☆☆アダルトチルドレン 73人目☆☆(ﾜｯﾁｮｲ無し) [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
アダルトチルドレン当事者の専用スレです
次スレは>>980が立ててください
◆アダルト・チルドレンとは◆
「アダルト・チルドレン」という言葉は、最初に「アルコール依存症家族の中で育った人」
との意味合いで使われてましたが〜そのような人たちに共通している問題は、
「自分が『役に立つ子』あついは、『親にとって都合のいい子』『優秀な子』であれば、
自分はこの家の子供であることが許される」という感情体験の中で育っていることです。
こうした体験の中で育った子供たちを、「チルドレン・オブ・アルコホリック」
といったり、彼らをはぐくんだような家族のことを
「ディスファンクショナル・ファミリー（機能不全家族）」と言い、その子供が思春期以降に
達した状態を「アダルト・チルドレン」と呼ぶわけです。
（表記上でACと記すことが多いです）
前スレ
☆☆アダルトチルドレン 72人目☆☆(ﾜｯﾁｮｲ無し)
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1494778531/l50
関連スレ
☆☆アダルトチルドレン 67人目☆☆ (ﾜｯﾁｮｲあり)
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1488802485/l50
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part25
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1485829743/l50 >>493
らしいね
洗脳の手法がそれらしい
それなら、アファメーションという逆洗脳を
継続的にかけることによって、キャンセルアウトできるってことか
ただ、自己評価が下がっている状態だと、
自分自身の言葉の重みより、他人の言葉の方に価値を置きやすい それと、潜在意識って自他を区別できないらしい
自分の気に入っているものを褒めまくるという手も有効なんじゃないかって思ってる
いずれにせよ、継続という名の戦いが大事 ACoAのテキストブックはAC関連の本の総パクリだから一見科学的かと勘違いさせるが、結局は完全に新興宗教。
完全な回復には自分の真の親は神だと信じないとダメ。
心理学を強引に神にこじつけるやり方は強引そのもの。 ACoAのテキストブックはAC関連の本の総パクリだから一見科学的かと勘違いさせるが、結局は完全に新興宗教。
完全な回復には自分の真の親は神だと信じないとダメ。
心理学を強引に神にこじつけるやり方は強引そのもの。 なんで満ち足りた家庭で愛されて育ったやつに全然頑張ってないなんて言われなきゃならないんだよ 親に文句を言われ続けていた時期に
やたらモラハラにタゲられていたのは関係あるんだろうか 努力なんてしなければよかった
小学生の時点でACや発達の診断を学校の検診ですべきだわ 母は人に気持ち悪い存在と思い込ませるのが上手かった。
人の恥や羞恥心を探りとるとが圧倒的に上手かった。
父は人がへりくだって従わせるのが好きな人で人の生きがいや自信を奪うのが上手かった。 親が金や学費のことでずっと文句を言うのは当たり前のことだと思ってたんだけど
普通の親は金のことで文句を言わないものなの？ 幼少期に虐待されて別居してる親からお金いれてほしいって連絡くるけど入れたくない
親不孝かな？ 大豆は体に悪い
http://i.imgur.com/DOdNSoF.jpg
加工デンプン(増粘剤)はデンプンを凄まじく化学処理した薬品
http://i.imgur.com/sU8ZzWT.jpg
http://i.imgur.com/OHSNTo0.jpg
断糖と高濃度ビタミンＣで癌と闘え 西脇俊二（ハタイクリニックの医師）
統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
http://i.imgur.com/f54q9xf.jpg
