ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ54
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質問があったルート・運賃・時刻などを誰かが懇切丁寧に調べて教えるというスレッドです
・>>1-5あたりにＦＡＱ・注意事項・関連リンク等などがあります。質問する人も回答する人も書き込む前に必ず参照してください
・条件を小出しにする人は嫌われます
出発地と目的地、片道or往復、人数、予算、出発日時or目的地への到着希望日時、
利用予定の列車（新幹線や特急で行くのかそれとも普通列車で行くのかなど）などをはっきり書きましょう（ココ重要）
具体的に書かれているほど、回答者も回答しやすいです
・質問前に可能な限り自力で調べてみて、その結果を添えるとより回答が早いかもしれません
ルート・運賃・時刻などが検索可能なWebサイトもいろいろあります
・書籍の時刻表には主要な駅の構内案内図、運賃計算の方法、新幹線・特急の編成表など
鉄道利用の基本的事項が網羅されていますので活用しましょう
・不正乗車に繋がる質問はご遠慮下さい（ココも重要・キセルスレ等、適切なスレへ誘導のこと）
回答者の方も、質問の意図が不明瞭な場合はご回答をお控え下さい
前スレ
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ53
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1570764562/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>192
高崎発だとしても片道東武のほうが安くなるな
ただ、わざわざ高崎から伊勢崎に出て東武は時間的にやってられないかもしれないので、それならJRオンリーで一筆書きにすればいい。
>>197
質問者のためにならない知識自慢はやめろ。
東海道新幹線に乗り換える人に上野止まりのスワローあかぎに乗せてどうする。
しかも上野まで乗れば100km超えるから新幹線とそんなに料金変わらんのに時間は倍はかかる。
ここで回答したいなら、基本的に（新幹線並行区間の）在来線特急は超絶コスパ悪い乗り物ということくらい覚えておけ。 >>196
＞東京まで在来線は時間がかかりすぎ。
伊勢崎、太田経由りょうもう号利用よりよほど早いわけだが。 >>199
そもそも>>191は「伊勢崎」を発駅とする前提で書いている。
伊勢崎から高崎に出て「在来線で」東京まで行くくらいなら、接続にもよるがりょうもう号のほうが安くて速いだろ。 175です
皆様アドバイスありがとうございます
難しいですが参考になります
一筆書きの意味がわからなくてググってみました
そういうルールがあるんですね
行きは東海道新幹線ルート、帰りは北陸新幹線ルート、それを一枚の切符で、って事でいいのでしょうか？
よくわからなかったのですが、一筆書きというのは同じ駅を通ってはいけないんですよね？
あと利用駅は伊勢崎です
分かりやすいかなと思って高崎と書いてしまいました。すみません。
高崎から東京までは在来線を利用したいと思ってます >>201
> 一筆書きというのは同じ駅を通ってはいけないんですよね？
その通りです。厳密には、一度通った駅に到着した時点でそれ以上進めません。
なので「高崎→金沢→山科→東京→高崎（で終わり）」や、「伊勢崎→高崎→金沢→山科→東京→高崎（で終わり）」はOKです。
> 高崎から東京までは在来線を利用したいと思ってます
伊勢崎からわざわざ高崎に出て在来線は遅いのでお勧めしません。
りょうもうの接続が悪い時間帯の代案としてはありだと思いますが。
伊勢崎821-849太田901(りょうもう16)1011北千住1018-1029上野1033-1041東京
