保存車・放置車スレッドPart50 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
保存車や放置車の話題を扱うスレッドです。
=========================- お約束 -=========================
＊基本的にsageですが、危なくなったらageましょう。
＊以前あった事件のように、個人所有の車両の住所晒しageは止めましょう。
＊特定保存活動者やその活動に対する愚痴を発するコテハンはスルーしましょう。
＊またーり進行で。荒らし等は無視。
＊寂れることがわかったのでＩＰﾜｯﾁｮｲ導入は禁止します
========================- 格 言 -==========================
＊いつまでも、あると思うな。保存車、放置車。
========================- 前スレ -==========================
保存車・放置車スレッドPart49
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1496548696/ 人間で言うと顔を変え指紋を消し戸籍を抹消したようなもんだからな あそこ、むかーしむかしに内部見学に参加したことがあるんだが、ほぼ撮影禁止だったな
そういう場所だよ 軍事的な利用をしてるわけでもないし、
世界を抜き去るほどの壮大な開発プロジェクトをやってるわけでもなく、
一体何を隠そうとしてるのかよくわからないのだが、
まぁ素人にはよくわからんが、バレたら拙い事はそれなりにあるんだろうな、
まだ公開イベントをやれる程度には緩いということでもあるし、まだマシだろう。 北海道に渡った103を使った衝突試験？も、研究結果さえ公表されていない。 >>251
関係者や関係団体に周知されてるなら公表する必要ないだろ
鉄道会社が今後の開発の為にやったことを一般人に公表する理由がない 必要なところにはデータ開示もしてるだろうし、総研はそういう目的の仕事をしてる所だからね
ネット上とかにあるのか無いのかもわからないが、キーワード検索くらいじゃ簡単には見つからない世界かもね 総研も昔はキハ22とか101系とかもあったんだけど もっと昔は、鉄道模型のような小判形線路があったでしょ。
線路に面して建つ木造家屋。あれは官舎だったのだろうか。
それにしても庭先を試験電車がぐるぐる通過。鉄ヲタならハァハァものだなw >>256
あれって実際使っていたのかが気になる
航空写真でみても大して使っていた様子はないし、公道挟んでいるから使いづらそう 単純に一周して元の地点に戻ってくる線形は
何かと活用法はあったのだろうとは思うが、
実際役に立ったのかどうかという疑念はある。
車輪というかフランジが片減りする具合ぐらいしか検証できないだろう。
かつて遊園地や百貨店にあったような8の字軌道の遊具なら片減りの問題は解決するが。 プエブロに試験線あって、1周20kmでグルグル回れるんだよな。それこそフリーゲージのGCT01が
耐久やったという。日本も新幹線作るころに浜松に楕円の実験線つくろうとしてたけど頓挫。まぁ
実現しても狩勝みたいにすぐなくなってるだろうけど >>257-258
昭和30年代から40年代は、盛んに使ったのだが。
101系とかの試運転をした話が、RF誌の古い号なんかに載っているよ。 次回のガイアの夜明けは2017年10月17日(火)
走れ！「レトロ」大作戦
アチハが展示用SLをレンタル >>249
研究所とかを撮影禁止にする理由って企業さんからの預かり物があったりして商品開発
とかにどう影響するかわからないから念のため禁止にしておくっていう話は研究所で直
接聞いたことある。某国立駅北口の施設でね。 他業種工場でもあかーんといわれる部署あるな
特許やちょっとみられるとやばいとよくやるし
最近じゃエラやアルの窃盗もあるので問題ない
箇所以外無理が普通 ドラレコ積んだタクシーやトラックが工場に入構出来ないで困るケースも多発してるそうだ 研究所に限らず会社敷地内って基本的に撮影禁止だと思うの >>268
会社敷地外からの撮影は規制できないけどな。つーか、そんな権利は微塵もない。ｗ 製造業は普通撮影禁止だよな
相手先から許可をもらうか
必要なところを指示して撮ってもらってあとで郵送が普通 >>272
航空写真とかもね
近車に搬入された100系新幹線とか見れるし(今どうなっているのかは知らん) まあそれなりの企業になれば上司の机周辺を日常的にうろついたりとか覗き込んだりす
