社交不安症（社交不安障害、社会不安障害）116 [無断転載禁止]©2ch.net
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■社交不安症（社交不安障害、社会不安障害）(Social Anxiety Disorder、SAD)と診断された患者のスレッドです。診断コードは次の通り。
※自分はSADですか？病院行ったほうがいいですか？などの質問は禁止です。
ICD-10 F40.1
DSM-5 300.23
診断基準は専門家による使用を前提としており、自己診断は間違いの元です。必ず医師の診断を受けて下さい。
※ 以下参考 ※
■社交不安症（社交不安障害、社会不安障害）や社交恐怖(社会恐怖)とは、社会的状況で強い不安や恐怖を抱いたり、異常に緊張する事で日常の生活に支障をきたす病気で、
あらゆる社会的状況で症状が生じる全般型と、いくつかの社会的状況下で症状が生じる非全般型に分類される。
DSM-5における社会不安障害の診断基準
http://ffp.fujifilm.co.jp/med/news/safety/pdf/20141127_03s.pdf
ワッチョイは以下を1行目に
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※前スレ
社交不安症（社交不安障害、社会不安障害）114
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1501065931/
-
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社交不安症（社交不安障害、社会不安障害）115
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1503238739/ こういうのどうですか。また他の自助会に参加されたかたいますか？
社会不安障害自助グループ：雨のち晴れ
http://tokyo-sad.blogspot.jp/p/index.html
社会不安障害や対人恐怖に悩んでいる人の為の自助グループを運営しています。
悩みについて普段話せないことを話せる場が欲しいと思って２０１２年５月に発足しました。
毎月、社会不安障害当事者の方々のための交流会を開催しております。
また、交流会とは別に参加者有志の方々主催による読書会も開催しております。 普段は友人として普通に接している連中相手でも、みんなで飯を食いに行く時とか
特に壁を感じる
俺が「そろそろ行こうぜ」って言っても、みんな「うんそうだねー」って感じで
全然動き出さないけど、他の誰かが「行くか」って言うと動き出す
俺がいなくても何事も無いかのように進むけど、他の誰かが欠けてると
そいつに連絡取ったり待ったりする
俺以外の奴が財布を取りに行ったり便所行ったりするとみんなそれを待つけど、
俺が靴ひも結んでたりしてても完全無視でみんな先に行く
どの食堂に行くかという話で俺の案は採用されない
食べ始めるのはみんなが席につくまで待つのが基本だけど、俺が最後のときは
みんな既に食べ始めている
食後、普通は食器を全員が片付けるのを待ってから食堂を出るのだが、
俺が最後のときはみんな先に帰り始めている
横に並んで歩いている時、俺の両隣りが徐々に迫ってきて遂には俺は後ろへ
追いやられて、みんなの後ろをトボトボ歩く羽目になる
誰かが購買に寄るとみんなついていくが、俺が行くときは誰もついてこない
これらの行為は作為的なものではなく、無意識なものだと思う
みんなが特に俺への接し方に差をつけてるのではなく、ただ俺の存在や影響力が
薄すぎるだけなのだろう
たぶん、俺だけこんな空気な扱いになってることにも気付いてない気がする
みんなのことは憎くないけど、自分の不甲斐無さが憎い
こういうことが続くと、一人が楽だなーって思う 社交不安症（社交不安障害、社会不安障害）116改
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1505176124/l50?v=pc
ワッチョイあり立てたよ
スレタイどうすればいいか分からなかったから改ってつけといた そもそも何でワッチョイついてるんだっけか
現状特に問題ないし、ワッチョイいらないと思ってるんだが しつこい奴とかいたんじゃなかったっけ？
人妻の肉体を自由にしたい悩みとか(スレ違い)
半年で振られる奴が何回も他人の話に便乗して自分語りしたり あとは運動しろとか言うのも湧くよね
最近はあまり変なのいないな スレが２つに分かれてるがどっちを使うのだろう こちらは雑談所にでもして、真面目な話しはﾜｯﾁｮｲの方ですればいいんじゃない 散歩やウォーキングでいいなら
ポケモンgoでも始めてみようかな 引きこもり用にポケモンwaitをリリースしたらスッゲー儲かる気ガス ダンベル1つ持っとくと便利だよ
まず10kgでやってみて
慣れたら15kg、20kgと増やしていく感じ30kgいけたら自慢していいレベル
>>21
違いますよ まじめな話こそワッチョイじゃできないでしょ、あれただの個人特定ツールだよ。 ワッチョイ無しが書きやすいから有り無し平行で行ってくれたら嬉しいんだけどな... >>26
ありったけのブラウザダウンロードするか、UA偽装できるブラウザ使って書き込みのたびに回線とUA変えれば無敵 ワッチョイ有り無し関係なしに痛いやつばっかりや・・・
次スレIP表示にしようぜ >>11
そういうのも全部スルーやらNGで対処すれば済むことだしなあ
病気のスレなんかはワッチョイだと過疎るよ 餌を与えたら飢えた野良犬の如くむしゃぶりつくここの住民にそんなスキルが有ると思って？ 対人恐怖＝他者を恐怖する者の内に秘めた他者への攻撃性 を有し、他人の評価を過大に気にして、弱い自分を認めないがゆえに他者のせいにする弱い生き物 何もそんな卑下た自己紹介しなくても良いじゃないか
頑張れよ、な！ 駅のコンビニで「僕は社会不安障害」を売っていた。
需要があるから置いているのだろうし、悩んでいる人も多いってことだな 4月に入社した新卒社会人だがもう無理
福利厚生とかは凄く恵まれてるんだけど
シーンとしてる中で分からないことを質問したり、電話応対したりが地獄でしかない
隣にはお局がいて小言ばかり言われるし…
仕事中は心拍数100越えだし、ご飯が喉を通らないし、胸が詰まってる感じで上手く息ができない 体が不自由なんで他人にすみませんとか
助けてください言わざるを
得ない時があるけど
無視や急いでると断わられることは納得できるけど
罵声を浴びせてくる人ってなんなんだろ…
ほんと家から出たくなくなる
でも両親が免許なし体力無しの後期高齢者で
障害があっても私が買い物やら役所の各種手続きしなきゃいけなくて辛い
無視するのは若い女性やビジネスマン
(これはしょうがないか、忙しいだろうし)
罵声を浴びせてくるのはだいたい
痩せた老人男性
若い人はコワモテでも話せば結構温和
平日の昼間町にいるのは
罵声を浴びせるタイプの老人ばかりでほんと嫌 >>37
出来ない自分を受け入れてる？
俺にはなかなか難しい。。 >>38
老害はスルーしとけ。怒鳴る以外何もできん。。 >>38
私があなたの街にいたら助けてあげたいんだけどなあ >>4
詠んでるだけで心臓いたくなってくるな…
俺の事が書いてあるかとおもたわ >>39
受け入れられない
自分には何も出来なくて、転職してもどこいっても駄目なんだろうな…と思って絶望してるよ >>29
そんなこと普通の人は面倒臭くてしない
SLIPスレにいるのは業者と特定が趣味の人が大半 >>38
じぶんを利用しようとするのが気に入らないんだろ。
そんだけ悲惨な人生なのか人間嫌いなのか、イライラしてるのは間違いない。
俺も気分悪い時に障害者が声かけてきたらウザいので無視するかな。
正直どうでもいいし。 >>46
さすがに無視とかどうでもいいとかはないわ 年取って性格が丸くなるかと言えばそんなこともないだろうしな
この国は老人にだけは優しい
SAD一切関係ないけど 中高年は尖ってる人多いね
イライラしやすくなるんだと思う 自分が長生きするかはわからんが
どうせ生きるなら楽しくやりたいわな どこいっても馴染めない
またバイトやめちゃった
ほんと毎回嫌われる >>53
本物の境界例見たことあるのかよ
SADは普通の人間を、対人関係に関して極限まで臆病にしたものだが、あいつらはすげぇよ
人間じゃないもん 他人は自分と同じの単なる人間だし、社交不安などと思わずに
逆に他人を下に見てたらいいだろ。
何を悩むのかよく分からん。 根は同じただの人間でも、スペックやら違うだろ。それで人と比べて悩んだり気にしたり。そういうの気にしないってならまだわかるが、
問答無用で下に見るってのこそ意味がわからない。自己愛性人格障害？ 別に問答無用で下に見ることないだろ。
スペックの違う相手と自分を比べる必要もないし、下に見るぐらいでちょうどいいだろ 買い物行くのさえ緊張してレジとか手震える
人と食事なんて箸飛ばすくらいブルブル、食器なんて持てるわけがない
毎日薬飲んでなんとか生きてるけど、このままじゃ人生終わってるわ あー、緊張する
そこそこ知り合いの人に話しかけるだけで、なんで心臓がバクバクするんだか 他人と話すだけで緊張して鳥肌が立つ
万が一愛想よくしてもらったりすると今後嫌われたらどうしようと余計心配になり怖くなる 俺は1000円カットだからシャンプーは無いな。スマホで理想の髪型を店員に見せて オナシャス で終わりだよ。 オススメのバイトない？
20歳で1度もバイトしたことない スマホで理想の髪型見せるってそんなこだわりあるなら美容室行けよって思われてそうだね。
中学生のときから自分で髪切ってたから両利きになった 自称、世界一の怖がりがyoutube動画作ったのでよろしくお願いします！
https://www.youtube.com/watch?v=9bBdOqXrlIs
ゆくゆくは、みんなの怖がり、パニック症、不安症などが克服でき、みんなが
いきいきと生きて行けるようにしていければなと思っています！ うつならともかく、社交不安なので働けないとか甘えだろ 知らない人と関わるの怖くて長いことヒキってるんだが治したい
働きたい 働いたほうがいいぞ
倉庫仕事だけど案外やれてる
マスク着用で完全防備 先日、バイトの面接受けたぜ
オープニングスタッフだったから
企業説明会からの3人一緒のゆるい面接だったわ
そんな面接形式なら社交不安にも楽勝だった
前日は緊張して寝れなかったが
でも、落ちるんだろうな… 趣味に没頭してたが金が無いから少し飽き気味
倉庫のバイトとかよくおすすめされてるけど近くに無い
近くにあるのはコンビニ、スーパー、飲食店、ガススタとかどれも出来る自信無い オープニングスタッフとかて集団面接とかだったりしないのか
絶対無理だ 集団面接は確かにハードル高いけど皆緊張してるから何とかなる
皆が同じスタートだから入社してから気がラクだぞ 面接で年齢とか職歴がダメかな？と思ってたが
なんとか採用された。
もう辞めないように頑張るよ
緩い集団面接で良かったよ
あとは研修を乗り越えてオープンを待つだけだわ >>88
おめでとう！ おれも新規店舗のバイト面接受かったよ まあ他よりマシとか言って選んだ結果が
マシじゃないからこんなことになってんのに
また自民を選択して新しい訳の分からない造語作って改革するんだーとか叫ぶんだろ
全くもって園児以下だわ 選挙は期日前投票初日にいくとがら空きで気が楽
今回はどうしても行けなくて当日行ったけどまともな文字書けたか記憶がない 猿が涌いてんな。
性欲くらい風俗でも行けばいいじゃん。
俺２９歳だけどここ数年性欲学生時代に比べ明らか落ちたオナニーしても早漏ですぐ射精するし・・・
もう歳だな・・・ぼのぼの作者って中卒何だな凄いな >>106
乙
社交不安で定期の薬はやっぱ必須？
頓服飲まないとやってけないから定期の薬の必要性がわからない 俺は社会不安で医療職。毎日患者と話をするのが辛い。同僚が近くにいるのもなんか話聞かれてるようでしんどい。
何より嫌なのが患者の家族と話すこと。
今で三年目だけど限界が来てる気がする >>109
医療職とか羨ましい
俺がこの病気なのは仕事をしていない・出来る気がしないからなのに
仕事してしかも年単位でこなせてる時点で正常だよ ど底辺職、低学歴な自分とは、正反対だな。医療職とか 最近あみぐるみにはまってる
鬱にいいかもしれない軽い作業っていうのはみんなにもオススメかな
これ一日でできるよう
https://imgur.com/yJKe8Cf.jpg >>114
わ！素敵！
もっともっと頑張ってね(๑'ᴗ'๑) バイト先がアットホームで辛すぎぃ
人間関係出来上がってる所に自然と会話に混ざれるようにしてるけどしょっちゅう鳥肌と寒気するし薬が無かったら死んでるわ
出来れば本当に人と接したくない
中卒元ヒキニート歴五年で詰んでるけど接客業で荒治療と思ってる 先週の金曜は買い物に怖くて出かけられなかったのに、今日はすんなり行けた
なんやねん自分 アットホームなとこって最初は、気を張って話すけど、すぐ話すことなくなるから、フェードアウトしてやめてしまう。 今日は作業所さぼって午前中少しテレビ観てあとは寝てた・・・何の為に産まれてきたのかわからない
歯が痛い・・・ちょっと硬いものかむだけで痛い・・・ >>120
俺も策や歯が痛かったので痛み止めのんで治ったと思ったけど
念のため今日歯科に行った
被せた下に膿が溜っているいるか、歯が折れているかどちらか分からないと言われた
麻酔を何本も打たれて、結局歯を抜いた
痛かったので、嫁と母ちゃんに慰めて貰ったよ 社会不安障害を自覚してから何もかも上手くいかなくなった
就活は失敗、恋人には振られて数年経った
仕事は決まらない、恋愛にあてもない
なんで私生きてるのかわからないよ… 俺も2ちゃんで知るまで自覚無かったよ。2ちゃんは毒だ。
でも見ちゃう 最近嫁と話すことすら辛くなってきた
本当に人生をやり直したいと思う >>121
俺は今朝行こうと思ったけど作業所あまりサボると糞親父がうるさいから土日まで我慢する・・・
俺も被せものの下また虫歯になったのかもしれない・・・スターリンではないが熟してない黄色いバナナ
食っても痛かった・・・甘熟王の会社訴えたくなったぐらい カップラーメン食ってお茶飲んだら寒気してきた・・・カップ麺は毒だな・・・でも金ない俺は昼から
仕出し弁当何か食えない・・・ >>127
顔が見えないとはいえ、傷つけることを言うなよ 馬鹿だから視線恐怖症の癖に都内の職場で内定出てしまった
人が沢山いる駅想像しただけでもう通勤から地獄だよ…辞退しようか、まだ今日なら間に合うかな契約書書いてないし 特に寝る前に不安感が強くなって頭がぐるぐる思考で寝れなくなるし、不安で辛くなる
不安な事+病気への恐怖
同じような人いませんか？
頭が暴走するので止めることができないのですが対策などあったら教えてください >>132
特に胸がいつも重くて痛いです
かれこれ一年間は変な感じです
132さんは体に不調はありますか？
今のような精神状態で体にも影響でていて、病気へのリスクはありますよね？
それが怖いです
不安です >>130
せっかく仕事決まったのにそんな理由で辞退するのもったいない
別に人が多い所歩いたって君の事何て誰もまじまじ見ないよ？
俺は清掃のアルバイトやパート落とされた糞底辺。俺みたいになりたくなかったら
取りあえずその会社でしばらく頑張ってみろ。３年働いてやっぱりダメだったら転職しろ基本３年以上
同じ会社に勤務してなかったら職歴にならない。 定時ダーッシュダーッシュダーッシュダーッシュダーッシュダーッシュ！ 安楽死制度ができたわけでもない
なんも届かねえんだよそれに酔うのはやめにしよう
小豆やジャスリアル友達いなさそうやん
それを歳とるとねえみんな疎遠になってとか
結婚するとねえ中々ねとか言い訳するのやめよ！
歳とっても結婚してもずっと友達いたり家族ぐるみで付き合いしてるとこもある
結局おまえらさみしいから満たされないから
そーいう中年がカチャカチャしてるだけだろそれがダサいつってんだよ
だからようちの父親はずっと中学からの友達がいてな
その人も結婚して家族がいるわけさ
それで休みの日なんかはうちの家族とそのおじさん家族と一緒に食事したりキャンプいったり
ずっとその交友が俺がちいさいときから高校生になるまで続いたわけ
お互いの子供がおおきくなったから家族ぐるみはなくなったが
今も父親はたまにメールしたり飲みにいったりするみたいだぞ
カチャカチャカチャカチャじゃねえんだよ
世間一般からみたらおまえらもとんだゴミだよ
おまえらも元引きこもりだったんだろ
それがカチャカチャおじさんとはいえ世間からみたら劣ってるとはいえ
結婚して働くカチャカチャおじさんに進化したわけや
つまり人にはペースがあんだよ
俺だってどん底から一カ月はバイトできるようになったわけや余計な口挟んで煽るなよ
カチャカチャおじさんも元ヒキ時代思い出しゃいいやろ
宣言する来年の春におれは今度は二カ月バイト勤めてみせる
アフィだネットビジネスだじゃ生きてけねえんだよ
それは金の問題じゃなくて働くって金じゃないんだ
外に出て社会に出る能力身につけないと
人間金があっても幻聴聞こえたり頭おかしくなると思うんだよひきこもりをみてみろ！例えネットビジネスでお小遣い持ってても
監視されてるー外が怖いー悪口が聞こえるー
耳栓ーアルミホイルーとかみんな頭おかしいやろ
だからおれは金の為にバイト始めたいんじゃない
このままだと幻聴とか聞こえ出しそうで怖いんだよ 会社のグループLINEに招待されたけど
参加するだけでドキドキするし参加したくない
LINEなんか苦手 俺もグループLINE苦手。みんなに見られてると思うと緊張しちゃう >>130
その状態ですと
おそらくですが、今耐えられてもいずれ耐えられなくなると思います。
今回は辞退するのがよろしいかと。内定まで辿り着いたというのが一歩前進ということで。
というのは、こればっかりは根性論と理屈でどうにかなるもんではないと思うからです。
耐えて耐えて我慢して、それでどうしようもなくなって辞めるときに物凄いエネルギーと失望感を味わうことになるでしょう
というのは素人の意見です。まずお医者さんと相談ですね
お医者さんに掛かられておらず、尚且つ薬に頼りたくないってんでしたら
決めるのは貴方次第です。 そろそろ仕事しないとやばい年齢になってきたけど
日常生活の中でさえ心臓ばくばくするし手震えるから仕事するの怖い
朝礼とかスピーチとか避けられないだろうし 不安障害の認知行動療法 社会恐怖
って本を立ち読みしたら、よさげだったので
買ってきました
薬は、やめたら元に戻るし一生薬漬けは嫌なので
なんとか自力で改善するしかないんだ。。
でも薬飲んで少し躁っぽくなる
あの感覚に自力でなるのは難しいだろうな
たぶん自分は鬱も少し入ってるのだろう 自助会怖いけど行ってみようかなぁ
年会費14000円が地味にいてえなぁ この病気になった時点でもう終わってんだよ
仕事しないとヤバいとかの次元じゃないのｗ ストラテラ試した？
ノルアドレナリン濃度を上昇させるクスリ
すげぇ効くぜ、不安て何？って感じ >>143
社交不安障害患ってる知り合いか誰かに嫌な思いさせられたのかもしれないけど八つ当たりは情けないよ？
ソイツ本人にやり返そう？ SADに諭される自称一般人www
一般人は見ないか 普通の人はよくあんな気力持つよな。
20代だけど、行きんの疲れた。 大学行くのは薬なしでできるようになった
講義室入るのは薬必須
人前で発表やプレゼンの可能性がある教科は全部取らずにきてる
卒業には必須じゃない単位だから助かってるけど専門科目だから研究室配属にはかなり不利になってるだろうな
研究室とか卒研とかできる気がしない
その時期までにはなんとかなってるだろうか... 人前で発表の経験がないのはかなりやばい
頓服増やしてでも今のうちに経験しとかないと詰む、間違いない
不安があるなら周囲に相談してみること
大学の学生相談室とかのカウンセラーでもいいし、履修相談をしてくれる職員なんかもいるはず >>151
外に出ることさえできなかったのが大学まで行けるように改善したから発表とかもできるようになるかな...とかやっぱり甘いよね
経験して慣れたからできるようになってきただけで、避けまくってる発表ができるようになるはずないよね
>>152
履修相談いったけど、時間割や単位上限いっぱいまで詰め込めとしか言われなかったから不信感持ってる
恥を忍んでSADやうつ病のこと言ったけどそれは甘えだから関係ないとしか
その時の人がいないと信じて来年度前期の履修登録前に行ってみるか...
今期はもう遅いから来期はそういう系科目取って薬増やしてでも挑戦する方向で医者と相談してみる >153
すごいじゃん。徐々にできるようになってるんだから、留年しながらでも少しづつやっていけば？ 大学職員にSAD理解しろというほうが間違いがだわ
体育とか英語必修なら鬼門やね >>154
1年休学してるから実質1留
私立だし留年してる余裕がないからなんとか4年(休学期間込み5年で卒業したい
バイトできれば1年か半期かの余裕はできるんだろうけど...
バイトと大学どっちもなんて今はできる気がしない
普通の大学生は両立してるのにな...
>>155
体育が実質必修だったときは休学前だったし個人競技(テニスとか卓球とかそういう系)選んでたからなんとかできてた
今期もあるけど自由科目だからとってない
英語は聞いてればいい楽単だから取ってる中で1番気楽
第2外国語(1～4があって1～3は取得済み、うまく伝わるかな)がペアやグループワークあるからしんどくて4が取れてない
おかげで卒業までに英会話か第2外国語4か取らないと卒業できないんだけど... やるべき事だけやってればいいさ
誰かに相談できてるなら何とかなるよ もう終わった・・・今日親父作業所の所長さんと話して俺が１日でも作業所さぼったら親父に連絡するって・・・
作業所通所してても一般就労何て無理なのに・・・ ヒキニートの俺はペットボトルに小便している
昨夜バヤリースオレンジのペットボトルに小便したの忘れてて
今朝「おっ、まだ残ってるじゃん！」
とのどが渇いてたのでグイっと言ってしまいましたｗ テヘペロ 昨夜、あまり眠れず・・・今は目が冴えまくってる自律神経やられた・・・
何か今日親父居るから土曜日の気がしてならない・・・まだ金曜か・・・ この病気のせいで何もできない。
仕事が無理というより人付き合いがまず無理。
年下後輩からも舐められるし店員さんとも会話できないし
何もできない詰んでる。
せめて友達だけでも作れればと変わるのかもと思ったけど
この病気ではそれすらも無理っていう・・・ >>162
病気のせいにするんじゃねぇ！
甘ったれんな！
なんつって >>162
まずは病院とかでカウンセラーと相談するといい
>>163
氏ね！お前は根性論に甘えてんだよ！ >>139
今更になっちゃったけどそうだよね…
迷惑もかけたくないし、今回は辞退することにしたよ
頑張って家の近くで探す あがり症だのコミュ障だの不安障害だの
こんな糞みたいな病気じゃなかったら
もっとまともな人生送ってたのかなとか
考えてしまうのが悲しい
高い金払って大学まで行っておいて
就活もボロボロ、やっとついた職でも人間関係やトラブルで転々
地元にいずらくなり、30歳で東京の派遣工場
狭い暗いアパートで一人暮らし
このまま孤独死コースだわこれ・・
同年代はもう結婚して子供や家購入したりとか
そんな人間もいるのに あがり症はほんと辛い
発表とかプレゼンとかが積極的に出来ないと評価されない時代に生まれたことに不運を感じる
教師からのイジメであがり症になったんだけど
しょっちゅう人がいるとこで怒られてたからどうしても人前に立つと怒号が飛んでくるんじゃないかと思ってしまう 見てる人たちの中にあの教師がいるんじゃないかと思ってしまう
今はもう周りも優しい人ばかりだから大丈夫ってわかってるけどやっぱり怖くなる
自分語りすまん 「友達がいない」ってほんと辛いな
気軽に「○○に遊び行こうぜ」とか「食事しよう」とか
そういう事が生きてて全然ない
これじゃ社会の色んな事が分からない 大学とかでのプレゼンはインデラル使ってでもやっといた方がええんか？
くっそやりたくないんやが >>172
やっといた方がいいよ。社会人になってから初めてやる方が辛いから 最近外に出るのもしんどくなって辛い
派遣の仕事も契約終わる12月まで続けられたらいいなと思うけど不安 作業所で水がぶがぶ飲んでも顔全然浮腫んでない人いる俺は何故か浮腫む内科に病気あるのかな？
体重はガリガリなのにデブに見える >>173
せやながんばらなあかんよな さんくす
来年度から大学行くんだが
高校もインデラルに頼りっぱなしだったから大学にいくことを考えただけでストレスやばいわ… 大学は併設されてるカウンセリングに通いながら卒業したな
極力プレゼンのない授業を選択してた
でもゼミは回避できないからカウンセラーと一緒に事前に担当教授にSADのことを伝えに行った
贔屓してくれとかじゃなくてただ伝えただけな
他のゼミ生には内緒でって伝えてたのに初回の自己紹介で教授にSADバラされて地獄を見た 大学なぁ
単位さえとっとけば良かったから好き放題やってたわ
学生時代しか出来ないことを楽しんで欲しい >>162
友達作ろうとオフ会や自助会に参加したことあるけど
その場にいるだけで精一杯。とても話しかけられないし
あのグループ体制の中で碌に会話もできなかった。
場面緘黙ってやつかな、ホント厄介だわ。 たまに何かのグループの話し合いに参加してる時に「ここでこれ言ったら面白いだろうな」とか考えて、その後「自分はちゃんと人と関わりたいって気持ちまだあるんだ」って思い出して
でもすぐ「どうせ大事な場面であがるんだから期待されるようなことは避けよう」って気づいて、モヤモヤして、これの繰り返し
何をするにも関わってくるからこそ何一つ心から楽しめなくなる
社交不安障害が鬱病と併発しやすいっていうけど、必然的に鬱にならざるを得ない病気だ
こんな人生だからこそ思うけど人が生きていく上で一番最悪なことって自分に自信がないことじゃないかと思う どんなに成功体験しても、自分に自信持てないんだよねぇ。ほんと不思議なぐらい。 >>184
何かに成功したら次も成功するんだろうか？って不安になる。
初対面の人とたまたま上手く会話できても
次もこの人とうまく会話できるんだろうか？って不安になって
その人と会うのが怖くなるのに似てるかも。 この疾患は、絶望しかないな。
当方、社交不安障害の医師。
20歳：某私立大学文系に入学（大学に馴染めず2年で中退）
23歳：2年間の猛勉強の末に某医学部に入学（予備校代は春一番の攻略法で稼いだ）
28歳：やはり大学に馴染めず、2年で部活を止めるものの、なんとか卒業。
医師免許は、研修医ができる自信がなく、国家試験の勉強せず、当然ながら不合格
35歳：両親離婚、一家離散、孤独な人生開始
38歳：とりあえず、就職しようと思うが、どこに行っても、イジメのターゲットになり長続きせず
40歳：2年間の猛勉強の末に、医師国家試験合格
42歳：うつ病で半年間休業するもののなんとか初期臨床研修終了
44歳：某病院に就職するも、院長のストレス発散のターゲットになり、逃げるようにして退職＆無職←今ここ おそらく発症は、20歳前後かと思われる。一度目の大学に入学したときに、不動産屋で
書類を書いているときに、手が震えて字が書けなかった。
医学部5年生の時に、精神科を受診。
本態性振戦と診断され、アルマール（βブロッカー今はアルチノロールに名称変更）と
パキシル（SSRI）とセルシン処方されて、症状は軽減するも自信は持てず。
パキシルの副作用の射精障害・排尿障害・易怒性（後にこれが一家離散のキッカケとなった）
に苦しめられる。
38歳の時に別の精神科医から、社交不安障害と診断される。
本態性震戦は、社交不安障害の一部分症状だったと、今は思っている。
初期臨床研修終了前に、徹底的に社交不安障害のお薬の研究に没頭。
カルフォルニアロケット療法を知る。
現在の処方は、リフレックス（NaSSA：眠前2錠）とサインバルタ（SNRI：朝・眠前に1錠づつ）
ソラナックス（ベンゾジアゼピン系抗不安薬：朝・昼・夕に1錠づつ）とアロチノロール（朝・夕に1錠づつ）
上記、俺が処方を考えて、その通りに処方箋を出してもらっている。（自家処方は違法だからね）
かなりお勧めの処方です。（個人差はあると思いますが）
なんとか1年半続いたのは、この処方のお陰と思っている。（でなければ、半年前後で退職したであろう。） 社交不安障害のもう一つの問題点は、併発疾患の問題だろうね。
うつ病の併発率が最も高いだろうが、アルコール依存症の併発率も高い。
俺も、うつ病を何度か併発したが、うつ病は適切な治療を受ければ治るが。
問題は、アルコール依存症だね。
現在、うつ病とアルコール依存症を併発中。
うつ病からは回復しつつあるが、アルコール依存症に悩まされている。
今、現在、ネカフェで朝から酒ばかり飲んでる。 とりあえず、来週は国民健康保険の申請をして、ハローワークで失業保険の手続きをする予定。
少し休みたいので、就職は年明け以降かなぁ。
どこか雇ってくれる病院あるだろうか不安が募るばかりである。
過酷な野戦病院は不可能だと知っているので、ヌルメの病院を希望。
今度は、就職時の面接時に自分が社交不安障害である事をカミングアウトして
それでも雇ってくれる病院に就職する予定。（そんな病院あるのか？） もう一つの問題点（絶望に至る主要な要因と思われる）は、周囲の理解が全く得られない事だね。
SADであることをカミングアウトしても、医者ですら理解してもらえない。
精神科医は少し理解してくれるが、それは知識としての理解であって、SAD患者の苦しみと絶望感
までは理解してはくれない。（SADの精神科医なら別だろうけど、ネッシー探す方が夢があると思われる。 どっちが本スレか分からないので、両方に同じ事を書き込みました。
今後もその予定。 言いたくなる気持ちは分かるけど社交不安障害をカミングアウトして入れてくれるような病院はないんじゃない
因みに俺も高校生の時からずっと本能性振戦がある
授業の流れで隣の人の手相見ようって話になって、俺の手が異常に震えてたの見て隣の子がクッソ引いてたの今も覚えてるわ お医者さんになれるなんてただただ凄いと思うわ。割と手の震えが気になるってのは、看護師とかでもいるらしいよ。
何処かいい病院あるといいですね。 面接時にSADをカミングアウトしとかないと、後々、困った事になるんだよね。
先日、退職した病院も限界ギリギリまで耐えたけど、途中で倒れた（というか隠れて寝てた
クビを覚悟したけど、なんとかクビは免れたが減給処分。
SADである事を隠して、うちにもぐりこみやがって、みたいな事を院長に言われた。
社交不安障害なので、他人と上手く関われませんが、一生懸命仕事します
みたいな感じでチャレンジしてみようと思う。
実際、仕事してた方が楽だしね。
苦痛なのは、他人との雑談とか付き合い。（飲み会とかイベントとかが苦痛
駄目だったら、別の策を考える。
>>194
本態性震戦だけなら、アロチノロール（βブロッカー）とベンゾジアゼピン系抗不安薬
で対処できると思う。
症状が軽めなら、頓服でも対応可能と思われる。
問題点は、症状が本態性震戦だけなのかという点だろうね。 >>194
このスレには初めて来るけど
恐らくこのスレ住人あるあるだろうね。
俺も採血の実習の時に注射器がブルブル震えて、相手にメッチャ引かれた。
その時は、まだ本態性震戦の診断もついてなかったし、薬も処方してもらってなかった。
病識もなかったから、単純なアガリ症なのだと思ってた。
それが大きな間違いだった。
SADは、単なるアガリ症などではないからね。
若くてSAD（あるいはその疑いがあると思う）の人は、躊躇なく精神科受診と薬の処方
をしてもらった方が良い。
SADは根性論で解決する病ではない。
大事な事は、薬の力でも何でも借りて、今日やるべき事をなんとかクリアし続けること。
でないと、俺のように十数年回り道をすることになる。
薬で完治する病気でもないけど、薬で乗り切れることなら、そちらを優先すべきだと思う。
完治の方は、日々を乗り切って考えれば良い。
俺も、完治の方法論を今考えている。 SSRIやSNRI、NaSSA
パキシル、リフレックス、サインバルタ
上記みたいな脳内物質を弄る薬を最初から使うのはお勧めできないかな。
（上記含めた薬物カクテルを常用している俺が言う事じゃないかも知れんが、
第二・第三の矢としてとっておいた方がいい。）
易怒性と衝動性で、非常に攻撃的かつ暴力的になる可能性がある。
薬の副作用とはいえ、それによって自分が行った行動を相手（親兄弟でも）が
許す事は決してないからね。
相手との関係は修復不可能となり、更に孤独になる。 >>144
ストラテラかぁ。
本来、適応はADHD（注意欠陥多動性障害）の薬だね。
ノルアドレナリン再取り込み阻害薬。
脳内のノルアドレナリン濃度を高める薬で、ドパミンの濃度も高める作用もあるみたいだね。
SNRIもノルアドレナリンの濃度を高める作用があるけど。（セロトニンの濃度も高める）
SADの治療薬としてどうなのだろうか？
そもそも、SADに対して処方してくれるのか？ ドパミンとノルアドレナリンの濃度を高めてくれるなら
どちらかと言えば、パーキンソン病の治療薬として利用価値があるようにも思えるが。
この辺は、偉い人たちの研究成果待ちかな。
SADにも効果があると証明されれば、SADにも適応が広がり、処方可能となるかもだが。
まだまだ先のことだろうね。 >>175
アルコール多飲してない？（ちなみに俺は多飲している）
アルコールを多飲しているなら、アルコール性肝硬変の可能性もあるし。
若くて（60歳以下で）浮腫んでいるとしたら、肝臓かその他の内科的疾患の可能性が高い。
一般採血でスクリーニングしてもらって、引っかかった項目は精密検査をお勧めします。
俺も、この無職期間を利用して、内科的疾患をスクリーニングする予定。（特に肝臓）
後、歯医者も行かないと・・・。
仕事終わる→寝る→仕事終わる→寝る→休日→寝る→仕事・・・
の繰り返しだったから、心身の病を治さないと・・・ >>202
ご忠告痛みいります。
唯、内科系の疾患で入院はできても、精神科には入院できないんだ。
生命保険の関係でね。 結局のところ何が言いたいのかよく分からん…
医者って看板商売だからカミングアウトは無謀だと思うよ
精神科医なら可能性はあるかもだけど違うみたいだし
客にに変な噂たてられるのが1番困るだろうから >>201
医師の人でも同じ悩みがあるんだね。
質問があるんだけど。
①俺、平成２０年から２４年頃まで、サインバルタをMAXで常用。
（→閉院により、そのままクスリ中止）
②平成２６年から平成２８年まで、セルシン、リーゼ、ベンザリン常用
（→具合が良くないので、なんとか断薬し達成できた）
③今、カイロプラクティックで体の痛みを治療中
①②の薬を飲んでいたのと不眠のため、カイロプラクターから左脳が低下していると言われているんだけど
そんなこと、医学的にあり得る？ >>205
答えが見つからないから、ここに来てるのですが。
