乗車券類・切符の規則 第52条

1名無しでGO! 2018/11/07(水) 16:03:18.210
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・ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたりするスレです。
・旅客営業規則や時刻表のピンクページを少しかじっただけの人でも参加できますが、
 初歩的な質問(orイチャモン)やマルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。
・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
  ですが「マルス仕様 ≠ 規則」という揶揄もあります。
  旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。

規則スレ・マルス端末スレの過去ログ置き場→  http://stamp.saloon.jp/stipulation/
前スレ:乗車券類・切符の規則 第51条
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1520465547/

JR東日本 旅客営業規則 ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/
JR東日本旅客営業取扱基準規程(注:個人サイト提供)ttp://www.desktoptetsu.com/ryoki/kijunkitei.htm
VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:1000:512:----: EXT was configured

230名無しでGO!2019/01/14(月) 13:39:29.940
>>227
京王観光が仲介業者で、京王観光が旅客代表というだけの話。
今回の不正は実際乗車人数なんだから、主体は旅客代表としての京王観光。
よって4項でいいんじゃん?

231名無しでGO!2019/01/15(火) 08:14:02.910
>>229
>添乗員が団体乗車券の代表申込者だろ

添乗員ではなく代理店契約している会社だろツアーなら 支店とかかもしれないが
添乗員なんてパートだろう

2322232019/01/15(火) 08:25:50.810
>>226
JR主催のツアーなら有り得るかもしれない?けど、
民間の旅行会社でそんな特例が認められるとでも?

233名無しでGO!2019/01/15(火) 12:13:17.02d
>>231
団体乗車券の申し込みは経験ないけど、申し込み書のフォーマットは氏名を書くようだからあくまで個人じゃねーの?
雇用関係がある会社からの指示で申し込みしているから会社に賠償責任はあるけど。

234名無しでGO!2019/01/15(火) 13:23:44.40d
これを機に一人一枚で磁気化されるかな。

235名無しでGO!2019/01/15(火) 13:45:07.260
規則スレなのに、旅規45条を誰も読んでないの?

236名無しでGO!2019/01/15(火) 16:37:19.470
>>235
何が言いたいの?

237名無しでGO!2019/01/15(火) 22:48:48.73x
>>232
フルムーンパスを使用する団体について通達が出ている

238名無しでGO!2019/01/16(水) 07:56:43.250
>>237
ソースは?

239名無しでGO!2019/01/16(水) 08:23:45.380
>>233
>申し込み書のフォーマットは氏名を書くようだからあくまで個人じゃねーの?

それはあくまで旅規による契約の場合はな
代理店契約している業者が団体旅行を請け負う時にどうなのかは
代理店契約の内容に依るだろと言っているんだけどねぇ

240名無しでGO!2019/01/16(水) 09:19:31.71M
>>238
だから「通達」だって言ってるだろ、外部に晒すわけにはいかないんだよ。

241名無しでGO!2019/01/16(水) 09:28:15.940
>>236
旅規45条第4項に団体旅行申込者の定義が、同条第5項に申込書記入方法が書かれている。

242名無しでGO!2019/01/16(水) 10:14:16.03d
>>239
代理店としての任意の契約を想定するならマル契になる。
あくまで団体なんだから、旅規に基づいた契約。

243名無しでGO!2019/01/16(水) 10:25:29.15d
>>241
これやね。
> 4 団体旅客運送の申込者は、次の各号に定めるとおりとする。
> (3)普通団体
> 代表者、申込責任者又は旅行業者
添乗員付きツアーなら旅行業者が申込者だな。
ということで京王観光が賠償。

244名無しでGO!2019/01/16(水) 12:07:48.050
>>241
それはわかるけど、団体代表が京王観光という事実は変わらんよね?

