乗車券類・切符の規則 第52条
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・ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたりするスレです。
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初歩的な質問（orイチャモン）やマルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。
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ですが「マルス仕様 ≠ 規則」という揶揄もあります。
旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
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規則スレ・マルス端末スレの過去ログ置き場→ http://stamp.saloon.jp/stipulation/
前スレ：乗車券類・切符の規則 第51条
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1520465547/
JR東日本 旅客営業規則 ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/
JR東日本旅客営業取扱基準規程（注：個人サイト提供）ttp://www.desktoptetsu.com/ryoki/kijunkitei.htm
VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:1000:512:----: EXT was configured （多分）1人のおバカさんはもうスルーでいいんでないかな、、、
ところでこれまでの流れの中で疑問が幾つかうまれた
1.松本（中央）新宿〜品川（幹）横浜市内の乗車券、
1日目2日目途中下車後、3日目に幹に乗らず横浜に向かった場合。
→品川〜浜市内前途放棄で品川〜横浜別途乗車扱いでOK？
2-1.山手線内（幹）静岡の乗車券、
川崎で下車後旅行中止。
→乗車券としては幹在同一だけど実乗車としては別線となる区間。
素直に不乗区間川崎-静岡なのか、
厳密には品川（幹）静岡→品川-川崎への区変扱い（払戻なし）なのか？
2-2.新横浜（幹）静岡の乗車券、
大船下車後上に同じ。
→途中下車は可能だけど経路外だから区変扱い？
払戻対象だとしたら不乗区間のキロ判定はどこからどこ？ 連投ｽﾏｿ
3.菊名-八王子-新宿-品川-（東海在）-三島の乗車券、
幹在別扱いの要件にはあたらないが、東海幹に乗るのはOKなのか？
4.幹在別線区間における併用乗車券（共に途中下車可能）、
併用により幹在同一とみなして記載されていない経路上での途中下車は可能か？
→157条に併用による下車の制限はあるが、幹在別線区間以外も含めた規則。そもそも同一と見做すのであればこの限りではないと思う。
個人的にはきっぷが分かれている時点で別契約なので、同一と見做すのは無理だと思う。 >>952
>>953
俺が係員だったら
1. 区間変更したとみなし精算不要、そのまま出場できる。
2．区間変更したうえで、川崎ー静岡間の払い戻し。
3. 品川ー小田原間は通過しているので東海幹に乗ってもＯＫということにします。
４．例をあげてもらわないと難しいですが、１０１キロ以上であれば途中下車可能。 >>951
＞近郊区間は結果的に規則でOKだからなぁ。約款は無視してないよ。
それを看做しと言う
約款が無視していないならどのように表現しているのか？だろう >>950
＞条文のひとつも読めないやつはよくそう言うよねw
まず条文の読み方を正式に学んでからどうぞｗｗｗ
＞この場合、｢いない｣の証明より、｢いる｣を証明すべきだよな。 ないもんはないんだから。
自分が証明できないなら「JRはそう解釈していない。」なんて断定するなって事だろｗ >>952
2-2. 新横浜ー静岡（東海在）に区間変更したうえで、大船ー静岡間の払い戻し。 >>952
＞（多分）1人のおバカさんはもうスルーでいいんでないかな、、、
まともな人は他人をバカとは言わないｗｗｗ
まともに反論できないから相手を馬鹿にして逃げるんだろ？ｗ
負け犬の遠吠えとかか >>944
少なくとも鉄道営業法では、停車場に公告すべき運送条件について、
旅客に有利なものは公告しなくてもよいとする条文は無いはずだが。
どういう法律の何条にこう書いてあるから、という形で示してほしい。 >>954
1.正しく区変したら有効期間が1日になるよね？？
