毒親育ちが語り合うスレ 97（ﾜｯﾁｮｲあり）

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb3-cvY3) · 2018/08/27(月) 08:16:57.95

解決を助ける重要法律

・児童虐待防止法
・障害者虐待防止法
・障害者差別解消法
・保護責任者遺棄
・国民の通報義務

前スレ
毒親育ちが語り合うスレ 96（ﾜｯﾁｮｲあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532695366/

次スレはレス番>>970の方
>>970以降次スレが立ってない場合書き込みを控えて下さい

スレッド本文の文頭に以下の
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を付け必ず強制コテハン表示スレにしてください。
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**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29c3-7yA2) · 2018/08/27(月) 13:34:32.30

いちおつ

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-Z3Gn) · 2018/08/27(月) 20:51:38.74

>>1
乙です

前スレ>>976の質問
>毒親と絶縁して家を出た人に質問なんだけど
>家を出る時、毒親に何か言ったのか、何も言わずに出て行ったのか知りたい。

これ私も知りたい
私は既に家はだいぶ前に出てるけど連絡取り合ってたし年数回は会ってた
でももう耐えきれず関係を絶ちたいと思ってる
絶縁宣言有りと、無しでフェイドアウトのどっちが良いのか
親は逃げられるのに気付いたらおそらくアポなし突撃してくるタイプ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29c3-vl9i) · 2018/08/27(月) 22:32:26.91

>>1乙です
スレ立てありがとう

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-oD98) · 2018/08/28(火) 01:46:29.12

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
アウアウカー参上！！！

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ed69-Jqkt) · 2018/08/28(火) 14:05:53.89

>>1
乙
マウント連投して荒らし回ってるｱｳｱｳｶｰはNGで、ってのも
そろそろテンプレに追加したほうがいいかも

>>3
どうしても何か言わなくちゃ区切りがつかないのであれば言ったほうがいいと思うけど
寝た子は起こさないでおくというのも無難ではある

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-Z3Gn) · 2018/08/28(火) 16:11:35.01

>>6
そうだよね
話も通じないのは分かってるし得るものもないのに面倒くさい話して消耗したくない
フェイドアウト→どうしても駄目ならはっきり言う、って感じかなあ
上手く関わりを絶てた人達はどうやったんだろうね
毒親に限って子供への粘着力がすごいし

2018/08/28(火) 20:17:52.29

いまさらだけどSPEC見終わって究極の地獄である無間地獄について知ったから調べてみたら

親を殺すだけでなく親を殺そうと思っただけで無間地獄に落ちるらしいwww
仏教とか頭おかしいわwww

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 717f-PxD2) · 2018/08/28(火) 20:24:37.13

>>8
仏教は所詮、開祖の釈迦が王族生まれだからね
階級社会を肯定してるクソ宗教よ

儒教といい仏教といい東アジアはほんとゴミみたいな考え方しかないわ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-oD98) · 2018/08/28(火) 21:10:24.03

>>9
やっぱキリスト教だよな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2523-wF79) · 2018/08/28(火) 21:13:08.08

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**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ed51-L/cH) · 2018/08/28(火) 23:06:30.66

>>10

キリスト教も似たり寄ったりよ。

ベースはユダヤ教だし。ユダヤ教の核はモーセの十戒だし。

基本は与えられた地位で満足しなさい、だし。父母を敬えだし…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-7kIV) · 2018/08/28(火) 23:12:21.54

>>12
キリスト教=リベラルじゃないもんな
個人主義だから親子でも個人間の線引きするだけで昔は権威主義だったし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ed51-L/cH) · 2018/08/28(火) 23:23:28.73

>>13

12だけど、確かにリベラルじゃないね。

権威主義だし。私は毒がプロテスタントで、強制的に入信してたけど、実社会とずれてるんだよね。

化粧禁止とか、身だしなみ整えること禁止とか…

お陰で頭ボサボサ・汗臭く・着古した服を着ることが美徳だったから、社会に出て戸惑ったよ。

親子の線引きは、私がいた宗派ではなかったな。子供は親に属し、親の思うことを実戦せよ、だったからね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea7f-up1Q) · 2018/08/28(火) 23:46:39.19

>>9
いや仏教はともかく釈迦は死後について語ってなかったと思うよ
後世の人間が都合いいように後付けしたパターンだよ
>>8の地獄設定付け足したのは毒親かもしれない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66e8-yWau) · 2018/08/29(水) 00:06:44.20

最悪は儒教、朱子学

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2508-PcWx) · 2018/08/29(水) 00:16:02.04

他人に心の底から肯定される実感を得られたらいろいろ克服できそうな気がするけど
結局は仕事とか信仰のためにこっちの話を聞いてるんだろうなーと思うと
宗教にハマるどころかカウンセリングを受ける気にもなれない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66e8-yWau) · 2018/08/29(水) 00:34:52.81

そんな他人はいません
そもそも自分が誰かアカの他人を辛抱強く全面的に肯定し続けられますか？
喜びながら楽しみながらそれが出来るなら職業にすればいい
肯定して欲しければ手っ取り早いのは
脳内妄想で社会常識のある尊敬できる友人知人にやってもらうことかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-PcWx) · 2018/08/29(水) 00:46:49.79

どう見てもあんたは上から目線で説教しに来てるだけの人だね
レスの内容もつまらんし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 717f-PxD2) · 2018/08/29(水) 07:36:32.87

>>19
>>18には>>17がその程度の事は分かった上で理解者が欲しいって言ってるのが分からないんだろきっと

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a33-pftV) · 2018/08/29(水) 11:38:47.47

やっぱりそれはパートナーって事になるんだろうな
人生を共にする人。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-Ig/u) · 2018/08/29(水) 13:00:14.63

>>14
親子間の線引きてのは子供は成人したら家を出るとか親の老後は国がみるて意味
添い寝したり一緒に風呂入らないしアジアみたいにベタベタしない

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-oD98) · 2018/08/29(水) 14:25:55.40

>>19
どう見てもあんたは下から目線で悔しがっているだけの人だね
レスの内容もつまらんし

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-oD98) · 2018/08/29(水) 14:32:50.74

>>6
テンプレに入れてみろよ、カス

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-Z3Gn) · 2018/08/29(水) 18:26:08.67

あれだけ兄弟間で差をつけられて長い間辛い思いをしてきたのに、逃げられず毒親の介護をするはめになるのは搾取子の役割ってパターンが多いときいて愕然としている
私も危うくその道を行く所だった
愛玩子はとっくに親から逃げたのに

親を大事にする事>>>>>>>>自分の心を大事にする事っていう自分に植え付けられた思考が根深い
「親を見捨てるなんて酷い事、子供は親の世話をすべき」って、冷静に考えれば親としてまともな事をしなかった人には当てはまらないのに

搾取子と介護の関係について調べていたら発言○町の記事がヒットしたんだけど、悩んでいる相談者に対して
「育ててもらった恩があるのに介護しないなんて甘え、そんな奴は毒子、私だっていろいろあったけど介護する！」みたいな説教レスが結構ついてて
相談者が結局「そうですね恩がありますよね、私もちゃんと介護します」って結論になってて何かなあと思った

**優しい名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMed-teUm) · 2018/08/29(水) 18:37:41.06

何かなあ・・やないやろwww
そこは普通に笑うところでしょwww

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29c3-vl9i) · 2018/08/29(水) 19:00:59.49

愛玩子って親から逃げるんだ
両親大好きで家庭を問題視していないイメージがあった

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-Z3Gn) · 2018/08/29(水) 19:25:05.84

>>27
疑問も持たず甘やかされてそのまま自立せずニートになるパターンも多いみたいだけど、
私の兄弟(愛玩子)は親の異常さに子供の時から冷めた目で見てたらしい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29c3-vl9i) · 2018/08/29(水) 20:22:34.51

>>28
愛玩側なのに子供の頃から異常さがわかるってすごいね
というか、冷めた目で見てる子供でも毒親は愛玩するんだね…
生意気とか言われそうなもんだけど、まあ言われないから愛玩子なんだよな

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-oD98) · 2018/08/29(水) 20:53:55.15

自称愛玩子（爆笑）

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM49-EgC9) · 2018/08/29(水) 21:02:29.70

うちの愛玩子は家庭の異常さに気付かず親に愛され自信もあり
能力も身に付けられたからちゃんと自立して働いて社会人やってるな

家庭の異常さに気付けない愛玩子は幸せだよね
愛玩子はほぼ幸せになれるけど、搾取子は際限なく不幸になりそう

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM01-Z3Gn) · 2018/08/29(水) 21:05:45.15

>>29
まあ、搾取子の私は安定の長女で、愛玩子は弟だったし
毒親からすればそのポジションだけでもう差別決定みたいなもんだったのかもしれない

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-oD98) · 2018/08/29(水) 21:17:24.21

>>31
愛玩子は事故や病気で早死にしてほしいよね
ズルイよね
ズルイよね
愛玩子ってズルイよね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-oD98) · 2018/08/29(水) 21:25:55.71

自称搾取子の愛玩子（大爆笑）

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-EgC9) · 2018/08/29(水) 22:46:19.82

親から物を貰うのが気持ち悪い
返すべきか貰えるものは貰っておくべきなのか

親から物を貰うと親より下になった気がして気持ち悪い
感謝の気持ちなんて全然湧かない
つまらないプライドで突っ返して自分が損するのは悪手だろうか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a33-pftV) · 2018/08/29(水) 22:49:05.87

迷惑なものは迷惑だとはっきり言うと無茶苦茶スッキリするよ
なかなか罪悪感あっていえないけど
自分もわかるよ、説明のできない嫌悪感があるものは大事にした方が良いと思う
無理して受け取る必要ないよ

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-EgC9) · 2018/08/29(水) 23:27:48.38

親はケチでずっと子供に金の文句ばかり言って来たからプレゼントを突っかえすのに罪悪感は無いんだけど
物を貰う=立場が下になる
ってことが気持ち悪い

でも貰えるものは貰った方が生活は楽かも
って我ながらめんどくさい

2018/08/29(水) 23:47:12.72

>>37
いちいちそんなこと考えてるアンタが気持ち悪い
利用できるところは利用すればいい
ただのスポンサーなんだから

2018/08/29(水) 23:48:55.05

>>33
そんなひねくれて生きてて楽しいか
今までの世界観から脱却して新しい世界観で生きた方が楽しいぞ

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-qFth) · 2018/08/30(木) 00:29:33.98

