減薬・断薬 総合スレ☆2

1優しい名無しさん2018/07/04(水) 23:54:43.34ID:rD8nOKCN
減薬や断薬について興味のある方、情報交換しましょう!
つらい?減薬・断薬を励まし合って乗り越えましょう!
無理なく出来る方法を皆で探しましょう!

※前スレ
減薬・断薬 総合スレ☆1
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1493794512/

11優しい名無しさん2018/07/05(木) 20:38:32.63ID:EaLzrpPw

12優しい名無しさん2018/07/05(木) 22:09:37.35ID:vlzux5ue
統合失調症の薬では2013年の解析ではセレネースより優れているとされるのはやはりクロザリルがトップで
あと順にソリアン(本邦未発売)、ジプレキサ、リスパダール、インヴェガ、ロドピンであり

セレネースの後塵を拝しているのは
セロクエル、エビリファイ、ジオドンで、
続くのは定型薬のchlorpromazine(コントミン,ウィンタミン)になっており、
さらにその下にシクレストとラツーダ(本邦未発売)となっている。
ソース
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/none/path/sf4d803bb4d5146d9/image/i2daf5e9c8fa992a4/version/1455525706/image.png

統合失調症はエビリファイみたいな糞弱い薬じゃなく強力にソリアンやジプレキサやリスパダールやインヴェガを飲んだ方がいい。

13優しい名無しさん2018/07/07(土) 01:28:15.83ID:0fctQqgf
断薬して思考力や記憶力が元に戻って正社員で働いているよ。断薬して良かった。

14優しい名無しさん2018/07/07(土) 09:15:51.88ID:1v3vD2qh
>>13
記憶力が戻るのにどれくらいの時間かかりましたか?
生活に不便を感じるくらい認知機能低下してます

15優しい名無しさん2018/07/07(土) 09:16:58.49ID:MTDdhe0f
>>13
何病で断薬したんですか?

16優しい名無しさん2018/07/07(土) 15:33:53.06ID:LL4vy9c7
馬鹿みたいに冷たいビール飲み過ぎで

馬鹿みたいに冷たいコーラ一気する糖尿デブだらけの馬鹿な国、日本、、、冷たい飲料なんか下痢するだけ不眠になるよ

外国では冷たい飲料はレンジでするからみんなスタイルいいよ
  白湯の安眠効果
https://fuminners.jp/newsranking/4454/

冷たいものをよく飲む人の半数は、不眠に
悩んでいることも分かりました。身体が冷えて、体温のメリハリ
が小さくなりグッスリ眠れないからかもしれません。
 
同大学の研究では、いつも就寝前や起床後に白湯を飲むと、夜にグッスリ眠れるようになり、日中の眠気も少なくなることも分かりました。

17優しい名無しさん2018/07/07(土) 16:14:49.95ID:QdRjYg42
>>13
何年くらい服薬してたの?
断薬にはどのくらいの期間かかった?

18優しい名無しさん2018/07/08(日) 12:37:44.89ID:SBMNjlga
>>13
不安障害で断薬なら大丈夫かもしれないけど、精神病の統合失調症や躁うつ病で断薬すれば再発は時間の問題だよ?
統合失調症や躁うつ病は薬が必要だと今は内海先生でさえ言っている。
統合失調症や躁うつ病で薬が不要なんて言っている医者はいない。

19優しい名無しさん2018/07/10(火) 18:16:56.71ID:VSBGfNYM
断薬後、半年とか1年経って頓服でベンゾジアゼピン飲んだ人いますか。
いたとしたらその時どうやりましたか、飲んで離脱が一時的によくなったとか切れてから離脱が悪化したとか。
ご存知でしたら教えてください。よろしくお願い致します。

20優しい名無しさん2018/07/10(火) 19:15:20.26ID:lEJtvR2p
ねえよ。どうしてそんな飲み方をするんだよ
1年7か月経過したが、いまだに不眠症が続いている

21優しい名無しさん2018/07/10(火) 19:20:34.12ID:wPPfuaGc
>>18
医者の話wwwwww

22優しい名無しさん2018/07/11(水) 09:57:40.90ID:R0dMbBRV
はっきり言って置くがベンゾなんかよりアルコールの方が遥かに有害だ。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/2011_Drug_Harms_Rankings.png

