ローカル路線バス乗り継ぎ旅の疑惑を語れ 1

2017/10/20(金) 19:01:01.42

このスレッドはテレ東系土曜スペシャルの中の
「ローカル路線バス乗り継ぎの旅　【太川＆蛭子】」
「ローカル路線バス乗り継ぎの旅Ｚ【田中＆羽田】」
の「疑惑」を専門に扱います。
★通常の話題は「ローカル路線バス乗り継ぎの旅Ｚ【田中＆羽田】」の通常スレでお願いします。

番組オフィシャルサイト
http://www.tv-tokyo.co.jp/rosenbus/
http://www.tv-tokyo.co.jp/rosenbus_z/

ローカル路線バスの旅｜BSジャパン
http://www.bs-j.co.jp/localbus/
「ローカル路線バス乗り継ぎの旅 THE MOVIE」オフィシャルサイト
http://www.tv-tokyo.co.jp/rosenbus/movie/

ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E8%B7%AF%E7%B7%9A%E3%83%90%E3%82%B9%E4%B9%97%E3%82%8A%E7%B6%99%E3%81%8E%E3%81%AE%E6%97%85

このスレにはテンプレはありません。

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2017/10/20(金) 21:38:38.45

設立ありがとう

2017/10/20(金) 21:47:52.28

即死回避支援

2017/10/20(金) 22:03:05.28

previously suspected in Z...
第二弾では上尾あたりでの誘導疑惑
第三弾では平泉あたりでの誘導疑惑
及び山梨からのルート選定誘導疑惑
根拠は省略
誘導を指摘した人は複数のもよう

2017/10/20(金) 22:23:39.67

疑惑スレ保守支援

2017/10/20(金) 22:28:43.04

旧・疑惑スレの過去ログはここにあるよ

路線バス旅の疑惑を語るスレ　パート1
http://peace.5ch.net/test/read.cgi/tv/1348869852/

路線バス旅の疑惑を語るスレ　パート2
http://peace.5ch.net/test/read.cgi/tv/1377475037/

2017/10/20(金) 22:31:24.98

数々の疑惑が取り沙汰された乗り継ぎの旅Z
そこに正義感溢れる漢が現れた
番組関係者からの反論を撃破し、仕込みヤラセを追及する
ヤラセは出演者のみと主張する派と通行人を装う者を含む派が混在する
そして追及を援護する勢力と冷静に反論する勢力の闘いの火蓋が切って落とされた

2017/10/20(金) 22:37:04.07

> 旅Z 12 より
328 名無し sage 20171019(木) 04:30:12.34 ID:8MtDQ10B0
論争点　　　：　「台本なし！仕込みなし！アポなしガチンコ旅は変わらず！」の真偽
諸悪の根源　：　番組プロデューサー
仮説　　　　：　「仕込み・ヤラセ」の存在有無
検証内容　　：　実際に放送された内容の編集上の矛盾点
検証対象　　：　出演者と番組制作現場スタッフ
結論　　　　：　許容範囲（不問）か、壮大な仕込み・ヤラセ（問題視）かで、見解に相違があり論争中
事後予測　　：　放送倫理・番組向上機構の審議・審理の対象になり得るか
備考　　　　：　番組制作スタッフと思われる人物が急遽登場し論争に参戦・反撃開始の模様

2017/10/20(金) 22:47:30.58

人格攻撃はナシかアリかは両派で決めてください

2017/10/20(金) 22:52:03.91

田中
温泉に行きたい俳優

2017/10/20(金) 22:55:06.82

羽田
芥川賞作家

2017/10/20(金) 22:59:27.73

宮澤佐江
特別編マドンナ

2017/10/20(金) 23:02:31.36

ＩＭＡＬＵ
第1弾マドンナ

2017/10/20(金) 23:05:34.53

舟山久美子
第2弾マドンナ

2017/10/20(金) 23:08:38.09

ラブリ
第3弾マドンナ

2017/10/20(金) 23:10:20.55

>>9
人格攻撃は無しだろ、スレが荒れる元凶
ただ人格攻撃を混ぜてきたらやり返すが

2017/10/20(金) 23:28:14.49

ナレーター
キートン山田
太川陽介

2017/10/20(金) 23:31:15.86

プロデューサー
越山進
遠藤英幸
青山海太

2017/10/20(金) 23:32:53.02

ネカマがよく貼るコピペ

不正一覧

タクシー　1,2,4
有料道路　1,2,4,6,9,11
送迎ワープ　5,12,13,19,21
鉄道代行　11
ロケ車ワープ　8,19
電話で直接問い合わせ　4,5,11,19
予約制　20

不正無し　3,7,10,14-18,22

2017/10/20(金) 23:33:00.23

>>16
人格攻撃は醜いよね

人格攻撃してくるのは窮地に立たされてるからでしょう
だからあまり敵を追い込まないほうがいいかもね

2017/10/20(金) 23:38:22.88

レス番20を超えたのでこれでスレ即死は回避できたでしょう

さあ　思いっきり疑惑を晴らしなさい
（旧・疑惑スレ>>1の本文より）

2017/10/20(金) 23:39:44.18

もしここに疑惑が出なかったら
疑惑は解消されたということで

2017/10/20(金) 23:43:26.26

>>20
「非論理的」とか「都合のいい解釈」とか、そういう単なる感想、悪口が要らない
上から目線なだけの、そんな感想など求めていない
スレが荒れる元凶
求めるのは、内容に関する冷静な指摘

2017/10/20(金) 23:44:00.45

なぜその場面に仕込み⚫ヤラセが必要だったのか
その動機と手法を解き明かしてもらおうではありませんか
ドツボなど用語解説もつけてください

2017/10/20(金) 23:57:45.93

皆さん乙乙乙
それでは本編スタート!

2017/10/20(金) 23:59:09.53

レスの相手に対し、人格攻撃というか個人攻撃をするほど自分が偉くもなんともないということは、肝に銘じて欲しいですね
あんたは人をけなせるほど偉いのか？と思うようなレスがありますから

ここに来る人が視聴者だったら（スタッフが混じっているというのでもない限り）、立場は平等でしょう

2017/10/21(土) 01:15:16.58

疑惑を暴くんだから、スレが荒れるのは承知の上での話だろ。
疑惑レス、妄想レス、反論レス、テレビスタッフレス、何でも出てくるんだろ。
ここは、壮大なヤラセ厨＝妄想君のためのスレだよ。いろいろと妄想してよい。
変な妄想から意外な疑惑が生まれることもあるから。

2017/10/21(土) 01:28:16.12

人格攻撃＝反論できないバカの証

2017/10/21(土) 01:31:21.05

大衆に向けて公開してる以上、批評されるのは当たり前の事
ヤラセ疑惑追及も視聴者の意見であり批評なのだから
この批評する権利が制限されることがあってはならない

2017/10/21(土) 02:27:03.37

人格攻撃は無し、ならバカ禁止
バカと言うほうがバカ

2017/10/21(土) 02:47:47.73

>>29
このスレでは、
ヤラセ疑惑追及も視聴者の意見であり批評なのだから、
批評する権利が制限されることは『ない』。

2017/10/21(土) 02:51:45.85

疑惑のパターン - 追加あればよろしく

1. 誰しも合理的でない行動をする場面がある
それを自発的な行動と解釈する人とスタッフの指示によるものと解釈する人がいる

2. 編集の場面切り替わりで誤解を招く場合がある

3. 通行人の言動
情報を出演者に提供する場面や聞き込みする場面の全てが放映されるとは限らない
例えば埼玉県では、放映されてない場面として、情報提供が詳細すぎてカットされたのでは? と話題に上がった

2017/10/21(土) 06:44:50.86

大曲のバス案内所での会話には大きな疑惑があるね
田中　　　　　秋田方面に向かいたいのですが？
案内所の方　　直接の秋田行きが無いんです
田中　　　　　乗り継ぎで行けますかね？
案内所の方　　ここは最大、刈和野まで、刈和野から続かないんですよ
太川ナレ　　　刈和野までは行けますが、その先、秋田までの２７ｋｍが続かないようです、これは痛い
田中　　　　　大ピンチ　ピンチだ
キートン　　　確かに、これから戻ったら致命傷かも
田中　　　　　これは『やっちまった』のかな？
羽田　　　　　『やっちゃった』んですかね
田中　　　　　何か、何かないですか、迂回して繋ぐ方法
案内所の方　　あっ、これはどうですか？
案内所の方　　角館で乗り換えて田沢湖行き、田沢湖から八幡平、大館、この道から、能代まで行って…
田中　　　　　乗り継いで行けそうなんですね？
田中　　　　　まさかのルートだね
羽田　　　　　結構面白そうですね

西和賀町の「春乃家」で、３人が地図を広げて見ながら指をさした、大曲から先の想定ルートは
最もあり得ない秋田内陸線沿いの、角館…桧木内…上戸沢…打当→比立内→米内沢→鷹ノ巣→能代
奥羽本線沿いの、秋田→五城目→八郎潟…鹿渡か森岳→能代、日本海沿いの、秋田→潟上か大潟→男鹿→能代
大曲行きのバスに乗り継ぎができる、田中のシャワートイレ問題で、横手のバス案内所では聞き込みはしていない
大曲のバス案内所では、田中が「秋田方面に向かいたいのですが？」とだけ言っているので、バスは繋がらないが
最短ルートなら、大曲→刈和野…羽後境…和田→秋田か、大曲→角館→羽後境…和田→秋田
大曲から秋田まで繋がるバスがないと教えられた時の田中の反応は「大ピンチ　ピンチだ」
バス案内所の方は、能代の先の「あきた白神」が、ゴールであることは知らないはずだが？
バス案内所の方の、いきなりの「あっ、これはどうですか？」これは素なのか？一体何だ？
大曲→角館→田沢湖→八幡平→大館→能代→秋田の大迂回ルートをいきなり出してきたが？
田中「まさかのルートだね」、羽田「結構面白そうですね」、これは素なのか？わざとか？
番組バカスタッフが、田中・羽田だけでなく、バス案内所の方にまで裏指示を出したのか？

2017/10/21(土) 06:56:41.56

随分と偉そうに「テレビのことなら何でも知っている」と暴言を吐いた
「正直者（バカ）」の「テレビ東京の番組バカスタッフ」
上記の質問（ >>33 ）に答えろ。

2017/10/21(土) 09:00:46.44

>>33
こんな意見あるよ
-----------------------
172 名無しでいいとも！
バス運転手の方、バス案内所・営業所の方、宿泊施設の方、
バス車内や歩きの途中で知り合った方など、
バス旅とは直接関係ない一般の方は、全て素であり、
「ヤラセ・仕込み」はない。あるという方がおかしい。

番組の出演者やスタッフの言動に不自然な点があれば疑うよ。
バラエティ番組なら「ヤラセ・仕込み」があるのは当然だよ。
「台本なし！仕込みなし！アポなしガチンコ旅は変わらず！」
謳い文句と異なれば、番組プロデューサーの責任を追及するだろう。

2017/10/21(土) 13:05:29.62

>>33
他の地点での考えは少し異なりますけど、大曲の案内所では指示ありますよね。

個人的に事前連絡以上の指示があると思われる営業所・案内所
松島町役場・運転手
物産館・運転手
一関駅バスセンター
大曲バス案内所
鷹巣駅前観光案内所

北上観光協会　指示までしていないと思われるが、相野々からバスは繋がるの回答はビミョー
ゆだ観光案内所　指示していないと思われるが、回答は模範解答

大曲の案内の不自然さをスタッフよりの人間が説明するのは難しいでしょうね。
完全スルーされますよ、きっと。

2017/10/21(土) 13:23:09.50

>>33
詳細な書き出し
根はマジメな人なんだろう

2017/10/21(土) 14:05:30.33

>>36
案内所に対する指示は、そこまではあんまり考えたくないけどな
キャストに対する指示はいくらでもあり得ると思ってるが

・松島町役場：ここで「北へ行け」という指示があったかも（スタート時は山形経由も選択肢で示していたが、ここ以降「北に行きたい」と言っているので）
・築館付近：それまで「北に行きたい、今日の目標北上市」だったのに、バスの中でいきなり田中が「温泉、厳美渓」と言い出したので、このあたりで何らかの指示があったんだろう
（→その後羽田が「厳美渓から西へいくルートもある」とセリフをかぶせているが、これも台本の可能性あり）
・2日目夕食時：田中の大曲→横手→秋田ルートの検討は台本臭い
（→3日目横手案内所スルーはスタッフ指示、「シャワートイレ」のくだりも台本臭い）
・大曲案内所：大曲→横手→本荘→秋田の案内を編集カットした可能性あり（大曲から秋田に行きたいなら大館経由よりもこっちが案内所にとって第一感だろう）

2017/10/21(土) 15:37:30.82

>>38
>案内所に対する指示は、そこまではあんまり考えたくないけどな

おっしゃる通り、たしかに考えたくはないです。
自分は一般の視聴者と同様に最初から指示があったり、ヤラセがあると考えて見ていません。
一行と同じ立場でルート選択していくという感じです。
しかし、Ｚ３弾に関しては疑問に思う点が多く、ここもあそこもと考えていくと結局スタートから少なくとも能代までは台本通りなんじゃないか。
という結論になりました。
とくに一関と大曲がポイントで一行の行動も不自然だけど、案内の方の対応も不自然。
この２か所だけは指示しておかないと今回のルート・行程が成り立たなくなるので、やはり指示ありなのかと。