普通の人間は贈り物を断られたら嫌な気分になるものだけど
うちの親は｢余計な出費をしなくて済んだw｣って思う感性だから

｢親が高価な物を送って来る｣って状況が信じられない
親はケチで数百円の出費でも子供と言い争いになるし
親がいつも「金が無い」って子供に文句を言ってたから
親から物を貰うのが本当に気持ち悪い

親と金のことで喧嘩になるたびいちいち傷付く自分も嫌だ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-lgHW) · 2018/08/30(木) 01:17:50.15

>>38
毒親ってのは子供に何かしてやるのは無償ではなく支配したいからなんだよ
何かしてもらったら後が怖いから受け取りたくないんだろう

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-lgHW) · 2018/08/30(木) 01:47:47.25

>>39
どんな世界観だ？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-lgHW) · 2018/08/30(木) 05:32:29.37

>>39
ひねくれてるとは言えないだろう
搾取子だって愛玩子と同等の扱いを受ける権利はあるはずなんだ！本来はな！

なぜ、我慢を強いられる？
おかしいとは思わないか？

毒親に比べたら、犬や猫のような動物のほうが差別なく子育てしてるんじゃないか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05eb-8fy9) · 2018/08/30(木) 05:47:10.53

毒の考え方がまずおかしい
パチンコばかりしてろくに子育てしなかった真性ﾄﾞｸｽﾞなのに自分のことは自分でしろとか偉そうなﾄﾞｸｽﾞ
お前の子供二人だけだからないい年こいて親戚で結婚してないのは
いつ死のういつ死のう毎日それしか考えてないわ
何の目標もない幸せもない
ﾄﾞｸｽﾞみたいな人間は長生きして子供は死ぬんだよな、子供の気持ちを理解しようともしない
バカだから本当に理解出来ない
こんな理不尽な人生速く終わらせたい

2018/08/30(木) 05:52:08.55

>>41
貰って得なものは貰えばいい
いらなければ捨てればいい
見返り求められても誰だてめぇ知らねぇよ
自分はそんな感じで貰えるもんは貰ってるよ

>>42
普通に愛されて育った者と同じ世界観つまり世間一般的な世界観で生きようとするから無理がある
そこにこだわってるから何も解決しない
それなら新しく作ればいい
親も愛玩も関係のない自分の世界
まぁ入って来たとして何かおったなぁぐらいでいい
カウンセリングとか役所の相談窓口に行けばそういう感覚掴めるよ
まったくどうでもよくなるから
アメリカのドラマみたいにセラピーやってるところがあればそこに行くのもいい
解毒というものをどう捉えているかは人それぞれだが社会で生きて行くのを完全解毒というなら、それは複数の第三者が絡まないと絶対に不可能

>>43
十分ひねくれてるよ
いくら求めても与えられないのに求め続ける意味などないからさ
根本的にアホに平等という当たり前を求めることがおかしいことに気付いていない
動物をネタにしてるけど動物の世界は果てしなく厳しい
ホッキョクグマは必ず2匹産む
そして成長が遅い方は見捨てられて死ぬ

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-QhKv) · 2018/08/30(木) 10:06:09.96

>>41
わかる
今親に何か貰ったりしてもらったりすると「借りを作った」「負い目が出来た」みたいな感覚になるんだよね
それは、経済力も行動力もなくて本当にそういうのが必要だった子供の頃に、必要な物も買って貰えず必要な行為もしてもらえなかった経験があるからだと思う
(本当に何も買えないくらい貧乏だった訳ではなくて、あからさまな子供への出し惜しみ)
子供の頃に散々惨めで悲しい思いをさせられたのに、歯を食いしばって大人になって自立した今になってだけ余計な物とか行為とかをやたら押し付けて来られても
受け取りたくない

まともな家で育った人が「うちの親ったら未だに○○してくるんだから」っていうのとは違うんだよね
毒親は今になってそういう親と同じ事をして同じ種類の親のつもりなのかもしれないが、こっちにしたら「何を今さら普通ぶらないでほしい」って腹が立つ

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-OEWY) · 2018/08/30(木) 12:18:08.23

すべてを否定されて生きてきたから今、引きこもり

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-lgHW) · 2018/08/30(木) 14:33:25.99

>>45
あんたの言うことも一理あるけどね
>>46
その通り

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-lgHW) · 2018/08/30(木) 14:58:09.28

>>45
>貰って得なものは貰えばいい
いらなければ捨てればいい
見返り求められても誰だてめぇ知らねぇよ
自分はそんな感じで貰えるもんは貰ってるよ

これをやると確かに毒親に対しては対策にはなるけど、自分の心理に変なクセがついてしまって友人知人や世間の他人に対しても同じような態度を取り
嫌われてしまうだろう

やはり心とは正直なもので
いつも必ず自制できるとは限らない
心とはそんなに器用にできていないのだよ
自分の心なんだから自分で制御すればいいと思うだろうが
常に自制心を保てる人間はいないんじゃないか？
だから苦しむんじゃないか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cd4e-qFth) · 2018/08/30(木) 17:13:37.53

>>46
>今親に何か貰ったりしてもらったりすると「借りを作った」「負い目が出来た」みたいな感覚になるんだよね
>それは、経済力も行動力もなくて本当にそういうのが必要だった子供の頃に、必要な物も買って貰えず必要な行為もしてもらえなかった経験があるからだと思う

全く同じ、子供の頃に出し惜しまれて惨めな思いをした
｢負い目になる｣から親から物を貰いたくない、親から貰っても「感謝」の気持ちは一切湧かない

｢物を貰う｣=相手より立場が下になる
事は絶対に避けられない
物を貰いながらもお互いに対等ってありえないと思う

自分語り
女として敵視してくるドケチで無関心な発達の母と
バカだと罵ってくる父の元で生まれて人間関係も仕事もうまくいかなくてどうしたらいいのか

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-lgHW) · 2018/08/30(木) 17:40:38.48

>>50
とりあえず親から離れてるの？

2018/08/30(木) 17:43:20.22

>>49
心が器用でなければ役者になれない
役者になんかならねぇよ
って思ってるかもしれないが目指す理念は同じなんじゃないか
役者みたいにいろんな人間に化けられたら余計な苦しみを感じる必要ないよ
今の能力でなんとかしようとしちゃいけない
努力して進化しないといけない
くどいが世間一般の家庭で育った者と我々は同じではない
新しい世界観を身に付けたり役者になったり進化して生きていく術を生み出さないといけない
そんなこと嫌だ死にたいと思っててもそのままの状態が続くだけ
それに死んだら毒が笑うぞ喜ぶぞ
場合によっては生命保険でウハウハだ
自分は生命保険かけられてるの知ってるから絶対に死ねない

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-lgHW) · 2018/08/30(木) 18:04:14.83

>>52
生命保険？
解約すりゃいいじゃない
本人の同意なしに親が受取人の死亡保険なんかかけられなだろ

役者は演じることが楽しいと思える人間がやる「仕事」
演じることが苦ではない人間がやる「仕事」だよ

役者みたいにいろんな人間に化ける？
なぜに化けにゃならんのだ？

自分らしく化ける必要もなく生きたほうが疲れないだろうよ

役者は仕事で演技してるんだ
我々がなぜ役者のマネをせにゃならんのだ？

アンタまだ若僧だね
世間知らずだし、考えが浅はかすぎるわ
推定年齢10代後半から20代とみた

2018/08/30(木) 18:20:46.54

>>53
あれやだこれやだ
何も努力したくない
進化を望まないなら
そのまま苦しみ続ければいいんじゃない
ちなみに40代ですよ
逆に10,20代のときはこんな可能性を見いだすことはまったくできなかったよ
生命保険はどこの生命保険会社かわからん複数入ってるみたい
解約しても新たに契約しやがるから、もぐら叩きだよ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-lgHW) · 2018/08/30(木) 18:27:17.67

>>54
40代の割に生命保険の知識なさすぎ（笑）
しかも40代な親は60代～70代
そんな歳で生命保険の新規契約を繰り返すかね
（笑）
フカシこいてんじゃねーぞ？逆サバ読み小僧！

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-lgHW) · 2018/08/30(木) 18:32:44.21

>>54
しかも進化って何？
進化……（笑）

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-lgHW) · 2018/08/30(木) 18:33:38.37

>>54
お前、進化じゃなくて退化してるじゃない

2018/08/30(木) 18:37:08.35

>>55
へ～生命保険てそうなんだ
普通に60代で契約しとったけどな
それから君、妄想激しいよ
もう少し落ち着いたらどうかね

2018/08/30(木) 18:37:42.45

>>56,57
何回もレスしなくていいから

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1dc3-zBrR) · 2018/08/30(木) 18:49:46.87

親から物を貰うのって嫌だよね
親じゃなくて他人からでも苦手
仲の良い友人ならいいんだけど
その贈り物でこちらをコントロールしようとしている気配があるとゲロを見るような目で見てしまうわ

勝手に行動→あの時○○してやったのに！の恩着せコンボが多すぎる両親と
諭吉何枚も握り締めて追いかけてくる当時同居だった祖父の弟がどう考えても原因

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1dc3-zBrR) · 2018/08/30(木) 19:12:03.35

人によっては平気だから
物を貰うことそのものが嫌なわけじゃなくて
「貰えて嬉しいよね？喜ぶよね？ありがたいよね？気に入ってくれるよね？好感度上がるよね？」
「まさか善意に対して酷い態度取ったりしないよね？」って感じが嫌なんだよな

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd9-qFth) · 2018/08/30(木) 19:15:17.34

>>60
人から物を貰うのも嫌なの解る
｢人の金で食う飯がうまい｣って言葉が流行ったけど
そんなこと一度も思ったことない
コントロールされそうな気がして気持ち悪い

親に衣食住と学費を払ってやってるんだから感謝しろ、頭下げろ
お前は俺らがいないと生きていけないって言われ続けてきて
｢感謝の気持ちが湧かない｣→親はさらに感謝の強要
で関係が悪化する負の連鎖

自分自身は貧乏なのに
この性格で生きにくい

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-lgHW) · 2018/08/30(木) 19:23:57.58

>>60
>諭吉何枚も握り締めて

いいなぁ

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd9-qFth) · 2018/08/30(木) 19:33:29.27

親は本当は金を出したく無いのに感謝されたくて
数百円のいらない物を買い与えて来る（ケチだから千円以上のものは買わない）
ケチってるのバレバレなのに親は子供にバレてないと思っててそれがすごいイライラする

親が着るつもりで買った明らかにおばさん向けの服を｢あんたのために買った｣って言って来て、断ると
｢子供のために買ったのに断られたから仕方なく着る｣って振りする

気前がいい振りしてるだけなのがバレて無いと思っているのが本当に気持ち悪い

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-NKTw) · 2018/08/30(木) 20:02:25.25

