☆☆アダルトチルドレン 68人目☆☆ (ﾜｯﾁｮｲあり)

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 47f7-E0d6) · 2017/11/17(金) 18:49:27.53

※本文の先頭に !extend:default:vvvvv:1000:512 と記載してスレを立ててください

◆アダルト・チルドレンとは◆
「アダルト・チルドレン」という言葉は、最初に「アルコール依存症家族の中で育った人」
との意味合いで使われてましたが～そのような人たちに共通している問題は、
「自分が『役に立つ子』あついは、『親にとって都合のいい子』『優秀な子』であれば、
自分はこの家の子供であることが許される」という感情体験の中で育っていることです。
こうした体験の中で育った子供たちを、「チルドレン・オブ・アルコホリック」
といったり、彼らをはぐくんだような家族のことを
「ディスファンクショナル・ファミリー（機能不全家族）」と言い、その子供が思春期以降に
達した状態を「アダルト・チルドレン」と呼ぶわけです。
（表記上でACと記すことが多いです）

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e9f7-E0d6) · 2017/11/17(金) 18:50:25.12

Ｑ１）自分はＡＣでしょうか？
Ａ１）ＡＣであるかどうかは本人が自覚・選択するものです。
　　　過去の痛みと現在の生きづらさにＡＣ概念を当てはめた時
　　　心の負担が軽くなるようでしたら、ＡＣであることを選択するのも良いでしょう。

Ｑ２）主治医にＡＣである（ではないか）と相談したい
Ａ２）ＡＣは医学用語や病気ではないので、ＡＣ概念を嫌う専門家も多くいます
　　　主治医に相談する場合は慎重に。

Ｑ４）知人・友人にＡＣであることを打ち明けたい
Ａ４）ＡＣは理解が得られない可能性が高く、打ち明けた後に敬遠される場合も考えられます。
　　「自分のダメな部分を親のせいにして甘えている人」と誤解される事もあるでしょう。
　　そのような評価を受けても回復を妨げないだろうか・なぜ打ち明けたいのか、
　　打ち明ける必要があるのか・予想外の結果になっても大丈夫なのか等、よく考えて決められて下さい。
　　※痛みの原因を作った養育者に過去の痛みを告白する場合は別です

Ｑ５）知人・友人がＡＣのような気がする
Ａ５）まずは寛容な気持ちで接してあげてください。話を聞いてあげるだけでも良いでしょう。
　　　ただし、その方を「どうにかしてあげよう」と思って接すると共依存関係になってしまう可能性があります。
　　　また、本人は打ち明けないだけで自覚している場合もあるので、
　　　ＡＣかどうかに惑わされず、適度な距離を保ちつつ接してあげる事が最良ではないでしょうか。
　　　恋人がＡＣであるという場合は、別スレがありますのでそちらに。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e9f7-E0d6) · 2017/11/17(金) 18:53:02.65

認知の歪みについて

AC関係のサークル・グループワークなどもカウンセリング効果を狙っての治療手法です。
書籍・ネットの掲示板などでコツコツ地道な手法もあります。

どの治療手段もメリット・デメリットがありますので検討は要ります。
簡単で楽な治療手法はありません、４歩前進３歩後進の繰り返し的な治療となりがちです。

認知の歪みのひとつとして～

◎ストックホルムシンドローム
好きと嫌いを勘違いする現象。
特に女性に発生しやすく、実父と同じ欠点を持った男性に魅力を感じ、恋人や夫にしてしまう。
語源となった「ストックホルムシンドローム」とは、人質にされた人が犯人を好きになってしまう現象のこと。

人質にされると、人は、自分の命を握っている人（犯人）を嫌いになるよりも
好きになるほうが生き残れる確率が高くなることを直感的に悟る。たとえ犯人のことが嫌いでも、自分の心にウソをついて好きになろうとする。
己欺瞞の結果、本当に犯人が好きになったように感じる。

前スレ
☆☆アダルトチルドレン 67人目☆☆ (ﾜｯﾁｮｲあり)
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1488802485/

関連スレ
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part25
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1485829743/

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e9f7-E0d6) · 2017/11/17(金) 18:55:47.83

【レス厳禁】ひたすら愚痴るスレ78【独り言】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1507803979/

今思っている事をストレートに書き込むスレpart278
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1509762578/

【注意】
最近、ACスレにて
あたかもアドバイスをしているかのように思わせておいて、
その実、罵倒しかしない荒らしが出没しております

荒らしはただ書き込んで荒らすのが目的であり、主張を通したい訳ではありません
よって、まともなコミュニケーションは期待してはいけません
荒らしが湧いていると思ったら「スルー検定」等、注意を呼びかけるようにし
徹底的な無視を決め込みましょう

※用途に応じてﾜｯﾁｮｲありのスレとなしのスレがあります
ﾜｯﾁｮｲなしのスレ
☆☆アダルトチルドレン 73人目☆☆(ﾜｯﾁｮｲ無し)
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1506020155/

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e9f7-E0d6) · 2017/11/17(金) 18:58:53.24

テンプレ貼り終わってから前スレに貼って誘導しようとするつもりでいたら
誘導するタイミングで埋められて書き込み不能になってしまってました。

保守がてら上げます
自分は連投規制に引っかかると思うのでどなたかすみませんが、
スレの即死回避のために保守書き込みをお願いします……

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-X8sq) · 2017/11/17(金) 19:12:56.13

>>5
立て乙です
ありがとう

保守してみます

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-X8sq) · 2017/11/17(金) 19:13:06.13

保守

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-X8sq) · 2017/11/17(金) 19:13:36.23

保守

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-X8sq) · 2017/11/17(金) 19:13:46.94

保守

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-X8sq) · 2017/11/17(金) 19:14:12.86

保守

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e9f7-E0d6) · 2017/11/17(金) 19:14:24.11

保守

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-X8sq) · 2017/11/17(金) 19:14:31.19

保守

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-X8sq) · 2017/11/17(金) 19:14:56.01

保守

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-X8sq) · 2017/11/17(金) 19:15:07.77

保守

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e9f7-E0d6) · 2017/11/17(金) 19:15:35.15

保守

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e9f7-E0d6) · 2017/11/17(金) 19:16:00.78

保守

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e9f7-E0d6) · 2017/11/17(金) 19:16:28.69

保守

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-X8sq) · 2017/11/17(金) 19:16:30.24

保守

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-X8sq) · 2017/11/17(金) 19:17:17.87

保守

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e9f7-E0d6) · 2017/11/17(金) 19:17:40.91

保守

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-X8sq) · 2017/11/17(金) 19:18:38.13

保守終わり

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-X8sq) · 2017/11/17(金) 19:20:25.11

乙です
>>980 次スレ頼む

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e9f7-E0d6) · 2017/11/17(金) 19:21:27.36

保守ありがとうございます

前スレ序盤の流れを見る限り、20超えれば最初の即死は逃れられるのかな？
ありがとうございました

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-8GEO) · 2017/11/17(金) 20:46:09.60

一乙

妨害された時悲しまなくて済むよう気持ち込めないように頑張るのめっちゃしんどい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 91fb-gZLm) · 2017/11/17(金) 21:07:06.80

自民党、ついに独身税導入へ。俺バツイチで子有りなんだけどやめてくれ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1510915664/

子どもなし世帯は年収800万円超で増税
https://this.kiji.is/303910947893331041

これでみんな子供をつくるね！
GJ自民党の少子化対策！

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 91fb-gZLm) · 2017/11/17(金) 21:17:01.84

子なし税だってwww
花火もとられちゃうねw
結婚して子供いないやつは税金かかるんだと
自民党サイコー
毒親を量産しよー

**優しい名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM22-/TkL) · 2017/11/17(金) 21:17:17.39

スレ立ておつんつん

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-2RRR) · 2017/11/17(金) 21:27:04.41

ん

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-akcj) · 2017/11/17(金) 22:25:46.69

てす

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-+7mP) · 2017/11/17(金) 22:36:51.56

母親が、父親が、
憎くて憎くて憎くて憎くて憎くて
気がどうにかなりそうなくらい憎い
よくも苦しめたなこんなに苦しめなと
殴って殴って殴りたい
これはやっぱり人間としてどうかしてるんだろうな
そうではない、普通の人たちに混じって
一生懸命私も普通なんだという顔をして生きてるけど
ふとしたときにその普通の人たちまで
普通であるというだけで
憎みたくなる

もうなんかしにたい

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-+7mP) · 2017/11/17(金) 22:44:18.44

普通の人たちって母親とか父親のことを
憎んでないんだよね？
そうだよね？
母親とか父親のことを憎まなくていい人生って
どんな人生なんだろう？
母親とか父親が自分を苦しめない人生って
どんな人生なんだろう？
普通の人たちはそれが普通なんだよね？
私がこの憎しみの悪循環から解放されるには
私が死ぬしかないんだよね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e1d2-vi7v) · 2017/11/18(土) 01:10:26.48

>>1
スレ立て乙です

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-8GEO) · 2017/11/18(土) 01:27:06.28

