保存車・放置車スレッドPart52
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保存車や放置車の話題を扱うスレッドです。
=========================- お約束 -=========================
＊基本的にsageで。
＊以前あった事件のように、個人所有の車両の住所晒しageは止めましょう。
＊特定保存活動者やその活動に対する愚痴を発するコテハンはスルーしましょう。
＊またーり進行で。荒らし等は無視。
＊荒らしや下らない書き込みでも賑わいには違いないのでＩＰﾜｯﾁｮｲ導入は禁止します
＊ｱﾚﾓｺﾚﾓｷﾁｮｰなどと保存を求める声を馬鹿にする発言は禁止します
========================- 格 言 -==========================
＊いつまでも、あると思うな。保存車、放置車。
========================- 前スレ -==========================
保存車・放置車スレッドPart51
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1510150655/ >>774
仮置きかと思ったらあそこで使ってるんだ >>787
一時的な盛り上がりでその気になるヤツは多いけどな。
でもえてしてその熱意も何年も続かない。
何故なら、日本には高齢化というすべてが思考停止になりかねない将来不安があるからな。
そう遠くないうちに、経済的にも精神的にも趣味を続けるのが難しくなるかもしれんので、
せいぜい今を楽しんでるという感じ。
そんな自分もそろそろ年齢的に億劫になる頃だわ。 いま家電業界が熱を入れている4kテレビだって10年持たずに世代交代するだろ？
キツい汚い苦しいキモいの4重苦で4kなんだし >>787
やってもいいんだけど、海外と比べてこういう保存事業は日本はすごくやりにくい。税金掛かりすぎ。 世界遺産にでも出来れば支出額をはるかに超越するカネが転がり込んでくるんだけどな
鉄道じゃ永久に叶わぬ夢 放っといたらすぐ腐っちゃうから人手も金も要るしなぁ まぁ、日本の場合は商売としてカネになるか否かですべては決まる。
保存活動も根底はそこに尽きる。 最近は放置プレイ状態のものまでも今まで課金されなかったのに過去のも含めて固定資産税を請求されると聞く >>792
1号機関車あたりを動態復元して桜木町か新橋あたり走らせてればでっちあげられそう
いくらかかるかわからないがｗ 金のことを露骨に言いたくないが、
金がなければ何も出来ないのが現実 保存の話になると必ず税金の話が出てくるけど鉄道車両の法定償却期間は13年。その時点で
資産評価は０だけど課税基準は償却後でも取得価格の１０％の評価になる。動態ではダメだけど
静態なら車両として機能してないので台帳から除去してもかまわない。その時点で資産で無くなるので
課税されない。ただし車内公開なんかしてると構造物として課税される。
ヨーロッパでは保存鉄道の運行基準のハードルが低いからほとんどがボランティアが運営してる
小学生が機関助士してたりなんかする。日本の場合は地方鉄道法で縛られていたがヨーロッパに習って
観光鉄道ってカテゴリーを作ったけど相変わらずハードルは高い。現状北九州で1路線だけ。 安全に対する意識、自己責任の尺度に決定的な相違があるだろうから、
隣家の芝は蒼いの如く欧州を引合いに出してくるのは何か違う気がするなぁ。 >>799
まさにそうだろうね。
それプラス、日本人の場合は「飽きっぽい」ところ。これが一番の問題かと。
だから毎回歴史や文化的価値などに関係なく、容赦なく壊してしまう国民なんだよ。
資源がないことで、モノを作ることがこの国の在り方だったということもあるだろう。
それがひいては過去の遺産など必要と感じない一面だよ。