23優しい名無しさん2018/07/11(水) 10:27:13.92ID:R0dMbBRV
アル中のような無茶苦茶な飲み方したら猛毒そのものでしょ。
日本で毎年アルコール性の疾患で3万5000人も死んでいる。
アルコールの事故、自殺を含めるともっと増える。
アルコールの危険性はベンゾの比ではない。

アルコールとか依存症になりそうな物質は、最近のタバコのように厳しく規制すべき。
アル中は疑いを含めて日本に440万人もいるんだから、
しっかり規制したら100万人単位で健康が守れるかもしれない。
アルコールの購入を健康な20歳以上の免許制にして、
健康診断を義務化して、肝機能、腎機能とかひっかかったら免許取り消し、
無免許で購入したら本人も店も厳罰とかいいと思う。

アル中のような飲み方したらクリスタル・メスやヘロインやクラック・コカインやるのと何がどう違うんだ?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/2011_Drug_Harms_Rankings.png

アルコールはヘロイン、コカイン、大麻、タバコよりも有害である。
http://www.coffeespark.com/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AF%E3%83%98%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%80%81%E3%82%B3%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%80%81%E5%A4%A7%E9%BA%BB%E3%80%81%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3/

24優しい名無しさん2018/07/11(水) 10:31:05.71ID:ZJUy05/R
>>23
ハイわかったどっか行ってね

25優しい名無しさん2018/07/11(水) 12:51:14.85ID:R0dMbBRV
>>24
ベンゾがアルコールより危険とか言う阿呆が2chにいたし、ホームページまで開設していたのでたしなめたまでの事。
アルコールの方がベンゾより遥かに危険に決まっているだろ。当たり前の常識です。

これが証拠だ。

日本で毎年アルコール性の疾患で3万5000人も死んでいる。

26優しい名無しさん2018/07/11(水) 13:03:35.09ID:ZJUy05/R
>>25
いやーキミしつこいね。どんなお話でも粘着質の人のお話は嫌がられるから、逆効果だよ

27優しい名無しさん2018/07/11(水) 13:22:07.20ID:R0dMbBRV
ベンゾは危険だと一生懸命ベンゾ断薬して酒飲んでいたらウケルwww
ベンゾ系の睡眠薬は危険だと内海先生の本読んで、ベンゾ系の睡眠薬を断薬して寝酒飲んでいたらかなりウケルwww

寝酒飲むくらいなら睡眠薬を飲んで寝た方が遥かにマシって知らんのか?
アルコールは睡眠の質を悪くします。

ベンゾの致死性は例えばメイラックスでは数千錠飲んでも死ねるかどうかいうレベルです。
まあ数千錠も飲んだら喉に詰まって窒息死する可能性はあるかもしれんなw

ベンゾやベンゾ系の睡眠薬はそりゃ飲まないにこしたことはないが、そこまで悪にすることか?

日本で毎年アルコール性の疾患で3万5000人も死んでいる。

ベンゾよりアルコールの方がよっぽど有害です。
ベンゾ止める前にまずアルコール止めろ。

28優しい名無しさん2018/07/11(水) 23:37:43.02ID:L6LwXcJm
不眠症でアルコール依存の人も言ってたな
寝酒は睡眠の質を悪くするし、薬と一緒で飲む量も増えてくる
医者が言うにはアルコール依存症のほうが脳の萎縮を早めて、認知症になりやすいんだって
まだ眠剤のほうがマシだとさ
かと言って眠剤が良いとは言わなかったし、俺も良いと言えないけどね

29優しい名無しさん2018/07/12(木) 21:41:13.99ID:xzzxUFhg
内海先生は睡眠薬が危険だという本よりアルコールが超危険だという本を書けばいいのにね。
実際にアルコールはベンゾより遥かに危険だし。
俺は日本で毎年推定35000人の命を奪うアルコールが禁止になってもいいと思うね。

特にアル中のような無茶苦茶な飲み方したらクリスタル・メスやヘロインやクラック・コカインやるのと同じだろ。
これに異議がありますか?

