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鉄道車輌製造総合スレッド―第19工程―
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0001名無しでGO!
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2018/08/04(土) 19:07:42.64ID:kcqk1UVw0
鉄道車輌製造会社、及び鉄道車輌部品（重電、台車etc）製造会社や、業界
車両価格や甲種輸送、鉄道車輌技術史、車両設計、車両技術開発等について語るスレです。
新車速報、リニューアル情報もどうぞ。

メーカー叩きは他スレで

前スレ
鉄道車輌製造総合スレッド―第18工程― [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1477925480/
0754名無しでGO!
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2018/12/29(土) 02:03:45.34ID:+JpbsNlM0
521系が総車ってことはないでしょ。近車か川重だよ。総車が作ったら、セギリは無くてもスポット痕だらけのヨレヨレ車体になるぞ。
0755名無しでGO!
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2018/12/29(土) 10:24:47.53ID:+yo85Puw0
川重209構体の京急1000みたいな問題は今は出ていないじゃん
0756名無しでGO!
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2018/12/30(日) 15:56:17.85ID:qbBvf/RF0
そもそも権利的な意味で521とか総車に作れらせられるのか？
0757名無しでGO!
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2018/12/30(日) 16:50:07.13ID:3ia/AWOB0
>>756
近車か川重の下請けにしたら作れるだろ。
0758名無しでGO!
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2018/12/30(日) 17:06:06.09ID:dbWy30uG0
近車も川重の仕事を下請けでやってたことあるよね
0759名無しでGO!
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2018/12/30(日) 17:51:01.43ID:2ansnxEx0
>>744
イラストは200系のE7塗装だな
0760名無しでGO!
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2018/12/31(月) 10:15:45.29ID:ie/RYfV+0
旧東急では作れるけど今は装備がガラ化しつつあるから特注ラインでやると高くなるから請け負うメリットはないわな
0761名無しでGO!
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2018/12/31(月) 17:07:29.71ID:7cR+ndPO0
今やると電装品とお面だけ521系なE129系が出てくるんじゃないかな
0762名無しでGO!
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2019/01/01(火) 18:58:30.27ID:0rvdY8270
227系1000番台は直流で2・2億の高級車
愛の風富山の521系は交直流で2・5億の安物
0763名無しでGO!
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2019/01/01(火) 22:26:46.40ID:LfZZsjj20
227-1000は自動運転試験装置積んでるからな…
0764名無しでGO!
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2019/01/03(木) 06:16:20.30ID:m/StpEFo
せっかくの山手線新駅の名を高輪ゲートボール駅と揶揄されて悔しがってる奴等が集まってるのはここか
0766名無しでGO!
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2019/01/04(金) 06:44:02.96ID:8V9Bv6tE0
>>765
横書きの小数点に「・」を使っている時点で……
ただ、一般論として近年の車両の新造コストは
直流電車＜気動車＜交流電車＜交直流電車
と考えられるので、
一番高い種類と安い種類が似たような価格なのがレアアース
と言いたいのかと。
直流電車は1.8億円/両でも高い！って言われるので。
0767名無しでGO!
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2019/01/04(金) 07:21:56.28ID:qlI/zhoy0
強化車体の0.5Mシステムと従来型車体のMTユニットなので単純比較はしにくい。
1.8億で高いというのは更に低コストのMM'ユニット＋付随車の固定編成の話。
0768名無しでGO!
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2019/01/04(金) 14:59:52.00ID:JgQiy02v0
近車が受けた三田線はいくらなんだっけ
0769名無しでGO!
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2019/01/04(金) 18:10:30.90ID:Sp39VUh00
>>768
1.3億だとか。J-TRECが1.8億を提示した。
0770名無しでGO!
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2019/01/04(金) 18:13:20.48ID:m2iIk5Eu0
>>769
その価格じゃ 北急9000みたいな顔面になりそうで恐い orz
0771名無しでGO!
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2019/01/04(金) 20:22:35.60ID:TsqHA1Wa0
>>764
俺はそれを「高輪ゲーロオエイ駅」と呼んでるわ
0772名無しでGO!
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2019/01/04(金) 21:09:28.46ID:kKr5cVT00
>>769
通勤電車でその値段って事は、JTRECは仕事たっぷり抱えてるって事だな。
取る気がないから入札で高い値段出した
0773名無しでGO!
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2019/01/04(金) 21:30:16.64ID:GirLQ+yE0
その割に京都市交なんかにダンピング入札かけてるけどな。
0774名無しでGO!
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2019/01/04(金) 23:21:06.28ID:jhbRST2T0
しかもデザイン入札で1円入札、それから高い価格での随契を狙う独禁法案件だからな
0775名無しでGO!
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2019/01/05(土) 07:07:38.81ID:jo4kFE6G0
それが元国営企業の子会社なんだから日本企業のコンプライアンスwは素晴らしい。
ボスが強盗何とかの二つ名で呼ばれていた頃もここまでじゃなかった。
0776名無しでGO!
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2019/01/06(日) 02:56:16.94ID:VWDO10sT0
日立製作所・笠戸事業所は山口県下松市にある
0778名無しでGO!
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2019/01/09(水) 13:01:02.58ID:XBe7F+KE0
車両機器事業、とのことなのでTGVやICEが日立製になると言うわけではないようだ
0779名無しでGO!
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2019/01/09(水) 14:27:06.28ID:vK/ncLeK0
日立は空調の内製は残ってたっけ？
機器関連ほとんど外部調達だから、成功したら海外製造部品が増えそうだな
0780名無しでGO!
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2019/01/09(水) 14:38:59.02ID:K37v1Dib0
空調も台車もあるでしょ
てかむしろ日立より内部で調達できる日本の車両メーカーってあるの？
0781名無しでGO!
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2019/01/09(水) 14:49:14.63ID:1xENZnCh0
電機メーカーとして見れば主制御以外ほぼ全滅
三菱の幅が広い、次いで東芝、東洋
車両メーカーとして見たとき台車の内製比率が特に低い、自社設計の新作が出て来ない（設計部隊が？）