伊勢崎826-856高崎909-1106東京 例えば都区内から久宝寺(おおさか東線経由)って買っても大阪側では70条区間みたいな適用はないんですよね？(例えば大阪駅で途中下車するとか)
実家がおおさか東線の大阪市内駅の後輩に薦めることがあった場合間違ったことを教えたくないので。
一応距離伸ばして往復割引利かせた方が安いことは自分は分かっていますがそこについても話すつもりはないです >>203
＞大阪側では70条区間みたいな適用はないんですよね？( >>203
＞大阪側では70条区間みたいな適用はないんですよね？ >>203
＞大阪側では70条区間みたいな適用はないんですよね？
ない >>202
伊勢崎駅南口8時26分の深谷駅北口行のバスに乗って高崎線に乗り継ぐと東京駅に10時46分に着くよ >>208
は？
その置き場の前の席が荷物持込者の指定席なんだから、
自分の荷物で席が倒れなくなるだけの話で、何ら問題ないじゃん。 つまりは自分の持ち物でリクライニング出来ないのは問題無いってことか。
でも、自由席は？ まあ、やたらでかいアタッシュケースや国内旅行なのにガラガラ引いてる奴等は基本馬鹿しか居ないと思ってるけど >>211
自由席は特大荷物スペースの対象外。
当該スペースも自由利用なので、利用されたくなければ先に座ってリクライニングしてブロックおく必要がある。
「自由席」なので、リクライニング出来る空間も含め、先取り制です。
>>212
事前発送出来ない施設もありますし、1回の旅行で複数の地域を訪問する為に発送出来ない事もありますし、
そういった貴方の想定の範囲外のスタイルを馬鹿の一言で片付けるのはあまりに稚拙と言えますね。
元質問の>>208を含め、自身の想定を外れる可能性をもう少し深く考えるようにされることを推奨します。 >>211
特大荷物に該当する荷物を持っているのであれば、特大荷物席（指定席）を利用する必要がある。
自由席利用では特大荷物は持ち込めない。
持ち込んだ場合、1,000円支払う必要があり、更に指定の荷物置き場に荷物を置く必要がある。
なので、そもそも自由席に特大荷物が置かれること自体ありえない。 まあ、少なくともそういう輩が減るまたは規制されるだけで俺得だから問題無し。害人や変な日本人に多いからな。
後ろからぶつけられたりローラーで足踏まれた事もあるから。 解ってるようで判ってない、普段は車両ヲタからの質問です。
都区内→（中央東）→松本 の普通乗車券 ＋ あずさの指定席特急券 を購入。
旅行開始後の乗車中にスマホでいろいろ見ていたら 「あ、ここもおもしろそう！」
と、奈良井に寄ることに。
車掌さんに申し出て、あずさの車内で 「塩尻→奈良井」と「奈良井→塩尻」 の乗車券を
別途それぞれ発券してもらい、奈良井宿の街並みを楽しんで塩尻に戻ってきました。
特急券は塩尻で途中放棄になるのは当然として、
この場合の 原券の塩尻→松本 は復帰して乗車可能ですか？
原券範囲内では途中下車はしてませんが、その解釈が通用するかが見当つきません。 都区内-松本は東京近郊区間内なので途中下車制度適用外だから
塩尻で別の切符を使い始めた時点で降りたと見なされ無効になる(下車前途無効)
だから別の切符を買うより区間変更で奈良井行きに変更した方が今回は安く済んだ(+180円)
隣の北松本行きなら東京近郊区間外なので途中下車可能になるのだけど
使用開始前なら+0円、使用開始後は+150円なのでやっぱ事前準備は大事だぞ >>201
＞あと利用駅は伊勢崎です
＞分かりやすいかなと思って高崎と書いてしまいました。すみません
本当は神奈川県や千葉県などの駅が最寄りなのに、
分かりやすいかなと思って東京と書いて質問してくる輩も多い。
値段が全然違ってくるので、正確に記すべし。
5ちゃんねるごときで個人情報を気にするべからず >>218