偶然そうなったとか、途中の指示だけは実現しなかったと思います。
つい最近、バス板の方も覗いてみましたが、放送後しばらくして似たような考えの書き込みがありました。
他にも同じ考えの人もいると思うんですけどね。

2017/10/21(土) 16:05:23.88

>>39
一関案内所はどうなんだろうね
確かにあそこであの時805発前沢に乗らないと北上でほっとゆだ行き最終に乗れず盛岡行きになってしまうので、急いでいたというのはあるだろうけど
でもあの時西の須川温泉行きを選んでいても格段の問題はなかったように思うけど（須川～小安の歩きは八幡平アスピーテと違い見通しが良い道で、危険には見えない）

2017/10/21(土) 16:37:58.21

>>40
たしかに八幡平ルートは歩道が狭いので、山脈越えは一関からでもありだとは思えます。
でも、ＯＡでは湯沢ルートは歩きになると聞いて、歩く距離も確かめずにあっさり断念。
湯沢ルートはバスが繋がらない、北上まではバスが繋がる回答を得るためだけに戻ったみたいですが、
805発のイオン前沢行きにの乗ることで水沢での空き時間を意図的に作ることが出来た。
前日の夕方に別のドアから出てきたにもかかわらず、一行の話を聞こうともしない。
一行も西行きのバスの有無も尋ねない。
旧バス旅では一行の到着が遅れても外で到着待って北上のルートを教えた人があのＯＡの対応は指示なしではあり得ないと考えますが。

2017/10/21(土) 16:59:09.47

>>41
6の一関見返したけど、6でマスクした人とZ3のおばちゃんは同じ人か？

天文台観光のために水沢での空き時間を意図的に作ったというのは、平泉で前沢行きの始発に乗らなかった理由として分かる気もするね。

2017/10/21(土) 17:08:26.98

>>42
６弾の映像を持ってないので、ネット動画での顔がはっきり映ってない映像ですが‥。
話し方や声は同一人物のように思えます。

天文台は博士まで登場しているので、たまたまにしては出来過ぎかなと。
スプリング８とほぼ同じと考えても。

2017/10/21(土) 17:58:26.69

>>43
案内所で案内された見学館が休みなので電波望遠鏡を見学したという流れだから、仕込みとしてもスプリング8なんかよりずっと上手くできてるけどね。

ただ、能代まで完全に予定通りだったという説は、もし一関に定刻着だったらどうだったかと考えると、首肯できない部分があるんだけど。
OAの感じだと、もし一関に定刻着だったら彼らは案内所に行かず直接厳美渓バス停に向かった感じがする。

2017/10/21(土) 18:26:49.06

>>44
>もし一関に定刻着だったらどうだったかと考えると、首肯できない部分があるんだけど。
OAの感じだと、もし一関に定刻着だったら彼らは案内所に行かず直接厳美渓バス停に向かった感じがする。

バス旅Z 12のスレでも書いてますが、平泉宿泊は既定路線で、厳美渓温泉はフリと考えています。
翌朝に平泉→一関→前沢とするには18時前にバス案内所には立ち寄らないようにしなければならない。
厳美渓温泉と事前に話題にしておけば一関到着後に案内所には向かわず、直接厳美渓行きのバスへ向かうことが出来る。
厳美渓行きのバスの運転手にはその先バスが繋がるかどうかを尋ね、繋がりますよ！という回答は考えられないので、バスに乗車せず。
その場で田中、羽田の行く行かないの論争をぎりぎりまで続け、結局は田中が折れることにする。
厳美渓行きバスの発車が18時00分、案内所の営業時間が18時までなので、その後はＯＡと同じ展開にすればよい。
バスの運転手の回答が曖昧な場合は翌朝もう一度案内所に向かえばいいし、完璧な回答であった場合は
実際に乗ったイオン前沢行きに間に合うように中尊寺付近を尋ねるという設定に無理やりすることも可能かと。
厳美渓温泉の話題無しで平泉温泉に向かうと少し無理があるのでは‥。
夕方でもあるのでバスが定刻通りに到着はしないだろうとはスタッフは考えていたとは思います。

2017/10/21(土) 19:15:50.00

>>45
俺はそのまま厳美渓行きに乗っちゃったように思うけどね。
運転手は「今日は駄目だけど、明日なら須川温泉まではいける」と言うだろうから。
そのほうが、OAでの田中の「厳美渓抜けてまた温泉入ればいいし」というセリフと話がつながる。

2017/10/21(土) 20:30:13.66

>>46
>運転手は「今日は駄目だけど、明日なら須川温泉まではいける」と言うだろうから。
そのほうが、OAでの田中の「厳美渓抜けてまた温泉入ればいいし」というセリフと話がつながる。

う～ん、どう解釈していいかわからないのですが‥。
本気で厳美渓～須川～湯沢なら18時の厳美渓行きに乗り遅れた後で平泉に向かうことは合理的でないように思えるのですが。
平泉で北上に抜けて行けるなら一関に戻る必要無いと言ってるので。

台本通りなのではと考えるのは湯田から歩き始めてしばらくした後での田中『黒沢駅から例の道を歩くかぁ』
ラブリ『例の道？』と尋ねているんですよね。
田中『くねくねした道をあるくことになるかも』と答えていますが、例の道っていう言い方は自然じゃないんですよね。
くねくねしているのは地図でわかりますが、ラブリが『例の道？』と尋ねていることから湯田の観光案内所で聞いていたとは考えにくい。

今回放送日の越山Ｐのスポニチアネックスの記事で収録前にスタッフと反省会を開いたとあります。
反省会という名の事前説明会だったのではと。
ラブリはこれには参加していないので、３人が全く同じ指示を受けているとは限りません。
熊の出没情報を収録時まで知らなかったという情報も怪しく、また、一行がリサーチ不足で情報収集をしっかりするようにと指示をしたとあれば、
今回マメにバス営業所・案内所を尋ねて回答を導き出して、同時に上手く時間調整できたことも納得なんです。

そのリサーチ不足の件を考慮すると田中要次一人の判断で厳美渓行きを選択することは考えにくいです。
まあ、湯沢ルートも正解ルートではあるので、スタッフはこれでもよいと考えていたかもしれません。
でも、スタッフのＯＫが出た場合でないと選択出来なかったのではと思います。

国立天文台の博士登場と武蔵坊の入浴シーンがあるので、やっぱりスタッフの希望ルートはこっちだったのでは‥と。

2017/10/21(土) 20:44:04.18

>>47
いや、>>>38でも書いてるんだけど、厳美渓行きは田中の独断ではなくて羽田も「厳美渓から西へ行くルートもある」と言っているので（これも台本かもしれん）、一関定時着ならすんなり厳美渓行きだったと思うんだけどな。

あと、厳美渓行きに乗り遅れた場合、OAとは違って案内所が相手してくれた可能性も考えられたわけだけど、その場合果たしてマイナーな平泉温泉に行ってたのか？という気はする。

2017/10/21(土) 21:33:57.36

>>48
例えば古川あたりまでは通過地点として指示・ヒントが与えられていたと仮定して、それ以降は一行の判断で行動であった場合。
羽田は厳美渓行きのバス運転手に聞いて、湯沢までバスが繋がる、又は多少の歩きはあるが何とか繋がるという回答であれば選択していたと思います。
しかし、反省会がホントの反省会だったのであれば、数分の判断で羽田が選択出来ただろうか？
自分だったら、繋がらない区間の情報が得られない限り、選択出来ないです。

しかし、翌朝実際は湯沢ルートの歩く距離も確認せずにあっさり断念です。
案内所女性も『歩いたらすんごい時間になりますよ』という回答ですから、この曖昧な回答を含めて指示ではないのかと考えてます。
古川営業所では『鳴子の駅から新庄に行く方法が無いかもしれません』に対して『あるかもしれない？』と尋ねて『無いと思います』と回答させてます。
本気で湯沢に向かおうとしていたようには見えないです。

いずれにしても、自分の考えは他人の考えが間違っている、自分の考えが正しいとか、それが目的ではなく、
多少の指示はあってもいいけど、今回はあまりにもやり過ぎかなと。
もっとガチでやってほしいんですが、地図を読めない現メンバーにこれを求められないなら、早いうちに次のメンバーを考えるべきじゃないかという問題提起が目的です。

誰かが同じようなことを書いてくれれば良かったんですが、視聴率が公になっていないので、他の視聴者がどう評価しているのか？疑問でもあり、
５ちゃん（２ちゃんを通じて）バス旅Ｚ 12に初めてコメントしてみました。

2017/10/21(土) 22:10:08.45

>>49
このスレでは、全て貴方の自由な発想で良いと思います。問題提起も重要だと思います。
このスレでは、他の視聴者がどう評価しているのかを気にする必要はございません。
須川温泉から小安温泉まで山岳道路をひたすら歩くのもいいですし、
途中で、大湯温泉・阿部旅館で休憩するという手もあります。

2017/10/21(土) 22:20:42.77

>>49
奴らの能力の問題もあるけど、あともうキズのあるコースしか残されてないという問題もあると思う
先にデマンドバス等の障害があるとか、歩きが長すぎるとかの理由で、自由なルート選択はさせられず、何らかの誘導をして回避させなきゃならないという

2017/10/21(土) 22:55:11.90

>>51
そうですね。おっしゃる通りなのかと思います。
自分自身が子供の時から地図を見ることが趣味な地理ヲタでしたが、バス路線に詳しいバスヲタではないです。
バス路線図を見ること自体は嫌いではないので、一般人よりは詳しい程度のレベルです。
話題に上がるデマンドバスの問題は路線が無いものとしてクリア（徒歩）出来ないのかと思っているのですが‥。

多くの指示があったと仮定すると今回の３人の演者も心苦しいと感じているかもしれません。（案内所の方も同様です）
しかし、それ以上に番組をここまで盛り上げてくれた功労者であるナレーションのお二人にもわざとらしく原稿を読ませているようで、
これがこの先も続くとなると‥う～ん、複雑です。

2017/10/21(土) 23:29:20.44

田中が「温泉温泉」や「シャワートイレ」を連発しても、蛭子みたいに笑えるわけじゃなく、わざとらしさしか感じないからな
唯一演技ができる田中が、スタッフの変な演出のダシに使われてる感じ
もう企画末期なのかな、と思う

2017/10/22(日) 06:35:16.24

>>35
＞バス旅とは直接関係ない一般の方は全て素であり「ヤラセ・仕込み」はない
このスレでは、こんな意見は全く通用しないよ

2017/10/22(日) 06:48:51.43

随分と偉そうに「テレビのことなら何でも知っている」と暴言を吐いた
「正直者（バカ）」の「テレビ東京の番組バカスタッフ」
>>33 の質問には答えられないのか。答えられないということは、
「ローカル路線バス乗り継ぎの旅」には、「仕込み・ヤラセあり」で確定か？
本当は、テレビのことなど何も知らない、「ただの大馬鹿者」だけなんだろ？

2017/10/22(日) 07:20:50.90

論争点　　　：　「台本なし！仕込みなし！アポなしガチンコ旅は変わらず！」の真偽
諸悪の根源　：　番組プロデューサー
仮説　　　　：　「仕込み・ヤラセ」の存在有無
検証内容　　：　実際に放送された内容の編集上の矛盾点
検証対象　　：　出演者・番組制作現場スタッフ・バス運行会社関係者
結論　　　　：　仕込み・ヤラセの可能性あり
事後予測　　：　放送倫理・番組向上機構の審議・審理の対象になり得るか
備考　　　　：　番組制作スタッフと思われる人物が敗北宣言し論争から撤退

2017/10/22(日) 07:38:10.97

論争点　　　：　「台本なし！仕込みなし！アポなしガチンコ旅は変わらず！」の真偽
諸悪の根源　：　番組プロデューサー
仮説　　　　：　「仕込み・ヤラセ」の存在有無
検証内容　　：　実際に放送された内容の編集上の矛盾点
検証対象　　：　出演者・番組制作現場スタッフ・バス運行会社関係者
結論　　　　：　「仕込み・ヤラセ」が存在する
事後予測　　：　放送倫理・番組向上機構の審議・審理の対象になり得るか
備考　　　　：　番組制作スタッフと思われる人物が敗北宣言し論争から撤退した模様

2017/10/22(日) 07:55:55.26

素朴な疑問があります

太川蛭子新田 #25 で初日に誘導がなかったのはどうしてだと思いますか?
出発早々に喜多方へ観光に行くのは、出発地点の設定として、太川は疑念を持たなかったのでしょうか?

北関東では失敗が続きました #16 #22 #Z2、
誘導がうまくいかなかったのはどうしてだと思いますか?