自分が悪いくせに開き直ってあいつがいけないあんたがいけないあれが嫌だこれが嫌だなどマイナスの言葉をずっと言ってくる毒が大嫌い
長時間一緒にいるとマイナスな言動が移って凄い嫌な気分になる
ありがとうやごめんなさいも言えない
その一言でこちらの対応も変わるのに何度説明しても何度プラスの発言しないのかと聞いても無視かより一層マイナス発言して煽ってくる
具合が悪いから少し静かにしてと言うとより一層TVを見ながらマイナス発言連発
やめてといえば独り言だからいいでしょと言う
殺したいとも思うし早く死んでほしいお願いだから早く死んでほしい
普通に死なないで苦しみ抜いて逝ってほしいもっともっと不幸になってほしい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1dc3-zBrR) · 2018/08/30(木) 20:26:28.05

>>62
人の金で食う飯より自分の金で食う飯のほうが断然うまいよなあ

感謝を強要してくるような人間に感謝するわけないだろって思うよね
悪循環にいるのに気付かないで「なんでそんなに冷たいの」とか言われるの鼻で笑ってしまう

>>63
極力関わりたくないほど印象の悪い70歳前後の親族女性が
会う度に愛情こめた豪勢な手作り弁当を食べさせたがり
こちらが嫌がっても、口を開けさせようと手を伸ばしたりして必死に食い下がってくる感覚に近いと思うんだけど
これ聞くときつくない？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2333-ORRo) · 2018/08/30(木) 20:29:31.12

その辺は個人の感覚とか経験の話になってくるけど、こういうところで個人の話を聞けるとそれぞれ分かるがあっていいね
大事にしなきゃいけないのは言葉に出来ないけどなんか嫌だって感覚だけだと思う
理由なんか浮かばなくていいんだよ、いつかなるほどと思うんだから
今は説明出来ないけど感覚でそれは嫌だと思ってることは結構正しい
難しくても、嫌悪感にだけでも自分の直感を信じてあげるのは単純に良いことだと思う

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-Pijf) · 2018/08/30(木) 20:45:28.75

毒親育ちで何が一番癪かって、毒親って周囲には良き親に擬態するスキル高いから
周囲からは「あんな良い立派な御両親なのに」とか思われる事だよな
それが余計毒を相乗効果で増幅させる
共働きで父親はＤＶ、母親の方は異常な権威盲信（だからそれなりの社会的地位の父親と結婚した）で、兎に角マウントを取りたがる
両親とまともに会話した記憶なんか無いんだが母親の方は（当時は今程女が社会進出してないし派遣も浸透してなくて、フルタイムで働いてる主婦は珍しかった）
「なんと女だてらにフルタイムで仕事をこなし、育児にも余念のないスーパーできる女」
を演じたかったらしく、親族や知り合い友達どこでも行く先々で息子である俺を兎に角貶める
「物凄い我侭で甘やかされて育てられた幸せな子供、その横暴な息子に献身的に向き合い無償の愛を与えつつ仕事もしてる天使の様な自分」を演出したかったらしい、今となって解った事だけど
初めて会う大人に「お前な、あんましお母さんに迷惑かけんじゃねえぞ、あんまし我侭だったらおじさんの家に来ておじさんが教育してやるからな」とか言われて当時は「は？」だったんだが原因が母親だと後になって解った
父親と母親はしょっちゅう喧嘩してて、専業主婦の家庭なら良くも悪くも明確な収入確保と家事育児、てな分担はあるけど共働きだから母親も噛み付いて絶対引かない、
最終的に父親が暴力で髪の毛引っつかんで床にガンガン頭打ち付けてサッカーボールキックとか、んで母親が半狂乱で奇声あげて「あーーーーーー！！！！イヒーーー！！！イヒーーー！！！」みたいな文字通りの発狂状態
そんな状況が週に一回はあった
冗談じゃなく「火病」て言葉知った時に自分の両親の事が真っ先に浮かんだ
誰にも言えないし墓場に持ってく話だが当然周囲は誰もそんな事知らないから
この精神的負債を背負って生きてるって誰にも理解して貰えないのが本当に辛い

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-Pijf) · 2018/08/30(木) 20:53:45.51

なんていうかな、何やっても上手くいかないのは多少なりとも親に原因がある、
なんて認めて欲しい訳じゃないんだけど、せめて「そんな歪んだ幼少期ならそうなるわな」
程度の理解だけは欲しい、これこそ表に出して言えば一番面倒臭がられるだろうし叩かれるだろうし
「ハイハイ出たよ出たよ可哀想な被害者ヅラｗｗｗ」なんだろうけどさ
当然ソレも理解してるから絶対口にしないんだけど、もう普通の感覚を持ってる前提での会話とか芝居とか演技がマジで辛い
家族や結婚とか親とかを絡めた何の悪意も無い会話が物凄い刺さるんだよね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-Pijf) · 2018/08/30(木) 21:00:34.69

何を言おうが最終的に強制終了させる魔法の言い回し
「でもなんだかんだ言って御両親が居るから貴方が産んで貰えた訳で」とか
「生きてるだけでも御両親に感謝しなきゃ」
「苦労して一生懸命働いて貴方を育てて」
みたいなのが本当に嫌い
同列の鉄板強制終了言い回し「大人になれば貴方も御両親の苦労が解る」
すみません結局いい歳になっても理解できないし死ぬまで理解できないですし理解したくもないです
未だに生まれてきて後悔してます生んでくれて恨んでます
生きてて辛いだけだし苦痛の人生に対して親の有難味なんて感じる訳ないっす、だって苦痛なだけなんだから
幸せとかの感覚も良くわかんないですいつ死んでもいいですでも死ぬのは怖いです
マジどうしたらいいか解らん

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-QhKv) · 2018/08/30(木) 21:35:11.18

>「大人になれば貴方も御両親の苦労が解る」

これさ、自分が大人になったら親の異常さバカさがはっきり分かっただけなんだよね
子供の時から薄々おかしいとは思ってたけど親に力や屁理屈でねじ伏せられ、
でも自分が大人になって社会に出てみたら「やっぱりうちの親がおかしいんじゃん！大人として有り得ない！何この人達？」ってびっくりした
そんなおかしい人が子供産んだからってマトモになる訳もないのにね

**優しい名無しさん** (ｱﾒ MM29-/7EU) · 2018/08/30(木) 21:37:05.82

>>68
もし今その様子を動画でうpしてくれたら
大笑いできるのになあ…残念

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-lgHW) · 2018/08/30(木) 21:37:40.34

>>70
>でもなんだかんだ言って御両親が居るから貴方が産んで貰えた訳で」とか
「生きてるだけでも御両親に感謝しなきゃ」
「苦労して一生懸命働いて貴方を育てて

俺はこう言われたら無反応に徹する
返事すらしない
それで関係が壊れても気にしない

**優しい名無しさん** (ｱﾒ MM29-/7EU) · 2018/08/30(木) 21:49:21.74

>>70
「でもなんだかんだ言って御両親がハメ狂ったから貴方が産まれちゃった訳で」とか
「生きてるだけで丸儲け」
「後先考えもせず子供が出来ちゃって泡食って苦労して急に一生懸命働いたってタカがしれたまんまで貴方を育てて」
みたいなのが本当に面白い
「大人になれば貴方も御両親の馬鹿さ加減が解る」
と言い換えればいいんじゃないの

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-Pijf) · 2018/08/30(木) 21:53:36.74

父親は典型的な団塊体質で発達障害レベルだったなあ
たまたま昭和の一番イージーモードの時代でそれなりのステータスはあったらしいが内面は単なる軽度精神障害者
何度となく不快にさせられた「あのさ・・」「いいから！！」「いやちょっときい」「いいから！！」
お陰で話を遮る奴や大声で怒鳴りつける奴に病的に極度な不快感と敵意を持つようになってる
理由はそのまま言ってないが人が話してる（説明してる、答えてる）のを遮ってマウント取る上司になったのが理由で２回辞めてるわ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-Pijf) · 2018/08/30(木) 22:07:23.99

>>73
基本俺もそんな感じだよ　愛想だけは良い芝居してるけど露骨に視線は合わせなくなる
>>74
何をどう考えても負債増やしただけなんだよね。ちなみにその狂った行為の結果といえば１５年断絶、今後も絶賛継続中
流石に１０年以上会わなければもう情も無いし他人と変わらん、職場で１年一緒だっただけの人が死んだら泣くかもしれんが
１５年会ってないし今後も会わない戸籍上に存在するだけの人が死んでもあっそとしか思わん
夫婦個人としても負債、社会的に見ても何の向上心も生産性も無い無気力なゴミが人口統計上増えただけで只の負債、
マジ誰得？て話ｗ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-Pijf) · 2018/08/30(木) 22:12:17.52

>>71
怖いのはそんな人間でも職場や公共の場所では切り替えて倫理感ある常識人を演じて擬態成功してる、て事だよね
優性って意味、物差しによって変わるんだろうけど少なくとも社交性や倫理性や対人面で優性な人間しか結婚も出産も許されないって社会の方が健全だと思うわ
そうすりゃ今後俺みたいな人間も生まれないし連鎖は断ち切られる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2333-ORRo) · 2018/08/30(木) 22:36:37.89

>>68
ああ分かる

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-Pijf) · 2018/08/30(木) 22:44:11.84

>>78
仕事でも私生活でも成り行きでも、初対面の人間に対して異常に警戒しちゃわない？
そしてそれを悟られないように過剰に腰が低くて社交的な人間を演じちゃうっていう。
コレ多分幼少期に親の「裏表」「芝居」「豹変」を見てるから異常に猜疑心が強くなっちゃってんだよね
どんだけ聖人君子みたいな立派な人間に見えても「どうせ今はこうでも何かあったら豹変して奇声上げて発狂するかも」て疑念から入っちゃう
絶対に警戒解けないって病的な圧迫感でしか新規の人間関係築けない

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd9-qFth) · 2018/08/30(木) 23:06:28.07

>>66
自分の金で食う飯の方が美味いよね
｢人の金で食う飯は美味い｣ってやたら流行ったけどみんな本気で言ってるの？ただの冗談？
嫌味で無くどんな感性なんだろう？

自身の嫌悪感を大事にするべきなのかな
損得で考えれば確実に親から貰えるものは貰って親に媚びを売るべきで
嫌悪感に従えば親から物を貰いたくない
でもこれって自分が損するだけなんだよね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-lgHW) · 2018/08/30(木) 23:19:43.74