日立は事業所違いとはいえ電機と車両の両方に跨がるブランドであることに注意
まあJRと国内大手の発注は、車体とその他がバラになりがちだけど
0782名無しでGO!
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2019/01/09(水) 15:19:08.04ID:K37v1Dib0
>>781
機器関連は外部調達という言い方からして車両メーカーの視点で部品もひっくるめて自前でどれくらいできるかだよね
日立の台車は現に英国向けで大量に使われているけど
じゃあ他のメーカーは電機関連をちょっとでも自前で調達できるのかとなる

日立以外は電機と車両でブランドが分かれるという視点の時点で他車両メーカーは電機品完全外部調達でしょ
0783名無しでGO!
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2019/01/09(水) 17:57:06.21ID:9DsDfsM30
熊本電鉄で2年前と同じ地点の脱線が発生
当該6231A
efWing（6221ef）ではない
先に言っとく
2年前は台車のせいにしたがる奴が居たからな
その後、調査で軌間がガバ開きになった事が判明するが
0784名無しでGO!
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2019/01/09(水) 19:01:53.06ID:2LaLPPTB0
VVVFなハーレー
https://youtu.be/PYuw8rCJptI

解説記事によると敢えてモーター縦置きにして、ベベルギアの唸りをモーター音に足してるそうな
横に搭載できそうには見えないけどw
0785名無しでGO!
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2019/01/09(水) 21:38:56.61ID:UaSr/59p0
>>777
もし日立の買収が実現したらSiCのドレミファインバータをぜひ
0786名無しでGO!
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2019/01/09(水) 22:14:03.69ID:e/xYphx20
IGBTでも歌わないし
それよかパンタグラフとかドアエンジンとかじゃないの＜買わなきゃ無いような機器事業
0788名無しでGO!
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2019/01/09(水) 23:26:20.23ID:0QcnqYKn0
>>787
こういうのが面白いと思って作るのかねぇ。
ドレミファもそうだが毎日聞かされたら不愉快。
E231近郊タイプの「墜落」でも違和感ありまくりなのに。
同じE231でも通勤タイプの「幽霊」はいい音に作ってあると思う。
0790名無しでGO!
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2019/01/10(木) 21:01:29.14ID:TjA1lj9A0
>>788
どうしても消すことが出来ない音が出るから、その音を少しでも不快にならないように
知恵を絞るのがシーメンスなんじゃないの？
0791名無しでGO!
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2019/01/10(木) 21:34:00.65ID:px/ELVrH0
>>790
それが余計なお世話w
京急2100形は特急仕様のためか音量が小さかったからまだよかったが、
2代目1000形のは音量がデカいし音質も耳障りで
乗り入れ先の地下鉄線内では居眠りしていても飛び起きるほどだったよ。
0793名無しでGO!
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2019/01/10(木) 22:39:15.47ID:1qWAs3PR0
>>792
ただの陸送だね。
日本では深夜に伴走車を付けてソロリソロリだからあり得ない事故だけど。
0795名無しでGO!
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2019/01/11(金) 06:29:59.20ID:Z//O7/UF0
>>794
台湾ですらそうだよ。
日本が鉄道事業に冷たすぎるだけ。
0796名無しでGO!
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2019/01/12(土) 15:50:23.61ID:EMn61c6o0
西神山手線車両は共通して全車両が地元の川崎重工業兵庫工場で製造されている。山陽電鉄や神戸電鉄、神戸新交通も同様である
0797名無しでGO!
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2019/01/12(土) 16:00:48.80ID:mWKdteaj0
>>796
公正な入札で総合車両に落札の機会を与えるべき
0801名無しでGO!
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2019/01/12(土) 21:12:58.43ID:6vBZVNB40
>>797
近車・川重・日車・日立「親会社が変わった途端京都の1円入札やられたらたまったもんじゃねーよ」
0802名無しでGO!
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2019/01/12(土) 21:55:33.22ID:xofRgZhy0
>>797
JTRECは横浜市営地下鉄の車両で便宜を図ってもらえばいいだけだ。
横浜市はちゃんと入札するから、他社が落札することもよくあるけど。
0803名無しでGO!
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2019/01/12(土) 23:51:41.46ID:fZlVX5Mu0
