エスカレーターで歩くな！急ぐやつは階段で行け！

**名無しでGO!** · 2020/02/16(日) 18:30:03.04

エスカレーターで歩くな！急ぐやつは階段で行け！

歩かないためのエスカレーターなのに、歩くやつのせいで片側が長蛇の列とか本末転倒にも程がある。
絶対に遅れたくない場合はエスカレーターだと止まってる可能性を考慮して
最初から階段を選択しろ！！

**名無しでGO!** · 2020/03/25(水) 13:36:27.78

スマホ集中でエスカレータ乗ってる奴いたら上からチョコンと小突いてやれば簡単に将棋倒しゴッコが出来るぞ！
小突くのが躊躇われるなら非常停止釦を蹴っ飛ばせ！

**名無しでGO!** · 2020/03/26(木) 04:22:59.51

>>217
がら空きの時は、な
エスカレーターもそれで頼むわ

**名無しでGO!** · 2020/03/26(木) 10:15:10.91

ウイルス感染防止のため
・けっしてベルトには触らないやうにしませう
・けっして立ち止まらず急いで歩くやうにしませう

**名無しでGO!** · 2020/03/26(木) 11:55:58.71

>>223
それでいいなら機器はそのように造られてませんとか安全がどうとか全然関係ないじゃん
しかもちゃんとみんな一列になってるところで「俺は一人わざと反対側に立つんだ、エスカレーターは歩くものではありませんと言う」とか言ってるアホも居るし
更に「歩かせないため」わざと一人分スペースで造って混雑させたり「皆が渡り切る時間を長く」したりも見られるし
立ち止まれ言ってる勢力というのは言うことがその度に場当たりで整合性なく矛盾だらけなのだ
要は歩かせない事だけが目的で理由だのはみんな後付けって感じ

**名無しでGO!** · 2020/03/26(木) 12:00:42.94

>>224
今巷で言われ、実行されてる感染予防策に従うと、「手すりに掴まり」と言うのならば各エスカレーターには漏れなく人を配置し、ずっと連続で手すりをアルコール消毒し続けなければいけないことになるよね
しかも両側に立ち止まれならば消毒する手すりも当然一台あたりで左右両側だ

**名無しでGO!** · 2020/03/26(木) 13:12:31.45

ベルトも踏台も循環型なんだから、固定型の刷毛と薬剤供給機器を取り付けておけば解決だな。
薬剤供給の動力はベルトからローラでもベルトでも介して得ろ

**名無しでGO!** · 2020/03/26(木) 13:31:31.82

>>225
もともと歩かずに使うためのものを歩いて使われているから、歩かせないことが目的で何の間違いもないだろ

**名無しでGO!** · 2020/03/26(木) 14:27:06.09

>>228
おまえさん、障害があって歩けないなら
そう言えばいいんだよ

**名無しでGO!** · 2020/03/26(木) 15:06:51.38

電車降りるときも基本降りる方優先だけど、1人2人ならどっちか寄れば降りながら乗れるのに寄らないのも大抵女だな

**名無しでGO!** · 2020/03/26(木) 17:10:18.33

>>227
それはちゃんと付けた上でそれが本当に感染症対策上有効だとなってから言え
現状は何も解決してない
普段から詰め込み大好きな鉄道会社の言うことは全く信用ならん
>>228
要するに事業者利益だけで顧客利益なんか何もなくてもオッケーってわけだね
だったら尚更弱者など顧客のためを装う偽善者はとっととやめることだな
>>230
正にそれなんだよね
少しでも皆がよくなるようお互いに配慮できるのにそれをやらずに俺様だけ良ければ事業者だけ良ければ主張だから叩かれるのは当たり前

**名無しでGO!** · 2020/03/26(木) 17:27:27.57

間違った使い方で迷惑をかけておいて声高に正当性を喚き散らす

チョウセンヒトモドキとソックリだ

**名無しでGO!** · 2020/03/26(木) 17:45:23.59

正しいか間違ってるか、はメーカーや設置業者(それも外国で平気で歩いてるのに日本のメーカー、設置業者)の言い分だけで決まると思ってる世間知らずの池沼
しかもこの話題を報じてる記事でメーカー側の協会関係者は「歩行すると故障するんですか？」という質問に「歩行したからといって故障するわけではない」と答えてる
仮に故障などの問題があるんだったら>>223が言うような空いてる時はいいよって話もあり得ないのにその矛盾ただされても答えもしないで知らん顔
散々「俺様は反対側に立つんだ」池沼が言ってたよな混むと列に並ばされるのが嫌なんだ、だから片側空け反対って

**名無しでGO!** · 2020/03/26(木) 18:29:57.44

>>233
メーカーや設置業者ではなく建築基準法と同施行令がエスカレーター歩行の基準を定めていない
無い基準に合致した製品は存在しない

**名無しでGO!** · 2020/03/26(木) 18:40:38.81

法というのは「そこにないもの」を勝手に禁止することにはならない
実際歩行禁止も法的根拠がないから鉄道会社なども「法律で禁止されています」
ではなく、お願いレベルにとどまっている
法律で禁止されてるならそう書けばいいだけの事だ

**名無しでGO!** · 2020/03/26(木) 19:20:51.30

濡れた動物を電子レンジで乾かそうとするのも法律で禁止されていない

**名無しでGO!** · 2020/03/26(木) 21:32:36.99

小学生レベルの屁理屈だな

**名無しでGO!** · 2020/03/26(木) 22:18:04.51

>>235
基準法を理解しようね

**名無しでGO!** · 2020/03/27(金) 00:07:03.93

>>236
乾かすと何罪で罰せられるの？
法律で禁止されてないのに
>>238
理解してないのお前じゃん
歩行が法律で禁止されてるならそのように現場で案内や表示すればよい
それがなくお願いなのはなぜだろう？

**名無しでGO!** · 2020/03/27(金) 01:02:03.98

>>232
おサルさん！
そんなに必死になるなよ

**名無しでGO!** · 2020/03/27(金) 02:50:50.85

小学生レベルの屁理屈だな。

**名無しでGO!** · 2020/03/27(金) 07:33:10.62

>>239
禁止されていないと言われているのに「何罪で罰せられるの？」と聞くんだw
基準だと言われているのにまだ理解できないんだw

理解力はいつどこに落としたんだ？

**名無しでGO!** · 2020/03/27(金) 10:13:38.94

黙って殴れ、それで大抵は解決する。

**名無しでGO!** · 2020/03/27(金) 12:09:59.25

行き詰まったら暴力かよ

**名無しでGO!** · 2020/03/27(金) 18:40:57.28

>>242
じゃあ何のためにあんな例え出す必要があったの？
法的に罰せられるわけではない上にエスカレーター歩行でこちらが何か困ることがあるわけでもない
そして基準法とやら持ち出して法を知らないのか？とか喚きながら並行してあんな例え
なんだが必死になって二の矢三の矢撃つんだけど無能過ぎでどれも頓珍漢に外れる醜態がお前笑える