答えが見つかってるなら、それを実行するだけなので、ここに来る必要はない。
勿論、ここに答えが書いてあることを期待しているわけじゃない。
答えを導くヒントが得られれば十分すぎると思っている。
ダラダラと長文を書いて、悪かった。
後で要旨を10行以内で端的にまとめるよ。
>>206
怪しげなカイロプラクティックに頼らない方がいいと、個人的には思う。
医学的な根拠はなく、民間療法である上に日本には正式な資格を必要としない。
つまり、誰でも（貴方でも）今すぐ開業できるということ。（流行るかどうかは別として）
唯、鰯の頭も信心からというように、それを利用することで精神的な安定が得られて
いたり、症状が改善しているという実感があるのならば、続けてみてもいいかもしれ
ません。何が有効かは答えがまだ出てないのですから、可能性があるのは試してみて
効果がないと判断すれば、止めればいいのですから。
唯、気になるのは、いたずらに貴方の不安感を煽るような発言をしているところかな。
貴方の左脳の機能が低下しているかは、私には判断できませんが、セルシンとベンザリンは
ベンゾジアゼピン系の薬だし、リーゼも広い意味でのベンゾジアゼピン系の薬だね。
全て、鎮静・催眠・抗不安効果がある。
SADの人は過緊張状態なので、緊張を緩める効果（＝抗不安作用）がありますが
同時に、副作用として、眠気・覚醒と集中力の低下・めまいなどがあります。
つまり、頭がボーッとする。左脳は論理的思考を司る脳だから、左脳の機能が低下
していても不自然ではないかな。
医学的にあり得るかどうかと聞かれたら、可能性はあると思います。
問題は、その左脳が低下しているというのが事実かどうかと思いますが。（笑 いや、そもそも薬どうこう以前に、不眠という症状があるなら
左脳の機能は低下していて当たり前か。（笑 社交不安障害の治療としては、薬物療法と認知行動療法の併用が今のところ、最も
効果的と言われています。
薬物療法以外では、その他、森田療法（多少宗教的要素がありますが）くらいかな。
症状が酷いときは、薬物療法で乗り切りながら、認知行動療法で徐々に根治を目指して
いくというのが一般的です。
問題は、どれほど効果があるのかの信用できるデータがないというところかな。
軽いSADならこれで治ると思いますが、中等度以上になると根治は非常に難しいのでは
ないだろうか。
日本の精神医学会でSADというのが一般に認知されだしたのが、10年前くらいですし。
今は、患者も精神科医たちも、そして私も手探りで治療法を探しているのが現状です。 77 名前:ジャスティス ◆btjDQLsRb6 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-IopQ) :2017/11/05(日) 12:50:35.60 ID:YyHv/OpQM
お出かけしてくるよ…
人が多かったらすぐ帰宅するけどね…
>社長の設定どうしたんだよwww
ただの対人恐怖じゃねえか
ネットででけえつらすんなよ
おれもでかけてくるか
おれは人混みとか気にしないがな
そこがダサいよないちいち人が怖いって
そんな社長いるかよwww （要旨）
1.SADは唯のアガリ症などでは決してない。
2.中等度以上のSADは根性論では治らない。
3.今、やるべき事を薬の力でも何の力でもいいから、頑張ってやっていく事が非常に大事。
4.でも、自分が壊れると感じたら、一時的に敵前逃亡する事はそれ以上に大事。
5.症状が酷いときは、薬物療法から治療を開始する。
6.SADの人は、精神科の受診と薬物療法に躊躇してはいけない。（治療が遅れると手遅れになる）
7.SADの人が絶望感を感じるのは、周囲の人から理解を得られないのも大きな要因。（うつ病との違い）
8.SADの人は、うつ病・アルコール依存症などのその他の精神疾患が併発しやすい。（自殺率はうつ病以上）
9.SADの治療法としては、薬物療法と認知行動療法が今のところ最も有望。
10.SADの治療法は、未だ確立されておらず、患者も医者も私も手探り状態である。
細かい注釈を入れると、また長くなるから箇条書きで短くまとめてみました。 実際、SADを専門としている精神科医は極めて稀だしね。（そもそも存在するのか？
また、精神科医もいい加減な薬の処方をする医師が非常に多い。
精神科医でも、SADという疾患をよく理解していない医師が非常に多い。
医師の中でも、精神科は最もテキトーな人物が多い科でもある。
私たちの未来は、暗いなぁ。
それでも、絶望感を抱えながらも前に進もう。 ここに来ているSADの人達の症状の種類も数も軽度～重度まで様々だと思う。
本当に絶望感と無力感と無価値感を感じて、周囲からは理解されず、辛い日々だと思う。
唯、今できる事をやることから始めましょう。
今、ほんの少しの勇気を出せばできる事から、やっていきましょう。
本当に重度の人は家から出られない人もいるかも知れない。
そういう人は人目に付かない時間帯に玄関から一歩だけ出る事から始めてもいいと思う。
一歩外に出る事ができたら、次はコンビニまで行ってみましょう。買い物はしなくていいです。
それができたら、コンビニで買い物をすることに挑戦してみましょう。
焦らず、無理せず、僅かな一歩でいいから、少しづつ少しづつ前に進んで行きましょう。
私から、皆様へのエールの言葉です。 100 名前:（-＿-）さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-43gl) [sage] :2017/11/05(日) 13:53:43.80 ID:fNmYjKZCp
その草生やしたから強くなれるみたいな
煽りマンになれば強くなれるみたいなん錯覚だからな
事実としておれは人が怖くない外も怖くない
おまえはいい歳して外も人も怖い弱い
これだけだ事実は
たしかに家族連れは何組かみかけたな
あーいうのは少し切ない気分になるわな >>208
カイロプラクティックも、整形外科医が資格を取っていて、両方の立場から脊柱管狭窄症の
治療を提案している人もいるよね。
俺の行きつけのカイロプラクターは、一応WHO認定とっていて、無資格者がたくさんいることを憂いている。
クスリを止めて１年弱たっているのに左脳が低下しているとすれば
薬の後遺症なのか、それとも不眠だからなのか、どっちだと思います？
クスリの後遺症が残ることを分かっていれば、最初から精神薬に手を出さなかったよ。
いずれにしても、デスクワークで一応仕事には行っている。
白い目で見られているわけでもないけど、カイロプラクターから左脳が衰えていると
言われると不安。 96 名前:ジャスティス ◆44KiRptAPw :2017/11/05(日) 13:40:19.85
デパートとか休日に人が集まる場所行ってから言って下さいよ…
102 名前:（-＿-）さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-CNyv) [sage] :2017/11/05(日) 14:07:42.25 ID:fNmYjKZCp
ちなみにダイソーそこそこでけえよ人もいるよ
普通に？それが何か？きみたちはいちいち外に出るのにそんなこときにするわけ？
四階たてのダイソー
別にデパートもいけるが行く予定ねえしな SADの一番恐ろしい一面は、回避行動が習慣化されている事なんだよね。
予期不安が常に付きまとい前に進む事を阻害し、足止めされる。
足止めされると、年月だけが無為に過ぎていく。
年月が過ぎれば過ぎるほど、選択肢が少しづつ少しづつ、しかし確実に無くなっていく。
ふと目を上げて回りを見ると、周囲からは完全に取り残され、老いた両親も頼りにできず、
友達もいなくなり、親戚からも見放され、残された選択肢がほとんど失われている自分に
気付く。
この疾患を抱えて生きて行く為に最も重要な事は、足を前に進めるのを決して止めない事。
耐え切れないときは、後退しても問題はない。そこから、また前に進めばいいのだから。
唯、足を止め、その場から動かない事は致命的な悪手となる。 寂しいって感情がマジで分からなくなったわ
昔感じてたのは確かだけどもう全然思い出せない
一人が楽だと感じるのは人間的に良くないことだろうけど一人でいたくて仕方ないし、人付き合いが嫌で仕方ない
なんか一人でいると楽だけど最悪の気分だわ 113 名前:（-＿-）さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-43gl) :2017/11/05(日) 14:44:17.15 ID:fNmYjKZCp
てめえいい歳して外や人が怖いくせに調子乗んな
人のことネットで誹謗中傷する暇あるなら
外に出る訓練しとけやボケ
114 名前:（-＿-）さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-43gl) [sage] :2017/11/05(日) 14:47:57.81 ID:fNmYjKZCp
外に行くんだろ？おれはダイソー行ってきてるぞ収納グッズ買う 年取って誰も面倒みてくれないのは嫌だ
施設に入って集団生活をするのはもっと嫌だ
そうすると、結婚して奥さんに世話してもらうのがベターか >>216
うーん。
ベンザリンは、不眠症の為の処方だろうね。
セルシンは、抗不安薬だからいいとして。
リーゼも抗不安薬なのに、なぜ重ねるのかな。
パニック障害とか併発してる？
薬の後遺症は少し考えにくいかな。
俺の飲んできた抗不安薬の量に比べれば、たいした量じゃないしね。
可能性は、ゼロではないけど。
唯、この病気の治療に薬物療法は必要不可欠だと思うし、薬は効能と副作用は
常にセットだ。SADを抱えて生きていくなら、薬の副作用は避けて通れない。
俺だって、どんな副作用が今後出てくるか分からないが、そのリスクは受け入れ
ないと前には進めない。
個人的には、不眠によるものだと思うよ。
不眠は脳の働きを鈍くするからね。
そもそも、薬物療法を開始する前と終了後の左脳の機能の比較など
その方にできるはずがないし、以前よりも衰えてるとは誰にも証明できない。
不眠→脳の機能低下は当然の事だからね。
いたずらに貴方の不安感を煽っているようにしか感じられない。
脳の機能低下と脳の機能が衰えてるというのは、同じじゃないからね。 不眠症なら、ベンゾジアゼピン系じゃなくて、ベルソムラとかロゼレムとかの方が
今は良いかな。安全性も高いし。
ベンゾジアゼピン系の睡眠薬は、耐性と依存性があるからね。
何にせよ。睡眠はしっかり取った方が良い。睡眠薬を使ってでもね。お勧めは一行目。 >>222
良く分かるよ。論理的
睡眠薬を飲んで眠るのは普通の眠りと違うと言う人がいるけど、
本当？
不眠で左脳機能を低下させるより、クスリを飲んでぐっすり寝るほうが左脳機能を向上させ
生活の質が向上すると思うのだけど。依存症の心配さえなければ
話は変わるが、マスクをしても不自然な季節ではないので嬉しい >>215
何でも自分が良いと感じたものは、試してみると良いと思うよ。
予期不安で足がすくむなら、抗不安薬の力を借りても良い。
役に立たない、耐えられないと感じたら、撤退すればいいだけだし。
何もしないのが一番いけない。
参加したら、報告よろしく。
治療法の参考になるかも知れない。
>>219
一人でいてもいいじゃない。人それぞれなんだし。
俺も一人でいる方が気楽だし、好きだよ。 >>224
ベンゾジアゼピン系の睡眠薬はその通りだね。
唯、ベルソムラとロゼレムは、自然に近い睡眠と言われている。
即効性とか効果は若干弱い印象だけど。
ロゼレムは依存も耐性もないと言われてる。効果は弱め。
ベルソムラも一応、依存性はないと言われている。
唯、薬である以上、効果と副作用は常にセットであることは覚えておいて。 130 名前:（-＿-）さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-43gl) [sage] :2017/11/05(日) 15:46:35.79 ID:fNmYjKZCp
そこなんだよこいつらのゴミなとこ
そんなリアル雑魚が水を得た魚のようにパソコンの前だと歴戦の勇者みたいに強がって
人のことを雑魚ミン呼ばわりすんだよ
おめえ外に出れねえし人が怖いんだろと！
おれの事以外にも
あとブサヨ政治家はダメだ！山本太郎はけしからんみたいにやたらいうけど
いくら山本太郎でもおめえらに言われたくないわって思うわな
山本太郎外に出て働いてるやん人怖くないやん
もうあらゆる全てのことに関して
おまえらはさ外に出れる人や人にあえる人のことバカにしちゃダメなんだよ もっと簡潔に書いてよ
あと口調が芝居がかっててキモい >>228
不快にさせたなら申し訳ない。
唯、簡潔に書く事はできないかな。
複雑な疾患なのだから。 134 名前:（-＿-）さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-43gl) [sage] :2017/11/05(日) 16:02:58.63 ID:fNmYjKZCp
だいたいよう世間はよ
いちいちてめえがいじめられたから外が怖いだの毒親だから外が怖いだのそんな言い訳は見ないんだよ
外に出ない人に会わないってだけで
社会的に見てゴミなんだよ
135 名前:（-＿-）さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-43gl) [sage] :2017/11/05(日) 16:09:44.57 ID:fNmYjKZCp
例えばよう
いじめられ毒親で育ちひきこもりになったA君
ただ外が怖い人が怖くてひきこもりになったB君
世間から見たら同じなんだよ！
136 名前:（-＿-）さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-43gl) [sage] :2017/11/05(日) 16:18:26.56 ID:fNmYjKZCp
おまえは例えば面接しに行って面接官に空白期間を訪ねられたらいちいち言うのか？
学生時代は頭にアロンアルファ垂らされたりプールに突き落とされたり同級生にれいプされたり
服に針入れられて
だからそれがショックで不登校になり高校はいってません
そして家でずっとひきこもり1日テレビを見て過ごし
パソコンが普及するようになって2ちゃんねるで固定デビューをしてネトゲーやえろゲーをして1日
日がな過ごしてました
それから親に精神科につれてかれ幻聴や幻覚がするようになって頭にアルミホイル巻いたりブロンを乱用したりリスカしたりして過ごして
幻聴が今でも聞こえ酷い時は裸で暴れてパトカーを蹴りました
耳栓をして幻聴が聞こえないようにしてますだから私を雇ってください
だから空白期間が10年ありますドヤって
いうのか？いちいちよ
同じなんだよ世間から見たら あがり症コミュ障だけど、全然ひきこもりとかでない
やってみたい事、挑戦してみたい事、行ってみたい場所はたくさんある
こういうのって特殊なパターンかな？
街歩きとか凄い好き
でも店とかに入る勇気がない・・
で、家族やカップルが楽しそうな様子を見て
「俺は一人でなにやってるんだろう・・」って少し憂鬱な気分になる。
「彼女とディズニーや原宿デート」とか、そんなシチュエーション
一生無縁なのかなと思うと悲しい高齢童貞 入った事ない店に気軽に入れる勇気が欲しい
立川に住んでるんだけど、駅のすぐ近くにある公園で
今日もなんかイベントやっててブラブラ歩いたんだけど
やっぱり一人でうろついているのは
場違い感があって悲しい
>>233
金と時間があるなら、日本中旅行してみたい 俺も1日家にいる事はないや
休日家に1日いると時間をロスしてる気分になるから
神経ゴリゴリ擦り減らしながらでも外出する事にしてる >>231
自分も上がり症コミュ症だけど街歩きとか出掛けるの好きだよ
一人でカフェとか店も普通に入る
洋服屋とかで見てるときに店員に話しかけられるのはたまらなく嫌だけどね
奇跡的に彼氏はいたことあるけど振られたしもう一からの恋愛は無理だろうなと思ってる
唯一の友達にはそんなにおとなしいのになんで彼氏いたの？wとか言われるレベル 休日も家にいて一日パソコンいじってるのは
やっぱり体に悪いかなと思う
気軽に「どこどこでイベントやってるって行こうよ！」とか
そんな友人がいたらなぁって思う
渋谷のハロウィンとかさ、批判されてらりするけど
ああやって一緒に馬鹿やって騒ぐ友人や仲間がいるって
本当に羨ましいなって思う
そんな事出来るのも若いうちだけだし。
もう俺の年齢では厳しい・・ 俺なんか、車がないと田んぼだらけの田舎だけど、
車で行くっていうと本屋と図書館、２、３軒のスーパーくらいだよ
ちょっとだらだらしていると、土曜、日曜は普通に終わってしまうし
あとは病院とカイロプラクティックくらい笑） まぁ、そもそも論として
こんな病気のせいで底辺職にしか就けず
あれこれする金もないんだけどね（絶望）
おねがいロト7一等当たって・・ エッチなお店に行ったけど緊張してフィニッシュできなかった フィニッシュできないのは辛いわな（笑
性病の心配・不安が嫌なので、行きたいけど行かない
行くと後悔するので 小中学生と不登校を繰り返し、高校は定時制。これまで対人スキルを身につけてこなかった人間が社会に出て、いきなりコミュニケーション能力養えるわけがないんだよなぁ…
対人関係がうまくいかなくて、会社入っては辞めるを繰り返してる。どう生きたらいいんだろう DSM-５における社会不安障害の診断基準
Ａ. 他者の注視を浴びる可能性のある１つ以上の社交場面に対する、著しい恐怖または不安。
例として、社交的なやりとり（例：雑談すること、よく知らない人に会うこと）、見られる
こと（例：食べたり飲んだりすること）、他者の前でなんらかの動作をすること（例：談話
をすること）が含まれる。
※子どもの場合、その不安は成人との交流だけでなく、仲間達との状況でも起きるもので
なければならない。
Ｂ. その人は、ある振る舞いをするか、または不安症状を見せることが、否定的な評価を受ける
ことになると恐れている（すなわち、恥をかいたり恥ずかしい思いをするだろう、拒絶され
たり、他者の迷惑になるだろう）。
Ｃ. その社交的状況はほとんど常に恐怖または不安を誘発する。
※子どもの場合、泣く、かんしゃく、凍りつく、まといつく、縮みあがる、または、社交的
状況で話せないという形で、その恐怖または不安が表現されることがある。
Ｄ. その社交的状況は回避され、または、強い恐怖または不安を感じながら耐え忍ばれる。
Ｅ. その恐怖または不安は、その社交的状況がもたらす現実の危険や、その社会文化的背景に釣り
合わない。
Ｆ. その恐怖、不安、または回避は持続的であり、典型的には６カ月以上続く。
Ｇ. その恐怖、不安、または回避は、臨床的に意味のある苦痛、または社会的、職業的、または
他の重要な領域における機能の障害を引き起こしている。
Ｈ. その恐怖、不安、または回避は、物質（例：乱用薬物、医薬品）または他の医学的疾患の生理学
的作用によるものではない。
Ｉ. その恐怖、不安、または回避は、パニック症、醜形恐怖症、自閉スペクトラム症といった他の
精神疾患の症状では、うまく説明されない。
Ｊ. 他の医学的疾患（例：パーキンソン病、肥満、熱傷や負傷による醜形）が存在している場合、
その恐怖、不安、または回避は、明らかに医学的疾患とは無関係または過剰である。
► 該当すれば特定せよ
パフォーマンス限局型：その恐怖が公衆の面前で話したり動作をしたりすることに限定されている場合 >>246
A項目の補足として
社交不安障害患者が強い不安を感じる場面として、最も多いのが
「見知らぬ人や、少し顔見知りの人との会話」と「人前での発言・スピーチ」、
次いで、「権威がある人(社会的立場が上の人)との面談・会話」、
「会社で電話をとる」、「受付で手続きをする」、「人前で文字を書く」、
「人前でご飯を食べる」、「会食やパーティに参加する」などである。 俺の場合は、「見知らぬ人や、少し顔見知りの人との会話」
「人前での発言・スピーチ」「権威がある人(社会的立場が上の人)との面談・会話」
「会社で電話をとる」「受付で手続きをする」「人前で文字を書く」
「人前でご飯を食べる」「会食やパーティに参加する」
上記全てで、症状が出る。
「会社で電話をとる」「受付で手続きをする」「人前で文字を書く」←薬でなんとか対応
「人前でご飯を食べる」←昼ごはんは食べないで対応（理由はダイエット中ということにして）
「会食やパーティに参加する」←できるだけ回避。回避不能のときはアルコールの力を借りてる
「見知らぬ人や、少し顔見知りの人との会話」←可能な限り回避。会話は業務上の事なら問題ない。
「人前での発言・スピーチ」←どうにもならない。毎回、どもりながら短時間で切り上げる。
「権威がある人(社会的立場が上の人)との面談・会話」←発言は最小限。どもりながら報告のみ。 初めまして！精神疾患患者によるLINEグループを運営しております、管理人の小林大作です！
メンバーと最高の時間を共有しましょう！
時にふざけた会話で爆笑し合ったり、落ち込んだ時はお互いに助け合っています。
現に心の問題を解ける手段を見つけたり、LINEチャットや通話に参加している事で精神が安定されてる方も居ます☆
それに加えてかけがえのない想い出になれば良いなと思います！ここはみなさんで作っていくクリエイティブな場です◎
メンバー一同お待ちしております(o^―^o)ﾆｺ お気軽に追加してください♪
※出会い目的の方は徹底的に排除しています。女性が不快に感じる行為は遠慮頂いております。
重複投稿がありましたらお詫びを申し上げますm(__)m
LINEID 619negaigoto そもそもさあ言わせて貰えば
うちの父親なんかはさあれよ？俺の父親は中学からの同級生がさいて
ずっと家族ぐるみの付き合いして
おじさん家族と父親母親子供の俺、家族と友達付き合いして
おれが高校になるまで家族くるみで
キャンプいったり食事行ったりしたよそーいう日曜日を過ごしてたんだは
オンケンホシュとか偉そうにする前に
まず世間の普通になった方がいいんじゃないかなあ
いないわけ？ねえ中学からの友達がいて
今も飲みに行くとかないわけ？
つまりおれの父親はちみらくらいの
たぶんこいつら40歳くらいやろ年齢の時
おれと母をつれ
同級生のころから友達だったその人も結婚してる
友達家族さんと
一緒にキャンプいったりした日曜日を過ごしてました
今からでも友達作れるでしょ
世間の40歳は友達と飲んでたりする日曜日よ
なんかさオンケンホシュなら
最近家族とどうよ？みたいな
うちの子こんなおっきくなってさ
そろそろ帰らなきゃうちの嫁さんがこれでこれなもんで
みたいな日曜日過ごせよ
まずホシュより
世間の普通を目指したらどうでっか？ってことなんだは 正直、薬なしでどんな職業もできない。
凄く慣れている人の前（親兄弟とか）では、症状はでない。
全く見知らぬ人（お店の店員とか）では、症状は軽い。
少し顔見知りくらいの中間距離の人の前で、症状が最も重くなる。
SADの特徴だけどね。 つまり友達いない人は友達を作る
恋人いない人は恋人作る
そーいうことするのがホシュを目指すより大事だと思う
それができてからホシュぶればいいんじゃない？
おれはそう思いますが
間違ってるかな？ Ｇ. その恐怖、不安、または回避は、臨床的に意味のある苦痛、または社会的、職業的、または
他の重要な領域における機能の障害を引き起こしている。
上記がSADの診断の肝なんだよね。
特に職業（学生なら学校だけど、学校は回避でなんとか対応できる場合が多いし、
俺はそれでなんとか対応？というかやり過ごした）での障害が最も問題となる。
仕事は、回避のみでは対応できないからね。
仕事に就けない、仕事が長続きしないのは、SADの人にとって当然の事なんだよね。
SADの診断基準なのだから。
逆に薬なしで仕事できたら、その人はSADではないということになる。 Ｃ. その社交的状況はほとんど常に恐怖または不安を誘発する。
Ｄ. その社交的状況は回避され、または、強い恐怖または不安を感じながら
耐え忍ばれる。
予期不安から、回避行動という選択肢を取ってしまう。
SADの人は、回避行動を重ねれば重ねるほど症状が重くなっていく。
悪循環の輪が何度も螺旋的に繰り返されながら、症状は重篤化していく。 結論としては、症状の重篤化を止めるには、少しの勇気でできそうな事を
少しづつクリアしていくしかない。
その場合、薬の力を借りてでも構わないと思う。
>>243
＞小中学生と不登校を繰り返し、高校は定時制。これまで対人スキルを身につけてこなかった人間が
＞社会に出て、いきなりコミュニケーション能力養えるわけがないんだよなぁ…
＞対人関係がうまくいかなくて、会社入っては辞めるを繰り返してる。どう生きたらいいんだろう
回避＝行動しないことだからね。
能力は、行動することによって学習され獲得される。 Ｂ. その人は、ある振る舞いをするか、または不安症状を見せることが、否定的な評価を受ける
ことになると恐れている（すなわち、恥をかいたり恥ずかしい思いをするだろう、拒絶され
たり、他者の迷惑になるだろう）。
これがSADという疾患の機序だね。
ある行動をするときに出る症状（手の振るえなど）
→他人からの否定的な評価を受けることに対する恐怖と不安
→上記の経験が繰り返される
→予期不安（また同じことを経験するのではないかという行動前の不安）の形成
→予期不安から回避行動に出る
→上記の経験が繰り返される
→回避行動が常態化
→1.回避行動による能力の低下
→2.能力の低下が更なる回避行動につながる
→後は1と2の無限ループ（螺旋的下降） 結果には原因がある。
結果（SADの発症）を消滅させる為には、原因を消滅させるしかない。
ある行動をするときに出る症状（手の振るえなど）
→他人からの否定的な評価を受けることに対する恐怖と不安
上記どちらかを消すことが治療につながるのではないかと思う。
非常に難しいけどね。 僕も定時制でした。学校では一声も発せずに帰る日も多かったです。就職したけど事務的なこと以外会話ができずに苦痛です。会食が辛くていつも俯いてます 1.ある行動をするときに出る症状（手の振るえなど）
2.他人からの否定的な評価を受けることに対する恐怖と不安
上記二つのうちのどちらかを消滅させれば、SADの治癒につながると思う。
2を消すアプローチの一つが森田療法なんだけど
森田正馬はその著書で『治療の主眼については、言語では、いろいろと言い現わし方も
あるけれども、詮じつめれば「あるがままでよい、あるがままよりほかに仕方がない、
あるがままでなければならない」とかいうことになる。』
要するにある特定の状況下での症状（振戦、声の振るえ、声が出ない、赤面など）は
あるがままに受け入れよ、それは自然なことで、症状を消滅させようと思わないで
その症状をそのまま受け入れよ。
ということみたい。仏教的思想に似てるし、しばしば森田療法でいう治癒とは「悟り」
に似た境地（？）に喩えられる。
けど、実際問題、受付で自分の住所と名前を書くだけで、手が振るえるのをあるがまま
に受け入れるなんて、そうそうできる事じゃないよね。
ちなみに、森田療法の治療法って
第一期 ：絶対臥褥（がじょく）期
患者を個室に隔離し、食事・洗面・トイレ以外の活動をさせずに布団で寝ているようにする。
第二期：軽作業期
外界に触れさせ軽作業をさせたりする。なおこの時期から主治医との「個人面談」と「日記指導」も行う。
第三期 -：作業期
睡眠時間以外はほとんど何かの活動をしているという生活にする。なお現代では適時休憩をとるように
指導するところもある。
第四期 ：社会生活準備期
日常生活に戻れるよう社会生活の準備に当てられる。
第一期 ：絶対臥褥（がじょく）期は、座禅みたいなものかな。唯、何も行動せずに
延々と内的な自分の思考と対峙し続ける。
基本は入院治療が原則で、期間は2ヶ月～3ヶ月。 >>259
自分もそう。普通の会話の仕方が分からない。間の取り方、言葉を発するタイミング、相槌を入れるタイミング
更に食べ物が入ると余計分からない。自分の食べてる顔が気持ち悪いから余計緊張して、どこで相手に話しかけていいのか、どこで自分が話していいのか全然分からない 1.ある行動をするときに出る症状（手の振るえなど）
結局、現実的なアプローチは症状を消すか軽減するしかないと思われる。
最も手っ取り早いのは、薬物療法。
SADに適応される薬剤は
1.βブロッカー（アロチノロールなど）
2.抗不安薬（セルシンなど）
3.SSRI（パキシルなど）
4.SNRI（サインバルタなど）
5.NaSSA（リフレックスなど）
初診で薬物療法を始めるとするならば、症状にもよるけれど
俺が処方するならば、抗不安薬とβブロッカーの併用かな。
比較的安全だしね。症状もかなり改善する。
その状態のときに、今まで予期不安でできなかったことに色々挑戦していく。
挑戦していく過程で、経験を積みつつ、能力を伸ばしていく。
勿論、薬剤を使う以上、副作用は不可避だし、リスクは受け入れなければならない。
また、薬剤はあくまで対症療法であり、根治療法ではないので、薬剤を止めれば
また元の状態に戻る。
唯、中等度以上のSADの人は、薬剤の使用なしではジリ貧になるのは確定。
リスクは受け入れる以外にない。
平行しながら、認知行動療法を試みてみてもいいかも知れないが、信頼できる
医療機関は少ないだろうね。 上記で言及したストラテラだけど、どもりにも有効という感想があった。
普段は普通に話せるけど、緊張する場面ではどもりが酷いから、試してみたいが
これ以上、薬剤を増やすのは躊躇われるなぁ。 βブロッカーは凄い効果あるけど身体は凄くキツくなるね 認知行動療法については、もう少し勉強して書き込みます。
俺もできれば、SADを完治させたいから。 >>263
>>144だけどさ
感情が鈍麻するみたいで
他人にどう思われるかとか気にならなくなるんだよね >>264
薬物全般に言えることだけど、効果も副作用も個人差があるからね。
俺はきつくならなかったかな。
元々、高血圧かつ頻脈気味だったら、βブロッカーで血圧も脈拍数も正常値になった。
βブロッカーも色々あるからね。
アロチノロール：第一選択薬（俺も内服中）
ミケラン
体が凄くきつくなるんだったら、主治医に相談した方がいいかもね。
別のβブロッカーに変えてもらうとか、その他の系統の薬剤に切り替えるとか。
症状が分からないので、これくらいしかアドバイスできない。
すまん。
医者ですら、どの薬剤がその患者に最も適しているかは、試してみないと分からないんだ。
薬は、患者によって合う・合わないがあるからね。
症状と薬の効果を患者に聞きながら、試行錯誤してどれが最もその患者に適しているのか
というのが今の医療の現状なんだ。 >>264
βブロッカーは元々、高血圧の薬だからね。
低血圧気味か正常血圧だったら、血圧が正常値以下になっているのかも。
更に脈拍数も減少させる効果があるから、血液が全身に行き渡ってないかもね。
全身倦怠感の原因は上記かもしれない。
なんにせよ、内服して血圧を測ってみるか、主治医に相談するかだね。 オハイオ！途中でおきた
いまからまた寝るよ
そうそう俺昨日スキンケアグッズ買ったよ
これ
http://i.imgur.com/YGg44Pu.jpg >>267
>>268
アドバイスありがとう薬はインデラルで血圧は低い方です
心臓が弱まる感じがして身体が物凄くダルくなる
元々の血圧の低さが原因かも知れませんね >>268
夜１０時３０分に寝て１時３０頃起きて、後はほとんど眠れず。
前も言ったように１年前にベンザリン、セルシン、リーゼを止めてから
中途覚醒が続く。
前言われていた依存症の少ない睡眠薬は、精神科で処方してもらったほうがいい？
依存しないかわりに効き目も少ないかもしれないが。。
１日の不安を紛らわせるため、缶ビール350ｍｍ１本とウィスキー20mm１ぱいを飲んでいるが、
アルコールを止めるのは難しい >>272
ロゼレムは自然に近い睡眠を取れるけど、即効性は薄い。
1ヶ月くらいかけて徐々に効く感じ。
ベルソムラも依存性はないと言われてる。
ロゼレムよりも若干効き目あるけど、あまり強くはないかな。
ベンゾジアゼピン系の睡眠薬なら
マイスリーはストンと落ちるように眠れる。
中途覚醒があるなら、ベンザリンと併用かな。
どちらも依存性と耐性があるから、急に止めると眠れなくなる可能性は高いね。
まずはロゼレムから一ヶ月試してみては？
それでも効かないなら、ベルソムラかな。
不眠症は精神科の領域だから、内科医より精神科医が割と詳しい。
けど、精神科医の処方は結構いい加減だから、気をつけてね。 睡眠薬じゃないけど、NaSSAのリフレックスを眠前に服用するという手もあるけどね。
副作用の眠気がかなり強いから、それを利用する感じ。
SADの治療薬にもなるし、一石二鳥かもね。
副作用は少なめ。 中途覚醒は、ベンザリンの急な中断のせいかもね。
薬剤を自己判断で中止しない方がいいよ。
特にSADで使用する薬剤を自己判断で中止すると、地獄の苦しみが待ってることがある。
SSRIのパキシルとか、その他の脳内物質を弄る系の薬は、その状態が通常モードになる
から、急に薬が切れると脳がそれに対応できない。
断薬をするなら、主治医と相談しながら徐々に切っていかないと、かなり危険。 >>275
勉強になります
そもそも、なぜ医者になりたかったのですか？ >>276
医者になりたかったから。
それに理由なんていらないんじゃないかな。 後、アルコールは眠りを浅くするよ。
他人のことは言えないけどね。
俺は完全にアルコール依存状態だから。
これも失業中に何とかしとかないと。
SADによる無力感・無価値感・絶望感→うつ病発症
SADそのものが有する不安感を解消する為にアルコールに頼るようになる。
緊張する場面とかアルコールを飲めば、緊張が和らぎ何とか乗り切れる事を学習して
しまう。次第に緊張する場面では、アルコールを入れて臨むようになる。
（飲酒運転はしないけどね。代行を使ったりしている。）
絶望感と強烈な不安感にかられた時に大量飲酒が習慣となり、次第にアルコール依存症
が完成する。
SADにうつ病とアルコール依存症が併発するのには、理由があるんだ。
ベンゾジアゼピン系抗不安薬とアルコールは、非常に似ている。
どちらも、依存性と耐性（次第に同じ効果を得る為には、徐々に量を増やさないと
いけないということ）がある。
実害はアルコールの方が遥かに大きいけどね。 2.他人からの否定的な評価を受けることに対する恐怖と不安
森田療法でこれを解消するのは極めて難しいと書いたけど（実際に難しい
おそらく彼が言いたかったのは、他人の前で緊張して振るえる・赤面する・どもる
みたいな症状をあるがまま（あって当たり前）に受け入れ、他人にどう思われても
いいじゃないか、そのままの自分が自分なのだからというある意味での開き直りを
得る事によって、恐怖と不安を解消する。（あるいは恐怖や不安を感じる自分をも
あるがままに受け入れることによって、恐怖と不安を解消する。）
恐怖と不安が解消すれば、症状はなくなる。
なぜなら、人前だから恐怖と不安を感じ、震えて字が書けなかったりするわけで