http://i.imgur.com/294C9Kl.jpg
植物性なら安心なんて大ウソ！生活習慣病には「サラダ油」が一番危険
毒を食べているようなもの
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50458
http://i.imgur.com/DvKlDvn.jpg
炎症がうつ病の原因 2015.12.9
http://i.imgur.com/nyMrFSN.jpg
｢フルーツだけ生活｣の意外すぎる健康効果
http://t◆oyokeizai.net/articles/-/115076
シリコンバレー式 自分を変える最強の食事
https://www.amazon.co.jp/dp/4478039674
炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学
http://www.amazon.co.jp/dp/4334037666/
江部康二の糖質制限革命 2017/4/7
https://www.amazon.co.jp//dp/4492762345/
ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット
http://www.amazon.co.jp/dp/4087604330
Ｏ型は、小麦、トウモロコシ、豚肉、大豆、チーズ、蕎麦、ピーナッツ、カシューナッツなどを食べると体調が悪くなる
Ｂ型は、小麦、トウモロコシ、鶏肉、カニ、貝、エビ、ピーナッツ、蕎麦、カシューナッツなどを食べると体調が悪くなる
日本人は牛乳を消化することができない
植物油は体に悪い最悪の食べ物
アメリカとオーストラリアの牛肉は成長ホルモンが大量に含まれてるので体にすごく悪い
養殖のサーモンには抗生物質が、マグロには水銀が大量にあるので体にすごく悪い
◆米、小麦などの炭水化物(砂糖)を食べると統合失調症(糖質)になります。糖分は果物から取るといいです。◆
>>1
人間は動物なので肉と卵を食べるといい
毎日５００グラム〜１キロの肉と卵を食べるといい
ただしＢ型は鶏肉、Ｏ型は豚肉がダメ
米国とオーストラリアの肉はホルモン剤が大量に入ってるのでダメ
イライラする、炭水化物などの砂糖を欲しくなる人は肉が不足してる人です 唯一の友人に助けを求めたが断られた
たくさんいる友人の中の一人が孤独で死にかけてることより自分の就活の方が大事だよな
かまってちゃんて言われたらそこまでだけど 助けを求められたが断った
こっちは苦しんでるのにそんな気持ちはお構い無しで平然と頼まれたから。
いっぱいいる友達の一人だもんな。
大切と思ってない態度が見て取れる ACoAは、参加人数自体が少ない。
古参の女性メンバーが多い。
体制はきっちりしているので、
手堅い雰囲気が好きな人ならおすすめ。
ACAは、男女差もなく、年齢層が若く、ノーマル。入りやすい雰囲気。
休日やミーティングの後は、グループでレクレーションや飲み会も盛んで普通の友人感覚も楽しめる。
本は、信用性もあるし、プログラム経験者の多いので、比較的、入りやすいし、自由な雰囲気。
イベントや食事会や友人関係も自由な雰囲気が良い。 政府が規制を始めるそうだからもうネットで死にたいとすら言えなくなるぞ たらればで物を言って大騒ぎして、他人をいちいち動揺させようとする
だから、あんたは無視されるんだよ 三十近くて親とはなれて暮らしているのに
「親の言う通りにしなければいけない」と思っていて、クソ真面目に守ってたんだけどACとは違うんだろうか
普通の人なら子供の頃から親に隠れて「やってはいけない」ってことをこっそりやるものだと思うんだけど
そういう親に隠れてやりたいことやることができなかった
発達と関係あるんだろうか ACだと思う
発達障害かどうか気になるなら、心療内科でテストを受ければいい >>515
発達の診断はされてる
子供の頃から周りの友達にも「親の言いつけを守りすぎ」と言われていて
発達特有の思い込みの激しさのせいなのかとも思ってた わかるわかる昔は私もあなたたちみたいだったw