**名無しでGO!** · 2020/03/28(土) 09:56:34.21

>>245
建築基準法
第一条　この法律は、建築物の敷地、構造、設備及び用途に関する最低の基準を定めて、国民の生命、健康及び財産の保護を図り、もつて公共の福祉の増進に資することを目的とする。
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=325AC0000000201

建築にあたっての最低基準を定めた法律であって、建築物利用者の行動を規制する法律ではない

理解できる？
理解できないなら真正の馬鹿だね

**名無しでGO!** · 2020/03/28(土) 10:23:56.27

>>245
>法的に罰せられるわけではない上にエスカレーター歩行でこちらが何か困ることがあるわけでもない

迷惑をかける側が困らないからと開き直ってるw

**名無しでGO!** · 2020/03/28(土) 11:08:16.10

>>239
外務省が渡航自粛を危険情報で発しても、法律で禁止してないから渡航してもかまわないよね
大規模イベントの自粛を厚生労働省が要請しても、法律で禁止してないから開催してもかまわないよね
外出自粛を知事が要請しても、法律で禁止してないから自由に外出してもかまわないよね
成田空港検疫所での検査結果が出るまで待機要請されても、法律で禁止してないから検査結果ご出る前に公共交通機関で帰宅してもかまわないよね
検査結果が陽性で自宅待機を要請されても、法律で禁止してないから自由に外出してもかまわないよね

法律で禁止していない要請は無視して当然なんだからw

**名無しでGO!** · 2020/03/28(土) 11:12:34.86

ま、全て良識の問題だな
法律がなければ何をしてもいいなんてガキの屁理屈

**名無しでGO!** · 2020/03/28(土) 12:17:42.98

エスカレーターで歩く奴には良識が無いってことだなw

**名無しでGO!** · 2020/03/28(土) 17:26:34.42

昔のサザエさんとかでも駅弁食べた弁ガラを捨てるのは座席の下に置くのがマナーみたいに教えてるシーンあったけど、今そんなんしたら叩かれるよね
時代と共にマナーも変わるからなあ

**名無しでGO!** · 2020/03/29(日) 04:25:30.26

一人でIDコロコロしながら必死なんだね
だから「ワンサカ集まってくる」w時間帯とパッタリの時間のコントラストがいつも凄い
しかもあれこれ屁理屈総動員しようと
マナーや良識の話と基準法の話とかまるで違う話ごちゃ混ぜだ
>>246
相変わらず会話できてないなあ
よく読んでみろこれで>>245の問いかけの答えになってるつもりか？
基準法の中身の説明、なんか誰も聞いてないのにw
＞建築物利用者の行動を規制する法律ではない
そうだよそれを俺が言ってるんじゃねえか
それをあたかも「歩行はいけない法的根拠」のように言ってるアホが居るということだろ？
つまりそいつは理解できてない真性の馬鹿w
>>247
＞迷惑かける側が困らないと開き直ってる
東北各地で詰め込み仕様への改悪への批判が出ると「都市型電車なので立って乗るのが基本」「首都圏では問題にならない混雑レベルなのに化粧でもしたいのか」等々
先日の埼京線減便批判の時もそうだけどクソ束って何か乗客から批判が出るといつもそうだねw
それはともかく乗客どうしで何が迷惑か？は乗客同士で決めることであって鉄道会社が決めることではないな
永田町に限らず乗客が「乗り方革命」を無視してる現状から何を迷惑と感じる人が多いか、など少しは考えよう

**名無しでGO!** · 2020/03/29(日) 04:39:50.65

>>248
そもそも多くの人がどう感じてるか？で明らかにズレがあるものだから同列に論じてるのがねえ
お前の理屈ならば片側空けに一人で逆らった立ち止まり方していて後ろが迷惑と感じていても法律で禁止してないから無視して当然って言い方も出来る
法律で禁止してないことと言うのはその程度のものだよ
今回の自粛やらも本当にどうしてもいけないことならば法律など強制力持たせるしかないんだよ
実際欧米などでそれをやっている
日本が結局それをやらないのは自分が責任者という矢面に立ちたくないからという見方もされる
この国には同調圧力という変なものが強いんだな
だから「決まりごとではありません」と言いながら「あたかも決まりごとのように人を従わせ、縛ろうとする」曖昧でヘンなものがやたら多い
NHKの受信料なんてものがいつまでも訴訟などモメる一つの理由もそこだ
>>249 >>250
何をしても良いとは誰も言ってない
歩行はいけないに賛同してないだけだ
お前のように飛躍すればいいなら「都市型電車」「首都圏」持ち出せば何をしても良いことになる
そして何が良識か？は乗客同士で決めることであって鉄道会社が決めることではない
>>251
で、この件で時代でマナーが変わったの？誰が何を根拠にそう決めたの？
永田町などの現実見てどう思うの？
しかもマナーの話ならば法的根拠の話ではないよね
なんでそうコロコロかわるんだか？w

**名無しでGO!** · 2020/03/29(日) 06:11:39.09

>>253
屁理屈なんかどうでもいいんだよ
「立つ人は左側に」
たったそれだけのことをすれば
世の中スムーズに行くんだから

**名無しでGO!** · 2020/03/29(日) 12:05:01.49

>>253
>そして何が良識か？は乗客同士で決めることであって鉄道会社が決めることではない

施設や設備の利用方法は、製造元が想定した範囲内の利用方法で所有者や管理者が決めるもの
整列乗車は鉄道会社がホームに表示してアナウンスしているのであって、乗客同士が決めたことではない
階段の上り下りを仕切る手摺は、乗客同士が決めたことに基づいて鉄道会社が設置したのではない