れば注意されるわけでｗ
言われなくてもわかる話だけどさ。 長野のクロ253-1、放置するくらいなら長電で改造して走らせれば良かったのに >>276
すぐそばで、現役車がほぼJR当時のままで走ってるのに保存する意味なんて無いよな
なら、なぜ301系を潰した >>279
301系は10/8の時点では高崎線の車内から見えた クモハ300-4は残すんじゃないか？てっぱくがどれだけ新規の展示車両増やせるかにかかってるだろうけど。400系とE5だけで終わりそうならクハ201-1と共に青梅に行く可能性も捨てきれない。 分割民営化で国鉄史観の洗脳が解けてきた今となっては「初のアルミ車」でも何でもないから技術的には価値低いわけで
縁もゆかりも（営業運転では）ない大宮より、中央線か総武線沿線、もしくはいっそメトロに保存してもらうのがいいわな
しかし青梅ってあれであんまりスペースないよな
スキあらばアンパンマン列車とかパンダライドとかで埋めてあるから やっぱ台湾に譲渡されるのはモハユニットなんだね>583系
https://twitter.com/ED75EH500_527/status/919224870507986945
これで後は残りの先頭車は鉄博か新潟の博物館に持っていくのかな 2両もどうすんのかね
ホテル営業にでも使ったりして >>282
国電は身近過ぎたのか、旧国もそうだがいつも注目される事なくまるで保存車がない
ということは当時の当たり前の技術や光景・サービスレベルというものが実物資料として残らないという事になる
「当たり前」や「珍しくないもの」こそ時代の大切な記録として資料にするのは博物館の役割の大事な事だろう
101系1両だけでは、通勤輸送の歴史やボリュームの巨大さは伝わらないよ
むしろ見ないように？軽視されてる様にも感じる
積極的展示が難しければ、倉庫にしまって偶に入れ替えて出すのでも良いんだ
その為なら高い入場券も納得だが、稼ぎはアミューズメントの為だけに使われ、結果的に企業の宣伝の場としての役割が大きくなりつつあるのなら残念だ まあ実物が残らなくても映像や写真である程度残る
実物に触れて得るものがあるというのもわかるが
それすら十分になされているかはわからないがね >>285
鉄博が線路を外とつないでるのは、そういう考えもあったみたいな話もあったのにね
参考までに鉄博スレより
東洋経済オンライン
「テーマパーク化する｢鉄道系博物館｣の問題点」
前橋 栄一 : 東京交通短期大学講師
http://toyokeizai.net/articles/-/191125 >>286
なら全部それで良いと言う話にもなって、車両保存なんて不用と言う極論も出ておかしく無い
人気だけで車種を選ぶだけでなく、歴史意義も大事だろう
なんでも残してとは決して望まないが、
たくさんの映像や部品よりも実物一両の方が遥かに物語れる事もある
特に通勤電車は大量に増備され、あまりにもたくさんの人が身近に接して来たから振り返る事すら興味ないのだろうが、鉄道が取り組んで来たその長い歴史は将来、歴史や時代を語る上で大事な一面になる
珍しくもなく人気無いからと、やたらに捨ててしまえばその機会は失われてしまう
しかも今その実物がわざわざ残してあるのにも関わらず、敢えて処分しようとしているのなら残念でならないと思う >>289
そういう意見も否定しないが少なくともこのスレにはお呼びでないんじゃない？ >>291
丸の内線５００形６８５号を引き取り。
ここのスレの住人ならば知っていてもいいぞ。 蒸気機関車はともかくとして、あまりに大所帯で隆盛を極めると
残しどころが分からなくなるというのはあるかも。
｢まだまだあるから別にいいや｣が続くと｢気付いてみたら、無くなっていた｣となる。 SLはまだ梅小路で体系的な動態保存がなされている方だけど、
DC、DLは津山はとりあえず集めた状態、
ELは碓氷峠がそこになるのだろうけど、保存状態が年々悪化している。
ECについては専門的に扱っているところがない。 日本経済新聞の鉄博記事に何かサラッとE1系保存と記載されているらしい
鉄道博物館開業から10年 入館1000万人に迫る 新館開業へ準備加速
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22227420T11C17A0L72000/ >>287
ここでは触れられていないけど、日本の博物館固有の問題がある。
欧米の博物館は、政府が予算を潤沢に投入しているか、企業や個人の寄付が根付いている。
日本の場合はいずれも貧弱で、独立採算を迫られる。