けどこう思うよ
親を責めても何にもならない
何よりそんな不毛なことしてる自分の醜さに呆れた >>516
なるほど
診断がおりてるなら、
発達障害のスレでも聞いてみるといいかも知れん >>518
発達のスレではあまり情報が無かった
発達とACどっちもある人間ってどこで聞けばいいんだろう >>わかるわかる昔は私もあなたたちみたいだったw
けどこう思うよ
親を責めても何にもならない
何よりそんな不毛なことしてる自分の醜さに呆れた
↑
この人別のスレでも湧いてたから注意ねー アダルトチルドレンは、自分がそうであると思うこと。
ACのグループの半数は、発達障害を抱えていますよ。
ACと発達障害は、同じではないけれど、両方持っている人は、自覚しやすいのです。
親のせいでと恨んでいては、自分自身の辛さはとれていかない。
もともとは、親の恨み言をいって憂さを晴らすのが目的ではなくて、
自分自身の辛さを受け止めて、それから自分を変えていくのが、SHGの目的ですから。
長年、来ている人でも、親のせいでこなったのだから仕方ないと言っている人いるけれど、
そういうグループには行ってもためにならない。 >>519
あとは、ACの本や発達障害の本を読んで、
自分で判断するとかかね
とりあえず、ネットより本の方が情報がまとまってるってのは確かだから >>449
こういうやつの真相心理は大人になった自分を肯定する心理だとおもうのよ
自分周りにも甘いとか親のせいにするなとか言うやついたけど
そいつ子供のときから、すげーわがままで傲慢
で端からみると親が言いなりみたいな家庭だったからな
多かれ少なかれ、まともな世間ってそんな気がする
親が下手に出てると言うか、子供が傲慢になれる環境を与えてる
だからこそ大人になれると言うか、まぁ中身は子供なんだけどさ アダルトチルドレンとかのネット診断て、やっぱ通院させるために誰でも該当するようにできてるの？
自分は未診断なんだけど、10以上当てはまったら疑い有りっていうやつに21当てはまったんだけど
こんなの普通の人でも10くらい当てはまるよ さーて、散歩でも行くかな
観察とか発見ってACの回復に効く気がする 会社でストレスチェックやって、周りの人ほとんど全く問題ないって言ってる中、自分は要注意だった。
やっぱり自分がおかしいんだと思った。 問題あるのに問題ないふりする方がやばくない？
ACはただ生活するのさえストレス多いんだしさ 自助グループACoAは、使っている本そのものが、ひたすら親から受けた虐待を思い出す作業を行うワークばかりだから、うつ病、不安障害、アディクションのある人が行うと、確実に症状が悪化する。だから適切なカウンセラーを確保する必要がある。場合によっては精神科で
の薬物療法も必要のなる。
そういう注意喚起は本来ステップ本の最初に書くべきだろうと思うが、何にも知らずワークをやって、完全に症状が悪化した頃に注意喚起されるんだよね。
完全に症状が悪化した頃に、カウンセラーを探してサポートしてもらえなんて、なんて無責任なステップ本だと思うよ。
回復の為にACoAに行って、逆に症状が悪化してカウンセラーに助けを求めるグループなんて存在する意味がない。
カウンセリングを受ける金銭的余裕なんて無いからACoAに行ったのに、症状が悪化してカウンセラーなしにはどうにもならなくなった。 加藤諦三の「どうしても許せない人」って本が当てはまり過ぎて読んでてつらい
無理に読まなくてもいいんだろうか
「自己蔑視してきた人は、さらにずるい人間に搾取される」って内容で当てはまり過ぎるんだけど
ACとは違うんだろうか >>530
ほどほど感って回復には大事かと思う
自分もその人の本でいろんなことに気づかされたけど、
一気に読み通すと疲れる
彼自身がしてきた自己批判を本にしてるから、容赦ないところがある
例えるなら、風邪薬
他に栄養もちゃんと取らなきゃダメみたいな >>531
加藤諦三の本で思っていたことが言語化されて良かったけど
読んでて色々思い出して苦しくなる、苦しいけど無理にでも読むべきなんだろうか 親から食料を送ってやるって連絡が来たけど断った
ここで貰ったら「あいつはいつまでも自立できない脛齧り」って恩着せられて