**名無しでGO!** · 2020/03/29(日) 13:07:03.50

2019年に流行ったJPOPベスト10
https://i.imgur.com/7wUE7is.jpg ふ

**名無しでGO!** · 2020/03/29(日) 13:45:33.07

>>254
俺にレスしてるけど何を言ってるのかさっぱりわからんのだが
「立つ人は左側に」で秩序作るならこちらはそれでいいのだが
＞製造元が想定した
製造元の想定とやらが世の中のニーズよりも先に絶対正しい条件になるわけではない
例えば最近はそうでもなくなったが以前はやたらとすぐに割れてしまう洗濯バサミなどがあった
これなども「製造元が想定」が正しいと思われず批判が多かったのか最近はそういうタイプがなくなったような
それからこの件で言えば取材記事でエレベーター協会の人間が「歩行すると壊れるんですか？」の質問に対し、「歩行したからと壊れるようにはできてません」と明確に答えている
製造元の想定が「歩行しても壊れない」でなければこうは言い切れないだろう
こんなこと言っておきながら実際壊れたら大問題になるぞ

**名無しでGO!** · 2020/03/29(日) 13:57:36.90

>>255
今の>>257の三行目以降は>>255宛な
＞所有者や管理者が決めるもの
それと何を良識と考えるかも別問題
そもそもそれすらもかつて「お急ぎの方のために」と片側空けの放送や表示しておいていい気なもんだ
理屈もなく言うことがコロコロ変わって「正しいかどうかは俺様が言ってることが何かだ」とかバカも休み休みに言え
事業者がこうしろと言ってる、ことに対して利用者が納得してないことや改善要望になることも世の中いくらでもある
例えばATMコーナーなどの一列並びで順に空いた台に、もかつての事業者の常識ならば各台毎に並ばせてたところだ
＞整列乗車
整列乗車は乗客が増えてくるとある程度そういう秩序が形成されないと周りとのトラブルなど「乗客の側が」疲れるのだ
だから表立って反発は出ない
利用者サイドの意向も見ないで何でもかんでも事業者の言い分＝良識になると思ってるとはさすが糞社畜だ、
だからてめーの儲けのためだけに少しでも狭く詰め込もうってな事業方針も「良識に反する」とは全く思わないのだろう
そんなとこも利用者からかけ離れた糞社畜の鑑だ

**名無しでGO!** · 2020/03/29(日) 14:40:13.35

>>257
>製造元の想定とやらが世の中のニーズよりも先に絶対正しい条件になるわけではない

エスカレーターメーカーは建築基準法と同施行令に適合した製品を製造している
お前の言い分は現行の法律に合致していない
言い分を通したいなら、国土交通省に改正を陳情するか、国会議員になって議員立法するか、閣議決定に影響を与えるだけの力を持て

**名無しでGO!** · 2020/03/29(日) 20:05:40.24

その必要はない
＞現行の法律に合致してない
誰だ？「利用者の行動を規制する法律ではない」と言い切り、それが「理解出来ないなら真正の馬鹿だ」とまで言い切った奴は
自分で自分のことを真正の馬鹿というギャグでもやってるのか？ウケ狙いで
気に入らなければ動くのはお前の方だ
「歩行を禁止するという「利用者の行動を規制する」法律を作れ」と

**名無しでGO!** · 2020/03/29(日) 20:54:54.06

「歩行を想定していない法律の基準に沿って製造された製品を歩行しないで」とメーカーや業界団体や設置者が言っても、そんなことに耳を貸す必要はない

と>>260は言っている

「咳やくしゃみをするときにはエチケットを守りましょう」

何もせずに咳やくしゃみをしてはいけない法律がないから、そんなエチケットなど守る必要はない
エチケットを守らせたいなら法律を作れ

と>>260は言っている

>>260はマナーやエチケットを守らせたいなら何でも法律で縛れ、と言っている

軍事独裁政権による恐怖政治が理想のようだな

**名無しでGO!** · 2020/03/30(月) 00:44:49.28

良識のかけらもない奴だな

**名無しでGO!** · 2020/03/30(月) 01:06:57.90

>>261
歩行を想定していない製品だ＝歩行禁止ではない
世の中には想定していない使われ方する製品やサービスというのも結構ある
問題は想定していない使い方が安全性などの弊害があるかどうかだ
そしてそれについて無いと言っている
そもそも想定していないへの疑問にもなると言った通り
＞エチケットを
エチケットだ良識だマナーだ
言葉をコロコロ変えて必死だこと
そしてなんでもいいから理屈を総動員も全く変わらず
製造者協会が想定していないというのはあくまで製品の安全性耐久性などの話であり、良識やエチケットの話ではない
そして皆で立ち止まりがエチケット上正当で歩行はエチケット違反
多くの人の当たり前の常識にそれがなっているとは思えない
むしろわざと反対側に止まるなど歩行の邪魔になる方がエチケット違反という考え方は十分成立する
そうでなければ今の現実はなんだろう？
＞軍事独裁政権による恐怖政治が理想
お前がな
実際問答無用で黙って立ち止まれなどの言葉を何回も吐いてるし
これは正に独裁的あり方だ

**名無しでGO!** · 2020/03/30(月) 01:10:36.32

民主的なアンチ独裁的あり方というのはあり方考え方など出来るだけ多様性認めるのがそうである
特定のあり方考え方しか認めないのは独裁的だ
立ち止まりたい人、歩行したい人、双方認めるのと歩行したい人のことは認めないのと
どっちが？は簡単な問いだ
>>262
誰が？

**名無しでGO!** · 2020/03/30(月) 01:12:12.61

鉄道会社の言うことやることは絶対正しいんだ、逆らうな批判するな
これなんて、独裁的の手本みたいなもんだな

**名無しでGO!** · 2020/03/30(月) 06:45:04.18

屁理屈なんかどうでもいい
「立つ人は左側に」
たったそれだけのことをすれば
世の中スムーズに行くんだから

**名無しでGO!** · 2020/03/30(月) 08:19:27.35

法律で禁止されていないから自由だねw

大阪では…「飲食するな、何言ってんの？」吉村知事の外出自粛も関係なし？
https://www.daily.co.jp/gossip/2020/03/30/0013232525.shtml

