アスペルガー症候群 についてマターリ語り合うスレ221
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アスペルガー症候群(Asperger syndrome:AS)について、何でも語り合いましょう!
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※前スレ
アスペルガー症候群 についてマターリ語り合うスレ220
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1513729635/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>817
ドライバーいいと思うけど
人との交流がなければないほど向いてると思う。
長距離とか特に。
拘束時間長いけど仕方ない >>817
行程が決まってるバスの運転手とかならともかく長距離トラックドライバーは自己責任を求められるからやめといた方がいいと思う。
中距離の配達とかならまだなんとか、宅配便は絶対に薦めない >>819
向いてる仕事ねぇ…学や知識や力量お察しな40路や50路以上の方々が、今更転職した所で、十分におまんまにありつける位稼げるのか?
稼げる人は、ほんの一つまみか二つまみだけじゃ無いのか?
将来的にナマポとかで血税ガツガツ貪り喰われる前に優退させてやるべきじゃ無いのか?
ただでさえ、社会保障の大半は破綻と背中合わせ何だし 宅配便の積み込みバイトやったことあるけど
あれは絵に描いたような体育会系の肉体労働だね。
しかも正社員ドライバーさんだと分刻みのスケジュール管理に
顧客や従業員間の緊密な連係プレーが絶対不可欠。
突発的な予定変更が当たり前でみんな殺気立ってることが多い。
自分は短期のバイトで積み込みと仕分けのお手伝い的な
とっても簡単な役目だったから社員さんに親切にされたけど
正社員でやるならコミュ力と体力と臨機応変さが必要。 仕分けは元々キツイので有名なのにここで勧める意味がよく分からん
よっぽど若くて屈強な体力馬鹿なら兎も角、発達にそういうのは少ないだろうし ドライバーは、一回外へ出たら気楽。
天職っぽい。
運転うまくなったし、筋肉ついたし、体重減った。
この職場はきつくて安いのが難だけど、大きな難ありだから人がこなくて、難ありの私でも採用されたわけなんで、しかたない。 779 名前:名無しさん@毎日が日曜日 (ワッチョイ a3c9-EaDI)[] 投稿日:2018/04/14(土) 19:54:23.61 ID:DmFZBO/K0 [4/4]
人と関わる事がとにかく嫌だ
挨拶もしたくないし仕事の話の間に挟む少しの雑談も苦痛、というか時間の無駄
仕事は金稼ぐだけの物としか思わないし仕事にコミュニケーションがーとかいう奴とは一生分かり合えない
ロボット工場でロボットと一緒に働きたい アスペルガーは外国でうまくやっていけるんだろうか? 仕事は分からない。だが日常会話に関しては外国人相手の方が楽だし関係も続きやすい(少なくとも私の場合)。全然違う文化背景で育ってることを考慮するからお互い寛大になれるのかな? >>807だけど 俺はこれからどうするべきなんだろう?
勉強して学歴なり資格なり取るべきなんだろうか
それとも英語勉強して外国に行くべきなんだろうか
一生低賃金でこき使われて終わるぐらいなら何とかして逆転したいのだが ASDと診断されている者ですが相談よろしいですか?
近年テレビを視聴するのが苦痛になり困っています
現代の番組は偏った価値観を押し付けたりいたずらに欲望を煽ったり人の劣等感や厭世観を増大させるように作られ、
精神的に下品で不快なものが多いと感じます
一人の時は観なければいいだけの事ですが、家族で食事する時や仕事の都合で老人ホームに行った時などは
強制的にテレビが大音量で流れていてどうしても耳に音声が入ってきてしまい仕事に集中できませんし
真偽はどうあれ聴きたくもなかった情報をずっと引きずってしまいます
定型の人なら自分にとってどうでもいい音声情報は脳でシャットアウトできるときいた事がありますが本当ですか?
定型の方は大音量のテレビが流されてる部屋でもその内容を気にせず仕事に集中できますか?