断れば「変にプライドが高いバカ、だから貧乏」って思われる
どっちでも悪く思われるんだから貰った方が得なのに断った
断って本当に精神的に楽だわ
私はこの性格だし一生貧乏クジなんだろうな >>533
無理すんなー
自分と相談しながら読んでくといいよ 加藤諦めさんは分析は超真理だけど建設的な考えが出来ない人 確かに、加害者側の心理分析はちょっと変だと思ったけど
被害者側の話は納得行った
でも「それからどうするか」って話はあまり無かったな 代々医者家系で常に勉強を強いられ、テストや成績について100点じゃないと意味がないと言われてきました。テスト以外にも常に周りの目や親や親戚からの評価を気にして演じてきました。自己肯定感が低く、何をしても自信が持てません。これはACに当てはまるのでしょうか？ >>0529
自助グループに行けば回復出来ると思って行ったら、結局回復は自分で探したカウンセラー頼みになる。
それなら初めにちゃんと説明が欲しいよ。
古いメンバーも新しいメンバーをサポートする余裕がないというか、他のメンバーには全く興味ない感じだし、新しいメンバーに対して拒否反応の人が多い。 いわゆる新しいメンバーにサービスが全く出来ていないし、出来ない。要は回復している人がほとんどいないんだろうね。
カウンセラーに依存して離れられない人は多いようだ。 回復したら自助グループなんて行かなくならない？
回復してない人ばっかりなの当たり前な気がするけど そういえば、加藤諦三が著書の中で再三触れてたセリグマン、
一冊読んでみたけれど、これ結構よかった ACoAで、ワークが問題ではなく、
それを受ける人の姿勢の問題。
このままの、被害者の自分でどどまっていたいという回復していない人
そんな人しかACoA、ACODA、ACAにとどまり続けていない。
回復していった人は、自分の苦しみに正面から向き合っていくから、
自分を知り、自分の人生を歩んでいる。
自分にあったパートナーをみつけ、結婚をし、子どもを養育し、自分らしく仕事とつきあっていく。
そういう人は、自助グループにあまり残らない。
個人的には、つきあっていけますね。
だけどワークをしても、自分に向き合わない人は、そうじゃない。
グループしか自分の居場所がら、自助グループを切り盛りしている自分が新しい自分だとして、
現実から逃避する。
自分のやりたいことがわからない、結婚もしない、子どもも育てる気持ちもない、結婚しても、パートナーの不満ダラダラ、子どもには自分の親と同じよう接して言って、
二次生産。
自助グループやワークと言うより、そういう人が残り続けているのも冷静にみていれば
巻き込まれなくて済むんじゃないかなと。 だから残ってる自助グループの人は
新人や他人の事も興味ないし
サービスなんかしない
自分の問題を片付けに来てるから
没交渉も当たり前だね 自分は共依存関係の共依存者側になりやすい
「こっちの面倒を優先しろ！」と要求してくる依存者側になりやすい人間を無視して、
自分の面倒を優先するってことに四苦八苦してる 父｢グチグチ文句言うなワイの非に口出しするなら生きがい奪って黙らせるぞ｣ EAに行ったら分かち合いの話の内容がACグループと同じでびっくりした。
みんな親との関係ばかりの話。
みんな自分をACと断定したくないんだろうな。 EAに行ったら分かち合いの話の内容がACグループと同じでびっくりした。
みんな親との関係ばかりの話。
みんな自分をACと断定したくないんだろうな。 費やしたエネルギー量なら100人いれば上位3位に入る自信あるわ 自助のスレって落ちたんだよね
もう一度立てて、そっちで話して欲しい >>0550
お前みたいな仕切り屋が出てくると荒れるんだよバカ。 ageてるし、自助でかまってもらえないって騒いでる人かな
正直なところ、元々別スレだったし、本当にウザいから出て行って欲しい いつもの人だよほっとこ
自助は別スレでもいいかもね
垣間見れるのは勉強になるけど
だいたい愚痴なんだもん ACって日本の文化や風習との相性が悪いから尚更生き辛いんだろうね
アメリカ人なんかは自分と他者との線引きが強いと言うか他人に対しての関心が薄いのかな