30優しい名無しさん2018/07/12(木) 22:06:43.11ID:xzzxUFhg
統合失調症患者は阿呆みたいにタバコ吸うの止めろ。
タバコは肺癌や肺気腫の原因になる。
副流煙で家族とか周りの人に害を与えることもある。

31優しい名無しさん2018/07/12(木) 22:44:40.49ID:FPBLkLz5
統合失調症のうちの親はタバコの吸い過ぎで脳出血で倒れて半身麻痺
精神障害に加えて身体障害まで患ってバケモノになっとるわ

32優しい名無しさん2018/07/12(木) 23:56:47.93ID:xzzxUFhg
最近はタバコが厳しく規制されて吸う場所も少ないし、タバコの副流煙も問題だし。
タバコ代も高いし。タバコ吸う人はそろそろ止め時だと思うよ。

33優しい名無しさん2018/07/13(金) 18:01:53.59ID:BBhkNDT6
ベンゾジアゼピン以外で断薬が難しいのってあるの?

34優しい名無しさん2018/07/13(金) 18:12:46.65ID:a+eGc3qb
>>33
薬じゃないけど、アルコールやタバコは止めるの難しいらしいぞ。やらない方がいい。アルコールやタバコはベンゾより有害だし。

35優しい名無しさん2018/07/13(金) 18:18:54.84ID:a+eGc3qb
統合失調症で抗精神病薬の断薬は止めとけ。
いずれ発狂してにっちもさっちもいかなくなるぞ。
慶應の先生が言っていたが、統合失調症はIQが16点下がる。4割の人は20点以上下がる。
認知機能障害でEQ、SQ、HQは30点以上下がる。統合失調症の脳みその機能障害です。
再発するたびに脳みそはダメージを受けてさらにアフォになるぞ。
それでもいいなら勝手に断薬しろ。

36優しい名無しさん2018/07/13(金) 20:50:19.18ID:BBhkNDT6
>>34
タバコはやめられるよ

37優しい名無しさん2018/07/13(金) 21:27:16.00ID:a+eGc3qb
>>36
そうか?タバコは止めるのは大変そうだけどな。
俺はタバコは吸わないが、親父は止めるのに結構苦労したみたいだ。

それより睡眠薬は簡単に止めれるよ?
俺は睡眠薬は簡単に止めれたよ。
あんもんは寝れるようになれば必要ないんですよ。

誰だ睡眠薬は強い依存性があり止められなくなるとか言う奴は。

俺はアルコールは一切やらないが、
アルコールだ。止めれないのは。

38優しい名無しさん2018/07/13(金) 22:40:52.64ID:MEL5C2YO
>>37
睡眠剤服用歴どのくらいでした?

39優しい名無しさん2018/07/13(金) 22:56:42.28ID:a+eGc3qb
>>38
分からない。昔もあんなもん定期的に毎日飲んでいたわけではない。
寝れない時にたまに飲んでいただけ。

同じベンゾでも睡眠薬より抗不安薬の方が止めにくい。
俺が飲んでいる抗精神病薬は鎮静がほとんどかからないため
鎮静をかけるため今も抗不安薬は飲んでいる。

ジプレキサやリスパダールなら鎮静が十分かかるため抗不安薬は必要ないんだろうけどな。

40優しい名無しさん2018/07/13(金) 23:35:55.88ID:a+eGc3qb
このスレの前スレはアンチ薬物療法の人のカキコがチラホラあるな。
統合失調症は寛解しても薬が必要だよ。薬を飲まないとほとんど再発する。
いまさらだけど、内海先生も統合失調症は薬が必要と言っている。

41優しい名無しさん2018/07/14(土) 07:13:03.82ID:3WojG9Ik
>>39
抗不安薬って、ベンゾだろ?
睡眠薬よりも依存症、離脱症状が強いと思う。
そんなクスリでも人によっては、どうってことない人が多いから一概に悪いとはいえない。

42優しい名無しさん2018/07/14(土) 15:13:37.00ID:Fr/bq2DA
>>41
ほとんどの人がたかが抗不安薬なんかどうってことないよ。
アルコールの方がよっぽど有害です。

43優しい名無しさん2018/07/14(土) 17:20:07.10ID:3WojG9Ik
>>42
そんなことねえよ。
日本人約3千万人が晩酌をするがアル中になる確率は1%未満だろ

44優しい名無しさん2018/07/14(土) 20:58:46.90ID:mBz4VPS2
>>43
1%未満ってw

ある精神科医によるとアル中は疑い含めて、日本に440万人いるってさ。

大麻は禁止、タバコは規制、アルコールは野放しっておかしいわ。
アルコールとか依存症になりそうな物質は、最近のタバコのように厳しく規制すべき。
アル中は疑いを含めて日本に440万人もいるんだから、
しっかり規制したら100万人単位で健康が守れるかもしれない。
アルコールの購入を健康な20歳以上の免許制にして、
健康診断を義務化して、肝機能、腎機能とかひっかかったら免許取り消し、
無免許で購入したら本人も店も厳罰とかいいと思う。

アル中のような飲み方したらクリスタル・メスやヘロインやクラック・コカインやるのと何がどう違うんだ?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/2011_Drug_Harms_Rankings.png

アルコールはヘロイン、コカイン、大麻、タバコよりも有害である。
http://www.coffeespark.com/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AF%E3%83%98%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%80%81%E3%82%B3%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%80%81%E5%A4%A7%E9%BA%BB%E3%80%81%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3/

45優しい名無しさん2018/07/14(土) 21:10:51.84ID:mBz4VPS2
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/2011_Drug_Harms_Rankings.png

この表にベンゾよりアルコールの方が遥かに有害だと書いてある。
ベンゾは中リスクだが、アルコール高リスクで
ヘロイン、クラック・コカイン、クリスタル・メスなどの麻薬や覚せい剤に匹敵するほど高い。

このスレの皆様はベンゾの害を考える前にアルコールの害を考えるべき。
アルコールは日本で毎年推定35000人の命を奪っているからな。

46優しい名無しさん2018/07/14(土) 21:18:19.27ID:mBz4VPS2
精神科医の先生は精神科の薬飲んでいても、夕食の食前酒、量はビールをコップ一杯程度、これらを守れば特に問題視しないと言っているけどね。
俺は酒は一切飲まんけど。

47優しい名無しさん2018/07/14(土) 22:24:59.72ID:mrMvUyLM
健康な人間にとっては適量の酒は良いでしょ
ただ薬と酒をチャンポンすると危ねーよ

48優しい名無しさん2018/07/15(日) 16:07:00.59ID:aRrPL9bZ
>>44

ベンゾを飲むと確実に心身をダメにするが、ビアガーデンに行ってる人が危ないとは言えない

酒は百薬の長だ。(ベンゾは中毒)

49優しい名無しさん2018/07/15(日) 16:47:36.72ID:3CFzp5GU
>>48
少量のアルコールに限っては飲んでる群の方が俺みたいに全く飲まない群より健康という有力な報告がある。
ただし、酒を少量でも飲むと不調になる人は飲まない方がいいというのも確か。

それと現時点で明らかになっている「適量のお酒」とは、
1日あたりエタノール量7g(日本酒で0.3合)だそうです。
(飲酒量と総死亡率の間にはJ字型の関連がある。総死亡率が最も低くなる飲酒量が1日あたりエタノール7g分)
出典元:東京大学大学院医学系研究科社会予防疫学分野教授の佐々木敏先生の本(本の中には論文名の記載もあります)

酒は百薬の長なのはビールだと143ml、ワインだと55mlですね。
これが体にいい適量です。

アルコール中毒のような飲み方をすればベンゾより遥かに危険。
クリスタル・メスやヘロインやクラック・コカインやるのと同じ。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/2011_Drug_Harms_Rankings.png

50優しい名無しさん2018/07/15(日) 16:51:56.52ID:aRrPL9bZ
自分で飲まねえのに、なぜベンゾよりアルコールが体に毒と言えるのか?
俺の父母兄弟はベンゾは飲まずに毎日酒を飲んでるが、病気にならないぞ
しかも、143mlのビールてコップで3センチメートルだ、あほか

51優しい名無しさん2018/07/15(日) 17:05:05.42ID:RXEti2P8
まだアルコールとベンゾの話をしてたのか。飲み方次第だろ。少量ならベンゾのが危険だろ
危険にも、毒性なのか依存性なのか、細かく何が危険なのかによって違うだろ…

