☆☆アダルトチルドレン 73人目☆☆(ﾜｯﾁｮｲ無し) [無断転載禁止]©2ch.net
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アダルトチルドレン当事者の専用スレです
次スレは>>980が立ててください
◆アダルト・チルドレンとは◆
「アダルト・チルドレン」という言葉は、最初に「アルコール依存症家族の中で育った人」
との意味合いで使われてましたが〜そのような人たちに共通している問題は、
「自分が『役に立つ子』あついは、『親にとって都合のいい子』『優秀な子』であれば、
自分はこの家の子供であることが許される」という感情体験の中で育っていることです。
こうした体験の中で育った子供たちを、「チルドレン・オブ・アルコホリック」
といったり、彼らをはぐくんだような家族のことを
「ディスファンクショナル・ファミリー（機能不全家族）」と言い、その子供が思春期以降に
達した状態を「アダルト・チルドレン」と呼ぶわけです。
（表記上でACと記すことが多いです）
前スレ
☆☆アダルトチルドレン 72人目☆☆(ﾜｯﾁｮｲ無し)
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1494778531/l50
関連スレ
☆☆アダルトチルドレン 67人目☆☆ (ﾜｯﾁｮｲあり)
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1488802485/l50
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part25
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1485829743/l50 >>0552
ACoAは最悪な自助グループだよ。
お前みたいなクソ女ばっかりだよ。 >>0552
ACoAは最悪な自助グループだよ。
お前みたいなクソ女ばっかりだよ。 >>0552
ACoAは最悪な自助グループだよ。
お前みたいなクソ女ばっかりだよ。 >>0552
ACoAは最悪な自助グループだよ。
お前みたいなクソ女ばっかりだよ。 >>0552
ACoAは最悪な自助グループだよ。
お前みたいなクソ女ばっかりだよ。 >>0552
ACoAは最悪な自助グループだよ。
お前みたいなクソ女ばっかりだよ。 >>0552
ACoAは最悪な自助グループだよ。
お前みたいなクソ女ばっかりだよ。 >>0552
ACoAは最悪な自助グループだよ。
お前みたいなクソ女ばっかりだよ。 >>0552
ACoAは最悪な自助グループだよ。
お前みたいなクソ女ばっかりだよ。 >>0552
ACoAは最悪な自助グループだよ。
お前みたいなクソ女ばっかりだよ。 >>0552
ACoAは最悪な自助グループだよ。
お前みたいなクソ女ばっかりだよ。 >>0552
ACoAは最悪な自助グループだよ。
お前みたいなクソ女ばっかりだよ。
お前みたいな白熊女がいるぞ。 ACoAの問題はプログラムの危険性だよ。
患者にACoAを紹介する精神科医がたまにいるけど、どう考えてうつ病が悪化するし、依存症があるなら再燃するよ。
カウンセラーや精神科医、配偶者のサポートがない人が行くべきじゃないと思う。
プログラムで重度のうつになったら、場合によっては寝たきりで働けなくなるので、生活や経済的サポートも必要になる。
ACoAはただでさえ新しいメンバーに対するサービスがないから、状態が悪くなっても自分でどうにかするしかないよ。
ACoAのメンバーの多くは自分のトラウマ記憶を覚えているし、精神科に通院しているからプログラムをこなせてるだけだよ。
想像してごらんよ、いきなり親の性的虐待を思い出したらどうなるか。 >>580
子供らしい感性だなって思った
全然変じゃないよ 認めてもらいたい病発症してしまった