あとこの国で心配なのが、自然災害の多発かな。津波や大地震、大雨で一気に終わってしまう。 飽きっぽいというか、常に忘れやすい体質でないと次から次へとトラウマを加算されていく風土ってのもある。
なにかとネガティブ一辺倒と捉えられがちだけども、メチャクチャポジティブな要素もある。 >>801
で、その国民性が保存活動にプラスに作用する点はどこにある？ >>802
残念ながら保存という要素には乏しいんだわな…
自然による容赦ないスクラップと人工的なビルドを繰り返してきたのが日本なんだし、
土木建築の要素が育つ環境は多分にあるが、｢遺す｣という分野が欠落している面は否めない。 保存しても良いが、
車両だけでなく周りの環境も整備しろ！ 入手して置いとくだけで金とられるってのに、この低収入ばかりのご時勢じゃ無理無理無理 >>798
>日本の場合は地方鉄道法で縛られていたがヨーロッパに習って
>観光鉄道ってカテゴリーを作ったけど
観光鉄道やりたいのか、モノマネがしたいのかw 北近畿住みの知人で廃車体を福祉施設としての活用を考えてる人がいるけど、極力少ない金額で譲ってくれる人はいないだろうか？ >>798-800
日本には資源は「あった」のである、という指摘をしておかないといけない
近代化以前、モンスーンアジアでは自然の再生スピードが人間による消尽より早かった
それから式年遷宮の話と社会主義国家の子供鉄道の話をリピート
>>808
まず、JR西日本はアスベスト不使用のはずの381系から吹付けアスベストが発見された事件を受けて
法令を盾に車両譲渡を完全に中止している
他の社局で旅客車を譲ってもらえる場合は近年はほぼ無償だが、高いのは輸送費なので安く安くと考えても意味がない
（貨車は倉庫として便利だから有償） >>808
その人が鉄道マニアで自由に使える金が数千万あるならいいけど、それを元手にちゃんと商売するつもりならやめとけ、と
同じ金額で普通の建築した方が何十倍もいい物ができる >>808
保線車や機関車だと絶賛展示中のところあるが
あそこの車両は管理者いないようでいるので無理
また地方の鉄道会社によっては処分費がなく投げ捨ててる
ところ多いので、根性と洗脳（おい）で譲ってくれるかも >>812
阪堺もそうなるかな。
>>808
一両がいいのかカットモデルでもいいのか
設置条件や用途はどういったものなのかなど
具体的な考えを聞いた方が良さそう。 >>808
車両そのものを使うのは止めたほうが良いと思う。
福祉施設がどういうのかわからないが、障害者の外出支援の練習ならカットボディを建物の中においたほうが良いだろう。
看板として外に車両をとなったら、11トントラックに乗るくらいの長さのカットボディのほうが良いかと思う。
方針をもっと考えてから動いてもいいかと思う。
１両まるごと運ぶとなると運賃も凄いことになるはず。
路面電車だったら重機用のトレーラーで運べるはずだが。 お前ら貧乏人の基準で考えるなよ。
「極力少ない金額で譲ってくれる人はいないだろうか？」という質問なんだからその意図を汲み取り、譲ってくれる人を教えてやるのが真の回答だ。 運ちゃんやオペレーター作業員の日当に一人十万づつぐらい回せよ
運賃ボリすぎなんだよ運び屋は だから現場に差し入れするとめちゃくちゃ喜ばれるで
仕事も丁寧になるオマケつき >>817
運送会社は鉄道車両輸送専業じゃなくて重量品全般やってるから仕事は毎日ある。
むしろ仕事を断らないと休みがなくなる >>808
公に販売してるところには打診したの？北陸ロジスティクスが有名だが。 >>815
そもそも「極力少ない金額で」っていうのが貧乏人じゃねえか？
欲しいんだったら金出せば良いだけの話。 >>820
北陸ロジスティックスってJRとは関連のある会社？ >>821
まともな経営者なら費用は削れるだけ削るのが普通
いくらでも出すなんて言うやつは会社を経営しちゃだめ >>808
ただでくれるところはあるだろうけど移送だけで千万台
基礎や許認可トイレなどの設備バリアフリーなら