それでも見做しOK？
4.例えば富士川-保土ヶ谷＋保土ヶ谷-本庄早稲田で、
新横浜途中下車が可能か、ってハナシ。
併用と言えども、保土ヶ谷がそれぞれ発駅・着駅にあたるから、同一視不可、
→157条の併用中の下車制限によりNG、という認識なんだが。。。 >>959
＞旅客に有利なものは公告しなくてもよいとする条文は無いはずだが。
なぜ条文に書かなくて良いかって事だよ
契約とはお互いに自由意志で決めたことを超えて不利にされないためのものであって
相手が確実に得することなら同意なく行って良いわけだ
なぜなら相手は得しているのにどのような理由で損害の賠償を求めて訴えるのか？だろ >>960
1. その日まで有効だった乗車券は過去に遡って無効になったりしないから
着駅まで有効ですよ。
４．それは途中下車できないと思いますね。
途中下車でないが、ちょっとだけ外に出してくれ。というのなら認めるかもね。 >>944
> ＞そしてJRはそう解釈していない
>
> 証明しろｗ
>>921
>>928
と書いてるのだがね。お前の主張こそ証明出来てないだろうに。
だめ押しで今さっき買ってきてやったよ。
ttp://imgur.com/5IdtqaZ.jpg
はい、これでお前の主張が誤りと確定な。JRは選択乗車の各区間を同一視していない。
これでも自分の主張が正しいと言い続けたいならまずはJRに抗議して自分の主張を認めさせてからな。 >>952-953
1 不乗区間を品川→新横浜、乗車区間を品川→横浜とする方向変更。
ついでに>>960
区間変更で有効日数が減る（有効最終日が前倒しになる）ことはないから問題ない。
極端な話、最長片道切符（稚内→肥前山口）を使用開始後、南稚内で途中下車して10泊したのち、（金銭的には大損を承知で）着駅を南永山に区間変更することも可能で、その場合南永山まであと数十日かけて旅行しても良い。
2-1, 2-2 そもそも旅客都合の旅行中止なので、不乗区間の計算自体が不要。いずれも実乗車区間の運賃と手数料を差し引いて払い戻し。
3. 乗車できる。券面経路が復乗になっていなければ問題ない。
4. 同一とみなしているわけではないので、不可能。他の選択乗車に対して新在並行区間のみ差別する条文はどこにもない。 >>961
だからね、理屈の上ではあり得ることと、実際に現実問題としてあり得ることを混同（これは法律用語ではないよ、念のため）するなって何度も言われているだろ。
それこそ、理論上は水に溶かしたインクがひとりでに一ヶ所に集まって分離することも、陸上競技の100メートル走で自分以外の全員がわざと出遅れてスタートしたおかげで20秒で優勝することも、可能性として完全に否定はできないよ。
なぜならば、そういう現象も1000000000‥（0が数兆桁個）‥000000分の1でも起こる可能性はあるだろうから。
だが、それを普通の人は「現実的にあり得ない」と呼ぶし、世の中はそういう現象が起こることを想定して作られていない。
そして、現実問題として、利益の追求を存在意義かつ至上命題とし、かつそれを遂行する（取引相手に自分に都合の良い条件を押し付ける）高い能力を有する巨大企業が、
それに反する行為（自分が経済的に不利になる行為）をすることなんて、上述の例と同じレベルの頻度でしか起こらない。 >>963
では大都市近郊区間内相互発着の乗車券は？ >>965
＞利益の追求を存在意義かつ至上命題とし、かつそれを遂行・・・
なら選択乗車なんてさせないだろうに >>963
「えきねっと」で検索すると
東神奈川（横浜線）新横浜（新幹線）小田原 運賃970円と出てくるけどねぇ >>964
不乗区間100km超の計算は必要だよね？
あと旅行中止駅に差し出した上で請求ができるワケだけど、
不乗区間の起点が中止駅である必要はないってこと？？
>>967
キミは単細胞なのかな？？
選択乗車（だけに留まらないが）を可能にすることである面では会社側にとってもメリットが生じるし、
利用者目線のサービスであるならば結果としてその方が利益に繋がることもある。
だからこそ勝手に、ではなく"公告"した上でそれをやってるんだよ。
>>968
だったらどうした？
複数の乗車方法（＝値段）の内最安のものを載せているだけのハナシだろ。 >>964
本質と関係ないが、言いたいことはわかるが最長片道切符はもともと石北線を通るルートだから、例がおかしいな。
稚内→肥前山口を、旭川四条に変更、だな。（不乗区間‥新旭川→肥前山口（最長片道経由）、乗車区間‥新旭川→旭川四条（宗谷経由））で、
乗車区間のほうが距離が短いので支払いなし、有効期間は原券のままと。稚内→旭川四条で数万円して数十日有効な乗車券が爆誕。 >>969
＞複数の乗車方法（＝値段）の内最安のものを載せているだけのハナシだろ。