**名無しでGO!** · 2020/03/30(月) 08:37:22.76

>>263
>製造者協会が想定していないというのはあくまで製品の安全性耐久性などの話であり

歩くのは危険だってことじゃないかw

**名無しでGO!** · 2020/03/30(月) 09:55:41.41

B級のアメリカ映画にありがちな事は、上りエスカレータを上から駆け下りてくるシーン

**名無しでGO!** · 2020/03/30(月) 13:02:37.27

それと似たようなもんだな

**名無しでGO!** · 2020/03/30(月) 16:56:43.06

>>267
まだこんなこと言ってるのかｗ
じゃあ聞くが　法律で禁止されてないことというのはあらゆることが基本的に「自由ではない」んだね？
例えば我々は日々道を歩いている、モノを食べている、睡眠をとっている、等々
ネットにアクセスしている、もそうだ
これ等も法律で禁止されてないけどみんな自由ではないんだね？
もしそれは違うと言うならば法律で禁止されてなくても自由なものと自由でないもの
は誰がどんな基準で線引きしてるのか説明したまえ
>>268
だからそれだったらマナー、良識、エチケットもへったくれもないじゃないか
しかも歩行したからといって壊れるようにはできてないとちゃんと協会の人間が答えてるんだぞ
あれが理由でいけないんだといって行き詰まっちゃ今度はこれが理由でいけないんだ
これが理由が詰まっちゃあれが理由だ　
願望から結論が先に決まってるから理由は後付けであっち行ったりこっち行ったり
手当たり次第思い付きでフラフラｗ　そしてどれも根拠が出ないｗ
>>269＝>>270
誰も駆け降りる話はしてないし、欧米では別に映画でなくても日常的に当たり前のように「エスカレーター歩行」している
そんなことは実際自分で行きゃわかるのに　日本から出たことない人はこれだからｗ

**名無しでGO!** · 2020/03/30(月) 17:02:53.01

ちなみに今回の話で言えば千葉埼玉などは都内への移動自粛を
要請している
ではこれらの地区から都内へ行く電車は軒並み乗客ゼロかね？
それとも乗ってるとすればこの人たちはみんな悪人かなんかかね？
さらに花見の話まで持ち出すんならばアベクンの奥さんの話もしなきゃｗ

**名無しでGO!** · 2020/04/01(水) 08:08:06.59

・エスカレーターで歩くことは法律で禁止されていない
・禁止されているなら明示しろ

と主張していたのに、法律で禁止されていなくても守らなければならないことを例示されたら、屁理屈をこねくりまわして言い訳をする

・マナーやエチケットは法律で禁止されていないから守る必要も義務もない

とすれば主張は一貫していたのだが、

・マナーやエチケットや自粛要請を守れと言うなら守っていない者がいることにも言及しろ
・マナーやエチケットでも守らなければならないものとそうではないものとがありその判断基準は俺様の考え

と、守らない者がいることを守らない理由にしている

・法律を守っていない者がいるから法律を守る必要も義務もない

と言っているようなもの

どんな議論をしてもゴールを動かす下朝鮮と同じ

**名無しでGO!** · 2020/04/01(水) 12:15:22.88

まあシルバーシートに平気な顔で座るのと同じだな
クソだってことだよ

**名無しでGO!** · 2020/04/01(水) 15:37:38.09

もうエスカレータの一段一段にベンチを置け！
座らせろ！

**名無しでGO!** · 2020/04/01(水) 21:09:34.77

>>273
守らなければならない、とはなんだろう？強制かね？義務かね？
残念ながらお前が例にあげたもの含めてそうはなっていない
守らなければならない、ならば自粛だの要請ではなく法律で決める
自粛や要請にはまだ任意性が入っている
それとは別に例示したものがどうであれ、仮に「守らなければならない」を認めてあげるにしてもエスカレーター歩行の話とはまるで別の話だ
お前の例示したものが守らなければならないと証明されてもエスカレーターの歩行がどうかにはまるで無関係だ
＞屁理屈をこねくり回して言い訳
だったら具体的になぜそう断罪するのかくらい言おう
それも無しにそう言えばいいだけならば
どんなに完膚なきまで論破されてるやつでもいつでもそのように勝手に勝ち誇れる

**名無しでGO!** · 2020/04/01(水) 21:28:18.63

＞主張は一貫してたのだが
で、どこでそれが崩れたと？特定しろ
一貫せずにフラフラしてるのはお前だ
基準法とやらに縋ったり、良識マナーエチケットなどと言うものに縋ったり
両者は全く別のものである
お前が法で決められてなくても義務であるかのように言い放つからでは法で決められてなくて自由なものと自由でないものは「お前が言うには」どこでどうやって区別するのだ？と聞いただけだ
あくまでお前基準を問いただしただけだが
＞守っていない者が居ることにも言及しろ
＞俺様の考え
それぞれどこに書いてあるんだ？具体的に
アベ夫人の事を取り上げたのはお前は同じ行動などでも「叩きたい人物」に対してとそうでない人物に対してダブスタだからそれをディスっただけだが
悔しかった？w
＞守らない理由にしている
だからどこで？そもそも強制力無いんだから守らなくても構わないのである
増して感染拡大予防の観点から言ってるものに比べエスカレーター歩行禁止にそれに匹敵するような大義名分もあるのかね？
＞法律を守ってないものがいるから
また勝手に飛躍するw どこにそんなこと書いてある？
しかし同時に法律と言うのは文句も言わずに黙って従わなければいけないものでもない
その法律がおかしい、不当だと批判するのは主権者として当然の権利である
それを問答無用に黙らせる権利は誰にもない

**名無しでGO!** · 2020/04/01(水) 21:32:12.69

法律が現実にどのくらい守られてるか、も考えてみよう
例えばクルマ運転してる人で法律完璧に守ってる人はほとんど居ないだろう
道交法の現実知ってればわかることだ
＞ゴールを動かす
ここで書いたこと含めてお前が動かしっぱなしじゃん
>>274
で、またとっくに論破された振り出しに戻るのか？

**名無しでGO!** · 2020/04/01(水) 21:32:15.90

コロナ感染防止の観点から、エスカレーターは手すりに触らず、歩いてさっと通りすぎるのが良い
立ち止まって手すりに掴まるなんてもってのほか

**名無しでGO!** · 2020/04/02(木) 00:06:35.99

じゃあコロナが収束したら元どおり歩行禁止な

【大吉】 · 2020/04/02(木) 00:10:44.73

>>273
ダニーカー禁止は明記されてるし

**名無しでGO!** · 2020/04/02(木) 00:21:08.90

>>280
それでいいなら禁止にする必要ないじゃん
ってか元はってか言うけど元々禁止にもなってないし
あくまで歩行やめるようにお願いしてるだけ

**名無しでGO!** · 2020/04/02(木) 08:08:21.04

人を殺したら罰するとする法律はあっても、人を殺すこと自体を禁止する法律も無いからね
名称で禁止を明記しているのは独占禁止法くらいか？
条文で多くを禁止しているのは道路交通法が代表例だけど、交通ルールを広範に定めたものだ
エスカレーターという一設備の使用方法を定めた法律なんてあるわけがない
それを法律で禁止されていないからとほざくのは、社会不適合者でしかない

