保存車・放置車スレッドPart50 [無断転載禁止]©2ch.net
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保存車や放置車の話題を扱うスレッドです。
=========================- お約束 -=========================
＊基本的にsageですが、危なくなったらageましょう。
＊以前あった事件のように、個人所有の車両の住所晒しageは止めましょう。
＊特定保存活動者やその活動に対する愚痴を発するコテハンはスルーしましょう。
＊またーり進行で。荒らし等は無視。
＊寂れることがわかったのでＩＰﾜｯﾁｮｲ導入は禁止します
========================- 格 言 -==========================
＊いつまでも、あると思うな。保存車、放置車。
========================- 前スレ -==========================
保存車・放置車スレッドPart49
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1496548696/ 旧型のデッキ付き電機はリアルに動いてる姿を
見たことがない幼少期の俺でもかなりときめいたぞ？
住んでる場所が悪かった(石川県)せいで中学を出るまで生で国鉄→JRの直流電機を
見る機会が無かったから茶や黒や青の電機は異世界の機関車だった。 旧型電車は目蒲線の旧3000型を通学で散々乗って嫌気が差していたからあまり食指が動かない。 >>201
そういう思い入れの強さが後々周囲に迷惑をかける恐れがあるという話だよ。 >>203
そんな訳知り顔な意見は少なくともこのスレで講釈垂れる話じゃないとも言えるけどね….
頸城のナローとかキハ048とか、初めは個々人の思い入れだったに過ぎない物が年月を経て大きな意味を持つ事もある
否定ばかりじゃ何も結果は生まれないさ 地元だけど知らなかった
日比谷行こうとしたが体調や他の用事で回避して自宅に居たんだが どうでもいいけど鉄道会社の人と話すときに
○○なんて博物館に入れるような車両ですしね〜保存したらいいんですけど
って感じの美辞麗句を言うと「あんなボロにい？」って笑ってくれる人が大半だけど
たまに「簡単に保存とか言い出すなっ！」て怒り出す人がおる
会社の上のほうの人とかだとね
案外このスレの荒らしもそんなかんじのひとなんかもね >>208
適当にあしらっときゃいいもんを怒るとか最悪だな >>205
公開エリア外に置いてたピンクのアトラス？ >>211
これ？
http://wind.ap.teacup.com/ottotto/3516.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63) JR東日本はトライゼットとか猫耳新幹線とかも解体したの？ 短期間使って捨てる試験車は直ちに解体する条件で無税だからな キハ285も試験車扱いだったのかな。
異様に早くあぼーんされたが。
川重の社有車にして伯備や土讃、智頭で試験してほしかった。 >>208
まあ保存すればするほど余計な経費や人員が増える
それが日本の組織 TRY-Zは日本で試験したあとアメリカに輸出されたと聞いたが
アメリカの鉄道研究所でさらに何かの試験するとかで 輸出と言うか一度アメリカ行って日本に戻ってきて
ダメ出しくらった 285は今も残っていたら2600がコケた関係で四国に行ったかもな。 四国は北海道の次に貧乏だから新車の導入は難しかったと思うよ
車両の保守や保線もかなりコスト高になるからね >>225
四国は雪の除雪とかトンネルがすくないからまだ
かねがかからない >>226
雪みたいに解ける事がない落石や土砂流入は割とあるね
柔いスノープラウじゃどうにもならん >>198
爺さんが700万で買ったD51に役所はいくらの評価を出すのかね？ >>228
簿価1円で固定資産税計算してくれるかな？
本人やマニアには貴重でも、客観的にはそんなもんじゃないかね。 くず鉄でも120tあれば300万円になる
それより安くする理由がない 消毒液のあの匂いですね。国鉄バスでも嗅げた筈。
座席の青いモケットを再現したクッションもあるとか。 乗客が発する臭気の混合ガスの方がキツくなかったか？
消毒剤臭が感じられるようになったのは何もかもが
香料てんこ盛りだった時代から微香性に移り変わった頃からだろう。
その頃あたりから各路線で禁煙区間やら禁煙タイムやらが
現れ始めて更に消毒剤臭が際立った。
冷房化の進展により窓を開けっ放しな場面も減り、自然換気の機能も喪失しつつあった。
もうタバコの猛烈な煙幕では太刀打ち不能なほど密室化が進み、
世は無香料の時代へと突入したのだが、近頃はまたテロレベルの洗剤や柔軟剤が流行る皮肉 ムンムンするにおいというのは極めて的確な表現だと思った
その言葉を発して有名になったのは経験者ではないけど アメリカ行ったのはTRY-Zでは無くフリゲの初代だろ
あほが。 TRY-Z「も」アメリカ行ったんだけどな
そして向こうで処分されたから日本には戻ってない >>231