>>80
物的損害と精神的損害のどちらをとるか、だね
自分に嘘をつき金銭や物質や協力などの実利を得るほうをとるか、それらを放棄して絶対的精神充足感をとるか

究極の二択

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-lgHW) · 2018/08/30(木) 23:24:31.78

>>79
人間不振の原因なんだろうね
人間を信じられないんだろう

社会の縮図である家庭において
警戒グセがついているから
社会に出て他人をも警戒するわけ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-Pijf) · 2018/08/30(木) 23:26:02.62

努力とか将来設計とか将来の夢とかやりたい事とかちゃんちゃらおかしいわｗｗｗ
お前ソレ住まざるを得ない閉塞した空間の中で発狂して奇声上げてる人間を見ながら言えるのってｗ
ガキの頃から発狂して奇声が飛び交う状況の中で「今後伸びる産業はこの分野で、俺はこれは苦手だけどこれの適性はあるから将来の仕事は・・その為には・・」
とかどこのどなた様ができるんですかｗｗｗｗ
あー世間の大多数の皆々様はできてるんだよねｗｗすごいわｗｗｗ
俺は無能なクソゴミ虫だから無理だったわｗ「今の現状からなんとか現実逃避したい」てだけ考えて惰性で生きてるだけで精一杯だったわｗｗｗ
その結果が加齢ゴミｗｗｗ
今も現実逃避と逃げては必要に迫られて仕事して金稼いでの繰り返しｗ
苦痛を長引かせる為に更に苦痛背負って金稼いで無間地獄を延長ｗｗｗｗ
なんなんですかこのクソゲーｗｗｗｗ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 15d2-6ASC) · 2018/08/30(木) 23:26:58.92

>>65
なんか自分の親について書いてあるのかと思った。書いてあること完全に同意。

明らかに弁解の余地がなく自分に非がある場合でも話しすり替え他の部分で粗探しして
パワハラ10倍返ししてくるよね
ネチネチネチネチ徹底的に人格を破壊するまで延々とキーキー声を裏返しながら
スイッチ入ったら止まらなくなるあれは完全に障害か何かだと思う
これは母だけど父も方向性が若干異なるが勝るとも劣らない毒なので
自分の前半生解毒と汚染とのせめぎ合い戦いで相当浪費してしまった無念。。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-lgHW) · 2018/08/30(木) 23:34:51.29

>>83
住まざるを得ない閉塞した空間ｗｗｗ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-Pijf) · 2018/08/30(木) 23:42:27.77

スマン、俺「残念ですが貴方はもう粛々とこの世から去った方が貴方個人としても社会全体としてもお互い幸せかもしれませんねコンテスト」
あれば上位に食い込める自信あるわ
マジでスイスやらオランダやらドイツあたり開催してくれんかな
入賞賞品は安楽死で

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 15d2-6ASC) · 2018/08/30(木) 23:46:04.31

>>79
自分は逆に初対面の人間や非常に浅い人間関係では気楽に過ごせるな
でも段々深い関係になるとトラウマと同じような猜疑心から人の好意が信じられず踏み込めなくなる
だから同じ人間関係や空間に長く居続けられない
そして家庭や結婚生活に何の幻想も現実感覚も抱けない
まともな家庭は沢山あるのだと知識として知ってはいても
皮膚感覚で冷ややかに見てしまう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1dc3-zBrR) · 2018/08/30(木) 23:52:40.75

>>80
たぶんそもそも「何かされたからには感謝しなくちゃ」って発想がないみたいだよ
我々のように変なプレッシャーを感じていないというか
えっなんで感謝を返す必要が…？って感じ
実際、向こうが勝手にやってるだけなんでその感覚の方が健全だとは思う

まあどっちを選んだ方が良いかは個人差あるよね
私の場合は嫌悪感を大事にして大正解だった
なにもなくなるとほんともう楽ちん
それだけ無闇に真面目に取り合って考えすぎてしまう無駄の多い性格だったとも言える

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-qFth) · 2018/08/31(金) 00:10:42.22

結婚にも育児にも現実感が無いし興味が無い
病でまともに働けない、もう人並みの人生送れないわあーあ

SNSで自分に性格が似てるけど、まともな人生を送れてる人を見て胸が苦しくなった
ちゃんと反抗期があって、大人になったら親と和解して適齢期で結婚する感じ

反抗期も無くて好きなことをやれた時期も無くて
ただ訳も分からず人生苦しかった
積み重ねたものも無いしもう若くないし希望がない

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-qFth) · 2018/08/31(金) 00:25:37.03

やっぱり損得とか頭で考えるより嫌悪感を大事にした方がいいのかな

昔は「スポンサーに媚びを売るのは義務｣だと思って親に媚びを売ってたな

｢あなたは親に負い目は感じるけど感謝はしないんですね｣って言われて気付いた
指摘されても感謝の気持ちが全然湧かない
他人には普通に感謝の気持ちが湧くんだけどな

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-QhKv) · 2018/08/31(金) 00:27:21.38

>>84
うちの親も、普段から言動がことごとくズレてるのに「ちょっとでも非を認めたら死ぬ」みたいな感じで
「それは違うよ」と指摘しようものならキレてこっちが黙るまで意味不明な屁理屈捲し立てて手に負えないし
自分のされた些細な事はいつまでもネチネチと根に持ってるくせに他人の痛みには全く共感能力がなく、自分の満足のためなら子供相手に何してもいいと思ってるしで
「自分の自尊心を守るためにキレる事」と「自分の自己満足のために子供の意志を無視して付き合わせる事」の2種類しか心の動きがない

今までずっと、性格的にそういう人なんだと思っていたけど
毒親について調べてたら自己愛性人格障害がすごく多いとちょくちょく出てくるので詳細を見てみたら
うちの親もまさにそれなんじゃないかと思い当たった
変な親ってレベルじゃなくて本当にモンスターだったんじゃ？と今ゾッとしている
しかも自己愛性人格障害は年齢と共に悪化するらしいし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 550a-vJ4t) · 2018/08/31(金) 00:55:08.25

数年前の家庭環境が本当に酷くて今思い出すと異常だ
家族やモノに当たると余計に親を発狂させるから、髪を毟り自分を殴り気を鎮め、過呼吸になり親に殺されるかもと恐怖で眠れなかったし、この頃から自分で首を絞めることにハマった
今は比較的落ち着いているが、受験のことで大変。期待が大きすぎる。死にたい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 550a-vJ4t) · 2018/08/31(金) 00:56:44.85

後遺症？がありすぎるんだよな
人の気持ちを無駄に読み取れてしまうし、些細なことで息ができなくなるし
ああいう親を1人でも多く収容して欲しいな。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2333-ORRo) · 2018/08/31(金) 01:02:03.94

親が子供に金や物品を渡すって事自体に疑問があって、ただそれを正直に自分の言葉にすると理解されなくて、
親友にすら
「えっ、なんで？私は貰っちゃう、気にしなさ過ぎなのかな？なんか偉いね」とか言われてしまう
その時はその人に伝わる表現ができなかっただけで、大切なのは万人に伝えられる表現が浮かぶ事じゃなくて、
伝わらなくてもなんか嫌だと感じてるっていう数少ない自己主張だと思うんだ
そこはいつか埋まるんだと思う、本を読むとかカウンセリングを受けるとか色んな人のいろんな欺瞞を含める話を見聞きするとかで
目の前に何が横たわっているのか考える事は大切なんだけど、絶対に嫌だなんか嫌だと思ってる感性って大切にしてあげてほしいけどな
特にそれが人にすぐ理解されないような動物的なものであれば尚の事、心の底からの何かの訴えだと思う

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-QhKv) · 2018/08/31(金) 01:03:20.73

>>91だけど、自己愛性人格障害の親について調べてたら

>大人不在の環境で、親と子の役割が逆転しており、親が我慢できないぶん、子供が犠牲にならないと家族が成立しません。
>子供の甘えを「親が満たす」のが本来の親の役割ですが、親の甘えを「子供が満たす」のが逆転親子です。
>自分を攻撃しない子を好み、兄弟姉妹の扱いに差を付け、子供の幸せより自分の幸せ優先で生きているにもかかわらず
>「私は愛に溢れる理想的な親」と思い込んで自己防衛します。

っていうのを見てうちの親(と子供=私)まんまだと思った
ここの人で他にも思い当たる人結構いるんじゃないかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2333-ORRo) · 2018/08/31(金) 01:21:48.38

自分は36で、親友にその違和感嫌悪感の話をしたのは30くらいの時だったと思う
最近まで感覚的に知りたいと思っていて聞ける人に聞いてきたのは愛が何でどんなものかっていう具体例なんだよね
疑問に思ったきっかけは未だに覚えてるけど、映画なんだ
愛をテーマした映画とかはもう最初からフィクション過ぎてはいってこない
凄い人と凄い人の話って感じ
不思議とB級C級パニック映画の分かりやすい自己犠牲なんかに、
親子の愛みたいなのを異様に感じて本題が入ってこない時があって、
これは何だ？映画としてのフィクションなのか、それともこんなアホ映画に出てくるほど分かりやすい愛のテンプレなのか？って疑問が湧いたんだ
冒頭乳丸出しで感じ悪かったビッチが凄惨な死に方をするように、
アメフト部の感じの悪い筋肉バカが最初に死ぬように、
もしかして親は子供を守るものってテンプレが本当に存在していて、しかもそれに多少の説得力すらあったりすんの？って。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2333-ORRo) · 2018/08/31(金) 02:06:56.64

映画的に深いとされてる作品の親子愛って歪で複雑なものが多くて、
その歪さ複雑さに関してだけなら「知ってる」って感覚にしかならないんだ
むしろアホ映画のテンプレ親子愛こそ目新しくて、子供のために死を覚悟して化け物の前に飛び出すとかが新鮮だったの覚えてるよ
松本清張の「鬼畜」を小さい頃テレビで見て、食べ物には気をつけなきゃいけないなとしか思わなかった
でもそれこそ生の感覚だと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1dc3-R9Ap) · 2018/08/31(金) 02:28:10.89

おはようおやすみ
ありがとうごめんなさい
そういう挨拶の言葉が一切ない家庭だった
会話は文句か揚げ足取りか皮肉か悪口
子供だった私は親に挨拶したりおどけて楽しい話したりピエロになってみたけど
無視されるかバカかって言われるだけだった

家の外の大人が私を褒めてくれるとすごく嬉しかったんだけど
お世辞で言ってるだけだから浮かれるなと親には言われて人間不信になった

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-tQ5B) · 2018/08/31(金) 03:03:42.09