自分軸がなくなる原因は自信を破壊されるから。
飲酒運転魔に引かれて足なくなるのと同じで失うのが原因。
よく適当な記事で親から否定的なこと言われたからとか書いてるけど毎度毎度この手の記事に呆れさせられる。
原因は破壊されるからで対処は安心出来るようにする。
取り上げるなら原因と対処ぐらいきちんと明確に書いてほしいものだわ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-8GEO) · 2017/11/18(土) 01:39:17.67

誰しも監禁されたら洗脳される
初めから信用しない力が強くて初めの気持ちを忘れず持ち続けられるごく希な人以外は洗脳される。
それが至極当然の成り行き。
ならば環境が変わらなければそこで何をしようと変わらないし何しても正真正銘の愚行。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-8GEO) · 2017/11/18(土) 01:42:16.73

そうだね監禁されて自分軸を保てる人は相当しっかりした気持ちがないとむり

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd22-6+Yk) · 2017/11/18(土) 20:59:40.87

父親が遺していくものはAC属性と借金と遺恨。アルコールに魂を売った結果がこれよ。あの人がどういう人間だったのか未だによく分からない

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd82-8GEO) · 2017/11/18(土) 21:08:44.36

属性＝AC
レベル＝46

防御力＝21
回復力＝20
メンタル体力＝23

毒害人耐性＝4
お花畑人種耐性＝19

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-+7mP) · 2017/11/18(土) 21:36:09.49

いわゆる毒親との対決をすることになりそうだ
家を出て警察に行って戸籍の閲覧制限をかけてもらって2年目
パートナーと一生懸命生活してようやく安定してきた
信用できる人を通して親には
私と話したかったら第三者を同席させろ
そして私の言いたいことを全部言わせろ
と要求してた
で、今日、2年経って
親がそうすると申し入れてきた
来週その条件で会うことになる
そのとき私は何を言うだろう？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-+7mP) · 2017/11/18(土) 21:45:59.34

母親が私の嫌なことをすごく言ってて
・あなたちょっと太ってるわよね？なんでなの？
・あなた足が太くなったわね？
・あなたみたいにそんな音楽を聞いてる人なんて誰も好きにならないわよ？
・あなたの服を見てた人が「みっともない」って言ってたわよ？
・あなたみたいな人は嫌われるのよ？

なんで、なんで、なんで母親は
子供である女の子に
こんなものすごく傷つける言葉を吐くことができたのか？

おそらく彼女は幸せじゃなかったんだろう
父親は母親を殴る人だった
で母親は男の人に逆らうことはだめだという教育の世代の人だったから
いろいろ幸せじゃなかったんだろうけど
でもそれはだからといって娘を傷つけていい理由にはならないよね？
そうだよね？
私は傷つけられたことに対して不満を持っていいんですよね？

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-X8sq) · 2017/11/18(土) 23:16:43.58

いいよ
そんな人ほっといて好きなものを着て好きなものを聴いて好きな人と幸せになれ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e9f7-E0d6) · 2017/11/19(日) 10:24:24.13

不満を持っていいんですよ
いつかは傷つけられたことも過去の事として執着しなくてすむようになるかもしれないけど
激しい不満を持ってる時期だって必要だと思います

苦しい時に苦しい、不満がある時に不満があるって自分を認めるのは必要
自分の中の感情を認めないと抑圧するだけだから

花火 ◆ZnBI2EKkq. (ﾜｯﾁｮｲ 91fb-gZLm) · 2017/11/20(月) 16:00:29.23

462 名前:花火 ◆ZnBI2EKkq. [sage] :2017/11/20(月) 15:56:12.31 ID:xvVJPfVq
そういえば親に結婚の報告した時泣いて喜んでたな
逆に言えば結婚しない人ってそれだけ親に心配と迷惑かけてるってことだよ
カチャカチャよりまず親を安心させたらどうかな？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-8GEO) · 2017/11/20(月) 17:35:06.13

モラハラといると休憩できない
モラハラと幸せになれる人はすきを見せない大きな失敗をしない
常に気を張ってるなおかつ敵対的な態度を出さないし人間味のない人でないとできない。
なのでモラハラと一緒にいて幸せになれる人ってのはそもそも人間性がおかしい。
もちろん職場とか限られた場所で一時的に気を張って対モラハラ用の人格を作ってるだけで家では普通に戻る人はいっぱいいるけどプライベートにモラハラを入れて幸せなんて人はまともな感受性を持った人間では例外なくありえない。

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-8GEO) · 2017/11/20(月) 19:50:02.16

一時的に病気とかして放置してたら孤独死するとき頼れる人って誰
友達いたとしてもせいぜい緊急連絡して病院運んでくれるまで。
そこで入院なら生命維持できるし入院じゃなきゃ身内でもない限り看護してくれる人はいない。
そこが親が存在してる普通家庭と毒家庭の違い。

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-6+Yk) · 2017/11/21(火) 19:38:49.60

がんで終末期の父親が正気かどうか分からぬが｢いろいろあったけど悪かったな｣みたいなことを言ってきた。死にゆく病人に悪いようにしようとは思わぬが何かされると思ったのかな

花火 ◆ZnBI2EKkq. (ﾜｯﾁｮｲ 91fb-bZVR) · 2017/11/21(火) 19:43:26.53

自民の山東「４人以上産んだ女性、厚労省で表彰を」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511258847/

自民党の山東昭子・元参院副議長が２１日の党役員連絡会で、「子供を４人以上産んだ女性を厚生労働省で表彰することを検討してはどうか」と発言した。
山東氏は「女性活躍社会で仕事をしている人が評価されるようになって、逆に主婦が評価されていないという声もあるので、どうだろうかと発言した」と述べた。
申請制にして希望者を表彰する案という。

　女性の出産をめぐっては、２００７年に柳沢伯夫厚生労働相が「女性は子どもを産む機械」と述べ、当時の安倍晋三首相が陳謝。
０９年には麻生太郎首相が「（自分には）子どもが２人いるので、最低限の義務は果たしたことになるのかもしれない」と発言し、その後、撤回している。

http://www.asahi.com/sp/articles/ASKCP5RL8KCPUTFK017.html?iref=sptop_8_03

よーし私も産むぞ産むぞ産むぞー

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd22-8GEO) · 2017/11/22(水) 15:08:37.73

モラハラに遭遇するだけなら職場とかにいっぱいいるけど被害にあうのは逃げられない環境+長期的+人移動少ない条件が整ってないと起こらないから
生涯モラハラ被害率は3割ぐらいだろうな
遭った人と遭ってない人とでは相当に認識が違うのは当然。
家庭にいるでもない限り多くの人は被害に遭うことは少ないから

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4298-KwQx) · 2017/11/22(水) 20:58:19.66

毒家庭とパワハラ職場で抑圧され、あちこちから「お前は底辺のゴミ」扱いされて
いいように利用され、色々なものが壊れたAC属性だけど、
最近すべてを受け止めてくれる人と結婚した。
生まれて初めて穏やかな日々を送っているけど、
それでもいまだに子どもがほしいとは思えていない。
親のことも、理解や共感を諦めはしたけど心の底では許せてはいない。
子どもを作れる人って、自己が確立していて自分を愛せる人なんだと思う。
子供を早くうみたいって言った高校生の子に「ナルシストなのかな？」
「どこまで責任をとれるんだろう」と思った自分は終わっている。

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd22-8GEO) · 2017/11/22(水) 22:12:51.09

達成しても達成した感覚がせず自信が持てない症状に悩まされていました。
これはインポスター症候群って概念があったとは。
なにをしてもダメだたとえ周りから見て凄いのにダメだという感覚はインポスター

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 677f-31f0) · 2017/11/23(木) 11:47:06.32

>>48結婚オメ！気持ちわかる。
子供ほしいとか結婚したいとか聞くたびに
別世界の人だな～って昔から思ってたな。
親の場合はそうだったけど、全ての家庭が
ギスギスしてる訳じゃないって分かるように
なってきて子供の頃より今の方が少し救われてる感はある。

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-Qw1l) · 2017/11/23(木) 14:07:09.06

そういやなんで加害者は周りに受容されるのに被害者っていつも周りから叩かれるの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-Qw1l) · 2017/11/24(金) 01:35:48.92

チャレンジ精神うんぬんってよく言うけど
チャレンジしたらおのずと大事なものがてきてしまって壊された時に強烈な怒りと悲しみを受ける超リスクがあるのに
さもなんのリスクもないかのようにバカの一つ覚えでチャレンジしろチャレンジしろとしか言わない人を見てると悪意があるんじゃないかと思うほど気色悪い。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-dwfP) · 2017/11/24(金) 21:30:21.13

ACリトルナース気質。
母親に嫌悪感を覚えながら、それでも機嫌を取ろうとする自分。
どこまでも「母親」の期待を捨て切れない。依存性も多分あるんだろうな。
そしてそんな自分に自己嫌悪でいっぱいになって今日はボールペン腕に刺した。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-vpj4) · 2017/11/24(金) 22:31:22.31

ちょっと長く書き込みます

家族が私をむしばむので
いろいろあったが、なんとか少し離れた
その間に父親が死んだ
でも離れてても家族のことがわたしの精神をむしばんでさいなむ、病気になったりした

ある時スーザンフォワードの本を読んで
これは当てはまるとわかって
この対決はしなきゃいかんとわかった
だからがんばって
母親と兄に、私の話をどうしても聞いてほしい
そのための時間をつくってほしいと頼んだ
時間がかかったが、了承の返事が来た

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-vpj4) · 2017/11/24(金) 22:33:02.88

待ち合わせ場所に最初に9歳上の兄が来た
明らかに機嫌が悪い
そしてしかめ面で
「お前、どれだけ人のことを振り回してるか、自覚あるのか？」
と
昔の父親と全く同じ顔と口調で言った
あまりにも同じでクラクラ来た
昔は兄は兄だったのに、父親が死んだ後は兄がうちの中で父親になっちゃっのか、
うわービックリだ、と思った
でも今の私は違う、
私は家族からのそういう心を折ってかかる言葉にはもう屈しない、
何故なら私は悪くないからだ、と気を取直して言った
「私は人のことを振り回してなんかいない、
私はあなたがたに話を聞いてくれとお願いをしただけだ
私は悪いことはしていない」
と答えた
兄はなんだこいつ、という顔をしていた

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-vpj4) · 2017/11/24(金) 22:36:26.75

その後母親が来た
しばらくぶりに母親と兄を同時に見たら
70代の母親と50代の兄との関係が、
完全に昔の母親と父親の関係の再現になってるので驚愕した

母親「（兄に）ドリンクバーで何が欲しい？コーヒー？ジュース？
じゃあ私が取ってきてあげるわね？
今日はごめんなさいね？忙しいのにね？
この子（私）がどうしても話したいっていうからね？だから忙しいのに、私（母親）が連絡が遅くなってね？
申し訳ないわね？ごめんなさいね？
じゃあジュース取ってきてあげるわね？」
兄「あー（仏頂面）」

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-vpj4) · 2017/11/24(金) 22:38:39.48

これはかなりきもちわるいと思った
こんな人たちにわたしは
（それこそ）
振り回されてきたのかと愕然とした

その前にいろいろ準備はしてた
言いたいことをちゃんと言えるように原稿を作った
過去のことを思い出しながら書いてたら
冷や汗が出てきて手が震えてきた
でも原稿を書ききったら
A4で15ページになってなんかわろた

スーザンの本の通りに最初に言った
これから私は話をする、
私にとってとても大切な話である、
私にとってもあなたがたにとっても初めてする話である
最後まで邪魔しないで聞いてほしい
そしたら兄が
「そんならもうやめようか、帰ろう」

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-vpj4) · 2017/11/24(金) 22:40:22.74

あー、ほんとに昔の父親と似ちゃってるなあ兄、と考えて
いや、私が話したいことを話させて下さい
その後でなんらかのコメントを述べたいのならなんでも言っていいです
と言ったらなんか不機嫌そうに黙った
「俺時間ないんだよなー」とか言いながら

兄は昔はこうじゃなかった
まだ私に好意を持ってたころが確かにあったのにな、残念だ、
と思いながら、話を始めた

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-vpj4) · 2017/11/24(金) 22:43:09.75

父親が精神暴力的にうちを支配していたこと
母親を精神暴力的奴隷としていたこと
兄も父親の犠牲になりつつ、その怒りを母親に対して放出していたこと
私はその末端で全員の精神的暴力を受けていたこと

私はその結果
家にいて心がねじ曲がりそうでした
家にいるのが苦痛でした
週末が来るのが怖い
夏休みや年末年始の休みが怖い
家族が複数いると、泣き声と怒鳴り声とため息と
誰かがものを叩きつけていたりため意をついていたりする音しかしないから怖いんだ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-vpj4) · 2017/11/24(金) 22:45:39.27

母親は、兄と父には奴隷のように従う
だから娘も同じようにするように強烈に強いた
自分が奴隷で不幸だから
娘が幸せになることを妨ごうとした

「そんな服着ると人に嫌われるから」
「なんであなたはいつもそんなしかめ面してるのかしら、みっともない」
「なんかあなた最近足が太いわさよねー」
「そんな音楽を聴いている女の子なんて、誰も好きにならないわよ！（叫ぶ）」
「さっきあなたを見てた男の子が、『なんのつもりであいつはあんな服着てるんだろーな』って笑ってたわよ、みっともない」

私は病気になった
10代も20代も
自殺未遂と措置入院を繰り返した
父親は娘が精神病であることを認めようとしない
カウンセラーが何度も説得してようやくカウンセリングの席に来た
が
開口一番
「私は呼ばれて来ましたが、何故ここに私が来なければならないのかわからないんですよ、私は関係ないのに（ニヤニヤ）」

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-vpj4) · 2017/11/24(金) 22:47:24.13

わたしと母親を目の前にしてこいつは自分は関係ないと言い放った
娘は精神病で痩せ細って死寸前なのに
そしてそれを黙って聞いている母親
もうね、なんか悪夢だった

父親が死んだときなんかあなたがたは大騒ぎしてましたけど
わたしは悲しくなかったです
ようやく死んでくれたかと思っただけです
あなたがたは取り乱したり泣いたりしてましたけど
わたしは、あーこの人たちが見てた父親と、私が知ってる父親は違うんだと思っただけでした

私にとっての父親とは、
家族という人間関係をつくる方法を知らず、
また知ろうともせず、
知ってくれという家族からの声も
俺がカネを稼いでいるから俺が不快になることは許さないという
精神的な暴力で圧し、
その結果家族間で自分に不快なことが発生すると
無視してなかったことにするか
恫喝して自分以外の誰か、つまり母親と娘のせいにしていた
俺は偉いんだから俺は悪くない、と
逃げた人だ
卑怯な人だった

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-vpj4) · 2017/11/24(金) 22:50:13.15

母親は、その父親の暴力に屈することを選んだ
父親が自分に痛みを与えることを避けるために、
娘を悪者にすることを選んだ
そのせいで娘が精神病になったら
それを世話する母親は、その父親の暴力に屈することを選んだ
父親が自分に痛みを与えることを避けるために、
娘を悪者にすることを選んだ
そのせいで娘が精神病になったら
それを世話する
オロオロしてた、兄にごめんなさいね本当に、と謝ってた 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-vpj4) · 2017/11/24(金) 22:55:06.36

私はそれを見ながら
ああ、昔この人たちのこういう態度が怖かったなあ
こういうを取られると、なんか心臓がバクバクして
私が悪いなあと思うし
家族からも
お前が悪い悪い悪いとねじ伏せられてたなあと思った
でも
今見てて
ぜんぜん怖くなかった
悲しいし残念だけど私の家族はこういう人たちで
私は早く離れなきゃな
しゃーないな
あー、これ、怖くないなあと笑えてきた

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-vpj4) · 2017/11/24(金) 22:56:57.38

この人たちと私は離れなければならない
若干残念ではあるが
今まではなんでか
この人たちに精神的に縛られていたのだということが
なんか急にわかった
なーんだ、と思った、時間かかったなあ、自分。

その後兄はドスドス何にも言わずに帰っちゃって
母親はオロオロ迷ってたようだけど兄を追っていった
私は泣くかなー、と思ってそれを見てたけど
特に悲しくないなとわかって
電車に乗って今のパートナーのところに帰って行きました
パートナーは、今日は疲れたろー！食え！と
わたしの好きなごはんを作ってくれてた
わたしには好きなパートナーがいてわたしの好きなごはんを作って待っててくれてたので
そこで泣いた、吐くほど泣いた
そしておいしいごはんをもりもり食べました、泣きながら食べました

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-Qw1l) · 2017/11/26(日) 21:53:27.65

みんなありがとー

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-Qw1l) · 2017/11/27(月) 01:23:53.14

ACの人格は砂上の楼閣

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-Qw1l) · 2017/11/27(月) 01:25:27.79

つくってもつくっても崩れるからイライラするしかなしいわ
せめて犬小屋でいいから土台のしっかりしたものがほしい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-Qw1l) · 2017/11/27(月) 01:27:30.87

普通の人はあたりまえに家があっていろんな飾り付けしてるけど俺はそんなもんないからな
便利で綺麗な飾りなどいらないから犬小屋でいいからしっかりした土台のあるものが欲しい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c7f7-OJLI) · 2017/11/27(月) 21:23:40.50

日常生活で何かしてても、自分では全くこれっぽっちも思い出したくないのに
過去受けた親からの無神経な言動や虐待の記憶がリアルに再生されるの本当に止めたい

昔起きたことなのに、本当に「今、この場で」体験している気分になる
それが頻繁に起きてそのたびに絶望的な気持ちになる
ACじゃない人はこんな気分になることはたぶんないんだろう
だとすれば、それだけで物凄い格差を背負ってると思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-dwfP) · 2017/11/29(水) 09:06:22.51

長文すみません。
午後から心療内科なのですが、それまでにどうしても誰かに聞いて欲しくて…。
今は職場で発症した不安障害の治療で通っていますが、最近アダルトチルドレンと愛着障害について知り自覚したので今日の診療で相談して来ようと思っています。