実際はくず鉄として売れた場合でないと税金はかからないその場合は所得税
しかも機関車みたいな撤去に金がかかる場合費用と売り上げが相殺されるから
ほとんど税金はかからないしへたすりゃ持ち出し。
それ以前に登記してないでしょ >>210
頭おかしいホゾンガーが怒るように「あれもこれも保存すべきだ」って奴がしつこくするとそうなるわな。
>>220
キハ285はハイブリッド車体傾斜装置だったから、どの道四国ではダメでしたって結論が出てただけ TRY-Zなぜか衝突実験で廃車になったってデマが一時期流れたよね 衝突実験とはいって豪快にぶっ壊すわけでのなく
実際は車止めに２０キロくらいで衝突させて
連結器やフレーム妻面がらみどこまでダメージ受けてるのの
数値っても欲しいからね >>212
そいつなら実験棟の中で車両試験台に載せられてたぞ。 平兵衛まつりはE231みたいな中間車は公式な展示車両ではなかったの？
あの形式が気になる おまえ方々で聞いてるけど
諸元が公になってない以上ここでは望む答えは返ってこない
そもそも総研の供試体は放置車でも保存車でもないし 人間で言うと顔を変え指紋を消し戸籍を抹消したようなもんだからな あそこ、むかーしむかしに内部見学に参加したことがあるんだが、ほぼ撮影禁止だったな
そういう場所だよ 軍事的な利用をしてるわけでもないし、
世界を抜き去るほどの壮大な開発プロジェクトをやってるわけでもなく、
一体何を隠そうとしてるのかよくわからないのだが、
まぁ素人にはよくわからんが、バレたら拙い事はそれなりにあるんだろうな、
まだ公開イベントをやれる程度には緩いということでもあるし、まだマシだろう。 北海道に渡った103を使った衝突試験？も、研究結果さえ公表されていない。 >>251
関係者や関係団体に周知されてるなら公表する必要ないだろ
鉄道会社が今後の開発の為にやったことを一般人に公表する理由がない 必要なところにはデータ開示もしてるだろうし、総研はそういう目的の仕事をしてる所だからね
ネット上とかにあるのか無いのかもわからないが、キーワード検索くらいじゃ簡単には見つからない世界かもね 総研も昔はキハ22とか101系とかもあったんだけど もっと昔は、鉄道模型のような小判形線路があったでしょ。
線路に面して建つ木造家屋。あれは官舎だったのだろうか。
それにしても庭先を試験電車がぐるぐる通過。鉄ヲタならハァハァものだなw >>256
あれって実際使っていたのかが気になる
航空写真でみても大して使っていた様子はないし、公道挟んでいるから使いづらそう 単純に一周して元の地点に戻ってくる線形は
何かと活用法はあったのだろうとは思うが、
実際役に立ったのかどうかという疑念はある。
車輪というかフランジが片減りする具合ぐらいしか検証できないだろう。
かつて遊園地や百貨店にあったような8の字軌道の遊具なら片減りの問題は解決するが。 プエブロに試験線あって、1周20kmでグルグル回れるんだよな。それこそフリーゲージのGCT01が
耐久やったという。日本も新幹線作るころに浜松に楕円の実験線つくろうとしてたけど頓挫。まぁ
実現しても狩勝みたいにすぐなくなってるだろうけど >>257-258
昭和30年代から40年代は、盛んに使ったのだが。
101系とかの試運転をした話が、RF誌の古い号なんかに載っているよ。 次回のガイアの夜明けは2017年10月17日(火)
走れ！「レトロ」大作戦
アチハが展示用SLをレンタル >>249
研究所とかを撮影禁止にする理由って企業さんからの預かり物があったりして商品開発
とかにどう影響するかわからないから念のため禁止にしておくっていう話は研究所で直
接聞いたことある。某国立駅北口の施設でね。 他業種工場でもあかーんといわれる部署あるな
特許やちょっとみられるとやばいとよくやるし
最近じゃエラやアルの窃盗もあるので問題ない
箇所以外無理が普通 ドラレコ積んだタクシーやトラックが工場に入構出来ないで困るケースも多発してるそうだ 研究所に限らず会社敷地内って基本的に撮影禁止だと思うの >>268
会社敷地外からの撮影は規制できないけどな。つーか、そんな権利は微塵もない。ｗ 製造業は普通撮影禁止だよな
相手先から許可をもらうか
必要なところを指示して撮ってもらってあとで郵送が普通 >>272
航空写真とかもね
近車に搬入された100系新幹線とか見れるし(今どうなっているのかは知らん) まあそれなりの企業になれば上司の机周辺を日常的にうろついたりとか覗き込んだりす
れば注意されるわけでｗ
言われなくてもわかる話だけどさ。 長野のクロ253-1、放置するくらいなら長電で改造して走らせれば良かったのに >>276
すぐそばで、現役車がほぼJR当時のままで走ってるのに保存する意味なんて無いよな
なら、なぜ301系を潰した >>279
301系は10/8の時点では高崎線の車内から見えた クモハ300-4は残すんじゃないか？てっぱくがどれだけ新規の展示車両増やせるかにかかってるだろうけど。400系とE5だけで終わりそうならクハ201-1と共に青梅に行く可能性も捨てきれない。 分割民営化で国鉄史観の洗脳が解けてきた今となっては「初のアルミ車」でも何でもないから技術的には価値低いわけで
