減薬・断薬 総合スレ☆2

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1優しい名無しさん2018/07/04(水) 23:54:43.34ID:rD8nOKCN
減薬や断薬について興味のある方、情報交換しましょう!
つらい?減薬・断薬を励まし合って乗り越えましょう!
無理なく出来る方法を皆で探しましょう!

※前スレ
減薬・断薬 総合スレ☆1
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1493794512/

952優しい名無しさん2018/12/31(月) 15:37:29.28ID:bjRddb01
ATPブーストセットはニンニク注射と同じだから危険性はない

953優しい名無しさん2018/12/31(月) 16:21:08.88ID:bjRddb01
ゴチャゴチャ書いてないで自分で飲んで効果を体感してみればいい。
キタキタキターってぐらい、はっきり効果を感じられるから、まずやってみろw

954優しい名無しさん2019/01/01(火) 01:05:51.93ID:X7CrT9nr
ベンゾ(マイナートランキラザー)なんかできれば飲まない方がいいと思うけど、
統合失調症なら抗精神病薬(メジャートランキライザー)は必要ですね。
抗精神病薬(メジャートランキライザー)を断薬したら
ほとんどの統合失調患者は再発すると思うけど?

955優しい名無しさん2019/01/01(火) 12:46:19.43ID:7dcsX75q
俺は統失の診断を受けてエビリファイを飲み続けたが数年かけて1日1.5ミリまで減らしたが再発などしないが。勿論自己責任でやらないといけないがね。

956優しい名無しさん2019/01/01(火) 12:55:39.12ID:mqzHrR+8
俺はリスパダール1日2粒だけ
統失はこれで十分生活できる

957優しい名無しさん2019/01/02(水) 11:30:59.88ID:IuEjxUd5
統合失調症でジプレキサを一日に5〜10mg、夕に1錠だけとか、リスパダール一日2mg、1mg錠を朝と夕だけとか結構いる。
それを断薬するのは無謀だ。薬は必要最低限は飲むべきだ。

958優しい名無しさん2019/01/02(水) 11:33:49.11ID:IuEjxUd5
このスレは荒れやすいので次スレはワッチョイありでお願いします。

959優しい名無しさん2019/01/02(水) 14:39:03.23ID:pMFseqMn
だんやくしようとシクレストやめたら三日で睡眠薬は飲んだのに二時間寝たか寝ないかしかできなかったので諦めてのんだ

960優しい名無しさん2019/01/02(水) 18:28:26.99ID:IuEjxUd5
俺だったら(ニコチンアミド)よりも
NMN(ニコチンアミドモノヌクレオチド)やNR(ニコチンアミドリボシド)を飲む。
寿命が延びる可能性あるしな。

961作用貴女2019/01/02(水) 19:25:25.95ID:8DABb8jo
作用機序列が同じなんだからアルコールと睡眠薬はどちらがどうではなく「並列」だろう

962優しい名無しさん2019/01/02(水) 19:31:21.90ID:8DABb8jo
>>951
水溶性でも体は通過する。
漢方薬を飲んですぐウンコになる場合でも、腸を通過してる以上はある程度は効果あるのと同じ

それに水溶性だからて排出に限度はある。
海は二酸化炭素を吸収するが今の地球の二酸化炭素量が海の吸収量を上回ってるように。
ただし温暖化はデマだけどね。

963優しい名無しさん2019/01/03(木) 05:49:36.20ID:b0pKH5Jg
むしろ逆で睡眠薬とアルコールは並列に語れるものではない

964優しい名無しさん2019/01/03(木) 07:51:54.91ID:/G6XhLR+

965優しい名無しさん2019/01/03(木) 11:41:25.88ID:b0pKH5Jg
ベンゾ離脱症状は自律神経失調症に酷似してるが、自律神経失調症はそれを抑える方法や治療法が確立されている。