2017/10/22(日) 08:01:16.74

今日は衆議院総選挙の投票日
「名無しでいいとも！＠放送中は実況板で」は
「名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!」に変わるんだね
ワッチョイスレだと、(選挙行ったか？)になるんだね
平成２９年１０月２２日（日）午前７時～午後８時

2017/10/22(日) 09:14:23.95

>>58
＞太川蛭子新田 #25 で初日に誘導がなかったのはどうしてだと思いますか?
新潟ルートを採らないで郡山に向かうのはスタッフ想定だったからでしょう

＞北関東では失敗が続きました #16 #22 #Z2、
＞誘導がうまくいかなかったのはどうしてだと思いますか?
これらの回でも、大惨敗をしないように誘導はしてると思ってますよ

2017/10/22(日) 12:44:06.82

前シリーズ25弾、郡山ルート想定でも、
会津若松駅前の笑顔の窓口の女性が、
会津レクリエーション公園前経由というミスリードしてるので、
ここでスタッフが喜多方経由を指示すべきだった。

2017/10/22(日) 13:27:42.97

不正一覧

タクシー　1,2,4
有料道路　1,2,4,6,9,11
送迎ワープ　5,12,13,19,21
鉄道代行　11
ロケ車ワープ　8,19
電話で直接問い合わせ　4,5,11,19
予約制　20

不正無し　3,7,10,14-18,22

2017/10/22(日) 15:15:09.39

歴代ヤラセランキング

S　10歩き16キロ 13貝掛温泉 19清風荘
A　4スプリングエイト 10福岡バス女子高生タレコミ
B　16やまぶん 19ガソリンスタンド 23山水館　
C　1ぶどう狩り下車 8砂丘ワープ 12カレー後のバス
D　20苫小牧懐かし喫茶店 14みたらし団子

2017/10/23(月) 00:20:29.89

歴代ヤラセランキング　追加

S　10歩き16キロ 13貝掛温泉 19清風荘
A　4スプリングエイト 10福岡バス女子高生タレコミ 19マルシア
B　16やまぶん 19ガソリンスタンド 22太田病院ババア 22県立女子大教授 23山水館　
C　1ぶどう狩り下車 7パチンコ避難 8砂丘ワープ 12カレー後のバス
D　20苫小牧懐かし喫茶店 14みたらし団子

2017/10/23(月) 00:30:49.56

誘導・指示疑惑

16ザ・チャレンジ 19山科＆堅田 19体育館直電 22太田行き強行

2017/10/24(火) 08:49:14.32

逆に言えば旧はこの程度で済んでいる
特別編＆Zは該当箇所が多すぎて酷い

2017/10/24(火) 11:47:22.61

あたしのまとめ勝手にはるなバカ

2017/10/24(火) 12:36:36.68

Z2ですが東武線の柳生駅で何故栃木県側に入らず群馬県側に誘導したのか解せません
どういう意図で遠回りさせる演出をしたのでしょう

2017/10/24(火) 18:47:29.00

>>68
俺の憶測では、古河～間々田と小金井～石橋の歩きが長すぎて、避けたんじゃないかと思っている
歩きは「1日20㎞以下」くらいが目安で、もし普通に川越～鴻巣～加須と行っていればその基準に引っかからなかったが、あの日は菖蒲辺りで5㎞位余計に歩いたので、そっちを採ったら1日20㎞以上になるところだった
宿送迎してくれそうな宿も見つからなかったので、そっちは避けたんじゃないか？

その後彼らは館林に行ったけど、その後足利方面に行ってしまい予想外に歩きが増えたので、スタッフが佐野のあの宿を手配して宿送迎するように誘導したんじゃないか、と思っている

2017/10/24(火) 19:06:16.89

>>68
他の人の考えよりもあなたの考えを知りたいです。

2017/10/24(火) 23:08:39.25

柳生駅で下車したバスは新古河行きなのになぜ新古河について一切言及しないのかも謎だな。
行き先表示にも路線図にも「新古河」とはっきり書いてあったのに。

そして柳生駅で降りた後、すぐ板倉東洋大前に向かって歩き始めたのも謎。

単に栃木市を目指したというなら理解もできるがその後方向の全く違う館林へ行ったのも謎。

2017/10/24(火) 23:31:09.34

>>68
＞柳生駅で何故栃木県側に入らず群馬県側に誘導したのか
実際の放送でも、埼玉県→群馬県→栃木県の順に誘導しているだろ。
柳生は埼玉県加須市、板倉東洋大は群馬県邑楽郡板倉町、藤岡は栃木県栃木市藤岡町
３日目が土曜日・日曜日・祝祭日の場合は、
柳生→板倉東洋大→藤岡→栃木がスタッフ想定ルート。
柳生→道の駅きたかわべ→藤岡→栃木はスタッフ想定ルートではない。

「板倉東洋大から館林へ向かえ」の指示のことか？
第２２弾はこのルートがスタッフ想定ルートだったと、太川本人に教えるため。
第２２弾の太川のルート選択ミスを、田中がカバーしたかのように見せかけた、
第２２弾のスタッフ想定ルートのヤラセ解説が目的だろ。今後もヤラセ解説をするんだろ。
そうだよな、番組バカプロデューサー、番組バカスタッフ。

2017/10/24(火) 23:47:54.52

>>71
＞柳生駅で下車したバスは新古河行きなのになぜ新古河について一切言及しないのか
新古河は埼玉県加須市だが、田中と羽田は、茨城県古河市だと勘違いしたのだろう。
番組バカプロデューサー、番組バカスタッフが、地図上で紛らわしい地名を探して、
想定ルート設定し、出演者を困らせてやろうという魂胆なんだろ。
そうだよな、番組バカプロデューサー、番組バカスタッフ。

2017/10/25(水) 18:38:55.88

>>71
＞そして柳生駅で降りた後、すぐ板倉東洋大前に向かって歩き始めたのも謎。
田中・羽田が、埼玉県→群馬県→栃木県の県境越えが徒歩になると思ったから。
「道の駅きたかわべ」から栃木市営バスが出ている情報が得られなかったから。
＞単に栃木市を目指したというなら理解もできるがその後方向の全く違う館林へ行ったのも謎。
板倉東洋大から館林行きのバスがあったから。バスに乗って涼みたかったから。
バカスタッフが館林行きのバスに乗っても問題ないよという顔をしていたから。
バカスタッフは館林から佐野に向かってくれればと思っていたが、足利へ向かったのが、
バカスタッフにとっては大誤算だった。

2017/10/25(水) 21:01:12.38

>>68です
道の駅きたかわべは台本になかったということですね
一発逆転的な要素があったのでそれが想定ルートかなと思ったのですが

2017/10/25(水) 21:09:21.20

>>75
道の駅北川辺のバスは地図にないので、自力で発見するのは無理
加須で案内所に寄らない限り、発見は無理だった
教える通行人仕込むのも、不自然すぎるだろう

2017/10/25(水) 21:18:27.95

Z2は板倉から館林に向かった時点で失敗確定だったのだが、失敗でも大惨敗にならなければスタッフは敢えて誘導することはしていないと思う
けれども、あるルートを選ぶことで大惨敗（ゴールの8割以下位）が想定されるときは、そっちに行かないように敢えて誘導しているように思う

2017/10/25(水) 21:39:10.72

貝掛

あはは

2017/10/25(水) 21:41:30.67

>>75
＞一発逆転的な要素があったのでそれが想定ルートかな
柳生→板倉東洋大→藤岡→栃木がスタッフ想定ルート。
柳生→道の駅きたかわべ→藤岡→栃木はスタッフ想定ルートではない。

『タビリス』のバカ記事主（鎌倉淳）が勝手に、
＞最大のポイントは川越駅でなく、柳生駅でしょう。
＞ここで「道の駅きたかわべ」からのバスを発見できれていれば、
＞川越駅での選択に関係なく、最終ゴールが可能だったからです。
腐った記事を書いて金儲けしようと企んでいる。
こういう輩を徹底的に排除しなければならない。

2017/10/25(水) 21:54:26.77

＞あるルートを選ぶことで大惨敗（ゴールの8割以下位）が想定されるときは、
＞そっちに行かないように敢えて誘導している

完全に同意する。
過去に、ゴールまで１００ｋｍ以上残して失敗するような大惨敗はなかったが、
スタッフが誘導していなかったら、大惨敗していたケースはいくらでもある。
>>78 が指摘する、貝掛温泉のケースも大惨敗に該当する。
スタッフ誘導なしでゴール成功したケースはないんじゃないか？

2017/10/25(水) 21:55:46.11

>>79
タビリスは無能だよな
岩美や雫石のバスがデマンドであることに言及してない
（ひょっとして、デマンドのことを言及しないよう番組側から圧力でもあったのか？）

2017/10/25(水) 22:12:40.54

>>81
タビリスは無能。放送終了後に「ネタバレ」なんて言わない。
一番優秀なのは、このスレの「ロケ実況」の即日ネタバレ。
ツイッター、インスタグラムフォロワー、フェイスブック近況投稿などの目撃情報を頼りに
「ロケ実況」ができるのは、優秀な証拠。
東北ロケで目撃情報は期待薄かと思われたが、意外にも出てきた。
マドンナ自身のインスタグラム更新、インスタグラムフォロワー投稿。
極めつけは、岩館駅前行きバス車内の３人の写真投稿、これには仰天。
これらは、全て、番組スタッフがＳＮＳ情報発信を了解したものと思われる。

2017/10/25(水) 22:36:12.31

22弾は誘導なければだいしっぱいだったな
大失敗がないのがヤラセの証拠

2017/10/25(水) 22:46:20.27

女子大の教授は露骨過ぎた

2017/10/25(水) 22:46:59.77

>>81
＞岩美や雫石のバスがデマンドであることに言及してない
男鹿市の若美支所前（岩美は若美の誤りだと思う）→五明光のバスは、
平日のみ運行される定期便と、不定期便（デマンド）があるが、
今回は不定期便に乗れないと、能代から岩館行きの最終バスには間に合わない。

＞デマンドのことを言及しないよう番組側から圧力でもあったのか？
道の駅雫石あねっこ行きのコミュ二ティバスが「オンデマンド運行」であることは、
後から追加したみたい。

2017/10/25(水) 23:13:00.29

>>74
埼玉(柳生)から群馬(板倉)までは北を目指して歩いていたのにな

板倉で方針転換したのにその場面をカットしたならスタッフは馬鹿

一行がバスがあるからという理由で乗ったなら出演者が馬鹿

2017/10/25(水) 23:17:49.13

>>86
だから、道の駅北川辺～藤岡～栃木のバスは地図に載ってないので自力での発見は困難だって
板倉に行ったら運転手によほどの情報がない限り、8割方は館林に向かってしまうだろう

2017/10/25(水) 23:45:04.45

>>86
＞板倉で方針転換したのにその場面をカットしたならスタッフは馬鹿
方針転換したのは、板倉ではなくて柳生だと思うが、そのシーンはなかったな。
柳生から板倉へ歩き出したのは、埼玉県境越えと、北へ向かうのが目的だった。
＞一行がバスがあるからという理由で乗ったなら出演者が馬鹿
板倉東洋大から館林行きのバスがあったから。バスに乗って涼みたかったからね。
６月のロケとはいえ、外の気温が３０度越えでさすがに歩くのも限界なのだろう。
バス社内の冷房に頼るしかなかったのだろう。出演者の熱中症はヤバいのだろう。
館林とか熊谷とか、日本でも有数の猛暑地点だから。柳生もそうだったのだろう。
だから、近隣住民も、自宅で冷房ガンガン効かせて、外には出れない状態だった。
猛暑の柳生で近隣住民に聞き込みしろなんて無謀な話。やっぱりバカスタッフだ。

2017/10/25(水) 23:48:47.81

>>86
＞板倉で方針転換したのにその場面をカットしたならスタッフは馬鹿
方針転換したのは、板倉ではなくて柳生だと思うが、そのシーンはなかったかな。
柳生から板倉へ歩き出したのは、埼玉県境越えと、北へ向かうのが目的だったね。
＞一行がバスがあるからという理由で乗ったなら出演者が馬鹿
板倉東洋大から館林行きのバスがあったからバスに乗って涼みたかったのだろう。
６月のロケとはいえ、外の気温が３０度越えでさすがに歩くのも限界なのだろう。
バス車内の冷房に頼るしかなかったのだろう。出演者の熱中症はヤバいのだろう。
館林とか熊谷とか、日本でも有数の猛暑地点だから。柳生もそうだったのだろう。
だから、近隣住民も、自宅で冷房ガンガン効かせて、外には出れない状態だった。
猛暑の柳生で近隣住民に聞き込みしろなんて無謀な話。やっぱりバカスタッフだ。

2017/10/26(木) 00:57:54.04

>>87
柳生から板倉までは「北を目指す」という方針で歩いたのに
栃木市を目の前にして板倉で突然「とりあえずバスにのる」という方針に転換するのはおかしいでしょ
館林は全く方角が違うのだから「北を目指す」という方針に従うなら栃木市まで歩くべき

方針転換する理由があるならそれに言及した場面は絶対にカットしてはならない

2017/10/26(木) 01:02:42.64

>>71
>柳生駅で下車したバスは新古河行きなのになぜ新古河について一切言及しないのかも謎だな。
行き先表示にも路線図にも「新古河」とはっきり書いてあったのに。

田中と羽田が地図を見て行先を探したわけではなく、バス停の案内図を見て探したのだから、
南東方向に見える新古河を無視して、柳生を行先とすることはおかしくないと思う。