毒親と縁を切ってかれこれ5年。

たまに、ふと会いたくなる。会いたくなるのだけど、世間一般の親子にはなれないのだから、と言い聞かせている。

会えば子供ｻｹﾞ、親ｱｹﾞ・イヤミ・扱き下ろしぐらいしか言われないし。

しんどい…

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-lgHW) · 2018/08/31(金) 03:33:29.84

>>86
そうなった原因が毒親のせいなら
晴らしても晴らしきれない無念があるよな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5deb-MOgL) · 2018/08/31(金) 03:45:18.10

>>91
ウチの両親もまさにそんな感じで。

幼少期から、両親の身勝手な自己愛のために自尊心をさんざん傷つけられてきて、未だに良き親を装っては人格攻撃を繰り返される。
もうおれも30過ぎてるけど、憎しみは収まることはなくて。

一方では、そんな両親に認められたい・愛されたい気持ちが潜在意識の中にあるから苦しいんだとも思う、自分の場合は。
もう両親とも老人だし、自己愛が酷くなるばかりだから、これが叶うのは多分ありえないんだけど、心のどこかで愛されたい、分かってほしいって求めてはいると思う。悔しいけど。
両親と関係切るのは一つの方策だけど、親の存在を否定することは必定自分のルーツを否定することになるし、自分の存在の根本を否定してしまうようで、自分はマジで辛く感じてしまう。
親を否定することで自分の不遇が正当化されるような気になったりはするけど、結局は自己否定につながって自分を不幸にしちゃう気がして。

もうこれ以上、この矛盾を抱えて生きていける気がしないんだよな。。きつい。

何回か彼女できても、いつも最後はケンカして酷いこと言っちゃったりして、最悪の別れ方になる。友人関係も焼畑農業的になることが多い。
たぶん俺が人間関係に自信がないからなんだろうし、愛されたいという気持ちが強すぎるからだろうし、人格がゆがんでいるんだろうな。

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-ZiaA) · 2018/08/31(金) 04:07:16.40

>>91
うちの毒親のことかと読んでて思った。

立場が悪くなると十何年前の話を何回も蒸し返す。
なんというか、しつこい性格だよね。それでストレス発散してるんだろうな。
て思ったら哀れになってきて、勝手にキーキー喚いとけよって放置したら
部屋の前で大声で一時間近く喚いてた。
もう病気だよね。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-lgHW) · 2018/08/31(金) 04:17:39.11

>>102
うん、間違いなく病気

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cd7f-YpjG) · 2018/08/31(金) 07:39:31.00

>>91
それあるわ
うちの親も自分の思ってることと少しでも違うこと言うとすぐ発狂するな

他人の悪口を言ってるときに「相手にだって言い分があるだろ」って言うと
すぐ「お前はあいつの味方をするのか！あああああああああ！！！！！！」とか喚き散らす

昔からこういう感じではあったが、年取ってきて最近時に切れやすくなってきたみたいで一緒にいて気が滅入る
頭がおかしいとしか言いようが無いわ

もっと年寄りになったらこんなの介護しなきゃならんのか…
俺たぶん我慢できなくなって殺しちゃうだろうな…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 550a-vJ4t) · 2018/08/31(金) 08:06:19.98

うちの親はひたすら私は偉い凄いお前のために頑張ってるんだ私は不幸だ可哀想だって考えで生きてきてて、発狂は勿論するし、卒業式などのめでたい日に、人前で私に発狂。周りの親からも顰蹙勝って友達とも疎遠に。
ティッシュひとつ、水滴ひとつ、椅子が引かれていないだけで発狂止まらない止まらない
殴るわ蹴るわ物を叩きつけるわ精神障害者

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 237f-/i4r) · 2018/08/31(金) 08:34:15.76

毒親がいつまでたっても夢に出てくる
気持ち悪い悪夢見たくない

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-QhKv) · 2018/08/31(金) 12:14:15.52

>>101
前スレだったかにレスした時にも貼ったんだけど、毒親について調べていて見つけた「毒親育ちが絶対やってはいけない5つの原則」

1.親を許す
2.親を憐れむ
3.親を打ち負かす
4.親に認めてもらおうとする
5.親と同居する

この2と4が厄介で、>>101と同じく私もそういう感情もあって子供時代からあんな事をされて育ったのに親と関係を切れないでいた
でも最近、実家で親と長く関わる機会があり異常さを再認識したのと、自己愛性人格障害について知るほどうちの親の正体と対処法の無さを実感して
2と4の気持ちが吹き飛んだ
無理だよ、相手は普通の人間じゃない
自己愛性人格障害とはどういうものか、そういう親に育てられた子供が陥る問題点と修正方法、そういう親から無事に逃げ切る方法、というのを今は調べてる
「認められたい」なんて幻想持ってても思う壺だしそんなの捨てて逃げようよ、私も逃げるよ

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-QhKv) · 2018/08/31(金) 12:35:34.92

>>102
>>104
そうそう、しつこい粘着質な性格だし人の悪口とか貶すの大好きだしすぐ発狂する
毒親って、同一人物かと思うくらいどの家でも行動パターンが同じらしいね
専門家が見たら「ああこれは…」って思いそう

うちは父親が話の通じない自己愛タイプで、子供心にも「この人は劣等感が異常でそれを隠すために支離滅裂な事言って怒ってる」と思ってた(が、子供なのでどうしようもなかった)
母親はそれに影響されたのか元からおかしかったのか知らないけど別ベクトルにおかしい
そして、父親の顔色を伺い、意味不明ポイントでの発狂から自分(母親)が逃れるためにいつも私をサンドバッグとして差し出してた
大の大人2人が子供1人に全て感情を押し付けて、あの歪んだ家の中の都合悪い事は全て私のせいにされてた

私はこれからは関わらないし、介護もしない
「でも親だし…」っていう呵責にはもう囚われない事にした

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cd7f-YpjG) · 2018/08/31(金) 13:43:16.64

>>107
しかし親のことを考えると大抵そのどれかになるからなあ

別居してできる限り記憶から消去して考えないようにするしかないんかね

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-MOgL) · 2018/08/31(金) 14:59:38.52

>>107
コメントありがとう。
そうだね。相手が変わることはないから、期待するだけ相手の思うツボだし、裏切られ続けることになるんだろうね。
許さなきゃっていう理性と、幼少期のトラウマの記憶の矛盾が自分を追い詰めてるのはあるな。

逃げるべきなのか、、

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cd7f-YpjG) · 2018/08/31(金) 15:08:47.80

うちの場合今から逃げたところで俺は一人っ子だし親はもう70近いし
あと数年もすれば介護だ何だって話になってくるからなあ

おれ自身の収入も安定してないしどうにもならないわ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-Pijf) · 2018/08/31(金) 16:32:10.97

決して金は無かった方では無い（まあそれ言い出すと一億あっても１０億あっても不安って言う人は不安なんだろうからなんともいえんけど）
周囲に見えない所には兎に角ケチだった、風呂の配管が詰まっても業者呼ぶと金かかるからと放置、
歯ブラシは一ヶ月二ヶ月当たり前、毛がボロボロで平になってやっと新品買ってくる、それですら「あーあ、子供居るとすぐお金無くなっちゃう」恩着せる
これも他人の家の食事内容なんか話題にしないし比較対象が無かったから普通だと思ってたんだけど食事がもうエサ
「共働きなんだからしょうがないでしょ！！」「これに文句言うならじゃあ狭い借家の家の子にでも産まれてくればよかったじゃん！」てな逆ギレで
御飯に醤油だけとかふりかけだけとかザラ。
たまに御馳走（今となってはネタに聞こえるかもだがケンタッキーとかスーパーの惣菜寿司とか）買って来るとその度に
「自分はこんなものとてもとても食べさせて貰えなかった」これを幼少期から高校まで１０数年聞かされ続けた
何で産んだんだろ、恨みしかない

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-44Kz) · 2018/08/31(金) 17:14:06.32

毒親育ちの俺から言わせて貰うと毒親の子はやはり毒がある
子供も犬と同じでダメなブリーダーが育てれば駄犬が育つし優秀なブリーダーが育てれば名犬になる
小学生くらいからもスーパーとかの店で走り回ったりするのと静かに出来る子
歩道で騒ぐ子と人が来たら迷惑だからとそれを注意できる子
どんどん差がついて何か足りない大人になっていくんだと思ってる
周りの出来る後輩や性格良いのは大体親兄弟と仲良いわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-6UOU) · 2018/08/31(金) 17:24:30.13

>>95
うちも全く同じだ。
親子完全に逆転。

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-QhKv) · 2018/08/31(金) 18:02:48.36

>>112
親から、必要なお金ですら出し惜しまれるって子供にとってどれほど傷付く事なのか分かってないよね
いや、分かってるからわざとやってるのか

2018/08/31(金) 19:25:25.44

>>113
だね
育児放棄、虐待、借金夜逃げの満貫級だと思われる家庭で育ったがマイナス部分たくさん引き継いでる
自分みたいなんは子孫残しちゃいかんと思う

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd9-qFth) · 2018/08/31(金) 19:35:44.99

>>113
わかる
自分は無能な発達だけど
両親ともまともで裕福な家庭で色んな習い事をさせて貰って来た子は発達でも精神が安定してて有能

うちは代々毒家庭、両親とも無関心で家族仲が悪い

>>115
親と数百円のことでケンカになるたびに
｢親は家族仲より数百円の方が大事なんだ｣ってプライド傷付けられて来たな

こういうことを書くと毒親が
｢こう振る舞えば子供を傷付けられるのか｣って学習して模倣犯が増えないか心配

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cd7f-YpjG) · 2018/08/31(金) 19:40:58.35

>>117
結局、人生って親が全てだよな

こういうこと言うとすぐ自己責任とか言う馬鹿が湧くけど、それってまともな親の元で育てられた奴の戯言なんだよなあ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-lgHW) · 2018/08/31(金) 19:47:25.87

泣けてくる
ここの書き込み見てると泣けてくるよ

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-hHnA) · 2018/08/31(金) 20:13:57.31

高校生の時、両親の結婚記念日にケーキでも買ってきてあげよう、
って思って自分の貯金箱からお金を出して準備していたら、
「あんたそれ何に使うつもりなのよ！」って怒鳴りつけられたことがある。
今日なんの日だか覚えてないの？って聞いたら「あ、そっか」って
何事もなく私の部屋から出て言ったけど、謝罪は一切なかった。
さすがにケーキ買って来たら何か一言くらいあるだろう、って期待して
ケーキ買ってきたけど、何にもなかったみたいにケーキ食べて終わった。