素直に安い新築したほうが安い 昨日の上毛新聞に太子(おおし)駅跡に貨車が展示されたとの記事。
車両は国鉄型ではなく大鐡井川線直通の有蓋貨車で、２両展示。 >>827
>太子(おおし)駅跡に貨車が展示されたとの記事。
>車両は国鉄型ではなく大鐡井川線直通の有蓋貨車
金掛けて、こんな縁もゆかりもないシロモノが>>797 >>798
ところが最近静態保存の場合でも「不動産」と評価し、置き始めた過去まで遡って固定資産税を
請求されたりするパターンが非常に多い。 と言っても、115系持ってきてもやっぱり何の縁もないし、
今やセメント車もタキとなって、ホッパ車などないからなぁ
引き取り手に困っているC11か9600あたりの出物があれば良かったんだろうが
https://www.jomo-news.co.jp/news/gunma/culture/53455 >>833
>>827だけど確かに有蓋でワフだった。
今日外回り途中で寄ったけど、ホームに復元された
駅名標より低い屋根にコレジャナイ感が半端なかった。 京急フェスタ行ってきたけど、特修工場に居た2000形は保存でもするのか？ >>834
あれかな。連結器が上下二つついてるワフ1とワフ4か、それ以前に廃車して車籍がなくなってる車両かな？ >>834
>駅名標より低い屋根にコレジャナイ感が半端なかった
>>831
>２両の貨車が追加展示され、来場者が当時の光景に
>思いをはせていた
チョーシのイイこと並べてw
ハッシュタグしてやるかwww >>841
本線用連結器撤去して井川線社内輸送専用になった2両みたいだな ＪＲ西によると、福知山線脱線事故車両は７両編成。１〜４両目を兵庫県姫路市内の倉庫で、５〜７両目は大阪市内の車両基地で保管している。１〜４両目は被害者救出のため現場で解体された。 >>21
自動車なんて高くて買えないよ
免許を取るのにも莫大な金がかかるし >>838
出物はありそうだがさすがにもう輸送費が出せないだろう… >>840
後部標識、テールライトが引っ掛けられるように、一応なってるんだな。
70年近く前のボロボロ車両でも、鋼製なら、もちが良いな。 大卒でも手取り20万を切るのも珍しくない時代
そっから20万を捻出するのは大変だと思うよ
免許だけ取ったところで車なんか買えないとなったらモチベも上がら 今時20万じゃ免許とれねぇよ
クソ田舎の合宿免許とかなら話は別だけどさぁ いやいや、若者馬鹿にしすぎか世間を知らなすぎｗ
免許費用とかよりも車の価格と維持日だぞ 今、免許取得は30万くらいらしいよ
なので免許持たない若者も多い 高校卒業時に親に取らされに行ったっけな。感謝感謝。 1980年代までの男子は都心でも全員バイククルマ乗ってたからな
90年代ぐらいからゲームや携帯も格安になって遊びに行く足が必用なくなった 80年代だと、まだネットも携帯も無いしコンビニは23時で終わるし
深夜営業なんて近所のDQNの巣窟ゲーセンかファミレスか新宿池袋の盛り場ぐらい
足無し鉄は童貞のまんま大人になるしか余地が無かったんだよ。 戦前の昭和11年に製造された貴重な車両デハ3499号車
https://www.facebook.com/groups/220335524843931/
4月20日の書き込みで活動日の変更が発表されました。、
「当月中の活動参加者が最大限見込める日、その他作業上都合が良い日
（つまり最低各月1日の活動は行うが、実施日は定例としない）」
「活動日の公表について：確定し次第本ページに記載致します」
との事なのですが・・・、
今月も残り1週間となりましたが、
5月の活動日の公表が見付からないです (´･ω･`) 錆びた車両の塗装は鉄道車両の塗装経験がない塗装工でもできる？ >>865
>鉄道車両の塗装経験がない塗装工でも
できません。技術を持たない人はするべきではありません。 パテ埋めもせず、平然とペンキぺたぺた塗るだけで悲惨な状態になって廃棄、解体処分になった車両が今までどれだけあることか >>869