論点は>>928の「新幹線横浜線経由は1140円、東海道線経由は970円と売り分けられているが。」だろ
つまり経路で売り分けられているのではなく
一般客へは特に説明することなく安いほうの運賃で新幹線経由の乗車券も発売しているが
>>963のように哀れなクレーマーが高いほうで売れと言ってきたらその運賃で売ってやれ
とJRは考えているとな
＞選択乗車・・・を可能にすることである面では会社側にとってもメリットが生じるし
その通り
そして選択乗車における会社側のメリットは
運賃計算経路を極力少なくすることでもある
ただ最安を強制にすると都合の悪い事になるので
規則に明記するような強制事項にはしないが旅客有利側なので明記せずにやるということ
その極みが大都市近郊区間内相互発着の乗車券だろと言っているのよ >>966
大都市近郊区間相互発着は散々既出でしょ？
例として山手線一周。
ttps://dkwsutn.hatenablog.jp/entry/20160707/1467817874
最短で発券するなら北半分または南半分を中央線で結ぶか、一部駅は別の一周経路となるが、経路通り一周経路の乗車券でも発券される。
>>968
それ、乗り換え案内での結果でしょ？
乗り換え案内機能はマルス非対応の私鉄も対応しているからおそらくサードパーティの乗り換え案内エンジン使っている。
JR券の発券機能から検索すればマルスへの要求と同じ仕様で発売がされる。 >>971
えきねっと発券の文字読めないの？
在来線経由の経路を入力したから1140円の乗車券が出ただけの話
クレーマーどうこうは関係ない >>971
> >>963のように哀れなクレーマーが高いほうで売れと言ってきたらその運賃で売ってやれ
> とJRは考えているとな
哀れなのはお前だ。
えきねっと発券という文字が読めないのか。
旅客の意思が反映されないシステムからの発券がこうなっている訳だが。JRが同一視しているならこれを970円で発券するがそうはなっていない。
同区間で970円で発券される場合は、駅係員が便宜を図って東海道線経由を発券しているに過ぎない。 >>971
で、
> 一般客へは特に説明することなく安いほうの運賃で新幹線経由の乗車券も発売しているが
の実例をちゃんと証明しろよ。
俺は証明したから次はお前の番だぞ。
「新幹線経由を安い方の運賃で」発売しているんだろ？
経由:新幹線の970円があるんだろ？
さっさとその実物出しなさいよ。
それがないとお前の主張は正しいと証明出来ない。 >>947
＞当時の国鉄の所用の件で本社に行くとき無料の乗車票渡されたこと
それは業務上の特別措置であって、論点のすり替え。
「約款で決められた運賃・料金を勝手に安くして旅客に売ったり、約款外の経路で旅客を乗車させたりした事例」を言ってるのだよ。
コジキユーリ君には日本語理解できないのかな。 JR東日本の子会社とはいえ「えきねっと」で大っぴらに
東神奈川〜（横浜線）〜新横浜〜（新幹線）〜小田原 の運賃を970円と表示しているなら
1140円で黙って売るのは非常にまずいだろ
（商品やサービスの・・・価格等を偽って表示を行うことを厳しく規制する）景品表示法違反だな >>960
＞4.例えば富士川-保土ヶ谷＋保土ヶ谷-本庄早稲田で、 新横浜途中下車が可能か、ってハナシ。
それは、
幹在同一視じゃなくて、選択乗車「157条1項（20）号」
そして、
「ただし、２枚以上の普通乗車券又は普通回数乗車券を併用して使用する場合は、他方の経路の乗車中においては途中下車をすることができない。」 >>960
＞4.例えば富士川-保土ヶ谷＋保土ヶ谷-本庄早稲田で、 新横浜途中下車が可能か、ってハナシ。
それは、
幹在同一視じゃなくて、選択乗車「157条1項（20）号」、または（21）号でも同じだな」。
そして、
「ただし、２枚以上の普通乗車券又は普通回数乗車券を併用して使用する場合は、他方の経路の乗車中においては途中下車をすることができない。」 >>953
＞3.菊名-八王子-新宿-品川-（東海在）-三島の乗車券、
＞幹在別扱いの要件にはあたらないが、東海幹に乗るのはOKなのか？
新横浜「駅」で重なるけど、乗車「経路」は重ならないからという屁理屈か？
同様の話題はMMLでも賛否両論の未解決問題だったぞ。
あっちは、
常磐線が69条経路特定区間だった時代の話で
「（北）福島→山形→仙台→常磐線経由→都区内」の片道乗車券は発売可能か？
経路特定にすると東北本線経由に→それだと福島「駅」では重なるから連続乗車券？
でも乗車「経路」は重なっていないから経路特定OK？
でも「駅」はかさなるから連続乗車券
そいつで常磐線経由で乗れる？
常磐線に乗りたけりゃ基準規程109条の実際乗車経路で発券を
じゃあ、そいつで東北本線経由でのれる？
以下堂々巡り >>975