しばらくして、あの時のこれは本当にひどいと思ったよ、って話した事があったのだけど
「本当にそんなことあったの？覚えてないけど、本当だったとしたらごめんね」だって。

ごめんね、なんて微塵も思ってないくせに。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1dc3-zBrR) · 2018/08/31(金) 20:15:09.88

親のせいにするなとか、自己責任だとか、そういう言葉を口にするのは
同じく毒のある親に育てられた、親を毒だと認められなかった人達だと思う
毒をきちんと受け継いでしまった人達
だから「そのくらいの問題どの家にもある」なんて言いだす事がしばしばある
うちの親もそう

まともな家庭で健全に育った人達は
他人の家の話という、部外者には想像の及ばないものにわかったような口をきくべきでない事を知っているし
毒家庭でよくある話に対して本当に無縁だから素で驚く

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-qFth) · 2018/08/31(金) 20:31:58.44

学生時代、一人暮らし始めた頃に親から用件以外の連絡が来たこと無いし、帰省しろと言われたことも1度もない
普通のことだと思って人に話したら驚かれたけど普通じゃないの？

学費の文句ばかり言うし数百円のことで出し渋るし基本は子供に無関心
子供が邪魔なのかね
なんで産んだんだろう

いまさら和解したいとか全然無いけど人生のハンデが多いことは恨んでる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 237f-/i4r) · 2018/08/31(金) 20:38:21.25

>>118
性格や能力は遺伝で8割決まってるっていうよね
それ含めて親が全てだと思う

こういうと毒親は鬼の首とったみたいに「ほら見たことか生まれつきお前が悪いんだー親のせいにするな自己責任ざまあ」ていうけど
育てる能力もない上に自分達のスペックがわからない若しくは鳶が鷹を産む夢を盲信する阿呆が子供作るなよって意味に気づきもしない
遺伝と環境合わせて生まれたくなかった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2356-jo4B) · 2018/08/31(金) 23:24:54.47

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/01/post-6659.php
行動遺伝学によると子供の性質は親の育て方とは関係なく遺伝で決まるらしい
俺らは毒の間違った育て方では無く遺伝子のせいで苦しんでるのか?

**優しい名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMd1-biWP) · 2018/09/01(土) 00:12:44.15

>>124
プリズンブレイクでも人格はDNAで決まるという研究結果の話題は出て来るからそうなんだと思うよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1dc3-zBrR) · 2018/09/01(土) 00:21:56.34

性格だと遺伝要因が30～50％って、それは環境要因の方が強いってことだよね
仮に土台の性格が遺伝で決まるとしても
その上に積まれる価値観の方は完全に環境・経験由来だと思うけどなあ

それに虐待が子供に与える悪影響はそれはそれで研究されてるわけだし
酷い子育てをしようが、優しく育てた時と子供は変わらないってのは流石に有り得ないと思う

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-qFth) · 2018/09/01(土) 00:22:08.24

親が毒だと起こる愛着障害って概念もあるけどね

部活が題材の漫画やドラマを見たけど
ああいう活動に集中できるのは安心してメンタルを回復できるホームがあるからじゃないかと思った

毒親育ちでもACのヒーロー以外で部活や勉強で成果出してた人いる？
自分は何をやってても｢本当にこんなことをしてていいんだろうか？｣っていつも不安で集中できなかった

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-QhKv) · 2018/09/01(土) 01:18:16.78

毒親育ち関連の事を調べてると、必ず「解毒」って言葉が出てくるけど
人格形成を1から異常な機能不全家庭閉じ込められた状態で行われて
大人になってから自力で「普通の人」レベルに修正できた人ってどれくらいの割合なんだろう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2356-o0d5) · 2018/09/01(土) 02:37:22.92

>>126
自分も体感では、そう思う
そこに書いてある環境は生育環境じゃなく今現在おかれてる環境の事みたいだけど
虐待してもしなくても同じとは考えにくいよね
自尊心も40%遺伝と相関が有るのに驚いた
環境の方が大きいとはいえ100%環境で決まると思ってたから
優生学的な考えには否定的だったけど、これらが本当なら低脳は子供つくるなと思ってしまう

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-44Kz) · 2018/09/01(土) 02:42:57.90

>>128
毒親の毒は体を蝕むね
俺の場合は親より精神分裂病患って暴力装置と化して暴力事件も起こし俺も骨折1回捻挫1回とダンベルで頭どつかれたりキチガイ行為を繰り返す兄のがトラウマだけどね
眠ってるうちに殺す計画何回かたてたけど今となっては不思議だが寝ててもバレて逆に殺される想像しかつかなくて逆らえないんだよな

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-qFth) · 2018/09/01(土) 02:50:09.48

>>128
それ気になる
見に染み付いた毒とは一生付き合って行かないといけない気がする

一生低収入で一生不健康で自分から不幸になるような歪んだ認知で生きるしかないのかもと思って毎日絶望してる

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-lgHW) · 2018/09/01(土) 03:24:25.60

だんだんと男性的、論理的なスレになってきた
バカ女のレスがなくなり実にいい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-rn/p) · 2018/09/01(土) 04:30:48.30

ヒモ男と高級マンション15年居座ってる馬鹿姉毎日こっちの家に来るなうっとおしい何が無視してくればいいだよグラサンかけて偉そうに座って整形繰り

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-rn/p) · 2018/09/01(土) 04:31:45.98

整形繰り返して片親の母の金ヒモ男二人で食いつぶして偉そうにしねよそのには絶対服従のドM奴隷女のくせに病気の弟に偉そうにするな！高級マンション自分の名義にして母と弟追い出して

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-rn/p) · 2018/09/01(土) 04:34:24.47

元売れない鼻潰れたブスな胴長短足粕ホス母に借金67万肩代わりさせ虚言癖の結婚詐欺の嘘つき自分にだけ甘い最低男庇って絶対服従阿保やろwなにが名誉毀損慰謝料500万だ民事裁判起こしてから言え
渡す母も阿保やろwwwwwwwwww

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-Pijf) · 2018/09/01(土) 08:03:37.40

落ちに落ちぶれて中年底辺派遣工員やってるけど、大体どこの派遣会社も担当なんかドライで、
派遣先が決まるまでは愛想良く人情味持って接してますポーズだけど入社後はほぼ放置なんだよね、
都合の悪い（連絡しないと自分が困る）事だけは迅速確実に連絡してくる。
まあ逆にじゃあ何して欲しいのって言われたら小まめに電話で近況連絡とかもウザいしそれでいいんだけど、
コレ俺の両親と昔の関係そっくり。
一切放置、基本会話無し、テレビ観てる時に話かけると「しっ！今テレビ大事な事言ってるから！黙って！黙って！」
（昭和生まれは解ると思うけどネット普及前のバカ親のテレビ盲信狂信崇拝度は異常、今にして思うとアレこそ宗教だったと思う）
でも細かいウザいダメ出し横槍だけは入れてくる
後になって人生コケはじめてから
「何でこうなる前にもっと色々相談しなかったんだ」とか
「一生懸命こっちは教育してあげたのにお前は全部裏切った」
みたいな事言われて頭真っ白になったわ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-Pijf) · 2018/09/01(土) 08:11:36.21

セカンドレイプとか一粒で二度美味しいなんて言葉があるけど、毒親の毒ってな本当に良い漢字のチョイスだと思うわ
即効性・・人格破壊、トラウマ、発達不良、発達障害、感情や感覚の欠落、等等・・の直接的な損傷と同時に
遅延性の時限爆弾的な毒もあって、こっちはもう一生解毒できないんだよね。
例えば映画で家族愛を強調するシーン出る、結婚してる友人と会う、会話で家族の話が出る、
等今後も一生家族を意識せざるを得ない場面が死ぬまで続く訳だけど、その度にフラッシュバックで
思い出したくない自分の毒親の記憶が蘇る
精神にべっとりこびりついて絶対に拭き取れない汚物
回避するにはそれこそ「絶対に家族や親や結婚の話題が出てこない環境」なんだけどそんなのは現実的に無理

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 237f-/i4r) · 2018/09/01(土) 09:30:00.49

>>126
新しい研究なら的外れになるけど、遺伝的要因の研究だったら環境を統一するから、毒家庭はそもそも研究対象に入ってなかったような
ステルス毒親がどれくらいいるのかわかんないけど
普通の親に向けて、教育より遺伝要因の方が強いから成績よりも子供の資質を見てあげてみたいな研究じゃなかったっけ
10年くらい前に読んだ本だから詳細間違ってたらごめん
その本には低レベル家庭から高レベル家庭に養子に行った子供は低レベル家庭に残った子供よりも高収入になったとあり、環境の影響も認めてた
虐待家庭はイレギュラー扱いだった

でも遺伝も含めて人＝環境なんだよね
大体の毒親は子供に毒遺伝子と毒環境を与えるから生きづらいのがデフォになる
毒遺伝子持ってても環境に恵まれれば生きやすくなる確率が上がる
当たり前だけど

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-Pijf) · 2018/09/01(土) 10:00:46.07

鶏が先か卵が先か、みたいな事思う時もある
自分が先天的に軽い障害持ちで親が他人の子供との比較や悲観によって病んで毒増長したのか、
親が毒持ちありきで俺が人格感情歪んだのか
それを確認する手段も無いし今となっては知った所でどうしようもないが

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-Pijf) · 2018/09/01(土) 10:04:53.44

障害ってのは多動性ね
当時はそこまで問題視されてない「どこにでもたまに見かける落ち着きの無い子供」として障害とはされずに育ったが
ほぼ１００％間違いない
相手の話をずっと聞いていられない、同じ所に居れない、場所関係無く騒ぐ、奇声上げる、禁止されると余計やりたくなる、
当時は只の「しつけがなってない我侭な糞ガキ」てだけの扱いだったがひょっとして親の方では「コイツ軽い精神疾患かも」て薄々感づいていたのかもしれない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cd7f-YpjG) · 2018/09/01(土) 10:06:04.10

>>139
両方じゃないの？
俺は最近そう思うようになった

親がまともなら早くから病院連れてって適切な治療させてただろうし
俺がまともならクソ親から早く逃げられただろうし

最悪の組み合わせだったんだろうな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cd7f-YpjG) · 2018/09/01(土) 10:09:31.10

>>140
うちの親は感づいてたみたいだけどそれを受け入れられなくて放置してたわ
自分の子が精神病だと認める＝自分が失敗作を作ったってのを認めることになるからな

親がそこから逃げた結果が今の俺
ほんと憎いわ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-Pijf) · 2018/09/01(土) 10:16:08.60