>そして柳生駅で降りた後、すぐ板倉東洋大前に向かって歩き始めたのも謎。

あそこは羽田の判断で板倉東洋大前駅に行けば北方向へのバスがあると考えて進んだと思う。

＞単に栃木市を目指したというなら理解もできるがその後方向の全く違う館林へ行ったのも謎。

ゴールする気があれば3日目のあの時間に館林に向かうことは考えられない。
とりあえず、藤岡方面に歩くべき。
ただ、田中が足がピンチだとしつこいから、誰も館林行きを止められない。
よって、田中要次が大戦犯。
自分なら板倉東洋大前の待ち時間に駅近くからショッピングセンターが見えるから、
そこの買い物客にこの付近のバスがあるかどうかを聞いてみる。
車利用者はバスを利用しないけど、走ってるバスを見てる可能性はあるから、
地元民に聞くのが一番だと思う。
誘導があったとしたら、足利のバスがもう終わっていて、北へ方向転換しろと助け舟を出した時だと思うが。

2017/10/26(木) 01:04:42.98

>>88
>柳生から板倉へ歩き出したのは、埼玉県境越えと、北へ向かうのが目的だった。
この目的を板倉で突然放棄したのがおかしいんだよ
北に行けば栃木群馬の県境が目の前にあるのにさ

方針転換するならその理由について言及すべき
そのシーンが無い、若しくはカットされたら視聴者には台本どおりのヤラセにしか見えない

2017/10/26(木) 01:10:38.26

>>91
>田中と羽田が地図を見て行先を探したわけではなく、バス停の案内図を見て探したのだから、
>南東方向に見える新古河を無視して、柳生を行先とすることはおかしくないと思う。
これが事実だとしたら完全にキャスティングミスだな
加須市と栃木市の間にある渡良瀬遊水地をどうクリアするか重要な選択ポイントなのに
それに気がつかないようじゃダメ。地理感覚無さ杉
番組の要であるルート選択という見所がなくなってしまう

2017/10/26(木) 01:16:09.97

>>91
>ただ、田中が足がピンチだとしつこいから、誰も館林行きを止められない。
番組スタッフによると宿送迎ワープを利用するのはルール上ＯＫらしいので
栃木市に宿とって送迎してもらえばいいでしょ
藤岡は栃木県だし宿情報があるかもしれない
藤岡から送迎利用となれば田中も納得するでしょう。実際佐野に向かうとき歩いてるんだし

バスがあるからルール違反だ！と番組擁護スタッフは言うかもしれないが
今まで宿送迎ワープを利用するときバスの有無を厳密に確認したことは皆無だし
過去の放送内容＝全部ルール上ＯＫとするなら何も問題ないはずだよね

2017/10/26(木) 01:47:23.95

<<94
何が言いたいのかわからない。

2017/10/26(木) 02:23:08.17

>>92
加須市柳生（埼玉県）から板倉（群馬県）を越えて栃木市藤岡（栃木県）の方へ北へ向かう方針を、
板倉から館林（群馬県）へ西へ向かうという方針転換したのか、なぜ、突然放棄したのがおかしい、
ということだったのか。柳生と板倉を勘違いしていたようだね。この話は、板倉でのことなんだね。

>>90 の言う通り
館林は全く方角が違うのだから「北を目指す」という方針に従うなら栃木市藤岡まで歩くべきだね。
柳生→板倉東洋大→藤岡→栃木は、恐らくスタッフ想定ルートだと思うけどね。
一行が西へ向かう方針転換をするシーンはどこにもないね。
ペットボトルの水が白湯になるくらいだから、相当暑かったのだろう。
出演者の熱中症ダウンは本当にヤバいので、
暑さをしのぐためバス車内の冷房に頼るため、館林行きのバスに「乗ってしまった」のではないか。

2017/10/26(木) 03:03:58.43

>>96
>>91ですが、
>>90 の言う通り
館林は全く方角が違うのだから「北を目指す」という方針に従うなら栃木市藤岡まで歩くべきだね。
柳生→板倉東洋大→藤岡→栃木は、恐らくスタッフ想定ルートだと思うけどね。
一行が西へ向かう方針転換をするシーンはどこにもないね。
暑さをしのぐためバス車内の冷房に頼るため、館林行きのバスに「乗ってしまった」のではないか。

実際はその通りですが、そもそも３人が柳生から藤岡・栃木方面に行くために板倉東洋大前に向かうことにしたが、藤岡・栃木まで歩くとは言ってないでしょ。
北に向かうバスがあると期待したが無かった。
それでも藤岡に向かうべきなのだけど、その先も考えずにただバスに乗っただけで、方針転換するシーンが無いというのも‥って気がする。

2017/10/26(木) 06:19:58.37

>>97
一行が西（館林）へ向かうことを決定するシーンはどこにもない。
板倉東洋大で館林が西の方角であることを地図で確認していない。
館林行きのバスしかないので、そのバスに乗ることにしたようだ。
太川がナレーションで、
「館林だとだいぶ西に行ってしまいますが、他に北に進む方法はないんでしょうかね」
と言っているが、
一行が北（藤岡）へ向かうことを決定するシーンはどこにもない。
一行が板倉東洋大から藤岡まで歩くことは、考えていなかったようだ。

板倉東洋大で想定される、出演者とスタッフのやりとりは、２通りあったのだろう。
スタッフが田中・羽田に、「さらに藤岡まで歩かないと失敗しますよ」と指示するも
田中が「俺の足がピンチ、くみっきーが危ない、バスを乗り継いで行くのがバス旅だ」
とスタッフ指示を断った。
スタッフが田中・羽田に、「館林行きのバスに乗って（今回は失敗して）もいいですよ」
という表情のサインを出した。田中が苦しい状況にあり、足の痛みを和らげるため、
暑さをしのぐため、バス車内の冷房に頼るため、館林行きのバスに乗り、罠に嵌った。

館林行きのバスに「乗ってしまった」時点で、スタッフがゴール失敗を確信したため、
佐野の送迎ワープを含め、全ての「仕込み・ヤラセ」をスタッフが容認したのだろう。

2017/10/26(木) 08:48:29.93

Zになってから、どこが仕込みかではなくどこがガチかを探す番組になってしまったなｗ

2017/10/26(木) 10:12:07.48

太川時代も10弾以降はヤラセばかりだろw

2017/10/26(木) 17:06:52.93

>>99
たしかにその通りだ。
Ｚ２は川越から足利市に入ったバス停まではガチだと思う。
そこでスタッフが渡良瀬川を越えて国道67号線に向かうよう指示したと考えている。
あそこで止めなかったら田中主導で足利駅に向かったと思う。

2017/10/28(土) 00:45:46.01

旧のころはガチでやってる重量感があったけど、ZになってからBSで毎週やってるローカル線聞き込み旅と変わらん軽量旅番組になってしまった
ヤラセっぽい豪華温泉ホテルや送迎が出てくるのも、ローカル線に酷似

2017/10/28(土) 08:21:48.66

>>101
板倉町→館林市→足利市と、西の方角に向かったが、本当にガチだったのか？
ガチだったら、板倉町で地図を確認して、さらに歩いて栃木市へ向かうはず。
田中は、板倉町でゴールに向かうための栃木市の方角を完全に見失っている。
田中の足の痛みが厳しくなり、バス旅に頭が回らない状態に陥ったのだろう。

館林市で「栃木県に向かいたい」と言ったら、足利市方面を案内されている。
何故、足利市方面の案内になるのか怪しいが。明らかな仕込み・ヤラセだろ。
群馬県館林市から栃木県足利市→佐野市→栃木市のルート選択はあり得ない。
明らかに一行が地図を確認していない証拠だろ。あり得ないルート選択だろ。

館林行きのバスに乗った時点で、スタッフがゴール失敗を確信したのだから、
どうせ失敗するのなら、とことん歩かせて、苦労させて、嫌な思いをさせて、
最後に、失敗したことを思いっきり後悔させてやろうとしたんじゃないのか？
板倉町から栃木市は田中のわがままをスタッフが容認した仕込み・ヤラセだ。

2017/10/28(土) 10:59:48.41

Z1なんかだと、案内所の人が出てこない演者だけの部分は殆ど台本のように見えてしまう
いくらなんでもひどすぎないか？アホスタッフ

2017/10/28(土) 11:56:18.09

Z3の「熊が出る」のおばさんが仕込み臭いと思うんだがこのスレ民の見解はどうでしょうか？

2017/10/28(土) 11:59:41.75

>>105
それは俺も思ったな、
そこまで仕込みと言うときりがないんだが

2017/10/28(土) 12:35:38.38

>>103
あなたは>>88、>>96、>>98と同じ方と考えてよいのでしょう？
単純に自分の考えを書き込んでるだけなのか？他人に同意を求めているのか？
ありえないルート選択だから、仕込み・ヤラセは明らかだと主張されるなら、もう少し具体的に仕込み・ヤラセとなった理由、必要性、その経緯などを説明してもらえませんか。
主張が一貫していないので、どう考えてよいのかわかりません。

2017/10/28(土) 13:58:20.94

>>105
このスレ、バス旅Ｚ12で台本通りだと主張した者ですが‥。
仕込みの場合、3人がこれを事前に知っているかどうかも考えないといけないので難しいです。
そのおばさん２人ですが、服装と荷物から北上線に乗車して黒沢駅で降りた帰りに出会ったように思えます。
単線で上下線とも黒沢駅発車が1738なので、会話は1740～1745頃、日没前の明るさや湯田からの距離を考慮してもまあ辻褄は合ってます。
ＯＡではシーンが逆転してますが、地元民の会話の後で３人は山の高いことは強調しているけど、熊の話題はＯＡでは無い。
スタッフは東北の山間部の熊の出没情報を気にしていたとは思うが、とくに地元民の反応が無ければ、翌朝は前日の元の位置から歩かせてもよいとも考えていたんじゃないかと。
田舎なので地元民以外の人間を仕込むとバレてしまうし、絶対の必要性が無い限り、その場で地元民に協力を得る必要も無かったのではと思います。
何とも言えないところですが、地元民の生きた情報次第でその後の展開を考える、というつもりだったのかもしれません。
共林荘が満室だったのか、わかりませんが、（共林荘の許可が前提で）大扇に宿泊し、当日の状況次第ってことだったのではと個人的には考えています。（推測レベルです）

2017/10/28(土) 17:21:26.69

>>107
貴方はワッチョイスレにレスするのは本スレが初めてですか？

ＩＤはアドレス暗号です。基本は日付が変わると変わります。
他の方法でアドレスを変えるとＩＤも変わりますが、気にはなりません。
ワッチョイスレの「ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-YYNr」の識別表示は、
１週間は変わらないようです。だいたいですが木曜日に変わるようです。
回線情報（固定・携帯・公衆・その他）
接続情報（アドレス暗号４文字、プロキシ（串）経由だと同じになる可能性あり）
ユーザーエージェント情報（ブラウザ他暗号４文字）
で構成されます。それらの情報とレス内容から、同一人物かどうかが分かります。
ワッチョイスレは、匿名性を保ちつつ、
「なりすまし」や「自作自演」などの「スレ荒し」の判別がしやすくなります。
強制コテハンスレ（コテンパンに論破するスレ）です。

他に、トリップ（１人用（ひ『とり』よう）キャ『ップ』）を使う方法もあります。
（名前#トリップキー）を付けて、レス相手に正真正銘の本人だと伝えることができます。
トリップは暗号化されて表示されます。トリップキーは本人のみの秘匿暗号鍵ですので、
誤って公開・漏洩しないように気を付けましょう。

2017/10/28(土) 17:30:39.96

>>107
＞単純に自分の考えを書き込んでるだけなのか？他人に同意を求めているのか？
どちらもありますが、何かを期待しているというわけではありません。
自分のレスに他人がレスしてくれれば、他人のレスの一理ある内容は尊重します。
他人に同意を求めているわけではなく、
本スレの主旨である、「ローカル路線バス乗り継ぎ旅の疑惑」を暴いています。

＞具体的に仕込み・ヤラセとなった理由、必要性、その経緯
＞主張が一貫していない
ありえないルート選択をすれば、「仕込み・ヤラセがある」と判断します。
群馬県板倉町→館林市→栃木県足利市→佐野市→栃木市のルート選択はあり得ません。
明らかに一行が地図を確認していない証拠です。
バス旅のルールには、
「地図や時刻表、案内所や地元の人からの情報を頼りにゴールを目指す」
とありますが、
板倉では、地図を確認しないで、西の方角の館林行きのバスに乗ってしまい、
館林では、東の方角の佐野へ向かうべきところを、西の方角の足利へ向かっています。
明らかに、スタッフ誘導の罠に嵌っていますが、出演者は気付いておりません。
上記の通りです。こちらの主張は一貫していると思います。

2017/10/28(土) 18:03:13.99

そもそも「歩くのが危険」という理由で歩きを回避するなら
ロケ車で送迎の後、到着地にて歩きにかかる時間分待機というのがルールなんじゃないの？
１９弾と整合性が取れてない。１９弾で時間調整したのバカみたいじゃん

2017/10/28(土) 18:09:51.86

>>110
>>88で
板倉東洋大から館林行きのバスがあったから。バスに乗って涼みたかったからね。
６月のロケとはいえ、外の気温が３０度越えでさすがに歩くのも限界なのだろう。
バス社内の冷房に頼るしかなかったのだろう。出演者の熱中症はヤバいのだろう。
館林とか熊谷とか、日本でも有数の猛暑地点だから。柳生もそうだったのだろう。
>>96で
ペットボトルの水が白湯になるくらいだから、相当暑かったのだろう。
出演者の熱中症ダウンは本当にヤバいので、
暑さをしのぐためバス車内の冷房に頼るため、館林行きのバスに「乗ってしまった」のではないか。