僕も子供時代はテレビでどんな内容が流れようが無関心だったりばかにしつつ楽しむ感じで気にならなかったのですけど
今はこんなに気になってしまうのは番組の質が変わったからなのか、自分が精神的に余裕を無くしたからなのか、その両方が原因なのか・・・も不明です
テレビがついていても自分の考え事や作業に集中するために、アドバイスがあればお願いします。 >>833
テレビの大音量は辛いですね
うちの母親もそうだけどお年寄りは耳が遠くて音を大きくするから…
アドバイスって言うのをほど大層なことは言えないけど耳栓やイヤーマフをするのはどうでしょう?
仕事の時は許可を取って使わせてもらうとか
下は聞こえる耳栓「エアトースER」
https://ovo.kyodo.co.jp/news/life/a-956634
中音域の人の話し声だけ聞こえるそうです
テレビの音に関しては分かりません、ごめんなさい >>834
自己レスですが他のノイズカット耳栓やライブ用耳栓を試してもいいんじゃないでしょうか? 補足 僕の子供時代とは13年前位までです
>>834>>835
クローズなので流石にイヤーマフは使えないですがこっそり耳栓なら試す価値がありそうですね
家にある耳栓付けてみます。早速のレスありがとうございました。 >>836
普通の耳栓とは別にライブ用の耳栓があるからそれを使ってみたら?
なぜ使ってるか聞かれたら「大きな音が苦手なのでそれ対策で使ってます」ってはっきり言えるだろうし >>839
だって自分で「キチガイは〜」とか書いてるんだもん
自虐だろうけど、ちょっと感じ悪かった
マジレスすると、資格というより技術を身に付けるといいと思う
プログラミングとかIT系特にひとりでできるものがおすすめ
それと低賃金で、って言ってるけど誰も好きこのんで低賃金で働かないけど、食べるに困ったらそうも言ってられないんだよ
同じ特性持ちとしてアドバイスするけど、「お金より興味のあること」「人と接することの少ないこと」を優先して進路選びをして
二次障害をこじらせると、人生棒にふるから あ、ごめんなさい
スルーしてるつもりはないんだけど今まともに働けてないから答える資格はないなと思っただけだよ
>>808さんも答えてるけど小さい頃からの興味や経験を振り返って得意な事を見極める事じゃないかな
ちなみに私はデモンストレーター(スーパーで試食を進めたり商品の販売促進をする仕事)なら唯一出来た
一人で完結する仕事だし、アスペルガーの空気を読めない所がプラスに転じてガンガン売り込みかけることができたからだと思う
でもこういう仕事って正規はないのが悩みどころ
あと、海外に出るのは旅行に行って向いてそうなら考えればいいんじゃないかな
興味が持てたら語学留学やワーホリに行ってもいいし
(ちなみに発達障害は海外の方がいいと言われるけど人によると思います。私はホームステイで失敗してダメだった)
あと、正規じゃない私の話なんかより当事者会なんかに行ってちゃんと働いてる人の話を聞くのがいいと思います
特に自分と障害の傾向が似てる人の話なら参考になるんじゃないでしょうか >>838
一組で千数百円しますねー
家にある耳栓でもだめで本当に切羽詰まったら買います。ありがとうございました 私は音もそうだけどスーパーとかデパートが苦手
照明が異様に明るいし商品も沢山あってチカチカする
どこに何があるかも分からないし
サングラスをかければ疲れにくいというけど近所のスーパーでは悪目立ちしそうでなかなかできない >>839
同じく併発してるけどなんとでもなると思っている
20代をパチスロプロやって、30代半ばから日給15000円のドライバーやってる
低賃金というほど安くないからそこそこ不自由ない生活だ
やってみなきゃわからんから、自分が選んだことを正解にしちゃえばいいって考えだ >>839
俺は「親が死ぬより前に死んではいけない」というじいちゃんの遺言に沿って食いつないでるだけだな
貯金はないしそもそも生きる目的がそれだから親が死んだら何とかしてすぐに死ぬと思う
何かしたいと思ってるんなら俺みたいに枯れる前にしたいことやればいい 子供がADHDとアスペルガー症候群の診断されました。
調べてみたら、私もアスペルガー症候群かもしれません。遺伝の可能性が高く、子供に申し訳ない気持ちでいっぱいです。 答えてもらえるという思い込みがあかんのだよ
スルーされるのはあるあるだから、時間おいてまた聞けばいいだけ
待てないくらいなら、病院やカウンセリングいったほうがいいよ >>846
俺は自分がアスペルガーなんだけど、今年産まれた娘に遺伝してないかすごく不安である
子どものうちに気づけたのは本人にとってラッキーだったと思いねえ
大人になってからわかるとさ、これまで生きづらかったなーって、今更遅いよーってね >>807の時点でたくさん回答もらってるのにそれには触れず、また「どうしたらいい?」でスルーされたとかさ。それにも答えてくれてる優しい人もいるのに、俺が俺がの構ってちゃんは、自分で言ってる通り世界一悲惨なアスペとして生きていけばいいんじゃない。 >>805
心配するな。俺もADHDとASD併発。それに伴う中度のうつ状態。
集中力がとにかく続かず、不注意のオンパレード。
かと思いきや、たまに過集中で周りが見えないこともある。ストレスのせいで更に酷くなり、仕事にも支障。
とりあえず、不注意が生活支援が必要なレベルで酷いんでストラテラ処方されて飲んでる。 大人になってからのアスペルガーってどうしたらわかりますか?