52優しい名無しさん2018/07/15(日) 19:40:20.29ID:3yzZc5sv
アルコールとがんの関係が明らかに DNAを損傷、二度と戻らない状態に

https://www.google.co.jp/amp/s/www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2018/01/dna2.php

ネイチャーに掲載されました
量も種類もカンケーない

53優しい名無しさん2018/07/15(日) 20:01:29.86ID:Ja+ubDvu
ネットの情報を鵜呑みにし過ぎなんだよ
医者でも福祉業でも眠剤飲んで働いてる人居るんだから「薬=危険」と過度に不安がるのも良くないと思う

54優しい名無しさん2018/07/16(月) 00:08:15.66ID:opPkTycE
>>53
実体験なんだが。医者が飲んでるから安全?その医者が無知なんだよ
過度に不安がるw??ま、人間は自分の身に降りかからないとわからないから仕方ないな

55優しい名無しさん2018/07/16(月) 00:39:41.86ID:1wEfnBJI
>>54
これまでどんな症状が起きたの?
それは医者から処方された通りに服用してた?
お酒飲まなかった?

56優しい名無しさん2018/07/16(月) 00:40:01.45ID:1wEfnBJI
参考までに聞かせてほしい

57優しい名無しさん2018/07/16(月) 08:29:57.42ID:F6srSTLt
致死性などの危険度は・・・
ヘロイン=アルコール=クリスタル・メス=クラック・コカイン>コカイン>タバコ>>ベンゾ>>>カフェイン=大麻
だと思います。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/2011_Drug_Harms_Rankings.png

種 類    依存性 禁断性 耐 性 切望感 陶酔性

ニコチン     6      4     5     3     2
ヘロイン     5      5     6     5     5
コカイン     4      3     3     6     4
アルコール   3      6     4     4     6
カフェイン    2      2     2     1     1
大麻       1      1     1     2     3

アルコールは毎年推定35000人の日本人の命を奪っている。
アルコールは日本で禁止になってもいいと思うね。

58優しい名無しさん2018/07/16(月) 08:32:21.05ID:F6srSTLt
>>50
酒が百薬の長というのはそれくらい少量での場合だ。

59優しい名無しさん2018/07/16(月) 14:04:06.04ID:F6srSTLt
大麻より皆様が飲んでいるアルコールの方が圧倒的に危険だ。
日本でアルコールは禁止か。少なくとも厳しく規制すべきだ。
http://buzzap.jp/news/20150226-marijuana-safer-than-booze/

最もリスクが高かったのがアルコール、次いでヘロインとコカイン、そしてタバコとなりました。
これら4種類は「高リスク」にカテゴライズされ、エクスタシーと覚醒剤が僅差で「中リスク」に分類されています。
その中で大麻だけがアルコールの危険性の1/114というぶっちぎりの大差で唯ひとつ「低リスク」に分類されることとなりました。
筆者らは大麻の危険性のあまりの低さに、論文の中で大麻は禁止するのではなく厳格に合法的な物質とし制御されるべきであろうと提案しています。

ここのソースではアルコールが一番危険で、大麻はぶっちぎりで安全って書いてあるよ。
なんで日本で一番危険性が高いアルコールが合法で、一番安全な大麻が違法なんだ?
最も日本で大麻が合法になっても俺は大麻は吸わんけど。

でも大麻が合法になったらお酒大好きの皆様が、
お酒の代わりに嗜好品として大麻を一発キメればいい。
何が言いたいかというと俺はアルコールが超危険だと言いたいだけ。
日本でアルコール性関連の疾患で毎年推定35000人も死んでいるが、
大麻で死んだ人は大麻が合法の国でも報告されていない。
それくらい大麻はカフェインより致死性が低くぶっちぎりで安全です。

60優しい名無しさん2018/07/16(月) 16:07:38.16ID:74k1yTkt
>>55
酒は飲んでないよ。つか体質で飲めん。医者の処方どうりで、ベンゾの常用量離脱
症状はベンゾ離脱スレに散々書いたからもう書かん。めんどくさい

61優しい名無しさん2018/07/16(月) 18:12:03.98ID:k7QhnlC+
>>60
酒が飲めないと、職場の飲み会などで場がもたないだろ。
せめてアルコールを入れて、回りに併せてワッハハハとやっておかないと
飲めない奴は、やはり沈黙しているな。

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