＞それがないとお前の主張は正しいと証明出来ない。
大都市近郊区間内相互発着の乗車券の場合はいかが？ 常磐線が69条経路特定区間だった時代の話で
「都区内→常磐線経由→仙台→山形→（北）福島」の片道乗車券は発売可能か？
という問題だった。
経路特定だから強制的に東北本線経由で発売
→それだと福島「駅」で重なる。
でも乗車「経路」は重なっていないから経路特定OK？
そいつで常磐線経由で乗れる？
常磐線に乗りたけりゃ基準規程109条の実際乗車経路で発券を
じゃあ、そいつで東北本線経由でのれる？
以下堂々巡り >>969
確かに、払い戻し金額には無関係でも、不乗区間が100km超ということの確認は必要だな。
2-1は新在同一視により「山手線内→東海道経由→静岡」を、2-2は選択乗車により「新横浜→東神奈川→静岡」をそれぞれ乗車する権利があるのだから、
不乗区間はそれぞれ「川崎→静岡」、「大船→静岡」で良いだろう。 選択乗車に係るの乗車券だが、e5489やMVだと基本的にえきねっとと違って最安経路に補正して出してくるね。
だからどうしたと言いたいワケではないが。
>>978
うん、だからこの場合は同一視に係らないからNGだよね？って質問だった。 >>985
選択乗車を補正するなら、新在別線区間も一律在来線に補正すればいいのに。在来線にしておけば旅客にとって損になることはないでしょ。
券面経路で運賃の配分をしていた名残なのかな。今は特急券の発売実績によるらしいので在来線経由に補正しても問題なさそう。 連絡運輸してるはずの富山地鉄上市でJR金沢まで、JR高山で地鉄上市までの身割連絡きっぷを買おうとしたら共に発券不可と言われましたが割引きっぷは連絡乗車券として出せないんですか？ >>953
＞菊名-八王子-新宿-品川-（東海在）-三島の乗車券
なんの必要があってそんな面倒な乗車券買うのよ？
３００キロ以上ないと、遠距離低減効果ないのに。
単にきっぷヲタクの遊び？ >>988
経路上で途中下車したい場合だってあるだろ >>989
だから、途中下車したいなら３００キロ以上の乗車券でないと意味ないのよ。
２００キロ程度のきっぷなら、乗るたびに払ったほうがいいのよ。
いちいちきっぷを買わずＩＣ乗車券で乗ればいいじゃない。 >>990
菊名から5駅連続で下車したい場合でも一々初乗りで乗るんですか？
ご苦労様です。。。 2-1
川崎は発駅でも着駅でも接続駅でもなく中止した途中駅。同一線扱いと考えます。
2-2(残100km判断)
｢その乗車しない区間｣の｢その｣を｢乗車券｣ではなく｢普通乗車券を使用して旅行｣つまり157条を適用しての実乗車経路の残りの経路と考えました。
4は主さんに同意
ほかは>>954に同意 ｺｼﾞｷﾕｰﾘ｢鶴見から品鶴線のれるんだろ乗せろよ｣
束｢そんな約束してません｣ >>991
途中下車マニアか。
新横浜、小机、鴨居、中山、十日市場 ５駅連続で途中下車するために
奇妙な経路の乗車券を思いついた、ってことだね。
１０キロ以下の運賃は賃率によらない割高な特定運賃だからね。
君は頭いいねえ。 >>983
重なったら駄目なんて規則は無い。
運賃計算経路が復乗か環状線一周を越えたら駄目なのであって
実乗車経路が復乗か環状線一周を越えたら駄目とか、
運賃計算経路が重なったら駄目という規則は無い。 >>995
環状線一周を越えたら駄目なのだが、それを「重なったら駄目」と表現
しているのが正しくない。
発駅または途中通過駅に戻ったら経路が重なっていなくてもそこで打ち切り。
＞実乗車経路が復乗か環状線一周を越えたら駄目とか、
運賃計算経路が重なったら駄目という規則は無い。
けど、それは環状線一周を超えてるから当然ながら駄目。 >>985
＞選択乗車に係るの乗車券だが、e5489やMVだと基本的にえきねっとと違って最安経路に補正して出してくるね。
最安で発売が正解だよ えきねっとがクソなだけ
以前は本来970円で乗れるのに1140円を徴収していたのは選択乗車区間について
旅規67条 「旅客の実際乗車する経路及び発着の順序によって計算する。」
と主張していたのだろうけど
今は民法が改正されてその主張が認められなくなったからねえ >>997
東神奈川ー新横浜(新幹線)ー小田原の件でしょ。
検索サイト、えきねっとは970円でナビタイムは1140円だよ。
二通りの計算方法があっても、常識的に安いほうを選択するのが当たり前。 >>998
無知な奴が高い運賃を払うことまで面倒は見ていられない
選択乗車があると知っている人だけが安く乗れる、で何の問題もない。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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