無理、松本までの切符は特定区間内で新幹線も挟んで無いから塩尻で捨てる事になる ＞＞203
大阪駅で途中下車したいなら、素直に大阪環状線経由の乗車券を買うこと。 都区内-新大阪-鴫野-放出-久宝寺 572.8km(9130円)
都区内-新大阪-大阪-天王寺-久宝寺 574.2km(9130円)
運賃違わないし素直に乗るとおり買えばいいと思うがなぁ
往復にしないなら行きと帰りで別経路にしてもいいんだしさ >>224
元々の話は、おおさか東線の駅が目的地で、かつ大阪駅で途中下車したい、だったはず。
だったら、同額ではあるがこう買わないと。
都区内-大阪-京橋-放出-久宝寺 573.0km 9130円 大阪市内までのきっぷで久宝寺まで乗り越すと8910円と130円で9040円になって90円だけ安くなるよ なんか話広がってしまってますね…
恐らく途中下車の制度すらよく知らない後輩にこんなのあるよって話をするので、出来るだけ話を複雑にしたくないんです。自分なら大阪環状線経由など出来ますが…
本来の利用駅も大阪市内なので、都区内を抜ける場合の70条区間特例が使えるなら久宝寺まで乗車券のばせば帰る道中飲みに行けるぜみたいな話をしたかっただけなんです >>227
途中下車するのが大阪駅だけで当日限りなら、大阪市内着にして、大阪と北新地を徒歩連絡できる特例を使うという手があるな。 >>227
制度を知らん人に制度の活用を推奨すると想定外の動きを取られた時に貴方がサポートをする羽目になる。
その後輩の旅行期間中に貴方が常に電話に出れる状態でどんな状況でもサポート出来るならいいが、
無理に制度の活用をさせずによりシンプルな方法を取らせた方がいい。自分の苦労を気にしないならいいが。 昔は70条だったが（今は無い）、
しかしながら今は69条なので、
久宝寺まで買っておけば、どのみち大阪環状線内の任意の駅で途中下車できるだろ。 本当に質問者の意図を読まず回答する>>232みたいな奴が多いよな
質問者（の友人）はおおさか東線の駅に行きたいのに大阪環状線の駅で下車できても何の意味もない 聞かれてもいないのに自分の知識をひけらかし「どやっ」としたがるのが鉄ヲタ（発達障害）なるもの。 >>233
。質問者（の友人）はおおさか東線の駅に行きたいのに
違う
おおさか東線経由で久宝寺までの乗車券を用意して、大阪駅で途中下車できるか否かを聞いてるだけ。 >>235
言い訳は見苦しいぞ
>>203
> 実家がおおさか東線の大阪市内駅の後輩に薦めることがあった場合
よって、明らかに「おおさか東線の沿線にある実家に帰省するついでに、大阪駅などで途中下車して飲むなどしたい」という意図がある。 >>236
＞明らかに「おおさか東線の沿線にある実家に帰省するついでに、大阪駅などで途中下車して飲むなどしたい」という意図がある。
だから、大阪環状線経由で久宝寺まで買っておけばいいという話だろ。
>>236の方が言い訳（というか難癖）だろう。
>>232の通りじゃん。 >>237
馬鹿も休み休み言え。
大阪駅は途中下車したいだけて、最終目的地は実家のあるおおさか東線の駅（例えばＪＲ河内永和）なのに、大阪環状線経由の久宝寺（当たり前だが、天王寺・平野経由）の乗車券を買ったら、経路外で降りられず別運賃を取られるだろ。
大阪の路線図を知らないのなら知ったかぶりして書き込まなくていいよ。 もしかしたら、この生き恥晒しの大馬鹿者>>237は、「大阪環状線の東側（京橋・鶴橋経由）」のことを「おおさか東線」と呼ぶと勘違いしているのかもしれない。
だとしたら、一連の寝言を書いた理由も納得できるのだが‥ >>238
＞（当たり前だが、天王寺・平野経由）の乗車券
誰もそんなこと書いていないわけだが。 あ、そうか。
確かに「>>232の通り」ではないわな。
>>225しか頭になかった。 >>240-241