人前でなければ、字が書けないということではないのだからね。
唯、森田療法は人を選ぶ療法であるのは確かかな。治療というよりは、どちらか
というと修行僧の修行に近い。ある意味では、突き抜けたような「悟り？」を得る
ことが完治ということらしい。実際、自分の心と延々と対峙し続けるというのは
非常に厳しい。それを強いる為の第一期 ：絶対臥褥（がじょく）期があるのだからね。 >>206
②平成２６年から平成２８年まで、セルシン、リーゼ、ベンザリン常用
（→具合が良くないので、なんとか断薬し達成できた）
↑
これもよく分からん処方だなぁ。
ベンゾジアゼピン系の薬剤を三剤同時に処方するなんて。
依存性と耐性があるのを知らない訳ではないだろうに。
セルシンはまだ分かるとして、眠剤はロゼレムかベルソムラにしてやればいいのに。
後、リーゼの処方の意味が分からん。
セルシンと同じ抗不安薬なわけだし。
症状を詳しく聞いた訳じゃないから、なんとも判断つかないけどね。
精神科医で名医というのは、なかなか出会えないと思った方がいい。 >>206
①俺、平成２０年から２４年頃まで、サインバルタをMAXで常用。
（→閉院により、そのままクスリ中止）
↑
これもよく分からん処方だ。
診断名はうつ病だったのかな？
サインバルタは良い薬だけど、いきなりMAX量を処方された訳じゃないないよね？
徐々に増やして、MAX量になったんだよね？
サインバルタは脳内物質を弄る薬だから、突然断薬はｒｙ >>277
医師になるまでの経緯は既出の書き込みで拝見しましたが
そこまでしてなりたかったなら相当の理由があるのかと思いまして いずれにしても、自身の脆さと向き合い続けて初志貫徹なさったことは尊敬に値します 睡眠時無呼吸のひといます？
治したら少しはストレス無くなりそう >>282
正直に言ってしまえば、自分の無価値感の自覚かな。
医者になれば、自分みたいな人間でも誰かの役に立てるかもしれない。
単純な自己満足なのかも知れないけど、今もそう思っている。
人間は無意味な人生を送れる程、強くはないと思う。
実際は無意味な人生であっても、錯覚でも妄想でも構わない。
自分が生きる事に意味があると信じられないと生きていけない。
少なくとも俺はそうかな。
弱い人間だからね。
駄レス申し訳ない。 >>284
CPAP
呼吸器内科で処方してもらったほうがいい。
薬じゃなく、呼吸器（持続陽圧呼吸器）を。
睡眠時無呼吸症候群はきちんと治してというか治療しておいた方が良いよ。
大きな事故を起こす可能性が高い。
肥満体型なら、ダイエットがお勧めかな。
中枢性なら、CPAP
いずれにせよ呼吸器内科を受診した方がいい。 大学ついたよう
外に出て太ったキモい人がいて
思わず「きっしょ」って声を出し言ってしまった
コンビニで昼間からお菓子買ってるキモいおじさんがいて 誤爆しましたすいません
喪女板と間違えました
あなた達に言ってるわけではありません
失礼しましたどうか気にせずお外に出てみてくださいね うーむ。
眠剤がなぜベンザリンなのだろうか？
アルコールを飲んで寝てるというから、寝付きはいいが中途覚醒があったのかな。
それなら、ベンザリンで正解だと思う。
入眠困難なら、マイスリーでいい。
唯、ベンゾジアゼピン系の薬剤はできる限り、使わない方が良い。
どうしても使わないといけない場合もあるけどね。（俺も使ってるし）
「（アルコールを飲んでるから）寝付きはいいのですが、途中で起きてしまいます。」
中途覚醒防止の為にベンザリン処方。
こんな感じだったのだろうか。 >>289
何の完治のことでしょうか？
睡眠時無呼吸症候群の事だったら、俺は睡眠時無呼吸症候群ではないので完治も何もない。
>>290
楽しんで頂いて何よりです（笑
今、しばらく俺の劇場が続きますので、引き続きお楽しみ下さい。 >>285
いえ、ご丁寧にありがとうです
何度倒れてもへこたれない根性がすごい
そこまで前向きに頑張れるあなたは十分強い人です
社会不安症で無職の息子がおりますので、書き込みはとても勉強になります お前ら心から見下してる人いる？
俺はマジで一人もいないわ
どんな悪行をしようが人前で立って話せない俺に比べれば良い人生送れるんじゃんって羨ましく思うくらい
嫌いとかはあるけど、見下さないんじゃなくてどんな奴も見下せない 忘年会の出席頑として拒否ってたら「頑なだなぁ…」って上司に苦笑された。
当たり前だろ系列何百人規模の忘年会とか死ぬわ。 >>281
サインバルタは社交不安障害診断での処方だった。
最初は少量だったけど、すぐにMAX処方になった。
ベンザリン、リーゼ、セルシンを止めて１年なのに、まだ中途覚醒があるのだろうか。
言われたとおり、ロゼレムを精神科の先生に相談していみる。
睡眠薬中毒著者の内海医師は、全ての睡眠薬に依存があると服用を断固反対しているが、そうなの？ 僕も不安障害でサインバルタとエビリファイ処方されてたけど一年飲んでも全然効果なかったのであきらめた
SSRIも全滅
頓服のデパスも効かなくなった
精神科7年位通ったけどもうやめようと思う
この間6回転職した >>285
自分は社会不安障害だけど、貴方が医師になったのなら、貴方に診て欲しい。経験者からのアドバイスとお薬の処方は心強い。所詮、精神科医なんてテキスト通りに診断してお薬を処方してるとおもうな。 >>299
誤爆しましたすいません
喪男板と間違えました
あなたに言ってるわけではありません
失礼しましたどうか気にせず家にひきこもっていいのですよ 料理してたあ
今日はお魚捌いたよ
ちみたちもかちゃかちゃ政治語るよりまずこーいうことしなよ
はい証拠
http://i.imgur.com/YGg44Pu.jpg >>301
精神科の指定医を持ってないと、確か薬の処方に制限があったはず
それに診断名を付けるのも難しい（これは紹介状でなんとかなるか
何より距離的な問題がある可能性が大
ここで、アドバイスくらいならできるけどね
中等度以上のSADの根治は非常に難しい（現状ではほぼ不可能と思われる
現時点では薬でごまかしながら、何とか日常生活をしのいでいくしかない。
それに俺もSADの根治法を探している途中だし、偉そうな事は言えない。
ここにいる大きな理由は上記。
＞所詮、精神科医なんてテキスト通りに診断してお薬を処方してるとおもうな。
これは大部分の精神科医がその通りではないかと思われる。今日の治療法という
アンチョコ本があってそれを参考に診断し処方している医師が多いと思われる。
何より彼ら自身が自分が処方している薬を服用した経験がない。（SADでないから
当然ですが）
SADという病名が日本の精神科に輸入されて、10年程度だと思う。うつ病や統合
失調症のように長い歴史をSADは持っていない。（疾患がなかったわけではない。
SADという概念がなかった。これがSADが他人に理解されない大きな理由の一つ。）
精神科医ですら、SADという疾患をよく理解していない人は少ないと思われる。
疾患の機序と治療法の研究もあまり進んでいないし、アンチョコ本に頼って処方
するのは仕方がない面がある。 >>296
いつの発言かにもよるかな。
ロゼレムとベルソムラは比較的新しい薬だからね。
ロゼレム：約6年前
ベルソムラ：約3年前
前に書いたけど、不眠症は精神科の領域だから、内科医は睡眠薬には詳しくないよ。
中途覚醒は、眠前のアルコール摂取が原因かもね。前にも書いたけど、アルコールは
眠りが浅くなる。更にアルコールには利尿作用（おしっこがたまる）があるから、
トイレ起きしてない？ >>304
>精神科医ですら、SADという疾患をよく理解していない人は少ないと思われる。
失礼。
精神科医ですら、SADという疾患をよく理解していない。 >>298
そういう重篤なSADの貴方に、俺が考えた処方箋は下記。
カリフォルニアロケット療法
SNRI（サインバルタ）とNaSSA（リフレックス）の併用
それに抗不安薬とβブロッカーを加える私が考えた処方箋。
今まで何を試しても無駄だった人だけが最終手段として使って下さい。
リフレックス（NaSSA：眠前2錠）とサインバルタ（SNRI：朝・眠前に1錠づつ）
ソラナックス（ベンゾジアゼピン系抗不安薬：朝・昼・夕に1錠づつ）とアロチノロール（朝・夕に1錠づつ）
これで症状はかなり改善されると思う。
自分の経験上ですが。
唯、この量の薬をいきなり処方してくれと言っても、処方してくれないかも。
俺の場合は、医者なのを知ってるから、言われるがままに処方してくれた。 >>294
俺も見下してる人は一人もいないよ。
誰かを見下す必要性も感じない。
唯、貴方の言わんとしている事はよく分かる。 >>293
息子さんに優しくしてあげてくださいね。
彼は自分でもどうにもならい事で苦しんでいるのだから。
唯、甘やかさないでください。
SADの人は、甘えの誘惑に非常に弱い。
そのままニートで引きこもりになる可能性が高い。
少しづつ勇気づけてあげて下さい。
少しつづ励ましてあげて下さい。
何か一つでも（それがどんなに小さな事でも）できるようになったら、
褒めてあげて下さい。
貴方の息子さんが少しでも前に進む事を祈っています。 >>307
（重篤なSADで、今までどんな処方も効果がなかった方だけの為のの処方箋）
リフレックス錠15ng（NaSSA：眠前に2錠）とサインバルタ錠20mg（SNRI：朝に2錠）
ソラナックス錠0.8mg（ベンゾジアゼピン系抗不安薬：朝・昼・夕に1錠づつ）とアロチノロール錠10mg（朝・昼に1錠づつ）
上記少し改良しました。
唯、お薬は最小量から徐々に増やしていくものだから、いきなり上記を処方してと言われても
処方してくれる精神科医はいないと思われます。
自分も処方しない。 この量をいきなり内服開始したら、何が起こるか予想できないから。 >>311
（重篤なSADで、今までどんな処方も効果がなかった方だけの為のの処方箋）
リフレックス錠15mg（NaSSA：眠前に2錠）とサインバルタ錠20mg（SNRI：朝に2錠）
ソラナックス錠0.8mg（ベンゾジアゼピン系抗不安薬：朝・昼・夕に1錠づつ）とアロチノロール錠10mg（朝・昼に1錠づつ）
一部訂正。
すまん。 現実的には
ソラナックス錠0.4mg（ベンゾジアゼピン系抗不安薬：朝・昼・夕に1錠づつ）とアロチノロール錠5mg（朝・昼に1錠づつ）
から開始。
効果と副作用を確認しながら 、リフレックス錠15mg（NaSSA：眠前に1錠）を追加。
更に効果と副作用を確認しながら、サインバルタ錠20mg（SNRI：朝に1錠）を追加。
ここで、症状がかなり改善されたら、これを維持量とする。
効果不十分なら、徐々に容量を増やしていくという流れになると思います。
どの時点であれ、症状がかなり改善されたら、そこで薬剤の追加はしない。
薬は最小限の種類と最小限の容量が理想。
余分な薬の内服は、副作用だけが前面に出てくるからね。 >>234
亀レスだけど
カブ良いよ、カブ
50ccでも良いけど90ccとか110ccはある意味最強の乗り物 最初の診断は、本態性振戦だった。（2002年）
次の診断は、社会不安障害（2011年）
今は、社会不安障害ではなく、社交不安障害と病名が変更されているけど（それほど
歴史が浅いということでもある）両者の精神科医はどちらも名医だった。
（精神科医には珍しく。←失礼）
診断は自分でして、自分はこの病名だと思うのですがと言ったら、その通りの診断
をしてくれた。
診断名が変わったのは、2002年当時は、SADという病名が日本の精神医学会でまだ
知られていなかった為だと思われます。2010年前後からSADの普及キャンペーン（？）
が始まった事実とも一致する。
精神科医で良い医師を見つけるのは難しい。ある程度、ドクターショッピングするのは
致し方ないと思われます。 ＜認知行動療法＞
行動療法と論理療法と認知療法という三つ心理療法の技法の総称。
ということみたい。
一つ一つ読み解いていかないと、理解は難しいので、まずは行動療法から。 自分は社交不安症って診断されたけど
社交不安症なのか社交不安障害なのか社会不安障害なのか
全部指してるものは同じだけどなんか気になる
SAD当人としては本当に苦労してるのに勇気出して打ち明けても"不安"症ってとこで理解してもらえない
理解を求めるのが間違ってるんだろうけど
社交活動阻害障害みたいな字面だったらもっと違うんだろうか 76 自分：花火 ◆rL9a75AFTo (ﾜｯﾁｮｲ c271-lboT)[] 投稿日：2017/11/07(火) 04:16:42.13 ID:RgGJMvCS0 [1/4]
君らが信じなくても、私のリアルは充実してるからなぁー
毎年クリスマスには５０万以上のプレゼントもらうし( ´∀｀)
あと、彼氏さんの職業については前はよく自慢してたよー
平社員じゃないからね
生産技術部の上の人だよー
77 名前：花火 ◆rL9a75AFTo (ﾜｯﾁｮｲ c271-lboT)[] 投稿日：2017/11/07(火) 04:17:07.73 ID:RgGJMvCS0 [2/4]
信じたくないならそれでけっこう(^^♪
78 名前：花火 ◆rL9a75AFTo (ﾜｯﾁｮｲ c271-lboT)[] 投稿日：2017/11/07(火) 04:25:16.55 ID:RgGJMvCS0 [3/4]
PCでCAD使って色々作ってるんだおー
80 自分：花火 ◆rL9a75AFTo (ﾜｯﾁｮｲ c271-lboT)[] 投稿日：2017/11/07(火) 04:32:38.50 ID:RgGJMvCS0 [4/4]
お金稼げるかどうかは大事な事だからねー
クリスマスプレゼント以外にも、
ブログ見ればわかるけど外食やデートにもお金かけてるからねーｗ >>317
初期は社会不安障害という名称だったんだ。
でも、社会不安障害という名称だと、患者が社会を不安にさせ、動乱を起こすような
印象を与えるので（実際は逆で、社会的場面が患者を不安にさせている）、精神医学会
で、社交不安障害（社会でも他者との交流の場面で、不適切な不安が生じる）という名称
に変更された。
社交不安症でも、間違いではないけど、その診断名を付ける精神科医は少ないんじゃないかな。
元来、アメリカで出版されている精神疾患の診断のガイドラインであるDSM（何度か改定されて、
今はversion5）で、SADの診断基準は規定されていて、DSM-5の簡易版は俺も持っている。
Social Anxiety Disorderが正式名称で、略称はSAD。
アメリカからの輸入された病名だから、日本語に訳すときに若干の混乱があった。
社会不安障害、社交不安障害、社交不安症=Social Anxiety Disorder、SAD
です。
>>317
輸入されて、まだ10年程度だから、比較的新しい疾患概念。
うつ病みたいに社会的に認知されていないから、他者からの理解はまず得られない
と思った方がいいかもね。（それがSADの人たちを更に絶望感を与えるのですが） >>319
へえーその名称変更の経緯は知らんかった 自分がSADであることをカミングアウトするのは、非常に勇気がいるよね。
その結果が相手に理解されないと分かったら、更に落ち込む。
身内（親兄弟）で、信頼できそうな人（耳を傾け、理解してくれようとしてくれる人）
に打ち明けてみては？
自分の理解者が一人でもいると、大きな心の支えになるからね。
でも、理解してもらえなくても、落ち込まないようにね。その人が悪いわけじゃない。
理解してもらえなくて当たり前くらいの感じで、相談してみるのがいいと思われます。 出かけてきます。
行動療法の続きは、後ほど書き込みます。 テレビでSADについてやってるの見たけど強めの恥ずかしがりや、内気って感じだった
そう言われてしまうと病気じゃなく性格の問題に聞こえてしまった
深夜番組でもなくゴールデンだったはずだから... 原因は脳内物質なのかね？ 俺の場合は子供の頃から人前での発表は苦手だったけど友達付き合いは普通に出来たし人前で字を書く事も出来た
今はビビって震えて字が書けないし月に一度の1分位の朝礼が嫌で仕事辞めた
脳内物質で治るなら病院行ってみようかな >>323
他人からはそう見えてしまうんだ。だから、SADは他人から理解されない。
SADの人も診断が付くまでは、自分のことを単なるアガリ症と思ってる人も少なくない。
SADが単純に性格の問題と片付けらない理由は、DSM-5の診断基準にある。
DSM-５における社会不安障害の診断基準
Ａ. 他者の注視を浴びる可能性のある１つ以上の社交場面に対する、著しい恐怖または不安。
例として、社交的なやりとり（例：雑談すること、よく知らない人に会うこと）、見ら
れる こと（例：食べたり飲んだりすること）、他者の前でなんらかの動作をすること
（例：談話 をすること）が含まれる。
Ｂ. その人は、ある振る舞いをするか、または不安症状を見せることが、否定的な評価を受ける
ことになると恐れている（すなわち、恥をかいたり恥ずかしい思いをするだろう、拒絶され
たり、他者の迷惑になるだろう）。
Ｃ. その社交的状況はほとんど常に恐怖または不安を誘発する。
Ｄ. その社交的状況は回避され、または、強い恐怖または不安を感じながら耐え忍ばれる。
Ｇ. その恐怖、不安、または回避は、臨床的に意味のある苦痛、または社会的、職業的、または
他の重要な領域における機能の障害を引き起こしている。 >>325
上の方でも言及したけど、SADの診断の肝は
Ｇ. その恐怖、不安、または回避は、臨床的に意味のある苦痛、または社会的、職業的、または
他の重要な領域における機能の障害を引き起こしている。
SADは、社会的・職業的などの重要な領域における機能障害を伴うという一点。
上記が伴わないなら、単なるアガリ症の性格、内気な性格で片付けらる。
事実、このスレのSADの人は、仕事に就けない・転職を繰り返さざるを得ない
という訴えが非常に多い。仕事をしていても、それは非常な苦痛を感じている
とほぼ例外なく訴えている。
SADは、治療が必要な病気だよ。
でなければ、DSMが疾患として採用するはずがない。 >>324
SADの疾患機序は、実はまだよく分かっていない。
唯、SSRIやSNRI、NaSSAなどの脳内物質を弄る薬剤が少なからず有効であるという
ことは、原因の一つであるは間違いないと思われます。
唯、振るえて字が書けないなら、βブロッカーが良く効くし、朝礼とかなら抗不安薬
でなんとかなるかも知れないから、そちらから試してみるのがお勧めかな。
脳内物質を弄る薬剤は、副作用も強い。しかも重大な事態を引き起こすリスクがつき
まとう。上記の二剤併用で効果不十分のときに、副作用のリスクを受け入れてた上で
内服した方がいいと思います。
後、薬は所詮薬でしかないので、止めたら元に戻るよ。
薬でSADが治るわけじゃない。対症療法に過ぎないのだからね。
薬は症状を抑えるだけだけど、これだけでもSADの人にとって非常に朗報。
薬の力で前に進めるのだからね。
SADは立ち止まったら、そこで終わりになる疾患。
僅かでもいいから、前に進む事が非常に大事。 >>319
輸入されて10年というけれど、日本では1920ぐらいから森田が対人恐怖症として研究を始めていたよね
そっから西欧でも対人恐怖症のようなもので悩んでいる人がいると認知され始めて、社会不安障害と言うようになった
それで日本にも逆輸入されて、保険とかの関係から対人恐怖症が社会不安障害と診断されるようになって
SSRIが適応されるとわかると製薬会社が社会不安障害って病気があるんですよ！と大々的に宣伝し始めて今に至るよね
対人恐怖症と言えば日本人には馴染みのある言葉だよね。まぁ本当に理解をしている人は少ないだろうけど SSRIのパキシルなんかは、初めは副作用がほとんどない夢の薬みたいな触れ込みで
製薬会社が精神科医たちに徹底した営業作戦を展開した。
結果、パキシルは排尿障害・性欲低下・射精障害・易怒性などの重篤な副作用を
多くの人にもたらした。
恋人や妻がいるなら、性欲低下は夫婦生活に重大な支障をきたすし、易怒性による
感情の暴走は、時に家族関係やその他の重要な人間関係を完全に破壊する。
射精障害は、早漏の人にはいいかもね。長持ちする。 >>323
もちろん恥ずかしがりやとか内気とかの延長上にあるからねこの病気は
どっか脳みそが壊れているというわけではない
ただ不安の程度が激しくて、生活に支障が出ると病気と診断されて治療の対象になるというだけで
だからこそ患者が自分のことを責めてしまって自己否定感が出てしまうのがやっかいなんだよね >>324
原因自体は動物に備わった基本的な反応によるものだろうね
自分を脅威にさらすものに出会ったらアドレナリンがでて、臨戦態勢に入るという逃走か逃走反応というものが動物には備わっているだけど、それによって身体反応が出てくる
パニック障害も同じ
だから他人の評価が脅威ではないと考え方をかえるために認知行動療法が有効
考え方の偏りが原因とも言えるし、脳内物質の過剰分泌が原因とも言えるし、脅威ではないのにその場から逃げててしまう行動が原因だとも言える >>328
SADは逆輸入じゃないし。
対人恐怖症とSADがほぼ同一の疾患概念である事も事実。
森田正馬が1920年くらいから、神経症・不安症・対人恐怖症の治療の研究をしていた
のもその通り。
唯、森田療法では、SAD(対人恐怖症)はまず治らない。
今の日本の精神医学会は、基本はアメリカのDSMを基本としているから、SADという
疾患概念を輸入し、日本に広めたという事実が最も大事。
それが製薬会社の利益追求の産物であったとしてもね。
SAD(対人恐怖症)の人にとっては、朗報だった。 >>332
SADの根治のキーワードは、認知の是正だろうね。
ところで、貴方は認知行動療法を生業としている人？ 疾患の認知度が上がれば、症例数が増える。
症例数が増えば、疾患の機序や治療方法の研究も進む。
医療の世界もボランティアじゃないからね。
症例数が多い疾患＝金の成る木。
金になる疾患のところに製薬会社も精神科医も集まり、
疾患の機序や治療法の研究が進む。 >>330
>だからこそ患者が自分のことを責めてしまって自己否定感が出てしまうのがやっかいなんだよね
どこかこういう表現が他人事のように聞こえる。
患者という表現から、治療者側の人間であると推測される。
薬物療法にほとんど触れないということは、ドクターではないと推察される。
認知行動療法が有効という言葉から、認知行動療法を使った治療者ではないかと推測した。
SADは、認知行動療法だけじゃ治らないよ。軽度ならともかく。
中等度以上のSADの根治は、薬物療法＋αが必要。(そもそも根治が可能かという問題もあるが)
まあ、貴方が思う以上にSADはやっかいな代物だけどね。 なんとなく中途半端な知識を他人事のようにひけらかしてる書き込みに
少しイラッとした。
このスレの人たちは、SADの為に本当に苦しんでるというのに。
スレ汚し、申し訳ない。 >>332
こういう幼稚で、いい加減な書き込みは止めてもらいたいものです。
＞脳内物質の過剰分泌が原因とも言えるし
脳内物資の過剰分泌が原因とするならば、セロトニン、ノルアドレナリンを増やす
SSRIやSNRIがSADに有効である事実と矛盾する。
NaSSAは、ノルアドレナリンとセロトニンの脳内物質を増やす訳ではないが、それ
と同じような効果がある薬物であるのに、SADに有効である事実と矛盾する。
貴方も治療者であるならば、もっと真剣に患者と向き合って欲しい。 >>336
私が治療者だというのは認知行動療法の認知の偏りで言う、結論の飛躍、預言者の間違いですかね
軽度SADだって重度だって同じ社交不安で苦しんでいる患者さんですよ。
こないだ宮崎大学と千葉大学の研究チームが薬物対抗性の患者に対して認知行動療法で大きな成果をあげています
SSRIがきかない患者は3〜4割いるというのが現状ですから、薬物療法が必須と言うならその人たちはどうなるのでしょうか。 >>339
馬鹿と暴言をはかれると、非常に悲しいです。 >>338
不安がノルアドレナリンの活性と関連があるのは確かだと思います。
セロトニンを増やすことによってノルアドレナリンの活性を抑制するのではないでしょうか？
では、不安や恐怖はなにかしらの神経伝達物質が減少しておこるのですか？ 昨日は缶ビール350mm１本にしたら中途覚醒はあったけど直ぐに眠れた
睡眠薬はとりあえず貰わず、生活改善で対応する。
漢方薬では、カンパクタイソウトウ、抑肝散などを試したが、全く効かなかった。
カイロプラクティックもよく分からない 働きたい
人怖くて働けない
子供のころから人前苦手なのが治らない
もう8年ヒキってる >>343
変な医者が棲みついたもん
消えてほしい >>345
今いくつ？いきなりバイトじゃなくて作業所から初めてみたら？ >>345
俺も人前滅茶苦茶苦手だよ。転職して会社の全体朝礼で挨拶した時頭真っ白になって、趣味とか変なこと言っちゃって死にたくなったよ >>340
>私が治療者だというのは認知行動療法の認知の偏りで言う、結論の飛躍、預言者の間違いですかね
認知の偏りでも、預言者でもないよ。
3レスだけから、貴方の人物像をプロファイルして、推測しただけだし。
で、貴方はどの立場から発言しているの？
SADの患者だとしたら、ここのSADの人たちとは違うタイプだね。
唯、あまりいい加減な書き込みは止めて欲しい。
後、漢字の誤変換が多すぎ。 >>340
>こないだ宮崎大学と千葉大学の研究チームが薬物対抗性の患者に対して認知行動療法で
＞大きな成果をあげています
薬物抵抗性の患者の間違いかな？
SADの有力な治療法は、薬物療法と認知行動療法。
個人的には薬物療法を行いながら、認知行動療法を併用するのがベストだと今のところは
思っています。
まず、薬物抵抗性群の患者さんに使われた薬剤の種類に問題があった可能性があるね。
つまり、適切な薬剤が処方されていなかった為に、薬物療法が効かなかったという可能性。
軽度のSADなら、認知行動療法単体でもいいかも知れない。薬物は使用しないに越した
事はないからね。
認知行動療法は、SADに有効だよ。海外の文献では、薬物療法と同程度というエビデンス
があるね。
宮崎大学と千葉大学の取り組みは、SADに対して認知行動療法の保険適応を認めてもらう
為の動きという側面もあるのではないかと思います。
唯、まだSADに対して、認知行動療法は保険適応になっていないはず。
全額実費での治療法は、仕事に就けない・仕事が長続きしないというSADの人たちには
非常に壁が厚い。 もう色んなものから逃げたり怯えたりする日々は終わりにしたい
堂々と生きてみたいよ >>340
>SSRIがきかない患者は3〜4割いるというのが現状ですから、薬物療法が必須と
>言うならその人たちはどうなるのでしょうか。
SADに使用される薬剤は、SSRIだけじゃないよ。
少なくとも下記は候補に挙がる。
βブロッカー
抗不安薬
SSRI
SNRI
NaSSA
俺もSSRIはあまり効かなかった上に、副作用が酷かった為、現在は使用していない。
どんな薬剤にも言えることだけど、100%効く薬剤などないよ。
プラセボ(偽薬)との二重盲検法による対照実験で、プラセボ群との有意差が僅かという
薬剤なんていくらでもあるからね。 大卒なのに清掃員に転落した
みじめで情けない
資格何種類か持ってるのに使えない
人間関係のない、人と話さなくていい清掃ぐらいしかできない
せめて薬が効けば、酒に酔える体質だったら
安定剤なんてガブ飲みしないかぎり何も感じない >>342
各種の脳内物質の働きは、まだ未解明な部分が多い。
また脳の機能自体も、まだ未解明な部分が多い。
人体の各種臓器で最も解明されていない臓器は、脳であることは間違いない。
現時点で言えることは
セロトニンを増やすSSRI
セロトニンとノルアドレナリンを増やすSNRI
上記の二つは、SADに有効な薬剤であるということ。
両者とも、セロトニンを増やす働きがあるがあるということは、SADの不安の軽減には
セロトニンが関係していると思われます。
現時点では、セロトニンはドーパミンやノルアドレナリンなどの感情的な情報をコントロールし、
精神を安定させる働きがある、と言われています。
上記のセロトニンの働きで、抗不安効果があるのではないかと推測しています。 >>346
心配しなくもいいよ。
仕事を再開したら、ここに来る余裕はなくなるだろうからね。
2ヶ月前後を予定している。 >>340
>軽度SADだって重度だって同じ社交不安で苦しんでいる患者さんですよ。
上記書き込みでプロファイリング訂正。
認知行動療法の治療者ではないね。治療者であるとしたら、書き込みがあまりにも稚拙だし
何より認知行動療法の専門用語や理論に関する書き込みが皆無。
おそらくは、軽度SADの患者で、薬物療法を使わずに治療をしたいと思っていて、
認知行動療法に希望を抱いている人物と思われる。(訂正の可能性あり)
中等度～重度のSADの人たちは、この人物みたいに物を考える気力すら無くしている
人が多いからね。 保険適応がない以上、認知行動療法を全額実費で受けるのは非常に難しい。
また、保険適応がない以上、療法士の数も増えないし、質も担保されない。
SADに対する認知行動療法の保険適応は一刻も早く望まれるところだね。
認知行動療法士は、民間の資格であって、国家資格じゃないからね。
その意味でも、理学療法士・作業療法士・言語聴覚士などと同様に法整備と
国家資格(国家試験の整備も含め)の制度が整備されることが望ましい。 NaSSAは、ノルアドレナリン作動性・特異的セロトニン作動性抗うつ薬。
商品名は、リフレックスあるいはレメロン。
SNRIとは違う機序だけど、セロトニンとノルアドレナリンを増やす働きがある。
特徴としては、副作用は少なめ、効き目は多め。
SSRIのような性欲低下・勃起障害はないと言われている。(お医者さんには相談
しにくいだけに、これで悩んでいる人は少なくない。)
その他の副作用も少なめ。
主な副作用は、体重増加と酷い眠気(だから眠前服用が原則)
SADに有効な薬剤の一覧とそれぞれの特徴はそのうち簡単にまとめます。 >>340
>私が治療者だというのは認知行動療法の認知の偏りで言う、結論の飛躍、預言者の間違いですかね
認知行動療法をしっかりと学んだ者であれば、認知の偏りではなく、「認知の歪み」という
表現を使うだろうからね。
いずれにせよ。治療法に関して、語るのであればきちんと勉強してからにして欲しい。
唯でさえ、SADの患者さんたちは混乱しているんだ。
彼らに必要なのは、現時点での可能な限りの正確な知識と治療の方向性、そして少しでも前に
進む為の後押しだよ。
本当に重度のSADの人たちにとっては、それすらも迷惑と感じているだろうけどね。
このスレじゃないけど「学習的無力感(？)により何もする気力がない」と表現した人もいたしね。 >>348
もうじき24
>>347
朝礼とかそういう無理
小学生の時にみんなの前で作文読むのとか途中までしか出来なくて先生に字が汚くて読めないのかって言われたなぁ
>>348
何してるの >>355
学校は行けたのか
おれは学校も無理だった
高校行ってないから詰んでる 変な邪魔者が乱入したけど、結果的に認知行動療法にフォーカスがあたった事は
良しとしとこう。 >>367
まだ詰んでないよ。
24歳なら、通信制の高校で高卒の資格をまず取ればいい。
諦めたら、そこで終わり。後はどこまでも奈落に落ちるだけの疾患だからね。
どんな形でもいいから、高卒の資格だけは取得しといた方がいいよ。
選択肢が広がる。 >>363
なれるよ。
前職の病院の清掃員は男だけだったし。
ある意味では黙々と一生懸命仕事をすれば評価されるので、SADの人にとっては
理想(？)の仕事？
工場とかも黙々と仕事してればいいかと思って、仕事した事あるけど、かなり陰湿な
イジメをする人が必ずいるからね。 高卒の資格がないと取得できない受験できない資格試験が多いからね。
まずは、高卒の資格を手に入れることが先決かな。 倉庫内作業も、いろんな人がいてあれだな
平気で悪口いうようなやつもいるし
できる仕事…できる仕事……
ええっと… 一般での仕事の就職に躊躇している人は、上での書き込みでもあったように作業所から
仕事を開始するという手段もある。
作業所とは
継続型就労支援作業所とは、援助付き雇用のひとつであり、障害者総合支援法を根拠
として就労継続支援を行う事業所。一般の企業・公益法人などの団体に就職することが
困難な障害者に提供される仕事の場である。
A型とB型があるけど、A型は最低賃金は保証されているから、十分とは言えないけど
それなりの給料はもらえる。リハビリを兼ねての仕事と思えばいいかと思います。
窓口は、ハローワーク。
一般の仕事の就職と違って、疾患を抱えていることが受け入れ側も分かってるし、
相談員も付くはずだから自分で伝えにくいことは、間に入ってもらって伝えてもらえば
いいしね。
一般の仕事だと、普通の人と同じことが要求される。それができないのがSADという
疾患なわけだからね。SADでもできる仕事は、本当に限られる。例えば、前述の清掃員
とか。工場とかは単純労働で、他人と関わらなくいいと思ってたけど、内部の人がかなり
荒んだ性格の人が多い。SADの人なんて、格好のイジメのターゲットになる。(経験談) >>310
遅レスすみません
励ましありがとうでした
参考になりますし心強いです 言い方は悪いけど、工場仕事しかり、倉庫内仕事しかり、いわゆる底辺職の仕事場には
必ず性格が荒んだ人間がいる。
そういう人間は常に内部にフラストレーションを抱えているから、自分の憂さ晴らしが
できる対象を常に探している。
そういう職場にSADの人が入ったら、真っ先に目を付けらて、イジメや嫌がらせの対象
になる。
こういうのも、SADの人の就労を妨げている大きな要因なんだよね。 ええ、
作業所て人間関係発生しません？
移行通ってるけどこういうところ、
本当にきつい ＞＞376
人間関係が発生しない仕事なんてないと思うよ。
問題はハードルの高さ。
難易度
一般就職＞＞＞作業所
きついのは分かります。耐え切れないときは、一時退却するか、B型に変更するかだね。 SAD関連の掲示板を各種読んでいるけど
SADの最大の問題は、仕事なんだよね。
大学生活の悩みの書き込みもあるけど、仕事関係に比べると圧倒的に少ない。
学生生活は、回避行動でなんとか対応（？）できてしまうからね。
仕事では、回避行動だけでは対応できない。
でも、仕事をしないと生活できない。
親の元でニートという選択肢がある人もいるだろうけど、それがいつまでも
続くわけではない。
何より、いずれ虚無感に耐えられなくなる時が来る。 たぶん、この掲示板を自分と同じような人が沢山いるんだ、という安心感を得る為に
利用している人たちも沢山いたと思う。
そういう人たちにとって、俺の書き込みは迷惑に感じていると思う。
信じてくれないかも知れないが、俺は貴方たちの敵ではないよ。 リサイクル工場でラインやったときは凄かったわ
心が憎しみで満ちているようなジジィに終始罵倒されまくった >>367
通信制がお金がかかるというなら
高等学校卒業程度認定試験（昔でいう大検）を受けるという選択肢もある。
