておくのも無理、難しい話だけど >>180
白馬方面の夜行を設定するなら、ムーンライト信州のダイヤの特急列車で運転。
安い値段でないと利用が無いなら、夜行列車なんか不要。
安く夜行移動したいなら、夜行バスを活用すれば良い。
夜行列車を利用したいので有れば、最低限特急料金徴収が欠かせない。 特急は一応、早いことを前提だから
快速スジを無理やり特急料金取れとは大馬鹿の願望なだけ
長距離でようやく寝台特急と名乗れる
夜行バスはやはり独身鉄道キモオタの発想
家族で夜行バス使ってるなんて底辺家族でしかないw >家族で夜行バス使ってるなんて底辺家族でしかないw
寝台ならともかく、座席や夜行でも同じだろ? 格安の夜行列車なんか要らないな。
少しグレード上げる事で、料金高める必要有るよ。
特急料金がダメなら、急行+夜行+指定席の3料金徴収で利用にするかだな。
18きっぷで夜行利用はさせない事が大切。 その程度の理由じゃあ、どう考えても採算が取れない夜行列車を鉄道会社が再開するわけがないわな 電車とバスの座席なんて両方経験した身としては大して変わらんわ、
寝るに相応しくないゴツゴツした座席だよ。 家族旅行のバスと電車の違いの話なのをわからないバカが 全く説得力ないがないのを相手の知能のせいにするなら話は終わりですね
比較的理解者が多く味方になりやすいであろうここの住人ですら納得させられないならヒトモノカネを拠出することになる鉄道会社はなおさら聞く耳持ちません × 全く説得力ないがないのを相手の知能のせいにするなら話は終わりですね
○ 全く説得力がないのを相手の知能のせいにするなら話は終わりですね 普通の通勤用ロングシートを夜行で走らせればいいよ。 夜行を走らせるなら、ムーンライト程度のスジを特急列車として走らせるなら、JRも収入を得られる。
この値段なら利用されないなら、夜行列車は要らないな。 >>195の案なら14000円〜19000円くらいで東京都内〜大阪府内を走らせる価値はある
@始発駅22時くらいから車内に居れて、終着駅8時半くらいまで車内に居れて寝れるようにする
Aコインシャワー、テーブルでノートPC扱えるフリースペース車両の完備
B個室寝台✕1両19000円&普通寝台✕4両14000円+シャワー、フリースペース車両✕1
結構、乗ると思う >>211
それだと東京では留置しておく線路がないから、品川留置になるな。又は尾久経由上野低いホーム。
大阪は一旦宮原へ引き上げて再び大阪着とか。 東京〜大阪はバスと新幹線が強すぎる
東京〜広島ならどうか
新幹線も空港も中途半端に不便だし
過去に臨時夜行が走っていたような >>212
品川もそんな余裕はとっくにねーよ
通勤時間帯に都心のスペースを長時間占有すること自体が莫大なコストだということに発想が及ばない時点で話にならんわ >結構、乗ると思う
こういうことを書くヤツはそもそも利用などしない こんな発想しかできないからヲタは相手にされないんですよ
@YahooNewsTopics
【利用減 JR西「最大の危機」】
ttps://yahoo.jp/y-wiPZ
JR西日本の定例会見が開いた。新型コロナウイルス感染拡大の影響で「会社発足以来最大の危機を迎えている」と厳しい経営状況を発表した。
@masashi_624
JR西日本が蘇る方法があるんですよ
・ムーンライト九州(博多行)
・ムーンライト山陽(下関行)
・ムーンライト八重樫(出雲市行)
・ムーンライト高知、松山行
復活させたらいいじゃないですか…
@kaorurmpom 客単価が安いのばかりだね。
@takekotempoku 1日に片道走って終わりだし、ちょっと強風なんかが予想されるとそれも走らない。海外の機関投資家がそんなの許すわけない。
@loveeearth 客層の多様化、という観点は気になるものの現状打開策にはならんですよね…(むしろ現状踏まえると真っ先に運休されそうなやつ) >>215
乗れないのは、むしろおまえのような5chに張り付いてる底辺な まあ、今は完全に東京↔大阪の出張は新幹線、飛行機の時代
昔と違って前日泊の都内、府内入りがあたりまえだもん
わざわざ夜行列車に乗ってまで出張、東京に行くという感覚、スケジュールも
ないわけだ
しかし、世の中500人くらいは「明日の朝までに東京、大阪に着きたいな」
という人間が毎日いるわけだ
そのうちから、鉄道の夜行列車を使う人が毎日100人くらい出ればいいわけだ
それくらいの乗車率は簡単なのに、JRも能がなく集客するアイデアが無かっただけ >>221
全世帯にマスクを配るのに500億弱の費用がかかると言ってる政府をタダひたすら叩きまくってる社会経験ゼロのアホと同類なんだろ
列車は完璧に整備された状態で突然始発駅に沸いてくるわけでもないし終点で消えるわけでもない
大量高速輸送は鉄道の限られた長所だが1日100人程度、それも客観的根拠が一切なしでは全く話にならないってことすら分かってない