元々抑圧してくるタイプの母親で、テストで98点でもあと2点落としたことを責めるタイプの母でした。
子供の頃の記憶を辿っても褒められたらことは無く責められていたことだけが思い出されます。
更に妹が病を発症し私は家族の中の調整役でした。ACで言うとリトルナースに当てはまると自分では思います。

妹が母と病院を渡り歩くようになった頃、私は買ってもらっていた携帯でSNSから出会いまくっていました。私自身女性ですが相手も女性だったり男性だったり。

申し訳ないです、続きます

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-dwfP) · 2017/11/29(水) 09:15:28.06

続きです。
お付き合いした人数は全部で10を越えていると思います。よく思い出せません。
初めて体を許した相手も、体目的で酷く落ち込んだのは覚えています。
体を許せば愛情が貰えると思っていたのだと思います。浅はかでした。

妹の病、母のストレス、私への抑圧の中で受験や就活など概ね一般的な人生の山場を何とか乗り越えたのですが、
厳しく育てられたためか目標に自身が追いつかず就職後に無理をし過ぎて倒れてしまいました。
自己否定が強いのもあったと今では思います。

その後心療内科に通い始めますが、職場でのストレスによる不安障害とのことで診療を受けました(この頃は自分自身愛着障害なんて少しも知りませんでした)

今になってACや愛着障害のことを知り、全て繋がった感じがしています。
でも子供の頃のことはほとんど思い出せないし、これがどのくらいしんどい事なのか感覚が既にありません。
これは一般的に見て大変な経験だったのでしょうか…？？
心療内科に相談しても大丈夫でしょうか？

長文読んで下さった方ありがとうございます。吐き出させて貰って少しスッキリすると共に胃が痛くなってきました。
またロムらせてもらいます。皆さんもどうかご自愛ください。

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-/3HV) · 2017/11/29(水) 09:19:40.80

ACは病名じゃないから話に出しても受け流されるよ

**優しい名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdb-qIpS) · 2017/11/29(水) 10:08:22.36

大変な経験だったとは思うけど
前提としてAC自体が医療機関で取りなしてもらえるかどうかは微妙なところだよ
カウンセリング併設のところならカウンセリングを勧めてもらえるかもしれない

自分は医療機関では具体的な身体症状に対しての投薬を受けるに留めてる
ACに関してはカウンセリングを受けたり本を読むなどしての理解と克服を目指してる

もちろんお医者も患者の心の闇の話を受け止めるのも仕事のうちだと思うから
ACという言葉を出さずに、生い立ちの影響で生きづらいと思うという話をするのは問題ないと思うよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe8-VSKm) · 2017/11/29(水) 10:28:03.55

家を出る事
話はそれからだ
若しくは出るにあたっての相談
病気がひどくなって仕事も出来なくなってからでは一人暮らしすることも出来なくなる
原因がわかってんならそこから離れるのに何の躊躇があろうか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-dwfP) · 2017/11/29(水) 12:02:03.06

>>72
>>73
ありがとうございます。
どうやらその傾向が強いようですね…。
用語は出さずに、今までの環境があって生きづらさを感じるのかもしれないと相談してみます。
現在の治療はまさに身体的な投薬治療のみです

>>74
レスありがとうございます。
実は半年ほど前に結婚して実家は出ております。ですが居ないはずの母に心が縛られ、また許容してくれる主人に対しても私の気持ちが不安定であることで迷惑を掛けてしまうのが申し訳なく…
仰る通り、環境が変わったからこそ向き合えたのだと思います。
この機会にもう少し楽になりたいと思ってしまいました。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-Qw1l) · 2017/11/29(水) 12:55:38.76

｢家庭｣みたいなリラックスして話せる場所なくて寂しいなー
寂しそうにしてたら人を利用して気分良くなりたがりが擦り寄ってくるから危険だし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-Qw1l) · 2017/11/29(水) 13:58:28.39

根拠なく持てなどとトンチンカンな馬鹿な事言ってる記事や人がいるけど自信って根拠なく持てるもんじゃないからな
積み木と同じでしっかりと積み上げていくもの。そりゃ完成途中で崩されたら自分の中では自信持てないからまた初めから積み上げるしかなくなる。
それと同じことを毒親育ちは強要されてる。
崩された事実認められず途中から積み上げようとしても元あった所は虚栄心で埋め合わせするしか無くなり晴れて自己愛性人格障害になるだけ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe8-VSKm) · 2017/11/29(水) 14:03:10.33

なら性別環境以外は自分とそっくり
ヘタに許そうとか謝ってもらえるかもとか変わってくれるかもとか期待してもこちらは無駄でした。30年経っても向こうも変わらずこちらも受けた傷の痛みや恨み腹立ちは日常アチコチで間欠泉のように噴き上がります。
ただそういう感情を客観的に眺めつつ
最近はこれは心や思考のクセなのではないかと思っています。
なのですぐに想ったり念じる対象を即座に切り替える事としています。
良いカウンセラーに出会えるといいですね。
自分も探してみようかなあ都内にいい所あれば
基本あまり信用してないんですよね。
30年前碌でもないのにあたったもんで

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd7f-Qw1l) · 2017/11/29(水) 14:43:17.48

信念持つために自分の思想に自信持てるようになるのって血反吐吐くほど努力いるからな。
なぜなら自分の意志汲み取って尊重しないといけないから。

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd7f-Qw1l) · 2017/11/29(水) 15:24:43.38

毒親育ちで希望に満ち溢れた人いるのか見てみたいわ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-dKBb) · 2017/11/29(水) 18:02:45.16

非正規だけど仕事始めて池沼レベルに使えないし
コミュニケーションもろくに取れない
簡単な文章も簡単な算数もだめ。
あまりにも頭が悪過ぎて優しい人も困らせてしまう。
高校生の時から発達障害か知的障害あるんじゃないかって疑ってて
この前初めて検査受けたんだけど全部ボロボロ
結果はかなり先になるけど、障害持ちだったら立ち直れない
自分で受けたいって先生に言ったのに。
親にネグレクト受けてて高校以外学校全く行った事ないんだよね。
ちゃんと子供の時に行政の支援なり何なり受けていたら、こうなってなかったのかなって思う。
一応、その当時生活保護だけは受けていたけど、親の彼氏のデート代だとか衣服化粧品、そんなのにばかり使われてて
子供の私達には使われなかった。金が無い金が無いと言いながら全く働かず男と四六時中遊んでて、子供数人を手元に置いていたのって生活保護や母子加算が目的だったのかなって
ケースワーカーさん好きだったな。優しい人だった。
長文ごめん

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 967f-ygPX) · 2017/11/30(木) 14:14:52.04

>>67
首がもげるほど同意
あーこのまま首もげて死んでもいいわー…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 967f-ygPX) · 2017/11/30(木) 14:15:38.40

ここの人たちは毒の葬式とその後処理どうする系？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 36f7-n6zo) · 2017/11/30(木) 14:18:11.27

出席できる感じがまるでしない
いずれしなきゃいけないんだろうけど、本気で拒否したい
長男だから主催しなきゃいけない立場なのがきつい

**優しい名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-Wo5e) · 2017/11/30(木) 15:53:59.60

うち実家の番号もメアドも拒否してるから、既に死んでたとしても気づかないな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-Zun+) · 2017/12/01(金) 23:35:14.47

信念(自分軸、自信)って生きるのに一番大事なぐらいなんだね
まあもちろん命が一番なんだけどそれは前提として。
その下に越えられない壁があって(一般的な)家族やら恋人やらがいてその下に生きがいの趣味や形見とかがあってその下に普通の趣味とか友達があってその下にテレビやら携帯やら電気ストーブやらの日用品があってそのさらに下に適当な小物があって
だいぶ次元が違うレベルで生きてく上で信念って大事なんだと思う。

そりゃ自分の信念持ててなくてどうでもいいと思ってるんだから恋人とかできても友達いても大事にしたい気持ちが湧いてこないわけだ。
どっかの国の尊厳のない奴隷とかって洗脳されてそんな感じなんと思う。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 36f7-n6zo) · 2017/12/02(土) 21:04:59.15

カウンセリング受けてて指摘受けたけど、やっぱり自分も軸がまるでない
周りの人からどう思われるか、悪く思われないかで日々恐怖してて
他人からどう思われようとも自分は自分なんだって確たる自己がない

だから悪く言われたら即自分が侵される。結果、「いい人」でいるだけで精一杯になって
それだけでへとへとになって消耗してしまう

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-Zun+) · 2017/12/02(土) 23:14:47.37

普通の人はモラハラと関わらなくていい権利を有してる
毒親育ちはモラハラと関わる義務を背負ってる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-Zun+) · 2017/12/03(日) 16:46:05.96

そーいや暴言とか暴行じゃないモラハラは分かりずらいけど恐喝

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-Zun+) · 2017/12/05(火) 12:15:29.84

精神的に弱い人間(危害を受けて弱体化した人間)は集団ではどうしても他者から許しを乞うたり仲間にしてもらおうと相手の要求聞き入れる必要があるだって。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-Zun+) · 2017/12/05(火) 13:15:39.93

どうせ守れんから大事にするだけ無駄

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-Zun+) · 2017/12/05(火) 22:55:49.71

昔からだけど自分より年下の人間が自分より自信もってたらめちゃくちゃ惨めになる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-28pU) · 2017/12/05(火) 23:45:49.84

>>92
わかる
年下のリア充ほど見ていて辛くなるものはない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-Zun+) · 2017/12/06(水) 14:17:39.73

人から妨害受けて育ってきた人間って大成しないよね
まぁ大成したいとも思わないしこじんまり小さくてもしっかりした自分持って生きていければ満足だけど。

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd0a-bxid) · 2017/12/06(水) 14:50:18.87

30代フリーター

こうなった原因の父が他界したんですけども、僕と母親に対して良く思っていなかったようで

僕は情けないと言われて育ち情けない人間になった、足の悪い母は働けずに父に頼るしか無かった、父は仕事が上手くいかなくなりはじめると飲酒量が増え始めてやがて酒浸りになり、都合のいい話に乗って破産

あの人は家族なんて持たない方が良かったんだろうな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-gxPJ) · 2017/12/07(木) 01:47:52.40

大人になったら｢明るい人｣が認められる人じゃなくなるけど明るいってのは周りに外敵がおらず好き勝手やれる環境のある人のことだからまとも親育ちの子供はそうだろう。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-gxPJ) · 2017/12/07(木) 02:04:03.21

許せる人間とか放っとくとか相手にしないとか結局それが出来るのは相手より強い(攻撃力が高い)人だけだよ
弱いとひれ伏せて服従するだけ。
老人ホームの老人しかり身寄りのいない若者しかり

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-gxPJ) · 2017/12/09(土) 13:32:14.47

一緒に野球観戦した、一緒にキャッチボールした、一緒に釣りに出かけた
とかの周りから見ても明らかに｢いい親子｣という評価の対象になるイベントは喜んでするが
人が密かに大事にしてる所有物など例えば洋服が汚れたとしたら人の怒りを弁償で沈めるなら安いものだけど害を加えてこれない下の人間にたいして謝罪しても損だと思っているので謝らないし弁償もしない。
｢お前が大事にしてるとかしるかなんで弁償してやらなあかん｣

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff7-ivyt) · 2017/12/11(月) 20:35:32.16

昔よりも性格がまともになって、まだ常識のある対応を取るようになってきたけど
他所でおだてられて嬉しかったのか
「〇〇さんみたいなやさしい母親に育てられたような子は幸せでしょうね」って言われたって
言ってきて強烈な怒りを覚えた

外に出る時は猫をかぶっていい人のふりして、それを周りの人間が真に受けてるだけなのに
他所の人たちは、母が自分の子を虐待してたのを知らないだけなのに、
よりにもよって虐待していた子供本人に嬉しそうに話す無神経さが許せない

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-gzCt) · 2017/12/13(水) 00:09:53.79

母親に言葉が通じない恐怖
あなたの言うことややることは私に痛いので
やめてください
どうかどうかやめてくださいと言っても言っても言っても
「あら家族なんだからこうしてもいいのよ」
「なんであなたはそんなに言うことをきかないの」
「こんなにあなたのことを思ってあげているのに」
「わたしがどんなにあなたのことを思ってあげているか」

しねばいい

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd32-E/IQ) · 2017/12/15(金) 21:32:21.68

学習性無力感の大人の症状

大人が学習性無力感になると次のような症状が出ます。

仕事をよく間違える、仕事をやり忘れる仕事にやる気があるように見えない元気がない、表情が暗いいつも不安そうな顔でいる誰とも話したがらないうつ病の症状に見える

まさに自分

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 12d2-tZMg) · 2017/12/15(金) 23:27:01.52

学習性無力感とうつ状態は別物だったんだ

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd32-E/IQ) · 2017/12/16(土) 00:48:35.05

僕はなんの苦労も手間もなくできることでも自分の中ででかい障害を作ってしまって目的に取り組もうとする力が湧いてこないです。
出来るのにやる動機が沸いてこない。やる必要性はあるはずなのにやる動機が湧いてこず頭痛がする。
好きな靴が欲しいと思っても「どーせ売り切れてるわ」とか「どーせ買っても嬉しくないわ」のようにできないことをなにかの大きな理由があるかのように無意識に付けてしまいAmazonで支払い方法を選択する画面で力尽きてしまう。
文章に書いてみておもったが、何故こんなことで力尽きるんだ。

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd32-tZMg) · 2017/12/16(土) 01:13:43.79

自分で考えれば？

**優しい名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-P3B0) · 2017/12/16(土) 10:57:23.51

思考停止せずに
ゆっくりやれば
大抵のことはできる
言い訳しない

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd32-tZMg) · 2017/12/16(土) 11:13:09.12

わかる
私も5年かけてやっとコンビニでお買い物できるようになった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d2b3-E/IQ) · 2017/12/16(土) 14:30:23.36

自分でかんがえれば?

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-owEi) · 2017/12/20(水) 01:32:13.71

まーた八方美人やってしまった
どうやったら他人の顔色伺うのやめられるんだろう
相手にあわせて相手を尊重しているようで結局自分の事しか考えてないクソ偽善者
解ってるのに
別に意見が食い違っても存在や人間性ごと否定される訳じゃない、そんなんあの人だけってのも解ってるのに

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-E/IQ) · 2017/12/20(水) 03:04:20.46

人のものを壊さずにはいられない
自覚ありで否認しながら能動的に壊す最低下劣なクズへドロ

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-E/IQ) · 2017/12/20(水) 16:36:24.86

自尊心を盾にした暴力に勝てない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-XuyG) · 2017/12/21(木) 19:12:30.89

正当化合戦におけるメンタル(肯定感)の重要性はかなりある

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-XuyG) · 2017/12/21(木) 19:13:19.68

あとは生まれ持った気質

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 238a-ti6O) · 2017/12/21(木) 19:54:24.29

以下は、ＤＶ等『物理的被害』を受けている人は除きます。
そういう人はしかるべき機関に相談してください。

最近気付いたこと。

ちょっとくらいは『現実』見えてるところもある気で居たけど、
『何一つ見えていない』ことに気付きました。
『全部』が『思い込みだけ』で『現実』はできている。
なんでかって、『同じもの』を見ても、
人によってそれぞれ『見方』は違うから。
人によって『見方』＝『思い込み』が違うだけ。
という事は、自分だけでなく、
『全員』が『それぞれの思い込み』を『現実として見ている』だけ。

『ちょっとくらいは』という『期待』を全くせずに、
『全部』が『思い込みだけ』で『現実』はできていると腑に落ちて、
『自分だけ』ではなく、『親』含めた『全員』がそうだと思えれば、
そこから自由にどこへでも行ける。
『思い込み』を『真実』と思い込んでる人はほっといて、
自分の好きなように生きていけばいいです。

↑当然、以上も『思い込み』。自分の好きな世界を生きてください。

**113** (ﾜｯﾁｮｲ 238a-ti6O) · 2017/12/21(木) 20:27:25.50

一応、こう気付いたきっかけも書いとく。

道歩くだけで、すれ違う人達の話し声、雰囲気、
後ろを歩かれる靴音（爆←俺の思い込みなんてこんな酷いよｗ）
等々から「うざい」とか「あっち行け」とか『嫌な感じ』を受けてて、
これって防御反応とか『人間』の『仕様』なんだろなとか思い込んでたけど、
よくよく思い返してみると、そもそも自分が「うざい」とか「あっち行け」とか
言われてたことを思い出して、

「単に周りから言われてきた事を、
　自分でも採用してしまっていただけでござる」

と気付いた次第。

「あ、もう、『全部』がそういう事なんだ」

『現実』は、『思い込み』の『交換し合い』でできている、
と思った訳でした。

だったら、どんな『思い込み』の『交換』をしていこうか？
を模索していきます。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-IJrP) · 2017/12/21(木) 21:13:35.43

私が親のせいで精神的に最悪だった時は
薬飲んで首吊ろうとして
発見されて取り押さえられて措置入院させられた
その入院先の部屋で
がつんがつん床に頭を打ちつけながら
私が悪いんです、私が悪いんです、私は嫌われてるんです
みんな私が嫌いなんです私が悪いんです
とわめいていた
ひとりそんな私に関わろうとしてくれた職員の人がいて
君何の音楽が好きなの？何の本が好きなの？
そうなんだ、それは僕も好きだよ、あれは素晴らしいよねえ
君がそれが好きってことは素晴らしいねえ
と肩を叩いてすごくはげましてくれた

今はちょっとそこから回復してわりと一般な生活をしてる
そうすると
なんでそんなひどい、床に頭を打ちつけるような精神状態に親が子供を追い込めたんだか
またその職員の人がどれだけ献身的だったか
を思い出して
名前も知らないその職員さんのことを思い出して
なんか私の人生ってなんだろうと思う

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-SMIj) · 2017/12/22(金) 00:09:29.13

>>113
そうそう
思考の中に何一つ真実はないんだよね
非二元ではストーリーなんて言い方するけど
よく通常の人間の生きる世界を夢だとか幻想だとか伝統宗教なんかが言うのはそのことを指してる
皆違う世界を生きているし、実は同じものを見ているようで見ていない
最近それに突然気づいちゃう人が増えてる、自分もそのひとり

その根本の構造に気づかない限り何を手に入れようと実現しようと苦しみはなくなりませんよー、
って(腐敗や迷走してるのでない)ガチな宗教や古今東西の認識の開かれた人たちは異口同音に繰り返し伝えようとしてる
エックハルト・トールは「人間関係は自分が幸せではないと気づくためのものだ」とまで言ってる
まあ、この板覗いてるうちらはどうしたって気づきやすい下地が出来上がってるよね(苦笑)

気になり出した人はエックハルト・トールやバイロン・ケイティの著書を読んで見るのもいい
非二元(アドヴァイタ、最近日本では下火気味かな？)やダイレクトパス、禅仏教あたりもかなりストレート
気づき出すとどうしても不安定になるからね、そっち方面の知識があるのはいい

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-SMIj) · 2017/12/22(金) 00:57:52.97

かと言って、全然そんな実感はないのに「これはすべて夢だから」と現実が嫌で仕方がないのにグッと耐え忍ぶこととは違う
それはただの逃避だ
自分のストーリーに気づくとはそういう事ではないんだ

何言ってるか皆目見当がつかない人もいるだろうけど、もしかすると何がしかのきっかけになるかもと書いた

ひとつ言えるのは、毒親というのは自分のストーリーへののめり込み度が高い、幻想へのハマり方が強い人とも見做せるね
(もちろん毒親、毒親でないというのも一つの見方で、それ以上でも以下でもない。
論争に決着がつかないのはそのせい。自分の世界の真実を言ってるだけだから)
同じストーリーを共有したくなかったら別のを選べばいい

**113** (ﾜｯﾁｮｲ 238a-ti6O) · 2017/12/22(金) 02:36:15.02

＞rAy+Sl42a
ほんと、この通りだと思う。
もう殆ど回復していたつもりだけど、
こう気付いてしまったら、「あ、違った」って思った。
回復スレは、それぞれの人で『現実』が違うと理解した上で、
『それぞれの現実』を『すり合わせて』良好な人間関係を作りたいと
思い始めて、やっと活用できるものとすら思う。

実は間違えてこっちに書いてしまったけど、
間違えて良かった←ただの言い訳ｗｗｗｗｗ

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-vYwn) · 2017/12/22(金) 09:03:16.10

30代半ばで年収150万までやっと上がったけど、これ以上どうしたらいいんだろうな…。手詰まり感満載だ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c3b3-5lP6) · 2017/12/22(金) 17:28:26.23

よしくんは元気かな…

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-XuyG) · 2017/12/23(土) 02:42:16.69

楽になりたいからあれこれ悩んで考えて試行錯誤するけどそのせいで苦しむってなんなん

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0338-vYwn) · 2017/12/23(土) 17:58:09.76

心身が乖離気味なときは小さな自分が体を操縦している感覚になる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-XuyG) · 2017/12/24(日) 00:05:53.55

世俗的なことに関心がなさすぎて

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-XuyG) · 2017/12/24(日) 16:50:45.59

何に認められて自分に自信が持てるの?

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c3b3-5lP6) · 2017/12/24(日) 20:21:23.34

アルコホリは情けない…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-XuyG) · 2017/12/25(月) 01:36:33.21

お菓子ホリック

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-XuyG) · 2017/12/25(月) 02:14:00.05

ぜえったい無くならないものに自信持てればそれが土台自信になるらしいから
普通は心の姿勢に自信もってるらしい。
けど自信ない人は心の姿勢だと周りが評価してくれにくいから外的なものに頼る。
自信ある人は「自分が認める心の姿勢」

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c3b3-5lP6) · 2017/12/25(月) 08:50:30.31

次郎

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 238a-ti6O) · 2017/12/25(月) 13:39:34.76

「自信を持つ」って、今思えば逆。

それも含めて「必要としない」状態が最強。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 238a-ti6O) · 2017/12/25(月) 13:47:25.11

すいません、>>129は、子供の頃、常々何かとあると
「自信を持て」「頭を使え」とか要らんもの詰め込まれてきたと
思っている人間の感想です。
ほんっと、そんなもん、元から無かったし、要らなかったｗ

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-XuyG) · 2017/12/25(月) 22:23:28.55

自信を持とうとするほど
自信が足りないって意識するようになる。
じゃー結局なにに取り組めば自信つくんだよって話だけど。
自信って信念や心の姿勢みたいなものだと思うから無くなりようがないし
普通に育ったら当たり前に「自分を楽しませる楽させることは正しい」っていう信念が出来上がって人生の中で揺らいだり見失うことはあってもなくなることは無い。

自分で納得出来ること書いてるのに実践するのは難しいというね

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-XuyG) · 2017/12/27(水) 02:07:23.56

絶対なくならないものがほしい

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-Xazd) · 2017/12/27(水) 03:46:20.41

絶対無くならない物か
自分自身……だよな
自分で選択して自分の選択に責任を持つ、がしたい
出来るようになりたい
それが自分への自信に繋がりそうな気がする

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-/O2J) · 2017/12/27(水) 13:57:44.70

選択。。それが失敗の連続でさ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-XuyG) · 2017/12/27(水) 16:05:13.92

自分で選択か
自分で選択したと思ったものが実は本当の気持ちじゃなかったってのはいっぱいある
なにせ自信がないんだから自分の気持ちを正しく選び取るなんて至難の業だし

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-Lj12) · 2017/12/28(木) 00:37:33.47

自分にムチうって動かすやり方でしか動けない

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sdea-itp+) · 2017/12/28(木) 13:39:38.06

魔族として孤独を選んで生きているうちに魔力を使えるような気がしてきて、実際に使えるようになったからアレ

**優しい名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-55Fa) · 2017/12/28(木) 21:24:27.42

魔力を使えるとか厨二病じゃないのなら羨ましい限りだ

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-tbBN) · 2017/12/28(木) 23:13:34.66

インナーマザーならぬ空想マザーは愛情深い人

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-g15Z) · 2017/12/28(木) 23:16:12.92

>>135
そうそう
自分で選んでいるつもりでも、無意識に他人の顔色伺ってる。他人の正解を探してしまう
他人を尊重しているようで嫌悪や失望が怖くてそうしてると気付いたけど、そもそも責任を他人に擦り付けてるのかなって
自我も存在も否定され続けた結果だから仕方ないけど、いつまでも空っぽサンドバッグな子供じゃいられないし
せめて失敗しても「選んだ事に後悔はない、無駄じゃなかった」とか思えるようになりたい

あと10年早く気付きたかったな……今でも遅くないと思いたい

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-/ODj) · 2017/12/29(金) 04:31:30.18

遅くないさ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab3-tbBN) · 2017/12/29(金) 14:57:10.06

あ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab3-tbBN) · 2017/12/29(金) 18:39:54.76

正直カウンセラーとかろくすっぽ意味無い
やる時は自分がやるしできない時は自分が出来てない。
カウンセラーは金儲けのため

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-4pTa) · 2017/12/29(金) 20:24:23.74

共感して話を聞いてもらえううちは良かったんだけど、ある時期からもっとああしろこうしろみたいなプレッシャーかけられるようになって離れた。コントロールされたくないよ。。

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-tbBN) · 2017/12/29(金) 21:23:58.43

男って人をたてたり応援したりする役目ないんだね

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-bc8k) · 2017/12/29(金) 23:54:11.46

>>140
無意識に他人の顔色伺った言動してしまうのわかる

本当に自分が好きな服装をして好きな話をした方が受けがいいって気付いたのに
人の顔色を伺うのがやめられない
本当に好きなことができない

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-Hm2w) · 2017/12/30(土) 22:28:25.09

服装問題は典型的だね
未だにこれは親の好みかどうか照合する癖が抜けない
きっとああ言われるだろうこう言われるだろうとシミュレーションしてしまう

うちの親は流行全否定、ブランド信仰、そのくせリサイクルショップでしか買ってくれなかった
母の価値観を鵜呑みにして古臭い変な服ばかり着てたから、自分の好きな服を着て自己表現してる素敵な人たちが眩しいです

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab3-tbBN) · 2017/12/30(土) 22:36:17.85

俺もあるかも怖いな
服興味なかったから親が買ってきたものきてた
今は無難に白黒基調になったけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab3-tbBN) · 2017/12/30(土) 23:19:13.15

自分軸と怠慢の違いってなんですか?
自分を大事にしようとすると怠慢になってることありませんか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab3-tbBN) · 2017/12/31(日) 16:53:16.33

無気力でやることはしっかりやってる人とゲラゲラ笑うだけでなんもやってない奴ならゲラゲラの方が好かれるよな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c3f7-AZCO) · 2018/01/03(水) 08:56:59.59