大検の時代と比べて難易度はかなり低くなっているから、高校卒業の資格を得るには
お金も時間もかからない。1年はまって、勉強すれば合格可能と思うよ。
中学生レベルの基礎学力があるという前提だけどね。
それがないなら、中学の基礎学力から始めないといけないから2年かな。
ちなみに
（必須科目）
国語総合（※古文・漢文を含む）
数学I
英語I
（選択科目：合格しやすそうなのを勝手に選びました）
世界史A
日本史A
現代社会
科学と人間生活
生物基礎
上記、8科目合格すればいいし、一度合格した科目は翌年は免除される。
難関大学の合格を目指すという訳じゃないから、ハードルはかなり低い。
1日8時間、1～2年頑張れば、高卒の資格を得られる。（中学レベルの学力がなくても）
正直、勉強とかはSADの人にとって、得意分野だと思うよ。
他人と関わらなくていいのだから。
上記、クリアできなければ、貴方が思っている通りに文字通りの意味で本当に「詰む」
クリアしたら、勉強のコツが分かるから、各種資格試験から興味がある分野の資格勉強を
始めればいい。
貴方が自分の人生を変えたかったら、一生に一度でいいから、「腹を括る」ことだね。 資格を手に入れる事は、SADの人には大きな意味があるよ。
多大な努力の対価として、僅かな自信を手にすることができる。
希少な資格（難易度が高い）ほど、意味があるけど、あまり贅沢は言えないかな。
>>355
こういう方は、適切な薬物療法で本来いるべき場所に戻れる可能性が高い。 >>352
もう社交不安障害に対する認知行動療法は保険適応になってますよ
その研究によって
ただもちろん医師によるものですから、臨床心理士が行うものはないですから、普及はしませんよね
これはうつ病とかも同じではないでしょうか？ >>354
では、今薬が効かないと言われている人は一定数いますが、それは医師の処方の仕方が悪いのですかね？ 「SAD：お互いの傷を舐め合うスレ」というのを別に建てた方がいいかもね。
俺がここにいる理由は、自分の傷を舐めてもらう為ではなく、SADの治療法を探すことだからね。
そのフィードバックはしているつもり。
SADという疾患の性質上、単なる傷の舐め合いは有害でしかない。
この疾患は、立ち止まったら螺旋的に奈落に落ちていくという性質がある。
うつ病との大きな違いもここにある。
うつ病の本質は、脳の過剰な疲労と言われているからね。
脳を休める為に、3ヶ月から6ヶ月の休職期間を必要とする。
SADは、僅かでもいいから苦しくても前に進み続けないといけない疾患。
自分が壊れる寸前で一時撤退、一時休息したら、また再スタート。
その繰り返し。 >>359
重度のSADは考える気力を無くすのでしょうか？
もちろんそんな診断基準は無いとは思いますが
では、重度の人は仕事は無理で、あなたは軽度ですか？
あなたは、SADとうつ病をもっているのでしたっけ。それを基準にして考えるとまずいと思いますが。 >>354
精神科医自体がSADという疾患を理解していない方が大半だと思われます。
治療法も確立されていませんしね。
診断自体は、DSM-5というマニュアルがあるので、医師であれば誰でも可能だと思います。
問題は山積しています。
まず精神科医で認知行動療法を実践できるほどの知識と経験がある方は、ほぼ皆無であると
思われます。
保険適応されているのであれば、認知行動療法の国家資格を設立し、臨床心理士にそれを取得
してもらい、医師の指示の元にセラピーを行ってもらう。
丁度、理学療法士・作業療法士・言語聴覚士が、医師の指示の元にセラピーを行っている
ようなシステムを作らないと、認知行動療法が如何に優れた治療方法だとしても、日本の
SAD患者はその恩恵に預かれません。（海外ではかなり普及している国もあるのですが
>>385
少なからず医師の処方に問題があるケースがあると思われます。
前述したようにSADは10年程度しか歴史がない疾患です。
精神科医もSADという疾患をよく理解していないと思われます。
安易にアンチョコ本に頼って、処方している例。
症状だけしかみらずに処方している例。
上記のようなケースが多いと思われます。 >>387
ちょっと文意が読み取りにくいね。
重度のSADの診断基準などないよ。
勿論、軽度のSADの診断基準もない。
ただ、SADに軽度なものから重度なものまであるのは、事実だと思います。
「学習的無力感で何もやる気にならない。」少なからず似たような発言が見受けられます。
こういう方は重度なSADではないかと思われます。
俺は中等度だと思いますよ。
で、貴方は如何なる立場で、質問しているのでしょうか？ >>387
例えば、家から一歩も外に出る事ができない方とかも重度のSADに該当すると思います。
こいう方に仕事ができると思いますか？
「学習的無力感で何もやる気にならない。」
こういう発言は今まで何度も苦痛を味わった末に辿り着いた結末だと思います。
何かをやろうとするならば、思考が必要です。
思考が行動を生むのですから。 ＞＞384
精神科医自体がSADという疾患を理解していない方が大半だと思われます。
治療法も確立されていませんしね。
診断自体は、DSM-5というマニュアルがあるので、医師であれば誰でも可能だと思います。
問題は山積しています。
まず精神科医で認知行動療法を実践できるほどの知識と経験がある方は、ほぼ皆無であると
思われます。
保険適応されているのであれば、認知行動療法の国家資格を設立し、臨床心理士にそれを取得
してもらい、医師の指示の元にセラピーを行ってもらう。
丁度、理学療法士・作業療法士・言語聴覚士が、医師の指示の元にセラピーを行っている
ようなシステムを作らないと、認知行動療法が如何に優れた治療方法だとしても、日本の
SAD患者はその恩恵に預かれません。（海外ではかなり普及している国もあるのですが
うつ病も同じでしょうね。
SADに認知行動療法の保険適応があるというのは、いつからでしょうか？
ソースがあるなら、出して頂けると有難い。
↑
アンカーミス。
すまん。 内海医師はロゼレムや他の新薬も睡眠薬に変わりなく、薬物依存になるので
服用は絶対ダメと言っていますが、やっぱり駄目ですかね？ >>392
ロゼレムは、作用機序が全く違いますので、問題ないかと思われます。
勿論、新薬ですので、今後長期間の臨床データから重篤な副作用が出てくる可能性は
あります。ベルソムラも同様です。
どちらも身体的依存はなくても、精神的依存は形成される可能性は勿論あります。
では、不眠症の人はどうすればいいのでしょうか？
そのまま不眠症のままで、苦痛を味わい続けろとでも？
少し極端な意見ではないかと個人的には思います。
眠剤なしで、病棟管理は不可能です。 最近は、「まともな」病院では基本は、ベンゾジアゼピン系の睡眠薬は入院患者さんには
新規では処方しません。（長年、内服してる方はそのまま継続しますが）
入院患者さんから不眠の訴えがあった場合は、ベルソムラかロゼレムを処方します。
理由は簡単です。
何かあった場合に、医療事故で裁判で訴えられたら、敗訴する可能性が高いからです。 薬の影響でパーキンソン症候群になった人いますか？
パーキンソン病の症状が発症して薬を減らすように言われました。
症候群なのか本当に発病したのか判断ができません。 >>397
何の薬を飲んでます？
薬剤性のパーキンソニズムって、かなり頻度高いよ。
抗うつ薬のスルピリドとか内服してませんか？ マッチポンプでレス流すのやめてくれる？
そろそろ自重よろしく >>400
マッチポンプなどしてませんが。
俺に利得がないし。
変な言い掛かりは止めてもらえませんか？ 多分消えるつもりないだろうからうざいと思う人はこっちいったほうがいいよ
社交不安症（社交不安障害、社会不安障害）118
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1509273973/
もしこっちが荒らされてもﾜｯﾁｮｲついてるから毎日NGせずに済むし 自称医師がそっち使うで良いんじゃない
良かったね、専用スレできて 長文の俺の知識スゲーだろ的な人早くいなくなってほしい 吉野家ついた
私こんな食べても165センチの39キロだから
あんたたちデブすぎ
よく外に出れるね。痩せることしか取り柄ないとか言うやついるけど
そりゃデブより痩せてたほうがかわいいからね
あんたらよくそんなデブで外に出れるね
恥ずかしくないの？
デブとかキモい人って人に迷惑かけるよ
だって私この前デブな女がいて思わず
「きっしょ」って言っちゃったからね
あなたたちとか典型的ね
あれドラクエで例えると最初の街に大魔王がやってきた感じだから
本来、大魔王は人里離れた隔離された
離島とかにいなきゃいけないからね 以前、通り過ぎる時に人の笑い声が嫌だとレスした者です。視線が嫌なので他人の顔を見ませんが、笑われてる妄想をなくしたい。
エビリファイの効果期待してるのだけどね。 私が思わず外に出てキモい人見て言ってしまったランキング
「キモっ」「くっさー」「クソチビやん」 だいたいさあ
鬱病の人って毎日風呂に入らないじゃん
そりゃ「キモっ」とか「くっさー」って言われて当たり前だよね 長文書き込み医師？さんは専用スレ立てた方がいいと思う
個人的には書いてあること参考になったし Jane Style
http://janesoft.net/janestyle/
↑
Jane Styleの透明あぼーん
お勧めですよ。
存在した事にすら気付かない。 こっちのスレは、SADの治療研究所と症例報告のスレにする。
社交不安症（社交不安障害、社会不安障害）118
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1509273973/
↑
馴れ合いは、こちらのスレね。 >>413
ここでやる事に意味がある。
ここは、SADの症例の集合体だからね。
しかも、患者さんの生の本音が聞ける。
精神科医ですら、これだけのSADの症例に接することはできないからね。
しかも、毎日。
研究所としては最適な場所だ。 長くなった。
一旦、SADのまとめを再掲載する。
その後に、SADに使う治療薬のまとめを書き込む。 （SADとは）
1.SADは唯のアガリ症などでは決してない。
2.中等度以上のSADは根性論では治らない。
3.今、やるべき事を薬の力でも何の力でもいいから、頑張ってやっていく事が非常に大事。
4.でも、自分が壊れると感じたら、一時的に敵前逃亡する事はそれ以上に大事。
5.症状が酷いときは、薬物療法から治療を開始する。
6.SADの人は、精神科の受診と薬物療法に躊躇してはいけない。（治療が遅れると手遅れになる）
7.SADの人が絶望感を感じるのは、周囲の人から理解を得られないのも大きな要因。（うつ病との違い）
8.SADの人は、うつ病・アルコール依存症などのその他の精神疾患が併発しやすい。（自殺率はうつ病以上）
9.SADの治療法としては、薬物療法と認知行動療法が今のところ最も有望。
10.SADの治療法は、未だ確立されておらず、患者も医者も私も手探り状態である。 >>410
エイビリファイを処方されたということは統合失調症かな？
他に症状は？
幻聴とか幻覚とか 私カウンセラーの電話相談のバイトしてたことがあってさあ
妄想話してくるおじさんがいて
あーこのおじさん毎日妄想語ってきてキモいなうざいなって思ってたw
あとさ、歌を歌って聞かせてくるおじさんがいて
あれもきつかったわあ。なんで中年おじさんのトトロの歌なんて聞かなきゃいけないんだろ
バイトじゃなかったら即切り こっちのスレは、SADの治療研究所と症例報告のスレにする。
社交不安症（社交不安障害、社会不安障害）118
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1509273973/
↑
馴れ合いは、こちらのスレね。
バカなの？ （SADに使用される主な薬剤）
1.βブロッカー（アロチノロール、インデラルなど）
元々は高血圧の薬。本態性振戦の治療にも使われる。
症状が、人前で字を書くときに震えるなどの限局した場面に出る人
には非常に有効。
2.抗不安薬（セルシン、デパス、ソラナックスなど）
ベンゾジアゼピン系の抗不安薬が使われることが多い。
即効性があり。
※依存性と耐性があるので要注意
3.SSRI（パキシル、ジェイゾロフトなど）
選択的セロトニン再取り込み阻害薬。
シナプス間のセロトニンの再取り込みを阻害することでシナプス間の
セロトニンを増やす薬。
SADの第一選択薬かな。ただし、副作用が強い。
主な副作用は、性欲低下・勃起障害・射精困難・排尿困難
そして、易怒性（時に人間関係を完全に破壊することもある）
4.SNRI（サインバルタ）
セロトニン・ノルアドレナリン再取り込み阻害薬。
シナプス間のセロトニンとノルアドレナリンの再取り込みを阻害することで、
シナプス間のセロトニンとノルアドレナリンを増やす薬。
うつ病によく使用される。
5.NaSSA（レメロンまたはリフレックス）
ノルアドレナリン作動性・特異的セロトニン作動性抗うつ薬 。
シナプス間のセロトニンとノルアドレナリンの分泌を増やす薬。
SSRIやSNRIと比較して、即効性と効果において優れている。
SSRIやSNRIのように性機能障害は生じにくく、副作用が少ない。
主な副作用としては、体重増加と眠気がある。
逆に不眠症の人にとっては、眠前に内服するので、不眠症の治療薬ともなる。 誰も頼んで無いのに自己満足の為にスレを私物化するなよ 例えば、人前で字を書くときだけ、手が振るえるとか
人前で何かをしようとするときに、手が振るえるような症状だけならば
βブロッカーと抗不安薬で、十分治療可能と思われます。
抗不安薬は依存性と耐性があるので、できれば使用しないか、使用しても
症状が軽くなったら、徐々に減薬していくのが望ましい。
症状が重い人は、NaSSAを追加。
効果不十分の時は、SSRIかSNRIを追加。
それでも効果不十分の時は、各種薬剤を徐々に増量していく。
こんな感じで、処方していくのがいいかなと個人的には思う。
実際は、個人差があるので症状と副作用の経過を観察しながら適切な処方
を探していくことになるだろうけどね。
精神科医によっても、処方の仕方は違うだろうしね。 （カルフォルニアロケット療法）
作用機序が違うNaSSAとSSRIあるいはSNRIを併用する処方。
自分で体感して、かなり効果はあった。
中等度以上のSADにはお勧めの処方かな。
俺の場合は、リフレックス（NaSSA）＋サインバルタ（SNRI）の併用。
NaSSA＋SSRIの組み合わせもあり。
この辺は、症状と薬の相性次第だろうね。 どれほど叩いても、煽っても構わないけど
片っ端からIDごと透明あぼーんに入れているから
一度しか書き込み読んでないよ。 Q6My+S98
5xt3Upuj
z69YLqRN
wEpWRX4F0
ouMgOQzp
311yabEe
LQr7CnsGM
aKSCG+Xg
Uuz9Y4MB
GtTBMusz
↑
上記のIDの書き込みは、俺のスレには存在すらしない。
気に入らないなら、ID:C2Elm2wf←を透明あぼーんに入れればいいのに。
レス番ごと表示されないから、存在しないのと同じこと。 それに症例はあらかた集まったからね。
ある程度、SADの患者さんたちの全体的な心的傾向性は把握できた。
感謝致します。
後は、認知行動療法の研究だけかな。
俺は俺の為にこの作業をしているのであって、他の誰かの為にしている訳ではない。
自分のSADを根治させる為に必要不可欠な作業を淡々と行っているだけ。 >>421
勝手にSAD治療研究所にするのは面白いですね
私は賛成です
SADで悩んでいてもネットの情報とかだけで本とか読んでいない場合も多いでしょう
そうなると精神科医の言うままに薬を飲み続けるだけになり、それではSADは治りづらいでしょうからね ここまで空気読めない奴がSADとかほんと笑っちゃうね 違う病気じゃないの >>432
私はさきほどあなたに突っかかってしまいまい、中途半端な知識に対してお叱りの言葉をいただきましたが、ここを研究所にしてしまう心意気を尊敬します
ぜひ、私を研究員として招いていただきたい
実は私は認知行動療法をうけたことがあり、その症例は役に立つかもしれません。
お医者さんには及びませんが、認知行動療法の本も数冊読んでおり、日々知識の吸収に励んでいます >>433
ご理解感謝致します（笑
できれば、皆さんの症状と薬の処方を書いて頂けると、研究がより一層進みます。
もしかしたら、貴方たちが精神科医たちから、どれほどいい加減な薬の処方をされて
きたのか、白日の下に晒されるかもよ？（笑
それには、貴方たちの自主的な協力が必要です。
ご協力よろしくお願いします。
認知行動療法なんて受けている人は、ほとんどいないだろうからね。
貴方たちは、精神科医たちから簡単な薬物療法でお茶を濁されてる可能性は高いと
思われますよ。
診断のマニュアルは、DSM-5というマニュアルがあるから、誰でもできる簡単なお仕事。
ガイドライン通りに薬を処方するのも、簡単なお仕事。
どちらも、僅か1ページにも満たない文章量でしかないのだからね。 >>436
気にしなくていいよ。
俺も気にしてないし。
肩の力抜きなよ（笑 >>433
自演お疲れ
別スレ立ててやってくれる？ 別スレでやれとか何言ってるの？
ここでやることに意味があると何度言えばわかｒｙ
SADスレはもう一つ無駄なスレを建ててるだろ。
気に食わないなら、そっちで馴れ合えばいいだけの話し。
ﾜｯﾁｮｲありなんだから、移住先としての環境は申し分ない。
こちらが火星だとしたら、あちらは地球。
どちらが住みよいかは明白でしょうに。
火星に住みたい人いますか？
いませんよね。
これでこの議論は終了させてもらいます。
もう決まった事です。
今更、変更はできません。
受け入れられない人たちが、地球に移住すればいいだけの話し。 ここで悩み打ち明けようとしたけど連投してるキモいオッサンがいるから止めた 俺は専門的な立場からレスを貰えるとありがたいと思っている。
①ベンゾジアゼピン系の離脱からの苦しみについて、精神科医がとても軽く見ていることについて
②ロゼレムや新型の睡眠薬を夜飲んで朝車を運転したとき、警察に捕まったら飲酒運転と同じように厳罰になるのか
以上、２点について意見をお願いします こういう人って結局構って欲しいから連投するわけで
いちいち反応するから喜ぶんだぞ >>442
NGするかもうひとつスレあるからそっち使うといい
かまって欲しいからやってるんだろうし相手にしなければたぶんそのうち消える
コテつけてくれたらNGしやすくて快適なんだけどな お医者さんの書き込みを見てカリフォルニアロケット療法というのを試してみたくなりました。
リフレックスもサインバルタも全然効かなかった人にはだめでしょうか？ お医者さんは本当にSADなのかな
この病気だと嫌でも社交上人の下に立つことが多いから自信は失うけど、一方で空気を読むことに敏感にもなる
このスレが例え匿名でも意見を言うにしたら何か謙虚さを感じるし、そういう人達の集合体なんだと思ってる
だからこそ、現実で虐げられてきたからこそ普通ならこういう場で新参者が上から目線で長レスし始めて、周りは不快に思うんじゃないかって分かりそうなものだよ
その自信ありって感じは本当羨ましいと思うけど本当にあなたはSADなのか
そうだとしたらなんでそう上から目線になるのかな
自分は上から目線のつもりはないって思うかもしれないけど丸っきり不快になる、見下したような話し方してるよ どうせあんたらウシジマくんに出てくるモブみたいになるよ
一人で寂しく牛丼食べて
はふはふ
って言ってる人生になるよ
はふはふうまうま >>448
20代女だけどもうなってる。会社でもボッチだから昼も夜も一人でチェーン店行ってる >>228を書いたの私だけど
あの時点で異質な雰囲気を感じてた
やっぱり頭のおかしな医者だったね
>>447さんの言ってる通りだよ
傍若無人で自己陶酔的
とてもSADとは思えない
きっと無自覚に患者を傷つけてるだろうね すまん
本気で同じような人間に会ったことがない
勿論分からないだけで道ですれ違った人含め何人かはいると思うんだけど
辛さが同じような人間だとお互いわかるから一度出会ってみたいものだよ
ネットで探すのも怖くてできないけど >>447
いや、こうなる事は予想していたし、空気も読んでるよ。
当然、反発も予想していた。
不快感を感じる人が多数いることも知っている。
SADだよ。
SADだけど、やらなければいけない事は、断固をしてやり遂げるという意思があるだけ。
通常のSADの人と違うのは、その一点だけだと思う。
また、SADの治療の鍵でもあると思う。
SADの治療には断固たる決意が絶対的に必要。
でないと、下流に流されていくだけ。
それを知っているか、知っていないかの違いでもある。 >>443
①ベンゾジアゼピン系の離脱からの苦しみについて、精神科医がとても
軽く見ていることについて
ベンゾジアゼピン系の薬剤は安易に処方され続けてしまているのね。
抗不安薬・睡眠薬としてね。
抗不安薬としては、即効性が非常に高いし、有効性も高い。
睡眠薬としては、即効性も有効性も高い。
忍容性も高い。（それ以前の睡眠薬は、よく自殺に使われていたからね。）
上記のような利点がある為に、医者にとって非常に「使いかってが良い薬」
であった為に、乱用され続けてきたし、現在も乱用されている。
一方で、依存性と耐性という大きな問題性がある。
ただ、依存性と耐性の問題は長期服用において、問題になってくる為に
目の前の患者の症状を取り除くという目的の為に軽視されがち。
つまり、問題の先送りにされる。
SADの治療開始時は、初期投与の薬剤として非常に重宝されると思う。
特に即効性という意味で。
SSRI、SNRI、NaSSAは効果が実感できるまで、約1ヶ月前後かかると言われ
ているからね。その間のつなぎとして、非常に役に立つと思います。
唯、症状が改善してきたら、徐々に減らしていくべきだと思っています。
睡眠薬は新規に処方するならば、ロゼレムかベルソムラを処方するべきと
思います。
ロゼレムは依存性と耐性はないと言われていますし、ベルソムラも依存性と
耐性はほとんどないと言われています。
唯、長期間、ベンゾジアゼピン系の睡眠薬を服用している方は、依存性と耐性が
既に形成されているので、ベルソムラに切り替えたら、眠れないから元のマイスリー
に戻してと言われたことがあります。その場合は、患者の希望を優先します。 >>443
②ロゼレムや新型の睡眠薬を夜飲んで朝車を運転したとき、警察に捕まったら
飲酒運転と同じように厳罰になるのか
なりません。
でないと処方しません。 >>446
リフレックス単独で効かなかった。
サイバルタ単独で効かなかった。
この場合は
リフレックス（NaSSA）＋サインバルタ（SNRI）の併用で症状が改善する
可能性はあります。
あるいは
リフレックス（NaSSA）＋SSRI（パキシル、ジェイゾロフトなど）
上記の組み合わせもあります。
俺の場合は、SSRIの副作用が酷かった為、選択しなかったけど、
どちらが有効かは、人によりそれぞれだと思います。
βブロッカーが使用できる（副作用があまり出ない）ならば、βブロッカー
の併用もありかと思われます。特に高血圧の人は、高血圧の治療にも
なるしね。一石二鳥を狙えます。
抗不安薬は初期投与で有効と思われます。依存性と耐性が形成される前に
症状が改善したら、徐々に減らしていって下さい。 カリフォルニアロケット療法の肝は
NaSSAも、SNRIも脳内のセロトニンとノルアドレナリンの濃度を高めるけど
両者の作用機序が違うという点。
作用機序が違う二つの薬剤を併用して、相乗効果を狙うという点にあります。 >>451
SADの生涯有病率は、3～13%と言われているから、決して稀な病気ではありません。
唯、SADなのに、自分は単なるアガリ症であるとか内気な人間であると思っているだけの方も
多いと思われます。
また、SADは他人に話しても理解されない病気であるので、他者にカミングアウトするには
非常に勇気がいりますし、カミングアウトしても理解してもらえなかった経験を積み重ねる
事で、次第に他者へのカミングアウトを諦めてしまいがちです。（他者からの理解を諦める）
ですので、SADの人同士が出会っても、お互いにカミングアウトすることなく終わる可能性が
高いです。実際には出会ったとしても、お互いがお互いを認識するのは難しいかと思われます。
まあ、ここで自分の辛さを書き込んで下さい。
ここには貴方に共感してくれる方は沢山いますよ。 >>451 >>457
自助会に出ると自己紹介で感動するよ。 >>447
自信なんて、ほとんどないよ。
唯、膨大な努力を積み重ねて、少しづつ成功体験を積み重ねることによって
僅かばかりの自信があるだけ。
自信は僅かしかないけど、堅い決意はある。 今後の課題である認知行動療法を実践するには、患者自身の堅い決意を必要とする。
でないと暴露療法なんて耐えられないからね。
自分の心を見つめ続けるにも決意と勇気が必要とされる。
自分を変えようするならば、堅い決意は必要不可欠です。
薬物療法は、症状を軽減するけど、根治療法ではないからね。
薬物を止めると元の自分に戻る。 20年以上、精神科医にお世話になって分かった事は
どんな名医の精神科医でも、SADの根治法を知らないし
治療法も知らないということ。
彼らにできるのは、薬物により症状を幾分軽減するということだけ。
俺の主治医は４人変わったけど、全て精神科医としては珍しく（←失礼）
名医といっていいレベルだった。
それでも、彼らは、根治的な意味では役には立たなかったし。
薬物療法にしても、自分で考えた処方が最も効果があった。
結論としては、SADの症状を緩和する薬物療法しかり、更にSADの根治療法は
SADの患者たちで開発していくしかないということ。
精神科医は、薬剤を処方するだけの道具と思った方がいい。
彼らには何も期待はしないこと。
彼らはSADに関して、ほとんど何も知らないと言っても過言ではない。 俺のことを新参者という輩がいるが、SADという診断名すらなかった時代から
この疾患と戦ってきた。
このスレでは新参者かも知れないが、新参者はどちらだろうか？ このスレは、SADのスレであり、116スレ目。
つまり、11万6千ものレスを費やしながら、テンプレ一つ
まともに作れていないのが現状ではないのか？
11万6千レスが何に費やされていたのかは容易に想像がつく
自分の症状の苦しみの吐露、あの薬は効くかどうか
今後どうやっていけばいいのか分からない
上記のような書き込みが、延々と永劫回帰のように繰り返されて
きたのではないか？ 俺も含めて、みんな、SADに苦しめられ続けてきたのではないの？
本音は、自分のSADを治したいんじゃないの？
でも、どうすれば治るのか分からない。
精神科を受診しても、薬をくれるだけ。
その薬も効果がない場合が多い。
それを訴えても、精神科医はもう少し治療を続けましょうとお茶を濁すか
あるいは、ハズレの医者（こっちの方が多いと思われる）に当たった場合は
そんなの甘えだ、などと暴言を吐かれる。
でも、自分一人では、SADの治療法や根治法を考えることはできないし
そういう発想すらない。
繰り返すが
俺も含めて、貴方たちも本当は自分のSADを治したいのではないのか？ 俺の提案は単純かつ明快だ。
この難治性の非常に厄介なSADの治療法をSADの患者たち自らで開拓していきましょう
という一点に凝縮される。 勿論、SADを治療するのは困難を極めし、意思も覚悟も勇気も努力も必要とされる。
そんなのもういいよ、もう放っておいてくれ、この先の人生どうなっても構わない
そんな面倒な事をしたくないというSADの患者も多いだろう。
だからこそ、この板にはそのような人たち用のスレッドが用意周到に準備されている
非常に良心的な配慮だと思われる。
そういう人たちの為のスレッドは
↓
社交不安症（社交不安障害、社会不安障害）118
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1509273973/
↑
馴れ合い専用のスレッドです。SADの患者同士で傷を舐め合いましょう。
間違っても、前向きな発言はしてはいけません。
SADの人たちは、人生に疲れ果てているのです。
努力や頑張りなど報われた試がありません。
ですので、このスレでは頑張れとか努力が必要とかいう発言は禁止されております。
メンタルヘルス板は、非常に思いやり深い板だな（棒読み こ、この独り語りは一体なんだ？？
涼宮ハルヒのキョンの真似事か？ ググったら書いてあるような事しか書いてない時点で医者かどうか怪しいもんだよ
ワッチョイ有りの方に住民を移動させたい意志だけは感じるけど >>453
唯、長期間、ベンゾジアゼピン系の睡眠薬を服用している方は、依存性と耐性が
既に形成されているので、ベルソムラに切り替えたら、眠れないから元のマイスリー
に戻してと言われたことがあります
質問させてください。
①ベンゾ系の服用を止めて１年ですが、依存症と耐性が続いているのでしょうか？
（症状としては不眠が続いている。ただ最近は、中途覚醒しても、その後、眠れている）
②身体依存と精神依存はどのように違うのでしょうか？ >>470
まだ不眠症の質問するの？
依存症は続いていないと思うよ。
不眠症はありふれた疾患だからね。
そもそも、不眠症があったから、ベンザリンが処方されたんじゃないの？
身体的依存というのは、それを摂取しないと身体的な症状が出る依存のこと。
例えば、ベンゾジアゼピン系の薬剤、オピオイド（要するに麻薬）、アルコール
精神的依存は、それを摂取しなくても身体的な症状はでないが、精神的な症状が出る。
例えば、不安や焦燥などね。 >>470
本気で薬剤抜きで不眠症を治したいなら、生活習慣を変えるしかないね。
アルコールを止める
夜11時に就寝する
夕方に運動をする
でも上記はできないでしょ？
とりあえず、中途覚醒があってもその後、眠れてるならよしとしようよ。
翌日、疲れが酷くて、業務に支障が出てるなら、大人しく精神科に行って
ロゼレムから開始した方がいいよ。 >>470
こういう人もいい加減な精神科医の処方の犠牲者だよね。
SADに、セルシン・リーゼ・ベンザリンとベンゾジアゼピン系の薬を３剤も併用されて。
大方、このメンヘル板でベンゾジアゼピン系の薬剤の怖さを吹き込まれて
不安になって俺に質問しているというところだろうけどね。 >>470
何年間、セルシン・リーゼ・ベンザリンを３剤併用して内服しましたか？ >>471
精神的依存は、それを摂取しなければ身体的な症状はでないが、精神的な症状が出る。
例えば、不安や焦燥などね。
↑
訂正。
多少の医学的質問は構わないけど、ここSADのスレで不眠症のスレじゃないからね。
もう答えは出したでしょう？ >>461
SADと闘ってきたお医者さんが言う、精神科医はSADの根治法を知らないという言葉は衝撃的ではありますが、説得力があります。
こんな匿名掲示板で自らの考え出した治療のテンプレートみたいものを発表してくださることは私達にとっては非常に幸運です
これからの書き込みにも期待してます 対人恐怖症スレが落ちてた
だから変なのが流れてきたのかも 再来週、部署全員の前でプレゼンしなきゃいけなくなった。急遽精神科予約したけど、インデラル処方してもらえるかな？ちなみに精神科行くの初めて
処方してくれるよう、うまく言いくるめられる方法あったら教えてください >>436
認知療法の体験談ぜひここに書いてほしいです。
実際社会不安障害に効果があるといわれているけど、
体験している人はまれだと思うし。
自分もやってみたいけどいろいろハードルが高そう >>478
症状は？
診断名が付かないと、薬の処方はできないよ。
レセプトの関係があるからね。
言いくるめるようなものではないし。 >>479
それは俺も聞きたいところ。
長くなってもいいから、症例報告お願いします。 >>480
またなぜ数ある薬剤の中から、インデラルを？
インデラルでも間違いじゃないけど。
プレゼンの時だけというなら、抗不安薬のデパスという手もある。
半減期も短いし、作用も強い。
プレゼンの時限定の頓用なら依存も耐性も形成しないと思う。 高血圧症があって、インデラルが欲しいだけなら精神科でなくても
内科のクリニックで簡単に処方してもらえるよ。
元々、アロチノロール同様にβブロッカーで高血圧症の薬だから。 >>480>>482緊張を抑える薬で唯一知ってるのがインデラルだからそう書いただけであって、緊張抑えられるならなんでもいいです。
症状は、人前ににでると緊張して目が泳ぐ、震える、挙動不審になり仕事に支障がでる。その他電話に出られないなど社会不安に当てはまる症状が多々。
予約の際の問診票にもそうかきました。本当に2週間後のプレゼンまでに薬処方されたいのですが、なんと言ったら確実に貰えそうでしょうか？
ちなみに高血圧ではなくむしろ低血圧なので、内科は恐らく無理です >>484
低血圧気味なら、インデラルは降圧薬だから上記の症例のように
血圧が正常値以下になって、全身倦怠感とかの副作用が出て
発表どころじゃなくなるかもよ？
体質にもよるけどね。 >>484
DSM-５における社会不安障害の診断基準
Ａ. 他者の注視を浴びる可能性のある１つ以上の社交場面に対する、著しい恐怖または不安。
例として、社交的なやりとり（例：雑談すること、よく知らない人に会うこと）、見られること
（例：食べたり飲んだりすること）、他者の前でなんらかの動作をすること（例：談話をすること）
が含まれる。
Ｂ. その人は、ある振る舞いをするか、または不安症状を見せることが、否定的な評価を受ける
ことになると恐れている（すなわち、恥をかいたり恥ずかしい思いをするだろう、拒絶され
たり、他者の迷惑になるだろう）。
Ｃ. その社交的状況はほとんど常に恐怖または不安を誘発する。
Ｄ. その社交的状況は回避され、または、強い恐怖または不安を感じながら耐え忍ばれる。
Ｅ. その恐怖または不安は、その社交的状況がもたらす現実の危険や、その社会文化的背景に釣り
合わない。
Ｆ. その恐怖、不安、または回避は持続的であり、典型的には６カ月以上続く。
Ｇ. その恐怖、不安、または回避は、臨床的に意味のある苦痛、または社会的、職業的、または
他の重要な領域における機能の障害を引き起こしている。
A項目の補足として
社交不安障害患者が強い不安を感じる場面として、最も多いのが「見知らぬ人や、少し顔見知り
の人との会話」と「人前での発言・スピーチ」、次いで、「権威がある人(社会的立場が上の人)との
面談・会話」、「会社で電話をとる」、「受付で手続きをする」、「人前で文字を書く」、「人前でご飯を
食べる」、「会食やパーティに参加する」などである。
上記の診断基準を満たすかどうかだね。 ＞人前ににでると緊張して目が泳ぐ、震える、挙動不審になり仕事に支障がでる。
＞その他電話に出られないなど社会不安に当てはまる症状が多々。
A項目とC項目は満たしそう。
＞仕事に支障がでる
G項目も満たしそうだね。
＞他電話に出られない
D項目も満たしそう。
プレゼンを乗り切る為に、薬剤が欲しいと言っているのだから、B項目も満たしそう。