都営新宿線の10-300形を導入した頃は都交と東急車輌→総合車両は蜜月で、
都交の新車はこの先もJR東標準を導入し続ける、みたいな話だったと思うが、
今回の三田線用では普通に入札して近畿車輛に決めたのは、京都の事案が影響しているのか？
0804名無しでGO!
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2019/01/13(日) 00:56:59.00ID:IuqoIgVh0
>>803
いや、都営地下鉄の件はあくまでもガチ入札だよ。増備車の過程で他所に取られないために新宿線は終盤で10-300の3次車と4次車を並行して作るって荒技使ったんだし
(総車と心中ってならボチボチ置き換えを行なっている大江戸線の車体仕様はステンレスにしてただろうし)
0806名無しでGO!
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2019/01/13(日) 12:47:22.86ID:i4YA3Os80
>>804
大江戸線は束標準にしようがないから別物だろう。
0807名無しでGO!
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2019/01/13(日) 16:13:23.80ID:0alG4JG10
都営はさすがに都が運営しているから、入札している
0808名無しでGO!
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2019/01/14(月) 03:47:11.76ID:R55LcZjw0
姫新線キハ127
新潟トランシス新潟事業所（新潟県北蒲原郡聖籠町）で製造
0810名無しでGO!
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2019/01/15(火) 08:24:21.42ID:OX7RUjbn0
>>809
トラクターごと航送なんて日本離れした豪快さでいいじゃん
0812名無しでGO!
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2019/01/15(火) 20:54:45.76ID:zy6jAgoV0
>>809-810
トレーラーの無人航走と同じ要領って訳にはいかないからな。
牽引するトラクターが特殊だから。
0813名無しでGO!
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2019/01/15(火) 22:33:42.69ID:lCq9MSn60
日立はステンレス車の製造を行っていない
0816名無しでGO!
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2019/01/16(水) 08:18:34.17ID:JmNLxsUP0
>>814
日立といってもフロリダ州の現地法人だろ。
それより、トレーラーにレールが敷いてあってそのまま乗せる方が驚愕。
道の広いアメリカでも伴走車はちゃんと付くんだね。
0817名無しでGO!
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2019/01/16(水) 20:18:14.69ID:Vhm8w4Yx0
それを線路上に載せるのが、Ｎゲージのリレーラーと全く同じ要領だってのが
0818名無しでGO!
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2019/01/17(木) 06:59:38.20ID:tfcKlsjp0
>>812
甲種でも寝袋持って乗り込む世界だし、無人化の意味もなし。
0819名無しでGO!
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2019/01/17(木) 21:18:14.36ID:a53lr83y0
京王の例の件で総車と取引拒否食らったりとかあるかな？
0820名無しでGO!
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2019/01/17(木) 21:23:23.09ID:VJnAx8fw0
>>819
変軌の台車はJTRECしかつくってないから、そこが供給しないっていったら
まずいから、キセル乗車の分3倍運賃徴収で手を打つでしょ
0821名無しでGO!
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2019/01/18(金) 03:44:00.69ID:Ua5zVhOi0
日立、イギリス原発凍結で、3000億円の損失。日立はイギリスで何車両売れば3000億円もの利益が出るのか？
0822名無しでGO!
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2019/01/18(金) 07:00:22.87ID:3jMR8XA30
>>821
原発事業は原発ムラ傀儡の政治家・官僚の肝煎りで買収させられたもの。
東芝はそのせいで母屋まで傾いてしまった。
日立のは勇気ある撤退。鉄道事業とは直接関係ない。
0823名無しでGO!
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2019/01/18(金) 08:32:19.80ID:pAzgJgCj0
関係はあるよ。日立が揺らげば、身売りされる
0824名無しでGO!
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2019/01/18(金) 09:24:55.67ID:HVGQ8vTK0
>>822
日立はWHの原発事業買収で東芝に負けたとこまでしか記憶にないなぁ
GEライセンスの時代遅れな買い手がつかないBWRだったら元々作れるよ
ここまでBWRが福島でやらかす前の話だし、PWRを持つWHは取り合いで競合したぐらいなのに、どうやったら安倍のせいに出来るんだい？

>>823
もともと何でもかんでもやっていたのをどんどん手放してた時も、旗色の悪い国内は車種整理しながらも海外は市場あるとして買収までしたんだしなあ
単純に業績とか得手不得手とかじゃないんだよな、ここ
高く売れるなら得意でも売るケースは過去有ったけど
0825名無しでGO!
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2019/01/18(金) 09:40:23.67ID:HVGQ8vTK0
あと、2006年の（PWRが作れる）WH争奪敗北と、5年後の震災のあと、火力強化しようと三菱重工から部門買収しようとしてたでしょ
震災前から火力用タービンの超高温化が開発されてたが、主導メーカーが三菱重、IHI
で、技術を持ってるのはこっちなのに何で支配下に取られるんだ？という相手労組と株主の反発で、現社名通りの力関係で統合
支配下に置けなくなった

サーマルプラント絡みの仕事が原発分減ったのを火力でカバー出来なくなった
メーカーの方が国に海外売り込みで泣きついたと見るのが近いだろ
WHを獲れて大きくなってた東芝にしても同様
まあ大抵のことは利害が一致したから進むんで、どっちか一方的には無いがな
0826名無しでGO!
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2019/01/18(金) 11:50:12.13ID:6rQi5ztE0
日立と川重の鉄道事業を買収してCRRCジャパン
0827名無しでGO!
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2019/01/18(金) 14:06:03.63ID:nHkIInXI0
＞＞823
日立は3000億の損失を計上してなお1000億の黒字予想
大赤字で会社潰れるだとか撤退だとかの騒ぎになったあっちやこっちやそっちのようにはなっていない
0828名無しでGO!
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2019/01/18(金) 18:46:53.34ID:YWjbgVPx0
原発は廃棄物の最終処分を次世代にツケ回ししている代物で
フクイチとは無関係に袋小路だった。
そんな事業を国内重電各社が競うように買収したのが経済的合理性？
ちなみに何かとお騒がせな小沢一郎の地元岩手県に原発はない。
スレチだからどうでもいいけど。
0829名無しでGO!
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2019/01/18(金) 22:14:02.34ID:d1I8OAXC0
どっから競うように買収したなんてデマが出たんだって話だろ
日立と東芝がWHを争って東芝が勝っただけで、あとはどこも買収してないぞ
この2社はGEから、揺れる土地に作っちゃいけない脆弱な沸騰水型の作り方を教えてもらっただけで、純粋に自社体制だ
震災以前に沸騰水型が行き詰まって、でかい組織が宙に浮きそうになったので、加圧水型の出物を取りに行った

