アスペルガー症候群 についてマターリ語り合うスレ223

1優しい名無しさん (ワッチョイ db8a-AnGV)2018/07/11(水) 10:01:26.31ID:EFnXskAo0
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アスペルガー症候群(Asperger syndrome:AS)について、何でも語り合いましょう!
『ASな人』も『未診断』も『非AS』も『参加自由。』みんなで仲良く&楽しく&マターリ。

■ 諸注意
(1) このスレはAS診断済みの方の専用スレではありません。
(2) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(3) 固定ハンドルネーム(コテハン)での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(4) ハンドルネーム以外に『同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。』
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※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
  荒らしに触れる人も荒らしです。
(6) 次スレは>>950 が宣言してそれが無理なら>>960が宣言して、さらに無理なら有志が宣言して立てて下さい。
  最近踏み逃げ無視が横行していますルールは守りましょう。
  執拗に荒らす輩が居座っていますので必ずワッチョイ有りで立ててください。
  ※スレッドを立てるとき本文1行目に
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  を入れるとワッチョイ強制表記になります(先頭の ! 一文字を忘れないように注意 )

※前スレ
アスペルガー症候群 についてマターリ語り合うスレ222
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1524571691/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

639優しい名無しさん (ワッチョイ d7df-WjPf)2018/09/16(日) 18:12:41.61ID:Q2BCiMBH0
いつまでアスペって言ってるの?
もう何年も前にASDに統合されたのに

被害者スレもまだアスペとか言ってるよな
発達障害のテレビ番組でもアスペの言葉は使ってない
5chの伝統や文化として大切にしてるの?

640優しい名無しさん (ワッチョイ 97d7-+HB+)2018/09/16(日) 19:51:31.65ID:7LtxloqD0
>>638
自分はずっと、発達障害は知的障害の一種
だと思ってるよ
知的障害のない自閉症っていうけど、誰かが勝手に知的障害の基準を定めただけ
知的に足りないところがあるから、8割くらいの人間が理解できたり、自然にできることができない
これが知的障害でなくて何なのか
発達の自分からみても、発達って明らかにおかしいから

641優しい名無しさん (ワッチョイ 9fd2-jjCg)2018/09/16(日) 21:52:05.98ID:HJuOfdEo0
>>639
自閉症のイメージが悪い(特に日本では)から、自閉症と一緒にすんな、という意地みたいなものじゃないの?
アスペじゃなくても高機能自閉も、障害をカミングアウトするときに「”高機能“自閉症です」とわざわざ「高機能」ってつけるでしょ?
もしASDの呼称を普及させたいなら、ノーマルの自閉症に対する社会の偏見を無くさないと無理だ

642優しい名無しさん (ワッチョイ 9f9f-OKEF)2018/09/16(日) 23:45:19.67ID:FKWvQvc60
>>639
精神科医がアスペルガーと他を分けて使い分けてるんだけどね

643優しい名無しさん (ワッチョイ d79f-j2vK)2018/09/17(月) 00:52:28.30ID:vf9jxL0G0
「普通」に馴染めない事を悩む一方で、「大勢の人と同じ事をしたくない」という思いが
あるのも事実なんだよなーと思う
例えばグッチだのシャネルだののブランド物、なぜ人はあれに価値を見出すのか?
「大勢の人が価値があると言うから、自分も価値があると思い込んでる」だけじゃないのか?
グッチやシャネルの服の生地は、しまむらの服の50倍いい生地を使ってるのか?
縫い方が、50倍素晴らしい縫製の仕方なのか?
50倍の金を出す価値が本当にあるのか?そこには、バブル的、幻想的な何かに支払っている
部分がいくらかあると思うのだけど
俺はそこに何も価値を感じないから、そんな金を払いたくない
俺が変人なのか?

644優しい名無しさん (ワッチョイ 97d7-+HB+)2018/09/17(月) 01:43:41.17ID:e0nLMRcv0
20ぐらいのころ、みんなブランド持ってたけど興味なかった
ASDは興味の範囲が狭く深くだからね
ファッションそのものにあまり関心がなかった
どんな服合わせたらいいかわからないし、くそダサい格好で服屋に入るのもかなり勇気がいった
アラフォーになったら、それまでの服があきらかに似合わなくなってきた
安い服を適当に選んで着てると、老けた顔とミスマッチで本当に貧乏くさいんだよ
人間は歳を取るほどに、似合わないタイプの服がますます似合わなくなる
そのへんを歩いている小汚い見苦しいおばさんにはなりたくなくて、ファッションに興味もつようになった
人生初、ブランドバッグを買った
化粧もそれまでの最低限レベルでは衰えた肌にもう対応できなくて、化粧と化粧品に拘りだした
アラフォーになってようやく身なりがまともな女性に追いついた気分

645優しい名無しさん (ワッチョイ bffb-zqrU)2018/09/17(月) 01:45:09.57ID:r1PFopjK0
>>643
間違ってることはないと思うよ。それは価値観の相違
俺は高級ブランドにはそれなりの価値を感じてる
しまむらより20倍いいものに50倍の値段はもったいないと思うかもしれないけど、20倍の値段では10倍の品質しか手に入らない…的な。うまく言えないな
20点の答案を5枚持ってても100点満点にならないってやつ

646優しい名無しさん (ワッチョイ 97d7-+HB+)2018/09/17(月) 01:56:58.47ID:e0nLMRcv0
精神科に行くと、男性は若い人もおじさんも、おかしな身なりの人はいない
だけど女性、とくに50代くらいのおばさんは時々酷い格好した人がいる
ノーメイクで老いた汚肌、痛んでバサバサの髪を振り乱し、家の中から娘のお古をかき集めて身につけてきたみたいな姿

647優しい名無しさん (ワッチョイ d79f-j2vK)2018/09/17(月) 01:57:59.55ID:vf9jxL0G0
貧富の差が問題視されてるけど、
バブル的な価値の物を売る会社に多くの人が金を払えば
不公平な貧富の差がますます激しくなる
俺は俺にとって価値があると感じる物だけを適正価格で買いたい
ブランド物は絶対に買わない

648優しい名無しさん (ワッチョイ 9706-DBdN)2018/09/17(月) 02:04:19.78ID:eOjr6IfE0
ブランド物って自分のステータスを示すために使うものでしょ
ブランド物に限らず服装や身だしなみは人からどう見られたいかを表現する道具という側面があるから

649優しい名無しさん (ワッチョイ d79f-j2vK)2018/09/17(月) 02:06:51.28ID:vf9jxL0G0
ブランド物自体に価値があるんじゃなくて
「私はこの値段の物を買えるだけ裕福なんですよ」という事を周囲に示したいんだろ
それなら一万円札を腰ミノにして巻いておけばいいじゃん

650優しい名無しさん (ワッチョイ 77eb-bcwO)2018/09/17(月) 02:12:43.63ID:d75+TqPP0
安すぎて半年持たなかったカーディガンもあれば2万弱で10年弱持ってるのもある

651優しい名無しさん (ワッチョイ ff6a-qlvf)2018/09/17(月) 02:41:14.58ID:Xb4MpUI50
電車内でカッターで切られたって事件をよく聞くから、服は1万以内しか出せない…

652優しい名無しさん (ラクッペ MM4b-okpm)2018/09/17(月) 03:21:10.74ID:VaS/MlfpM
それって雷に打たれて死ぬ可能性があるから、外出できないってのと同じじゃねえ?

普通の人は、そんなリスクを勘案しないだろ

653651 (ワッチョイ ff6a-qlvf)2018/09/17(月) 04:13:03.96ID:Xb4MpUI50
>>652

本当にその通り。
リスクを恐れすぎる性格。
学食で飯食べてる時も「誰かにテーブル蹴られたら食べられなくなるな…」とか。
突発的な事態に弱いから(多分アスペの特性)行動する前にリスクを色々考える癖が付いて、それが行き過ぎてる。

654優しい名無しさん (ワッチョイ d7df-WjPf)2018/09/17(月) 04:40:34.48ID:Vwb7l5QI0
>>653 それは大変だな

認知を変えると楽になるかも 例えば、不安やストレスなどは苦しいので
一般的には悪い物だとされてるけど、心理学的にはそうではない
なので医者に相談してみると良いかも

655優しい名無しさん (ワッチョイ 9f9f-OKEF)2018/09/17(月) 08:51:38.06ID:jUebwp4W0
一般的な感覚は知らないけど、俺は洋服を他人への見栄と思って着てないな

本当にいい服って原理主義のアスペルガーなら容易に見分けられると思ってたから「見栄」で考えが止まってるのは残念だわ
素材の良し悪しで発色も着心地も変わる
俺はそこに価値を見出だして金を出す

一つ覚えに全身シャネルはありえないけど価値があるものを追及していけばそこそこ値段のするブランド物になる。

ユニクロとコラボしてるパチモノのルメールのTシャツと、本物のルメールのT シャツ1日着るのでは、身体にかかる素材ストレスが全然違う

656優しい名無しさん (ワッチョイ bffb-zqrU)2018/09/17(月) 09:21:39.67ID:r1PFopjK0
高級ブランドの是非の話題にしちゃったな、すまん
もちろんユニクロやしまむらも愛用してるよ
高いものには高いものの良さが、安いものには安いものの良さがある
思考停止して名前だけでブランドを選ぶのは賢いとは言えないけど

657優しい名無しさん (ワッチョイ d79f-j2vK)2018/09/17(月) 09:55:42.77ID:vf9jxL0G0
あと、俺は毎回選挙に行くと必ず野党に投票する
別に政治に詳しい訳でもないし、何か思想がある訳でもないが
ただ、「与党が圧倒的勝利」というニュースを聞くと危機感を感じる
富の一極集中も良くないし、権力の一極集中も良くない
「多くの人が疑問を持たず支持する物、事」を一歩離れて見てしまう
だから学校や職場で「あいつキモいよね」と皆が言っている人を
俺はキモいと思わないようにしてるw
変人なので、集団に馴染めない

658優しい名無しさん (ワッチョイ b71d-47Wd)2018/09/17(月) 10:12:23.98ID:jBj6lnKz0
>>642
それももうすぐ終わる
ICD11決定したので厚労省が基準改正始めるから少なくとも2年後には現場でも使用しなくなる

659優しい名無しさん (ワッチョイ 9f9f-OKEF)2018/09/17(月) 13:12:10.37ID:jUebwp4W0
>>658
ASD 統一するとどんなメリットがあるんだろう

660優しい名無しさん (ワッチョイ 77f0-QErU)2018/09/17(月) 13:28:20.54ID:gfIacHgE0

661優しい名無しさん (ワッチョイ 77f0-QErU)2018/09/17(月) 13:31:38.61ID:gfIacHgE0
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662優しい名無しさん (ワッチョイ d7df-WjPf)2018/09/17(月) 15:52:18.32ID:Vwb7l5QI0
>>658 そうなのか 日本のガイドラインが遅れてるんだな
遅れてるという言い方は悪いけど、慎重になってたのかもな

663優しい名無しさん (アウーイモ MM1b-OKEF)2018/09/17(月) 16:07:15.14ID:4ZhtK4bwM
シンドロームでもディスオーダーでもなくなったらいいのにな。自閉ではあることは間違いないにしても、知的障害とかダウン症と勘違いされながらディスられ続けるのはもう疲れたよ。

664優しい名無しさん (ワッチョイ d761-TlXu)2018/09/17(月) 16:25:06.30ID:Kr3YYM0g0
親からお前はアスぺだと言われたことがある
実際自分がおかしいと思うことも生活で苦労することも多々あるがネットの情報といまいち合致しない
勉強は暗記科目含めかなりできるけど生活面での記憶力が皆無...忘れ物だらけ、もはや記憶もないことってあるのか?わからん

665優しい名無しさん (アウーイモ MM1b-OKEF)2018/09/17(月) 16:35:21.18ID:4ZhtK4bwM
>>664
下二行がADHD ですね

666優しい名無しさん (ワッチョイ 9f9f-OKEF)2018/09/17(月) 23:06:58.17ID:jUebwp4W0
最強のダソトラリン承認されなかったのか
併発組の希望の星だったのに

667優しい名無しさん (ワッチョイ 9f9f-wbiP)2018/09/18(火) 08:11:05.13ID:eUNKCb320
>>663
> シンドロームでもディスオーダーでもなくなったらいいのにな。
「ASD」だと「ディジーズ」だから「AS」でいいや、と
思ったら、「アスペルガー・シンドローム」とか「オーティスティック
・シンドローム」とかだと「シンドローム」も取っちゃえ、
っつって「A」だけだと何だかわかんないので、高機能自閉の組織が
「秘密結社A」になったという経緯がある。
「黒地で胸に “A” とかいう T シャツでも作りますか(笑)」とか
言ったけど通じなかった orz
(読み筋はホーソンの『緋文字』)

668優しい名無しさん (ワッチョイ 9fd2-jjCg)2018/09/18(火) 15:10:42.65ID:2BPNxrls0
疎外され続けてるうちに、「世の中が全部敵」のように思えてきて、世間と戦うのが人生の目的みたいになっちゃってる人いる?
世間からしたら俺らは社会不適合かもしれないけど、俺らからしたら世間こそ社会の敵だよ
みたいな

669優しい名無しさん (ワッチョイ bffb-zqrU)2018/09/18(火) 15:52:34.77ID:8Jcm6Ac30
一時期そうだった。精神科で治った

670優しい名無しさん (アウアウイー Sa8b-OKEF)2018/09/18(火) 18:31:24.57ID:AByWfLO1a
>>668
同じフロアの長以外はみんな優しい
ASD ADHD 併発でも年取るごとに少しずつ発達してくるから認められ始める
一人好きで週末はハイパーボッチだが

てか、誰かがアスペルガーとADHD は併発しないとか言ってたのを小耳に挟んだのだが、ガッツリ併発明記されてんぞこら

671優しい名無しさん (ササクッテロラ Sp8b-Zlpr)2018/09/18(火) 18:37:45.91ID:lMpFif4yp
>>670ガキの頃の方が辛かったわ 併発

672優しい名無しさん (ササクッテロラ Sp8b-Zlpr)2018/09/18(火) 18:40:23.83ID:lMpFif4yp
アスペは美形多いが地味冴えない眼鏡オタク顔も多い

673優しい名無しさん (ササクッテロラ Sp8b-Zlpr)2018/09/18(火) 18:42:25.43ID:lMpFif4yp
得意な事は飛び抜けて天才みたいに思われるが他が平均以下だからダメな奴か変な奴に見られる事が多い

美形はギフテッド 、非美形はただのアスペだろうか? ADHDも患ってる

発達障害を患ってるギフテッド を2eと呼ぶ

674優しい名無しさん (アウアウイー Sa8b-OKEF)2018/09/18(火) 18:47:26.04ID:AByWfLO1a
美形とかどうでもいいわ
顔で好かれるなら斜に構えず受け入れてろ

675優しい名無しさん (ワッチョイ b7a0-30Xw)2018/09/18(火) 20:36:06.36ID:RZn1B5KX0
>>668
そうでないという主張なら、是非聴いてみたい

676優しい名無しさん (ワッチョイ b7a0-30Xw)2018/09/18(火) 20:39:51.04ID:RZn1B5KX0
>>646
学生のときに同じ講義室にそういう娘がいた

677優しい名無しさん (アウアウイー Sa8b-OKEF)2018/09/18(火) 23:01:03.38ID:G365+ivDa
全ての先には愛がある。

宇宙は愛をもち、地球を創造し、
地球は愛をもち人類を進化させ、
人間は愛をもち子孫を残し

その愛は無限となりトーラスを描き永遠に繋がる

678優しい名無しさん (ワッチョイ 97d7-+HB+)2018/09/18(火) 23:02:23.83ID:sqMqbpKq0
学習障害の人ってあんまりネットの中で見かけないように思うんだが、ASD併発もいるみたいなのにスレが少ないのはなんでだろう
小学校で教科書の音読がしどろもどろの子がいたけど
あれ学習障害の一種だったんだろうな
場面かんもくも2人いたけど今普通に働けているんだろうか

679優しい名無しさん (ワッチョイ 9fd2-jjCg)2018/09/19(水) 02:15:59.85ID:NHS0qDlS0
LDや軽度ADHDは周囲の支援次第では大丈夫かと
今の日本の労働はコミュ力とか全体の調整力、臨機応変な対応力が何処でも求められるからアスペや中度以上のADHDの方が辛い
今後のAI化が進むにつれてLDとアスペは差がつくと思う
LDはあくまで学習機能の障害であってコミュ力に障害が無いからAIがサポートしてくれることによってむしろ活躍の場が増えると思うがアスペはAIに仕事を奪われてしまいそうで怖い
アスペが最も得意とする事務系のルーチンワークはもう既に仕事が年々減ってきてるしそれにAIが追い打ちをかける
無理して器用さが求められる職に転職しても失敗や客からのクレーム続きでお払い箱
そういう未来が来ないで欲しい

680優しい名無しさん (ワッチョイ 9fd2-jjCg)2018/09/19(水) 02:45:06.54ID:NHS0qDlS0
AI化が進展した時に重要なポイント
1,代替された労働力とほぼ同数の新規雇用が創出されたか否か
2,ベーシックインカム(BI)の有無
3,BIは定額制かGDP連動型か
4,労働以外で社会的承認欲求が満たされる場所があるかどうか

1について
AI化や機械化・合理化が進めば近いうちに47%の職業が消えるとされる
その際に新たな需要が新たな雇用を生めれば産業転換で済むが雇用を生まなかった場合大量の失業者が治安や社会秩序を乱すとともに生活保護費増大で行政コストを圧迫する
アメリカではリーマンショック後の景気回復の際、ITによる合理化が進んだのでジョブレスリカバリー(雇用なき景気回復)が社会問題となった
それより大規模な失業問題が起きるのであればそうならぬよう何らかの対策は必要

2について
2025年あたりから本格的なAI社会となり、2030年に汎用型AI(強いAI)が登場すると2045年の技術的特異点に向かって急速に人間の仕事を代替する
そうなったとき、人件費を浮かせる資本家や「おこぼれ」を貰える株主は極度に富むが、大多数の労働者は急速に貧困化することが懸念される
貧困化が進めばひいては資本主義自体も崩壊する(資本家が富を総取りするようになったら資本主義は終わり)
それを防ぐためには消費需要を喚起するしかないがそのために失業者でも一定の消費が出来るようにBIが必要である

3について
BIも万能ではない
たとえば、年々発展するロボットが経済成長を押し上げてもBIの額が固定されていれば経済成長の恩恵を受けられないどころか物価上昇により生活苦となる
人々に経済成長のうまみを実感させるためにもBIの月額は名目GDP成長率と連動させるべきでありそれが新たな消費需要を生む

4について
現在の日本の「社会人」の承認欲求を満たすものは大抵が「会社」である
しかし失業が当たり前の時代になってもそれが変わらなければ失業者が精神衛生を保つことができなくなる
そこで仕事以外の場でも自分自身の存在価値を見出せる場が必要となってくるだろう

以上が私見

681優しい名無しさん (スプッッ Sdbf-b+RC)2018/09/19(水) 05:48:06.11ID:gyVaGzHUd
BIなんて導入されたら無能の障害持ちみたいな弱者は生き残れないじゃんね
同じ失業者で健常者と障害者を天秤にかけたらそりゃ健常者だが…

682優しい名無しさん (ワッチョイ b71d-47Wd)2018/09/19(水) 09:01:58.57ID:xbTln8yA0
>>678
今までのLDの診断基準が間違っていたので併発すると思われてただけ
例えば読字障害も単語も文章も読解できないと診断されてきたが
実際は単語が読解できないだけで文章は定型より読解できることがわかった

683優しい名無しさん (ワッチョイ ff8b-wRXk)2018/09/19(水) 10:29:50.11ID:pQdGILYq0
アスペの当事者会を探してるんだけどなかなか見つかりませんねぇ。
特に地方は壊滅状態。