自律神経失調症の治療法をそのままベンゾ離脱症状に流用できんのかしらね

966優しい名無しさん2019/01/04(金) 08:13:26.07ID:8KVgl4Gg
このスレは荒れやすいので次スレはワッチョイありでお願いします。

967優しい名無しさん2019/01/05(土) 16:10:14.34ID:79B2Hovb
>>966
ワッチョイありでも意味ないよ
簡単に変えれんだから

968優しい名無しさん2019/01/05(土) 16:16:25.85ID:27XkZQhk
ワッチョイなんかいらない
他板の書き込みまでひもづけられるから迷惑

969優しい名無しさん2019/01/05(土) 22:02:56.75ID:mqbkbF2E
IDは簡単に変えれるけど、ワッチョイは簡単には変えれない。
誰が荒らしているか一発で分かる。
というわけで次スレはワッチョイありでお願いします。

970優しい名無しさん2019/01/06(日) 00:37:20.73ID:FHxaN8Gp
じゃ、おまえが自分で立てろ
俺が先に立てたらワッチョイは、なしだ

971優しい名無しさん2019/01/06(日) 02:42:07.35ID:rslCkkEM
たてたよ

減薬・断薬 総合スレ☆4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1546710005/

972優しい名無しさん2019/01/06(日) 05:49:52.83ID:rslCkkEM
>>14
めまいの特効薬はあるよ。 あまり金もかかりません。朝忙しいので後程。

973優しい名無しさん2019/01/06(日) 07:55:56.60ID:G6cDMPF3
アルコールやタバコは断薬薬が開発されてるから楽にやめれるとして、
向精神薬同士でどれがやめにくいとか、あるのか?
抗うつ剤のほうがやめづらい、気分安定薬のが、コンサータのが、抗精神病薬
のが、なんてあるのか?
いや、それくらいなら個人差や原疾患にもよるだろう。


しかし同じ「ベンゾ系」で「睡眠薬は抗不安薬より辞めやすい」とはいかに?

不安は気持ちの問題だから考え方というかカウンセリングでどうにかなる余地があるし、災い転じて福と成すことさえ。

一方で睡眠薬は人間の中枢神経にもろにかかって、そして不眠は万病の元だから、睡眠薬のほうが辞めづらいはず。
不眠は苦痛だし、漸減するしかないが漸減中に耐性も獲得するからニッチもさっちも行かなくなる。身体依存も精神依存も強い。

そもそもベンゾは非ベンゾを含め、抗不安強さと睡眠強さで便器的に分類してるだけで、
どちらがやめやすいようはずがない。

まあ一般的にやめにくいとされるベンゾ「デパス」は睡眠薬としても抗不安薬としても同等の性能だが、
デパスを抗不安薬として使っていたらオンオフ激しさからやめづらく、
睡眠薬として使っていた場合は置換や漸減であっさり止めれるだろうから、
「抗不安薬は睡眠薬より止めにくい」はデパスだけは認める

974優しい名無しさん2019/01/06(日) 10:16:09.15ID:cNGUwALD
>>973
アルコールやタバコは断薬薬が開発されてるけど、そんな”楽”にやめれるかなあ?
アルコール依存症のスレ行くと皆様、大変そうだけどな。

>睡眠薬のほうが辞めづらいはず。

俺は同じベンゾでも睡眠薬は簡単に止めれたが、抗不安薬はなかなか止めれない。
笠陽一郎先生のホームページにも抗不安薬は睡眠薬より止め難いと書いてあったし。
というかベンゾなんか止めればいいと思うけど、あんなもんはできれば飲まない方がいい。
統合失調症で抗精神病薬、躁うつ病で気分安定薬は飲むの止めてはダメでしょ。

975優しい名無しさん2019/01/06(日) 11:11:53.21ID:3O2Sc6+W
減薬・断薬 総合スレ☆3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1546740680/

はいつぎすれ

976優しい名無しさん2019/01/06(日) 11:56:54.60ID:rslCkkEM
>>975
減薬・断薬 総合スレ☆3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1536751820/l50

ですでに落ちてるんだよ。だからまずいよ

977優しい名無しさん2019/01/06(日) 12:09:29.52ID:cNGUwALD
というわけで皆様。
次スレはこっちで。
減薬・断薬 総合スレ☆4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1546710005/