鉄道会社へそんな案を送っても「ご意見ありがとyございました」との定型文しか返ってこない >JRも能がなく集客するアイデアが無かっただけ
「出来る」と「やる」の間には分厚い壁があることすらも分かってなさそうだな 例えば東京から大阪なら、
東京600-(のぞみ1)-822新大阪829-(JR京都線快速)-834大阪
大阪2110-(JR京都線)-2114新大阪2124-(のぞみ64)-2345東京
で十分なんでしょ。
もはや夜行列車は不要。 >>225なら大阪朝9時から仕事や会議出来るし、夜9時まで大阪駅周辺に居れるから、
もはや夜行列車は不要なんだな。 ヲタなんか相手にしても仇で返されるだけなのがよくわかる
ttp://www.akirin.jp/wp/wp-content/uploads/2020/04/e9e76aa84fe15748eb87af1afadfde4a.pdf
秋田臨海鉄道株式会社 2020.04.23 留置車両からの部品の盗難について
情報提供にご協力下さい。
謹告
留置している車両からの部品の盗難について
過日、当社駅構内に留置されている車両(24系寝台車)からの部品の盗難が確認されました。
複数の車両の鍵が開けられており、愛称幕及び行先方向幕が装置ごと外されているのが確認されています。
これらの事象につきまして、現在、当社敷地内への不法侵入と盗難の点から警察に通報し、警備を強化することとしております。
これらの車両は第二の活躍の場を求めてお客様からお預かりしている今となってはJRの本線上で走行していない貴重な車両達です。
今後、弊社といたしましても、防犯カメラの設置など警備を強化するとともに、今後、このような犯罪行為には警察とも協力して
断固たる措置を講ずることとしておりますので、転売等も視野に何か情報がございましたらご一報いただければ幸いです。
以上 >>225
8時までにそれぞれの都市:東京or大阪駅へ到着しなければ、夜行は必要
だから、あれだけの夜行高速バスが走っている
京都0600→東京0800
品川0600→大阪0800
(ともに新横浜・名古屋、下りは京都・上りは品川も低速通過) そもそも今夏のムーンライトながらは2020東京五輪の関係で運転しないことが決まっていたから、
なんとも言いようがない
運転するにしても、浜松までに短縮して東海道口E233/E231系10両車の変更にするのが好ましい
全席指定席なんてもう時代が古い。グリーン席だけ車内販売をしてネットダフ屋を地獄へ落とし込んだほうがいい >>231
>そもそも今夏のムーンライトながらは2020東京五輪の関係で運転しないことが決まっていた
決まってませんでした >>231
んじゃあ来年夏までもう運行ないこと決定じゃん。 >>225
東京駅朝六時の時点でエアプ。
二週間だけでいい、朝5時起き帰宅午後11時をやってみろ。 新幹線開業前にあれだけ騒いでいた函館⇔札幌の夜行列車ネタ、完全に消えたな。
ヲタも4年で現実を直視したのだろう。 JR北海道が盛大にこけたので需要そのものがなくなってしまった
そして開業と同時に森−苫小牧間自体が在来線不要化 カネの無いJR北にすれば、経費ばかりかかる夜行なんてテコでもやらないだろうね。今後も絶対に。 和歌山には瑞風来なくていい(和歌山に来るなら列車で通り抜けずに泊まって金落とせ)と言うなど、自県の観光に対する態度が一貫してる。 なんかの機会に知事インタビューを読んだとき、文章が平易すぎて大丈夫か?と思ったことあったけど、大阪と接してても感染者少ないし、成果出してるね。 >>237
新函館北斗〜長万部の旅客輸送廃止&長万部〜小樽の廃線。 新函館北斗〜長万部は貨物線に、在来線旅客輸送は廃止→函館バス。
函館バス函館〜長万部線を3往復増やして代替。砂原線も在来系統を多少増やして終わり。
漁火鉄道にキハ54と721系を譲渡。 3セク転換&廃線が分かってるのに、そりゃぁ、新幹線開通後に函館〜札幌に夜行なんか走らせないわな。
当時、はまなすの夢を追いかけて、最終新幹線&始発新幹線に接続して云々言ってた奴ら、分かってなかったのかね? >>248 . .: ――――― .: .
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だな。
北海道新幹線札幌延伸後は新函館北斗ー札幌間所要時間1時間だというのに夜行列車運転するニーズはない。
夜行列車運転ニーズがあるのは東海道線だけだろう。 「札幌ー函館に1往復の夜行を」とか叫んでたけど、新幹線が新函館まで開通した後、最終新幹線から降りて
更に札幌へ行こうとする客って、バス2台で足りちゃったんだよね。 >>252
2010年までは足りなかった
2011年にキハ283系重油蒸し焼き事故
2013年にキハ183系で2回もエンジン不具合事故を起こしたため、利用者がJR北海道から逃げてしまった >>253
あっちゃぁ〜 では、夜行ヲタは2010年で時計が止まっているんだね?