**名無しでGO!** · 2020/04/02(木) 23:12:56.15

>>283
＞人を殺したら罰するとする法律
具体的に何という法律だろう？呈示してみてくれ
そして「エスカレーターを歩行したら罰する」という法律はあるのだろうか？
そうでなければお前が何のためにこの例えを出してるのかすらも全く分からない
＞禁止を明記してるのは
明記してないのに勝手に禁止と決めてるお前が狂ってるのだ
ここで上に出てきた外出自粛要請などの話もそう　今日もそのことが国会で論戦になっている
維新の議員の質問
外出自粛要請やイベント開催制限の要請、指示には罰則がない　罰則付きの命令規定を設けて
強制力持たせることが不可欠
アベクンの答弁
私権を制限するものであるためこの範囲を広げることや罰則による強制力を強くすることは
慎重に検討することが必要だ

つまり強制力もないし罰則もないのである　それをある状態にすることは「私権を制限するもの」
につながるから慎重な検討が必要　つまり現時点ではそうなってない＝私権を制限してないのである

**名無しでGO!** · 2020/04/02(木) 23:32:13.67

人が密集しているエスカレーターより、
すいてる階段を使ったほうがいいのに

**名無しでGO!** · 2020/04/02(木) 23:34:44.08

それなのにあたかもそれに従わず私権を行使すると不法行為してる犯罪者のようにいう
実は残念ながらお前のような「エビデンスに基づくロジカルシンキングのできない」馬鹿は
この国には結構多い
今日になって千葉県に夜間と週末の外出自粛要請が出た　これ自体もロジカルのないバカさ加減
満載である　自粛要請などというものがそうであると同時になぜ夜間と週末なのだろう
ウイルス感染の危険度という点において夜間と週末以外、つまり例えば平日日中は夜間などより
安全なのだろうか？俺にはさっぱりわからない話ｗ
つまり企業経営者、もっといえば例えば財界人などに配慮してるのであろう
それ以外に夜間と週末でなければオッケーとする理由が全くわからない
そしてこの要請が出る前であるつい先日、千葉県内でこんな会話を聞いた
「千葉県内はまだ埼玉県のような外出禁止令は出てないからね」　バッカじゃなかろうか？
外出禁止令なんて埼玉県、そして東京都や大阪府含めて日本中どこにも出ていない
外出自粛要請と外出禁止令の区別がつかず、自粛要請を勝手に禁止令と同じものに解釈してるのである
実は政府などが禁止令出さずに自粛要請にとどめるのもそういう日本国民多くの馬鹿さ加減につけこみ
自分らが無責任に楽をしたいからという面がある
お前がそうであるように、あるいはメディアの報道など見てもそうだが、「自粛要請を強制」と解釈し、
この国お得意の同調圧力もあって「自粛要請に従ってない人」を糾弾、批判する空気が自然に生まれるのだ
しかし本当にその行動が大問題ならば自粛要請でなく禁止令にするべきなのである
それを禁止令にせず自粛要請にするのは「あくまで自粛に従ったのは皆さんの任意、よって全て自己責任ですよ」
という余地を残しておきたいのだ

**名無しでGO!** · 2020/04/02(木) 23:48:23.73

この余地を残すことで権力者はいろいろと自分に甘い楽をできる
まず禁止令など強制力持たせると後々までその意思決定が適正だったかどうか
評価に晒されたりそれによって生じた損害の賠償など責任を問われる可能性が出てくる
強制することによって事業活動できずに減少する収入、所得などの補償も問われるのだ
実際禁止令出している日本以外の国は基本的にそういう方向で動いている
「自粛要請に従ってください、でもあくまで任意ですので影響含めてすべて自己責任です」
などという詭弁といえる今の日本型スキームは世界の非常識なのだ
日本国民は政府などの権力者に対してあまりに物分かりが良すぎる　こんなだから振り込め詐欺
みたいなくだらんものにも軽くひっかかるのだ
欧米で日本型スキームやっていたら今頃暴動にでもなってるだろう
残念だが日本がそうならないことは「いいこと褒めるべきこと」ではないのだ
馬鹿過ぎて国民同士お互い首を絞め合ってるだけなのだ
実際例えば飲食店関係者と話したこともあるが「自粛要請で売り上げ減で迷惑、どうせなら
徹底して禁止令にしてくれた方がまだいい」と困惑している

**名無しでGO!** · 2020/04/02(木) 23:54:00.12

＞道路交通法が代表例
その道交法がはたして厳格に守られてるか、は何度も問いかけてるが
なにかコメントないのか？
＞使用方法を定めた法律なんてない
だったら法律違反になる行為もあるわけない
＞社会不適合
お前の言う社会とはこんな曖昧で不合理でおかしな日本型ロジック社会のことか？
それだったら不適合な方がマトモ

**名無しでGO!** · 2020/04/03(金) 05:07:45.70

駅が歩行ご遠慮くださいと言っているのに
普通に従えばいいだけ
それをいちいち法律じゃないだろ俺の勝手だろとかいう思考のやつが
コロナを伝染しまくってるんだろ

**名無しでGO!** · 2020/04/03(金) 06:34:03.20

235 名無しでGO! 2020/03/26(木) 18:40:38.81 ID:qs1xt2i40
法というのは「そこにないもの」を勝手に禁止することにはならない
実際歩行禁止も法的根拠がないから鉄道会社なども「法律で禁止されています」
ではなく、お願いレベルにとどまっている
法律で禁止されてるならそう書けばいいだけの事だ

法律で禁止されていなければ従う義務はないってことだろ
上野公園などの立入禁止も法的根拠がないから従う義務はないってことだろ
緊急事態宣言が出されても外出は禁止されず自粛要請でしかないから従う義務はないってことだろ
罰則がない「ご遠慮ください」も「自粛してください」も「禁止」従う義務はないってことだろ