このため、入場料収入を見込める家族連れ目当ての構成にならざるを得ない。 文化の違いだね
あと欧米の金持ちは桁違いに金持ってるし >>297
それは解る
だが子供持ってみてから鉄イベントや鉄博も行ったが、いずれもこの数年で様変わりした
かなりマイナー車種のイベントでも「子供の好きなでんしゃイベントだから」という理由でパワフルなお母さん達がバンバン集まって来る
ヲタが霞むくらいだ
鉄博とかが凄く頑張って来たからってのはあるだろう
だから今こそきちんと儲けてしかも保存も理解され、意義を持てるチャンスだと思う
ところがいつの間にか鉄道会社もヲタも収益の為のイベントが当たり前になってしまい、むしろ古いものなんか今更子供も興味持つ訳ない、合理的にやるのが一番、って思い始めてる気がする SLはトーマスなどで意外と子供に受けるところがある。
新幹線もやはり子供にとっては憧れの的。
しかし在来線EC, EL, DC, DLになるとアニメなどでもあまり取り扱われず、
子供から見て地味な存在だから保存にもあまり力が入れられない。
京都なんかも要所要所ではこれらも保存しているのだが、どうしても脇役感がある。 横川とか青梅は本格的だから普通の親子連れが行きづらそうな雰囲気が出てるな そうかね？どっちもいつ行っても親子連れで賑わってるイメージがあるが 俺は幼い頃からレールや架線など地上設備に異様な関心を持っていて、
車両そのものには殆ど興味を示さなかったと後に親から聞いた。
まぁ今もそんな感じを引きずってるわけで、
二階建車両は何がなんでも下層とか妙な拘りがある。
だから弁天町や萬世橋が大好きだったわけよ。
かつての交通科学館、まず出迎えてくれていたブルドックを見て
｢相変わらずブッサイクだな｣とか思いながらスルーしていたぐらいに関心がなかった。
で、真っ先に向かうのが台車やパンタの展示コーナーだった。
…何故幼い頃から最もファンが多いはずのドンガラを軽視していたのかは分からないが、
今でも新幹線の基地イベントでドクター黄色と黄色い保線作業車が並んでたら
まず作業車両に釘付けとなるくらいの変態さは残ってる。
長々とすまない 301系は国鉄初の地下鉄直通用の車両という意味では保存する価値はあるんじゃない？。まあ初にこだわらないなら203系や103系でも良いけどね(103系って残ってたっけ？)
個人的には地下鉄と郊外鉄道の直通運転による通勤輸送も日本の鉄道史の重要な一要素だと思うんだよな。ここまで大々にやってる国って他には韓国ぐらいじゃ無いのかな。 >>300
子供は特急とか新幹線とかと言うより身近な乗り物にまず一番憧れるんだよね
ウチの子は3歳だが西武線が好きで、形式とか瞬く間に覚えてしまったよ
でも一番は家の前まで来る西武バスだったりする 子供がよっぽどの鉄道好きじゃない限りは普通の親は横川や青梅なんかには連れて行かないでしょ
大抵の子は大宮で満足する 小学生のときに靖国神社のc56が見たいと親にねだった俺は異端児だったのか？ 社会的異端児しか居ないスレでなにいってんの？
異端児じゃなかったらこんなところこねえよ >>306
でも青梅は結構なボリュームで家族連れが来てるけどな
休日なんか閉館までたくさんいるよ
まあ冬は寒いから少ないけどね… >>304
いちお、元103系1000番台はまだ走ってる。
1500番台もまだ走ってるんじゃないかな 秋葉原の交通博物館って、施設や展示物が古くても、
なくなる直前まで何度となく足を運べていたのに、
大宮になってからはわずか３回しか入ったことがないのは、
ただ自分が齢を重ねたこと以上に、どことなく物足りなさを感じてるからかも。
恐らく今の大宮は商売っ気が強すぎるのが原因だとは思うが、
品揃え豊富なミュージアムショップより、国電の顔が並んだ下敷きを買った売店が懐かしい。
あとは今の親はマナーが悪く、行っても気分を害しやすいのかもしれんが、あくまでも個人的な印象で。 >>311
確かに奈良の105系4ドア車がいたな。そろそろ置き換えも近いから原形顔のやつ買い取って常磐線仕様に復元するのも良さそう >>313
その下敷きに使っている写真のいくつかは、どう見ても模型を写したやつだな、と小学生の時から思っていた。 >>312
西部警察でも今は廃線になった路線も出てくるので
懐かしい～で楽しめる
他作品でも超マイナーな路線や車両がひょっこり
出てくるのでうひゃー的な楽しみ可能だ 古いテレビや映画にはその時代の鉄道がけっこう映ってるから懐かしいと思うけど、全1時間のうち20秒だけとかそんなんがほとんどだから