で、件の事故はヲタの中では無かったことに。 こりゃまた痛いのが沸いてきたな
予備校生の未成年がクラウドファンディングで個人主催の団体列車貸切とか世間知らずにも程がある
ttp://twitter.com/hirosimarailway/status/1307490962503995393
@hirosimarailway
(*つω`*)。oO(おはよ)
来年の夏に計画する貸切寝台の計画です。
列車名:寝台特急あかつき
運行区間:東京?長崎(往復運転)
計画概要:長崎新幹線開業に伴う三セク化前に運行をと思い計画。本来は京都?長崎の運転にしたかったが、
現存する寝台車両が東日本の尾久車両基地にしかなく、東京始終点に。
午前10:25 ・ 2020年9月20日・Twitter Web App
( ̄-  ̄ ) ンー…
一応、JRと相談して、一部区間のみの乗車もできるようにお願いしてみようかな(東京から京都は特急こだまと似たスジで走らせる予定)
なるなる(・А・` )
一応、相談してみます。もしかしたら団体じゃなくて普通の運行になるカモォ…(「 ・ω・)「 (計画がとんでもないものになってるから)
もしできるのなら東京→札幌→長崎→京都かな…(東海が許可出さないと思うので)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) @hirosimarailway
他にもいろいろと考えてるな…
まずはあかつきの限定運行。
その次は北斗星の復活運行。
さらにその次はトワ(新型だが)の新大阪?札幌運行…
午前10:55 ・ 2020年9月20日・Twitter Web App
(・ω・(ヾ)YES
ってこんなの実行したらニュースになりそう…
あと、今考えたけど、夜北斗星で上野出発し札幌へ。そこから折り返して夜行で東京へ。さらに昼行こだまに化けて京都へ。
点検して夜出発してあけぼのに化けて長崎へ…
(っ'ヮ'c)<カァァァァァオォォォォォスゥゥゥゥゥ
なるべく1本にしたいな…特急料金は600キロ超えたら一律だし、寝台だから有効期限はそのスジなら2日でも3日でも有効だし。
本気だよ(? ? ? ? ?)
しかもとある方が札幌来ないんだと言ったので、まず復活北斗星で札幌へ。そこから折り返しで上野に戻り、特急こだまのスジで京都へ。
京都からあかつきになって長崎へというルートも考えてみた。
確実に全国ネットのニュースになりそう。 @hirosimarailway
おはようございます?(*´?`*)?
昨日の計画の問題点ですが、
・東海に機関士がいない
・日本海迂回出来るかどうか(三セクを通る為)
・電源車の確保
・24系の老朽化
・根本的に予算はどうするか
ですが、解決策として
・東京?京都を甲種輸送
・24系の代わりにE26を使う(カシオペア紀行に被らない日)
・予算はCF(クラウドファンディング)で集める
あともう一つ、新型コロナウイルス感染症の対策として、
・計画を1年延期する
・エタノールスプレー、マスクの着用
・乗車率を5-6割に抑える
・日程の口外禁止(駅・沿線での密対策の為)
を考えてます。
午前7:57 ・ 2020年9月21日・Twitter Web App @hirosimarailway
来年合格したらオフ会企画しよっかな…
内容は寝台特急はやぶさのルート(熊本⇒東京)で、1日限りの復活運行。途中停車駅も同じで、そこから乗車できるように…
午後2:14 ・ 2020年9月10日・Twitter Web App
@hirosimarailway
予備校行きたいけどめちゃくちゃ具合悪い…
朝頭が重かったけど本格的に痛くなってきた…しかも頭痛薬が効いてない...(lll-ω-)
午前11:14 ・ 2020年9月19日・Twitter Web App @hirosimarailway
秋田校に南アフリカ譲渡予定だったが白紙になった車両があるみたいですね…
除籍されてる上に潮風でかなりのダメージが入ってるけど、動かせるかな…
もし動かせるならそれを使おうかな。
あ、尾久の5両は確定です。応募が殺到し、倍率がとんでもないことになれば東日本と相談します。
まじです。
東海が許可を下ろさないとですね…
もし無理なら東京から京都は甲種ですかね…
電源車は、カシオペアのを使う手があります。
あと、年齢ですが、もし再来年に、延期になる(新型コロナウイルス感染症の感染拡大で)なら成人してるので大丈夫です。
E26系を使うのであれば、ツアーですね…
といっても、各自が自由に行動できるようにします(僕自身、団体ツアーが苦手なので)
意見を頂いて、サロンカーなにわでの運行も検討してます(24系が予想以上に酷い状態だったのとカシオペアの甲種も難しそうなので)
今回は規模を縮小します(散々叩かれたので) @hirosimarailway
(ノ゜Д゜)おはよう
僕に対してかなり誹謗中傷のコメントが来てるけど、僕はなんとも思ってません。
ただし、ひとつ言わせてください。
自分が言われたらどう思うか考えて発言してください。
午前7:02 ・ 2020年9月22日・Twitter Web App
( *・ω・)ノやぁ
とりあえず、その人たちは報告しました。
まず、参加したい人を募集して、何人くらい集まるかを把握してから見積もりを出してもらいます。
また、精算は旅行後なので、資金面に関しては問題ないかと思います。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています