鉄道車輌製造総合スレッド―第19工程―

1名無しでGO!2018/08/04(土) 19:07:42.64ID:kcqk1UVw0
鉄道車輌製造会社、及び鉄道車輌部品(重電、台車etc)製造会社や、業界
車両価格や甲種輸送、鉄道車輌技術史、車両設計、車両技術開発等について語るスレです。
新車速報、リニューアル情報もどうぞ。

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鉄道車輌製造総合スレッド―第18工程― [無断転載禁止]©2ch.net
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844名無しでGO!2019/01/19(土) 19:48:44.82ID:oKGJUbe40
>>842
あんな高速車両じゃなくてもロンドンでは大量の複電圧2集電方式の通勤車両がド中心で切り替えながら走ってる
ニューヨークでも通勤路線でやってる→今は川重のM8がそれ
あと日立の最初の英国向けClass395も、高速線→パンタ、在来線→第三軌条で新在直通

845名無しでGO!2019/01/19(土) 19:59:43.77ID:Hb+m4guV0
>>844
そこで四つ橋線阪急直通

846名無しでGO!2019/01/19(土) 20:45:07.39ID:Ok/4DNHk0
欧米は鉄道に対する公的資金がしっかり入っているから高コスト車両が使える。
バスもそうだから30年以上前からフルフラットが普及している。
日本の都市部でよく見かける前半分だけノンステップバスはガラパゴス仕様。
日本みたいに公共交通は独立採算が基本という考え方が世界的に珍しい。

847名無しでGO!2019/01/19(土) 20:55:45.27ID:EMYITOsj0
>>838
3000億円の損失はとてつもない損失。経営者なら利益を上げるのが使命だから、鉄道部門の切り売りして利益を上げるだろう。

848名無しでGO!2019/01/19(土) 21:01:16.54ID:oKGJUbe40
>>847
馬鹿みたいだよ

849名無しでGO!2019/01/19(土) 21:10:26.42ID:9H5c1DQF0
6000系の置き換えに導入される車両は8300系
https://i.imgur.com/7nCX2d6.png

850名無しでGO!2019/01/20(日) 05:18:19.51ID:xjyLwc7U0
東急も赤字の鉄道部門をJR東に売ったしな

851名無しでGO!2019/01/20(日) 10:56:51.71ID:V5MK1K8l0
>>850
東急の場合は大昔から航空業界参入を図っていて富士航空を買収。
その流れで東亜国内航空→日本エアシステムの筆頭株主となり
日本航空と合併してからも主要株主のひとつだった。
で、日本航空破綻の際には大損害を被り他の副業も不振だったことから
グループ全体の大リストラを強いられた。車両事業売却もその一環。

852名無しでGO!2019/01/20(日) 12:35:24.81ID:LuNuk2P90
>>849
鉄コレ 交換品の調達が困難となったため
https://pbs.twimg.com/media/DxJ7q5_VYAIZK5A.jpg

853名無しでGO!2019/01/20(日) 13:21:27.40ID:17axJz9o0
>>850-851
阪急もアルナ解体したのはバブルで踊った分の精算なんだよねえ
どうしようもない土地を掴みまくった結果、売れる土地と売れる技術を切り売りすることに
(車両製造全体はともかくアルミ部品の方は売れる技術だった)

これらは赤だ黒だと言うよりは、値がつくからこそ欠損の穴埋めに売られた

854名無しでGO!2019/01/20(日) 13:44:28.81ID:MRsiu4/E0
京成は1970年代の列島改造ブーム土地投機で潰れかけて
安っぽいステンレス車しか作れなくなったけど、
その教訓から80年代バブルの崩壊では殆ど影響を受けずに済んだ。

855名無しでGO!2019/01/20(日) 14:33:55.38ID:bmr5b2zR0
>>853
阪急が高度成長期に導入した車両の更新時期が来るからと
工場の拡張工事を親会社の顔色うかがわずに独断でやっちゃった
ってのも理由のひとつじゃなかったっけ。

856名無しでGO!2019/01/20(日) 14:38:52.72ID:EF638gAB0
それ考えるとあれだけバブルで親会社がズタズタになったのに手放されなかった近車はすごいな 

857名無しでGO!2019/01/20(日) 16:03:46.54ID:HpfU2SSq0
>>852
車両の寿命自体はまだ来ていないけど、部品調達の事情からの置き換え、ですか…
そうなると、元京王3000(→北陸・上毛・岳南)もそろそろ…ってなるんだろうね

858名無しでGO!2019/01/20(日) 16:40:53.11ID:Fp+oueoL0
>>857
実際岳南はそうだし、上毛も置き換え予定だしな、北陸も新車を導入するらしい

859名無しでGO!2019/01/20(日) 16:43:52.92ID:i0NRM+4D0
南海6000は片開き扉のドアエンジンがネック。今は7000の発生品でしのいでいる。

860名無しでGO!2019/01/20(日) 17:06:41.12ID:MRsiu4/E0
>>859
京急800形のドアエンジンも旧1000形とかの発生品を貯め込んであるのかね。

861名無しでGO!2019/01/20(日) 17:35:48.65ID:szwEzNUg0
>>857
東洋はメンテナンス自体もやめたし
日立も三菱も部品打ち切りなんだろうね

862名無しでGO!2019/01/20(日) 17:41:12.34ID:Fp+oueoL0
>>859
路車板の南海6000系スレだとむしろ「ドアエンジンは新しいからそんなことはない」みたいなこと言っているけど実際はどうなんだろ

863名無しでGO!2019/01/20(日) 17:47:36.54ID:0RveJkv90
>>854
違う、新車自体が購入できなくなった
冷房化率ヤバいと批判されるようになってから、やおら鋼製車の冷改を始めたりとかな
京成がコスト重視のステンレスを導入するようになったのは新3000形から
3500から3700は鋼製車よりイニシャルコストが掛かる世代の物
初代AEの下回りを使った3400がデザインだけ似せた大栄製の鋼製になったろ
ステンの方が安けりゃそうするわ

864名無しでGO!2019/01/20(日) 17:55:29.51ID:i0NRM+4D0
>>861
東急7000使っているところもアウトみたいだしね。

865名無しでGO!2019/01/20(日) 18:25:02.08ID:V5MK1K8l0
>>863
1972年製造開始のセミステンレス構体の3500形は経営危機の間も増備が続き
合計96両作られて旧型車を置き換え、1981年には早くも事業用車を除く釣掛車を全廃した。
平行して空港特急スカイライナー用の初代AE車42両も導入している。
1982年からはオールステンレス構体の3600形に移行して計54両作っている。
当時の京成の保有両数は300両台だから20年で半数近く入れ替わるペースで新車を買っていた。
普通鋼製車の冷房化が遅れたのは橋梁強度の問題。
ネックとなっていた江戸川橋梁の架け替え後は急ピッチで既存車の冷房化もしている。

866名無しでGO!2019/01/20(日) 21:55:19.73ID:u/TVju4+0
京急のダルマはもう4、5年前には824〜827のケツから数えた3本がドアエンジン作用音が変わったんだが、
その理由が予備部品の枯渇で新しいのを改造して予備品捻出した、ということだったらしいね
結果、ホームドア導入で本線から(というか実質この世から)早々に叩き出される事になったダルマに
そこまでしなくても良かったのかもしらんがな

867名無しでGO!2019/01/20(日) 21:56:21.53ID:u/TVju4+0
3じゃない、4本だ
植木算勉強し直してきます、、

868名無しでGO!2019/01/20(日) 22:06:54.24ID:4ESzbv0L0
>>855
阪急がダメなら東武があるじゃないの(あんとわねっと感

869名無しでGO!2019/01/20(日) 22:12:02.25ID:HpfU2SSq0
>>858
あとはアルピコもか
北陸に行った元3701(か3751)がれーるランドに凱旋できるのかも、
いよいよ気にはなる時期に…

>>864
養老鉄道…w(7700化されてるけど)
弘南・水間も非常に気がかり

870名無しでGO!2019/01/21(月) 00:45:47.79ID:ZMAjjahN0
>>863
> 違う、新車自体が購入できなくなった

いつ頃だよ
時期を書いてみろ

871名無しでGO!2019/01/21(月) 00:59:04.85ID:2s3xF4NN0
西に残留している国鉄型車両の製造時期一覧

○金沢
413系.....1986〜1989年 ※2編成に組み込まれているクハ455は1971年
415系.....1964〜1968年

○奈良
103系.....1972〜1974年
201系.....1982〜1984年
205系0番台.....1986年

○京都
113系5700番台.....1974〜1975年
113系7700番台.....1978〜1979年
117系0番台.....1979〜1980年
117系100番台.....1986年

○福知山
113系.....1977年
115系.....1978年

872名無しでGO!2019/01/21(月) 00:59:20.40ID:2s3xF4NN0
○日根野・和歌山
105系0番台.....1980年 ※紀勢線用3扉車
113系.....1979年 ※紀勢線用2連

○網干・明石
103系0番台.....1973年 ※和田岬線用
103系3500番台.....1974〜1975・1979〜1980年 ※播但線用
103系3550番台.....1978〜1979年 ※加古川線用

○岡山
105系.....1980年
113系.....1978〜1981年
115系300番台.....1974〜1975年
115系1000番台.....1978〜1982年
117系0番台.....1979〜1980年
117系100番台.....1986年
213系.....1986〜1988年

873名無しでGO!2019/01/21(月) 00:59:36.26ID:2s3xF4NN0
○下関
105系.....1980年
115系2000番台.....1977〜1978年
115系3000番台.....1982〜1983年
115系3500番台.....1979〜1980年 ※117系改
123系.....1978・1982年

○各地
キハ40・47・48形.....1977〜1982年
※転出or置き換えが確定しているものは省略

874名無しでGO!2019/01/21(月) 01:01:19.44ID:2s3xF4NN0
5本しか残ってない貴重な西武旧2000系基本編成

875名無しでGO!2019/01/21(月) 04:19:54.70ID:16wnBHfH0
>>869
アルピコは何も音沙汰はないけどね

876名無しでGO!2019/01/21(月) 07:44:14.99ID:AaCjBdqp0
江ノ電305も、交換部品面での問題はあるんだろうか

あの車両は、もはや全国区レベルの人気みたいだし、
所要編成数自体も常時4連でギリギリっぽいから、
車体の致命的な劣化が見付からない限り、本当の寿命に至るか
大津波の時まで変わらずに走り続けそう…

877名無しでGO!2019/01/21(月) 10:19:07.93ID:jwxp4VKo0
>>870
1975から1988に掛けて、新製車が2年ぶり6両1-2本って状況が頻発したのを知らんのか?
末期色の赤電を延命しまくってた頃だよ

>>865
冷改車は浅草線の35t制限に収める必要があるので、江戸川橋梁と通勤車は関連がない

どう頑張ったところで3500や3600が鋼製車よりチープという事実はない

878名無しでGO!2019/01/21(月) 10:22:02.25ID:4EUb9eFu0
抵抗制御は部品を手作りするという最終手段があるからw
蒸機の動態保存も工場に旋盤まで置いて部品自作。
小湊鉄道のキハ200形もそうらしい。

879名無しでGO!2019/01/21(月) 11:09:59.35ID:Dva7elTB0
>>877
2年に1本でも通勤車の新車が入っていれば今の関西私鉄並みだし、
1970年代前半には初代AE車を大量増備していたこともお忘れなく。
近年も2代目AE形導入の直後は通勤車の製造ペースが落ちている。
3500形の先頭車が従来の京成車に殆どみられなかった切妻形状なのはコストダウンを図ったものであること、
普通鋼構体のまま冷房化すると当時の江戸川橋梁の重量制限に引っかかるのでステンレスで軽量化を図ったこと、
どちらも趣味誌などに繰り返し記載されている。
3500形製造当時は営団5000系や都交6000形などセミステンレス構体が多数作られていてスケールメリットもあっただろう。

880名無しでGO!2019/01/21(月) 12:30:25.59ID:17t9IHB40
>>868
そんなアルナの足下を見て、当時増備中だった30000を値切りに値切りまくった結果
アルナ工機と富士重工業の鉄道車両部門が消滅した。
後期型でドア上のLED表示器が千鳥配置になったりしたのは、値切った結果。
30000も、当初計画では300両ほど作るはずだったのが半分の150両で終了したし。

881名無しでGO!2019/01/21(月) 15:49:40.94ID:8e/z+W4U0
>>877
> 1975から1988に掛けて、新製車が2年ぶり6両1-2本って状況が頻発したのを知らんのか?