**名無しでGO!** · 2020/04/03(金) 07:05:07.41

>その道交法がはたして厳格に守られてるか、は何度も問いかけてるが
なにかコメントないのか？

違反者がいる法律は守る必要はないとでも言いたいのかね

**名無しでGO!** · 2020/04/03(金) 08:07:08.64

刑法も知らない奴が「法律で禁止されていない」ことを理由に好き勝手な行動をして構わないとほざいているw

**名無しでGO!** · 2020/04/03(金) 10:20:24.82

下りのエスカレータはベルトの上を滑走すべし！

**名無しでGO!** · 2020/04/03(金) 11:05:40.10

相変わらず短時間集中のIDコロコロ、しかも朝っぱらなのもいつものパターン
そして言ってる内容の知的に足りない部分がまるで同じオツムで基本的に
同じこと繰り返してるだけ　わかりやすい奴だｗ
>>289
＞駅が言ってるのに普通に従えば
駅が言ってるのに？駅ってそんなに偉いのかね？（細かいこと言えば駅って言葉発するのか？ｗ）
異論や批判も一切まかりならん黙って従わなければいけないまさに北朝鮮のような
体制を駅ではしいてるのかね？
そもそもエスカレーターとは鉄道だけで使ってるものではない　エレベーター協会が
言及するエスカレーターの利用法云々も鉄道施設限定の話ではない
それなのにこんな言い方してしまうところがお里が知れてしまうわけだ
一般人やエスカレーターメーカー関係者ならばこんな表現にならない
＞コロナを伝染しまくっている
これ自体は俺は否定はしない　事実としてそういう面はあろう　ただしお前の言い分がだから正しいには
ならない
まずそもそも前回書いた「ではなぜ禁止令など法的根拠もたせないのか？」に対する納得できる答えが何もない
これが理由で伝染しまくっていると言う前提で考えるならば「一番悪い」のはそういう自分に甘く無責任な
権力者である　首相だろうが知事だろうが

**名無しでGO!** · 2020/04/03(金) 11:30:28.66

誰かが外出すれば感染が広がるのだ、それは多くの人間にとって不利益なのだ、ということが
確実にハッキリしてるならば法的根拠もたせる行動とればいいだけなのだ　それについての
副作用などあらゆるものに自分が火の粉を振りかぶる覚悟で
今の日本の情けないヘタレ無能権力者どもはそんな覚悟もつだけの器がないのだ
「任意に自己責任に」任せておいて全ての国民が自分の意のままに動いてくれると思ってるとすれば
恐ろしく甘ったれで無能な権力者なのだ
次にこの問題の解決法というものを無知なお前は実に単純に考えているようだ　この問題はいくつか
「連立方程式」を解かなければいけない話なのだ
単に人同士の接触を減らした結果、感染爆発を抑えました、だけでしかも短時間に終結して解決する話ではないのだ
アベクンが言うように打ち勝って（という意味がよくわからんがウイルスが消滅する）という話ではないのだ
治療法の確立や免疫によって時間かけて「場合によっては共存共生してして」解決していくしかないのだ
それでもペストやインフルエンザを見ればわかる通り長い歴史をもってしても未だに完全撲滅なんかされていない
ここで舵取りが難しいのが免疫できる人を増やすピッチである
ある時期に感染者増加のピークの山が高すぎる（感染爆発）とそれこそ医療のキャパを超えて医療崩壊の危険性が出てくる
しかしだからといって感染者が増加しないようひたすら封じ込めを続けようとするといつまでたっても免疫のない人が
多数でこの問題が「流行のピークが過ぎてある程度落ち着きました」となる時期までが遅くなり、時間かかるのだ
数字の根拠までは知らんが、どこだかで見た話では大体６割の人間に免疫ができれば（このことは＝６割の人間が
感染済みのキャリアである）感染爆発の危険性は遠ざかるとあった

**名無しでGO!** · 2020/04/03(金) 11:46:41.65

これがない状態では一時的に自粛などで人の活動を規制し、それによって感染の拡大が
収まったかのように見えてもその活動規制を解いたとたん、再び感染拡大が始まったりするのだ
下手すると「ずっと自粛している」しかない
自粛で仕事もない、働けない、よって収入もない、で人間は生きていけるのかね？
連立方程式といったもう一つの要素はそこだ　感染拡大を防ぐのは多いに結構だが、そのために
経済を崩壊させてしまっては多くの人が生きていけなくなるのだ
だから法的根拠もたせて所得補填、などが必要になってくる　そもそも我々が国家を持ち、
納税しているのはいざという時は国家が我々国民を助け、頼りになってくれることを前提にしているからである
ナマホ批判もそうだが、そういうことが一切なく我々が納税など一方的に尽くしてあげなければいけない国家など
要らない、いや無いほうが良い
お前が仮に北朝鮮の国民だとしたら北朝鮮の国家体制をありがたい、と思うか？
感染拡大さえ抑えられれば我々みんな問題なく生きていけるわけではない
そこには経済、所得などというものも大切なのだ
有る程度財力のある大企業はまだしも、中小企業や個人経営自営業、それに雇用労働者でも解雇された人たちなどは
ひととまりもない
感染拡大をコントロールすると同時にどうやって生きていくかも考えざるを得ないのである
実際今でも外出している人の中に「働きに出ている」人は多数なのだ
悪人だと糾弾すれば解決する話ではない

**名無しでGO!** · 2020/04/03(金) 12:06:20.89

✖ひととまりもない　〇ひとたまりもない
同じ様な意味で所得補償などから在日外国人は除外すべきなどと大真面目に吠えている
馬鹿議員とかいるようだが、論外である
まずそれら外国人も納税なりしてるのだ　金出させるだけしておいていざという時は
知らん、などそもそも人間としてモラルの欠片もない屑である
いや、別に税金払ってなくても、だ　いつぞやの避難所でホームレスお断りじゃないが
さらにそういう人を放置することは「生きていけないから感染リスク負っても働き続けるしかない」
状況を生み、これが周りの日本人の感染リスク低減させたい動きにも当然にマイナスになる
こういうと「本国に帰れ」「強制送還しろ」と吠える単細胞バカが必ず出てくる
特に今の状況下でそれが簡単なことかよく勉強してから言えということだ
これに絡んでネット上では「日本における感染者の多くが外国人」などと根拠のないデマが飛んでるようだ
統計などを勝手に間違った解釈していかにも知的に足りないネトウヨらしいっちゃらしい
国籍に限らず性別、障害の有無などあらゆる部分で人を勝手に括って仕分けし、自分は優位な側にいるような
自己満足、優性思想に浸るしか自分のアイデンティティ保てない情けない屑がいる
やまゆり園の犯人がなぜあんな思想になったのか、は結局法廷でも完全に明らかにはならなかったが、言われてることは
彼はそうした優性思想的な発想を振りかざしまくっているトランプに心酔していたという話がある
名指しはしないが判決でも言及されている
外国人へのヘイトなどしてるネトウヨ層もやまゆり園みたいな事件を起こしそうな素地は
普通にあると思われる