245名無しでGO!2019/01/16(水) 12:28:15.85M
京王観光に増運賃増料金払わせたくて仕方ない臭いのが沸いてるな。そんなに神経質にならなくてもどうせマルス(機能)取り上げだよ

246名無しでGO!2019/01/16(水) 12:44:19.19F
京王観光の不正の問題で盛り上がっているところ悪いが、>>181-182で話題になった久宝寺絡みの特例はどうなるのだろうね。
平野や東部市場前に行きたい奴が新幹線で新大阪に着いて、在来線の発車案内を見たら「久宝寺行き」の電車があるから乗ったら不正乗車になる、なんて馬鹿げていると思うのだが。

247名無しでGO!2019/01/16(水) 12:54:49.15d
>>245
規則上どうなるか、ってのがこのスレの趣旨であって、それに合った議論だと思うが。
むしろ旅規に依らないマンのほうが臭い。

248名無しでGO!2019/01/16(水) 13:04:37.77d
>>246
別に馬鹿げた話でもない。
大阪市内の尼崎は旅程で認められているが横浜市内の大船は認められていない。
最終的にはJRがどう判断するか次第だが、どちらの例もあり、
そもそも効力外の特例でしかないのだから、効力通りに使うのが正当。

249名無しでGO!2019/01/16(水) 15:26:46.470
>>248
>横浜市内の大船は認められていない

いいや、
大船折り返しには言及していないが
小田原方向に行く場合には[浜]発の乗車券で本郷台から直接大船に出てもいいという特例がある。

250名無しでGO!2019/01/16(水) 16:37:36.500
>>246
しつこいよ。
現時点で存在しないんだから、グダグダ言ったって仕方ないだろ。

251名無しでGO!2019/01/16(水) 20:42:32.400
>>249
仮に特例がない場合は経路変更だよな?
戸塚大船と本郷台大船の比較で収受なしってことでよいのかな?

252名無しでGO!2019/01/16(水) 21:38:25.380
>>251
経路変更に特定市内って関係あるの?

原券は東海道線経由の話であるとすると、
本郷台乗車であれば本郷台→横浜→大船と
本郷台→大船(根岸線経由)の比較で収受無し。

桜木町乗車であれば桜木町→横浜→大船と
桜木町→大船(根岸線経由)の比較で80円収受だと思うけど。

253名無しでGO!2019/01/16(水) 22:29:01.37d
例の京王観光、特急券は指のみだと。
しかも車掌の指摘に備え指のみが不自然じゃない指定席回数券も常時携行だと。
こりゃ刑事事件化確定だな。悪質過ぎる。
組織犯罪処罰法違反で、詐欺1億の主犯が懲役10年の実刑だった事案があるとのこと。
支店長人生終了のお知らせで、従業員も無傷では済まんな。

254名無しでGO!2019/01/16(水) 22:36:14.46d
詐欺罪の利益は没収だから、国が2億円没収し、JRには最低6億円の賠償。
それに加えてマルスも引き揚げられ、旅行業登録も危うい。
大阪のドケチ文化を履き違えた支店長のせいで廃業確定だなこりゃ。

255名無しでGO!2019/01/16(水) 23:29:08.880
>>251
横浜-大船の比較だろう。

256名無しでGO!2019/01/17(木) 00:10:52.920
>>252,>>255
規程見てきた。原券は横浜扱いだな。
変更区間…乗車駅(保土ヶ谷戸塚の場合は横浜かな)→大船
不乗区間…横浜→大船

経路変更だけど、各発駅が同じ駅にならないケースってか。

257名無しでGO!2019/01/17(木) 00:34:13.220
>>256
変更区間も横浜→大船に決まっているだろう。

258名無しでGO!2019/01/17(木) 01:19:59.990
>>257
中心駅と規定しているのは原券の発駅着駅だけだぞ。

259名無しでGO!2019/01/17(木) 02:17:11.880
>>258
おいおい、冗談はやめてくれよ。
経路変更なんだから、変更区間も横浜→大船にしなければ、変更自体が成りたたない。

横浜→大船と本郷台→大船の比較では、発駅の変更になってしまうがな。
規則スレの住人なんだから、発駅の変更ができないのは百も承知だよな?