>>141
＞親がまともなら早くから病院連れてって適切な治療させてただろうし
コレ、俺も考える事あったんだけど、仮に病院なり精神科とか連れてったにしても
自分の親>>68だったら確実に「一切毒要素の無い問題の無い良識的な母親」を演じて
少なくとも「毒親という要因」は発見して貰えてなかったと思うんだよね
虐待でも巧妙に証拠残さず虐待続けて発覚しなかったケースあるじゃん、あんな感じで

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-Pijf) · 2018/09/01(土) 10:19:02.35

そもそも多動が毒親によるもの、かもしれないんだけどなｗ
多動なんてここ１０年かそこらで認知されてきた障害だし、先天か後天かも曖昧そう

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-QhKv) · 2018/09/01(土) 10:37:42.74

>>138
なるほど、確かにね
考えたらそういう研究に協力してまともにデータ提供するなんて行為自体が毒家庭には無理な気がするし
ほんとにステルス毒親が混じってたかどうか分からないけど、毒親はどう繕ってもどこかズレてるから毒親なんであって
家庭環境が調査対象の研究者相手に隠し通せるほどのスキルのある毒親っているのだろうか？うちの親を見てる限り無理そうな(本人達はまともだと思い込んでるけど)

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05f7-l3zG) · 2018/09/01(土) 11:09:02.62

>>143
親と二人で通ってたら隠蔽されるけど、
自分ひとりで精神科の先生と話したり、カウンセリング受けてたら
やっぱり理解はしてくれるよ

とは言え、自分が精神科に行くのも親の理解がなかったからだいぶん遅れたけど
カウンセリングとショートケアと先生の診察受けて徐々に自分の人生立てなおしてる
最近もショートケアを一緒にやってる患者さんの一人が調子を取り戻して
職場復帰が可能になってるのを見て、そのうち自分もああなれたらなあって思ってる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9e-e88+) · 2018/09/01(土) 16:10:45.29

早く死なないかなぁ。

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-QhKv) · 2018/09/01(土) 22:02:18.10

「復讐心に燃えているうちはあなたは親の呪縛のようなものから逃れられません。」
っていうのを見た
確かに、プラスの感情にしろマイナスの感情にしろ相手の事を考える事に時間と労力を使えば使うほど
相手と心理的距離が近くなってしまうっていうよね
毒親には、怒り通り越して呆れ、諦め、軽蔑→忘却、っていうのが一番良いんだろうな
毒親が一番嫌がるのが子供が自分の支配から離れて幸せになる事だそうだし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b551-tQ5B) · 2018/09/01(土) 22:06:43.49

「自分の力で生活する」の意味がわからない。

恩着せがましく、あんたのために～・あんたには○○できないから、やってやった・あんたは一人で生活するのは無理～

みたいなことを言われ続けたので、働いて、得たおかねで生活していても、「生活」ができていないのではないか？と思ってしまう。

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd9-qFth) · 2018/09/01(土) 22:10:16.67

仕事中に親に対する恨みつらみが湧いてイライラする
態度に出さないようにしてるけど周りに不機嫌なのバレてるみたい
医師に話しても｢仕事に集中しろ｣って言われるだけ
どうしたらいいんだ

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd9-qFth) · 2018/09/01(土) 22:12:21.85

毒育ちでも怒りを発散できて活動的なDQNになるタイプと
自分みたいに無気力なクズになるタイプって何が違うんだろう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2356-o0d5) · 2018/09/02(日) 00:46:25.76

>>150
私も本よんでると嫌な記憶が湧いてきて集中できない
何なんだろうね
フラッシュバックというほど生々しくは無いけどイライラする

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-lgHW) · 2018/09/02(日) 00:48:52.08

>>152
俺なんか四六時中、何してても湧いてくるぞ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1dc3-zBrR) · 2018/09/02(日) 04:43:20.86

>>151
ざっくり言うなら放任毒と抑圧毒の差かね
ただ抑圧系でも子供の成功を喜んだり褒める親だと子供は活動的だね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2356-o0d5) · 2018/09/02(日) 05:39:04.56

放任しすぎると関心を引くために非行に走る
抑圧すると引きこもると言うね
自分は後者
若い頃はヤンチャしたけど年取ってマトモになったという話は多い
非行の方が予後が良いと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1dc3-zBrR) · 2018/09/02(日) 06:06:57.54

DQNのヤンチャって周囲の反応や迷惑はどうあれ
自分の意思で行動して何らかの結果を出す行為だしね
自然と自ら行動するスキルが身につくしぶっちゃけ気持ちいいだろう
我慢しろ行動するなと抑圧され「何も出来ない」を強いられる子供とは生き方が真逆

**優しい名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-ajMe) · 2018/09/02(日) 07:32:47.20

こう思える母親が欲しかった…
https://i.imgur.com/KsYr1GP.png
https://i.imgur.com/i2WWSR1.png

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cd7f-YpjG) · 2018/09/02(日) 08:36:54.41

>>155
>>156
引きこもりよりドキュンの方がましとか言うそういう世の中自体がもうムカついてしょうがない

何もしないで我慢してるんだからそれだけで報奨金よこせよと思ってしまう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2333-ORRo) · 2018/09/02(日) 10:16:05.64

引きこもりには社会性が無いからな
会話出来ない相手は誰だって苦手だよ
カタコトの外国人よりペラペラの外国人の方が安心感あるのは当たり前だから、受け入れてもらうには誰かと繋がらないと社会性のある群では当然排他される

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-/i4r) · 2018/09/02(日) 11:22:01.12

ダブルバインドという言葉を小さい時に知りたかった
なんでこんなに苦しいんだろうと毎日思ってたけど、親の言ってることがそもそも矛盾してただけだった

2018/09/02(日) 13:19:03.46

>>155
前者だけど、程度にもよるが一概に良いとは思わないよ
殺人や反社登録して戻れないところまでいってしまったり、勉強含め少年期にやらなければならないことを無視して、ずれた価値観のまま成長していくことが多い
それに少なからず他人に迷惑かけてるだろうからね
教育含め環境って本当に大事だと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1dc3-zBrR) · 2018/09/02(日) 14:18:24.12

単純に本人の性質の差だと思ってた
自罰的か他罰的か、外向的か内向的か、攻撃性が高いか低いか、とか

仮にいくら放任されようが自分は非行でなく引きこもり方面に進むだろうし
非行や虐めに走っていた昔の同級生達を思い返すと、放任も抑圧も混じっていたように思うから
人の家庭のことだし聞きかじりだし全部はわからないけどね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1dc3-zBrR) · 2018/09/02(日) 14:26:51.35

体感だけど、窃盗、傷害、ヤクザ化、校内で性行為、妊娠、と聞こえが派手なのは放任が多くて
怪我しない程度の暴力や、冗談やからかいの体をした暴言などは抑圧が多かった気がする
親の関心を得るのを目的にしているかの違いなのかも

前者は取り返しのつかない事になってしまった人もいて、予後がいいとは正直言えない
家庭のストレスを他人で発散して、特に大きなペナルティも無くのびのび生きてるのは後者

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 95f7-BS5C) · 2018/09/02(日) 17:05:38.82

因果応報の酷さでいうと前者のほうがじわじわ外堀埋められて行きそう
後者は良くも悪くもゼロ。余計な恨みを買ってない分いざ意思を持った時スタートは切りやすい
前者は結果的に社会的制約との対峙、後者は終始精神的制約との対峙っぽい印象
隣の芝は青く見えるのでお互いはお互いが羨ましく見えるかも

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-qFth) · 2018/09/02(日) 18:00:25.90

うちは片方は暴言を吐いてきて子供の失敗を内心喜ぶ親で
もう片方は子供が苦しんでようが無関心な放任親だった

どちらかというと無関心親なのに自分は無気力系クズになったのが不思議
元々の気質なのかな

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd43-Eewm) · 2018/09/02(日) 19:06:49.46

毒親(母)に「親の顔色ばかり伺うの疲れた」といったら「そんなん(顔色伺いは)当たり前やん」と言われた。
自分の考えに反することを言うとすぐキレる。自分の云いたい事を言ってから、反論する隙を与えず無視してくる。

毒祖母にも「姉と私は結婚をせずに一生ママと一緒に暮らせ」と言われる

もういい子(親にとって都合のいい子)のふりをするのはつかれた。

腎臓が悪いみたいだから早く死ねばいいのに。

2018/09/02(日) 19:17:47.17

前者だが、後者の方が良いと思うよ
羨む意味ではなくね
>>164でも少し触れられているが前者は立ち直る際に多くの因果関係からスムーズにいかないことも多い
他者や社会に迷惑をかけてきたのだから自業自得だしね
とはいえ後者も前者が外に向けて発散しているものを内々に抱えているんだろうからきついんだろうね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-NKTw) · 2018/09/02(日) 19:18:00.30

発達同士が子供作ったから遺伝したし他の精神疾患も次々発症しだした
育児放棄虐待など色々あったの全部覚えてる
昔は医学が発達していなかったから発達同士が子作りしてたけど現代で自覚のある人だったら絶対子供作らないでほしい毒は毒しか生み出さない
生まれてきたくなかったもっと普通の家庭に生まれたかった
早く死にたいし早く死んでほしいもう毒と関わりたくない

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-Pijf) · 2018/09/02(日) 20:08:30.40

手塚治虫のブラックジャックの「おばあちゃん」て話で涙腺崩壊した
自分でも歪んでるって思うんだが実の母親への嫌悪感と不快感の反動からか
所謂テンプレ的なお母さんの様な雰囲気の人に凄く安心感を感じるし優しくしてやりたいって思う
この感覚の起点が人格腐った毒母親によるものって思うと複雑な気分になる
昔の職場の派遣の人で中国人には珍しく（て言ったら失礼なのは承知だが）品もあって礼儀正しくて口数も少なく真面目でピシッとしたおばさんが
居て、腰が悪いみたいなんで重い物を持つ時によく声を掛けて持ってあげた
ある日「大丈夫ですよ持ちますよ」て持ってあげたらシクシク泣いていて、どこか体調悪いですかって聞いたら
「日本でこんなに優しくされたのは初めて」とか言ったんでこっちももらい泣きしそうになった
どうしてこういう関係になれるような母親に産まれなかったのか悲しくもなった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2356-jo4B) · 2018/09/02(日) 20:42:46.86

>>158
何もせず役に立たないのが一番悪いという風潮だね

>>163
自分は損しないように立ち回って虐めする奴が性質悪いの同意
そういうのに虐められて引きこもりなった
誰にも咎められないし罪悪感も無さげ
でも向こうも家庭環境で悩んでるみたいだった
虐めた奴より見て見ぬふりした大人と学校に不満が有るよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1dc3-oMiI) · 2018/09/03(月) 16:58:11.16