ほとんどが保護者会とか支援者の会ばかり。

いやさ、皆が生き辛い日常をどうやって生きてるのか知りたくて、情報交換できるような
会がないかなぁと思って探してたんよ。

こうやったらダメだった、こうしたら上手く行った、みたいな社会や人間関係との
折り合いの付け方みたいなモンを知りたいんですよね。

684優しい名無しさん (ササクッテロル Sp8b-Zlpr)2018/09/19(水) 11:19:21.76ID:zVAL7aufp
>>683ほとんどADHD

685優しい名無しさん (ワッチョイ 9fb3-0k7s)2018/09/19(水) 11:46:08.33ID:+eznGbf10
>>683
障害の性質上、集団行動適性が著しく低い人達だから、
当事者会が見当たらないのは仕方ないと思う。

686優しい名無しさん (ササクッテロル Sp8b-Zlpr)2018/09/19(水) 11:56:46.84ID:zVAL7aufp
発達障害の集まりはほとんどADHD
自分もそうだがASDとの併発 ASDは行動力ないと思う

687優しい名無しさん (アウアウイー Sa8b-OKEF)2018/09/19(水) 12:20:54.68ID:38V97+50a
ASDの系譜が続くということは優性遺伝なんだろうか

688優しい名無しさん (ワッチョイ 9fd2-jjCg)2018/09/19(水) 12:23:36.41ID:NHS0qDlS0
>>681
かといって今のシステムのまま合理化が進められたらもっと恐ろしい
今の生活保護受給がどれだけ難しいか知ってるよね?
でも今は人手不足が毎年加速してるから失業者が減ってるしそれほど問題にならない
ところが高度機械化社会に移行して労働市場が人余りになったらどうなるか?
真っ先にリストラされるのは一度に一つの事しかまともに出来ない発達障碍者だ
そういうのは機械化されやすいからね
で、クビになったからといって次の仕事が見つかるかというと、他の会社も人減らししてたら入るのが狭き門だから難しい
生活保護貰おうにも日本は財政が苦しいので今以上に難しくなる
障害年金貰える人以外は「働ける場所ない」「生活保護もらえない」となって、食べるために刑務所に入りたくて、したくもない犯罪をわざとするのがトレンドになりそう

そんなんでいいのか?

689優しい名無しさん (ワッチョイ 9fd2-jjCg)2018/09/19(水) 12:49:56.27ID:NHS0qDlS0
労働者に関しては2020年頃が黄金期で、以後は衰退するかもしれない
2020年はまだAIによる合理化がそれほど進んでなくて今(求人倍率1.6)の延長線上
生産年齢人口は減り続けるので人手不足感は2018年現在より強まる(オリンピックもあるし)
ところが2021年以降はオリンピックもないしそれに伴って様々な需要が減るしその上AI化が進むので労働需要が減る
2025年までは「人手不足の解消」程度で済むけれども2025年以降はそれを通り越して「人余り」(要するに求人倍率が1を切る)になるかも
そうなった時点で手を打てばいいけど多分打てないだろう
地方に無駄な道路を作るのもこれからの時代は許されなくなるだろうし所謂政府購入による雇用創出は難しい
民間の企業がわざわざ主体的に雇用を作るかというと企業は遊びではないので無駄な人をわざわざ雇うとも思えない

悲惨なのは親子揃ってアスペの場合で尚且つ子供が今小6とかの場合?
子供が小6なら親は世代的には氷河期世代だから今現在だって生活苦しい人多いと思う
2021年:親45歳(オリンピック後の不況で失業・転職しさらなる低賃金労働者に転落)・子中3(経済苦により塾に通えず高校入試失敗リスク高まる)
2024年:親48歳・子高3(高校は受験失敗してるのでレベル低い高校に通っており大学進学は絶望的・就活もアスペが影響して失敗)
2030年:親54歳(労働需要の急速な減少により万年無職)・子24歳(職を探し回るも人余りかつ人間に出来る仕事が高度なので門前払い)

こういうケースが出ないことを祈る

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