260名無しでGO!2019/01/17(木) 02:36:48.570
>>259
規定通りなら実際乗車区間と不乗車区間の比較だろ。
じゃないっていうなら根拠はよ。

>発駅の変更はできない
変更してないが。

261名無しでGO!2019/01/17(木) 02:39:22.290
>>259
あ、>>260の「根拠はよ」に成り立たない云々は規定外だからナシな。
取り扱いについての規定を示してくれ。

262名無しでGO!2019/01/17(木) 08:21:39.970
>>253
>組織犯罪処罰法違反で・・・

今回の件は要件を満たさないから適用にならない

>>254
無知もいいとこだなw

263名無しでGO!2019/01/17(木) 08:35:01.040
>>249
>小田原方向に行く場合には[浜]発の乗車券で本郷台から直接大船に出てもいいという特例がある。

>>251
>仮に特例がない場合は経路変更だよな?
>>252-261で、仮定の論議


>>250の言を借りれば、、、
しつこいよ。
現時点で特例が存在するんだから、グダグダ言ったって仕方ないだろ。

264名無しでGO!2019/01/17(木) 10:32:50.700
>>260
> 変更してないが。

不乗区間が横浜→大船、変更区間が本郷台→大船なんだから、
発駅の変更以外のなにものでもないだろ。

265名無しでGO!2019/01/17(木) 17:45:54.700
>>264
本当に規則スレか?

発駅の変更は旅行開始前の乗車券類変更でしかできない。
旅行開始時の発駅変更なんてありえない。
この場合は内方乗車で横浜〜本郷台の権利放棄だろ。

266名無しでGO!2019/01/17(木) 18:38:02.590
>>265

> >>264
> 本当に規則スレか?
>
> 発駅の変更は旅行開始前の乗車券類変更でしかできない。
> 旅行開始時の発駅変更なんてありえない。
> この場合は内方乗車で横浜〜本郷台の権利放棄だろ。

だから、>>257>>259でそう書いただろ。
>>256がおかしなこと抜かすから、
>>256の言い分だと>>264に書いたように発駅の変更になってしまう(からできない)
ということを書いたんだよ。

まず、話の流れを追ってよく読め。

267名無しでGO!2019/01/17(木) 22:40:06.02M
>>266
乗車券類変更なら、発駅→着駅の全区間を変更。
>>257
のような、横浜→大船だけの変更にはならない。

268名無しでGO!2019/01/17(木) 22:54:02.30M
>>265
本郷台からの乗車は内方乗車ではない。横浜市内の駅から券面通りに乗車している。

269名無しでGO!2019/01/17(木) 23:42:24.550
>>267
全く理解できていないようだな。
区間変更(経路変更)の話をしているんだよ。
>>251が最初に書いた経路変更に対しての返事なんだから。
誰も乗車券類変更の話はしていない。
>>266にも書いたが、話の流れを追ってよく読め。

>>268
変更区間として券面に現れるのは横浜→大船なんだから、
その内方の乗車になる。

270名無しでGO!2019/01/18(金) 07:57:41.280
>>269
> 誰も乗車券類変更の話はしていない。

少なくとも>265は乗車券類変更の話をし、>266はそれを引用して、だから前からそう書いると受けた。

> 変更区間として券面に現れるのは横浜→大船なんだから、

その経路は東海道線経由だから、百歩譲って保土ヶ谷、東戸塚、戸塚乗車なら内方乗車と言えるかもしれない。
それ以外の駅で乗車したら絶対に内方乗車にはならない。

271名無しでGO!2019/01/18(金) 09:16:43.87d
ごちゃごちゃしてるのでまとめ。

・当該区間は選択乗車も経路特定も設定がないので、横浜市内→小田原方面で東海道線経由と根岸線経由の2種類があり効力が違う
・他方経路からの乗車の場合、効力通りに利用するなら横浜を経由して効力通りの経路に復帰する必要がある
・大船方面に直接行きたい場合、乗車前は乗車券類変更、乗車後は区間変更が必要
・特例があるらしいが、どこで規定されているか不明なので現時点では真偽不明の怪しい情報扱い

272名無しでGO!2019/01/18(金) 11:27:02.350
>>270
>少なくとも>265は乗車券類変更の話をし、>266はそれを引用して、だから前からそう書いると受けた。

>>266は「この場合は」以下に対する返答。
乗車券類変更の話に対する返答ではない。

>その経路は東海道線経由だから、

は? 何を言っているんだ???
乗車券を経路変更した時の「変更区間」というのは、
新しく乗る区間のことだよ。
この例でいえば根岸線経由の横浜→大船ということ。

お前、本当に規則スレの住人か?