治んないのかなこれ 自助のスレ落ちてるからここに書かせてっていうレスを見たときに嫌な予感がしたけど、
的中した この人はアダルトチルドレン回復過程・克服後のスレにも同じ文章をマルチポストして
そちらで注意されたら逆切れして連投荒らししてた
NGして完全無視が一番だと思う。あとスレをageて他人を煽ってる人も多分同一人物の
可能性がある
最近ひきこもり板からやってきて、毒親関連のスレに複数端末を使ってすごい量の
書き込みをしている荒らしもいるし、変な人は無視するのが一番だと思う 他人から利用されまくってきたから嫌われて遠ざかれると安心するわ 自分の親って、親の気分に適合することをやることだけを要求して、
それ以外の状態を絶対に許さないって感じがする
これが親が他人に適用する価値観
自分は、少なくとも自分や他人に対してマイナスを生み出さないという行動規範を自分自身に課したい
人が見ていようが見ていなかろうが、とりあえず、自分がマイナスを世の中に生み出していなければ、それで十分
だから、親が自分にイラついていようと陰口をたたきまくっていようと、関係が無いと思えるようになりたい 毒親って人の一番邪魔して欲しくないことを選んで邪魔するよな >>614
お前が一人で反応しているだけ。
いちいちそんなこと言わなくても普通は分かるよ。 >>614
無視しろって言っているお前が一番荒らしにちょっかい出しているんだからさ。
こんなことをいちいち書き込むのもやめてくれ、また連続するから。 >>614
お前が一人で反応しているだけ。
いちいちそんなこと言わなくても普通は分かるよ。 >>619
君はさ、人のことお前とか
一人で反応してるだとかいちいち不快な言い方してるけど注意するだけなら不快な言い方しなくていいよね
実は荒らしは君なんじゃない？
注意を装って荒らすなんてまた滑稽なことするよね君みたいな便器に張り付いたｳﾝｺ以下の下衆を見てると反吐が出るよ。
気分良く使いたいみんなのために注意せざるを得なくなるよ。 >>619
改心したらきちんと返事してね
そこまで教養なってないことは流石にないだろうから。 荒らしもそれをたしなめている方も
どっちもああやっぱりアダルトチルドレン
だなと思う
アダルトチルドレン同士の口げんかはやめれ ポジティブなものにはポジティブなものが引き寄せられて、
ネガティブなものにはネガティブなものが引き寄せられるってのが、引き寄せの法則で、
スピリチュアルっぽいので、何となくスルーしていたんだけれど、
古いスーパーに寄ったときに、清掃はそれなりにきちんとしてあるんだけれど、
ごちゃっとしてて空気が悪くて、こういうところはやっぱり流行らないよなと思った
多分、数日間閉店して、清掃業者入れて落ちない汚れを全部落としてもらって、
古過ぎる備品は取り換えて、不要な備品は全部処分しないとダメだろうななんて感じた
もしかして、自分にもこれが起きてるのかなとふと思った
相変わらず、ネガティブな人は寄ってくるし、ポジティブな人からは避けられてる気がする
他人から見えるところだけ変えても無駄だと経験的にわかってるから、
見えないところを変えてみようと思って、家の片づけをしてる
要らないものとかホコリとかカビとかでごちゃごちゃしているところには
ネガティブな空気が溜まるのかなと思ったんだよね
ほんの少し片付いたけれど、空気が前よりちょっとおいしい気がする 育てられ方さえ間違わなければ人間らしく生きられたのに
私は野生動物 >>627
わかる気がする。割れ窓理論にも通ずる所があるような。
ネガティブ・否定的なのは、自分や他者やモノなんかを大切に扱わないことを許可している状態なのかもしれない。
そういうものには、同じようなネガティブな要素も、労力無く入っていきやすい感じ。
対して片付けされているとか、ポジティブな雰囲気であるとかは、モノや人を大切にしている印象。
その綺麗な状態をわざわざ汚しに・壊しに行くのは、骨が折れるというか、面倒だから、あまり寄りつきにくくなるのかな。 >>629
ああ、何かすごくわかりやすいな