区の精神障害相談で初めて発達障害やアスぺのことを聞いて、すごく納得する部分があったので
近所の精神科に行った時にそのことを話したらその症状ではないとブチ切れられたし
そもそも鬱病かなと思って他の精神科に行った時もあなたは普段は元気なんでしょうとか
ネットにもあるような診断シートで死にたいと思うことがあるにチェック入れたら
そうは見えないって言われたりとか
精神科に限らず、自分にあった病院にあたったことがないのですが、特に精神科には不信感でいっぱいです
発達障害とかアスペルガー認定をしてもらいたいというのではなく、思い当たる節があったので
アスペルガーであった場合もそうでない場合にも
これこれこういう理由でと説明してくれるようなところがあったら相談に行きたいのですが 俺はアスペルガーなんだけど とにかくにぶい
普通の人なら 1回目のやらかしで ああもうこれダメだって気づくところを
3回目ぐらいのところで(つまりもう取り返しがつかないレベルになって)ようやく気づく
俺の弟は俺に対して「ギロチンにかけられギロチンが落ちる寸前になってようやく自分が危機的状況にあるところに気づくような面がある」と言っていたけどまさしくその通り
ていうか俺は自分がこういう面を持ってるって最近になってようやく気づいた
これもアスペルガーのせい?アスペルガーに関係あるのかな? >>852
自分の場合仕事でのトラブルもあったが、義務化されたストレスチェックで引っかかって受診したら判明。
判断するのは医者なんで、こっちからそうかもしれないと言うのはナンセンスかも。
こういう事で困ってますとか、具体的に困ったことをメモして伝えれば良いと思う。
俺はそうした。 >852
患者に対していきなりブチ切れたり疑ってかかったり否定したりって
マジでそんな医者いるのか…
都道府県どこ? 俺は周りから弄られて笑われるのを
好かれていると勘違いしてたが
自分がアスペだと確信した今となっては
単に健常者が障害者をバカにしてただけなのが分かったわ
サーカスの見世物小屋みたいなもんだな >857
それな
いじられてるんじゃなくてイジメられてたって大人になってから気づいたわ >>857
>>858
逆だと思ってた
「サーカスの見世物小屋」って「芸能界の元祖」だよね
健常者が障害者だと思ってバカにしてたのを、逆手にとって
観客を喜ばせる才能を開花させ、利用して、
人気者になる
それが この人達の障害でありかつ才能なんだ と思ってた。 ピエロとかクラウンとか芸人
あれらもアスペだと思ってるから
お笑い芸人も、広く言えばミュージシャンとかアーティストも アスペの脂質代謝異常は栄養不足を補うのが目的っぽいな
つまり脂溶性の栄養
子供のときはこれが逆に過剰な気がする
あるいは感受性が高すぎる 糖への反応ではなくて?