紆余曲折波乱万丈な被虐待児のテンプレみたいな経験をひととおりしてきた
30過ぎてカウンセリングに通いだして50手前でやっと平穏な心を取り戻しつつある
気持ちは楽になったのだが、今になって身体的古傷があちこち表に出てきた
ずっと気にならなかった小さい頃につけたであろう顔の傷跡が、最近化粧しても消せなくなって親からの呪いを感じるわ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-Pijf) · 2018/09/03(月) 20:15:49.85

なんとかネガティブ感しか無い汚物記憶をポジティブにできんかな
「こんなやばい環境で育ってこんなに狂って歪んでる俺、逆に面白くね？」みたいな感じに
実は俺はつい最近交通事故で記憶が全部飛んでて、俺の認識してる幼少期や過去は全部創造の産物だった、とか
くだらない事ばっか考えてる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-YW/2) · 2018/09/03(月) 20:35:46.57

母親は過干渉、父親は関心なし。
あるある？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-Pijf) · 2018/09/03(月) 20:38:34.70

近い
母親は常時過干渉、父親は基本無関心で放任、ただし気分次第で不規則に干渉と暴力
の二本立てだったわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1dc3-zBrR) · 2018/09/03(月) 21:35:00.85

よくニートを製造する鉄板の組み合わせとして挙げられてるよね
うちもそのコンボ
父親は自分でモラハラしといて家庭が面倒になって仕事に逃げて、母親は子供にしか寄る辺がなくなって依存

まあ父親は完全無関心じゃなくて、子供の可愛い部分だけを楽しみたい、面倒な部分は俺は知らんっていう
考えなしにペット飼った人間みたいな感じだけど

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-Pijf) · 2018/09/03(月) 21:41:10.27

＞まあ父親は完全無関心じゃなくて、子供の可愛い部分だけを楽しみたい、面倒な部分は俺は知らんっていう
＞考えなしにペット飼った人間みたいな感じだけど

コレあるあるなのかな？
解り易すぎる、同意しかない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5be7-hHnA) · 2018/09/03(月) 22:00:12.12

ネガティブな体験をポジティブな思考に変える近道は
自分を信じて、自分なりの成功体験を積み重ねることが一番だと思う。
精神疾患で何度も入退院を繰り返している状態でなければ
自信を積み重ねて均衝を図っていくことが大切なんじゃないかな。

過去は変えられないけど、未来は変えられる。
少しずつしか変えていけなくても、紆余曲折を経ても。
きっと明るい未来が待っていると根拠もなく信じることも
大切な人生のイメージトレーニングなんだと思う。

少なくとも今より平穏な心を保つにはどうすれば良いかを
考えて実行していくことが大切なんだと思う。
毒親育ちでも、どんなに困難でも、その先の未来が私達人間にはあるはず。
生きている限り、諦めないで、立ち止まっても、足踏みばかりだったとしても
必ず道は開ける。
そうやって人間は何万年と生き抜いて来たんだと思うから。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0508-tpL7) · 2018/09/03(月) 22:36:32.14

クソみたいに薄っぺらくて的外れなアドバイスにしか見えないんだけど冷やかしだよね？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5be7-hHnA) · 2018/09/03(月) 22:47:22.24

>>178
自分だって若い頃は>>177に書いてあること言われても、何言ってんだ？としか思わなかった。

毒に侵されて避けてたはずなのに毒化していく兄弟を目の当たりにして、自分は少しでも人間的になりたいと思った。
試行錯誤した上でやっと、ほんの少し理解出来たこと。
まだ苦しんでいる最中の人には、分からないかも知れないが。
「こんなこと言ってた人もいたな～」位に思ってくれていたら、と思う。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0508-tpL7) · 2018/09/03(月) 22:50:45.34

どっかの本とか自己啓発セミナーの受け売りにしか見えんわ

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-D50O) · 2018/09/03(月) 22:56:37.64

自分に対しての励ましじゃね？
世間にぶつける事でしか己の立ち位置を確認できない系の重たいやつ。
魚群ソナーかよ！っていう。
こっちがスルースキルとか境界を磨かざるを得ない系のやつ。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-lgHW) · 2018/09/03(月) 22:59:57.02

消えろ創価学会

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-lgHW) · 2018/09/03(月) 23:02:32.49

>>177
どこの宗教？
キモい

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-5wPa) · 2018/09/03(月) 23:44:37.86

もうどうなってもいいから離れたい消えたい
悪魔

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2356-o0d5) · 2018/09/04(火) 00:19:42.51

>>176
基本、父親は育児しないから
これから男の干渉する毒父が増えると思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 75b7-lgHW) · 2018/09/04(火) 01:14:22.54

言うことなすこと全て否定
あの人の教育は無視・拒絶・否定
そんなんでどうやって生きていけと？
頼むから母親になる資格、作って欲しい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1dc3-zBrR) · 2018/09/04(火) 02:34:36.72

＞成功体験を積み重ねることが一番

ここには同意
親から与えられなかった、頼れないとなると結局これしかない
否定、失敗させる親からは離れるしかないのよな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-hHnA) · 2018/09/04(火) 03:39:56.59

恥ずかしながら只今日本に戻ってまいりました

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-qFth) · 2018/09/04(火) 13:41:52.07

今は毒親そのものより無能で成功体験が無いことがずっとつらい

子供の頃から発達気味で過眠や睡眠障害に苦しんでいたが親は放置
おかげで体調不良でまともな判断力が無く、情緒不安定で多くの失敗をしてきた

毒親を自覚してからなぜか思考力が戻って来た
でも失敗だらけの人生で楽しかったことが何も無い
無能で半病人で若くなくてもうどうしたらいいか解らんな

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-qFth) · 2018/09/04(火) 13:55:16.53

毒親育ちの自覚が無い時期はいつも疲労感がひどくて
頭が働かなくて何もまともに考えられなかったわ

周りの毒親育ちも情緒不安定で人間関係うまく行かなかったり
重要な場面で大きく決断を間違える人が多かった
毒親育ちでも疲弊せずに理性的に判断できる人間っているんだろうか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0559-zBrR) · 2018/09/04(火) 15:06:41.53

>>190
＞重要な場面で大きく決断を間違える人

自分もこれ
ふと気がつくと「あれ、何で遠回りを選択してんの」みたいな
無意識でおかしな選択することが多くて疲弊してる
やっぱり同じ人多いんだな

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-qFth) · 2018/09/04(火) 15:43:58.49

疲労して頭が働かないから普段から要領が悪過ぎる上に
進路とか重要な場面でも冷静に考えられなくて間違いを犯す

人間関係でもいつも情緒不安定で被害妄想が酷いから何もうまく行かない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0559-zBrR) · 2018/09/04(火) 17:30:27.57

「もう○○だからやらないと、このままだと○○」
励ましと脅しを勘違いしてる
不安障害に簡単に「不安なら動きゃいい」とかむちゃくちゃ
あんなのほぼ毎日言われたら自然とひきこもるだろ
励ましに偽装した毒だよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0559-zBrR) · 2018/09/04(火) 17:35:01.21

表向きこっちの言い分を理解してるフリする偽装毒は
気を抜いてると笑顔で毒流してくるから恐ろしい
気分が落ちる急所だけ狙って毒流してくる
連投ごめん

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-Pijf) · 2018/09/04(火) 20:10:26.39

４０年以上生きて過去一回も「この状態が続いてくれればいいのに」てな満足感の状況であった事が一回も無い
過半数の人がそうなのか、「いやいや２，３年間位は何やってても楽しくてストレス皆無の無双時期あっだでしょ普通ｗ」なのか興味ある

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-Pijf) · 2018/09/04(火) 20:30:00.56

高校位までは友達と遊んでる時とか何か好きな事してる時とか断続的に楽しい時間はあったけど
断続的継続的に家、親ってなストレス要因があった
今にして思うと、一緒に遊んでた連中なんか、家帰っても安らげて楽しかったのかな
大人になれば苦しい事だらけに決まってる、仕事はきつくて苦しくて当たり前、
「でも、だけど、その代わり」親に育てられてた時期は楽で楽しかったでしょ、
ここまでが定型文だよね
「～さんなんですぐ辞めちゃうの？嫌だから？きついから？皆きついんだよ？皆嫌でも我慢して仕事続けてるんだよ？」
「いや、その定型文って一般的な発育家庭で健全に育った大人前提ですよね？自分は違うんで」
「はあ？？？？？？？？」
なんだろうなあって想像すると笑える
言ってみたいし底辺労働辞めて無間地獄終わらせたいのに苦痛長引かせる為に苦痛背負って賃金頂いてるってどんだけ自発的生殺しだよってｗ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-NKTw) · 2018/09/04(火) 21:01:33.99

毒が死なないと人生始まらないと思ってる
早く死んでくれ。楽になりたい

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-Pijf) · 2018/09/04(火) 21:09:08.03

ここの方々と違って俺はもう毒両親に敵意は無いんだよな
独り暮らしして断絶してるから事実上もう俺の中では死んでる
出来ればむしろ毒より先に俺がなるべく無様で惨めで間抜けな糞みたいな死に方して、それを聞かせたい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1dc3-zBrR) · 2018/09/04(火) 22:08:03.68

>>196
＞一緒に遊んでた連中なんか、家帰っても安らげて楽しかったのかな
虐待親、毒親まで行かなくても大半の家は機能不全傾向のようだし
みんなそれぞれ大なり小なり家庭でストレスを与えられていたんじゃないかなとは思う

昔の私の友人達は、私の家が毒だとは1ミリも思っていないだろうから
私も「問題がなさそうに見える他人の家庭」というのをあまり信じていない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2333-ORRo) · 2018/09/04(火) 22:42:02.39

みんな辛いんだ的な事をワザワザ説教として言う人は絶対に思慮が浅い変な人だ、と思うくらいでいいと思う
説教グセってあって、どこかで聞いた何かを並べたらそれっぽくなるんだよな
正論ぽい事を並べたら相手の悩み事押しつぶせると思ってる人がやるだけで、
そこには本質なんか何にもないよ
辛いけど何とか頑張ってた人は、辛いって人にそんな言い方しないし、
それ自体がリトマス紙だよ
哀れな人と出会ったと思って頭の中の隅っこに追いやって欲しい
そんな人間の言葉で、友達を残念な存在として定義してしまう事が一番の損失だし悲しい事だと自分は思うよ
自分で見て知って感じた事しか信じないでいいと思う