978優しい名無しさん2019/01/06(日) 12:31:33.26ID:G6cDMPF3
アルコールやタバコは断薬薬が開発されてるから楽にやめれるとして、
向精神薬同士でどれがやめにくいとか、あるのか?
抗うつ剤のほうがやめづらい、気分安定薬のが、コンサータのが、抗精神病薬
のが、なんてあるのか?
いや、それくらいなら個人差や原疾患にもよるだろう。


しかし同じ「ベンゾ系」で「睡眠薬は抗不安薬より辞めやすい」とはいかに?

不安は気持ちの問題だから考え方というかカウンセリングでどうにかなる余地があるし、災い転じて福と成すことさえ。

一方で睡眠薬は人間の中枢神経にもろにかかって、そして不眠は万病の元だから、睡眠薬のほうが辞めづらいはず。
不眠は苦痛だし、漸減するしかないが漸減中に耐性も獲得するからニッチもさっちも行かなくなる。身体依存も精神依存も強い。下手したら歯科医や外科医の麻酔にさえ影響する。

そもそもベンゾは、非ベンゾを含め、抗不安強さと睡眠強さで便器的に分類してるだけで、
どちらがやめやすいようはずがない。

まあ一般的にやめにくいとされるベンゾ「デパス」は睡眠薬としても抗不安薬としても同等の性能だが、
デパスを抗不安薬として使っていたらオンオフ激しさからやめづらく、
睡眠薬として使っていた場合は置換や漸減でやめかたがある程度あるから、デパス睡眠薬の場合はデパス抗不安薬の場合よひさりはあっさり止めれるだろうから、
「抗不安薬は睡眠薬より止めにくい」はデパスだけは認める

ただ、繰り返すかそもそも「睡眠薬には抗不安作用」があるので、
睡眠薬と抗不安薬のどちらがやめやすいか、というのは不毛な議論。

なお断ベンゾは、ビタミンBの特にナイアシン、ニコチメイド、ギャパサプリメント、鉄、漢方薬くらい、タンパク質、クルミ、バナナ、ハチミツ、夜間頻尿でなければ代替になる。
タンパク質はタンパク質をサプリメント化のものがないのと、ビタミンBサプリメントにナイアシンノ量が少ないのが残念

979昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232019/01/08(火) 22:34:13.29ID:Pn0WRQT8
戦争というのは数ではい。戦略だ。
東条のバカではなく私が指揮を執っていればその席に座っていたのは私だったんだよ (石原莞爾)

まあ数が必ずしも絶対ではないのは桶狭間の戦い(田楽狭間の戦い)」で証明されてるし、
そして今は、非対称戦術もあるから、額面通りの戦争は出来ないかもなあ

980優しい名無しさん2019/01/10(木) 12:49:23.44ID:qIyP+eHy
ベンゾ中毒もアルコール中毒もヤバイけど、アルコール中毒の方がヤバイかな。

981優しい名無しさん2019/01/10(木) 12:49:39.28ID:qIyP+eHy
減薬・断薬 総合スレ☆4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1546710005/

次スレはここで。

982優しい名無しさん2019/01/13(日) 16:12:09.48ID:knz8xvPs
ベンゾ中毒よりアルコール中毒の方がヤバイね。
アルコール中毒の平均寿命は60歳ない。

983優しい名無しさん2019/01/13(日) 20:46:11.29ID:auLqd1kS
>>982
ここアルコールのスレじょないよ?
間違ってない?