報酬系の関与は明らかだと思う
過集中もこだわりも >>857
俺も
>>861
それはちょっと違うね。
もともと芸能というのは、お祭りの奉納とか口伝神話とか、そういうのから始まってる
道化師のルーツは16世紀ごろに小人症だったり身体障害者が、君主の機嫌取りをしつつ家臣の陳情をうまく聞かせたりする役割を持ってた。これが宮廷道化師で、これは賢くないとできない仕事
見世物小屋などで活躍できる障害者は結局スキルも高く、賢く立ち回ることがほとんど。だから望んで見世物小屋に入るわけ >>864
え、結局その人達もみんな
「才能」ということでしょ
同意見に見える カミングアウトでもされない限り障害者だとかわかんないわけで
アスペ自身がトンデモ言動を自覚できないから
「空気読めてないことを教えてやっても理解できないし何故か意味なくケンカ売ってくることのあるイタい奴」くらいの位置付けでいじられたんだと思うよ >>867
俺の場合、あえて空気読んでないだろ!って言われてた。
そういう訳じゃないんだけどな・・・ >>867
AD(H)D併発の場合、単純に失敗やミスで弄られてる事も多いよ
ちなみにAD(H)D併発、または単体に対するよくあるいじり文句は「バカ」だよ
ちなみに自分は好かれてるんじゃなくバカにされてるだけだというのは最初から気づいてたかな
(巧妙な嫌味や皮肉は気づかない事もあるけど)
でも上手い言い返しができない悲しい性 >>854
困ってることを具体的にメモに書くっていうのいいですね
人と話す時、事前にシュミレーションをよくするのですが
人が目の前に来ると忘れてしまうことがよくあります
>>856
東京です
もともと病院運みたいなのがあれば、あまりよくないのですが
精神科は特に酷かったです
今はテレビ見ないので知りませんが、10年くらい前にテレビに出てた病院にも含まれます 生きる場所を見つけたアスペは本当良かったねって思うけど、そうじゃないアスペはもう死ぬしかないのかなと思ってしまう。自分のことだけど。 一旦は生きやすい場所を見つけられたように思えても、
その場所がいつまでもそのまま、当事者にとって生きやすい場所であるか?っていう保証はない。
自分に良くしてくれた、理解があると思ってた人が
ある日突然異動や退職などで居なくなって、居づらい場所になってしまう可能性だってあるしね。 相手に失礼なことしてその場所を失うアスペもたくさんいそう
結婚してもそう
相手に何かやらかして謝罪できずにそんなつもりないのに逆ギレしたと思われて
離れていっちゃうケースとか。 うえに自分のことが書いてた
離婚ギリギリで踏みとどまってるけどあやうい >>852
自分も精神科に行って同じような経験をした
おそらくヤブ医者なんだと思う
ネットとかで調べてちゃんとした精神科で診てもらったほうがいい >>873
アスペ「ワレ イキルバショミツケタリ」
は大抵…
アスペに関わる同僚「…ピキピキ…(この粗大ゴミ、産業廃棄物か…早く辞めてくれねぇかな…あぁ、くそ!イライラする!あぁ!ブチコロシテェェェ!!)」
とか何じゃ…? もし仮に>>878が実際にあるケースものだとしたら
その『アスペに関わる同僚』が社会不適合者である可能性が大きいね。 生きやすい場所が見付かるかはボンクラでも同じぢゃねーの?どうせこの国てか何処でもレールを踏み外せば無軌道なんだし。 アスペで幸運だったと言う気も不幸だったとも思わないが、周囲や近所の人でも誰でもがそんなに一生浮き沈みなくやってる訳でもないし、
それはそれで楽しい一生なのかとも思わなくもない。 >>874
アスペ当事者にとって生きやすい場所っていうのは100%周りに頑張って給料に見合わない必要以上の気苦労をしてくれてる健常者がいるからだよ
アスペはアスペだからそれにも気づけない
アスペが自分によくしてくれた、理解があると思ってる人っていうのは、
アスペに対して怒りと虚しさをなんとか我慢して、毎日アスペに関わらなくていい人と比べたら何倍ものストレスでおかしくなりそうになりながらも相手してくれてるだけ
アスペは自分に魅力があるからだの、自分のことを少しでも好いていてくれてるからと勘違いしてるけど
アスペに対してそんな風に思える健常者はこの世にはいないということ、優しくしてくれてる人も心ではあなたを罵倒してどうにか我慢して相手してくれてるだけだということを常に頭に置いておかないと