症状はいつからですか？
半年以上前から、症状があるなら、F項目も満たす。
半年以上前から症状があるなら、素直に診断基準通りに精神科医に話して、自分は
社交不安障害だと思いますが。
と言ってみては、診断はするのは実際には貴方が予約した精神科医が判断するので
SADと診断されるかは何とも言えませんが。
少なくとも、頓服のデパスくらいは処方してくれると思いますよ。
または、別の抗不安薬か、他の系統の薬を提案されるかも知れませんが。 あと、インデラルは抗不安薬じゃないし、振戦にも効果はあるけど
保険適応にはなっていないはず。
まあ、この辺はレセプト弄れば何とでもなる部分かも知れないけどね。
βブロッカーで、振戦の保険適応があるのは、アロチノロール。
振戦にも効くし、抗不安作用もある。
βブロッカーを抗不安薬代わりに使用するなら、こちらの方が無難かな。
ただ、血圧低めなら、副作用で発表どころではｒｙ 定時ダーッシュダーッシュダーッシュ！定時ダーッシュダーッシュダーッシュ！定時ダーッシュダーッシュダーッシュ！定時ダーッシュダーッシュダーッシュ！ ニコ生でまた告白された
彼氏いるって言ってるのにamazonギフト券送っていいっていわれた
私痩せてて胸でかいからだと思う
デブの言い訳って
けど私胸でかいもんとかいうじゃん
じゃあデブで胸ないやつ死んだ方がいいよね >>484
私も似た症状なのでアドバイスするけどSSRIとか抗不安薬で抑えるのは不可能ですね
インデラルなら抑える事は出来ますよ
私も低血圧ぎみでいざというときに半分しか飲まないけど物凄くダルくなります
その代わり驚くほどの効果がありますね
心療内科で事情説明したらくれますよ貰えなかったら別の病院行けばいいですよ 皆さんありがとうございます。やっぱり有名なインデラルがいいんですね。正直体への影響が怖いですが。
とりあえずはプレゼンさえ乗り切れはまいいので、何があっても絶対貰えるよう懇願してきます。 インデラルとアロチノロールって、どちらが効果高いんだろうね。
俺はアロチノロールを使っているけど。
そのうち、５つのカテゴリーに属する代表的な薬剤のそれぞれについて
特徴や副作用について、少しづつ書いていきます。 そういや、以前はインデラルを処方されてた気がするな。
精神科の教授だったら、インデラルの方が有効性が高いのかもね。 >>497
俺もそんな気がする（笑
まあ、実際、振戦がメインのSADにはβブロッカーは非常に良く効くよ。
俺の経験上もそう。
唯、全般性SAD（社会におけるあらゆる社交場面で不安が生じる）の人
には、βブロッカーだけでは、治療は困難。 まあ、ここは各個人の症状と処方とその効果を書き込むスレでもあるから
個人的な症例報告は歓迎します。
症例の報告が多ければ多いほど、薬物療法の研究は進み、
上記の処方マニュアルも洗練させていくことができる。 >>484
>>493
上記のような症例は、軽度SADに分類されると思う。
中等度SADは、全般性SADで多剤併用で何とか仕事に就けるけど長期間の就労が
できず、転職を繰り返してしまう。（俺がここに該当する）
重度SADは、家から一歩も出られない、「学習的無力感により何もする気にならない」
就労すら不可能で絶望感と無力感に常に苛まれて、治療すら諦めている人たち。
このSAD治療研究所スレを最も必要としているのは、中等度SADの人たちだろうね。
重度SADの人たちは、この研究所の存在を疎ましく感じているはず。
なぜなら、彼らはこのスレで自分たちと同じ人たちを見ることで安心感を得ていたのだから。
他人がSADを克服する事は彼らにとって、損失になる。 >>501
損失だよ。
基本的な人間の感情は、利得と損失に基づいている。 正直、10年前後、引き篭もってた人たちが社会復帰するのはほぼ不可能。
仕事があるにしても、社会の底辺職しかない。
社会の底辺職は前述のような構図を持っているから、彼らには決して耐えられない。
結果、自分の無力感・無価感・絶望感・虚無感に常に苛まれている。
SADの自殺率が、うつ病以上である理由の一つだ。 >>504
俺の内服薬？
スレを遡れば詳細に書いてあるよ。 >>473
すまんね。SADスレなのに不眠の相談をして。
SADは治らないけど、不眠は治ってほしいからですね
ベンザリンセルシンリーゼは２年８か月
診断は抑うつ神経症だったが、次の病院ではストレス性障害。
抑うつ神経症の前はSAD
病院によって診断名がころころ変わるのが不思議
捻挫、骨折、打撲と病名がころころ変わるようなもの
医者もいい加減な商売だよね
年収は４００万円くらいでいいのではないかと思う 元々は不眠で精神科にいったんだけど、医者から原因は「単なる不眠ではないので」
という理由でセルシンリーゼベンザリンが処方された。
この２年８か月の服用は、１年経過後の今では依存症や耐性を生じさせていないという回答を貰ったので
安心した。中々専門家に相談できないので助かった。 どっちが本スレか分からないので、両方に同じ事を書き込みました。
今後もその予定。 >>506
精神科は特にその傾向が強いね。
俺の最初の診断は、本態性振戦
次の診断は、社会不安障害
最初の診断は仕方がない部分がある。
社会不安障害という疾患概念がまだ日本に輸入されてなかったからね。
そして、精神科は医学の中でも科学とは最も遠い位置にある。
その精神科に科学的な側面を持たせようとして作られているのが、DSMという診断基準で
これも米国で作成され、日本の精神医学会はそれをそのまま輸入している。
他の科は違うよ。
診断名が変わることがあっても、それは新しい所見が見つかったり、精査によってより詳細
な情報が入った場合に診断が変わることはある。
精神科ほど酷くない。
＞医者もいい加減な商売だよね
＞年収は４００万円くらいでいいのではないかと思う
やって見れば分かるけど、相当ストレスフルな仕事だよ。
患者の死を家族の前で宣告するのは、医者の仕事だからね。
年収400万円じゃ、誰もやらないな。
ただですら、医者が不足している地域が多いのに、医療崩壊させるつもりかい？ 別スレでやれとか何言ってるの？
ここでやることに意味があると何度言えばわかｒｙ
SADスレはもう一つ無駄なスレを建ててるだろ。
気に食わないなら、そっちで馴れ合えばいいだけの話し。
ﾜｯﾁｮｲありなんだから、移住先としての環境は申し分ない。
こちらが火星だとしたら、あちらは地球。
どちらが住みよいかは明白でしょうに。
火星に住みたい人いますか？
いませんよね。
これでこの議論は終了させてもらいます。
もう決まった事です。
今更、変更はできません。
受け入れられない人たちが、地球に移住すればいいだけの話し。 別スレでやれとか何言ってるの？
ここでやることに意味があると何度言えばわかｒｙ
SADスレはもう一つ無駄なスレを建ててるだろ。
気に食わないなら、そっちで馴れ合えばいいだけの話し。
ﾜｯﾁｮｲありなんだから、移住先としての環境は申し分ない。
こちらが火星だとしたら、あちらは地球。
どちらが住みよいかは明白でしょうに。
火星に住みたい人いますか？
いませんよね。
これでこの議論は終了させてもらいます。
もう決まった事です。
今更、変更はできません。
受け入れられない人たちが、地球に移住すればいいだけの話し。 別スレでやれとか何言ってるの？
ここでやることに意味があると何度言えばわかｒｙ
SADスレはもう一つ無駄なスレを建ててるだろ。
気に食わないなら、そっちで馴れ合えばいいだけの話し。
ﾜｯﾁｮｲありなんだから、移住先としての環境は申し分ない。
こちらが火星だとしたら、あちらは地球。
どちらが住みよいかは明白でしょうに。
火星に住みたい人いますか？
いませんよね。
これでこの議論は終了させてもらいます。
もう決まった事です。
今更、変更はできません。
受け入れられない人たちが、地球に移住すればいいだけの話し。 別スレでやれとか何言ってるの？
ここでやることに意味があると何度言えばわかｒｙ
SADスレはもう一つ無駄なスレを建ててるだろ。
気に食わないなら、そっちで馴れ合えばいいだけの話し。
ﾜｯﾁｮｲありなんだから、移住先としての環境は申し分ない。
こちらが火星だとしたら、あちらは地球。
どちらが住みよいかは明白でしょうに。
火星に住みたい人いますか？
いませんよね。
これでこの議論は終了させてもらいます。
もう決まった事です。
今更、変更はできません。
受け入れられない人たちが、地球に移住すればいいだけの話し。 精神科を受診するときは、ある程度、自分で診断の当たりをつけて
受診しないと、適当な診断名をつけられる場合が多い。
受診する精神科医が変わる度に診断名がコロコロ変わり、診断転が
しみたいな印象を受けることが少なくない。
俺の場合は、本態性振戦も社会不安障害も、自分で当たりをつけて
受診した。
だから、診断名がブレなかった。 別スレでやれとか何言ってるの？
ここでやることに意味があると何度言えばわかｒｙ
SADスレはもう一つ無駄なスレを建ててるだろ。
気に食わないなら、そっちで馴れ合えばいいだけの話し。
ﾜｯﾁｮｲありなんだから、移住先としての環境は申し分ない。
こちらが火星だとしたら、あちらは地球。
どちらが住みよいかは明白でしょうに。
火星に住みたい人いますか？
いませんよね。
これでこの議論は終了させてもらいます。
もう決まった事です。
今更、変更はできません。
受け入れられない人たちが、地球に移住すればいいだけの話し。 精神科を受診するときは、ある程度、自分で診断の当たりをつけて
受診しないと、適当な診断名をつけられる場合が多い。
受診する精神科医が変わる度に診断名がコロコロ変わり、診断転が
しみたいな印象を受けることが少なくない。
俺の場合は、本態性振戦も社会不安障害も、自分で当たりをつけて
受診した。
だから、診断名がブレなかった。 >>506
精神科は特にその傾向が強いね。
俺の最初の診断は、本態性振戦
次の診断は、社会不安障害
最初の診断は仕方がない部分がある。
社会不安障害という疾患概念がまだ日本に輸入されてなかったからね。
そして、精神科は医学の中でも科学とは最も遠い位置にある。
その精神科に科学的な側面を持たせようとして作られているのが、DSMという診断基準で
これも米国で作成され、日本の精神医学会はそれをそのまま輸入している。
他の科は違うよ。
診断名が変わることがあっても、それは新しい所見が見つかったり、精査によってより詳細
な情報が入った場合に診断が変わることはある。
精神科ほど酷くない。
＞医者もいい加減な商売だよね
＞年収は４００万円くらいでいいのではないかと思う
やって見れば分かるけど、相当ストレスフルな仕事だよ。
患者の死を家族の前で宣告するのは、医者の仕事だからね。
年収400万円じゃ、誰もやらないな。
ただですら、医者が不足している地域が多いのに、医療崩壊させるつもりかい？ 予想通りに荒らしが始まったか。
誰か、運営に通報よろしく。 >>520
予想通りに荒らしが始まったか。
誰か、運営に通報よろしく。 >>520
別スレでやれとか何言ってるの？
ここでやることに意味があると何度言えばわかｒｙ
SADスレはもう一つ無駄なスレを建ててるだろ。
気に食わないなら、そっちで馴れ合えばいいだけの話し。
ﾜｯﾁｮｲありなんだから、移住先としての環境は申し分ない。
こちらが火星だとしたら、あちらは地球。
どちらが住みよいかは明白でしょうに。
火星に住みたい人いますか？
いませんよね。
これでこの議論は終了させてもらいます。
もう決まった事です。
今更、変更はできません。
受け入れられない人たちが、地球に移住すればいいだけの話し。 >>516
別スレでやれとか何言ってるの？
ここでやることに意味があると何度言えばわかｒｙ
SADスレはもう一つ無駄なスレを建ててるだろ。
気に食わないなら、そっちで馴れ合えばいいだけの話し。
ﾜｯﾁｮｲありなんだから、移住先としての環境は申し分ない。
こちらが火星だとしたら、あちらは地球。
どちらが住みよいかは明白でしょうに。
火星に住みたい人いますか？
いませんよね。
これでこの議論は終了させてもらいます。
もう決まった事です。
今更、変更はできません。
受け入れられない人たちが、地球に移住すればいいだけの話し。 >>511
町のクリニックなど一次医療では、死の宣告をする病院はほとんどないでしょ
ましてや、診断基準に沿って診断すればよい精神科クリニックは、
年収４００万でも十分すぎるくらいだと思う。ルーティンワークなので 診断１分の診察が精神的ストレスのだったら、作業所の方がよほどストレスフル
無用な診察や投薬を辞めれば、医師不足は解消する。
俺らも、簡単に病院にいったせいで、今苦しめられている
所詮、病院に行っても治しては貰えない。
治らなければ返金してもらってもおかしくない。 >>524
それは市場が判断すること。
事実、今はクリニックはどんどん閉鎖に追い込まれているところが多いよ。
貴方が以前通院したクリニックも閉鎖してのでは？
クリニックは年棒制じゃないから、年収どうこうは関係ないよ。
働いた分だけ報酬が増える。
患者が来なければ、借金だけ残り閉鎖に追い込まれる。
ある意味では、勤務医の方が気楽でもある。
診療・経営・人材確保・経理・営業まで、ほぼ一人の医師がしなければ
いけないのだからね。 >>526
別スレでやれとか何言ってるの？
ここでやることに意味があると何度言えばわかｒｙ
SADスレはもう一つ無駄なスレを建ててるだろ。
気に食わないなら、そっちで馴れ合えばいいだけの話し。
ﾜｯﾁｮｲありなんだから、移住先としての環境は申し分ない。
こちらが火星だとしたら、あちらは地球。
どちらが住みよいかは明白でしょうに。
火星に住みたい人いますか？
いませんよね。
これでこの議論は終了させてもらいます。
もう決まった事です。
今更、変更はできません。
受け入れられない人たちが、地球に移住すればいいだけの話し。 市場に合わせてというのであれば、診療報酬も大幅カットすればいいじゃん。
病院を淘汰すれば、本当に医療を必要とする人しか通院しなくなる。
病院と製薬会社を設けさせているだけ。
医師不足と声高に叫ぶのは、高額な診療報酬（＝医師の高額報酬）を維持したいという、みえみえの嘘。 自分の場合、SSRIは効かなかったんだけど、
不眠で出してもらったニトラゼパムとマイスリー飲んでいたらすごく良くなる
飲んだ次の信じられない位明るい気分になる
朝の記憶が少し飛んであっという間に昼になる感じがするのも心地よい
でも、食欲なくなって体重激減してしまったのでやめたい >>530
マイスリー：長短時間型の睡眠薬で入眠困難に使用される
ニトラゼパム：ここで何度も出てきたベンザリンの事。中間型の睡眠薬で中途覚醒に使用される。
不眠症も色々なタイプがあって、寝付けない人にはマイスリーが良い適応になる。
中途覚醒がある人にはベンザリンが良い適応になる。
入眠困難＋中途覚醒の場合は、マイスリーとベンザリンの併用がよく使用されるね。
マイスリーはストンと落ちるように眠りに落ちるが、作用時間が非常に短いから中途覚醒を
起こしやすい。その中途覚醒を予防する為に、ベンザリンを併用する。
依存性があるから、急に止めると反跳性不眠が起こり、眠れなくなる可能性が高い。 マイスリーとベンザリンの併用療法は、俺も処方してた。
患者の反応は非常に良好だった。
問題は、長期服用による依存性と耐性だけどね。
少しづつ減薬しながら、ロゼレムかベルソムラに変更した方が良いかもよ？ マイスリーやベンザリンなどのベンゾジアゼピン系の睡眠薬は、非常に薬の切れ味が良い。
よく切れる日本刀みたいに。
目の前の患者の症状と苦しみをまずは取り除くというのは、医者の本能みたいなものだからね。
依存性と耐性がある知りつつも、処方してしまう。
特に「先生、あの薬はあまり効きません。眠れないです。」とか言われると、薬の切れが良い
睡眠薬を処方してしまう。
薬の切れが良く、依存性も耐性もないという都合が良い睡眠薬は未だ開発されていない。
この辺は、患者側からの理解と同意が必要かな。 不眠症、眠れないというのは人間にとってかなり辛いからね。
翌日の業務にも支障をきたすし。 ベンゾジアゼピン系の抗不安薬も非常に切れ味が良い。
SSRIは効かなかったとか良く聞くけど、SSRIやSNRIは効果が実感できるまでに
１ヶ月前後かかると言われているからね。
NaSSAは、より即効性があるけど、それでも２週間前後。
ベンゾジアゼピン系の抗不安薬は、即効性が非常に高いし、効果も高い。
患者側から、効きませんと言われる、どうしても切れ味が良い薬剤を処方してしまう。
この辺は止むを得ない部分だと思う。 辛さ自慢じゃないけれど私みたいな人いますか？
病気や死、ストレスはそれらに繋がる元でもあるからストレスになってるものがあると特に不安が物凄い
四六時中不安+ストレス状態が90%くらいで気が休まらない
不安障害なのでストレス対象となるものがキリがない
つまりほぼ毎日こんな状態です
こんな状態余計に病気になりそうだけれど、どうしようもできない
不安やストレスになってることが頭から離れない
地獄です >>537
やっぱりこんな精神状態だから病気になる確率や寿命は縮まってしまいますか？
不安になってるだけじゃなく、あちこち体の調子が悪く健常者のストレスもあるけど気持ちが晴れていて負荷がかかってない状態に何年もなっていません
数年前は健常者のの状態に近い感覚はあったと思います 私は長生きしたい。大切な人とまだまだ一緒にいたい。人生を取り戻したい。まだまだ死にたくない気持ちが強いと思います。
毎日病気に繋がる爆弾を抱えながら生活しているようなもので不安で恐怖です
不安障害は些細なことでも自分の中では大きなストレスになってしまう所が辛いです >>535
俺は10年位飲んだけどベンゾ系はまったく効果なかっSSRIも10年位飲んだけど止めてから効いてたんだなと思った程度だね インデラルは劇的に効くけど身体がダルいからここぞと言うときのみ
仕事辞めてから必要ないと思って薬やめて7年働く自信がなくなった >>539
病院行ってる？ SSRI飲めば少しはいいかもしれないよ SSRIからレメロンに変えて副作用だった酷い寝汗が嘘みたいに無くなったんだが
太った('A`)
年のせいかと思ってたけどレメロンに副作用あるらしいね >>540
薬が効かないって相当キツいな
私は薬きらすと動悸が止まらなくなる >>538
症状は？
精神科でSADの診断は受けてる？
お薬は処方してもらってますか？
何を処方してもらってますか？ >>542
レメロンの主な副作用は、眠気と肥満。
眠気は、眠前に内服するから、逆に良く眠れると思う。
俺は、朝食抜き・昼食抜きで、夕食のみでも体重が増えた。
筋肉付けて、基礎代謝量を上げることで対応しようとしている。
後、運動でカロリー消費。 >>540
べんぞジアゾピン系の抗不安薬は、依存性と耐性が形成されるからね。
耐性＝同じ効果を得るためには、量をより多めにしないと得られなくなってくる
10年内服し続けたのなら、耐性が形成されて効かなくなってる可能性が高いね。
リフレックスを試してみたら？
副作用は少なめで、効果は高め。
インデラルで全身倦怠感が出るということは、元々、低血圧気味なのかな？
SSRIが若干効いてたということは、リフレックスとSSRIの併用で症状が改善する
可能性があるよ。
効果を実感できるまで、１ヶ月前後はかかると思う。（早ければ２週間程度）
７年間仕事しないで、どうやって生活してるの？ リフレックス（レメロン）は良い薬だけど、副作用に体重増加があるから
カロリー制限と運動によるカロリー消費は、必須かな。
普通通りの生活をしていると、体重がどんどん増えていく。 何年も仕事してない人って、このスレでかなりの頻度で散見されるけど
どうやって生活しているの？ 学生は問題ないでしょう。
学校＝職場と同じなのだから。
５年以上ニートを続けると、ニート生活から抜け出せなるよ。
唯ですら、SADは就労と仕事継続に大きな困難を抱えているのだから。
そもそも論として、就労と仕事継続に大きな困難があるから
ニートになっているのだろうけど。 >>542
SSRIで悪夢とかよく見たね。
あれも結構悩まされた。
SSRIを断念した理由の一つ。 >>530
眠剤の代わりにリフレックスを眠前に内服するという手もあるよ。
リフレックスの副作用の眠気を逆に利用する感じ。
不眠症の治療とSADの治療の一石二鳥を狙える。
マイスリーとニトラゼパムを徐々に減薬しながら
リフレックス15mgを半錠（7.5mg）から開始し、徐々に増やしていく。
副作用として、体重増加があるから、それを逆に利用する感じ。 >>529
もう既に病院は淘汰の時代に入っているよ。
厚生労働省の締め付けがきつい。
レセプトも難癖みたいな理由で、切られる。（特に財政難が酷い国保はえげつない
本当に必要な人だけが病院を受診すればいいというのはその通りだね。
国民の安易なコンビに受診が医師不足を招いている。
医師には応召義務があるから、診療を求める患者を拒否できないようになっている。
この辺は、国民全体の意識改革が必要かな。
それに病院は今は儲かってないよ。
公立病院の大半は赤字だしね。
その赤字の穴埋めをしているのは、市民の税金だけどね。
今後は病院の廃院と統合が進んでいくだろうね。
クリニックもどんどん廃院に追い込まれているし。
近くに病院がなければ、安易なコンビニ受診もなくなるだろうしね。
国民の利便性は損なわれるだろうけど、それは二律背反だから仕方がない。 >>545
そんな太りやすくなるの！？
そういや食べ過ぎないよう気をつけてても太る気がす
セロトニンで代謝が落ちるんだっけ？
運動は長続きしないから薬かえて貰おうかな
SSRIと違って寝汗も無いし良く眠れるのにな それに診療報酬は2年ごとに改定され、改定される度に着実に減らされている。
心配しなくても、厚生労働省は貴方の希望通りの仕事をしているよ。
医師の年収に関しては、それこそ市場原理で動いている。
医師も貴方たちと同じ唯の労働者だからね。
少しでも年収がよく、少しでも待遇が良い病院に流れるシステムが出来上がっている。
医師の年収も少しづつだけど、着実に減っている。
全て貴方の希望通りに事が進んでいるよ。
今から開業しても、借金だけが残るだけで、ハイリスク・ローリターンというのが医師の
ほぼ全員の一致したコンセンサスになっている。 >>554
リフレックスで調子が良いなら変えない方が良いね。
筋肉を付けて、基礎代謝を上げる。
基礎代謝は、寝ているだけでもカロリーを消費する量だから、太りにくい体質になる。
後は、かなり厳しめのカロリー制限。
栄養のバランスには気をつけてね。 後、当たり前のことだけど、運動は体にも心にも良いよ。
SADの治療の一環として、好きな運動から始めてみては？ >>529
後、勘違いしているみたいだけど
診療報酬＝医師の収入
じゃないよ。
診療報酬から、看護師・介護士・セラピスト・事務員、その他諸々のスタッフの人件費
高額な医療機材費、材料費、薬剤費、病院の維持・管理費など、その他諸々の必要経費が
賄われている。医師の給与は、その極一部だよ。前職の病院では売り上げに対する医師の
給与は5％くらいじゃないかな。 診療報酬＝病院の売り上げ
計算すると、診療報酬に占める医師の給与分は、前職の病院では丁度5％くらいだね。
診療報酬のうちの95%は他のスタッフの人件費とその他の必要経費に消えている。 >>554
リフレックスの大きな利点は、まず良く眠れること。
そして、睡眠の質を改善すること。
より深い睡眠が取れる。
睡眠は何よりも代えがたいモノだから
リフレックス継続をお勧めする。
体重増加の副作用は、自己コントロールでどうにかする。
厳しめのカロリー制限。
運動によるカロリー消費。
筋肉をつけることで、基礎代謝量を上げて、太りにくい体質を作り上げる。
全てはSADの治療の為と思って頑張るしかないね。 >>560
リフレックスの大きな利点は、まず良く眠れること。
そして、睡眠の質を改善すること。
より深い睡眠が取れる。
睡眠は何よりも代えがたいモノだから
リフレックス継続をお勧めする。
体重増加の副作用は、自己コントロールでどうにかする。
厳しめのカロリー制限。
運動によるカロリー消費。
筋肉をつけることで、基礎代謝量を上げて、太りにくい体質を作り上げる。
全てはSADの治療の為と思って頑張るしかないね。 >>559
別スレでやれとか何言ってるの？
ここでやることに意味があると何度言えばわかｒｙ
SADスレはもう一つ無駄なスレを建ててるだろ。
気に食わないなら、そっちで馴れ合えばいいだけの話し。
ﾜｯﾁｮｲありなんだから、移住先としての環境は申し分ない。
こちらが火星だとしたら、あちらは地球。
どちらが住みよいかは明白でしょうに。
火星に住みたい人いますか？
いませんよね。
これでこの議論は終了させてもらいます。
もう決まった事です。
今更、変更はできません。
受け入れられない人たちが、地球に移住すればいいだけの話し。 >>455
主治医がカリフォルニアロケット療法知らない気がします。
50代でこれ以上効く薬はないと言っていました
こっちから薬リクエストする勇気もないですし >>563
それは勇気を持って言うしかないね。
本気でSADを治療したいと思ったら、堅い決意と意思と勇気が必要です。
精神科医は、あまりSADに興味がないという印象を受けます。
貴方の主治医もそうなのでしょう。
資料を添えて、主治医にこの処方をして下さい
とハッキリ言わないと、待っていても永遠に処方はしてもらえないと思って下さい。
まずは、貴方が主治医以上の知識を得る事が大事かと思います。 また、カリフォルニアロケット療法（口にするのも恥ずかしい名称ですが致し方ない）は、
決して万能な処方ではないというのも忘れないで下さい。
何度も言いますが、薬には個人個人で合う・合わないがあります。
併用療法も同じです。
まずは、１ヶ月試してみて、症状の程度と副作用の程度を経過観察する。
その後、継続するか中止するか、または効果はあるが不十分ならば、薬剤の量を増やす
上記、いずれかの選択肢を取ることになると思います。
意思と勇気を持って、主治医に挑んで下さい。
応援してますよ。（笑 精神科医は、基本的にはうつ病・統合失調症・認知症（＋αとして不眠症）が扱えれば
務まる医療分野であると思われます。
初期臨床研修で行った精神科の病院も、三病棟（統合失調症、うつ病、認知症）で分けられ
ていたしね。
彼らは、SADなどに興味はないのです。
SADの治療に取り組むに当たって、彼らには何も期待しないことが肝要であるかと思います。
彼らは、処方箋を出す為だけの道具と認識を改めて下さい。 精神科医に向かって、「カルフォルニアロケット療法」をして下さい！
と、貴方が言った日には、貴方の目の前の精神科医のポカーンとした表情が目に浮かびます。
涙が流れますよね！？
ですので、そんなお馬鹿なことはしないで下さいね。（笑
なぜその併用療法を試してみたいのか、なぜその併用療法は有効であると思うのか
上記を貴方の精神科医に「論理的に」説明できるようになって下さい。
彼らは何も知らない、でも自分は知っている。
と思えるくらい知識を付けてください。
でないと、下手にキャリアがある精神科医は、逆切れして処方してもらえない可能性が高いです。
その時は、別の「道具」に躊躇なく乗り換えて下さい。
貴方は、医者を選ぶ権利があるのですから。
心配は要りません。
「道具」はいくらでもいるのですから。（笑 >>556
ありがとう
薬や医療制度に詳しいんだね
運動大嫌いで本格的なスポーツとかトレーニングは続けられないと思うんだ
ながら運動と糖質制限を試してみるよ >>546
効果ない理由かも知れないね リフレックスとか言うの試してみようかな 病院も7年行ってないし薬も7年飲んでないから何となく行きづらい
嫁が保育士だったけど妊娠して子供が出来たので4年前から俺の貯金と実家に転がり込んで親の年金で生きてきた ヒモとニートの最低な男だよ
お父さん無職じゃあんまりだし今から金もかかるだろうから本気で仕事したいけど手が震えて字が書けないインデラル常用出来たらいいけど身体がダルくなるのでそれも無理切羽詰まってる >>569
勇気を持って、まずは精神科医に行って下さい。
SADを治療したいならば、キーワードは「勇気」です。
勇気とは、怖いところに敢えて飛び込む事を意味します。
私もその連続です。
心配は要りません。
貴方たちには、私が付いています。 >>569
インデラルで全身倦怠感が出る人多いね。
アロチノロール（旧：アルマール）を試してみたら？
同じβブロッカーだけど、アロチノロールは本態性振戦の保険適応があるから
それなりの治験を行っていて、安全性は確認しているはず。
インデラルも振戦には効くけど、保険適応はないはず。
手が振るえるという症状に対しては、アロチノロールはよく効くよ。
俺が自分で試したから、知っている。 >>569
俺以前リフレックス飲んだら寝たきり同然になったけどwww
合ってなかったのかもしれないけど二度と飲まんわ 怖いけど、今日からバイト行ってきます。オープン初日から敢えて入れてみた >>572
たぶんそれ、初期投与量が多すぎたんだと思う。
リフレックス15mg服用しなかった？
添付文書では初期投与量は15mgからだけど
臨床的には、貴方みたいな症例が多いから
半錠の7.5mgから開始した方がいい。 インデラルの件でも思ったんだけど
インデラルは元々、高血圧の薬だからね。
初期投与量が多すぎたんだと思う。
お医者さんは、基本は添付文書通りに処方するからね。（俺もそうだけど
実臨床で、添付文書通りで問題が起こったら、同じような症例がないか調べる。
そして、容量を修正する。
医療が経験の科学と言われる所以だよ。 実臨床では、副作用の問題が発生しそうなときは
添付文書に書いてある初期投与量の半錠とか
下手すれば1/4錠とかにすることがある。
薬剤師に薬が壊れるから、止めてくれと言われるけど
止めない。
重篤な副作用の方が怖いし、責任取るのは俺らだからね。 実臨床では、副作用の問題が発生しそうなときは
添付文書に書いてある初期投与量の半錠とか
下手すれば1/4錠とかにすることがある。
薬剤師に薬が壊れるから、止めてくれと言われるけど
止めない。
重篤な副作用の方が怖いし、責任取るのは俺らだからね。 >>478
私はすぐ処方してもらえたよ。
僕たち(先生)も学会の発表(?)とかで服用してるから大丈夫だよーって インデラルとかも、10mgとか一回に内服したら
高血圧症の治療の初期投与量と同じになる。
高血圧でもないのに、高血圧の治療と同じ容量を
いきなり内服したら、副作用が出るのは容易に想像できる。
インデラルを試すなら、10mg錠の半錠からでいいと思う。 >>572
ただこういう報告は有難い。
前述の処方テンプレの修正に使わせてもらう。 アドバイスありがとう勇気が出たら病院行ってアロチノロール処方してもらうよ >>541
>>544
薬は少し飲みましたが効かないのと副作用が強く止めてしまいました
薬で皆さんは状況が変わらないのに不安が収まるんでしょうか？ 薬を飲まなければ以前のようには絶対なれませんか？
ここにいる人は大半薬を服用してるんですかね？
昔の自分と比べてしまい泣けてきて悔しくなります。
あの頃の自分に戻りたいです >>583
適切な薬物療法で、症状が軽くなるのは事実だと思います。
状況が変わらなくても、薬で不安は軽減することが多いです。
唯、薬物療法は根治療法ではないので、止めると元に戻ることが多いです。
ところで、症状は？
何の薬を使って、どんな副作用がありましたか？ >>583
そもそも診断名は？
SADなの？
SADなら、薬物療法なしで以前（どんな状態か知りませんが）のようには
絶対になれないと思う。 >>583
ここにいる人たちは様々だね。
薬物療法でなんとか仕事に行っている人たち
薬物療法に踏み切れずに、仕事ができない人たち
薬物療法を止めて、仕事ができない人たち
学習的無力感（？）から、SADの治療どころか、人生そのものを諦めている人たち
主に上記の４つのどれかに当てはまります。 >>584
今はしていません
>>585
ルボックスで副作用は吐き気です
社会不安障害と診断されました >>588
SSRIだね。
初期は吐き気などの副作用がよく出るけど、飲み続けると収まることが多いよ。
飲み始めてすぐに止めなかった？
SSRIの効果を実感できるまで、約１ヶ月はかかると言われている。
結婚しているみたいだから、SSRIはあまりお勧めできないかな。
性欲低下・勃起障害・射精障害などの副作用も強い。
抗不安薬とβブロッカーから始めて、効果不十分のときはリフレックス追加して
みては？
症状は？ 53 白くま 2017/11/08(水) 11:16:52 [FxgUgfSg] ID:MODERATOR
管理人が注目しています
>>51-52
こういった阿呆に関わる方が増えますと、皆様にご不便をおかけするやもしれませんので
どなた様も阿呆に関わる事の無い様に、よろしくお願いしますね
61 がんばろう日本人！ sage 2017/11/08(水) 20:29:14 [pbxY6LGA] ID:p2034129-ipbf709souka.saitama.ocn.ne.jp
ユーザーを阿呆呼ばわりの管理人か、驚いた。 通学するのに薬飲んでなんとかだったのが飲まなくてもいい日ができてきた
とはいえ講義室はいると不安がキツすぎて飲まないとやってられない >>582
俺も効果なかったけど止めて分かったのはSSRIは効果あると言う事
インデラルは震えを抑える事が出来るけどダルい
インデラル飲んで恐怖で震えるのか震える事が恐怖なのかよく分からなくなってきた >>569
こういう人多いね。
手が震えて字が書けない（その他の症状＋α）くらいなら
SADとしては、非全般性で比較的軽度な部類だと思う。
適切な薬物療法が行われていれば、７年間も時間を無駄にすることはなかったろうに。
この症例なら、薬物療法だけで完治までもっていける可能性が高い。 >>582
インデラルの全身倦怠感の副作用の訴え多いね。
アロチノロールに変えてみたら？
アロチノロールも同様の副作用があるけどね。
アロチノロール錠5mgを半錠から開始するのがいいかもね。
半錠に割れるといいんだけど。 >>591
せっかく治療が上手く行ってるのだから、自己判断で薬を中止するのは
止めた方がいいよ。
SADの本質の一つは、「不安が不安を呼ぶ」という点にあるからね。
不安をしっかり取り除くというのが最も大事。
症状が緩和したら、薬を止めたくなる気持ちも、なるべく薬を飲みたくない気持ちも
分かるけど、そこはグッと堪えて、不安をしっかり取り除くことを優先した方がいい。
少なくとも、半年から１年その状態を維持できたら、徐々に減薬していく。
自己判断で薬をいきなり中止するのは、絶対に止めて下さい。 精神科系のお薬の自己判断での中止は、絶対に止めてね。
基本的には、薬は最小量から開始し、効果不十分なときは徐々に増量していく
症状が一定期間安定してきたら、徐々に減薬していく。
上記は絶対に守って下さい。 >>589
結婚もしていません
大切な人は家族です
性欲が低下するのは避けたいですね..