自分にとってはネガティブがいつもの状態で、
大切に扱わないってのが当たり前になってるけれど、
自覚できてないってことなんだな
ありがとう >>627
根がネガティヴ何だけど友人や恋人は皆ポジティブで親もいい人だわ
人に迷惑かけないように人前ではポジティブにしてるけど、周り見ると皆んなそれが素何だな凄いなって思う
一緒にいると楽しいけど、1人だとすっごく孤独で寂しくて何もやる気しないのを何とかしたい >>632
親もいい人って、友達の親ね
うちの親はクソだよ なんであんな強気で人を妨害しにこれたんだろ
老後の世話として嫌われないようにするとか思わんかったんだろうか >>629
綺麗なものでも油断してたら汚す方も無意識のうちに汚してるから
スキのない綺麗なものじゃないと被害に遭う。
あと綺麗なものは維持する労力半端ないのに一旦汚されたら戻すのは至難の技だし汚いものは一旦綺麗になってもすぐ戻せるから戦ったら汚いものの方が強いよね 普通にしてても悲壮感漂わすなって反感買うんだけど素が認めてもらえないってしんどいな
どうしたらいいの？ 足の折れた人が足引きずるなとか目の不自由な人が点字ブロックたよって弱者面すんなと言ってるようなもの 453 名前:こっこ ◆jgVJWm9d5Y/Z (ﾜｯﾁｮｲ 29a2-JAgm) :2017/11/16(木) 20:43:58.26 ID:Ys9LBjWo0
もー、言っちゃうけど。
子供時代に自分を否定し続けたよ。
ずっとね。3〜16歳くらいまでかな。
もう定番中の定番の貧乏家族で父親が酒、母がヒス（障害持ち）。
定番だね。笑っちゃうよ。
小学生時代なんて夜、寝れなかったよ。
父が夜中起きて、酒乱で暴力振るうから。
殴られたりけられたり。
だからね。感情を殺すことが自分にとって一番だったの。
それを選んだよ。
だって楽なんだもん。
そうだなあ、もういいや。ぼくが感情を殺しているのはそれがあるかな。
＞ねえ、こっこと比べてみな？
あなたたちの親は全然毒親じゃないよ
あなたたちの親はまともなんだよ たしかにACの人って悲壮感漂ってる人多いんだよね
一目見てこの人ACだなってわかる >>636周りで悪い事あったら真っ先に疑われるよね。こっちだって好きで漂わせてんじゃねーっ！
って思う。 ネットの300円とかの相談電話って10人に一人ぐらいの割合でしかまともに聞こうとする人いないで
今のところ2人役に立ってくれる人と出会った 自分失って滑稽な姿で生き続けるか自分のまま苦しみながら生きるか 母親が毒でＡＣ、そして自分にも遺伝した。将来子供を持つことが怖い。
世間体ばかり気にする、地雷を踏むとヒスる親に育てられたからか常に周りにどう思われているのかが異常に気になる。
親から「お前ばかり恵まれていてずるい、憎い」と嫉妬されつづけたせいで自分の子にも同じ思いをさせてしまうのではないか。
でも、怖いけど子供は欲しい。
矛盾に苦しんでいます。 僻みを持っても外に出さなければ反感買わず人間関係出来るんだけどな 無価値感が強くて人並みの喜びを
感じたりすることに罪悪感を感じる
欲しい商品があるんだけど、今も
渦中にいるから手に入れても無駄に
終わらないかとか不安になる
なんか漫画とか読んで現実逃避するのも
難しくなってきた 美術学校で「学費がかかる」ってしょっちゅう親に文句を言われて
私は病弱でバイトできないから奨学金を借りたいって言ったら
「奨学金は借金だから借りるな！！」って言われて
学生時代、授業で材料費がかかって経済的に余裕が無くて毎日つらかった
それを言うと｢お前の金の使い方が下手だから」とか｢私が学生の頃はもっとお金が無くて〜｣とか言われる
本当は子供の邪魔がしたいんだろうか、ただの私の考えすぎなのか みなさんなんだかんだで親御さんと仲良しなんですね
私は小学6年生の夏から今日に至るまで親と会話も交わしていませんよ いや毒親持ちなら命維持するための必要最低限の会話しかしてないと思うぞ 親から離れて暮らしてる人にききたい