わざわざそのためだけに見るのは能率が悪すぎる あぶない刑事だと新港とか山下埠頭に線路あるんだよな
山下公園の高架懐かしい >>284
台湾の鉄道博物館行き。
C12、C57、D51、旧客、御料車、583系……
台湾は日本語通じるし、東京から沖縄行くより安いし、セブンイレブンもファミマもあるから、飲み食いにも困らない。 >>313
ある、大物国鉄OBが、こんなことを言ってる。
｢交通博物館｣はナショナルミュージアムだったが｢鉄道博物館｣はカンパニーミュージアムだ、こんなんじゃダメだね。
たぶん、そういう事だろ？ >>282
青梅は、いい加減に拡張しても良い時期に来てるな。
クハ201-1、クモハ300-4と共に本来、収蔵したかったはずの101系量産車を青梅に収蔵してほしかったけど、東京総合車両センターの｢たんぽぽ｣(ただし、車体を短くしてないクモハ101の方)も、秩父鉄道の中間車もあっさり解体されちゃったしなぁ。 京都も拡張出来るのかな。
開業時に見送られた、11、42、52、117はぜひ揃えて欲しいが。
11は幡生で保存するならもう少しちゃんと面倒を見ないと。 西は自粛ムードが今でも残ってるし、保存車みたいな利益を産まない所に金をかけるのはだいぶ遠慮してるように見える >>325
え？本気で旧型客車を新製しちゃうようなセンスは大いに評価するけど？ >>326
国鉄通勤電車をいつまでも現役で走らせるセンスにもねｗｗｗ >>326
70年前の客車を現役のまま使用するのと、新しいのを新製するのでは、前者の方が遥かに難しいぞ？
後者はある意味旧客風にするだけで済ましてる、今の部品と技術で全て作れる。ある意味カネの問題だけ。 >>324
あの旧単路線の跡地位?
後は梅小路公園の一部潰す位しないと拡張出来なさそう
>>325
そういや吹田の一般公開、今年はあるんかな >>319
激同
再開発前の赤レンガ倉庫周辺の線路が出たりしてるから俺も好き
あと、昔の横浜市営や神奈中のバスを見るのも楽しい 神奈中がバスジャックされたり舘ひろしが市営バスに乗ったりするね
新横浜の新幹線ホームも出てきたことある >>321
そしてE5を作ることでショールームに成り下がると 〝幻の超特急〟「あじあ」号牽引した機関車 瀋陽の博物館で保存
2017.10.16 14:47
http://www.sankei.com/photo/story/news/171016/sty1710160004-n1.html
> 南満州鉄道（満鉄）が独自に開発・製造したパシナ型蒸気機関車１２両のうち、現存する２両が、中国遼寧省瀋陽市の博物館に並んで保存されていることが１３日までに、確認された。
> パシナ型は１９３４（昭和９）年から８年余り、〝幻の超特急〟と呼ばれる「あじあ」号を牽引した。流線形の美しい車体はそれぞれ、水色と濃い緑色に塗り替えられていた。
> 中国誌「鉄道文芸」（電子版）はパシナ型について、最高速度１３０キロ、新幹線の原型となったなどと詳しく紹介する一方、「日本軍国主義の中国侵略の証拠」としている。
> 一般の参観は認められておらず、博物館の担当者は、「原則として中国の鉄道関係者にしか公開しない」と話している。 大宮高架下に重機が
さようなら保存車群…
301系もだが、オハ35 2001はすごく残念 >>333
ここ行った人のレポ見ると毎回対応が違うみたいね
普通に入れたり日本人はダメって言われたり入れても写真はダメって言われたり様々
満鉄と言えばあじあ号の展望車テンイが哈爾浜の博物館に入ってるらしいね
スカートとか塗装が違うけどあじあの文字入りだとか >>334
酷いよな…
悲しいよ
いつか後悔する日が来る
だがもう遅い… >>334
> オハ35 2001はすごく残念
いらねえんだったら機関車だけ欲しいんですって本音を露にして
客車は頑なに引き取らなきゃ良いのに
ふざけてんのかこの会社 >>339
うるせえよ張り付きのクズが
何様なんだよ 平気で嘘をつくのも飼っている有象無象にスレを荒らさせるのもいつもながらの束のやることじゃないか 束だけじゃないようだけどな
動かしたり塞き止めたりと、そういう目的が最初からこの手の掲示板にあるのは
見ていれば解るさ サービスで付属品がついてくるが、
試供品なので要らないや、って捨てるのはよくあること >>337
多分抱き合わせだったんじゃないのだろうか？嫌々引き取ったんだと思う。 >>346
聞いたことがあったか無かったか記憶が定かではないが、
そういう条件だった可能性はあるよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