色々と寄り添ってアドバイスをくれてありがとうございます
また医者に行ってみます
>>592
始めは効果がないのが普通なんですね
我慢して飲むべきでした
また医者に行ってみます
ありがとうございます 特にSSRI、SNRI、NaSSAは、脳内物質を弄るお薬だからね。
脳は、薬が入っている状態に慣れている。
そこに突然、薬が入って来ないと、脳はそれに対応できない。
ベンゾジアゼピン系の抗不安薬も同様、減薬するときは徐々に減薬していく。
薬の量の増減と中止は、主治医とよく相談して行わないと
治るものも治らなくなるよ。 後、初期の副作用は飲み続けるうちに改善されることが多いから
副作用が出たからと言って、自己判断で中止するのも止めて下さいね。
副作用が出たら、まずは主治医に相談が原則。
主治医とよく相談して治療を継続して行って下さい。 >>595
書き方が悪かった
定期の薬はかかさず飲んでるよ
>(頓服薬は)飲まなくてもいい日ができてきた
大学ない日とか大学以外の人の少ない場所に出かける時とか >>593
病院には10年通ったけど手の震えだけは治らなかったよ 逃げる様に仕事辞めてからそういう場面がないので病院通いをやめた >>605
人前で手が震えるだけなら、βブロッカーが良く効くよ。
たぶん、処方が間違ってたんだと思う。
抗不安薬とSSRIとインデラルか。
アロチノロールも全身倦怠感が副作用としてあるけど
毎日、服用していると治まることが多い。
頓服だと、インデラルの全身倦怠感は出やすい印象だね。
アロチノロール錠10mgの半錠を朝と夕から開始してみては？
できれば、抗不安薬も併用したいところ。
10年前に断薬しているなら、依存性も耐性も治っている可能性もあるしね。 アロチノロールは半割できるかなぁ。
微妙なところ。
できないなら、アロチノロール錠10mgを朝・夕かな。
ちなみに、血圧は高い方？ >>573
その勇気がすごい！
気負わず気長にマッタリね～ 俺はある人達に出会って救われたよ。ここに居て良いんだって思えた。 >>613
アルマールで全身倦怠感でるかもね。
10mg半錠 朝・夕
にできたらいいけど。
まあ、試してみてください。
副作用でたら、教えてね。 基本、症状が振戦だけなら、アロチノロール（旧：アルマール）がよく効く。
始めは全身倦怠感が出るかも知れないけど、徐々に治る場合が多いから
少し辛抱して続けてみて下さい。 仕事してないなら、抗不安薬はいらないかな。（つなぎの役割だしね）
アロチノロールで症状の改善が不十分なら、リフレックスを追加で併用。
２週間前後で症状はかなり改善すると思う。
落ち着いたら、人前で字を書いてみるといいよ。
例えば、どこかの会員登録とか。
そこで、震えなければ、就活していいと思う。 人前で話をしたり、必要以上に緊張し、足が震える事で悩んでいた会社員の克服体験
談です。朝礼で話す事に異常に緊張し、混乱していた体験者であったが、書店で偶
然見つけた本の中に、まるで自分の事がそっくりそのまま書いてある事に気づき、
森田療法と出会う。森田療法の本を読みあさると共に自助グループである、生活の
発見会にも参加。少しずつ目的本位の生活と行動を進めるうちに、自らのとらわれ
に気づき、対人恐怖（ＳＡＤ）を乗り越えることが出来る様になったそうです。
https://www.youtube.com/watch?v=gqMhRABpc80
全国の協力医師 - 生活の発見会（自助会）
http://www.hakkenkai.jp/%E5%85%A8%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%8D%94%E5%8A%9B%E5%8C%BB%E5%B8%AB/ 「人の思惑を考えずにはいられない」ＳＡＤの気配りはあって当然とあります。
0:57-01:20頃
https://www.youtube.com/watch?v=OHWWDtlcfa0
これはアクセプタンス療法の真骨頂かと思われます。
＊アクセプタンス
精神科医「北西先生」が唱え始めた概念です。自分の「症状」をそのまま受け入れ
ましょう」と言う新しい治療概念を「アクセプタンスモデル」と名付けました。
今迄の「全ての病気」は元の「健常状態」に戻す為に行う。と言う考え方を「コン
トロールモデル」と称しています。これは人生を生きて行くのに、自分の体を「健常
状態」に保つよう制御する。（コントロールする）と言う考え方です。これに対し
て「アクセプタンスモデル」は体の一部に「違和感」が有ってもいいじゃないか。
人生そのものも辛い事が有っても良いのではないか。との考え方を「治療」に取り
入れたほうが実質的には健康的な人生を送れる。としています。このような考え方
で「違和感」を取りこんだ方が早く「ストレス」から解放されて、「早く治ったも
同然」になるのだと言う訳です。 出展：
http://www.geocities.jp/yokohamadai2/sub1-2.html >>618
の医者の方は >>622 のアクセプタンスモデルも取り入れていただけると
ありがたいと思います。 >>612
完治までは行ってない。ただ対人恐怖は大分緩和されたよ わかるわかる昔は私もあなたたちみたいに毒親だ！子作りは許せないみたいな事言ってたw
けどこう思うよ
親を責めても何にもならない
何よりそんな不毛なことしてる自分の醜さに呆れた
だから私は3年前くらいから親のことを許したよ
いいかげんいいかなって
そしたら自分の人生が前向きになれた 毎日毎日全くリラックスできてないし毎分毎秒不安状態
病気になってしまうんだろうなぁと毎日思ってしまう
今の状態抜け出さなければ、そうなってしまうんだよと焦りがでてるのに変われない
毎日毎日が辛くてしんどい 昨日の会議でまさかの自己紹介(´･ω･`)
は…え、待って、15人いるんですけど……
久々に順番が回ってくるまで動悸と手汗で脳内真っ白になったー。
私の場合長文にならない限りは声震え始めないから、名前と趣味を言って速攻終わらせた。
他のみんなは流暢に自己紹介できてすごいよね、羨ましい 忘年会だのボーリング大会だの、
親睦会に参加しない奴は非国民みたいな空気どうにかしてほしい。
>>630
すごい分かる。私も自己紹介とか名前と趣味ぐらいしか言わないし、
何なら名前の途中ぐらいからもうひじ掛けとか持って座る準備してる。 容姿などを否定されるのが嫌で緊張というのがあるけど
逆に褒められたりとかすると異常な照れとかあったりしたよ。
本当に異常な照れなので自意識過剰と思われるのが嫌で、それを隠そうと必死になって
結局 外に漏れて変に思われて、もうおかしくなりそうだった。
取り乱すと、それを見られる事が異常に苦痛なんだよ。 192 名前:アクリル ◆.Nm8Kg.tOs (ｽｯﾌﾟ Sd1f-cTss) [sage] :2017/11/10(金) 16:27:40.56 ID:87hatZESd
ラッピーよ
これを背景にみんなを描く。
ハガキサイズだから、荒が出そうだ。
http://i.imgur.com/YGg44Pu.jpg
こいつの絵上手いな才能あるよこれ 不安障害からパニックも発症しそうです
不安感からおかしくなりそうです
胸も痛く病気も怖く、狂いそうです >>623
ざっと流し読みしたけど
アクセプタンスモデルは、森田療法に近いね。
症状（人前での手の震えなど）をあるがままに受け入れる。
症状をあるがままに受け入れる事によって、症状を緩和する。
SADの疾患機序は、人前で自分の症状が出ることによる不安と恐怖が肝の一つだからね。
症状を完全に受け入れてしまえば、不安は減少す
結果、症状も軽減する。
森田療法をマイルドにしたような印象。
治療法の検討課題に入れておきます。
ただ、SADの治療の基本は薬物療法だと思います。
現時点での日本の状況では、認知行動療法を受けるのは非常に難しい。
認知行動療法を行うにしても、患者自らで行わないといけないのが大半の人たちの現実。
だからこそのSAD患者たちによるSADの治療研究所なのですから。 >>625
マイスリーと違って、ロゼレムは頓服は効果が薄いと思われます。
作用機序が違うから。
ロゼレムは自然な睡眠に導く作用があります。（これもマイスリーとの違い）
ロゼレムの睡眠作用は弱いですが、依存性と耐性はないと言われています。
１か月くらいかけて徐々に効いていく感じ。 >>635
SADの問題の一つに、併発疾患の問題がある。
主にうつ病、パニック障害、アルコール依存症は併発しやすい。
だからこそ、早期の治療開始が望ましい。
精神科は受診していますか？
薬剤は内服していますか？
どんな薬剤を内服していますか？
SADの症状は？ ＜SADの症例報告のテンプレート＞
【症状】
どんな症状か
【精神科の受信の有無】
有/無
【薬剤の種類】
何の薬剤を服用しているか（できれば容量も）
【その他】
自由にお書き下さい。 あぼーんで何を言ってるのか分からないから
楽で良いわ （研究報告）
インデラルは、全身倦怠感の副作用が出やすい。
（この為、治療の自己判断による中止が生じやすい。）
インデラルの全身倦怠感は、頓服でインデラル錠10mgの一錠内服によるものが
多いと思われる。
非全般性で、症状が人前での振戦のみ（あるいは若干の＋α）だけなら
βブロッカー（アロチノロール、インデラル）が非常に有効。
βブロッカーは定期薬として使用するのが望ましいと思われる。
頓服薬としては、半減期が短く、抗不安作用が強いデパスが良いのではないかと
思われる。
インデラルより、アロチノロールの方が副作用が出にくいと思われる。
アロチノロールも全身倦怠感の副作用があるが、徐々に軽減していくと言われている。
初期投与量は、アロチノロール錠5mgを朝・昼または朝・夕の一日二回内服
インデラル錠10mgの半錠を朝・昼・夕を一日三回内服
効果不十分の時は、徐々に増量。
リフレックスは、眠気の副作用が非常に強い。
（寝たきりみたいになって、治療の自己中断につながる可能性あり。）
リフレックスの初期投与量は、リフレックス錠15mgの半錠を眠前に内服。
効果不十分の時は、徐々に増量。 精神科医には、どの薬をどの容量を処方して欲しいとハッキリ言った方が良いよ。
でないと、いい加減な処方をされて、それでまた苦しむ事になることが非常に多い。 >631
面白さとかいらないよね、速攻で終わらせなきゃ症状出ちゃうし。
でも自己紹介終わると無駄に達成感感じるよ。
なんとかなった…って 体重は標準よりちょっと下、血圧は平常
だけど、悪玉コレステロールがかなり高く、血糖値は１００．
糖質制限ダイエットを行ったり、コレステロール低下薬を飲んだほうがいいですかね？
後、睡眠薬を飲むと認知機能、左脳機能がていかすると内科医が言っていたけど本当？ 昨日、街へ出かけた
イベントをやっていて賑やかだった
家族連れや友人達と一緒に来てる人たちの中
ただ一人でぶらつく
街のカフェとか入ってみたい・・
女性なら一人でも入りやすいんだろうけど
若ハゲの孤男が入ったら営業妨害だろうな・・ >>648
悪玉コレステロールがかなり高いという事は、高脂血症かな。
血糖値はさほど高くない。（標準程度と思われる。）
気になるなら、HbA1cを採血で測ってもらって、糖尿病かどうか調べて
もらった方が良い。
高脂血症も、糖尿病も自覚症状がないけど、放置しておくと動脈硬化等が
進行して、脳梗塞・心筋梗塞などの重篤な疾患を発症する可能性が高い
サイレントキラーな疾患だからね。
高脂血症には、スタチン系の薬剤を内服して、しっかりコントロールして
おいた方が良いよ。
睡眠薬に対して、ベンゾジアゼピン系の睡眠薬はその通りだね。
持ち越し効果で、翌日、頭がボーッとすることが良くある。
ロゼレムとベルソムラは、そういう副作用はほとんどないと思う。
唯、薬の切れ味が悪い。
１か月くらいかかって、徐々に効く感じ。 ベルソムラとアルコールの併用は禁止とされているようですが、
例えば８時に缶ビール１本のんだとして、３時間の間を空ければベルソムラを飲んでも大丈夫？ SADと診断された 会社に行くのがきつすぎます（ゲロゲロ吐きまくる、離人症状が出る）
上司に相談しても取り合ってもらえない 気持ちの問題だ、それはやる気がないってことか？
と突き返される でも仕事はぼんぼん放り込まれるので逃げるわけにはいかない
どうしたらいいでしょう スレチでしょうか 抗不安薬を飲めば、一応、会社にはいけるし仕事にとりかかることはできると思うよ ベンゾ系をとりあえず処方されました。
酒にちょっと酔ったみたいで確かに緊張は多少なくなりますね
これでしばらく様子を見てみます
しかし休みでも緊張しまくりで、圧迫上司や取引先とのやり取りはそれでも無理かな、
と思います 会社に迷惑がかかる前に退職願を出すべきか
何でこうなってしまったのだろう・・・ ここにいる人は程度の差はあるけど、君と同じような悩みだと思うよ
俺は就職して３０年近くだが、苦しみ始めたのは１０年前から。
抗うつ剤、抗不安薬、カイロなどをしたり止めたりを繰り返しながら、何とかやってるよ。 >>654
社会不安障害での毎日でストレスから血液検査も悪くなっています
体の不調もあちこちあり、続きます
確実にストレスで体を蝕んでます
言ってしまえば自分で自分を苦しめて不健康にしてしまってることが悔しくて堪りません
ですが脳が暴走して思考を変えることも難しいですし
受け入れるしかないですか？
意外と検査結果は普通の人が多く羨ましいです >>655
原則、SADに対する薬剤を服用している人は
アルコールの摂取は、不可。
ベルソムラとロゼレムも当然、アルコール摂取は不可。
医者の立場からは、そう言わざるを得ない。 >>656
離人症まで出ているなら、SADではない可能性もあるね。
あるいは、SADと他の精神疾患を合併している可能性がある。
症状を詳しく書いてもらえますか？
＜SADの症例報告のテンプレート＞
【症状】
どんな症状か
【精神科の受信の有無】
有/無
【薬剤の種類】
何の薬剤を服用しているか（できれば容量も）
【その他】
自由にお書き下さい。
↑
上記のテンプレに従って、書き込みして頂けると
アドバイスしやすい。 >>660
30年働き続けてるのは凄いね
俺は辞めたりの繰り返し
どうしても対人関係で我慢出来ずに最後は逃げだすように辞めてしまう
今回は無職長いからもう無理っぽいな >>661
結論から言うと受け入れるしかないね。
そもそも論として、SADは絶望の疾患。
血液検査が悪いのは当然。
血液検査で悪い項目は、薬剤でコントロールする以外にない。
高脂血症なら、スタチン系の薬剤。
糖尿病なら、糖尿病の薬剤。
何にせよ、血液検査は悪くて当たり前と思って下さい。
それを正常値に戻すために、精神科のお薬とは別に内科系のお薬を内服する
というのは、当たり前のことだと認識を改めて下さい。 >>665
当たり前なんですね
皆さんもあちこち不調、血液検査も悪いんですね？
そう思うと少しだけ心の拠り所ができます
中々難しいですが受け入れます
ですが、昔と比較したり周りと比較したり、こんなはずじゃなかった。何で自分がって気持ちは皆さんありますか？
これは受け入れられません >>659
このスレあるあるです。
別に珍しい事ではないです。
会社に迷惑をかけてもいいではないですか。
それは会社の問題で、貴方の問題ではない。
大事なのは、会社ではありません。
大事なのは、貴方の心と体の問題です。
貴方が一人いなくなっても、会社は回り続けます。
心配は要りません。
回らないとしたら、会社の経営方針と人事方針が間違っているだけです。
貴方の場合は、適切な薬物療法で症状がかなり軽減する可能性が高いと
思われます。
上記のテンプレに書き込んで頂ければ、正解に近いアドバイスが可能だと
思います。 >>666
＞ですが、昔と比較したり周りと比較したり、こんなはずじゃなかった。
＞何で自分がって気持ちは皆さんありますか？
このスレあるあるです。
このスレの人たちがほぼ全員、思っていることです。
＞これは受け入れられません
受け入れるしかないね。
それを受け入れることでしか、本格的な治療は開始できないのだから。
俺は受け入れているよ。 358 名前:優しい名無しさん :2017/11/12(日) 12:53:13.70 ID:ykdzqAlL
中華料理屋めちゃくちゃ混んでる日曜日だからなあ
そして家族連れが多い
その中でおれは漫画読みながら飯を食うんだから
恋人連れとか何ともコンプレックス感じないが
家族連れはたまに切ないきもちになるなあ
363 名前:優しい名無しさん :2017/11/12(日) 12:54:10.66 ID:QAHC2DfY
>>358
日曜は飯食いに行かないほうがいい
368 名前:優しい名無しさん :2017/11/12(日) 12:54:59.26 ID:1OJU9hSc
>>363
日曜に行くのはまだ余裕がある証拠だな
430 名前:優しい名無しさん :2017/11/12(日) 13:03:52.83 ID:ykdzqAlL
>>363
なるほどたしかに日曜日は飯屋だけではなく外に出る途中でカップルや家族連れいたし
飯屋とか本屋行ったけど家族連れやカップルだらけだった
ヒキ板のクソヒキ供ってこうやってコンプレックス感じますます外に出れなくなりコンプレックスから幻聴聞こえたりするんだろうな
>>368
まあなヒキ板のクソヒキ供はそりゃひどいもんだよ
あいつら日曜日じゃなくてもお外怖い怖いで
さらに外に出たら「キモい」ってクスクス笑われるらしいよ
それに比べたら全然余裕あるよおれは >>666
貴方は一人ではありません。
貴方には、私が付いています。
安心して下さい。 >>670
ありがとうございます
涙がでてきました
相談してよかったです 皆さまありがとうございます。
小さな会社で、募集をかけても新しい人はすぐに来ないらしく相談にも乗ってもらえません。
仕事が遅い改善しろ、お前のせいで会社潰れるぞ言われますがもう工夫が思い付きません。
＜SADの症例報告のテンプレート＞
【症状】
上司が怖い、他人との係わりで過度に緊張する
緊張のせいか全然仕事が進まない。とろくさい（能力不足もあると思います）
余りにも周りのスピードが速く、先週ぐらいから離人症状が出てきました。
あまり寝れていなく、怒られる夢ばかりみてうなされます。とにかく怖いです。
【精神科の受信の有無】
有（鬱）
【薬剤の種類】
レキソタン
睡眠薬（ロヒプノール、セロクエル、レンドルミン）
【その他】
SSRIを勧められましたが、まずは様子見ということで。元々こんな性格ではなかったのですが、
鬱で休んでいた時期があり、それから何もかも臆病で仕方がなくなってしまいました。
松岡修三の言葉を信じて「諦めなければ絶対できる」と言い聞かせていましたが出来ません。
（気持ちの問題だろうと思っていましたが、仕事の内容がわからないのは根性では解決出来ません）
アスペルガーの項目に結構当てはまりますが、それは違うと云われています。 今も内緒の持ち込みで明日の準備をしています。休日は大抵これで潰れます。
あと7時間ぐらいしかありません。もう心臓がドキドキしていて気持ち悪いパニックです。
（準備をしてもせいぜい半日分ぐらいしか取り返せない。そしてどんどん溜まっていく）
仕事が遅い分時間を増やして対応したいのですが、それは許されていません。
3連休があると、最初の1日だけは休めます。映画とか、そこの人達は怖くないです。
仕事が関わった時だけです。 >>672
＞仕事が遅い改善しろ、お前のせいで会社潰れるぞ言われますが
＞もう工夫が思い付きません。
会社が潰れても良いではいないですか。
むしろ、その方が貴方にとって利得があると思います。
会社倒産による離職は、必然的に会社都合による退職扱いになるので
失業保険でかなり優遇される。
＞しかし休みでも緊張しまくりで、圧迫上司や取引先とのやり取りは
＞それでも無理かな
なぜ貴方が圧迫上司に義理立てしないといけないのですか？
悪いのは貴方ではなく、圧迫上司であるのは明白な事実です。
貴方が心身共に病むほどに酷使されなければ、潰れてしまう会社など
そんな会社は、社会はそもそも論として必要としていません。
潰れていいと思います。
もう一度言います。
大事なのは有象無象の社会に必要とされていない会社の存亡ではありません。
それどは経営者たちが考え、そしてどうにかするべき課題であり、
貴方の「仕事」ではありません。
大事なのは、「貴方の心と体」です。
認識を修正してください。 >>654
もちろん、医師としてはアルコールとロゼレムやベルソラムの併用は駄目といいうことでしょうけど
臨床経験からの意見を、こそっとお願いします。
コレステロール低下薬だけど、ある内科では、アンチエイジングのためにも飲んでと言われたけど
スタチンであるあるけど、確か、中性脂肪を低下させる専用だったと思う。
食後に内科に行って血液検査したのだから中性脂肪が高いのは当たり前なのだけど
不信に思って、別の内科に行ったら、コレステロールは高いけど中性脂肪は低い。今のところは
スタチン不要と言われた。
スタチンは筋肉が溶ける副作用もニュースになっているし、怖いんだ。
内科の見解の相違と副作用について、どう思う？ 梅チャーハンと紹興酒たべたあ
これから漫画読むよん
帰ったら爪切るわ
ちみたちは日曜日
家族連れやカップルにあうのこわくて外に出れなくて余裕ないんだねw笑えるわ
外に出たら「きっしょ」って言われるのが怖いんでちゅか？
まあさwだって
おれ今日外に出て家族連れやカップル色々すれ違ったが
ヒキ板のトミヤスみたいに
チビでメガネで歯がなくてって三重苦そろったやつは
ひとりもいなかった
よくて一重苦な
たとえばチビだけとか、メガネだけとか
それをトミヤスなんてジェットストリームアタックじゃないんだからw
そりゃ一人で三重苦もあったらよ、笑われるだろ 「括弧」の使い方が変わってないぞ無職
次スレはIP表示必須だね。。 >>672
薬情を整理すると
レキソタン：抗不安薬
ロヒプロール：睡眠薬
レンドルミン：睡眠薬
セロクエル：統合失調症の薬
なぜ睡眠薬でベンゾジアゼピン系（あるいは同系統）の睡眠薬を重ねるかなぁ。
やはり、統合失調症の薬剤が入っていたか。 >>675
＞もちろん、医師としてはアルコールとロゼレムやベルソラムの併用は駄目と
＞いいうことでしょうけど臨床経験からの意見を、こそっとお願いします。
悪いが医者としては、駄目なものは駄目としか言いようがないな。
駄目なものを良いと言って、重大な副作用が起こったら、責任取れないからね。
かかりつけの医者がそう言ったのであれば、コレステロールの値はそれほど悪くない
と思われます。中性脂肪が低いという証言とも一致するしね。
スタチンの副作用は、横紋筋融解症だね。
滅多にないよ。
唯、必要でない薬剤は内服しないに越した事はない。
生活習慣を改めることで、検査値を改善することが現時点では最善の選択肢
と思われます。 >>672
抗不安薬（レキソタン）はまあいいとして
ベンゾジアゼピン系（一つはその近縁の系統だけど）の睡眠薬の２剤併用は
止めた方がいいかな。
上記の三つでベンゾジアゼピン系の薬剤を３剤併用している事になる。
眠剤は、ロゼレムかベルソムラに変更すべきだと思われます。
セロクエルも症状が１週間程度なら、必要ないと思われます。
そもそも、診断名はSADなのですか？
SADだとしても、統合失調症の合併の可能性があるのではないかと思いますが？ >>679
え？前は確か、アルコールが止められないのなら大人しくロゼレムやベルソラムを飲めと
言っていたと思うが。
だから、適量と、アルコールと服用の時間差を知りたかったのだけど。 >>673
統合失調症だったら、まずは今の会社は辞める。
そして治療に専念する。
その後、調子が良くなったら障害者枠で募集している職場を見つける。
君のように、仕事を大事にしている人だったら、もっといい職場があると思うけどね >>681
要するに自己責任でやってくれという事だよ。
医者の立場からは、それをしていいとは言えないということ。
適量も時差もない。
駄目なものは駄目だ。
アルコールと眠剤を併用するなら、自己責任でやれということ。
精一杯譲歩して、許容可能な容量は、日本酒をお猪口一杯までかな。
最大限の安全域はここまで。
後は自己責任でいくらでも飲んで下さないな。 アルコールと抗鬱財、抗不安薬を併用している人、案外多いと思うけどね。
緊張をなくすのはアルコールが一番
ただ、弱い人は顔が赤くなるし、においでわかるのが難点 >>672
DSM-５における社会不安障害の診断基準
Ａ. 他者の注視を浴びる可能性のある１つ以上の社交場面に対する、著しい恐怖または不安。
例として、社交的なやりとり（例：雑談すること、よく知らない人に会うこと）、見られる
こと（例：食べたり飲んだりすること）、他者の前でなんらかの動作をすること（例：談話
をすること）が含まれる。
Ｂ. その人は、ある振る舞いをするか、または不安症状を見せることが、否定的な評価を受ける
ことになると恐れている（すなわち、恥をかいたり恥ずかしい思いをするだろう、拒絶され
たり、他者の迷惑になるだろう）。
Ｃ. その社交的状況はほとんど常に恐怖または不安を誘発する。
Ｄ. その社交的状況は回避され、または、強い恐怖または不安を感じながら耐え忍ばれる。
Ｅ. その恐怖または不安は、その社交的状況がもたらす現実の危険や、その社会文化的背景に釣り
合わない。
Ｆ. その恐怖、不安、または回避は持続的であり、典型的には６カ月以上続く。
Ｇ. その恐怖、不安、または回避は、臨床的に意味のある苦痛、または社会的、職業的、または
他の重要な領域における機能の障害を引き起こしている。
A項目の補足として
社交不安障害患者が強い不安を感じる場面として、最も多いのが
「見知らぬ人や、少し顔見知りの人との会話」と「人前での発言・スピーチ」、
次いで、「権威がある人(社会的立場が上の人)との面談・会話」、
「会社で電話をとる」、「受付で手続きをする」、「人前で文字を書く」、
「人前でご飯を食べる」、「会食やパーティに参加する」などである。
症状で重要なのは、A項目だね。
A項目の補足事項のどれが自分に当てはまるかで、SADの非全般性か全般性か
が分かれる。非全般性なら、薬物療法で完治可能なケースも多い。 昔、
医師「クスリを出すのでお酒は飲まないでください。」
俺「えー、そうなんですか（不満・困った顔）
そうすると
「お酒呑んでいいから、クスリは飲んで下さい」
に替わった。。
結局、アルコールと薬の併用でどんな弊害が起きるのか、分からないということ 息苦しさはあっても仕事はなんとかいけているし、交渉事や上司への注文に苦しみながら応えている。
だけど、同窓会の準備作業や地域の役員などは、不安と心配で、行くことができない。
このような場合、診断はどうなりますか？ 医者の書き込み大量に118にコピペされてるけど自分でやったん？ >>672
離人症まで発症させるような圧迫上司と会社の経営方針と人事方針に問題があると思います。
貴方が壊れても、会社は知らぬ存ぜぬで使い捨てされますよ。
残業手当も、恐らくもらっていないと思われます。
今は、かつての状況と違い、どこの会社も人手不足です。
その会社にしがみつく理由はないのではないかと思います。 >>688
そのスレには興味はないね。
このスレも1000まで言ったら、新しいスレタイにする予定。
ルールもテンプレも全て一新する。
無駄な事はしない主義だ。 >>687
>>685
の診断基準と自分の症状を照会して
どの項目が当てはまるのか
特にA項目の補足の症状にどれが自分で当てはまるか
自分で考察して、このスレに書いて下さい。
対面で話しているわけではないので、正確な症状が分からないと
正確な診断はできないよ。 >>691
DSM-５における社会不安障害の診断基準
Ａ.