放出経由を示したいなら、「片町線経由」と言うのが一般的。）
「東京から大阪環状線経由で久宝寺」と言ったら、普通の人は補完すべき線区の数が最も少なく、大阪からの直通列車の本数も多い東海・環状・関西経由を想起する。 >>243
あと、ワッチョイが変わってしまったから証拠はないが、>>225書いたのも俺だから。 まあ、どっちにしても、>>232が69条を持ち出した時点で天王寺経由のことを指している、ということに気付かなかった自分のミスだ。
一応、>>232とは別人だ。 >>244
>ワッチョイが変わってしまったから証拠はないが
だったらトリップ付けて書けや 大阪の件質問した者ですが、一番確認したかった大阪側に70条区間のような適用はないという所が確認できたのでよかったです。ありがとうございました 虎ノ門ヒルズができるのでひさびさにメトロの乗り換えにてついてHPで見たのですが
九段下駅での東西線と半蔵門線の改札外乗換はできなくなったということでいいですか？
池袋駅の副都心線と丸ノ内線はできると思うのですが。
なんで下のケースは存続しているのでしょうか？ 東京メトロの回数券の払い戻しに関する質問です。
同じ種類(例:170円区間回数券)だが、有効期限が違う回数券を所持しているとします。
A、有効期限６月３０日 5枚
B、有効期限７月３０日 5枚
AとBの両方、合計10枚を払い戻したい場合、一括で10枚として処理してもらえるのでしょうか？
それともAとBそれぞれ5枚づつ、別々の処理になるのでしょうか？ >>249
九段下の中間改札はなくなりました
なので改札内乗換に変わりました >>250
当然別々に決まってる
頭おかしいのか？ >>250
有効期限が一緒でも、券番が違ったら別扱いだからな。
一応、念のため。 副都心丸ノ内、池袋は出来ないよ。新宿三丁目及び池袋でも有楽町丸ノ内なら出来る >>249
存続しているというか、開業当初からずっと継続中。
理由は、副都心-丸ノ内のラッチ内連絡通路を終電前に閉鎖するので、時間によってラッチ外の可否を変えたくないということではないかと。 そもそも通勤時間帯とか片側一方通行だからどう考えても一旦出ざるを得ない 殆どが都外からの（主にダサイタマと在チョンとコロナ多いカナガワとかから）通勤者の為だからな
こんな状況で無能な馬鹿な女都知事が公約守れるはず無いわ >>256
改札外駅ナカ店舗が沢山ある
要町方面から来た場合に有線と副線で扱い違うとトラブルのもと
なんてのも理由の一つかもね
絶対的な理由ではなく補足的な理由だけど さいたま新都心から北与野までの一筆書き乗車券を実際の目的地は三ノ宮として安く発券したいんだけどなかなか良い策が思いつかないです、助けてくだあさい
行きは姫路までサンライズ使って
帰りは金沢で1泊したい
やっぱ山科でループ作って
残りを別で買うのがベストなんでしょうか？ >>261
目的地が三ノ宮なら、山科ループ＋はみ出し往復が最善だろうね。
一応、お得になる細かいテクニックをいくつか。
◯一筆書き乗車券は、さいたま新都心→赤羽 と 東京都区内→山科・金沢経由→北与野 に分ければ20円だけだが安い。ただし東京などで途中下車できなくなるので注意。
◯サンライズは姫路まで止まらないので翌朝姫路から折り返すことになる。よって、山科←→姫路の往復が必要だが、これも京都・大阪・三ノ宮で分割すれば往復で300円安くなる。指定席券売機で乗車券のみ買えるので予め買っておこう。
◯姫路から三ノ宮は在来線で戻ると思うので使わないとは思うが「姫路→西明石」の新幹線自由席特急券を一緒に買えば、乗継割引でサンライズの特急料金が半額。
◯金沢でも乗継割引の適用が可能（在来線→新幹線の乗継なら翌日でも可能なため。）なので、サンダーバードと北陸新幹線の特急券を一緒に買えば、前者が半額。ただし翌日乗継の組み合わせは券売機で出せないため窓口で買うこと。