一時的な病気とか動けなくなったときどうする予定？ つい最近まで毒親ではないと思ってたからね
今、親に対しては普通を装うために必要最低限で付き合っている
また年末年始というイベントがやってくるから憂鬱
今更恨み言吐いて自分の生きづらさが解消されるわけじゃないし、縁きったりしたら周りの普通の人が首を突っ込まれるのが嫌で
周りから見て普通の娘を演じるのがベストだと思ってる
小さい頃は不興を買わない様に大人になろうとして、でも上手くいかなかった日々を思い出してはずっと自分にダメ出しして
過ぎた日の事を無意味なのに回避するためのイメトレしてた
そんな呪いから20数年かけてやっと解放されたのに、大人の私に普通の人が「でもああだったんじゃないか」「こうだったんじゃないか」と責められたら生きていけないと思う 自分が苦しんでいたことがacと分かり親を殺したいと思うようになってしまい受験生なのに全く勉強に集中できないんですけどどうすればいいですが？気を紛らわす方法あったら教えてください >>653
あなたは親御さんを言い訳に利用して勉強から逃げたいだけ
だけど嫌なら無理に勉強する必要もないわ
私なんて捨て子だから受験など一度も受けたことない
そういう人生もあるのよ
受験できるだけあなたは幸せね 私が言うことをなんでも揚げ足取ってきて
否定してくる親なんだけど、どう接したらいい？
私が｢漫画は面白い｣って言うと｢漫画なんて無駄｣って言ってくるのに
私が｢漫画は無駄｣って言うと｢漫画も無駄じゃない｣って言ってくる
まともに会話するのがめんどくさい そういうときは相手の意見にころっと乗り換える
例：「漫画は面白い」→「漫画なんて無駄」→「そうだね。無駄だね実は私もそう思ってたー＾＾」 >>653
話せる友達や先生、大人がいるなら相談して見て
無理そうなら中高生向けの相談ダイヤルとかあったはずだから探してみて
あと愚痴スレで愚痴ると少しは気が晴れるかもしれない
受験大変だろうけど頑張って >>657
相手の意見に合わせると、わざとらしさが出るらしくてキレられる
何がなんでも私が悪いことにしたいらしい 学生の身分で親に不平不満を漏らすなよ
バイトして自分で生活費や学費を稼いでいるならともかく
親のスネをかじらせてもらってるなら素直に感謝すればいいのにね
反抗期なのかなぁ？ 土日だなぁ
>>653
今投げ出して下層流に下るとハンデどんどんでかくなるよ
家を避けて図書館や施設利用して
親の声が競えないところで頑張れ
親に人生を賭すほどの価値はない
疾患持ちなら担当医に相談すること 普通の人と同じような人生は早々に諦めましょう
身を滅ぼします 育ちが違えば生き方も違う
取り繕っても必ずボロが出る
そしてここは排他的な島国日本
生きるには条件が悪すぎる >>656
漫画は面白いって言わせたいときには、
漫画ってつまんないっていう会話をしてみるとか
まあ、面倒な人とはわざわざ会話しなくていいと自分も思う そやね
漫画とかおもんないわと言ったら
古い人間だなと言いつつ漫画やアニメを受け入れてるタイプの人間ですよアピールし出すからな 病気で入院したが、それを伝えた途端母親と連絡が取れなくなった
昔から頼られそうになるとそう
まだ頼ってもいないのに
先に逃げる
胃痛で眠れない
何ヶ月もまとまった睡眠をとれず食べられず点滴で生きてると
子供の頃の走馬灯ばかりよぎる
誰かに優しくされたいと願う
母親的愛を求めてしまう
私はそういう相手を人生で見つけられなかった
それが普通なのかとも思う
母親みたいに愛してくれる人なんていない
身体が元気なら気晴らしも出来る
身体が苦しいと愛情や優しさに縋りたくなる >>665
｢うちは子供になんでも自由にやらせてきた｣
とか言ってるのに私のやることなすこと揚げ足取る親なんだよね うちもなんでも自由にやらせてきたと言ってた
小学生のとき通知簿に気持ちの表現が下手で我慢しがちって書かれて
｢そんなことないよねーいう時は言う子だもんねー｣と必死に自己弁護してたわら 足の折られたライオン