今年資格を取って来年度の4月から他所の土地へ就職しよう
何も変わらないかもしらないけど、何か変えたい

知らない土地で生まれ変わりたい
今年こそはいい年でありますように

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f8a-NP3S) · 2018/01/04(木) 21:49:47.80

AC克服したくても変わることが怖いし、むしろ克服なんてしてはいけない気がする
自分みたいな奴が普通の人と同じ精神状態や生活を送るなんて許されない気がする

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-oFAs) · 2018/01/06(土) 00:39:44.66

「第二次世界大戦は、通常、1939年9月1日のドイツ軍によるポーランド侵攻で始まった（中略）
9月17日のソ連軍によるポーランド侵攻（中略）
アメリカでは、ナチスをブラウン・ボルシェビズム（褐色共産主義）、
ソ連をレッド・ファシズム（赤色ファシズム）と呼ぶなど、
ドイツとソ連を同一視する議論が盛んだった（中略）
1940年9月27日に調印された日独伊三国同盟であった。以後、
とりわけ日独を危険なファシズム勢力として一括（中略）
ドイツの軍事マシーンとシステム、輝かしい成功（中略）
あの非人道的なナチスと組んだ（中略）
ファシズムが用語として国際的市民権を得たのは、1920年代に、イタリアのムソリーニが、
共産主義でも資本主義でもない第三の道として打ち出して以降である（中略）
国家主義的な独裁を永遠の統治原理としつつ、資本主義のエネルギーを抑圧体制活性化のために用いる（中略）
中国が掲げる一党独裁下の社会主義市場経済こそ、まさに現代におけるファシズム（中略）
鄧小平時代に、毛沢東流の原始共産主義からファシズムに移行した（中略）
（日本には）ドイツのシステムを単にコピーしようといった動きは決してなかった（中略）
ソ連や国民党中国より、日本社会の自由の度合いは高かった（中略）
日本の軍事行動に、在中邦人の生命財産をテロから守る側面があった（中略）
1937年の8月13日に発生した第二次上海事変である。そしてこの戦闘は、正しく中国側から仕掛けたのである。
この日、蒋介石は上海に駐屯していた5000人あまりの日本海軍特別陸戦隊に対する総攻撃を命令した（中略）
1944年5月5日、ナチス親衛隊長のハインリヒ・ヒムラーが行った内部訓話（中略）
憎悪と復讐心に満ちたユダヤ人世代を成長させるわけにはいかない（中略）
日本のどの指導者の史料を当たっても、ヒムラーのような病的発言を見いだすことは出来ない（中略）
日本は、強制収容所システムを一度も持たなかった（中略）
日本の方がアメリカよりファッショ度は小さかった（中略）
ファシズムという言葉でくくるのではなく、具体的に、軍部の台頭、戦時体制などと表現していく」

日本はファシズム国家に非ず、共産中国こそファシズム国家だ－歴史認識問題研究会
http://harc.tokyo/?p=191
2017-03-13

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb23-CeKY) · 2018/01/06(土) 18:47:51.69

>>137
自分も、たぶん悪魔の血が半分混ざってる気がしてるよｗ
『そいつら』の『勘違い』とか『誤解』に気付いて昇華してくのが、
今生の目的・・・・・かもと思ってる。

『魔力』ってほどでも無いけど、『気』のコントロールなら誰でもできるよね。
消防の頃、冬のクソ寒い中で体育やってる時に「燃えろっ、俺のコスモッッ！！」とか
やってたら、意識しただけで手が暖かくなって、
「あ、ペガサス流星拳は撃てないけど、ほんとにコスモって燃えるんだ」
とか思ってたｗｗｗｗｗ
AC真っ只中の大人になってそれ思い出して、
自律訓練法身につけて、適当に気功法もかじって、手足から始めて
全身の『気』の巡りを意識するようにしてから、『親』の影響の思考パターンとかに
気付きやすくなったり、あたふたしても『自分の感覚』に戻りやすくなった。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-tX3j) · 2018/01/09(火) 16:08:15.29

>>149
これ分かる
受容したつもりでいつの間にか甘やかしている

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-XQTB) · 2018/01/10(水) 00:28:35.61

恋愛めんどくさすぎる
彼女作るために女の気持ち理解するのとかモチベーションが湧かない
なぜ苦労してしんどい思いしなダメなんってなる。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-XQTB) · 2018/01/10(水) 00:45:23.22

楽しくないものを出来てないと見下されてあれこれいじられるから仕方なくやるとか地獄だわ
恋愛とかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-XQTB) · 2018/01/10(水) 00:45:49.86

だから表面的な恋愛した事実だけあればいいわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4923-Ec6r) · 2018/01/11(木) 04:49:06.91

>>114に気付いてしまったら、

ほんと、必要以上に苦しいと感じる思考とか感情とかは、
親とかからもらってることに気付いてくるね。
もちろん、ある程度は必要だから、
そのように『人間』として進化してきたんだけど、
無自覚に『もらってしまったもの』に振り回されるてしまうことで、
その『必要な程度』を見失ってしまってる感じ。

アダルトチルドレンの概念は、親とかから『もらってしまったもの』を
しぼりこむのに活用できると思う。
でも、『もらってしまったもののせい』にしてるだけだと、何の進展も無い。
そういう意味で、アダルトチルドレンの概念を否定する人が居るんだろうとも思う。

子供の頃から、どんな思考とか、概念とかを、無自覚に『もらってしまった』かを知って、
「必要な程度は、ちゃんと自分の感覚が知ってる」と信頼する事が大事だと思った。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fa9e-xkJr) · 2018/01/11(木) 07:34:55.27

母親だけが毒親と思ってたけど最近父親も毒って気づいたわ。
否定され続けて感覚マヒして気色悪さに気づいてなかった
呼吸困難っていう緊急事態の時に両親グルで放置しやがって
そんなことが平気でできる冷酷さ。今から思えば尋常じゃない
死んだら後悔させられたのに死ねなかった
「あんたを心配してるのよ」という母親からの洗脳、「お母さんはいつも助けてくれてるんだよ」という父親からの洗脳に吐き気がする
どこが心配してるんだよ！
どこが助けてるんだよ！ふざけんな
そして姉も。クソ家族。
縁切りたい縁切りたい縁切りたい
縁を切ったら楽になれるだろうか。
簡単なことではないけどそのために生きるしかない
例えできなくても、そのためにがんばってれば少しは楽かな。
この思うように動かない体では限界があるけど。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a51a-VLJ5) · 2018/01/14(日) 20:31:39.54

やりたくないことをやり続ける人生
良い時もある悪い時もある～みたいな感覚とは違う、ずっと悪い時が続くつらさ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-93PG) · 2018/01/16(火) 14:45:47.29

モラハラ受けると安全基地あって肯定感回復できる人でも自信なくすけど
モラハラは安全基地に帰れないように先回りして人を責めてるんだろうなーと個人的に思った。

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-93PG) · 2018/01/17(水) 01:15:11.15

恐怖心や～が～しなきゃ勿体ないって気持ちに突き動かされるのを意欲と勘違いしてる。
本当の意欲は安全基地があって自然と振り絞らなくても湧いてくるもの。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8d2b-Cxnk) · 2018/01/18(木) 00:10:53.69

私もわりと最近母に見殺しにされていたと気づいてすごくショックだったな。
自殺との二択で家を出たけど5年たっても楽にならない
でもたまに生きてることはそれだけでいいと思える瞬間もあります

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-4b13) · 2018/01/18(木) 01:48:13.83

>>163
すごいわかる
恐怖心と～しないともったいないって気持ちだけで行動してるから疲れる
本当にやりたいことは抑圧したまま

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-eyBJ) · 2018/01/18(木) 02:32:29.03

第二の遺伝子、愛着障害の精神を受け継いだ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-eyBJ) · 2018/01/18(木) 03:13:19.55

普通の人って言い争っても次の日にはケロッとしてる回復早い
エネルギーたまりやすい

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-eyBJ) · 2018/01/18(木) 16:34:58.24

安全基地云々ってよく言うけど人を求めるのって怖いわ
その寂しさやら求める心をダシに利用されることもあるし。
だからみんなその可能性がない自分より弱者を安全基地として求めるんだろうなと思う。ペットとか子供とか。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 45f7-9st5) · 2018/01/18(木) 18:12:51.76

本当は親になるような人間は子の安全基地になれるような器持ってないといけないはずなんだよね
でもACの親はそうじゃない

うちの母親も夫からの暴力がきつくて毎日子供である自分の前で泣いて
子供に人生相談してた。子供だった自分はその当時「お母さんはかわいそうな人だ」って思ってて
出来る限り母の話を聞いてたし、相談にのってた。
今からするとバカみたいだって思う。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 758a-a5Cz) · 2018/01/18(木) 22:41:32.96

父の機嫌が悪くて家の中はいつもピリピリ
夫婦喧嘩もたえず、私はいつも母の愚痴役
幼い頃、父親によく性器を触られていたことを今頃思い出して途方にくれている
体を触るときだけ機嫌が良かった父
思えば、父と同じような性格の男性に性的対象として見られることがとても多かった、今でも
結婚８年目の夫にはじめてぽつぽつ話してたら血相かえて「もう、やめて」って
やっぱり普通じゃなかったんだな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-j8m4) · 2018/01/18(木) 23:05:30.82

今の時代なら親は逮捕されていただろう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-eyBJ) · 2018/01/19(金) 18:08:30.31

メンタル安定してる人の方が予定のないエネルギー消費に対応出来るから口論とか強いの?