行きが金沢経由、帰りがサンライズなら、上りサンライズが三ノ宮に止まるから、はみ出しが短くなって安上がりなんだけれどな。 >>262
あざっす
サンライズ逆向きも検討してみます！
シャワーを浴びたいが難しいですよね
短期間に2、3回行く予定ができたので
必ずしも出発地点をさいたまに設定する必要がなくなりました 最初と最後の東京↔三ノ宮までは新幹線で
三ノ宮発東京、金沢経由の6の字で山科までの一筆書き往復切符を買うのもありかなと
別①）EX早得こだまグリーン
東京→新大阪＆新大阪→三ノ宮
行き）三ノ宮（サンライズ）→東京→金沢→山科
別②）山科→三ノ宮
別③）三ノ宮→山科
帰り）山科→金沢→東京（サンライズ）→三ノ宮
別④）三ノ宮→姫路→三ノ宮
別⑤）EX早得こだまグリーン
三ノ宮→新大阪＆新大阪→東京
ちなみに、
新幹線との乗継割引で姫路→東京のサンライズ特急券を買った場合、三ノ宮から乗車しても問題ないでしょうか？ >>264
６の字往復券は購入できないので山科一駅手前の大津京までとなる。 >>263
短期間に二、三回行くとどうしてさいたま発にならないのか意味不明だが
頻繁に往来するなら一筆の往復割引というテクニックもあるぞ >>265
＞６の字往復券は購入できないので
不通乗車券ならば、そのとおりなのだけど。
回数乗車券や定期乗車券の6の字って、規則上はゆるされるのだろうか？ 規則上なら回数券は片道運賃の10倍、定期券は距離に応じた金額なので問題ないと思うが
実際に磁気券で発行可能は知らん、手書き切符になるならみてみたいもんだね
定期なら水道橋-秋葉原-神田-御茶ノ水の3.7km4940円が最小か
回数券は大都市近郊区間適用されるからそれ以外の最小環状ってどこだろ
もしくは新幹線組み込んで近郊区間外にするのもありかね
鉄道会社は使われない記念入場券を売りまくるけど記念に回数券や定期券買うのも悪くないよな >>268
そんな簡単な話じゃない。
「6の字の普通乗車券の往復は、かえり券が9の字になってしまうから不可」
ってのは異論は無いよね。
ここで、問題なのは
回数券や定期券は双方向に乗車可能ってこと。
で、
6の字で買えたとしても、その逆方向の乗車は9の字になってしまうので、どうなの？ってことだよ。
常識的にはアウトっぽいけど、規則的に明確にアウトと断言できるのかな？と >>269
問題なく可能。
往復乗車券と違い、往復共に片道が発売できることという条件がない。 6の字定期が買えたなら乗り放題なんだから9の字になっても何の問題もないな
回数券も経路上の任意の駅間を11回乗れる切符だけど
品川-(新幹線)-東京-秋葉原-御茶ノ水-神田11km2000円を拒否する根拠は思いつかん
ただ回数券は両端の駅でしか売らないから現地行かないと買えないな 大して値段が変わらないので
姫路→東京→金沢→大津京
の往復で買います！ >>269
名古屋市営交通は6の字定期券購入不可だったので、一時期藤が丘～自由ヶ丘(名古屋・久屋大通経由)を持っていた。
しかし名古屋市営交通では、隣接する両駅が定期券区間に含まれていれば、その両駅間を乗車できるルールなので、これで本山～自由ヶ丘も、栄～久屋大通も乗れた。 連続乗車券って、片方の乗車券だけ株主優待つかうのは有りでしょうか？ 新横浜から新富士までの新幹線回数券
と新富士から豊橋までの分割乗車券
といわゆる浜松分割を適用した
特急券は併用できますか
切符が7枚になるけど いや、
６の字の回数券や定期券の発売の是非は、規則スレでも定期券スレでも未解決問題だよ。 印字満杯になる磁気カードの交通費支給による、
ピンハネした金でレルカ掲示板を運営しております。
統合失調症の皆様、是非お立ち寄りください。 >>269
問題ない。
そもそも、環状線一周を超えてはいけないというのは運賃計算上の話。