口を折られたワニ
顎を折られたクワガタ
心を折られたAC 親に金の文句ばかり言われてきて
金銭感覚がおかしくて周りにバカにされる
それなのに親は｢うちは金にうるさくない｣って言ってる ACの兄弟ってやっぱACなの？
うちは兄弟がアスペで家族のおかしさに気付かず
のうのうと生きてるわ >>653
勉強に集中するのが一番良い気紛れだと思うんだが >>653
親はおかしい人と認識したなら、今は根元を排除することに意識を取られるより、自分と親を切り離して現状何をするべきなのか建設的に考える方が良いと思います
復讐をするなら親の望む様なスペックの高い人間になり、親の喜びが絶頂に達した時に切り捨てる方が殺すよりもずっと愉快だと思います
そうなると今は勉強する事が一番であり、集中さえできれば勉強は気を紛らすにも良いでしょう
受験勉強頑張ってください >>667
私も今まったく同じ状況だよ
家族には頼れないから手術中も立会いはいなかったし、今も一人病室にいる
毒親って都合の悪いことは全部無視するんだよね
今まで人前で泣いたことなんてなかったけど昨日は看護士さんの前で泣いてしまったわ
死んだほうが良かったのかなとすら思えた
けど絶対に元気になってあの人たちを後悔させてやると決めたよ
>>667が一日でもよくなるように、心から祈ってる >>676
泣けてきた
ありがとう
元気な時なら親なんてもういらないと
思えるのに
夢にうなされると
愛して欲しかった
母の愛があれば と
そればかり
死ねば良かったなんて言わないで
あなたも元気になってね アル中の父親が憎い
性格が自分にそっくりなのが苦しい
客観的に見てしまって自己嫌悪が凄い 共依存していた母親も愛してるけど煩わしい
本当は皆嫌いな気がする ワークブックをいくつもやったし、カウンセリングもだいぶ受けたがなんか変わらないな。
どうしても親になって子供を作ることがただの親の身勝手にしか思えない。
そんな身勝手な自分にはなりたくないが、アダルトチルドレンじゃない人はそれがささやかな幸せだったりするわけでしょ。 回復っつうのもいわゆる普通のような愛情を持って普通の人のような人格になるんじゃないよね
そもそも普通の人とじゃ目指すべき所が違う
愛情薄いのは変わるもんではないし分かりきったこと
対人関係が上手くいかないのもそもそも感性が違うから変える必要ない
ただ過去に縛らず負の感情を持ちつつも今を生きれるようになれば｢回復した｣ことになるんだろう。 ジャンプの鬼滅の刃の作者って、ACのスライバーっぽいな
お館様の言葉を読んでてそう思った 親や他人の顔色が気になって本当に好きな事がやれなくて
何も楽しみが無くて無気力になるのスパイラルだわ
趣味があるとその分｢趣味をやりたいから早く作業を終わらせよう｣って生活にメリハリが出るけど
今は何もやる気がしない
家族仲悪いのに好きな事もやってて元気な人がすごい
家族の反対押し切って作家になった人もいるし
そういう人達と何が違うんだろう >>684
家の外に信頼できる人がいたり
家や学校以外に居場所があったりした人は
家の中がめちゃくちゃでもなんとかできてる人が多い >>685
家が変なのに外で信頼できる人を作れるのがすごい
コミュ力無いし、おどおどしてるからいじめられやすい
彼氏とかできても絶対にDVか変な奴と付き合うと思う >>684
環境もあるし生まれつきの性格や才能もある
成功した人と比較して辛くなるなら、いま自分が抱えてる問題を解決する方に目を向けた方がいいよ
自分もなかなか出来ないんだけどさ… 居場所があるかないかの差は大きいと思う
私は家庭が変だったから当然イジメにもあって、さらに教師からもイジメられている事を笑い者にされていた
「自分が悪いのだから自殺とかするなよ」って笑いながら道徳の時間に言われたわ
そんな状況なのに家では泣けなかった
泣くと、母が祖母に孫に何したと罵倒され、さらに母からお前が泣くから私が怒られた