アスペは自分がアスペであることを、自分は普通の人とは違う特別な人だと思い込んでるのまでいるから気をつけてね こんな風にアスペからストレスを感じてるとかアスペを可視化出来る人はスペクトラム障害の反対側に居る別の障害の人達、
こ言う人達は人が隣で幸せに生きてるだけでストレスに感じ常に上下関係の構築にだけ心血を注ぐ事だけが一生の人。
こんな詰まらない人生を送る位ならアスペの人生のが百倍面白い。 >>865
>>859で「芸能界の元祖は」ときて「バカにされる」ということを逆手にとって……と言ってるでしょ
・芸能界の元祖は見世物小屋ではない
・障害者による道化はそんなに多くない
この2つが入り混じっちゃったね。 健常を心の拠としてるだけで本人が健常なのかは全く関係無い、未診断で無自覚、本人が健常者の筈って思ってるだけに過ぎない、
無自覚の野良アスよりも始末に悪い。 健常者の認知の「仕様」として発達障害やサイコパスの振る舞いを生理的に忌避する(ことを我慢出来ない)というのは当然あると思うよ。
そうでないと社会的動物として成り立たないし。
私は自分が嫌われることは好かれることより「自然」なことだと受け止めてる。 そういえば最近知ったのだけど統合失調症って、アポトーシスが過剰に起こりすぎて脳の部位同士が過剰に連結されたりリンクが途切れたりしてる
「究極の女性脳」なんだってね。
アポトーシス不足で白質が足りなくて脳の各部位がバラバラに動いている自閉症スペクトラムの「究極の男性脳」とはまさに対極に位置するみたいだ。 健常者が統合失調症患者を見て感じる人間の感情の「関連付け」の理不尽さ、不条理さは
そのまま発達障害者が健常者に対して抱いている印象であり、
統合失調症患者が自分の「物語」を理解しない健常者に対して抱く憤りと孤独感は
そのまま発達障害者と相対した健常者が直面するものでもあると言えるのだな。 認知の歪みと衝動性が弱ければなんとか社会に紛れ込めると思うよ
逆にどちらかでも強いと無理
反社会的な言動をとりやすい >>882
874だけど、あなたの言う通りだと思う。
当事者が快適に過ごせてる(と勝手に思ってる)場所は、
周りの健常者(当事者同士なら、より軽度の当事者)が
健常者同士ならやらなくても良いようなお膳立てや尻拭いなどを
当事者にさりげなくしてくれてるなどで、我慢と犠牲とストレスの上に成り立ってるんだよね。
それを思えば、自分でも周りの人達には本当に申し訳ないと思ってる。
健常者の人達の気持ちを傷付けるような事を書いてしまってごめんなさい。 流石にバカだ
たで食う虫も好きずきって言葉があるように、変なヤツが好きな人間もいる
基本的に個人プレーで誰も助けてくれない仕事だってある
固定観念強すぎだ 自分が居心地良かったのは一人でスロプロやってた時
健常者かどうかは知らないけど多数のバカな負け犬がいたから自分が稼げたのは認めるけどな 早く、アスペルガーにも公式に、苦痛無き安楽死の権利が認められると良いね 認知の歪みの10項目
全か無かの思考??
行き過ぎた一般化?? 心のフィルター?? マイナス思考?? 論理の飛躍?? 拡大解釈、過小解釈??
感情の理由づけ?? 〜すべき思考?? レッテル貼り?? 誤った自己責任化(個人化)??
面白いのはこれがほとんど発達障害者の「過剰適応」状態の特徴であることだね。
環境に適応するために周りに合わせている状態が精神医学からは「病的」と称される。 >>894
すごい。納得してしまった。
要は適応を試みようとそうでなかろうと、
どっちにしろおかしいという解釈でよろしいか? そりゃ発達障害者をおかしいと感じさせているのは健常者の側の認知特性に由来するのだから、
その規格を基準とした精神医学は発達障害者の側が何を思いどう行動しようと行動の動機、結果を全て引っくるめて
間違っている、誤っている、健全ではないとみなすでしょう。そうでないと社会が成り立たないわけだし。 「発達の障害」なんだから彼らは健常者から「何かを引かれた」存在で、発達障害者特有の認知特性なんてものは存在しない。
「特性を持っている」のはそう作られている健常者の側で自分はそれを失っているということはメタ認知として頭の隅に置いておかないといけない。 素人が手作りして歪な形をしたケーキと店先で並んでいるケーキを同一視できるか?