まさか周辺機器製造の合弁あたりの事例を探して買収しまくったとか言い出すつもりでは？
0830名無しでGO!
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2019/01/19(土) 00:31:02.08ID:ECUyyPNW0
原発輸出は安倍総理肝煎りの国策
ただ誤算だったのは、東日本大震災でも何の被害もなかった日本の原発は
地震や津波のないヨーロッパでは無駄に高いだけの品物だったってこと
0831名無しでGO!
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2019/01/19(土) 00:46:27.19ID:oKGJUbe40
それだったら無駄に高い日本の原発は受注できないからそもそもこのような相次ぐ惨事は起こらなかった

真逆で、日本と同様の調子で造れるつもりで見積もって受注したら、海外の厳しい安全規制体制をクリアするための追加費用が雪だるま式に膨らんで炎上すると
0832名無しでGO!
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2019/01/19(土) 05:27:02.04ID:B42cL6wR0
3000億円の損失を出した日立もその穴埋めとして鉄道部門を、東芝みたい韓国米国日本連合に売るかもよ？
0835名無しでGO!
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2019/01/19(土) 07:50:52.45ID:Hb+m4guV0
日車、川重の次は日立か。
もう総合だけでいいな。
0836名無しでGO!
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2019/01/19(土) 12:37:04.12ID:zQ4RxP3G0
総合は東急の赤字部門をJR東が引き取ったことをお忘れかい？
0837名無しでGO!
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2019/01/19(土) 13:25:46.59ID:BzxmsISl0
近車「うちは元気やぞ」
0838名無しでGO!
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2019/01/19(土) 15:30:44.10ID:oKGJUbe40
日立は日車、川重と違い、鉄道システムは好調
東芝のように債務超過になったわけでなく、今期も4000億が1000億の黒字予想に変わったというだけで赤字ですらない

元気な会社が優良事業を売る必要が無いのだから、何か変な期待しても馬鹿みたいなだけだよ
0839名無しでGO!
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2019/01/19(土) 15:37:14.78ID:O2oVE+jO0
>>838
日立はアメリカの子会社もまともなステンレス車をちゃんと作って出荷している（>>814）。
0842名無しでGO!
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2019/01/19(土) 19:08:37.98ID:zhCLI1Ns0
>>840
ユーロスターのような複圧式で、パンタに集電靴、可動ステップも必要、
一体いくらかかることやら？
0843名無しでGO!
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2019/01/19(土) 19:09:35.53ID:jsqiw72v0
>>840
更に吉野線のフリーゲージ特急の話もあるよな
0844名無しでGO!
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2019/01/19(土) 19:48:44.82ID:oKGJUbe40
>>842
あんな高速車両じゃなくてもロンドンでは大量の複電圧2集電方式の通勤車両がド中心で切り替えながら走ってる
ニューヨークでも通勤路線でやってる→今は川重のM8がそれ
あと日立の最初の英国向けClass395も、高速線→パンタ、在来線→第三軌条で新在直通
0846名無しでGO!
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2019/01/19(土) 20:45:07.39ID:Ok/4DNHk0
欧米は鉄道に対する公的資金がしっかり入っているから高コスト車両が使える。
バスもそうだから30年以上前からフルフラットが普及している。
日本の都市部でよく見かける前半分だけノンステップバスはガラパゴス仕様。
日本みたいに公共交通は独立採算が基本という考え方が世界的に珍しい。
0847名無しでGO!
垢版 |
2019/01/19(土) 20:55:45.27ID:EMYITOsj0
>>838
3000億円の損失はとてつもない損失。経営者なら利益を上げるのが使命だから、鉄道部門の切り売りして利益を上げるだろう。
0850名無しでGO!
垢版 |
2019/01/20(日) 05:18:19.51ID:xjyLwc7U0
東急も赤字の鉄道部門をJR東に売ったしな
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