そんななら祖母の子になれと言われ続け、お前は優遇されているズルい、下の兄弟たちが可哀想だと言われていた。
その優遇の差ってお菓子を貰えるか貰えないかの違いで、風呂には入れない、機嫌が悪いと棒で叩かれるは同じ扱いだったのに
叩かれない様に媚びれば媚びるほど母に嫌われ、卑怯な自分だから仕方ない、イジメられるのも汚いのは真実だから自分が悪い
今思うとよく生きてたと思うけど、逆に孤独だったから死んだら誰か泣いてくれないかと必死で媚び続けてた、自分が相手を好きか嫌いかは重要じゃなかったから
環境が変わると、それまでの人間関係に限界がきてリセットの繰り返し
祖母が死んでからは、母は笑ってあの頃は大変だったよね〜と言っていた
毒親とは違うのかもしれないが、両親そろって笑っているのがムカムカしたので縁切った
ここに吐いてるって事はまだ愛されたいと思っているのかなと自分が間抜けで嫌い >>688
とんでもなくつらい思いしたんだね
本当に心から自由になってほしい
ACが毒親を完全に心から消し去れる日は来るんだろうか？
私も親に諦めがついて、だいぶ縁を薄くしたけど、ほぼ毎晩、ああだったら良かったなとか理想の光景が浮かんできて泣いてしまう
毒親は心臓にナイフを突き立ててぐちゃぐちゃにするような行為をしてきたのに、さもじゃれあいだったのよ、あんたの考えすぎなのよ、愛なのよ、なんでもないことなのよ、お前がおかしいのよと図々しく開き直る
記憶喪失患者の方がまだ自分の罪を冷静に受け止められるんじゃないか
あるいはこちらが彼らの子ではなく、他人なら、真っ青になって謝ってくるだろう
なのに親と子だとなぜか、そうならない
実在しない免罪符を振りかざして、思うがままの暴力を体に心に振り下ろして、笑っている
そのくせ秘密を強要して、救いの手を伸ばせないように暗闇に閉じ込めようとする
免罪符に自信が無い、それが本当は無効なんだとわかっていて恐れているから、弱者を脅して支配し自分の安全を確保する
そんな醜悪な他人でも、親だと中々容易には捨てきれないんだろうか
だとしたら子どもの精神は健気すぎる
この不条理な本能を、理性で断ち切れるように、人道的に改善してほしい 俺が親になれば、子供に同じ経験や思いをさせたくない。たくさん愛情を注いであげて、明るい世界を一緒に歩きたいと思う
けどそんなことは無理なんだろうと諦めてもいる
だって俺はあの人らの血が通っているし。愛情を知らないまま大人になったし、って…
あわれだと強く感じる
自分がかわいそうとか悲しいという意味ではなくて、すごく醜い生き物を見下ろす感覚 いい夫婦もいい親も滅多にいない。
毒親は酷いが極端過ぎる。
自分も毒親みたいになるリスクは深刻に考えなくていいと思う。
もちろんあんまり酷い親にはなったらイカン。
毒親がおかしいって気付けるならそこまで酷いことを自分の子にせんだろう。
普通は子は何にもしなくても、鼻水垂らす姿まで可愛いもんだ。
愛する資格とか愛される資格みたいなことを深刻に考えてたら、自分も周りも息がつまるよ。
幸せそうな家庭の親は、子の為！
って叫ぶんじゃなくてさ、無理せずバランス良く楽しく家庭生活してるように見えるよ。
特に奥さんが。 >>685
あるある
ベストは親の代わりをしてくれる人が近所にいるといいけど、そんな都合良くいかないよね 歳とったらある程度は親と仲良くできる、
理解できるのかなと思っていたけど
無理なもんは無理だなぁ。
親じゃなくて他人に置き換えたら
絶対関わりたくないタイプ。
でも自分も他人からはそういうタイプ。
地獄だ。 462 名前:花火 ◆ZnBI2EKkq. [sage] :2017/11/20(月) 15:56:12.31 ID:xvVJPfVq
そういえば親に結婚の報告した時泣いて喜んでたな
逆に言えば結婚しない人ってそれだけ親に心配と迷惑かけてるってことだよ
カチャカチャよりまず親を安心させたらどうかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