縁もゆかりも（営業運転では）ない大宮より、中央線か総武線沿線、もしくはいっそメトロに保存してもらうのがいいわな
しかし青梅ってあれであんまりスペースないよな
スキあらばアンパンマン列車とかパンダライドとかで埋めてあるから やっぱ台湾に譲渡されるのはモハユニットなんだね>583系
https://twitter.com/ED75EH500_527/status/919224870507986945
これで後は残りの先頭車は鉄博か新潟の博物館に持っていくのかな 2両もどうすんのかね
ホテル営業にでも使ったりして >>282
国電は身近過ぎたのか、旧国もそうだがいつも注目される事なくまるで保存車がない
ということは当時の当たり前の技術や光景・サービスレベルというものが実物資料として残らないという事になる
「当たり前」や「珍しくないもの」こそ時代の大切な記録として資料にするのは博物館の役割の大事な事だろう
101系1両だけでは、通勤輸送の歴史やボリュームの巨大さは伝わらないよ
むしろ見ないように？軽視されてる様にも感じる
積極的展示が難しければ、倉庫にしまって偶に入れ替えて出すのでも良いんだ
その為なら高い入場券も納得だが、稼ぎはアミューズメントの為だけに使われ、結果的に企業の宣伝の場としての役割が大きくなりつつあるのなら残念だ まあ実物が残らなくても映像や写真である程度残る
実物に触れて得るものがあるというのもわかるが
それすら十分になされているかはわからないがね >>285
鉄博が線路を外とつないでるのは、そういう考えもあったみたいな話もあったのにね
参考までに鉄博スレより
東洋経済オンライン
「テーマパーク化する｢鉄道系博物館｣の問題点」
前橋 栄一 : 東京交通短期大学講師
http://toyokeizai.net/articles/-/191125 >>286
なら全部それで良いと言う話にもなって、車両保存なんて不用と言う極論も出ておかしく無い
人気だけで車種を選ぶだけでなく、歴史意義も大事だろう
なんでも残してとは決して望まないが、
たくさんの映像や部品よりも実物一両の方が遥かに物語れる事もある
特に通勤電車は大量に増備され、あまりにもたくさんの人が身近に接して来たから振り返る事すら興味ないのだろうが、鉄道が取り組んで来たその長い歴史は将来、歴史や時代を語る上で大事な一面になる
珍しくもなく人気無いからと、やたらに捨ててしまえばその機会は失われてしまう
しかも今その実物がわざわざ残してあるのにも関わらず、敢えて処分しようとしているのなら残念でならないと思う >>289
そういう意見も否定しないが少なくともこのスレにはお呼びでないんじゃない？ >>291
丸の内線５００形６８５号を引き取り。
ここのスレの住人ならば知っていてもいいぞ。 蒸気機関車はともかくとして、あまりに大所帯で隆盛を極めると
残しどころが分からなくなるというのはあるかも。
｢まだまだあるから別にいいや｣が続くと｢気付いてみたら、無くなっていた｣となる。 SLはまだ梅小路で体系的な動態保存がなされている方だけど、
DC、DLは津山はとりあえず集めた状態、
ELは碓氷峠がそこになるのだろうけど、保存状態が年々悪化している。
ECについては専門的に扱っているところがない。 日本経済新聞の鉄博記事に何かサラッとE1系保存と記載されているらしい
鉄道博物館開業から10年 入館1000万人に迫る 新館開業へ準備加速
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22227420T11C17A0L72000/ >>287
ここでは触れられていないけど、日本の博物館固有の問題がある。
欧米の博物館は、政府が予算を潤沢に投入しているか、企業や個人の寄付が根付いている。
日本の場合はいずれも貧弱で、独立採算を迫られる。
このため、入場料収入を見込める家族連れ目当ての構成にならざるを得ない。 文化の違いだね
あと欧米の金持ちは桁違いに金持ってるし >>297
それは解る
だが子供持ってみてから鉄イベントや鉄博も行ったが、いずれもこの数年で様変わりした
かなりマイナー車種のイベントでも「子供の好きなでんしゃイベントだから」という理由でパワフルなお母さん達がバンバン集まって来る
ヲタが霞むくらいだ
鉄博とかが凄く頑張って来たからってのはあるだろう
だから今こそきちんと儲けてしかも保存も理解され、意義を持てるチャンスだと思う
ところがいつの間にか鉄道会社もヲタも収益の為のイベントが当たり前になってしまい、むしろ古いものなんか今更子供も興味持つ訳ない、合理的にやるのが一番、って思い始めてる気がする SLはトーマスなどで意外と子供に受けるところがある。
新幹線もやはり子供にとっては憧れの的。
しかし在来線EC, EL, DC, DLになるとアニメなどでもあまり取り扱われず、
子供から見て地味な存在だから保存にもあまり力が入れられない。
京都なんかも要所要所ではこれらも保存しているのだが、どうしても脇役感がある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