たとえ親の愚痴を言っても「あらまぁアナタのお宅はそうなのね」って感じだった
まるで自分の親を攻撃されたかのように「親を責めるな！育ててもらえたことに感謝！親孝行万歳！」と怒り狂る日本人が異常者に見えるほど
日本人って意外と支配欲が強いんだよね
毒親と一緒 なんでとく親って人の気持ち込めて取り組んでることを操作するのが好きなの？
前向きな気持ちを奪うと快楽なの？ 加藤諦三の言葉を纏めた動画は好きだけど
本は辛辣に感じて読むのが苦しい
ラジオ相談で虐待に遭った人の相談
うんうんって聞いてるから異常な家庭があると
分かってるみたいだけど 既婚ACだけど結婚後ウツになりそっからドツボにはまって子供作ってないけどキツイわ
義親に対する罪悪感とどうあっても子供を作りたくない気持ちとそれなら離婚した方がいいって気持ちのせめぎあい出毎日胃痛
連れ合いとの関係も擬似親子なんじゃないか？って思い始めて苦しい やっぱり自分で動けなくなった時の後ろ盾って欲しいもんなの？ >>559
後ろ楯ってよりやっと手に入れた安心できる居場所を手放したくない
それが間違った関係でも ジャンププラスで透明人間の骨っていう漫画読んでるんだけど、ACとしては今週モヤモヤしたわ
読んだことがない人には何のこっちゃというレスなので、読み飛ばして欲しい
優しそうな親に反抗する息子が出てきて、
主人公（父親の家庭内暴力がひどくて、母親を守るために完全犯罪で殺してしまってる）に肩入れしてる先輩ってのが、
その息子の態度を怒鳴りつけるんだけど、ここにすごくACとしてモヤモヤした
第三者にはまともそう人に見えても、そうじゃない親っている
主人公の過去や感情に対してあれだけ共感性を発揮して、寛容に受け止める先輩が、
よく知らない人物に対していきなりキレるって、一貫性がない
共感性が欠落しているからこそ、大きな罪悪感を抱えた人物をターゲットにして、
何でも共感できるという不誠実な演技をしかけている人物として実は描いていて、
どんでん返しを用意してるのかな
それならすごく納得できるんだけど >>555
何をやっても面白くない人っているらしい >>557
なんかわかる
公式サイトにある著書の抜粋を1ページか2ページ、
時々読むぐらいでいいやって自分も思う
たくさん載ってるから別に本を買わなくてもいい気がする
何かすごい親切な人なのかも 自分がモラハラする側になりかけた
危ない危ない
中核にある思想を人に押しつけそうになる
そしてそれが悪いことと信じるまでに至れない
どうやって変えていけばいいんや 会話とはキャッチボールではなくドッチボールとはなかなかの表現 離婚して実家に戻って親の面倒を見たいってのはAC的考えに引っ張られてる？
親を喜ばすこと以外にあんまり喜びを感じない >>566
他人に「正しい」答えを教えたいという考え自体は、
悪いとは言い切れない（場合も多い）と自分も思う
この考えよりも優先する価値のある考えを導入するのはどう？
自分がなるほどなって思ったのは、
他人に正解（だと自分が思うところのもの）を教えるのは、
試行錯誤して学習し成長する機会を奪っているっていう言葉
ただこれは自分にとってしっくりきた言葉だから、あなたがどう思うかは知らない
だから、あなたがなるほどなって思える考えを見つけたらいいんでないのかな >>569
>>570
ありがとう
結婚してんのに子供持つことにすごい拒否感があってそのせいでみんな不幸になってる気がする
それならもうACでもいいから親元に帰ったほうがマシじゃね >>571
レスありがとう
いろんな角度から問題を揉んでみるよ
ここで思考停止するわけにいかないんもんね 心療内科でドクターと口論？になった…
もう行きたくないって思ってしまったけど、本当にそうしてしまっても良いのか悩む…
唯一心を柔らかくする場で傷付くとなんか動くのもしんどくなる >>575
もしそれが転移なら、続ける事がポイントなんだけどね
本当にその内容で怒りたかったのか
実は 親への思い重ねてたのか…
もう少し通いながら心をちゃんと見た方がいいね まず根本的に医者は落ち着く場所じゃないぞ