**名無しでGO!** · 2020/04/03(金) 12:23:57.41

さて、長々と書いたがここまではお前がいつものごとく知的に足りなくて読解能力ないなら省略しても構わない
今回のコロナ騒動を考えるには必要な要素を書いたが、そもそもここはそれを論じるスレではない
エスカレーターの歩行の話だ
感染拡大の可能性、を自粛要請に従わない人を断罪する例として挙げてるが、では一体エスカレーター「立ち止まろう」
に従わない人を断罪する.それに匹敵する大義名分って何があるのかね？
これまで散々言ってきた「立ち止まるべき」とするお前の理屈もことごとく行き詰まってきてる
そもそも例えとして同列に扱ってることにも全く共感する部分がないのだ
>>290
ここから先は結局論破された同じことをグダグダ念押してるだけ
＞従う義務はないって事だろ
当たり前じゃん　だからアベクン自ら「私権を制限するものであるから慎重に検討」と逃げてるのだ
義務があったらこんな答弁は必要ないのである
いつまでそんな曖昧なことに縋ってるんだか？
多くの人にとって不利益や弊害になる＝黙っていても必ず禁止の義務がある、ではないのだ
それだったらたばこなどはとっくに禁止になっていてしかるべきだ
鉄道会社がてめーのもうけ増のためだけに混雑緩和をサボったり、増して輸送力下げて乗車率上げるなど
禁止を義務とすべきだ
ってか、今のエスカレーター歩行の話も「多くの人がみんな立ち止まるようにするべきだ」と考えていると
いう根拠は未だ見たことない

**名無しでGO!** · 2020/04/03(金) 12:38:22.08

>>291
別にそうは言ってはいないが、法律でもその程度の現実ってあるということを言ってるだけだ
まして法律にすらなってないものを何が何でも「従うべきだ」と義務のように言ってるのが
狂ってるのだ
ちなみに法律についても「天から降ってくる人の道」のような普遍的な道徳ですらない
あくまで時の権力者が自分の利害や知見の範囲で決めただけのもので不適切や間違っている
法律なんていくらでもある
近年で言えば話題になったのは優生保護法やらい予防法だ
あるいは戦前の法律で絶対同じようなものも復活させてはならないとしばしば批判の対象になるのが
治安維持法だ
異論を唱えたり批判してはいけない絶対的なものではない　自粛要請どころか法律で「すら」な
ちなみに今の道交法が守られてないことが多いのはあまりに現状の交通の流れや車の性能に即してない
規制（一番典型例としてしばしばやり玉に挙がるのは制限速度、法定速度だ）がいつまでもそのまま
放置され、ゾンビのように生き残ってるものが多いことだ
ある意味「いざという時に警察官が取り締まれるのりしろ残してるのか」とすら言いたくなる
さすがに批判が強くなると耐えきれずに「ある日を境にクルマも道路もそのまま制限速度が上がる」
こともある　法の根拠ってある意味その程度のものがあるってことだ
>>292
刑法も知らないとは禁止されてないことも勝手に禁止できると北朝鮮並み思考のやつである

**名無しでGO!** · 2020/04/03(金) 12:49:08.78

ああ、それから　
医療崩壊の話で一つ言い忘れたが
電車の混雑と同じで医療崩壊も「患者数だけ」ですべて決まるものではない
患者数という「需要」に対して医療体制の「供給」がどれだけかその割合で決まることは
言うまでもない
輸送人員と輸送力の関係である混雑率などとある意味同じなのだ
その意味でアベ政権は経済財政諮問会議路線で病床数削減方針に邁進してること、
今回のコロナ騒動、医療崩壊の恐れなどの話が出てきてもその路線を撤回、取り下げなど
方針転換していないことも言っておこう

**名無しでGO!** · 2020/04/03(金) 19:38:10.90

駅が歩行ご遠慮くださいと言っているのに
普通に従えばいいだけ
なぜならエスカレーターは駅の所有物だからだ
それこそ駅側の要望に違法性がないなら
基本的にはそれに従うべきなのが普通の考えであって
それをいちいち法律じゃないだろ俺の勝手だろとかいう脱法行為思考のやつが
コロナを伝染しまくってるんだろ

**名無しでGO!** · 2020/04/03(金) 19:43:54.67

めちゃくちゃうまいラーメン屋で店主が客を客とも思わないぐらいの天狗で強面で
がら空きの時でも客とのあいだは詰めろとかいう店では結局従うだろ
つまり強面の怖そうな奴には従い
下手に出るような弱そうな駅員には威張りくさってうるせえよぐらいの話だろ
要するにエスカレーターを平気で歩くようなヤツはゲスの極みだって事だろ

**名無しでGO!** · 2020/04/03(金) 19:46:12.42

要するに弱そうな奴を舐めていばってるだけの見っともない奴なんだよ
超がらワルいちんぴらが立ち止まってたら
絶対どけよなんて言わねーくせにwww

**名無しでGO!** · 2020/04/03(金) 23:27:16.73

>>301
駅って一般的には私的空間、プライベート施設とは言わないよね
公共施設の一つとしてよく数えられる
>>302
競争のほとんどない公共インフラ機関と無数の競争相手が居て私的な空間に過ぎない一軒の店を同列に扱う奴が居るとは
>>303
俺はどかないぞ！と得意気の顔してるとこに超ガラ悪いチンピラが「邪魔だコラどけや」って来たらさっさとどきそうw

**名無しでGO!** · 2020/04/04(土) 01:42:18.09

老人、病人以外でシルバーシートに座るのはマナー違反であるのと同様、
駅が要望しているにもかかわらずにエスカレーターで歩くのはマナー違反
つまり見っともないということだ

**名無しでGO!** · 2020/04/04(土) 01:47:09.33

濡れた傘をビニールに入れるのがめんどくさくて
店がご協力お願いしますと言っても
法律じゃねーだろオレの勝手だろと言ってそのまま傘を持ち込むやつと同じだな
足元が濡れて滑るし、商品が濡れる可能性もある
本屋なら致命的だな