984優しい名無しさん2019/01/13(日) 22:19:12.12ID:gBer5iFB
毎晩酒飲んでる70代の爺さんで元気に働いてる人も居るよ
一概には言えないんだよ

985優しい名無しさん2019/01/14(月) 07:26:43.21ID:3wwwnQUx
ベンゾ中毒よりアルコール中毒の方がヤバイね。
俺の爺さんは超大酒飲みだったけど、92歳まで生きたけど。
例外だわな。多くの大酒飲みは年取ってから体壊している。

986優しい名無しさん2019/01/14(月) 13:28:11.25ID:QZooZ6bW
アルコールの話はスレチ

987優しい名無しさん2019/01/14(月) 13:31:55.67ID:QZooZ6bW
減薬・断薬 総合スレ☆3
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1547440292/

次スレ

988優しい名無しさん2019/01/14(月) 13:33:41.74ID:QZooZ6bW
減薬・断薬 総合スレ☆3
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1546740680/

更に次スレ

989昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232019/01/14(月) 18:18:09.29ID:oEbm855j
なぜ紛争地の取材をするのか〜安田純平さん講演会より
江川紹子 | ジャーナリスト
1/14(月) 11:29
https://news.yahoo.co.jp/byline/egawashoko/20190114-00111132/



 シリアで3年4か月間拘束され、昨年10月に解放されたジャーナリストの安田純平さんが12日、東京都内で講演を行った。約300人が参加。安田さんは、虚偽情報がもたらす問題や紛争地を取材する目的などを語り、過去に取材した映像を見せながら、戦地となったイラクやシリアの状況を伝えた。

記者の仕事とは

 

 安田さんを巡っては、「自己責任」を叫ぶ人たちから、様々な虚偽情報が発信された。

 たとえば、安田さんの母親が息子の無事解放を願って千羽鶴を作っていたこと。1万羽の鶴を折り終わった後は、星を折っていた。その映像がテレビで流されると、「星を折るのは韓国人だ!」という意味不明なコメントがネット上をかけめぐり、誹謗中傷もなされた。

 今も、母親はそれを気に病んでいる、という。

「『自己責任』と言いながら、家族を引き合いに出し、親を責めるのは、批判とは言えない。しかも、『自己責任』を言いながら、『連帯責任』を求めているんです。ちなみに、うちは16代前まではお寺の過去帳で先祖を遡れます」

「『自己責任』を言う人の趣旨は、政府が認めていないことをやるな、ということ。しかし、記者の仕事は、政府がやっていることが正しいかどうかを、皆さんが判断する材料を提供することです。政府が認めたことだけをやっているのは、皆さんに『奴隷になれ』と言っているのと一緒」

「(事件に対応した)外務省の人は、もちろんそんなことは考えていません。やれることはやっていただいたが、(紛争地のシリアでは)その『やれること』がほとんどないんです。私もそれは分かって入っている。だから、自分で『自己責任』と言っている。ただ、外務省には家族のケアはよくしてもらい、感謝している」

画像

990昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232019/01/14(月) 18:18:32.05ID:oEbm855j
虚偽や真偽不明情報を拡散する危険

身代金は支払われたのか?

 安田さんが解放される際に、身代金が支払われた、という情報も飛び交った。それを鵜飲みにして、「テロリストの支援をした」「安田は身代金ビジネスの共犯者」などという誹謗中傷もなされた。

 しかし、政府は身代金の支払いを否定しており、それに疑問を挟むような事実は、なんら明らかになっていない。

 むしろ、安田さんの話からは、身代金の支払いはなかった、という政府の主張を補強する事実が明らかになった。

 仮に身代金を支払うとすれば、本人の生存、仲介役の者に犯人グループとつながりがあることなどを確認しなければならない。そうでないと、無関係の人や集団に金をだまし取られる結果になるからだ。そうした確認のために、仲介役を通じて本人しか答えられない質問を伝え、本人の回答を待って対応することになる。

「ところが、外務省が私にしか答えられない質問を初めてしたのは、私が解放されてから、なんです」

 解放されたのが安田さん本人であることを確認するための質問だった。

 「子供の頃飼っていたペットの名前はなんですか?」

 外務省職員のこの質問に、安田さんはこう答えた。

「イモ」

 昔飼っていたニワトリの名前だった。

 2016年1月初めには、拘束中の安田さんの元に、妻からの別の質問が届いていた。仲介役を売り込んでいた、セキュリティ関連の仕事をしているスウェーデン人が介在していた。安田さんの回答が妻の手元に届いたのは、2018年8月。しかも、外務省は関与しておらず、テレビ局を通して見せられたのだった。

「これで分かるのは、私が2年8か月前までは生きていた、ということだけ。そんな状態で(国が)金を払いますか?」

約300人が安田さんの話を聞いた(都内の専修大学で)

991昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232019/01/14(月) 18:19:10.80ID:oEbm855j
約300人が安田さんの話を聞いた(都内の専修大学で)

”支払いはあった”説のいかがわしさ

 結局、”身代金の支払いあった説”の根拠は、ロンドンに拠点のあるNGO代表のコメントだけ。そのNGOは、日本のメディアのインタビューに対して全くの虚偽を答えたり、自身のサイトに、イラクのクルド人のサイトに掲載されていた事実に反する情報をコピペしたりしていたという。

「とても、シリアの内部情報を持っているとは言えないレベル。その話を元に、テレビで『テロリストに金を払ったために、日本人が危険になった』などとコメントしている人もいた。こういう虚偽を流す方が、よっぽど危険です」

根拠のない情報の拡散が危険を増大させる

992昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232019/01/14(月) 18:19:39.03ID:oEbm855j
 安田さんは、2004年にイラクで現地の武装組織にスパイ容疑で拘束されたことがある。3日に解放されたが、日本では当初、「人質」として報じられた。「人質」は身代金や政治的目的のために人を拘束することで、スパイと疑われて拘束されるのとは違う。安田さんはその後、自ら現地のイスラム法学者を取材し、
「スパイ容疑で日本人を捕まえたが、スパイではなかったので解放したと報告を受けた」という証言を得て、自分が「人質」ではなかったことを確認した。

「それなのに、ネットを検索すると、今でも『人質』とされた情報が出る。根拠のない、こういう情報を拡散すると、日本人を拘束すれば金が払われる、と思われて、日本人にとっては危険なことです」

 「人質」が解放されたとなれば、何らかの見返りが犯人側に渡された、と理解されてしまうからだ。

「テロリスト」という言葉が意味するもの

画像

993昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232019/01/14(月) 18:19:50.82ID:oEbm855j
 帰国してから、安田さんは警察にも何度か事情を聞かれた。「被害届を出して下さい」と勧められ、迷っている、という。

「戦争の最前線で撃たれても、被害届は出しませんよね。同じように、紛争地で拘束されたことを『被害』と言っていいものか……。現地の人もたくさん殺されたり誘拐されたりして、だから大勢の難民が流出している。そういう現場では、人びとは武装しなきゃならないし、外部の知らない人が入ってくれば、とりあえずスパイ容疑で捕まえるのが当たり前になっています」

 そこへ、自ら出向いた自分を「被害者」と位置づけることに、安田さんはためらいを隠さない。

 また、自分を拘束した者を「テロリスト」と呼ぶこともしない。

 イラクでもシリアでも、反米や反政府の活動をしているわけではない一般人が、「テロリスト」として拘束され、激しい拷問を受けるなどしたことで、反米・反政府の活動家になっていった人たちがたくさんいる、と安田さんは指摘する。

「相手がテロリストであれば殺してもしょうがない、とされている状況が、悪循環を生み出している。日本で凶悪事件が起きても、よほどの証拠がなければ、警察も捕まえられない。裁判で、証拠を出し、反論も充分させて初めて有罪となる。犯人として処罰するまでには、たくさんの手続きが必要。ところが、『テロリスト』と権力者から言われた人たちは、
そういう適正な手続きなしに殺される。つまり、『テロリスト』と言うのは、『この人には人権がありません』『この人は人間じゃありません』と言っているに等しい。そう考えると、私が使っていい言葉ではないと思う」