だとあたなは言ってるじゃないですか。
その状況では一行の行動もやむを得なかったと解釈できますが‥。
暑ければどこかで一休みしてから歩く方法だってあるはずで。
なぜ、館林行きのバスに乗ったことでヤラセ・仕込みと断定できるのか？
そう考える理由や必要性があったら教えて下さい、ということです。

2017/10/28(土) 18:10:42.14

>>110
＞明らかに一行が地図を確認していない証拠です。
板倉以降の一行の辿ったルートはまさにこの証明になっているんだけど
じゃあ何で新古河行きのバスを柳生で降りて板倉に向かって歩いたのか謎
地図見なければ新古河、柳生、板倉の位置関係は全く不明でしょ
新古河まで行かずに柳生で降りて板倉目指すなんて判断が地図なしでできたら超能力者だよ

板倉まではスタッフの誘導があったんじゃないかな
で、見所である群馬栃木の県境越えの場面は演者に好きにやらせて
一行が迷ったり決断する絵を撮りたかった、と。

2017/10/28(土) 18:31:34.33

>>112
いいですね。貴方も疑惑の世界に浸り始めています。
>>88 と >>96 と >>98 から
暑ければどこかで一休みしてから歩く方法だってあるはずですね。
でも、実際には、館林行きのバスに乗ってしまいました。なので、
>>103 と >>110 の結論を導いています。結論が大切です。

2017/10/28(土) 18:44:19.58

>>113
自分が>>91で書いてますが‥
一行が加須駅で新古河駅行きのバス停を見つけた時に、そのバス停に記載された路線図を見て、北西方向にある柳生を見つけて（南東方向に見える新古河は選択肢から外れている）地図で柳生の場所を確認しています。
柳生駅到着後及び板倉東洋大前に向かう途中でも羽田が地図を確認してますよ。
藤岡方面のバスを期待したのか、板倉東洋大前の東口に行ったがバス停が見つからず、仕方なく西口に行ったら館林行きのバス停を見つけた。
一般の視聴者も館林に向かってよいのかと思うところであっても行動するのは彼らなのだから。
あなた自身も『暑さをしのぐためバス車内の冷房に頼るため、館林行きのバスに「乗ってしまった」のではないか。』と認めているじゃないですか。

2017/10/28(土) 20:38:57.31

>>115
＞一行が加須駅で新古河駅行きのバス停を見つけた時に、そのバス停に記載された路線図を見て、
＞北西方向にある柳生を見つけて（南東方向に見える新古河は選択肢から外れている）
＞地図で柳生の場所を確認しています。
＞柳生駅到着後及び板倉東洋大前に向かう途中でも羽田が地図を確認してます。
＞藤岡方面のバスを期待したのか、板倉東洋大前の東口に行ったがバス停が見つからず、
＞仕方なく西口に行ったら館林行きのバス停を見つけた。

こちらが放送内容通りですね。

2017/10/28(土) 20:39:29.08

>>113
＞地図見なければ新古河、柳生、板倉の位置関係は全く不明でしょ
＞新古河まで行かずに柳生で降りて板倉目指すなんて判断が地図なしでできたら超能力者だよ

こちらは放送内容とは異なっていますね。
でもまあ、これはこれでいいです。個人の自由な発想（妄想）ですから。妄想も大切ですね。

＞見所である群馬栃木の県境越えの場面は演者に好きにやらせて
＞一行が迷ったり決断する絵を撮りたかった
これですと、貴方は、群馬栃木の県境越えの場面は、
出演者の素（好き勝手な行動）であったことを、認めたことになりますが？
スタッフによる「仕込み・ヤラセ・演出なし」の、「ガチ」だったことになります。
スタッフによる「仕込み・ヤラセ・演出あり」を、「前提」に話を進めています。
仮説　　　　：　「仕込み・ヤラセ」の存在有無
検証内容　　：　実際に放送された内容の編集上の矛盾点
検証対象　　：　出演者・番組制作現場スタッフ・バス運行会社関係者
で、徹底的に追及して、結論を導いて下さい。

2017/10/28(土) 22:15:00.62

>>108
本スレで >>106 「壮大なヤラセ厨＝妄想君」が頑張っています。貴方は「ただの普通の人」です。
このスレは、「妄想君」が正々堂々と「妄想」を語り、バス旅の「疑惑」を暴く、疑惑専用スレです。
>>105 の熊出没問題については番組プロデューサーと秋田県側の言い分に相違があり、疑惑対象です。

番組プロデューサー談話
山を越えようとしたら地元の人に『熊が出るから危ない』と全力で止められました。
ガチンコでロケをしているので、ハンターも準備していませんし、猟友会の皆さんに来てもらうわけにもいきませんし…。
まさか“熊の問題”が発生するとは思いませんでした。
引用：スポニチアネックス：テレ東「路線バス旅Ｚ」“反省会”経て挑む第３弾　新コンビの関係にも変化
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2017/09/23/kiji/20170922s00041000077000c.html

美の国あきたネット（秋田県公式サイト）
ツキノワグマ出没警報を発令しています！
クマの頻繁な出没が続いていることから、県内全域のツキノワグマ出没警報を発令しています！
クマの被害に遭わないようご注意ください！！（2017/09/01に山内黒沢付近で熊が捕獲されています）
引用：ツキノワグマ情報 | 美の国あきたネット
http://www.pref.akita.lg.jp/pages/archive/23295

番組プロデューサーは、「“熊の問題”が発生するとは思いませんでした」と語っておりますが、
美の国あきたネット（秋田県公式サイト）に、「ツキノワグマ出没警報を発令しています！」とあり、
番組プロデューサーが、秋田県側の熊出没警報発令を無視して、「ガチンコでロケをしている」ので、
「とんでもない、あり得ない話」です。明らかに「放送倫理の問題」です。
今、一番、反省しなければならないのは、出演者ではなく、番組プロデューサーです。
この番組プロデューサーは、いずれは「ガチ」を通り越して、大暴走を起こし、
結果的には番組放送大事故を起こす可能性がある、要注意危険人物だと思われます。
別の言い方をすれば、「仕込み・ヤラセがある」うちは安全な番組だと思われます。
事後予測　：　放送倫理・番組向上機構の審議・審理の対象になり得るか、今後のバス旅Ｚに要注目です。

2017/10/28(土) 22:22:16.12

>>117
レスするならちゃんとﾜｯﾁｮｲ確認してからにしろ

2017/10/28(土) 22:26:27.17

>>118
＞山を越えようとしたら地元の人に『熊が出るから危ない』と全力で止められました。
危険ならロケ車で送迎すればいいだろ。で、その後時間調整な
１９弾ではトンネルを歩くのが危険という理由でロケ車を利用し時間調整した。
今回も同じ理由で歩きを回避するのだから同じ運用をすべき
それが「ルール」というものだ
回によって同じ場面に対する運用が異なったらそれはルールではない
製作側の都合を押し付けてるだけ

2017/10/28(土) 22:35:03.66

>>118
＞ハンターも準備していませんし、猟友会の皆さんに来てもらうわけにもいきませんし…。
これ大げさな事を言って送迎ワープを正当化しようとしているな
タレントが熊の出没地域に行くときは常に猟友会の護衛つけるのか？

2017/10/28(土) 23:07:54.42

>>119
>>117 のレスで『ワッチョイ識別』を間違っていましたか？
>>113 のレスを精査すると、一部に妄想が含まれているのは、まあいいのですが、
出演者の素（好き勝手な行動）であったことを、認めたことになっております。
スタッフによる「仕込み・ヤラセ・演出あり」を、「前提」に話を進めています。
本スレでは、『壮大なヤラセ厨＝妄想君』を『全面支援する』ことになっています。
正確な情報を提供してくれれば、軌道修正できます。

>>120-121
熊出没問題については番組プロデューサーと秋田県側の言い分に相違があり、疑惑対象です。
＞危険ならロケ車で送迎すればいいだろ。で、その後時間調整な
「ルール」は上記でもいいですが、このような「真面目な話」でよいのでしょうか？

＞これ大げさな事を言って送迎ワープを正当化しようとしているな
＞タレントが熊の出没地域に行くときは常に猟友会の護衛つけるのか？
送迎ワープの話は一切しておりません。
タレントが熊の出没地域に行くときは常に猟友会の護衛つけるのかの話も一切しておりません。
ただし、番組プロデューサーが「ガチンコでロケをしている」と主張したいのであれば、
猟友会（ハンター）の皆さんに同行してもらい山道を歩かせるべきであると主張します。

番組プロデューサーが、秋田県側の熊出没警報発令を無視して、「ガチンコでロケをしている」
という点が「とんでもない、あり得ない話」です。明らかに「放送倫理の問題」です。

2017/10/29(日) 01:34:11.91

>>122
＞送迎ワープの話は一切しておりません。
これはお前の単なる感想
命令される筋合いは無い

2017/10/29(日) 02:45:21.64

>>123
恐らくですが、何か誤解されているのではないかと思われます。
本当に、送迎ワープの話には興味がありません。感想もありません。
このスレで、貴方に対して「命令」をしたことは一度もありません。
このスレは、妄想レスをする人を全面支援することになっています。
このスレで、「妄想」を語って下さい。「妄想」から「疑惑」が生まれます。
このスレは、「ガチ」ではなく、「仕込み・ヤラセ・演出あり」が基本です。
その点は共通していると思います。
厳美渓→須川温泉→小安温泉の温泉巡りの話で、壮大なスタッフ妄想話で、
田中が温泉温泉に拘れば良かったのに、田中に勇気がなかっただけでした。

2017/10/29(日) 06:28:16.63

随分と偉そうに「テレビのことなら何でも知っている」と暴言を吐いた
「正直者（バカ）」の「テレビ東京の番組バカスタッフ」
>>33 の質問には答えられるわけねえよな。怖くなって逃げたんだろ。
大曲のバス案内所の事件は、番組バカスタッフの仕込み・ヤラセの確信犯だ。
「ローカル路線バス乗り継ぎの旅」は「仕込み・ヤラセあり」で完全確定だ。

2017/10/29(日) 08:28:01.73

>>109
＞貴方はワッチョイスレにレスするのは本スレが初めてですか？

この件についてはご指導ありがとうございます。
５ちゃんだけでなく、他のサイト、掲示板等にも書き込みしなかった人間で、自分にとって必要な情報だけ得られればという考えでした。

>>114
このスレに集中していたわではないので、そもそもの議論の相手であったと気づかずに>>113にレスしていました。
ちょっと主張がずれているなとは思ってましたが‥
114は別の第三者が割り込んで意見を述べてるようにカン違いしていましたが、今朝ここを除いて気がつきました。
内容がよく理解できないのでスルーしてしまったんですが‥
自分はZ2に関して、スタート時に川越目標の指示あり、小菅～川越は台本・指示通り。
実質川越がスタート地点で、ここからガチで田中・羽田の力を試そうとした回だったと考えているのです。

ガチなのか、そうでないのか、一部分については全く考え異なっていますが、
>>98では板倉東洋大前で出演者とスタッフでやり取りがあったのだろう。（想定は2通り）
>>103では2通りの想定とは別のやり取りなのか？
ここに具体性がないので主張が一貫していないと感じたわけです。
ヤラセ・仕込みがあったことについて説明が不足していると思えるので、理由や必要性など他人がわかるように説明してもらいたかったということです。

2017/10/29(日) 18:33:57.56

>>126
＞スタート時に川越目標の指示あり、小菅～川越は指示通り
これは多分合っているだろうと思います。

＞川越からガチで田中・羽田の力を試そうとした
川越から上尾・桶川・鴻巣のルート選択の話には、全く興味がありません。
上尾→蓮田→菖蒲→加須→柳生→板倉は、田中・羽田の素だったと思います。
柳生→板倉は、埼玉県境越えと北へ向かうのが目的でした。
板倉から先は分かりません。放送内容に曖昧な点があり、怪しい点があります。

>>98 は、板倉東洋大前での２通りの想定です。放送されておりませんので想定です。
「さらに藤岡まで歩かないと失敗しますよ」か「館林行きのバスに乗って（今回は失敗して）もいいですよ」
実際には、館林行きのバスに乗ってしまいましたので、今度は館林から先の問題になります。

>>103 は、群馬県館林市から栃木県足利市→佐野市→栃木市のルート選択の話です。
館林行きのバスに「乗ってしまった」時点で、スタッフがゴール失敗を確信したため、
上記のルート選択については、スタッフが「ガチで田中・羽田の力を試そうとした」とは思いません。
「とことん歩かせて、苦労させて、嫌な思いをさせて、最後に、失敗したことを思いっきり後悔させる」
「初めての失敗」を経験して、「田中・羽田がどう思うか」が、大きな意味を持つと思います。
「板倉町から栃木市は田中のわがままをスタッフが容認した仕込み・ヤラセ」であると思います。

2017/10/29(日) 18:40:31.52

今日は２９日だから「ワッチョイ」は「ニククエ」になるのか。いろいろ面倒だな。

2017/10/29(日) 23:25:26.45

>>127
Z2の川越目標指示は俺も同感（1日目に川越通過するツイッターが出たこと、および1日で川越に行くのは素人目にも無理なことから）

川越では実際は鴻巣行きに乗り込んで発車前に下車したらしいので、何かOAできないことがあったのは間違いないだろう
新古河に行かず柳生で途中下車したのも、OAできない事情があったに違いない

2017/10/30(月) 01:40:07.80

>>119
＞レスするならちゃんとﾜｯﾁｮｲ確認してからにしろ
>>122 で正確な情報を提供してくれれば、軌道修正する
スマン、ワッチョイ識別を間違えた。
ワッチョイ識別　9bfb-Eec1　の人のことだった。
ワッチョイ識別　6b9f-Eec1　は人違いだった。

>>123
「命令される筋合いは無い」って、
いったい何のことだかさっぱり分からんのだが、何かあったのか？
疑惑を暴くんだから、スレが荒れるのは承知の上での話だろ。
疑惑レス、妄想レス、反論レス、テレビスタッフレス、何でも出てくるんだろ。
ここは、壮大なヤラセ厨＝妄想君のためのスレだよ。いろいろと妄想してよい。
変な妄想から意外な疑惑が生まれることもあるから。

2017/10/30(月) 02:28:38.46

>>129
＞川越では実際は鴻巣行きに乗り込んで発車前に下車したらしいので、何かOAできないことがあったのは間違いないだろう
川越から上尾・桶川・鴻巣のルート選択の話には、全く興味がない
川越から鴻巣行きに乗れば、鴻巣から加須まで１本のバスで乗り継げるので、最善ルートのはず
「発車前に下車したらしい」シーンは放送されていないが、どういうこと？
OAできない事情は全く分からないが何かあるの？知っているなら疑惑を書いて

＞新古河に行かず柳生で途中下車したのも、OAできない事情があったに違いない
OAできない事情は全く分からないが何かあるの？知っているなら疑惑を書いて

2017/10/30(月) 05:48:04.85

>>129
＞川越では実際は鴻巣行きに乗り込んで発車前に下車したらしいので、何かOAできないことがあったのは間違いないだろう
＞新古河に行かず柳生で途中下車したのも、OAできない事情があったに違いない
ＯＡできない事情ってなんだよ？川越でも柳生でも、変なシーンはどこにもねーよ。
壮大なヤラセ厨＝妄想君、一体どこに行ったんだよ？君に聞かないとわかんねーよ。
壮大なヤラセ厨＝妄想君、早く戻って来てくれ、頼むわ。ここは妄想君の出番だよ。

2017/10/30(月) 07:53:17.99

>>127
やはりあなたの考えは一貫してないですよ。
そもそも、柳生と板倉を勘違いしていたようだが、>>96で
＞館林は全く方角が違うのだから「北を目指す」という方針に従うなら栃木市藤岡まで歩くべきだね。
と言っておきながら、そもそも３人が柳生から藤岡・栃木まで歩くとは言ってないでしょ。と指摘すると>>98では
＞一行が北（藤岡）へ向かうことを決定するシーンはどこにもない。
＞一行が板倉東洋大から藤岡まで歩くことは、考えていなかったようだ。
と変更。
また、>>88、>>96で
＞暑さをしのぐためバス車内の冷房に頼るため、館林行きのバスに「乗ってしまった」のではないか。
と、一行の意思による館林行きを認めていながら、>>98では
＞スタッフが田中・羽田に、「さらに藤岡まで歩かないと失敗しますよ」と指示するも田中がスタッフ指示を断った。
＞スタッフが田中・羽田に、「館林行きのバスに乗って（今回は失敗して）もいいですよ」
という表情のサインを出した。田中が苦しい状況にあり、足の痛みを和らげるため、
暑さをしのぐため、バス車内の冷房に頼るため、館林行きのバスに乗り、罠に嵌った。　

ころころ考えは変わっていますが、勝手な想定もスタッフの真逆の考えの２通り。
ヤラセ・仕込みだという主張は一貫していますが、ヤラセ等の具体的な説明はない。

2017/10/30(月) 07:54:18.20

>>127
もう一度考えてみて下さい。
上尾～板倉までは田中・羽田の素だったとの考えであれば、板倉でスタッフがどうして藤岡まで歩かないと‥と指示をするのでしょうか？
どういうスタッフの意図なんでしょうか？そこからスタッフの指示で成功させようとするのでしょうか？
これを田中が断った。助けるための指示を田中が断るでしょうか？
あなたも川越指示などがあったんじゃないかと認めていて、また、Ｚでは数々のヤラセ・指示など忠実に従ってきた田中がこの場面で指示を断るでしょうか？
もう一つの館林行きのバスに乗って失敗してもいいですよ、ですが、黙っても館林行きのバスに乗る一行にそんなこと言う場面があるでしょうか？

あなたの考えは上尾～板倉までは田中・羽田の素だったと、暑さをしのぐために館林行きのバスに乗ってしまったのではと繰り返し説明していましたが、スタッフが黙っていれば板倉以降も田中・羽田の素の行動となり、ヤラセ・仕込みは存在しないことになりますが‥
公園荘の手配、寿司屋の大将の芝居は誰でもわかること、佐野以降の行程もここでは関係ないことです。どの部分がヤラセなんでしょうか？
これだと板倉以降もガチとなります。

Ｚ２について、川越以降は田中・羽田の力不足を知らしめる回であって、スタッフにとっては北関東絡みだから別に成功しなくてもよい回、下手に助けてゴールされたらヤラセだとバレてしまうだけ。
藤岡に歩くよう指示してもその先の指示しなかったらゴールなんかできない。
とことん歩かせて、苦労させて‥とか言ってますが、何もしなくても黙って見てれば失敗するし、とことん歩くことになるんだからスタッフが何かする必要もない。

2017/10/30(月) 18:30:53.97

>>133
このスレの基本は「疑惑」です。その上で、まずはこちらのレスの解説をします。
「仮説」を立てて「想定」し「ガチ」か「仕込み・ヤラセ」かを「検証」し最後に「結論」を導きます。
板倉東洋大前での、出演者とスタッフのやりとりは放送されておりませんので、全て「想定」です。
「想定」には「ガチ」か「仕込み・ヤラセ」かの２通りがあり、「想定」を「検証」し「結論」を導く
ようにしないと、一方的では公平性は保たれませんし、このスレで議論する意味がありません。

＞一行が西（館林）へ向かうことを決定するシーンはどこにもない。
＞板倉東洋大で館林が西の方角であることを地図で確認していない。
＞館林行きのバスしかないので、そのバスに乗ることにしたようだ。
＞太川がナレーションで、
＞「館林だとだいぶ西に行ってしまいますが、他に北に進む方法はないんでしょうかね」
＞と言っているが、
＞一行が北（藤岡）へ向かうことを決定するシーンはどこにもない。
＞一行が板倉東洋大から藤岡まで歩くことは、考えていなかったようだ。
上記が「仮説」です。この「仮説」から「想定」されることを「検証」します。

「ガチ」であることの「検証」
＞館林は全く方角が違うのだから「北を目指す」という方針に従うなら栃木市藤岡まで歩くべきだね
＞スタッフが田中・羽田に、「さらに藤岡まで歩かないと失敗しますよ」と指示した
これは、スタッフ想定ルートだと思います。「ガチ」を貫いて欲しいという「想定」でしょう。
板倉で、田中が「俺は常にガチだろ」とスタッフに言えば、このような結果になるのでしょう。

「仕込み・ヤラセ」であることの「検証」
＞田中が苦しい状況にあり、足の痛みを和らげるため、暑さをしのぐため、バス車内の冷房に頼るためスタッフ指示を断った
＞スタッフが田中・羽田に、「館林行きのバスに乗って（今回は失敗して）もいいですよ」という表情のサインを出した
板倉で、スタッフがゴール失敗を確信し、顔を曇らせた表情のサインを出して、以降の全ての「仕込み・ヤラセ」を容認したという「想定」でしょう。
板倉で、田中が「仕込み・ヤラセ『あるよ』」とスタッフに言えば、このような結果になるのでしょう。

このレスでは、ここまでにしておきます。

2017/10/30(月) 18:39:14.21

>>134
今度は、貴方のレスに対して質問します。

＞Ｚでは数々のヤラセ・指示など忠実に従ってきた田中がこの場面で指示を断るでしょうか？
「板倉東洋大から館林行きのバスがある」のですから、スタッフ指示を断ってバスに乗ることはできますが、
貴方の「想定」では、一行は何故「館林行きのバスに乗った」ことになっているのでしょうか？

＞スタッフが黙っていれば板倉以降も田中・羽田の素の行動となり、ヤラセ・仕込みは存在しない
板倉東洋大前で、「スタッフが黙っていれば」は、貴方とこちらの「想定」が異なっているようですね。
板倉ではスタッフは田中に「ゴール成否に関わるので慎重に判断して下さい」と指示したと思いますよ。
貴方のレスには「Ｚでは数々のヤラセ・指示など忠実に従ってきた田中」とあるのですが、
板倉以降は「ヤラセ・仕込みは存在しない」と主張するのは、どういう意味でしょうか？

＞川越以降は田中・羽田の力不足を知らしめる回
「田中・羽田の力不足を知らしめる」という「仮説」に対する「想定」と「検証」がありません。

＞スタッフにとっては北関東絡みだから別に成功しなくてもよい回
これはいけませんねえ。いくらなんでも妄想し過ぎです。貴方を擁護できません。
番組制作側はゴール可能な想定ルートを何通りか事前調査しています。ですので、
「成功しなくてもよい回」があるのであれば、事前調査自体が「ヤラセ」になり、
最初から「視聴者を裏切る行為」になりますので「放送倫理の問題」になります。
「成功しなくてもよい回」はありません。頑張っている出演者に対して失礼です。

＞下手に助けてゴールされたらヤラセだとバレてしまうだけ
下手に助けてゴールされて「ヤラセ」だと思われても構わないと思いますが？何故バレるのがマズいのですか？
「田中・羽田の力不足を知らしめる」ための「成功しなくてもよい回」ではない、これはすぐに分かります。
「壮大なヤラセ厨＝妄想君」の妄想レスの人も、ここまで過激ではありません。「ただの普通の人」でした。
貴方は「思い込み」でレスしていませんか？レスの中に「絶対にあってはならない」内容があり、貴方を擁護できません。
貴方の仮説・想定・検証・結論を見直してからレスして下さい。その後でじっくり議論しましょう。

2017/10/30(月) 20:09:49.20

>>135
しつこいようだけど、あなたは最初に『暑さをしのぐためバス車内の冷房に頼るため、館林行きのバスに「乗ってしまった」のではないか。』と一行の行動は自然であるように言っていたはず。
それがあり得ないルート選択だからヤラセ・仕込みは明らかだろと主張し、バスの乗車前に何かあったはずと考えたんだと思うが。
じゃあ、どういう理由や必要性があってスタッフがヤラセ・仕込みをすることになったとか、具体的に説明して下さいとお願いしました。
そのあなたの想定が2つ、それ以外にもどうせ失敗するなら、とことん歩かせて、苦労させてとか。
あなたが想定を複数してきたらキリがないよ。
またそれが繋がりのない想定だから。
自分の考えが絶対正しいとは思っていないのだから、あ～なるほどと思うような説明を期待していたわけですが、そのような内容ではないです。
自分はそう感じます。

2017/10/30(月) 20:16:08.42

>>136
＞「板倉東洋大から館林行きのバスがある」のですから、スタッフ指示を断ってバスに乗ることはできますが、
貴方の「想定>>135」では、一行は何故「館林行きのバスに乗った」ことになっているのでしょうか？

スタッフが藤岡まで歩くよう指示して、それを断った、これはあなたの前提であって、こちらが答えるべきものではないですよ。

＞板倉東洋大前で、「スタッフが黙っていれば」は、貴方とこちらの「想定」が異なっているようですね。
そりゃ異なりますよ、館林行きのバスに乗る一行に何でスタッフが「失敗してもいいですよ」みたいなことを言う必要があるのか？
そんなことスタッフがしますか？

＞板倉以降は「ヤラセ・仕込みは存在しない」と主張するのは、どういう意味でしょうか？

あなたは一行が暑さをしのぐためにバスに乗ってしまったんだろうと考えていたわけだから、館林方向に向かうことは素の行動ってことななりますよね。
仮に失敗してもいいですよ、とスタッフが言ったとしても素の行動と同じ行動をとるわけだからこれも素の行動。
板倉以降も素の行動、ガチは続くということになりませんか、ということです。

＞スタッフにとっては北関東絡みだから別に成功しなくてもよい回
大きな勘違いですよ。
川越までは行程が決まってるんだから行かせる。でもその後はわざわざスタッフが手助けしてまで成功させようとは考えていないという意味。

＞下手に助けてゴールされて「ヤラセ」だと思われても構わないと思いますが？何故バレるのがマズいのですか？

あなたが「ヤラセ」だと思われても構わないと思うようにそう思わない人もいるでしょう。

2017/10/30(月) 20:33:41.01

>>135
書き忘れていたこと
こちらはガチだと考えているので、あたなの複数の想定に困ってしまいますが、
>>134でも尋ねていますが、板倉以降のどの部分がヤラセであるのか？
この回答がないので、あなたの言う想定が板倉手前と板倉以降とどう繋がっていうのかがわからないんですよ。

あなたがこちらのいう足利のバス停まではガチだったいう考えに意見してきたのだから、ヤラセ・仕込みがあったと考える側がちゃんと説明してくれればいいだけです。

いつまでもこんなことしても時間の無駄になるだけ。
あと、明日の早朝から遠出なので、上記も含めて納得できる説明があれば外から確認することは可能ですが、レスはできないと思います。
何も明日以降の準備をしていないので、もうこのへんで。

2017/10/30(月) 21:23:08.72

>>138-139
貴方からの貴重な意見も尊重します。いろんな意見があっていいと思います。
「疑惑」を語るスレですので、意見に相違があっても問題はないと思います。
「板倉手前と板倉以降とどう繋がっているのか」については、
板倉の前後の映像（加須→柳生→板倉→館林→足利→佐野→栃木）を検証し直します。

＞いつまでもこんなことしても時間の無駄になるだけ。
仰る通りです。
＞明日の早朝から遠出なので、何も明日以降の準備をしていないので、もうこのへんで
分かりました。貴方自身のスケジュールの方が大切です。この議論は中断します。
このレスには反応しないでＯＫです。明日に備えて下さい。

2017/10/30(月) 21:31:19.00

>>132
川越の真相についてはロケ追っかけ野郎（2人）の以下のレスをご参照
彼らは鴻巣行きのバスに一旦乗車したが発車前に下車していた
OAの「一番宿がありそうだった上尾を選んだ」というのは作り話
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tv/1494728063/776
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tv/1494728063/782
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tv/1494728063/789
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/bus/1491583424/185

また、後者は追っかけに飽き足らず、彼らに正解の川越→鴻巣→加須を教えている
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/bus/1491583424/652

2017/10/30(月) 21:35:54.23

>>132
新古河へ行かず柳生で途中下車した理由についての、俺の推測は>>69

2017/10/30(月) 21:43:31.12

>>137
＞あなたが想定を複数してきたらキリがないよ。
＞またそれが繋がりのない想定だから。
＞自分の考えが絶対正しいとは思っていないのだから、あ～なるほどと思うような説明を期待していたわけですが、そのような内容ではないです。

その通りです。ここでは「疑惑」なのです。
実際の映像がないため、「想定」と「検証」については、
「ガチ」か「仕込み・ヤラセ」かの２通りになります。
ですので、「自分の考えが絶対正しい」とは思っておりません。
「あ～なるほどと思うような説明を期待」するのは難しいと思います。

2017/10/30(月) 22:47:09.56

>>141-142
「妄想レスの人」で合っていますか？合っていれば「お帰りなさい」。
「ロケ追っかけ野郎（2人）」がいたのですか。これは初めて知りました。
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/bus/1491583424/185
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/bus/1491583424/652
「名74系統　名無し野車庫行」こいつは何を考えているんですかね？番組潰しですかね？
ロケ追っかけ野郎の存在をスタッフは気付かなかったのでしょうか？
＞彼らは鴻巣行きのバスに一旦乗車したが発車前に下車していた
＞OAの「一番宿がありそうだった上尾を選んだ」というのは作り話
最初は、鴻巣行きのバスに乗ることにしたのを、「仕込み・ヤラセ」がバレるため、
やむなく上尾行きのバスに乗ることにした、というわけですか。
川越でのルート選択は、完全に「仕込み・ヤラセ」確定ですね。

2017/10/30(月) 22:55:33.12

>>144
川越追っかけ野郎はこの2名
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tv/1494728063/789
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/bus/1491583424/185

彼らが鴻巣行きに乗ったのはヤラセでなくガチだと思うけど、何かOAできない理由が生じてスタッフが強制下車させたんだろう
だからこのシーン自体カットせざるを得なくなり、「一番宿がありそうな上尾を選んだ」台本を彼らが演じたと思ってる

2017/10/30(月) 23:00:47.43

>>142
>>69 の推測は正しいです。
古河～間々田と小金井～石橋の歩きは、長すぎです。無理です。

2017/10/30(月) 23:46:15.10

>>145
＞川越追っかけ野郎はこの2名
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tv/1494728063/789
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/bus/1491583424/185
＞彼らが鴻巣行きに乗ったのはヤラセでなくガチだと思う
上記の２つのレスが本当なら「鴻巣行きに乗ったのはガチ」ということになります。

＞何かOAできない理由が生じてスタッフが強制下車させたんだろう
実際には、鴻巣行きではなく上尾行きのバスに乗っています。
川越で何らかの問題が発生していることは間違いありません。
＞だからこのシーン自体カットせざるを得なくなり
＞「一番宿がありそうな上尾を選んだ」台本を彼らが演じた
台本そのままじゃないですかあ。。。仕込みだ、ヤラセだ。。。もうお終いだ。。。
番組プロデューサーの悪事の確証が揃いました。
これで、放送倫理・番組向上機構の審議・審理の対象になることは間違いなし。

2017/10/31(火) 00:45:24.46

>>147
「鴻巣行きに乗ったのはガチ」というのは、スタッフ指示ではなく彼らが自発的に行ったという意味
念のため

2017/10/31(火) 02:08:36.16

>>148
＞「鴻巣行きに乗ったのはガチ」というのは、スタッフ指示ではなく彼らが自発的に行ったという意味
その通りです。「ガチ」＝「出演者の自発的行動」です。「仕込み・ヤラセ」＝「スタッフ指示」です。

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/bus/1491583424/185　185 名74系統　名無し野車庫行　2017/06/16(金) 09:52:07.08
「川越駅1913発の鴻巣行きに乗ったっての変だと思ってたんだ」
「一行は鴻巣行き最終のバスに一度乗り込んでしばらくたって降りたんだよ」
これは、ロケ３日目のレスです。このスネーク（潜入工作員）情報に、番組プロデューサーは激怒したものと思われます。
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/bus/1491583424/652　652 名74系統　名無し野車庫行　2017/07/09(日) 11:42:37.27
「実は一行が聞きこみもせず上尾行きの乗り場でグズグズしてるから」
「俺田中さんに声掛けたんだよ、どうせカットできるタイミングだし、鴻巣行きで加須に行けるって」
「でも結局参考にしてもらえなかったんだな」
これは、テレビ東京の番組放送日の翌日のレスです。

川越追っかけ野郎の「185,652 名74系統　名無し野車庫行」の証言がありますので、
鴻巣行きのバスに乗ったのは、出演者の自発的行動であることに間違いありません。

川越でのロケ現場は「殺伐とした雰囲気」だったのでしょう。
ロケ現場ディレクターが撮影を一旦打ち切り、仕切り直したものと考えられます。
当然ですが、ロケ現場ディレクターの命令で、出演者は鴻巣行きのバスからは降ろされます。
当然ですが、その場面は強制的に編集カットになりますので、放送されることはありません。

折角、出演者の自発的行動で鴻巣行きのバスに乗れるはずなのを、邪魔されてしまいました。
羽田が、鴻巣には宿泊施設がなさそうだとして、宿泊施設がありそうな上尾を選択しました。
川越→上尾→蓮田→菖蒲→加須までのルート選択事情については、考え直す必要があります。
これらはすべて、ロケ現場で「即興で出来上がった台本」のスタッフ指示だったわけですね。
良く分かりました。

2017/10/31(火) 21:15:43.29

>>137-139
出演者が台本なしで演技できるわけがないだろが。そんなことも分かんねーのか。
Ｚ２弾は、プロデューサーが、川越から先が台本通りに行かなくなって頭に来て、
川越で急遽、台本を書き直したんだよ。川越から先はもうどうでもいいや。
川越までは最初の台本通り、川越から先は書き直した台本で、全てスタッフ指示。

＞川越以降は田中・羽田の力不足を知らしめる回であって、
田中・羽田の力不足なんて、Ｚ１弾を見ればすぐに分かるだろ。
＞スタッフにとっては北関東絡みだから別に成功しなくてもよい回、
こんなふざけた話あるわけねーだろ。
＞下手に助けてゴールされたらヤラセだとバレてしまうだけ
お前自身もヤラセだとはっきり言ってるだろ。
これら全てヤラセだって言ってんだよ。

バス旅、バス旅Ｚ、全て、仕込みヤラセありで確定だ。じゃあな。

2017/11/02(木) 01:17:35.31

>>150
>>140 ですが、貴方は一体誰ですか？
>>137-139 との議論は中断しています

2017/11/03(金) 08:06:53.45

田中羽田は、特別編の1日目に石和で途中下車したところからすでに仕込み上等の制作方針丸出しだな

2017/11/10(金) 20:13:03.01

こちらが相手にしていたのは、「壮大なヤラセ厨＝妄想君」から「ただの普通の人」になった
妄想レスだけの人だった。一体何処へ行ってしまったのだろうか？

「壮大なヤラセ厨＝妄想君」は、

「バカスタ連呼」、「バカスタッフ判別項目チェックリスト作成」
「柳生おじさん」、「柳生バカ」
「個人攻撃連呼」、「中国共産党連呼」「朝鮮労働党連呼」

に性格が豹変したらしい。疑惑スレのせいかもしれないが、
疑惑スレの方で「壮大なヤラセ厨＝妄想君」の性格を直さなければならないな。

2017/11/10(金) 20:14:07.01

１、知能が低すぎて専ブラを知らない、ＮＧワード設定ができない
２、自分と異なる意見を目にすると脊髄反射で火病りだす朝鮮人体質
３、自分と異なる意見を目にすると弾圧せずにはいられない中国共産党体質

これらは良くないな。国家体質に言及するのは人種差別に相当するから。

2017/11/10(金) 20:14:52.78

【バカスタッフ判別項目】
□：単発ＩＤで番組賞賛　□：長距離歩き演出を賞賛
□：案内所を批判　□：案内所のある地域全体を侮辱
□：バス乗り継ぎより歩き重視　□：ゲーム性を重視　□：仕込みを重視
□：個人攻撃　□：沖縄差別　□：「親を殺された」と発言
□：「バカスタッフ」という言葉で火病発症　□：視聴者を見下す
□：都合が悪くなると他の話題に無理やり誘導　□：業界人を気取る

バカスタッフ判別項目チェックリストに何の意味があるのだろうか？

2017/11/10(金) 21:19:43.02

確かにマルシアの回からヤラセ話は当たり前だったので、今更なぜここに隔離されなければならないんだと思うが、ここならスレ立てジジイのウザいレスに相手せずに、思う存分ヤラセ話ができるメリットはあるかな

2017/11/10(金) 22:34:54.06

>>156
桜橋バス停近くの体育館の管理事務所の方が、寒い中、親切に、お茶を出してくれて、焼き芋の差し入れもあった。マドンナ（マルシア）も、この「人情ふれあい」には、相当、感動したようで、その後のバス旅は、「真剣モード」に気持ちが切り替わっていた。
管理事務所にある固定電話で、太川さんがバス会社へ、先のルートについて、問い合わせをしていた。

恐らく、体育館の管理事務所の方の「ご厚意」で、太川さんは、固定電話を借りることができたのだろうし、お言葉に甘えて、バス会社へ、先のルートについて、問い合わせをすることができたのだろう。

だから、「スタッフが指示したもの」だとは全く思わない。「人情ふれあい」の１つだと思う。
体育館の管理事務所の方へ、いきなり「電話を貸してくれ」と、スタッフが頼み込むこと自体がおかしな話だろ。携帯電話の電波が届かない地域だったら、話は別かも知れないが。
困っている人を助ける、それが「人情」というもの。分かったかな？

2017/11/11(土) 00:28:28.91

>>156
ここで指摘されたヤラセ疑惑が図星で都合が悪かったんだろ
スレ分離はヤラセ指摘をする人を追い出して人目から避けるのが目的だよ

>>157
＞困っている人を助ける、それが「人情」というもの。分かったかな？
こういう上から目線はバカスタッフ丸出しなので
世論工作したいなら言葉遣いに気をつけろ

2017/11/11(土) 00:30:07.66

>>157
＞恐らく、体育館の管理事務所の方の「ご厚意」で
＞だから、「スタッフが指示したもの」だとは全く思わない。「人情ふれあい」の１つだと思う。
これは単なるお前個人の感想でありヤラセ疑惑を払拭する客観的証拠にはならない

2017/11/11(土) 03:27:18.13

>>159
電話を借りるのが先方の好意とか、そういうことを問題にしているのではない。
今まで演者がバス会社に直電して聞いたことがあるか？なかったはずだ。
それなのにあの場面で唐突に直電している。
だからあれは太川の自発的な行為とは思えないということだ。分かったか？

2017/11/11(土) 03:32:35.71

>>160
太川さんが電話をしたのは、体育館の管理事務所の「固定電話」からであって、「スマートフォン（携帯電話）」からではありません。
「旅のルール３箇条」の１つに、「インターネットでの情報収集は禁止！」と明記されています。
太川さんは、『「福井鉄道バス」あるいは「京福バス」の、「武生駅」あるいは「福井駅」から近い営業所』の連絡先を、一体、誰から教えてもらったのでしょうか？
番組スタッフからでしょうか？
もしそうだとすると、スタッフが、武生から先の路線バスルートを、太川さんに、直接、教えたのと同じにことになってしまいます。
体育館の管理事務所の方が親切に、連絡先を教えてくれて、固定電話まで貸してくれた、というのが自然な会話の流れであり、現実解でしょう。
そこで、太川さんが、「すみません、お言葉に甘えて」として、バス会社へ、先のルートについて、問い合わせをしたのでしょう。
「ガチバス旅」なのですよ。だから、「人情」によって、助けてもらわないと、電話も貸してもらえないし、連絡先も教えてもらえません。