あれは動機が対立する紛れもない敵。 >>576 >>577
最初に興奮したのは自分なんだけどさ…
ある出来事について話す→こちらの気持ち(悲しみ)すっ飛ばして認知の歪み疑われる→興奮する→論理の隙を突いてくる
→本筋がずれて論争の勝ち負けに発展
→ここで議論しないといけないんですか？と放棄提案→時間過ぎても隙突くのを続けられる→あなたは反対意見にほんと怒っちゃうのね で終了
認知の歪みは時折たぶんあるんだよね。自分からそのこと言い出したし。
ただ今回はそれなりの根拠あったので、本当にそうだろうなと思ってた。
あととにかくこの出来事が悲しくて、その気持ちを吐き出したかったんだけど、そこスルーされて、思い込みの可能性あるよね？っていきなり切り出されても、気持ちが追いつけなかったよ…
そこで興奮しちゃったのが悪いんだけど、途中から議論のマウンティングみたいになって、勝利！みたいな終わり方もすごく嫌だった…
ACに絡む内容ではあるんだろうけどね。
でも正直本当行きたくないわ。
次の診察まで期間はあるから、行く気になったら行ってみる。それでまた嫌だなと思ったら辞めるわ。ありがとう 先生も大人気ないなw
そこまでの議論になったのすごいなってちょっと思うよ
先生も巻き込まれて感情的になってそうだし
いつもそういう人なら
ただ雑なだけかもしれないけど
そういい合えるのもちゃんと関係性がないとできないなって 父親に踏み潰されたゴキブリを泣きながら看取ってた子供時代をふと思い出した
自分とゴキブリを重ね合わせてたのかな
我ながら変人 >>578
「相手の態度をあなたがそういうふうに解釈しただけで、
本当は違ったんじゃないの？」というような疑いをかけられたとかかな
自分がそれされたら、心の扉が自然にパタンって閉まっちゃうだろうな
だって、つらかったことを、友達のこの人ならと思ってようやく口にしたのに、
鼻で笑われたり、
明らかにつらい顔を自分がしてるのに、大したことがないって親から片づけられたり、
そういうことの連続だったからな
まあ、対人スキルとしては、いきなり重い話から自己開示するんじゃなくて、
趣味とかやりたいこととかもっとライトな自己開示をちょっとずつしておいて、
相手が自分を対等に思っているのか、それとも基本的に軽んじてるのか、知ってから、
なんだけどね
親が人生に関わるような重い愚痴ばかり聞かせてきた環境で育ったもので、
抱え切れない悩み事を話すのが普通だと思ってた
それに、趣味ややりたいことなどのライトなことなどどうでもいいって思うほど
つぶされた感情を抱えてたし >>578
明らかに子供のことを考えてたら取らないであろう行動や言動をとってるから子供が歪んでしまうのが毒親なのに
そんな親の肩持つようなこと言われたらもう絶対行かないわ
議論でマウンティングしてくる意味もわからないし...人徳のない先生に当たっちゃったね
変な先生だと思うから気にしなくていいよ 毒親を調べてたら他人も毒親と同じだよね。他人に対して思いやりを使うのはもったいないってのが常識で
子孫にだけ思いやり使うかどうかの違い。 もし、誰かが血の繋がりのない子供を育てろって強制されたら愛情もへったくれもなく圧力や義務感だけだからその子にとってその人はほぼ毒親になるんだろうな。 あなたたちは不出来な自分を正当化するために虐待された架空の自分を妄想してるだけではなくて？
虐待なんてのはドラマや映画の中だけのもの
アンパンマンになりたいと夢見てる幼稚園児レベルの言い訳をしてるんだよ、あなたたちは
子供を愛さない親が世の中にいるわけないでしょうｗ
いい年ならそろそろ現実を見なさいね
人のせいにしても何も変わらないのだから >>0552
ACoAは最悪な自助グループだよ。
お前みたいなクソ女ばっかりだよ、 >>0552
ACoAは最悪な自助グループだよ。
お前みたいなクソ女ばっかりだよ、 >>0552
ACoAは最悪な自助グループだよ。
お前みたいなクソ女ばっかりだよ。 >>0552
ACoAは最悪な自助グループだよ。
お前みたいなクソ女ばっかりだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