社交的なやりとりは当たっている。他は非該当。毎日行かなければならない仕事は義務なので息苦しいけど行く。
症状に気付いてからは１０年か。。昔は女の子と喋るのも好きだけど顔真っ赤で苦痛だった。
服用歴はあるけど、転職、休職はなし。
Ｂ. 何を話したらいいのか分からない不安。孤立の不安。忘年会などは、宴会場とトイレを行ったりきたりということがよくある。
Ｃ. 恐怖はないけど、不安はある。
Ｄ. 初めて経験する同窓会の準備は怖い。人もすることもよく分からないので。だから回避。
Ｅ. 意味が良く分からないので未回答
Ｆ. 仕事がルーティンのときはあまり思わなかった。部下持ちの今はきつい
Ｇ. 機能障害の意味は良く分からないが、仕事の評価はまあまあ。
これで診断できますか？ 対人恐怖症良くなったと思ってたけど、視線恐怖症がダメダメだった。
親と一緒に外出しても駄目なんだけど、どうしたら良いんだよ… >>672
貴方がSADかどうかは別として
もしSADであるならば、根性論では決して治療は進まないよ。
SADは根性論で完治するほど、簡単な疾患ではない。
現実的には、基本は薬物療法。
本当は、認知行動療法を併用する、あるいは軽度であれば認知行動療法単独で
治療するのが望ましいが、現時点での日本の医療事情では、SADの患者が
認知行動療法を受けるのは非常に難しい。
薬物療法を行いながら、認知行動療法は自分で行うしかないのが現状です。
その為に、このSAD治療研究スレがあるのですから。 まあ日曜日って人多いね
で、外に出て気づいたんだけど
やっぱそれは低身長にかぎらず
デブとかチビとかブサイクってまあ中々いないんだよ
でいたらすごい目立つし印象に残るわけ
1人だけ低身長カップルがいて印象深かったくらい
だって滅多にチビやデブは外にいないんだから
でだヒキ板のクソヒキ供はよく
お外が怖いとか外に出れないとかよくいうわけ
つまりヒキ板のクソヒキ供はチビだったりデブだったりするんじゃないかな
つまりだ、ヒキ板のクソヒキ供みたいなチビやデブがひきこもり外に出ないからこそ
外にデブやチビがいないんだよ。そんないない中ぽつんとデブやチビがいたら目立つんだよ！
これ見るなって言うほうがむりなわけ >>692
診断は、SADで間違いないと思うよ。
E項目が難しいけどね。（内容は簡単なことだけど、文章が非常に分かりにくい。）
Ｅ. その恐怖または不安は、その社交的状況がもたらす現実の危険や、その社会文化的背景に釣り
合わない。
↑
患者本人も、その恐怖心や身体症状が、過剰反応で不合理だと認識している。
要するに病識があるということが、E項目の肝です。
社会生活を送る上で、避けて通れない社交的な場面で、不安と恐怖を感じる
それが故に回避という行動の選択肢を取る。
そして、そうした上記の症状が自分でも不合理であり、過剰であるという認識がある。
この項目がSADの根治の手がかりになると思われます。 >>693
テンプレ！
＜SADの症例報告のテンプレート＞
【症状】
どんな症状か
【精神科の受信の有無】
有/無
【薬剤の種類】
何の薬剤を服用しているか（できれば容量も）
【その他】
自由にお書き下さい。
どうしたらいいかとかいきなり投げられても、答えらるか！
答えが欲しいなら、少し前のレスくらい読みなよ。
SADは基本的には、誰も治してくれない難治性の疾患。
甘えは有害でしかない。 >>698
自己責任でしていることですので
問題ないと思うよ。
結果責任も貴方が背負って下さいね。
何が起ころうとね。
SADに使用される薬剤とアルコールは非常に相性が悪い。
時には周囲の非常に大切な人間関係を完全に破壊する。
だからこそ、SADの治療薬（または不眠症の治療薬）と
アルコールの摂取は推奨されないという事だけは覚えて
おくことだね。 色々ありがとう。調べてみたら、新型うつとか非定型とか躁鬱等々出てきて
良くわからなくなった。会社ではなく自分を大切にすることだけはわかった。
そろそろタイムリミットの時間だ。一つ作業終わらなさそう。来週また来ます。
取って食われないから大丈夫とか言うけど、取って食われた方がましかも >>686
SADの治療薬とアルコールの摂取は、非常に破壊的な結果をもたらすことが
しばしばある。
理由は色々あるが、キーワードは「脱抑制」
通常なら働く、社会的な抑制がSADの治療薬とアルコールの悪い意味での
相互作用で抑制がなくなる。
その結果、重要な人間関係を完全に破壊することは稀なケースではない。
それを認識した上で、アルコールとSADの治療薬を同時に摂取するなら
問題ないんじゃないかな。
壊れても良い人間関係しかない人たち、あるいは壊れるような人間関係すら
既にない人たちは、特に問題は生じないと思われます。 >>699
相性が悪いというか、作用が似通っていて、どんな相乗効果が出るか分かっていないということだね
体質にもよるのだろうけど。
昔は、抗うつ剤、ベンゾとアルコールを併用していたが、特に問題はなかった。
だけど、これからも併用してよいかどうかは別問題ということかな >>700
＞取って食われないから大丈夫とか言うけど、取って食われた方がましかも
そこまで追い込まれている貴方は、逃げるという選択肢を決して除外しない事だね。
SADの人たちは、唯ですら、就労できない・仕事が長続きしない、という事で悩んでいる。
取って食われる前に、逃げる事を選択肢から除外してはいけないよ。
自分が壊れる前に逃げ出すのも、SAD患者がこの社会で生き抜く為の有効な戦術なのだからね。
貴方の心身が壊れても、会社は使い捨てにするだけで、責任は取ってはくれない。
貴方は貴方だけの心と体を守ればいいのです。 ベンゾ止めてこの１年間、漢方薬では、抑肝散、黄連解毒湯、カンパクタイソウトウと数々の処方を受けたが
ほとんど不眠は改善されなかった。
後は加味帰脾湯、柴胡加竜骨牡蛎湯ぐらいしか残っていないが、試すだけの効果はある？
SADにも効く漢方薬はないかな。
有資格者によるカイロプラクティックも試してみる価値はあると思うよ >>704
SADには漢方薬は効かないと思っていい。
漢方薬は、非常に切れ味が悪い。
βブロッカー、抗不安薬、SSRI、SNRI、NaSSAなどの切れ味が良い薬剤を
適切な薬剤選択と適切な容量で内服することで、症状を改善する。
症状を改善しながら、認知行動療法を自分で行っていく。
これが現時点での日本のSAD患者の治療の基本原則であると思います。 >>707
別の疾患だけど、切れ味の良い漢方薬もあるよ。
清肺湯みたいなね。
患者によっては、非常に感謝される。
ただし、SADの治療薬で切れ味の良い漢方薬はないね。 後、誤解している人が多いみたいだから、この情報も付加しておく。
漢方薬は副作用がないと思っている人が多いけど。
漢方薬にも副作用はあるからね。
しかも、しばしば重篤な副作用がね。 シャンビリってビリビリ麻痺してる感じがする響きの言葉だけど
ブラウン管テレビ世代の人間ならわかると思うんだけど
テレビつけたときのビームみたいな高周波音に近い。
それが乱反射してる感じ。
だと、パキシル仲間と話してたとき認識が一致したんだけど
お前らはどんな風に聞こえる？
確認したくて来てみた。
むしろ糖質の幻聴体験に近いような気もしてね。
それとも薬剤性の糖質に一時的になってるのかも知らんし。 海外じゃブスピロンってSADに使われてたりすんの？ >>712
パキシルの所謂シャンビリだね。
パキシルなんて、今時、内服している人がいるんだなぁ。
という感想。
パキシルは、発売の初期には副作用がない夢の薬という
ふれこみで、グラクソ・スミスクライン社が徹底的に精神科医に
営業攻勢をかけた。
結果、副作用がないなどとは程遠い薬だった。
所謂、シャンビリという副作用。
その他、性欲低下・射精障害・勃起障害・排尿障害・易怒性（最も破壊的な副作用）
があると判明した。
グラクソ・スミスクライン社はその案件で、米国で告訴され敗訴している。
パキシルが劇的に効く人もいるのは事実だが、破壊的な副作用もあるのも事実。
しかも、パキシルによる副作用による易怒性による違法行為は、全て患者側の敗訴
となっている。
パキシルが発売した当時と違って、今はより新しい副作用が少ない薬が開発されている。
例えば、リフレックスとかサインバルタとかね。
現在、パキシルを治療薬の選択肢に入れる理由はないと思われる。 >>713
ノープレブレムだよ。
パキシルに関しては、一度言及しておかないといけないと思ってたからね。
パキシルは特定の人には劇的な治療効果があるのも事実だけど
パキシルはその他の人にとっては治療効果がない
あるいは、破壊的な副作用をもたらす薬剤だと思う。（経験談）
安易にパキシルに手を出さないことだね。 >>714
バスパーだね。
海外ではSADに使用されているとおもうよ。
ただ、現時点で日本で使用可能で有用な薬剤がある以上
それを使って、SADの症状の緩和は十分可能だと思います。
根拠なく新薬を追い求めるのではなく、現時点で使用可能な薬剤を
有効利用するのが得策かと思います。
勿論、バスパーが日本で認可が下りたら、選択肢に入ると思います。 パキシル以外も一周して来てパキシルなんだよな。
やっぱこの薬特別だと思わざるを得ない。
離脱は厄介だけど。 >>710
しかし漢方にベンゾのような離脱症状はないしね
精神安定剤や睡眠薬の代替となる漢方薬はないですかね？ >>686
私も毎晩お酒飲んでますって言ったら、何も処方できませんって帰らされた。
でも行かなくてもそれから2ヶ月で症状良くなったよ。お酒の量も減った。
周りの理解が一番の薬なんだろうね
部署の一番偉い人に勇気出してこの病気が悪化して休職しましたって話をしたら、色々と自身でもSADについて調べてくれて向き合ってくれたよ。
認知度が低いから伝えなきゃ伝わらないね。 化け物面したひきこもりは外に出てくんな
ゴジラが海にひきこもるように
てめえらも一生ひきこもってろや人里に降りてくんな想定外のグロ面ホラーマン
きったねえグロい顔見るとみんなが悲鳴あげ
精神的被害を受ける
もともとてめえらヒキイタのグロ面共が外に出なきゃいい話だ
ゴジラは悪だ SADをアルコール依存と薬物依存から
目をそらす道具にしてるようだね 盲に凡愚、気狂いと
実は我々の方がまだマトモなんじゃないかね 【診断名】社交不安障害
【通院】7年
【薬】ルボックス半年→ジェイゾロフト半年→パキシル5年→サインバルタ60mg1年（どれも効かない）
頓服はリーゼ→ワイパックス→デパス→セニラン（どれも効かない）
【症状】対人恐怖と劣等感が酷い 精神科医ってこうゆうのを食い物に
するんだろうね。恐ろしい。
精神科医は医者でも底辺なのが、よく分かるわ。 性格の問題は薬で治るものじゃないとハッキリ言った精神科医もいましたよ。 >>731
確かに薬は病気や症状の為に飲むものですからね 自死できないなら、全部甘えなんだからしょうがない。
他人に頼ってもしょうがない。 >>731
性格が悪いのを全部病気のせいにして悪いことをしても全然反省しない奴とか居るよね 俺の人生ほんとゴミ
健常な奴は自分が人前で普通に話せるってことに幸せ感じてんのかなあ 話すことを楽しんでる女どもとかみるとこいつら天才だと思うんだが >>729
ルボックス・ジェイゾロフト・パキシルはSSRIだね。
サインバルタはSNRI。
上記が全部効かずに、不眠症があり、ベルソムラも効果ないとしたら
サインバルタにリフレックスを併用するのもありだと思う。
リフレックス錠15mgを半錠から眠前に内服。
リフレックスは睡眠薬としても使用されるから、一石二鳥を狙える。
サインバルタとリフレックスで相乗効果も狙えるしね。
症状に人前での振戦があるなら、βブロッカーを定期薬に入れた方が良い。
薬で性格は治らないよ。
薬は症状を緩和するだけ。
薬を止めるとその症状の緩和すらも、元の状態に戻る。 >>721
漢方薬はあまり詳しくないけど
抑肝散という漢方薬がある。
不眠や神経症に効果があると言われている。
俺も内服したことがあるけど、効果が実感できなかったから止めた。
副作用は、甘草が入っているので、偽性アルドステロン症。
電解質異常が起こる可能性があるから、定期的に採血し電解質を
測定した方が良い。
筋肉の痙攣などが起こったら、すぐに医療機関を受診するんだよ。 >>722
それは非常に幸運かつ稀なケースだね。
ここにいる大半の人たちは、周囲に勇気をもって
カミングアウトしても、理解されなかったという経験をしている。
認知度が低いから伝えないと伝わる可能性がないのは事実だけど
伝えても、理解してくれないケースが大半を占める。
せめて、周囲の理解があると、SADの人たちもかなり救われるのだけどね。
貴方のように。
現実は、例え伝えたとしても、周囲の理解を得るのは非常に難しいと言わざるを得ない。 >>743
あなたの場合性格が悪くて理解されないんじゃない？ 理解出来なくても受け入れてくれる人はいるから思い切って打ち明けるのも一つの手 ちなみに今日地方から東京に来て研修うけてるんだけど、さっきから発表の嵐！泣きそう… >>748そう。誰だって緊張するからこそ理解されない。皆そうだよ、あなただけ特別扱いできないよ、で終了 上司「手が空いたら何か無いか声掛けてね」
声掛けるのが嫌だから、細々と用事作って
仕事してるフリしてる腐れクズ野郎は私です。
ホント死ねばいいのに。 指示出してくれる上司ってありがたいよな。
分かんないことあったら聞いてくれとか言われると、困るんだよね。 SADは単なるアガリ症では済まされない疾患だからね。
カミングアウトしても、単なるアガリ症としか思われない。
上記のレスのように
みんなそうだよ。私だって、発表するときとか凄い緊張するよ。
貴方だけじゃないよ。
これで終わり。理解などされない。
SADの本質は、単なるアガリ症とは全く違うのだけどね。 >>750
あなたの言葉で伝わらないなら
文面で伝えたらいい
方法はあるよ
私も自分の言葉で伝えられないからって
社会不安障害と仕事について書いてある記事を読んでもらった 仕事だと
じゃあ、やんなくていいよって言われるかもしれない
でもビジネスじゃそんなの通用しない 会社もボランティアでやってるわけじゃないからね。
会社は単なる利益追求の営利企業。
わざわざ数多いる労働者の中から
SAD患者の面倒を見るような会社は少ないだろうね。
余程、特殊な資格や技能を持っていて、その会社に
必要不可欠な存在なら別だろうけど。
安易なカミングアウトは、自らの首を絞めかねない。 >>757
面接でカミングアウトして働いたことあるけど
あまり配慮してくれなかった
やめたけど 今日は委員会があって、資料の説明は俺の部下。
それに対する質問や疑問は俺が答えるという流れだったが
なんとか切り抜けることができたよ。
昨日は、このスレでSADの診断を受けたけど、うまくこなせて良かった。
俺の場合は、受け答えは割とうまくいくんだけど、
こちらから改まった話を続けることには苦痛・不安を感じるという状態。
毎日がこのような状況で慣れることはないけど、仕事には休まず通っている。 今日の研修は発表ばかりだった。
明日も１日研修だけど怖いなあ…
でも頑張ろう。 月曜を切り抜けることができれば、１週間も何とかなる パキシルとマイスリーで数ヶ月だけよくなった
数十年苦しんだ対人恐怖が軽減され嬉しくて資格スクールで150万円位使った
転職する自信が付いて10年以上勤めた会社辞めた
だが徐々に薬が効かなくなった
習い事は行けなくなり今は仕事も転々としてる 1ヶ月前に転職してきた会社、行くの嫌すぎてとうとう休んだ。ずっとこもって脱出ゲームしてたわ。現実からも脱出したい 人は自分のことなんて気にしてないって意識することから始めるべし。。 休むこと、辞めることが悪という考えては捨てるべき。
メンタルやられる前に逃げろ。
たかが仕事にそこまでする必要なんかない。 >>765
お前みたいな無責任なお気楽馬鹿本当にイライラする 勉強して一流大学出た不安障害の奴もいるんだぞ軽々しくしかも偉そうに言うなよ
俺は高校中退だから速攻で辞めるを繰り返してるけどそれぞれの立場があること分かれよ お前のほうが無責任だよ
電通の東大出たねぇちゃんもさっさと逃げてりゃ自殺なんてしないで済んだのにな
電通で通用しなくても他で幾らでもやり直せただろうに >>766
メンタルやられる前に逃げたほうがいいことと、自身の学歴とが結びつかないんだが まあ就職したらブラックだった
なんてことなら逃げたほうがいい
我慢が社会の秩序を乱しかねん 何でスレがこんなに荒れたんだ？
以前はもっと病気の悩みとか共感できる投稿が多かったのに残念だ。 >>770
単なるSADの悩みの打ち明けとそれに対する「僕も同じだよ。」みたいな
共感（それを共感と言えるか疑問だが）は、SADの治療の妨げとなるから
俺が、このスレをSAD治療研究所に変えた。
主な研究課題は、SADの薬物療法と認知行動療法。
415 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2017/11/08(水) 14:11:12.76 ID:C2Elm2wf [2/15]
こっちのスレは、SADの治療研究所と症例報告のスレにする。
社交不安症（社交不安障害、社会不安障害）118
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1509273973/
↑
馴れ合い専用は、こちらのスレね。
馴れ合いたいら、馴れ合い専用スレは別にあるから、そちらを使いな。
このスレも千まで行ったら、スレタイとルール、テンプレ、全て一新する。
同じスレは二つも要らん。
資源を有効活用させてもらってるだけだ。 >>771
セディール（セロトニン5-HT1A受容体作動薬）
アタラックス/アタラックスP（第一世代抗ヒスタミン薬）
上記二つは、依存性は少ないと言われている。
アタラックスは単なる抗ヒスタミン薬で、蕁麻疹や湿疹の薬だから
離脱症状はないと思う。
セディールは、脳内物質を弄る薬だから、急な内服の中断で離脱症状が
起こる可能性はあるね。
主治医を相談しながら、徐々に減薬して断薬していくんだよ。
両者とも、抗不安作用は弱め。
セディールは効果が実感できるまでに、２週間前後はかかると思って下さい。
依存性も耐性も離脱症状も起こさず、抗不安作用が強い、などという便利な
薬は未だ開発されていない。
セディールを使うなら、短期間ベンゾジアゼピン系の抗不安薬を併用した方が
いいかもね。セディールが効いてきたら、ベンゾジアゼピン系抗不安薬は徐々に
減薬していくという使い方。 >>762
マイスリーが効かなくなっている可能性があるね。
眠剤は、ロゼレムに変えてみては？
後は、パキシルにリフレックス錠15mgの半錠を眠前に内服する。
リフレックスは睡眠薬としても使われるし、SADの抗不安薬としても
使われる。一石二鳥を狙える。
効果不十分のときは、パキシルとリフレックスを徐々に増量。
一時的に、ベンゾジアゼピン系抗不安薬をつなぎで内服してもいいかもね。 人前での振戦（ふるえ）があるなら、βブロッカーが良く効く。
抗不安作用もあるから、アロチノロールを定期薬として内服するのが良いかと思う。
βブロッカー（特にインデラル錠10mgで）の頓服で、全身倦怠感の訴えがかなり
あるから、頓服はお勧めできないかな。 基本は今のところで、限界まで耐えるべき。
安易な後退は更なる後退を余儀なくされる。
けど、メンタルが壊れると感じたら、躊躇なく一時撤退する事は
SAD患者が社会で生きていくために、必要な戦術。
会社の事なんて考える必要なんてないよ。
貴方一人いなくなっても、会社は問題なく回り続ける。
回り続けないならば、その会社の経営方針と余剰な人件費を
ケチった人事方針が間違っているだけの事。
貴方が無理に無理を重ね続けて、メンタルを壊したとしても
会社は貴方を使い捨てるだけだからね。
一時撤退して、少し休息を取ったら、また前に進む。
この繰り返し。 >>764
＞人は自分のことなんて気にしてないって意識することから始めるべし。。
その通りだし、それがSADの根治の手がかりの一つではあるのだが
それが簡単にできるならば、SADなどという厄介な疾患にかかっていない。
実際に、認識を改めるには、その方法論が必要だね。
それを研究するのも、この研究所の役割。 今日も薬に頼らず頑張る！
限りなく発表少なくて済みますように。
はあ、朝からドキドキする…行きたくないな >>779
そんな状態なら、無理せず薬物療法をした方が良いよ。
どの道、行き詰まるだろうからね。
＜SADの症例報告のテンプレート＞
【症状】
どんな症状か
【精神科の受信の有無】
有/無
【薬剤の種類】
何の薬剤を服用しているか（できれば容量も）
【その他】
自由にお書き下さい。
上記、記入してくれたら、可能な限り相談に答えるよ。 薬物治療以外の話ししない？
そもそも医者に聞くべき 医者の人、次スレからでいいからコテハンつけて
どれが医者の人の書き込みなのか分かりづらい エビリファイ（ドーパミン受容体パーシャルアゴニスト/5-HT1Aパーシャルアゴニスト）
を処方されている人、たまに見かけるね。
非定型抗精神病薬の一つ。
統合失調症に用いられるが、重度うつ病にも適応される。
うつ病・うつ状態に対しては、少量投与（エビリファイ錠3mg、一日一回から開始）で
改善されることが多い。 エビリファイはアカシジアがひどい。
抜け、とかいう問題以上に半減期が長すぎる。
初めて飲んだときは3日間徹夜した
苦しくてのた打ち回ったわ。 >>784
>>784
エビリファイの初期投与量が多すぎたのかもね。
エビリファイの半減期は61時間と非常に長い。
主な副作用は、貴方が体感したように、アカシジアと不眠。（その他もあるけどね）
現時点で、SADに使用可能で有効性が確認されているのは
βブロッカー、抗不安薬、SSRI、SNRI、NaSSA
上記の５系統の薬で症状はかなり緩解できるはず。
それを飛び越して、エビリファイを処方したとしたら、貴方の精神科医に問題が
あると思われます。
安全性の高い薬から順次全て試し尽くして（併用療法も含めて）、全て無効だった場合に
エビリファイを処方されたのであれば、副作用は受け入れるしかないね。
元々、統合失調症のお薬なのだから。
もしかしたら、統合失調症に対する容量を初期投与量にした可能性もあるしね。
SADにエビリファイを使用するとしたら、開始容量は極少量からだよ。
エビリファイ錠1mgを１日１回から開始とかくらいでもいいくらい。
添付文書では、うつ病に使用する場合は、エビリファイ錠3mgを1日1回から開始と書いて
あるけどね。
初回投与量と現在内服しているならば、現在の容量を教えてもらえますか？
今後の参考にしたい。 沢山薬飲んできたけど薬じゃ治らないと実感した。薬に依存してても良いこと無い
今の主治医も成功体験を積むことで克服して貰いたいって言ってるし、やっぱり行動しかないんだと思う 不安で不安で酒呑んだら泥酔して二日酔いになり余計に不安になった
死にたい 動悸、声の震えるタイプなんだけど
今まで発表だの自己紹介だののときはインデラル20mgとデパス1mgのんでた
飲むタイミング間違わなければかなり動悸と震えは抑えられる
ただ、デパスのおかげかめまいというか睡魔のように頭がフワフワして動きが鈍くなって仕方ない
人前での話するのが終われば不安がふっとぶからこの副作用というか本来のデパスの効果はいらないから、デパスやめようかなって思ってるんだけどインデラルだけ飲んで乗り切れるんだろうかっていう不安がある
不安だったら飲めばいいじゃんって感じなんだけど、インデラルだけ飲んで挑んでる人いるかな？ >>786
何度も書いて来た事だけど、SADは薬物療法では治らないよ。
唯、薬物療法でSADの症状を緩和しないと、例えば行動療法の暴露療法なども
できないと思う。
非全般性の軽度のSADは、認知行動療法のみで完治可能かも知れないけどね。
勿論、薬物は使わないに越した事はない。
けど、SADの場合は、薬物療法で症状を緩和させつつ、認知行動療法を並行して
行っていく。
行動療法で、小さな成功体験を積み重ねること。
認知療法で、「認知の歪み」を修正していくこと。
上記等により、SADの完治を目指していくというのが、今の日本の精神科の現状では
現実的な戦略だと思う。
このスレの最初の目的は、薬物療法で症状が緩和したSADの患者たちを一定数増やす
こと。
次のステージは、症状が緩和したSAD患者たちで、認知行動療法に取り組んでいくこと。
今の日本では、認知行動療法を専門の療法士から受けるのは非常にハードルが高いから、
認知行動療法は、自分でしなければいけない。
その為に、一定の症例数を集めて、何が有効で何が有効でないか、何が有害か、何が
足りないのかを研究していくこと。
今は、ファーストステージです。
薬物療法で、SADの症状が緩和した症例を増やしていく事。
薬物療法はあらかた現時点でベストに近いと思われるテンプレが出来つつあるので、
次のスレ（スレタイも変える）では、認知行動療法にフォーカスを当てていく予定。 >>788
インデラル20mgは頓服としては容量が多いと思う。
全身倦怠感の副作用でてない？
全身倦怠感の副作用があるなら、インデラル錠10mgを１日３回で定期で内服。
高血圧症があるなら、高血圧の治療にもなるから一石二鳥を狙える。
高血圧症でないなら、内服して定期的に血圧を測る。
収縮期血圧（いわゆる上の血圧）が100～140mmHgなら、大丈夫だと思う。
90mmHgを下回るようなら、インデラル錠10mgを半錠にするか、
アロチノロール錠5mgを１日２回内服に変更する。
全身倦怠感の副作用がなければ、インデラル20mg単独でもチャレンジしても
いいと思う。（なるべく小規模な発表から試してみる）
デパスはかなり抗不安作用が強いからね。
副作用も強い。
作用時間の短い他の抗不安薬に変えてもいいかもね >>780
行き詰まってねえよばーか！
SADでもな、同期の誰よりも早く昇格して成果あげてるっての。みんなダメ人間みたいに書いてんじゃねえよ。 あとあなたになんかに相談しても一生治らない。
だって医師(仮)がすでに治らないって言ってんだよ。可能性をお前が封じてどうするよ。
諦めたら何も進まないんだよ？知ってる？ 最大の問題は、精神科医の大半がSADの治療薬に関して非常に無知であることだと思う。
何度も言うが、日本の精神科医たちは、SADなどにほとんど関心がないのです。
このスレでも最も多く聞かれる訴えは、精神科に通って、薬を何年も服用し続けてるけど
全然効かない、という訴え。
処方の内容を聞いてみると、やはり適当な処方しかされていない。
副作用にも注意が払われていない。
薬の事は医者に聞けばいい、とか言う書き込みもあるが
その頼るべき貴方たちの主治医がSADの治療薬に関して、ほとんど何も知らないという事実。
この現状では、治るべきものも治らないよ。
（非全般性の軽度のSADは適切な薬物療法と行動療法で根治可能と思われるしね。）
まずは、「適切な」薬物療法によるSADの症状改善が先決課題。
次に、症状が緩和したSADの患者たちによる、認知行動療法などの薬物を使用しないSADの
根治療法の研究。
上記のシナリオ通りに、今後このスレ（スレタイを変えた以降のスレも）を進めて行きます。 NGに入れたけどこの人が書き込むようになってから、人が減った気がするよ 独りよがりで他人なんて気にしてないと頭では理解してるのに、不安感が拭えない
こう思われたかもしれない
こればかりで勝手に妄想して思い込んでしまう
どうしたらこの不安を拭えますか？ >>794
だって、だらだらと薬や血圧の事とか、かかってる医師の否定とか長文で何度も書かれても読む気しないし
うつも併発してる人からするとそもそも長文読めないから邪魔だもの…
些細なぼやきとか相談や認知療法の話題も流れちゃうよ
SADを理解してる自分スゲーって長文書いて気持ちよくなってるんだろうけど、スレ乗っ取るんじゃなくて自分で立てたらいいのにね >>795
何度も書くが、テンプレ！
＜SADの症例報告のテンプレート＞
【症状】
どんな症状か
【精神科の受信の有無】
有/無
【薬剤の種類】
何の薬剤を服用しているか（できれば容量も）
【その他】
自由にお書き下さい。 >>796
ほんとそれな
ネット検索でこのスレ見つけただけでさ、NGの入れ方とかもわかんないし… 本気で自分のSADの症状と治療法に向き合う覚悟がある人だけが
残ればいいと思っている。
人が減る事は、別に大した問題じゃない。
むしろ、好ましい現象だ。
全く同じタイトルのスレが二つも並列しているんだ。
このスレは、資源の有効利用の観点から利用させてもらった。
（次スレは別スレを建てるよ。）
もう一つは、馴れ合い専用スレとして使用すればいいだけの話し。 >>796
>>799
こういう反応を予め予想していたから
414 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2017/11/08(水) 14:09:41.77 ID:C2Elm2wf [1/16]
Jane Style
http://janesoft.net/janestyle/
↑
Jane Styleの透明あぼーん
お勧めですよ。
存在した事にすら気付かない。
415 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2017/11/08(水) 14:11:12.76 ID:C2Elm2wf [2/16]
こっちのスレは、SADの治療研究所と症例報告のスレにする。
社交不安症（社交不安障害、社会不安障害）118
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1509273973/
↑
馴れ合いは、こちらのスレね。
上記の書き込みを予めしておいたんだけどね。 いやお前の長文レスが多すぎて誘導レスが流れていくんだよそれくらい分かれよ >>802
心配するな。
誘導スレは既に俺が
>>801
で誘導している。
今後も定期的に誘導していく予定だ。 >>796
やっぱりそうだよね。人減ったよね。迷惑だよね本当 この人多分別の精神病だから、それ専用のスレ探すべきだよね
見つけられないのかな？(笑) >>791
>>792
だいぶエキセントリックになってるね。（笑
大丈夫かい？（笑 いくら煽っても、叩いても構わないが
片っ端から、IDごと透明あぼーんに入れてるから
一度しか読んでないよ。
これも400前後で書いた事だけどね。
最近はそもそも、単なる煽りと叩きは、表示すらされないのが大半だしね。
俺のスレでは、一度も読むことなく、レス番が飛ぶようになっている。 >>806
字体真似とか今度は子供みたい行動しだしたね。
ちょうどいいからあのテンプレに沿って自分の症状書いてみなよ。ググって診断してあげる。 そういえば、今日の研修奇跡的に当てられなかった！よかった！
4人のグループワークはちゃんと話せた。こういう積み重ねで喋れるようになりたい SADの人間がこんなに空気読めないワケないとは思う
SADはほんの一部の症状で何か別に精神疾患あるんじゃないかな 40代でこれなら矯正の余地はないだろう
来年あたりダンボールの家に住んでんじゃない？ 2ｃｈに精神医療を熟知する（かどうかは分からないけど）医師がくることは本邦初だと思うのでありがたいことだよ。
この際、いつもの診察であれば聞けないことをよく確認したらいいと思う。
アルコール中毒とSADを克服すれば、さらに説得力が増すのだけど、これは難しいかな？ アホの書き込み信じてるの？
それはどうかと思うわ… スレ名を「社交不安障害とアルコール依存の精神科医だけど、何か質問ある？」
とすればいいかもね。
このスレはサロン、上記のは2ch内の診療所兼研究所と区別できる。 コテ付けてやれよ。毎日ng突っ込んでる人らもいるだろうし オフ会行ったら最悪だったわ
キモい男しかいねえ
てか歳考えろつうの、40歳くらいの男が5ちゃんねるなんてやってオフ会なんて来るなよ
気持ち悪いなおまえそんなん世間は結婚して子供いる年齢だよ
5ちゃんなんてやってる場合か！
なあ。てめえが座ってると飯が不味くなるんだよ
人に迷惑かけといて
今日は楽しみたいです
はあ？
飯が不味くなるんだよてめえのブツブツ見てるとよ
なんだそれGウイルスにでも乾癬したんか
あん
ペチャクチャペチャクチャよう
てめえのキショイ口から出た唾が鍋に入ってるかとおもうと吐きそうだったよ
イケメンなら許せるよ
キモ面ってそーいうとこ人様に迷惑かけてるよな
てめえとオフしてそのグロメン面からでた
唾が料理にかかったらどうすんねん
公害だ二度と外にでんな！ すまんやれよって命令の方じゃなく「(NGしてる人らの為に)してやってくれよ」の意味ね >>809だけど、規制されて書けなくなっちゃったよ
5ちゃんよくわかんないや 今日初めてクリニック行ってワイパックスとレクサプロというのを処方された。本当に効くんだろうかこれ コテハンは付けない。
２chの特性上、コテハンは煽りと叩きを誘発するだけで
スレにとっても、俺にとっても利得がない。
利得がないことはしないよ。
次のスレタイは、俺が決める。
後、何度も書くが、この板には全く同一名のスレがもう一つあるんだ。
社交不安症（社交不安障害、社会不安障害）118
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1509273973/
↑
馴れ合い専用スレです。
馴れ合いたいなら、馴れ合い専用スレに移住すればいいだけのこと。 >>821