2017/11/11(土) 03:36:32.99

>>161
「体育館の管理事務所の方が親切に、連絡先を教えてくれて」とありますが、体育館の人が福鉄バスの連絡先を知っているとは思えないし、体育館の人間が自発的に調べるとも思えない。
また、もしそうであったならば教えてくれる場面をOAで流せばいいことでしょう。一般人の善意の人情をOAしない理由はない。
そのあたりの過程をすっとばしていきなり電話する場面になっているということは、OAできない部分があるということでしょう。
善意の解釈をするのは結構ですが、それでは説明できない部分がある。
おっしゃるとおり電話番号はスタッフが教えたか、百歩譲って福鉄バスの電話番号を太川（敬称略）が104で調べたか、どっちかだと思っています。

2017/11/11(土) 03:42:23.75

>>162
あなたがそう思うのなら、あなたには「人情」は全くないわけですね。分かりました。
それなら、ここのスレ住人にアンケートを取ってみたらどうかな？
太川さんの行動は、「地元の方の人情に支えられたからこそできた行動」か、それとも、「スタッフと共謀した策略」か？

2017/11/11(土) 03:47:58.78

>>163
OA確認しましたが、体育館で「最終バスは5時」と言っていた女性と、事務所で電話を太川氏に渡した女性は同一人物ですね。
ただ、ナレーションでは「太川さんが事務所に戻りバス会社に電話で確認することに～」となっていて「太川さんと管理人さんに～」とはなっていませんが。
（まあナレーションも信用できない時があるんですが）
繰り返しますが、演者がバス会社に直電すること自体が異常なことですし、管理人の女性が電話番号を調べてくれるシーンもない以上
（「調べてくれました」というナレーションさえない）、スタッフが介入してバス会社に電話番号を教えて太川氏に電話させたと疑われても仕方ない。
（それは私に人情があるかとは関係ないでしょう。話を横道に逸らさないでください）

4日目福井に9時くらいまでに着かないと17時まで福井に足止めになってしまうのですが、あの時間から武生に向かうと観光案内所の営業時間の関係で、
武生で福井までの乗継情報が得られない可能性がある（他社乗り継ぎがあるので）。その関係でスタッフが介入したのでは、と思っています。

2017/11/11(土) 07:29:35.50

>>157
例のブログのレスを貼り付けるなよ馬鹿野郎

2017/11/11(土) 13:31:39.50

>>164
あなたが「OA確認した」というのは、本当ですか？
あなたの「推測」を根底から覆す、決定的な証拠映像が放送されていることが発見されました。
「管理事務棟の事務室」の時計が、「１６：４６」の時刻を指した時、「管理事務棟の事務室」には、
太川さんと管理人さんの２人が、バッチリ映っていました。
「焼き芋」を焼いている間に、一旦、太川さんと管理人さんの２人が、「管理事務棟の事務室」に戻っていたことは、事実でした。
さらに、「管理事務棟の事務室」の音声と映像から、まず、管理人さんが、バス会社へ電話連絡をして事情を説明してから、
太川さんに電話を代わってもらい、さらに太川さんに「メモ用紙」を渡していたことも判明しました。
管理人さんの「ご厚意」であったことが、明らかになりました。
あなたは、「OA確認した」と書きましたが、「嘘つき」でした。
太川さんは、「スタッフが指示した」ことではなく、「管理人さんのご厚意・人情」によって助けられたことが、良く分かりました。

2017/11/11(土) 13:37:46.63

>>166
だから、「管理人さんが、バス会社へ電話連絡をして事情を説明してから」というのが、「善意の解釈」なんですよ。そんなシーンはOAされてませんよね。
制作側はそのように「解釈」してほしいんでしょうけど、OAされていない以上「解釈」にすぎないでしょう。

2017/11/11(土) 13:47:26.65

>>166
OAよく見てください。
管理人さんが自分でバス会社の電話番号を調べているシーンはおろか、管理人さんがバス会社に連絡してるシーンすらありませんから。
（かかる内容のナレーションもない）
OAであるのは、管理人さんが、電話を太川氏に渡しているシーンとメモ帳を太川氏に渡しているシーンのみ。

2017/11/11(土) 13:55:33.03

>>168
最初に女性の管理人の「電話の話声」は間違いなくあったぞ。
太川さんに電話を代わってもらった場面も間違いなくある。
その流れで、太川さんが、バス会社の人間と話しを始めた、ということは、
最初の、女性の管理人の電話の相手は、バス会社の人間で、間違いない。

お前自身が、一番肝心な「女性が太川氏に電話を渡しているシーン」があることを知っているのなら、もう、これ以上、言い訳することは絶対に許さない。

お前は >>164 でもあるよな。
ナレーションでは「太川さんが事務所に戻りバス会社に電話で確認することに～」となっていて「太川さんと管理人さんに～」とはなっていませんが。

お前は、ナレーションを聞いただけで、太川さんだけが、１人で事務所に戻ったと、確信したよな。管理人が、そんなことをさせるわけがないことぐらい、誰でもわかるぞ。
実際には、太川さんと管理人さんの２人が事務所に戻っていた。

2017/11/11(土) 13:59:22.08

>>169
OA確認したが、女性が太川氏に電話を渡すシーンの前に女性らしき声で何かごにゃごにゃ言っているのはわかるが、電話を取り次いでいるかどうかわからんな
（取り次いでいるなら、取次シーンをはっきり画像で出せばいいと思うが）
まあ電話の向こうが本当にバス会社かという話もあるしね。ここまで疑うときりがないんだけれども

見ると、4時45分の時計を全面に出しているシーンのところで、女性らしき声が聞こえますね。
でもこれだけでは、女性が太川氏に取り次ぐ前にバス会社とやりとりしているのかどうかもわからない。
4時45分に電話をかけていることすらわからない。
（画像の時系列を入れ替えていることはままある）

2017/11/11(土) 14:09:35.51

例のブログでの１９弾の仕込み・ヤラセに関するレスの応酬はこんな感じかな。

>>165
例のブログを知っているようだね。
これらは、「壮大なヤラセ厨＝妄想君」のレスと、それに反論する人のレスの応酬だよ。

「壮大なヤラセ厨＝妄想君」は、
「バカスタ連呼」、「バカスタッフ判別項目チェックリスト作成」
「柳生おじさん」、「柳生バカ」
「個人攻撃連呼」、「中国共産党連呼」「朝鮮労働党連呼」
でもあるということでいいんだね。

2017/11/11(土) 14:25:36.73

>>156 >>158 >>159 >>165 は全て「壮大なヤラセ厨＝妄想君」だね。さらに、
「バカスタ連呼」、「バカスタッフ判別項目チェックリスト作成」
「柳生おじさん」、「柳生バカ」
「個人攻撃連呼」、「中国共産党連呼」「朝鮮労働党連呼」
でもあるということでいいんだね。

2017/11/11(土) 14:36:02.11

>>172
そういう内容とか他人との言い合いはどうでもいいから、疑惑そのものを語ってほしい

2017/11/11(土) 15:24:39.49

>>173
バス旅そのものの疑惑ではないが、「壮大なヤラセ厨＝妄想君」の疑惑を語っているよ。
「壮大なヤラセ厨＝妄想君」の性格が豹変してしまったようだからね。

「壮大なヤラセ厨＝妄想君」は、いつの間にか、
「バカスタ連呼」、「バカスタッフ判別項目チェックリスト作成」
「柳生おじさん」、「柳生バカ」
「個人攻撃連呼」、「中国共産党連呼」「朝鮮労働党連呼」
に性格が豹変したらしい。疑惑スレのせいかもしれないが、
疑惑スレの方で「壮大なヤラセ厨＝妄想君」の性格を直さなければならないな。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tv/1507367999/943　のレスで、
とにかく、「壮大なヤラセ厨＝妄想君」と「バカスタ連呼」は別人だということだけは指摘しておく
これが本当かどうかを確かめる必要があるんだよ。

2017/11/11(土) 18:02:24.71

>>174
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tv/1507367999/943でスレたて爺が言う通り、俺とバカスタッフ連呼は別人だよ
ただ、ここで俺は彼とやりあった覚えはないがね
（俺自身は彼のことはそう嫌ではないが、具体的な説得力に乏しいのでそこがダメだと思う）

2017/11/11(土) 20:06:21.15

>>175
貴方が「壮大なヤラセ厨＝妄想君」から「ただの普通の人」になった、妄想レスだけの人なんだね。
例のブログでの１９弾の仕込み・ヤラセに関するレスの応酬はこんな感じでいいんだね。
バカスタッフ連呼は明らかな別人なんだね。分かったよ。

2017/11/11(土) 20:16:52.71

「バカスタ連呼」、「バカスタッフ判別項目チェックリスト作成」
「柳生おじさん」、「柳生バカ」
「個人攻撃連呼」、「中国共産党連呼」「朝鮮労働党連呼」

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tv/1507376016/70
こいつは一体何者なんだろうか？こいつには疑惑スレにも来て欲しくないが？
疑惑スレは、
「壮大なヤラセ厨＝妄想君」から「ただの普通の人」になった、妄想レスの人が
普通に妄想を語る専用スレだから。

2017/11/11(土) 22:08:20.58

>>176
例のブログで、そんな風に別人に成りすまして俺を攻撃してきたそいつらは許せないな

それに便乗してここで俺を攻撃してきたスレ立てジジイも許せないな

2017/11/11(土) 23:19:16.80

>>178
＞例のブログで、そんな風に別人に成りすまして俺を攻撃してきたそいつらは許せないな
その件は、　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tv/1507367999/156　の通り。
「複数の味方」がいるかのように見せかけた、たった１人の「スレ荒しの犯人」が、
まともなレスをする人を集中攻撃している事実がある。こんなやり方は卑劣な行為だよ。

＞それに便乗してここで俺を攻撃してきたスレ立てジジイも許せないな
「疑惑スレを立てた人」は、全く無関係な別人だよ。
「壮大なヤラセ厨＝妄想君」や「妄想君の同志だった人」と直接やりあったのは「スレ１３のスレ立て人」だよ。
もし、　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tv/1507367999/943　の通りだとすると、
「壮大なヤラセ厨＝妄想君」や「妄想君の同志だった人」と「直接やりあった人」の３人以外の、
完全に別人の「バカスタッフ連呼野郎」が存在することになるんだよ。
このスレでは、 (ﾜｯﾁｮｲ fffb-cd7v) ID:yF6/ER8l0の、 >>158-159 のことなんだけどね。
「自称疑惑スレのスレ立て人」が、「バカスタッフ連呼野郎」と大喧嘩をしていたんだよ。
この件は、「壮大なヤラセ厨＝妄想君」や「妄想君の同志だった人」には無関係なんだよ。

2017/11/11(土) 23:36:06.27

>>179
スレたて爺＝https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tv/1507367999/943のことだよ
誤解なき様

2017/11/12(日) 01:59:20.55

>>180
「疑惑スレのスレ立て人」と「スレ１３のスレ立て人」は同じスレ立て爺なの。
そうなんだ、よく分ったよ。どうもありがとう。

2017/11/12(日) 09:44:49.13

>179
>「壮大なヤラセ厨＝妄想君」や「妄想君の同志だった人」と「直接やりあった人」

「壮大なヤラセ厨＝妄想君」=ﾜｯﾁｮｲ ff9f-sJj3
「妄想君の同志」=ﾜｯﾁｮｲ ff9b-vLjR
「直接やりあった人」=当方
「バカスタ連呼」＝ﾜｯﾁｮｲ fffb-cd7v

ワッチョイ12のスレ立て人＝疑惑スレのスレ立て人
スレ13のスレ立て人

いずれのスレ立て人も、当方すなわち「直接やりあった人」とは別人だが、スレ13にテンプレを貼ったのは当方である

「バカスタ連呼」と罵りあった「「自称疑惑スレのスレ立て人」が誰であるかは不明だが
ワッチョイ12のスレ立て人＝疑惑スレのスレ立て人とは明らかに別人だろう

誰と誰が同じだとIDやワッチョイで同定していく作業が相変わらず好きなようだが、正確さを欠くのも相変わらず
「直接やりあった人」=当方を攻撃するのは御自由だが、他の人に間違えて噛みつかないように

2017/11/12(日) 19:04:33.88

>>182
>>177 の通り
「バカスタ連呼」＝ﾜｯﾁｮｲ fffb-cd7v
こいつは一体何者なんだろうか？こいつには疑惑スレにも来て欲しくない
疑惑スレは、
「壮大なヤラセ厨＝妄想君」から「ただの普通の人」になった、妄想レスの人が
自由に妄想を語る専用スレ
だから「直接やりあった人」=貴方を疑惑スレで攻撃することはないだろうし、
貴方自身がここで無理に疑惑議論に参加する必要もない
ここは「壮大なヤラセ厨＝妄想君」のお伽の国だよ

＞他の人に間違えて噛みつかないように
これは「バカスタ連呼野郎」＝ﾜｯﾁｮｲ fffb-cd7v の問題だと思うけど、
疑惑スレから通常スレへ出て、通常スレを荒らす輩は止めようがない