と俺はふと思った >>882,890
アスペをひとくくりに無能扱いしないでくれ。
定型より優秀なアスペも大勢いる。 >>897
じゃあ定型ができないことができるアスペが大勢いるのはどういうことだ? 脳は最初はとにかく一杯神経細胞を作っておいて、その後大量の神経細胞をアポトーシスで潰して表面の毛(軸索)だけを取り出して束ねるという
贅沢な使い方で太い神経繊維の白質を作り、設計図通りに脳の各部位間のパイプラインを作ってる。
これによって人間の脳は脳の複数部位間の連携を前提とした高度な機能を使えるようになるんだけど、
当然潰された神経細胞が多い程脳の各部位の独立した能力の延びしろは下がってしまうし、
連携が過剰すぎると脳の各部位の独立した運用自体も難しくなる。
一般的な男性脳と女性脳の特徴の比較が、そのまま発達障害??定型発達男性??定型発達女性脳??統合失調症
の関係性に拡張出来るね。 >>901
サヴァン症候群だったけか、それみたいなもんだと思う
たまたま、興味持って拘ってやった事が、健常者様には有意義な事だった…ただそれだけ
まぁそんなアスペはアスペ全体の1%居るか居ないかだろうけどさ 違うぞ
ヤツらは
「興味持ってこだわった凄い事」
が社会にとって有意義となるように仕向けて行く んだ
それが「アスペを活かすすごい技を持ったサポーター」だよ
そいつの機能が間違った場合
その「凄い事」は最悪の事態を招く
例えばサリンだ >>899
それは健常の人間も一緒よ
みんな色んな奴がいる 社会に存在してるだけで色んな人間に支えられてるのに、それを被害妄想の塊で過ごしてたらそりゃあ症状悪化しますわ ビタミンK 大量投与がおすすめ
副作用はないらしいから少量からの増量でおk
4mg/日 >>852
アスペは心の中と外面が定型とは一致していない >>885
そんな定型いない
我慢出来ないのはアスペ >>908 アスペと会話が成立するのがアスペならお前らは少数派ぢゃね? 社交性のなさで死にたい
人に会うって疲れるんだけど、
人に会うと元気になるって人いるかな? >>908
嫌だと感じたことを我慢して表に出さない、とかじゃなくてそう感じること自体を抑圧したり感じなくする、てことね。
全てのASDがそうでは無いけど大抵は二次障害で環境ストレスをそもそも「嫌だ」と感じること自体出来なくなってて
それが健常者との認識の乖離に繋がってる。 >>912
疲れるよね
人と会うどころか仕事上必要な数分の電話でも疲労感がある
事務系の専門職をやっててそれは何時間ぶっ通しでも割と平気なのに 友人と呼べる人が一人も居ないことに気付く
異性と話すことが極端に苦手、接点も無いがどうでもいい
酒が飲めないので飲み会の誘いも断る
アニメ、ゲームは人並みに好き、でも周囲には隠れオタクで通す
リア充がやってるような趣味は楽しいとは思えない
就活の履歴書で書く欄が埋まらないし面接でもフリーズする
派遣みたいに転々とする職が理想だと思い知らされる
いい年になってからアスペルガーかもな、と最近思い始めたが今思えば酷い10-20代だった >>914
あ、まさにそれ
>>915
相手によるってことは
疲れることもあるのかな
アスペルガー特有なのかどうか知りたかったけど
いきなり2つにわかれてしまった >>917
俺がいる…
ADHDの薬飲みだしてから無味乾燥人間に磨きがかかりました 10代のころは落ち着きがなくて騒がしく、ADHD要素がかなり強かったが
20代以降は落ち着きが出てきてアスペルガー中心になった ACなんだがアスペルガー受動型とも被る
受動型は見捨てられ不安とかある?
常に人にどう思われるか気になるし人と仲良くなりたい >>914
アスペにはそんなものねーよ
かなり成長してからだな
しかも、かなりの軽度で定型流の対人関係を理解してないとまずありえない レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。