ワイパックスは抗不安薬
レクサプロはSSRI
だね。
ワイパックスは即効性があるから、不安に即効性がある。
不安軽減作用は期待できると思う。
レクサプロは、最初は吐き気などの副作用が出るけど
我慢して飲み続けているうちに、吐き気はなくなることが多い。
どうしても耐えられないときは、主治医に相談して減薬して
少量から開始すればいいと思う。
効果が実感できるまで、１か月くらいかかると思うから
そのつもりで内服を継続して下さい。
どちらも、薬剤である以上、副作用は付きものだから、副作用が
出たら、主治医に相談するか、ここに書き込んで下さい。
後、症状は？ 5ちゃんというか2ちゃん時代から仕切っていいやつ悪いやつ
荒らしていいやつ悪いやつがあるんだよな
専門板など酷いもんだ。過疎ってよく分かったが、1人か2人のコテハンもどきの自演+その取り巻きで回している
ここも無傷なわけなかろう >>820
運営に荒らし行為と判断されて、アク禁になったんじゃないの？
荒らし行為は、即運営に通報という指示を上記で出してたしね。 >>825
２人に１人がガンにかかる時代だけど、
近藤医師のようなガン放置療法をどう思う？
言われているように、ガンを早期発見しても早期手術しても、体に痛みをもたらすだけかも
本物のガンなら痛い手術や辛い抗がん剤をしても結局死んでしまう
それなら、放置して、いよいよ苦しくなったら緩和ケアで痛みを取り除いてもらうだけでもよいのではと思う。 がん放置は、７０歳以上かな？
６０代だと悩むかもしれない >>828
癌は早期発見と早期治療が原則。
放置しても良いことは何もない。
あちこちに転移して、特に骨転移とか地獄の苦しみを味わうことになる。
最近は、癌の外科治療も化学療法も進歩している。
より侵襲性の少ない手術、より副作用が少なく効果が高い抗癌剤も開発されている。
例の小林真央も癌の発見から、２年間も変な民間療法をしていたらしいからね。
その間に急速に進行し、あちこちに転移していた。
癌が発見された２年前に標準的治療を受けていたら、死なずに済んだ可能性が
非常に高い、というのが医者たちの共通的なコンセンサス。
マスコミは美談にしたがるから、この件には触れないけどね。
80歳代なら、手術にも抗癌剤にも耐えられない場合は、緩和ケアで良いと思う。 >>827
この流れで誰が荒らしか判断できないんだ（笑） なんか殺伐としてますね。
居場所がどんどん無くなっていく。 なんか殺伐としてますね。
居場所がどんどん無くなっていく。 初期だったら自然治癒力で治るよ。抗がん剤は否定派。抗がん剤やるなら夜のほうが良いみたいだけど、日本では法律うんぬんでできない。 >>831
この程度じゃ運営側は動かないよ
他の規制に巻き込まれてるだけかと 229 自分：花火 ◆rL9a75AFTo (ﾜｯﾁｮｲ 5fe8-Ud84)[] 投稿日：2017/11/15(水) 12:10:56.72 ID:NIqmIVOf0 [1/3]
ぬかちゃんに贈ったウェッジウッドのフルーツティーのセットと
ハーブティー喜んでもらえて嬉しいお(*´艸`*)
他にも色々詰めて贈ったおー(^^♪
いつからかなぁー贈り合いしてるお
230 名前：花火 ◆rL9a75AFTo (ﾜｯﾁｮｲ 5fe8-Ud84)[] 投稿日：2017/11/15(水) 12:14:47.45 ID:NIqmIVOf0 [2/3]
ぬかちゃんも私も入籍がもうすぐだからね(*´▽｀*)
私は来月１日に入籍だお☆彡
デートのおみやげとか以外にも、可愛いスポンジや食器洗剤入れとか新婚生活に良さそうなの贈ってるー
私も使ってるお☆彡
ぬかちゃんとぬかちゃんの彼氏さん
私と私の彼氏さん
で、またダブルデートしたいおー！前のダブルデートも楽しかった☆彡
231 自分：花火 ◆rL9a75AFTo (ﾜｯﾁｮｲ 5fe8-Ud84)[] 投稿日：2017/11/15(水) 12:16:05.94 ID:NIqmIVOf0 [3/3]
お昼寝したいけれど家事しなきゃ(;´･ω･)
がんばろー(*´▽｀*) >>822
こんだけ書いといて煽りと叩き心配も無いと思うけど まあ、皆さん、落ち着いて下さいな。
話せば分かるよ。（と言うが、分からない人もいるのがこの世というもの
信じてもらえないかも知れないが、俺は貴方がたの敵ではないよ。
SADという難治性の疾患と四半世紀にもわたって戦ってきた。
だから、SADの人たちの苦しみや悩み、無力感、無価値感、絶望感と感情の動きや
些細な機微まで、よく分かる。
貴方たちの感情の動き、些細な機微まで分かるから、全てにおいて、先読みして先手
を打って対策してきた。
不快に思う人が大勢いるのも知っている。
が、今まで通りのスレの流れでは、SADは完治できない。
「毎日が辛いよ。どうしていいか分からないよ。」
「僕もそうだよ。どうしていいか分からない。」
上記のようなやり取りで、１１万６千ものレスを費やしてきたのは容易に想像できる。
自分と同じような人たちが沢山いるんだという事で、安心感を得ていた人たちが
このスレの住人の最低でも８割以上はいるのも知っている。
しかしながら、１１万６千ものレスを費やし、スレ番号は116まできているのにまともな
テンプレ一つ作れていないというこのスレの歴史と現状をどう思うかだね。
他スレではこんな事はあり得ない。
それだけSADの治療法に関しては、患者は勿論、精神科医も迷走しているという事を
意味する。 通常の疾患であれば、その分野の臨床経験を積み、優秀な医師たちがその疾患の
治療法のガイドラインを作る。
そのガイドラインに沿って、診断と治療をすれば、大きな間違いをする確率は
低く、大半の患者にとって有効な治療法となる。
が、SADの診断は、DSMという診断基準があるから、医師であれば難しい事ではない。
809 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2017/11/14(火) 20:09:13.05 ID:oCKYW2Yw
>>806
字体真似とか今度は子供みたい行動しだしたね。
ちょうどいいからあのテンプレに沿って自分の症状書いてみなよ。ググって診断してあげる
↑
まあ、こんなお馬鹿さんに診断できるようなものではないのは、間違いないけどね。
問題は治療法の方だよ。
現在、SADの治療法のガイドラインはない。
あっても、非常にお粗末なものだ。
結果的に、個々の精神科医たちが「適当に」薬物療法をメインにしているのが現状だ。
だから、ベンゾジアゼピン系の薬剤を３剤同時併用などという例がこのスレ内の症例報告
でも頻発している。 通常、まともな精神科医（それが少ないのが困ったものだが）なら
不安に対して、ベンゾジアゼピン系の抗不安薬を処方するのは分かる。
即効性があるからね。
が、同時に不眠を訴えてる患者に、ベンゾジアゼピン系の睡眠薬を更に２剤併用とか・・・。
内科の医師でもしないような処方を平気でするのが現実なんだ。
（まともな医師なら、眠剤は、ロゼレムかベルソムラが原則。）
統合失調症の薬であるエビリファイやセロクエルをいきなり処方されたりね。
正直、酷いものだと思うよ。 昨日処方してもらったワイパックス飲んで過ごしたけど、多分効果でてる。
初めて自席でお昼ご飯を食べれたこと、躊躇せずに電話をかけたこと、隣の人に気軽に話しかけれたこと
今までこれやるの全部緊張して仕方なかったけど今日は自然にできた。これあれだな、確実に依存する リフレックス15mg一ヶ月
リフレックス15mg＋サインバルタ40mg一ヶ月
サインバルタ60mg一ヶ月
サインバルタ60mg＋エビリファイ3mg四ヶ月
効果が感じられない。あきらめた方がいいのですか 365 名前:ぼく ◆JL/sAtU6EMXC [sage] :2017/11/15(水) 17:05:53.61
悲しいお知らせがあります
ついにお金を家に入れることになりました
月に4万ずつ年間48万です
380 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/11/15(水) 17:40:26.43
ちなみに何年くらいひきこもりしてたら親に金入れろって言われたんだい？
381 名前:ぼく ◆JL/sAtU6EMXC [sage] :2017/11/15(水) 17:41:23.12
>>380
5年くらいだよ
382 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/11/15(水) 17:43:24.02
>>381
5年かリアルだな… 530 名前:ぼく ◆JL/sAtU6EMXC [sage] :2017/11/15(水) 21:03:13.56
>>527
いるよーノ
家にお金入れなきゃならないショックが大きい
なぜぼくばかりこんな目にあわなきゃならないのか
氏にたいよ…
534 名前:バター ◆5lg.PH3zGM [sage] :2017/11/15(水) 21:11:52.90
>>530
家に生活費入れるのが普通だよ。A型作業所に通うなり働くなりしなきゃ。 納税の義務
教育の義務
勤労の義務だよ！
537 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/11/15(水) 21:18:09.78
楽な事はない5年ひきこもりしてたんだ今までの宿代だと思え
20歳過ぎた子に対しては扶養の義務はないからな
539 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/11/15(水) 21:18:39.60
>>537
障害者でも？
551 名前:優しい名無しさん :2017/11/15(水) 21:45:57.45
親はお前に早く働いて欲しいんだよ
もうゆっくりした老後送りたいのもあるし何より自分達が死んだ後どうなるんだろって不安で胸が痛いんだよ
だから少しずつ家に金入れてって言って
最終的には自立して欲しいわけだよ
おやも精神的にも経済的にもこれ以上耐えれないんだよ
552 名前:優しい名無しさん :2017/11/15(水) 21:47:01.95
しなければならないだろ
だってぼくおじさんの親はもう限界なのだから 薬は耐性が有るからなぁ。今じゃセニランなんてラムネ感覚だよ 俺はこの病気で、ドグマチールとセパゾンのみだ。少しでもマシになるんかな。お薬が効いてる感じは一切ない。 >>844
薬に頼っててもできたことは嬉しいよね
なにかのブログで読んだんだけど、うちらって場面恐怖があってなにかのきっかけがトラウマになってるらしいじゃん。
薬で徐々に慣らして行って小さいことから薬を使わないようにしていって、過ごせるようになったってのを見たよ。 >>846
エビリファイ6mgって、統合失調症の初期投与量だよ。
SADに使用するには、明らかに容量多すぎ。
そりゃ、寝たきりになるよ。
SADにエビリファイを使うのも問題だが
エビリファイを使うなら、3mgから。
あるいは、1mgからでいい。
後は、副作用を確認しながら、徐々に容量を増やしていく。
が原則だけど。
エビリファイを使う前にやるべき薬物療法があるだろう・・・。
というのが正直な感想。 >>845
その処方で効果がないなら、厳しいかな。
例のテンプレに症状等を詳しく書いてもらえるなら、力になれるかも。
してないし、力になれないかも。
＜SADの症例報告のテンプレート＞
【症状】
どんな症状か
【精神科の受信の有無】
有/無
【薬剤の種類】
何の薬剤を服用しているか（できれば容量も）
【その他】
自由にお書き下さい。 >>850
なぜSADにドグマチールなんて処方するかのかなぁ。
ドグマチールはそもそも胃腸薬だからね。
抗うつ効果もあるけど。
後、このスレの症例報告のように、薬剤性のパーキンソニズムを
引き起こす可能性が高い薬で有名。
医者なら知らないはずがないのに。
セパゾンは抗不安薬だからまだいいとしても
ベンゾジアゼピン系抗不安薬だからね。
なんでそんな処方をするのか不思議としか言いようがない。
摩訶不思議な処方だ。
何をしたいのかよく分からん。 >>851
それが最も大事。
薬の力に頼ってでも、小さな成功を積み重ねる事が完治につながる。
まずは、薬物療法で症状を軽減していって、行動療法の暴露療法を
並行して行う。
それが非限局性の軽度SADならば、完治に結び付く。
場慣れしてきたら、慎重に薬物を徐々に減薬していく。 発達障害orメンヘラ部のコミュ作ったよ
毎日不安な人や孤独だったりさみしい人はおいで
現在40人位発達障害や強迫や躁鬱や不眠など色んな病気の人がいます
病気や薬や手帳の話もするし相談も出来るし普通の雑談もしてる
迷惑かけん人ならOK
とりあえず話しかけてくれたら招待するよ
https://i.imgur.com/ibmWBK4.jpg 脊柱管狭窄症の本を出している整形外科医がカイロプラクティックの資格を持っていて
治療では、体の根本を変えることが重要ということでカイロを実践している。
慢性腰痛なんだけど、何回カイロに行けば、良くなるかな。 時間が経過したり考え方を変えられれば、なんでこんなことを不安になって物凄いストレスを溜めさせてしまったんだろって事ばかりで嫌になる
頭では悩む必要ないとわかってるけど、不安で居たたまれなくなる
これは病気のせいですか？
何故、何故、切り替えられないのでしょうか？ 夜中に目が覚めて仕事のことが頭ん中でぐるぐる回り、ほぼ眠れない状態が週３日程度。
残りの４日は夜２，３回目が覚めて寝就くのに時間がかかる。
このような状態が続き、しんどい。
うう病と診断されたことはないが、適応障害などの診断はされたことがある。（今はない）
どのような診断名がつくのか、そしてどのような服薬がよいかご教授ください 対人恐怖と視線恐怖症だけど治して結婚したいな。
33になって結婚してる同年代が羨ましく思うようになったよ。友達すらいないけどねw >>961
俺も同じだったからよく分かる。今は結婚しているけれど。
よーく理解してくれる人がいい。
いい人がみつかるといいね。 >>861
40歳で結婚相談所に登録して毎週紹介して貰って43歳で結婚したぞ
毎週手や声をプルプル震わせて顔真っ赤で汗ダラダラ流して女と話してな
生まれて初めて勇気出して本当に良かったと思ってる40過ぎたら本当にキツいよ 無職で歳撮ると社交不安障害じゃなくても結婚できないね
ソースは俺の兄 >>858
統合失調疑いだけで、統合失調症の薬を処方するなんて
暴挙としか言いようがない。
しっかりとした統合失調症の診断があって始めて、統合失調症の薬を
処方すべきだ。
が、そんな精神科医が少ないのが現実なんだよね。
レセプトとかどうしてるんだろうね。
疑いじゃ、薬のレセプトは通らないよ。
検査は、疑いで通るものも多いが。（切られるレセプトも多い
その辺は、適当な病名を患者に入れて、レセプト申請しているんだろうけどね。 最近は何でもかんでもすぐに統合失調症にしたがる人が増えたよね。 >>857
そもそも論として、脊柱管狭窄症という診断は正しいのか？
MRIはちゃんと撮影したのか？
MRIを撮影して、脊柱管狭窄症と診断されたとしたら
その原因は何なのか？
椎間板ヘルニアなのか？その他の器質的病変があるのか？
根本的な疑問として、なぜカイロプラクティックスで脊柱管狭窄症が
治るという根拠があるのか？
カイロプラクテックスの治療法に医学的な根拠はあるのか？
疑問はまだまだ続く。 >>859
>>860
何度も言うが答えが欲しいなら、まずは正確な自分の情報をある程度
開示しなよ。
いつものように、テンプレ！
＜SADの症例報告のテンプレート＞
【症状】
どんな症状か
【精神科の受信の有無】
有/無
【薬剤の種類】
何の薬剤を服用しているか（できれば容量も）
【その他】
自由にお書き下さい。
自己解決できるなら、お好きにどうぞ。
いい加減な精神科医たちを頼るのもお好きにどうぞ。
俺は、この作業を金もらってやってる訳じゃないからね。 >>867
糖質（統合失調症）、アスペ（アスペルガー症候群）、
ボダ（いわゆるボーダーライン、境界性人格障害）
診断基準も知らない連中が、勝手に他人にレッテルを
貼り、自己満足に浸る。
２chではありふれた光景だけど、このメンヘル板は
その傾向が極めて高いね。 >>861何だけどついでに童貞何だけど、今から可能性あるかな？ やっぱり無理か…そりゃそうだよな。まともに人と会話できないんだもんな >>873
諦めない方がいいよ
人は好きになると大胆になるからね 結婚はしたいんだけど、今まで誰かを好きになることって無かったんだよね…
エッチしたいとかじゃなくて、パートナーや家族が欲しい 524 自分：花火 ◆rL9a75AFTo (ﾜｯﾁｮｲ d9e8-RuWE)[] 投稿日：2017/11/17(金) 12:53:21.15 ID:qlR5T1u80 [2/5]
婚姻届も完成したし、あとは１２月１日を待つだけ(*´艸`*)
528 自分：花火 ◆rL9a75AFTo (ﾜｯﾁｮｲ d9e8-RuWE)[] 投稿日：2017/11/17(金) 12:57:26.96 ID:qlR5T1u80 [3/5]
>>525
(´∀｀*)ｳﾌﾌ
色々載ってて楽しいねー
フォトウェディングになると思うけど、今からドキドキｗ
ダイエット頑張らねば・・・(;´･ω･)
530 自分：花火 ◆rL9a75AFTo (ﾜｯﾁｮｲ d9e8-RuWE)[] 投稿日：2017/11/17(金) 12:59:11.16 ID:qlR5T1u80 [4/5]
ゼクシィ買いにTSUTAYA行ったついでに、
安室奈美恵のベストアルバムも買ってきた！ブルーレイ付きのやつー(*´▽｀*)
TSUTAYAだとポスター付いてくるみたいだおー
ポスターは品切れで引換券もらってきたー
＞
花火さんはゼクシィ読んで12月には結婚するというのに
あなたたちはいつまでネットしてんの？
結婚したら？ 認知行動療法の暴露療法ってかなり厳しい
本読んでここだけ実践できない
薬飲んでるけど駄目
効果あった人いますか？むしろ悪化するんじゃ‥ 分かる方が居れば、薬剤性の、パーキソンソニズムについて詳しく教えて欲しいです。 ＜SADの症例報告のテンプレート＞
【症状】
大勢の中でのスピーチ恐怖
赤面（昔からずっと悩んでいたが今はほぼ感じない）
【精神科の受信の有無】
有
【薬剤の種類】
１年前：ベンゾ系睡眠薬１剤と長期型の抗不安薬１剤を３年間（作用は中だったと思う）
現 在：断薬している。晩酌は缶ビールを１日１本程度、タバコ：吸わない
【その他】
夜中に目が覚めて仕事のことが頭ん中でぐるぐる回り、ほぼ眠れない状態が週３日程度。
残りの４日は夜２，３回目が覚めて寝就くのに時間がかかる。
このような状態が続き、しんどい。
うう病と診断されたことはないが、適応障害などの診断はされたことがある。（今はない）
夜、眠れるようにしたい。
慢性の腰痛。
どのような診断名がつくのか、そしてどのような服薬がよいかご教授ください エビリファイはそわそわして感覚過敏になる有様でSADも深刻なレベルにまで悪化したけど
リスパダールは感情が平坦になって底支えも得られるから、人前に出ても結構平静でいられた。
割とメジャーも捨てたもんじゃないよ。
もちろんベンゾとか抗うつ剤ではありえない次元の副作用あるから、飲むなら覚悟必要。 >>879
人の多いところに行くのが怖いけど挑戦してみる、とかだよね？
確かにめっちゃ疲れるし怖いしやめたくなる
でも頓服使って少しずつ難易度上げて挑戦してたら今は大学通えるようになったよ
家の門から出る→早朝や夜家族と散歩する→1人で→昼間家族と散歩する→1人で→家族とショッピングセンター
→1人で→家族と電車で1駅→1人で→家族と大学の途中駅まで→1人で→1人で大学最寄り駅まで
→家族と大学構内一周→1人で→図書館で1時間過ごす→空き教室で過ごす→「復学」
こんな感じでそれぞれできるまで何回かやりつつ復学の日に間に合わせたよ
家族の協力なかったら挫折してた
今でも不安や恐怖がないかって言ったら嘘になるけど... わたしの全国托鉢行脚―ＳＡＤ対人恐怖（雑談恐怖）が消えた
https://youtu.be/2PiAj5D4OXo >>884
やっぱり行動するしかないんだね。頑張るわ 入社したての会社で、週1の会議で担当決めてフリートークしなきゃいけない決まりがある。それが死ぬほど嫌だから会社辞めるつもり >>889
結構効く
でもかなり眠くなるし身体もしんどくなるから車運転する人とか細かい作業するような仕事してる人は飲まない方がいいと思う AP通信によると、リル・ピープことグスタフ・アールは、
ライブをするために訪れていた米アリゾナ州ツーソンにあるナイトクラブThe Rockの外に停めてあったツアーバスの中で死亡しているのを午後9時頃に発見された。
現場の証拠からは向精神薬ザナックスの過剰摂取が推測されると地元警察のピート・デューガン巡査部長がコメントしているが、
正式な死因はまだ発表されておらず、検視の結果が出るまで1か月以上はかかるだろうと地元検視局が話している。
ザナックスはアルプラゾラムね ベンゾを過剰摂取して死んだら安楽死だと思うが、まああまりないと思う
>最近では未確認の薬を何回か口に入れようとして失敗した末にようやく飲み込み、鏡の前で薬の瓶を振っている自身の動画や、
とか書いているし、他の薬やっていたかもとか考えておいた方がいい思う 昨夜、アルコールを飲まずに、１０時にロゼレムを8mg服用して寝たところ、中途覚醒は２時頃１回、
１時間後に再度入眠、朝６時頃起きた。
普段であれば、これだけ眠れば日中眠くないのに、今日は眠気が半端ない。
４分割して飲み、飲む時間も夕方にしようと思う >>888
私も月1の三分間スピーチ本気でどうしようかと思ったけど、薬処方してもらって回避したよ！
せっかく入社できたんだしがんばってみよ？ 先週結構苦しかったが、りーぜ飲んだらちょっとだけ落ち着いた
でもそもそも対人・仕事できないストレスが取れないからこれだけだと無理かも
SSRIはもっときく？ >>888
また職探しから始める根性があるならスピーチも乗り切れるだろ >>887
昨日、精神科に長期入院すると他の板に長文で書き込んでたよ。 困ったな。薬もらったからアドバイスして欲しかったのに‥ このスレの後に新たなスレを立てると行っていたのにね。俺も薬の相談したかったのに 今日スーパー行ったら視線恐怖症が良くなってた。全然気にならなかった
やっぱり効いてる >>896>>898ありがとう。でも無理だ。社会不安もありながら回避のほうが強い。知らない人間と会って自分を売り込むより、見知った人間に自分のことを話す方がよっぽどきつい
励ましてくれて有難いけど辞める以外選択肢ないや >>905
目先の苦痛から逃避しても
自分の首締めるだけだと思うけどね
まあいいや俺が困るわけじゃないし
好きにしてくれ 認知行動療法の本読んでみました
不安だった場面を思い出してその時の考えをまとめる
不安障害の人はここで認知のゆがみがあって
考えがネガティブになるすぎてるので修正する
段階的暴露によって、その修正した考え方が
正しいことを実証して、自然に信じられるよう
にしていく
とりあえず考え方ノートに書き出しただけでも
気持ちは多少楽になった
ここからは焦らずじっくりやってみます >>914
自分も最近同じようにしてる
「明日は○○があって嫌だ。もうダメだ。逃げたい」みたいに正直に日記アプリに書いて、
明日のその用事が済んだら、その感想を正直に書く
すると、自分があまりに悲観的、考え過ぎなのが客観的に分かる
文字化するのは重要 >>914
認知～って無意味だと思う結局薬物療法しかないと思うけど決定的な薬もない 藁にもすがる思いで色々試した俺の個人的意見だけど 何も考えないで行動したい
人と話したり電話かけるだけでも考え込んでしまう >>916
自分の場合、薬はすごく効いたけど
やめたら元に戻ってしまった
一生飲み続けるわけにはいかないし
でも成功体験積めたのはよかったと思う ここの人たちとオフしたい
あがり症で悩む人とか現実で見たことないんだ‥ 名古屋SADスピーチサークル 社会不安障害、極度のあがり症さん、集まりましょう！
https://tykji000213.muragon.com/entry/29.html
かーるさんは他の自助グループにも参加したことがあるそうですが
その場にいることが辛い
みんな活発で流暢に大きな声で途切れることなく語り合っている。自分の入り込んでいく余地がないと落ち込みました。
以前の私にもありました。
そして、自分みたいな人でも
とりあえず居られる場所
そんな場所を作ろうと、ご自身で自助グループを立ち上げたそうです。 恐怖の朝礼当番
月に一度やってくる恐怖の朝礼当番
それほど恐怖でもなくなってきたわ（笑）
まぁ、緊張はするけど だって、あがり症なんですもの（爆笑）
https://tykji000213.muragon.com/entry/187.html >>917
それなんだよな
凄くシンプルな結論なんだがどうにも出来ない 薬なんか脳内物質の分泌を調整するだけで治るわけなんかない
人間の脳はそんな単純じゃない 薬で対人恐怖が治ったら考え方も変わるってことやしそりゃもう麻薬に近いもんやろーな
薬に全部頼るってより薬使っての暴露療法とかで経験積まなだめってことかもね
できんけど >>884だけど薬と暴露療法併用が1番だよ
薬だけ飲んでても改善しない
無理してでも連れて行かれてでも電車乗ったりの経験を繰り返してやっと今に至る
薬飲んで行ける時を待ってたら今も引きこもりだったと思う そうなんだ
話し方教室で人前で話す機会が8回ぐらいあったが
最後まで真っ白になって話せなかった
個人差あるけど俺は100回ぐらいやらないとダメなのかな 社会不安障害で確実に寿命と、病気になりそうな体に自分でしてしまってるのが辛くて悔しい
体の異変や不調がかなりでてきて焦ってる
不安に感じるのは脳だからどんなに気を付けようとしても駄目
コントロールがきかない
皆さんはこのような葛藤はありませんか？ お医者さんは、アルコール依存で病棟に行ったのかな？
診察をお願いしたいのだけど。。 >>931
俺は中年になってから肉体面の病気が増えたよ・・ 人と話す時はいつも緊張してる
色々な事が怖くて常に不安である
年々酷くなってきてる
生きてるのが辛い >>930
個人差はあるしその中でも各行動によって違う
>>884の通りに実行してたんだけど電車乗れるようになるのは比較的早かった
大学行けるようになるにはだいぶかかった
大学の食堂でごはん食べる(衆人環視の中で1人で食事)のが最近の目標だけど食堂周辺にも近づけないでいる この障害でA型に行くことは恥ずかしいことかな
もう自分には何もできる気がしない >>938
そうなんだ
義務教育のときはどうしてた？ 医者の人が来なくなって実に寂しい
薬四種類飲んでるからアドバイスしてほしいな。 ＳＡＤの童貞で風俗行くのが嫌な人はここで訓練するといい。
（女人禁制） エンジェルライブ
で検索。青春前期を無駄に長引かせているＳＡＤが多いので提案しておく。 ＊訂正
ＳＡＤの童貞で風俗行くのが嫌な人はここで訓練するといい。
エンジェルライブ
で検索。青春前期を無駄に長引かせているＳＡＤが多いので提案しておく。 うまく話せる自信がないけど、気まずさを避けるため言葉のバトンを欲しがってることが多い 訂正してある。ライブチャットで検索して実行してみそ。 美容室行くのも緊張するんだけど予約の電話入れる時点で既に緊張してる
何をするにも緊張してオドオドする性格直したい 本とかで対人恐怖は30代前半で治る事が多いとか書いてあったけど
私は40過ぎてようやく色んな感覚が鈍くなってきていて
対人恐怖も和らいだかなって感じ（要は図々しくなってるって事だろうね）
でも、周りの同年代らしき人を見てると、もっと図々しくなってて、嫌悪感の反面羨ましさもある >>949
引きこもり歴10年、働きだして1年だけど美容院は全く緊張しなくなったな。
昔は美容院行きたくないからセルフカット、セルフカラーで我慢してたよ。美容師に無職バレするのが嫌だし赤面滝汗バレするのも死ぬほど嫌だった。
懐かしい 30過ぎたら図々しくなるのかも？
人生折り返しで開き直るからなあ。 >>951
美容院初心者が行っても笑われそうでなぁ…
加えて会話とかせなあかんやろ？
きっついわ…
越えなあかんとは思ってんやけどな 美容院行くって男で？
そんなのが社交不安なの？
自信満々のナルシストじゃん。
美容院での会話ほど面倒なもんないよな
前に行ってたところは淡々とやってくれて良かったんだが そんな顔面自信あんならナンパでもすりゃいいのに。
男で美容院って絶対少数派だろ。
若いならまだしも
メンヘル、引き10年のバケモンが美容院とかｗ
すげえ神経図太いじゃん。 美容院は行かないな…
ついでに床屋もあまり行かない
セルフカットで長年やってきた >>957
おしゃれしようとする他人をディスっても
君がブサイクなのは変わらないよ？ 俺も美容院は１回しか行ったことがない。
１０年前は、１０００円カットの理髪店がなく、予約制の店ばかりだったけど
前髪を切られること、会話をしなければいけないこと、赤面することが嫌いだった。
今は、１数百円カットの店ができて会話をする必要がなくなったこと、
おしゃれも気にならなくなった。赤面もなくなり、楽になったもんだ。 毎日不安状態でストレスが人一倍あるからかな？
本当に体がおかしくなってきてる
不調ばかり
怖そうな病気にもあてはまる
皆さんは問題ないですか？ >>915
悩み事はアセスメントしてても感想(日記)まで書くのはやってなかったな。実際は大したことなかったってのがハッキリ自覚出来そうだし良いな。
真似させてもらうわ なんで２ｃｈって、ですます調では無いのでしょうか？ >>957
久しぶりにみたわアスペさんこんちわ
>>961
俺も不安が強くてストレスめっちゃ溜まるタイプやからその気持ちよくわかる
結構不調やし、このままストレス溜まり続けたら多分でっかい病気なるような気しかしないｗｗ
病は気からってこうゆうこと言うんかなみたいな感じ
次スレは118利用かな 喧嘩とかで世の中の優劣が決まるなら
こんなに不安にならないのになあ
社会で暴力は許されないから怯えなければいけない。。。 晴れてて暖かかったから
近所の大きな公園に出かけたら
紅葉を見に来たカップルや子供の家族連ればかりで
物凄い憂鬱になって帰ってきた・・
まともな人生歩んでたら
今頃結婚して子供もいたりしたのかな・・と想像して
もうやりきれない思いになるね。
年取って来るとカップルより家族連れを見る方が辛いって
あれ本当なんだなと思うわ。
小さい子供見て、もうこういう子の父親になっていても不思議じゃない
年齢なんだぞって現実に震える
なお童貞 緊張するってだけで自分が誰よりも劣ってる気がする
バカにされやすいタイプの人は自分以外にも沢山いて、その人達より優れてる部分があるって心の中で見下してみようと思うけど、彼らはみんな人前で話すことができるって分かるとやっぱり俺なんかって自暴自棄になる
健常者は自分がこんなことのせいで悩んでる間にも趣味に時間費やしたり勉強に時間を費やしたり成長していってるんだと思うとどんどん気持ちが落ち込んでいく カリフォルニアロケット効いてる気がしますよ！
お医者さん、あなたのおかげです。 不安が次から次へと対象を変えて休まる暇もない
長引くのもあれば短いのもあるけど毎日何かに対して不安でストレスMAX
同じような人いますか？
こんな状態だから病気と死が怖い ハゲてないだけマシだろ。こちとら33でチビでハゲだぞ！顔もでかいし！タラコ唇だし！ しばらく収まってたが最近また酷くなってきた
趣味で始めたゲームで影でディスられてた
今までずっと仲良かったと思っていた人が主犯格だった
何も信じられなくなって速攻でアンスコしてTwitterも消した
ROM専の垢作ってエゴサしたら探されてたからブロックした
それからリアルもネットも人が怖くなった、バイトにも支障が出た
正直対人恐怖症なのか社会不安障害なのか、線引きが曖昧ですまないが、限界だったから愚痴らせてください
ｽﾚﾁだったらすみません >>968
>>970
俺が書いたのかと思った。なぜ俺達だけ人生ハードモードなんだ・・・ まさか本当に30で童貞で友人ゼロで低収入とはな・・
覚悟はしてたけど、いざこの現実を前にすると
「もうこの世終わらないかな・・」って本当に思う
もういっそ完全に気が狂って、自我がなくなれば
どれだけ楽か・・と思うわ 発達もあるから障害者合接行ったけどハードモードだな
症状を伝えないほうがいいのかあるいは伝えたほうがいいのか
こればかりは悩む。
2社受けて2社とも落ちた 髪の毛が後退しているのではない。 私が前進しているのである。 毎日自分の思考と戦っていて辛いです
不安な事が侵入思考してきて、それを抑えようとしての繰り返しで１日を終えるのが長いし辛い
考えなければいいのに、それができない
不安が頭から離れない
どうしたらいいんでしょうか？ >>988
仕事に没頭し、評価されることによって、不安から逃れることができる。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 78日 23時間 12分 57秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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