**名無しでGO!** · 2020/04/04(土) 23:54:29.00

>>305
またマナー論に戻るのか？フラフラフラフラｗ
そのマナー論でのシルバーシートについても上でとっくに反論されてるのに
お前はそれに対して反論してない
さらに弱者に席を譲りましょう、ということと同じ程度に「駅の要望」なんてものが
「正しい事」なんて世間の常識になってない
東日本大震災で「駅がとった対応」がボロクソに叩かれたクソ束ｗ
>>306
これも店の構造その他に問題点がある場合も多々、なんだが
それは置いといても「足元が滑る」などは困ること、とは大方共通認識で
異論言う人はいないだろう
一方エスカレーターはみんなが立ち止まらないと困ること、が大方共通認識で
異論言う人がいない、状況にはとても見えんｗ
日頃の駅の現実見ても
それならむしろ濡れた傘、を例えに出せば雨で濡れた傘をみんなが持ってるときに
混雑した電車ほど迷惑なものはない
特に何らかの理由で礼服や着物など「汚すと困る」格好してる人にはたまらないだろう
本がどうのと「商品」は気にするくせに利用者の「私物」はどうでもいいとか？ｗ
てめーの会社の儲けの都合で混雑させてる電車などでこんなことになるのは「ふざけるな」
と思うだろうことは利用者としては大方共通認識で異論言う人は居ないだろう

**名無しでGO!** · 2020/04/04(土) 23:56:25.67

どう思うかね？鉄道会社、とりわけクソ束の言うことやることは何が何でも
批判したくなさそうなお前は

**名無しでGO!** · 2020/04/05(日) 04:22:33.19

歩く人のせいで年間何千件も事故が起きてるのは万人共通の問題だし、
電車の混雑の例示がバカ過ぎw
じゃあ儲けを無視したとして、
混雑緩和はどうやってやるんだよw

**名無しでGO!** · 2020/04/05(日) 18:32:32.76

歩く人のせいに全てする無責任なエスカレーター歩行禁止派は
もう外に出歩くのをやめろ家でじっとしてろ
それが一番安全だよ

**名無しでGO!** · 2020/04/05(日) 18:48:13.32

俺たちじゃなくて鉄道会社が禁止してるんだからな
ディズニーランドで割り込みするのと一緒だな

**名無しでGO!** · 2020/04/06(月) 02:00:14.06

>>309
＞歩く人のせいで年間何千件
初めて聞いたソースとか出してくれる？
ニュースなどでも歩く人のせいです、とかあったか？
＞儲けを無視して混雑緩和はどうやって
逆じゃねえかよ
いくら儲かっててももっと、ならば永久に混雑緩和にはならない
基本的に混雑緩和はやればやるほど儲けにはマイナスだからな、今の鉄道の市場構造では
>>311
＞鉄道会社が禁止してるんだから
よほど「鉄道会社が」を絶対君主のように位置付けたいようだね
こっちはそんな風に鉄道会社を考えてないけど

**名無しでGO!** · 2020/04/06(月) 02:03:42.07

それにしてもなんで混雑の例示がバカなのかも全くわからない
鉄道会社の意に沿わない客を糾弾したくてしたくて、でも鉄道会社が悪いことは糾弾されたくない自分に甘く他人に厳しいだけのダブスタゴミ屑野郎
これじゃ誰の心にも説得力無く響かないのは当たり前だね

**名無しでGO!** · 2020/04/06(月) 02:40:37.54

だから仮に儲けは一旦無視して、赤字でもいいとした場合の、
混雑緩和するために鉄道会社が出来る事ってなんだよ
って聞いてんの
混雑緩和するために鉄道会社が出来る理想的な方法ってなんだよ

**名無しでGO!** · 2020/04/06(月) 08:20:33.48

長文のレスを連投しなければならないのは、矛盾を隠そうとするからだろうなw

**名無しでGO!** · 2020/04/06(月) 11:56:21.24

>>314
お前の言う儲けを無視ってどの程度のこと言うの？
基準をちゃんとしよう
言うまでもないけど鉄道会社の利益が減る段階で全て儲けを無視だ、では社会は誰も納得しない
＞理想的な方法
何の理想？鉄道会社が一切儲け減らない混雑緩和?
そんなもの追求すべき理想とは思ってないけど
>>315
誰に言ってるのか知らないが、そういうのはちゃんとこことここがこう矛盾してる、など実例挙げてから言おう
そうしないと負けて悔しいヘタレが単に空虚に中身スカスカ勝手な勝利宣言してるだけ、になるぞみっともない

**名無しでGO!** · 2020/04/06(月) 12:01:59.71

それにしてもね
自粛要請に従うか否かの時は儲けも生活も度外視当たり前が前提の話をしておいて鉄道会社の儲けが減る話になるとそれは困ると態度が変わる
いつもいつも自分に甘く他人に厳しいダブスタぶりはクソ束の社風そのままなんだな

**名無しでGO!** · 2020/04/06(月) 12:52:07.54

>>316
だから、鉄道は赤字垂れ流しでも良い
という前提で鉄道会社は何をしたら混雑緩和が出来るのかと聞いてるんだろ
おれはそんな方法ないと考える
お前はあるんだよな？
それを書けよ

**名無しでGO!** · 2020/04/06(月) 16:16:20.51

なんで混雑緩和すると即赤字垂れ流しになるんだ？
では今現在の程度が赤字垂れ流しにならないギリギリの線までやってるとでも言うのか？
だから基準示せと言ってるだろう
お前の話聞いてるとどんどん利益が増えても永久に混雑緩和すると赤字垂れ流しって話になりそうなのだ
＞おれはそんな方法ないと考える
では自粛要請に従わないとお前が憤慨してた対象者はどうなのかね？
例えば今も営業してる店とかはどうなのかね？
鉄道以外はてめーのどこの経営、利益考えると悪人で、鉄道会社だけは別なのかね？

**名無しでGO!** · 2020/04/06(月) 16:18:11.35

てめーのどこの➡︎てめーのとこの

**名無しでGO!** · 2020/04/06(月) 16:57:51.65

>>319
あ、逃げてるな？wwww
別に無理に赤字にする必要はないよ
お前はバカか？w
とにかく鉄道が採算度外視してでも
混雑緩和に対してやれる事ってなんだよ
さっさと書けよww
なに逃げてんだよw