いや…ズブの素人より遥かにいいだろ
下処理に関しても、仕事で全く携わっていないとしても「これで塗れるかよ前工程仕事しろ」という判断をできるはずだしな >>865
できます。できれば板金の経験がある方のほうがさらによいでしょう。ただし現役時代の塗色を
再現するのはかなりむずかしい。工場の塗装職場で塗る分にはなんら問題ないのだけれど
保存場所で色を合わせるのはJR系の整備会社の人でも苦労するらしい。塗料メーカーの色番号
で決まっていればまだいいのだけれどほとんどが鉄道会社のオリジナルの調色だそう。それに
かなり近い色番号で塗っても光線のあたり具合や退色したときに色味が変わって見えてしまうそうです。 小松駅至近の489を見事に甦らせた人物も決して鉄道車両修繕のプロではなく、どっかの自動車整備工崩れのような半分素人がやったんだぜ？
その気になれば何とかなるということを体現したとも言える。
しかし問題は今後だ、修繕したてのホヤホヤな今は綺麗そのものだが、経年による綻び具合で修繕作業のレベルが如実に現れてくる。 >>873
あそこの489は、やっぱり本物と比較して塗料が悪いのか、すぐボロボロになってしょっちゅう塗り直してるよ
だから比較的いつ行っても綺麗だけど、タイミングが悪いと何年も放置したのかと思うような状態になってる
いつまで予算が続くか 船橋にあるカトー君を整備した自動車整備工場の人がけんもうで苦労話を語ってた
再整備の依頼が来たけど雨晒しじゃ痛むのが早いなあと言ってた 適度に洗うとはいえ、現役の鉄道車両も自動車も8割雨ざらしだよね
何が違うんだろう >>876
自動車の塗料がなかなか浮いてこないのは、鉄道と比較して塗膜が極めて薄いから
車体の鉄板が太陽で暖められて熱膨張した時、塗料は膨張しないからひび割れが発生する
そこに水が入って悪循環の始まり
鉄道はレールや車輪から発生した鉄粉が常に飛び散ってるから、薄塗りだとあっというまに塗装が突き破られ、傷だらけの錆だらけになる
あとは、水をどうやって捌けさせるかっていう設計思想の違いもある
自動車のボディーには水平な部分がほとんどないから水が溜まりにくく、錆も出にくい 自動車は個人所有ならワックスやコーティングで守られてる場合もあるからな >>877
今はな
昔は車種によっては水捌け悪かったりゴミがたまって湿気を呼んで、別の個体でも同じ場所が錆びるケースも 今はよほどの理由がない限り耐候性に難がある水性塗料以外は極めて入手困難というのもあるかな。
これは個人的な車両保存の管理者はおろかガチの鉄道事業者すらも頭を抱える大問題でもあったりする。
実際に水性塗料で塗られ、走りには全く問題ないのに見た目がホラー化してしまっている車両も特に西日本エリアで散見される。 線路に近い場所に駐車してある自動車は、やっぱり鉄粉の影響で塗装が早く傷むそうだ 自動車は焼付け塗装で塗膜が硬いが、屋外で列車全体を焼き付ける装置なんてねえ…
それでなくても一枚鋼板は経年劣化と重力でどんどん歪んでいくし。 お前等凄いなその知識活かせば無職からの脱却も夢じゃないぞ 蘊蓄まみれの屁理屈野郎が現場では激しく嫌われる風潮は日本のみならず全世界での共通認識かと 昭和11年に製造された貴重な車両デハ3499号車
https://www.facebook.com/groups/220335524843931/
4月20日の書き込みで活動日の変更が発表されました。、
「当月中の活動参加者が最大限見込める日、その他作業上都合が良い日
（つまり最低各月1日の活動は行うが、実施日は定例としない）」
「活動日の公表について：確定し次第本ページに記載致します」
との事なのですが・・・、
今月も残り1週間を切ったのに、
5月の活動日の公表が見付からないです (´･ω･`)
梅雨に入る前に屋根の穴あき修理が終わるか心配です。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