>>271
OK

273名無しでGO!2019/01/18(金) 16:09:03.070
JRグループの特別企画乗車券の利用できない期間が2019年より8月10日〜19日に変更
https://www.jreast.co.jp/press/2018/20190112.pdf

274名無しでGO!2019/01/18(金) 17:23:56.390
>>249
>小田原方向に行く場合には[浜]発の乗車券で本郷台から直接大船に出てもいいという特例がある。
>>271
>・特例があるらしいが、どこで規定されているか不明なので現時点では真偽不明の怪しい情報扱い

おそらく>>249の勘違いだろう。基準規程にあるのは↓くらいだな。

(併用乗車券による他経路乗車の取扱いの特例)
第155条 次の各号の左欄に掲げる乗車券と右欄に掲げる乗車券を併用して乗車する旅客に対しては、
当該乗車券に表示された経路及び区間にかかわらず、当該各号の末尾の区間又は経路について、
途中下車をしない限り、別に旅客運賃を収受しないで、他経路乗車の取扱いをすることができる。
ただし、第1号から第8号に掲げるものにあつては、定期乗車券を使用する旅客を除く。(中略)
(5) 横浜市内着の乗車券 本郷台駅発で大船以遠(藤沢又は北鎌倉方面)の各駅着の乗車券
戸塚・大船間
(6) 大船以遠(藤沢又は北鎌倉方面)の各駅発で本郷台駅着の乗車券 横浜市内発の乗車券
大船・戸塚間       (以下略)

それとも「(旧)国鉄首都圏本部規程」あたりに特例があって、その流れでJR化後も内規が存在するのかもしれない?
そんなものは、中の人でもごく一部しか閲覧できないだろうけど。

275名無しでGO!2019/01/18(金) 21:27:54.310
>>272
事実、原券の券面通りの発駅から乗ってるじゃん。
発駅は変更してねーじゃん。

区間変更の扱いの中で、規定により計算上の発駅が異なるだけだ。

あれか、環状は片道乗車券の範囲だから1周するのも「片道」って言い張る、片道と片道乗車券の区別もついてないアレはお前か? おつかれさん。

276名無しでGO!2019/01/18(金) 23:03:22.450
>>275
>事実、原券の券面通りの発駅から乗ってるじゃん。

変更時は中心駅発の乗車券として扱うのだから、
変更の段階では横浜→着駅の乗車券となる。
であるから、本郷台乗車は乗車時点では発駅からの乗車と言えるが、
変更の時点で発駅(横浜)からの乗車として扱われなくなる。

>発駅は変更してねーじゃん。

変更できないのだから当たり前。

>区間変更の扱いの中で、規定により計算上の発駅が異なるだけだ。

「経路」の変更なんだからそれはあり得ない。

277名無しでGO!2019/01/19(土) 12:40:16.38d
本郷台で入場し、本郷台から横浜経由の乗車券を根岸線のみに経路変更したら、
原券が何であろうが本郷台→大船の比較をするだけだろ。

横浜市内発の乗車券は違うというなら、規則の何条にこう書いてあるから、という形で示してほしい。

278名無しでGO!2019/01/19(土) 13:24:13.290
>>277
>横浜市内発の乗車券は違うというなら、規則の何条にこう書いてあるから、という形で示してほしい。

第275条 特定都区市内又は東京山手線内着若しくは発の乗車券を所持する旅客が、
区間変更の取扱いを申し出た場合は、次の各号に定めるところにより
旅客運賃を計算するものとする。

(1) 略
(2) 規則第249条第1項第2号及び第3号に規定する区間変更の取扱いをする場合は、
原乗車券の着駅又は発駅を当該特定都区市内又は東京山手線内の
中心駅着又は発のものとして取り扱う。

なので、規則第249条第3項に規定する経路変更を行うのであるから、
乗車券は横浜初のものとして取り扱うのだから、本郷台からの運賃比較にはならない。

279名無しでGO!2019/01/19(土) 13:24:57.320
書き忘れた。

↑は旅客営業取扱基準規程第275条の条文

280名無しでGO!2019/01/19(土) 13:30:25.830
訂正
なので、規則第249条第3項に規定する経路変更を行うのであるから、
  ↓
なので、規則第249条第1項第3項に規定する経路変更を行うのであるから、

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