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 45f7-9st5) · 2018/01/19(金) 23:34:49.42

たぶん違うと思う
自分を含めて口論弱い人は不安定だから、予定がない時に突っ込まれると動揺して弱い
でも口論強い人ってのもメンタル安定してるわけじゃない

口論強い人ってのは不要に弱い人相手にマウント取らないと精神安定できないぐらい
メンタルが安定してない人が多いと思う。自分が上位に立ってないと安心的ないって感じというか

本当にメンタル安定している人は口論に勝つか負けるかの条件で精神の安定左右されてないと
尊敬してる人見て思った。そういう人は不当に自分が口論で貶されたりしてても
苦笑いはしてるけど精神が同様してない感じ。余裕があるから喧嘩しないって選択肢が取れてる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5bc6-jJFK) · 2018/01/20(土) 02:46:56.25

横だけどわかる
安定してる人はパワーゲームに乗らないよね
そういうコミュニケーションの文法通じない感じ
対立か無視の二極ではなく
第3のルートで返ってくる
どうしたの？大丈夫？落ち着こう？みたいになったりする

口論強いのは安定者じゃない希ガス
百戦錬磨系とかサイコパスかなあ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-eyBJ) · 2018/01/20(土) 02:52:04.58

伝わりづらい書き方してしまった
口論強いというより侵略的な人からやられないよう防衛する力の方が伝わりやすいかな。
上になってないと安定しない人は必死でマウント取る

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-eyBJ) · 2018/01/20(土) 02:55:11.06

続き

マウント取るけど侵略されてない限りは
乗らずに流すし侵略されてたらマウントさんとの防衛の戦いになるからエネルギー多い方が防衛出来るんだろうと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-eyBJ) · 2018/01/23(火) 02:27:30.22

レジリエンスを鍛えよう！
ということで人に抱きしめてもらうサービスを受けて愛着を作りオキシトシン受容体を増やそうプロジェクトを開始します。
幼少期作られるはずだったオキシトシン受容体が作られず今の今までしんどい状態で
生きてきた
今それを構築しよう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5bc6-GTv7) · 2018/01/23(火) 17:29:12.65

yahooニュースの記事、興味ある人いるかなとおもって

親の虐待から生き延びた人たち――「人生を取り戻す」100人が寄せた手記
ttps://news.yahoo.co.jp/feature/869

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 45f7-9st5) · 2018/01/23(火) 18:30:25.05

>>178
ありがとう
自分と近い人生送ってる人いるなあ……

フラッシュバック止まらないよね。もう中年なのに。
終ってるはずの出来事なのに「今ここで」起きてる感じが毎日してる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-eyBJ) · 2018/01/24(水) 22:35:10.25

肯定感のために甘えるのが必要っていうの勘違いしがち
自分をすごいっておもいこむんじゃなくて失敗を受け止めることこそが甘えるって意味で、肯定感に繋がる。
失敗を否認して隠して飾り立てて褒めても逆に肯定感下がるって仕組みが落とし穴。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-p/eZ) · 2018/01/25(木) 19:30:00.77

幼い頃からビクビク怯えて生きてきて
いつも緊張してる
人間が怖いよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eadc-yNuZ) · 2018/01/26(金) 11:45:28.52

>>181
＞いつも緊張してる
一緒だ…
否定されるの怖いから常に人目気にしてしんどい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-L56B) · 2018/01/27(土) 16:57:50.51

根本的な肯定感は残念ながら幼少期に決まるから無理で肯定感ある人と対等に渡り合えるなんて言う夢は捨てた方がいいけど
表面的なものなら大丈夫
まずは不変かつ他者承認不要な根拠のある自信(自分の過去の頑張り)を身につけて
それを心の土台とすることで安定して獲得型の安全基地の構築に力を注ぐことができるようになる。
獲得型の安全基地が出来ればまたより一層楽になる。そこが目標。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-L56B) · 2018/01/28(日) 19:26:06.46

愛着障害をなおすために必死にたどり着いた答えが誰かに抱きしめてもらうだけど男がそれを言うとさらし者になるだけだからなぁ
方法は分かってるのに現実的に取り組めないのはつらい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6b6-jjF6) · 2018/01/29(月) 00:36:29.33

友達も恋人も親しい人が全然できない
ネットで友達作ろうとしたけどダメだった

依存体質で根暗でウジウジしてるから健常者に避けられるのかな
人格障害者とはやたら関わるのうんざり

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b1a-pIay) · 2018/01/29(月) 06:36:23.65

回避はしょっちゅうだが反省したことはないかもしれない
自分のことなのに他人事に思えて
人格歪んでるな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-L56B) · 2018/01/29(月) 21:56:48.81

彼女はACのこと理解してくれててありがたい。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-L56B) · 2018/01/31(水) 15:00:49.91

しょうみお金には困らないタイプの毒親が一番理解されずらい気がする
応援とかなく経済的には普通だから「甘えんな」の対象になる

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdda-L56B) · 2018/01/31(水) 16:26:00.03

誰だってそれなりに生きたら誇れてもいい経験とかあってもいいはずなのに何故こうも自信に差が出来るかって経験の捉え方が違うからだよね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-pIay) · 2018/01/31(水) 17:33:04.49

>>188
自己責任だ甘えるなっていう台詞は正論なようでいて、単なるマウンティングに過ぎないんですよね
他人のせいにするなというのも、自分は正しい人間だお前は間違っているから不幸なんだという傲慢な自負から出てくる言葉

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-L56B) · 2018/01/31(水) 22:10:17.21

ことある事に強弱の差を見せつけようとする対等に関わる気のない人間ほど友達として不適切な人はない。
自分の方が世間的に認められてるから強いんだーっちゅうやつは無理

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfb6-UYd6) · 2018/02/01(木) 00:17:55.03

友達欲しいのに全然できない
近寄ってくるのは上下を付けたがる人格障害者だけ

知り合いの自己愛やサイコパスは普通に友達がいるのになんで自分にはできないんだ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fdc-bw5h) · 2018/02/01(木) 07:57:51.03

>>190
そうそう
実際に悪いかとか間違ってるかとかはどうでもよくて、誤解じゃなくわざと曲解してただ叩きたいだけって感じがする
マウンティングする奴は皆ね
弱い者に威張らないと生きていけない意味不明な人たち

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-hUZp) · 2018/02/01(木) 10:30:17.24

ちょい愚痴
うち母親が外食嫌いの料理下手だから、家のご飯は不味くて食卓がお通夜だし、
外食してくると母が不機嫌になって結局お通夜だった

だから自分にとって食事って誰かが傷つく嫌な行動のように感じてたんだけど、
普通の人ってむしろ嫌なことがあったら美味しい食事で気持ち切り替えようって思うものみたいだね
カルチャーショックだわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff98-wSrj) · 2018/02/01(木) 12:15:05.12

孤独感に押しつぶされそう
その時々は仕方がなかったが
人との縁が続かないのが辛い
親の愛がないのが原因なんだろうけど
納得はしても悔しさや後悔が凄い
かと言って前向きに何かしようにもつい支えを求めてしまう弱さが嫌だ

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-3J7k) · 2018/02/01(木) 15:13:56.78

>>195
同じです

**優しい名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sxcb-E7K2) · 2018/02/01(木) 18:21:53.43

分かる。私はそういう時DVDで映画とか見たりして気を紛らわせてる。なんかの本では料理とかするのをお勧めしてるのを読んだことがある。音楽聞くのも良いかもしれないね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-KLNM) · 2018/02/01(木) 21:06:25.39

「ストローおじさん」って知ってる？
昔、映画館とかに置いてあったタン壺（みんながカ～ッペ！とタンを吐く壺）に
ストロー突っ込んで全部飲み干すらしいよ。ゴックンゴックン！
ストローが透明だから飲んでるのが丸見え！
たまにハナクソが詰まるらしいけど、思いっきり吸って食べるらしい。スッポン！
ちなみにストローは絶対に洗わない方針だそうです。

【ゆく年】ブロンを楽しむ22【くる年】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1514129459/

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-Cxj8) · 2018/02/01(木) 22:03:07.59

なにかの成功体験を経て専門家になったように詳しくなって自信持ってる人とかたまに見かけるけど
根本的な自信が無いからそれをアテにしてるんだろうなと思う。
そしてそういうやり方は間違いだと思ってたけど正しいと思う。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-Cxj8) · 2018/02/04(日) 03:46:38.09

毒親に騙されたり所有物を壊されたり壊したことを隠蔽されたりしたけど
それって警察に相談しても取り合ってくれないよな。