なぜ紛争地を取材するのか

 安田さんは、長野県の地方紙信濃毎日新聞の記者として勤務していた時期に、休暇を取ってアフガニスタンやイラクの取材を初め、その後フリーランスに転身した。

994昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232019/01/14(月) 18:20:15.16ID:oEbm855j
「身の回りの出来事が、どう世界と繋がっているのかを考える、という点で地方紙の仕事に意議を感じていた。9.11(米同時多発テロ事件)の後、それまであったものが壊れていく時期、世界のことと身の回りのことをどう関連づけていくのか、自分の生き方を考えるうえでも現場を見た方がいいと思った」

 2007年には、料理人としてイラクの基地で働き、内部から戦争を見つめた。

「兵隊としての戦闘や警備などを除いて、多くの仕事が民間に委託され、世界中から労働者を集めて、基地建設や食事、洗濯などに従事させている。委託を受けた民間企業は、取材に行っても中は見せてくれない。ならば、料理人になって中に入ってみよう、と。そこには、貧しい国々の労働者がいた。
彼らがいて、初めてアメリカの戦争は成立する。格差がなくなれば戦争ができない状況だ」

イラクで料理人として働きながら取材。その結果を報告した「ルポ戦場で稼ぎ労働者」(集英社新書)
イラクで料理人として働きながら取材。その結果を報告した「ルポ戦場で稼ぎ労働者」(集英社新書)

 講演では、2012年7月に安田さんがシリア内戦の最前線で取材した映像を紹介。政府側による空爆で崩れ落ちた建物のがれきを掘り起こして人を救出し、野戦病院に運び混む場面では、大けがをしたり死亡したりした子供たちが映っていた。

「いろんな人が、紛争地で子供の写真を撮ってくる。それが、以前はあまり好きではなかった。でも、実際に行ってみると、亡くなる子どもが本当に多い。あっちは子だくさんの家が多く、一軒やられると何人もの子供が犠牲になる。大人だったら命は助かるような砲弾の小さな破片でも、当たれば子供は死んでしまう。あそこで子供が元気に育つのは奇跡に近い。
子供が元気に育てない環境は、社会が壊れていることを象徴しているんです」

 こうした現実を知るためにも、最前線の取材は必要だと安田さんは考えている。

「最前線があって、難民も出るんです」

今後は…

 ただ、現在のシリアは、反政府側同士で争っている状況。安田さんでも「こういう状態で中に入ることは考えられない」という。

 当面は、新たに始めたメルマガで拘束されていた期間の詳細を伝えるほか、本の執筆、ドキュメンタリー番組の制作、講演活動などを行っていく。主な講演予定は、2月1日東京都内、16日神戸、23日東京都内、3月2日京都、9日福岡、10、11日長崎など。

995昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232019/01/14(月) 18:21:56.48ID:oEbm855j
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江川紹子
ジャーナリスト

神奈川新聞記者を経てフリーランス。司法、政治、災害、教育、カルト、音楽など関心分野は様々です。

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減薬・断薬 総合スレ☆3 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1536751820/l50 ←メンタル板。純粋に3thというよりは、2ndスレでアルコール対ベンゾの話ばかりになり、それに嫌気が指した人(ら)がワッチョイありで3rdを建設。

997昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232019/01/14(月) 20:27:28.96ID:oEbm855j
減薬・断薬 総合スレ☆3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1547440292/l50

減薬・断薬 総合スレ☆3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1546740680/l50

減薬・断薬 総合スレ☆3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1536751820/l50

減薬・断薬 総合スレ☆4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1546710005/l50

998昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232019/01/14(月) 20:29:36.56ID:oEbm855j
減薬・断薬 総合スレ☆3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1536751820/l50
↑純粋に3rdというよりは、2ndスレでアルコール対ベンゾの話ばかりになり、それに嫌気が指した人(ら)がワッチョイありで3rdを建設。


減薬・断薬 総合スレ☆3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1547440292/l50


減薬・断薬 総合スレ☆3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1546740680/l50


減薬・断薬 総合スレ☆4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1546710005/l50

999優しい名無しさん2019/01/14(月) 22:38:38.10ID:3wwwnQUx
埋め。

1000優しい名無しさん2019/01/14(月) 22:38:55.74ID:3wwwnQUx
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