実乗車経路が環状線一周を超えてはいけないという規則は無い。 例えば東京都区内から東海道新幹線、北陸線、北陸新幹線と回って東京都区内という乗車券の場合、
東京から乗車して一周を超えて品川まで乗車することは可能。
環状線一周を超える乗車ができるから発売できないということはない。 京都から在来線で三ノ宮で途中下車、その後新神戸から新幹線で広島まで行く場合、京都から広島までの通しの乗車券で可能ですか？
三ノ宮新神戸の特例がいまいちわからず（神戸市内発着のみ適用？） >>283
可能
その特例は二つあって
今回のケースで適用されるのは「神戸と新神戸を同じ駅とみなす」特例。これは、大雑把に言えば神戸または新神戸を通る乗車券なら発着駅に関係なく適用される。
これにより、神戸で降りて自力（徒歩、バス、地下鉄、タクシーなど）で新神戸に移動して乗り直す、またはその逆ができる。
今回の場合は神戸でなく三ノ宮で降りているので、三ノ宮→神戸を放棄したと考えればいい。
もう一つは、神戸市内発または着限定の特例として、「本来は神戸市内発着なので途中下車禁止のところを、新神戸と、三ノ宮～新長田間の各駅の間を、自力で移動して乗り継ぐ場合は下車して良い。」という特例。
これは神戸市内発着限定なので今回は無関係。 >>284
今回の場合は三ノ宮でなく神戸なのですね、混同しておりました
乗車券分割せずに済みました、ありがとうございます >>284
＞今回のケースで適用されるのは「神戸と新神戸を同じ駅とみなす」特例。
嘘を書くな。
今回のケースでは、新大阪（以遠）－「三ノ宮又は神戸」・「新神戸」/「三ノ宮又は神戸」・「新神戸」－西明石（以遠）が適用される。
（旅客営業規則第157条第1項第30号）
なので、
＞今回の場合は神戸でなく三ノ宮で降りているので、三ノ宮→神戸を放棄したと考えればいい。
は見当違い。
>>285
「三ノ宮または神戸」が対象の駅なので、別に混同はしていない。
あなたの考えが完全に正しい。 >>286
神戸と三ノ宮どちらでもよいのですね
とりあえず新神戸に近い三ノ宮で降りようと思います、重ね重ねありがとうございます >>286
すまない、31号と32号が神戸―新神戸を対応する駅とする形なので、通り抜ける場合は三ノ宮を対応駅としても良いのを失念していた。
罪滅ぼしを兼ねて>>283にアドバイス、実は京都市内―広島市内は、神戸で分けても同額だし、その上でさらに大阪でも分ければ更に安くなる。
多分、最安値は京都付近の金券屋で神戸まで（三ノ宮も同額、大阪で分割されているはず）の切符を買って三ノ宮に行き、
三ノ宮周辺の金券屋で改めて広島までの新幹線回数券を買う、じゃないかと。
京都市内の別の駅から乗るとか、学割や西日本株主優待を使うとかなら、余計な御世話ですまない。 いつも思うんだが、
旅に不慣れな質問者に対して、金券屋とか株優とか教えてもハードルが高杉だと思う。 そもそも元質問に間違った回答した人のアドバイスとか怖くて従えないと思うのが普通 >>289
少なくとも、「途中下車」や「選択乗車」を知っている人は旅慣れない人ではないと思う。
それと、中核市クラス以上の街なら金券屋はいくらでもあるし、株優も金券屋には（北海道で九州の株優を探すようなケースを除き）10枚以上在庫があるのが普通。 >>290
条文レベルでは間違っていたかもしれないが、質問（新神戸再入場の可否）に対しては間違った回答はしていないので、念のため。
質問者を無視した議論はしたくないし、俺が条文を間違っていたのも事実なので、この件に関してはこれ以上は何も言わない。 >>288
＞実は京都市内―広島市内は、神戸で分けても同額だし
「最初の乗車駅が本当に京都駅ならば」という条件付きだけどな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