3500・3600絶賛製造中の時期だろ
当時の保有両数を考えればごく普通の新造ペースを維持してたぞ

京成が憎いのはわかるけど事実で勝負しろ

882名無しでGO!2019/01/21(月) 16:48:14.44ID:fq/wWOZs0
>>875
ないピコ?

883名無しでGO!2019/01/21(月) 16:57:39.80ID:Xh1KHF1j0
>>881
鉄道ピクトリアル誌1997年と2007年の増刊号で確認すると、
京成で通勤車の竣工がなかったのは
1975年、1978年、1981年、1983年、1985年、1990年、1992年、1996年、1999年。
1978年は初代AE車(特急専用車)の追加生産があった。
1993年も新車はゼロだが初代AE車から3400形への「改造」があった。
その代替としてAE100形が既に入籍していたのでこの改造分は純増。
結論:2年間通勤車が作られなかった期間はない。

884名無しでGO!2019/01/21(月) 17:46:26.65ID:NZQNIrLv0
>>853
>>855
阪急は本来なら8010や8304を量産して経年車を淘汰していくつもりだったんよな。
結局1998〜2002年の間一切新造無し。

885名無しでGO!2019/01/22(火) 08:39:46.76ID:eSGAcTnZ0
>>854
京成の経営が傾いたのって、
成田空港の開港が遅れに遅れたせいで、空港用に投資した車両・設備が長期に遊んだ上に、その金利が圧迫
挙句にいざ開港すると、リムジンバスが優遇されたせい
って聞いたけど

886名無しでGO!2019/01/22(火) 09:39:30.56ID:Kd7o8CJ/0
国内鉄道車両(車体)製造工場は
新潟(主にディーゼルカー?)・横浜の総車(ステンレスのみ?)・大阪徳庵の近車・神戸の川重(新幹線製造可能)・山口県下松の日立(アルミ車や新幹線製造可能)の5ヶ所のみ?
アルミ車造れるのは日立だけ?

887名無しでGO!2019/01/22(火) 09:54:41.23ID:3s22XUSx0
アルミの第一世代から全世代押えてるのは川重(で全世代律儀に購入してるのが山電w)
近車は近鉄の通勤車増備が止まった時点で大型型材で止まったっけ?
その時点の工法は全部追えてたはずだが最近聞かないね
いや683系が少数流れてきてた?
日立はステンのラインを捨てたって方が近い

888名無しでGO!2019/01/22(火) 09:59:04.98ID:YmxEN7Sp0
あと日車はああ見えてアルミ車最大顧客のメトロで主幹してた時代が長い
最近、銀座線、丸ノ内線集中だが

889名無しでGO!2019/01/22(火) 10:00:34.63ID:dyP6akjH0
>>886
総車だったら新津こそ…

890名無しでGO!2019/01/22(火) 10:06:05.37ID:tfjsbc7A0
近車は東メト13000と東武70000で今まさにアルミ車作ってるでしょ

891名無しでGO!2019/01/22(火) 11:03:04.32ID:NBtolwQm0
その造れる定義がわからんが、横浜の総車はE353系をバンバン作っているんですが

892名無しでGO!2019/01/22(火) 11:04:34.25ID:CBy2MYi20
近車は出場状況見ると最後のシリーズ21が出た2008年以降でアルミ車が無かったのは2013年と2015年だけだね
内容は683、N700(7000番台8000番台も含む)、287、E259、E657、W7、東メ13000、東武70000、ドーハメトロ
最近2年は13000、70000、ドーハメトロの勢いでアルミが多数派になってる感じ

893名無しでGO!2019/01/22(火) 11:08:36.02ID:jikwbMCL0
今年度限りかもしれないが
在来線車両でいうと、メトロ13000と東武70000の合計で日立の新幹線除く(JR九、阪急、西武特急車、ほか?)の合計といい線行くのでは?

894名無しでGO!2019/01/22(火) 12:43:55.50ID:/YgCHDNT0
川重はアルミに関しては、今は日立のライセンス生産のような立場。ガマ急あたりからそうなった。
ステンの2シートの方がまだ独自開発。

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