発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2
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発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510990850/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>2 LDは知的水準に問題はないが特定のスキルの欠如だぞ
しかも2013年リーハイ大学によればADHDの45%が学習障害を併発
ASDは2014年ADDMによれば31％が知的障害併発し25%が境界
自閉症児者の約75～90%が精神遅滞を伴い（中根，1998）
また約4～7割の自閉症者に重中度の知的障害が合併する（DyMyer,1973)
ネットに転がってるPDFでも高機能自閉症(動作性優位)の平均IQは低く
アスペルガー(言語良好)はIQは普通だがこれは知的障害のない奴を集めているだけで
自閉症スペクトラム全体では併発率が高く知能の平均も低い 約半数が知的障害を併発してるからね。
ASDは約50人に1人と言われてるが
知的障害者のないASDが100人に1人
知的障害者のあるASDが100人に1人
だから全人口の平均IQ100と比べてASDの平均って低いのよ
全人口平均IQ100に対してASD者平均IQが90前後だからね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1531833129
の流れですが
https://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/2af67aa3c001a1f76f2cb197b7b13e39417b2c34.48.2.9.2.jpeg
自然科学系とか診断、治療に必要な能力は
G 知的
N 数理
S 空間
と言われているということですよね。
それぞれGATBの問題もみてみたけど、WAISの知覚統合（完成、積木、行列）
にあたるところがないような。。
WAISであえていえばS 空間の一部が行列かもしれないけど
Gは普通に言語性、Nは算数を複雑にしたもの（まあ、WAISの算数の目的とは違うだろうけど）
むしろWAISでいう知覚統合関係ないとGATBが作った人がいってるような気がしている。
なんか自分間違っている？ 間違ってSCにかいちゃったから書き直すけど
Ｇは文章完成・数的推理・立体図形で決まるので学習能力＋三種の(言語＋数理＋空間)のバランスの良い高さ
Ｎは実質的に作動記憶(実際にADHDは低い)＋α
Ｓは上に書いたけど何故行列だと思うのかわからない
行列推理だけは確かに対応するものがない >>7
GATBとWAISは一般的な知能が測定されているので要素は被っており何に何が対応しているのか考えたほうが早い
WAISで偏っている知覚統合が低い障害者は殆どが空間認識の数値が低くGATBでも綺麗に凹凸が出る
空間や図形の展開・配置と言う意味でASDの低い積木・組合が立体図判断と平面図判断と同種の検査であるとわからないのが驚き
本スレにあったけど、機械論だから科学には組み合わせと計算の才がいるってのが本質
アスペが低いのも研究者に求められるのも想像力 言われてみれば立体図判断と積木似てるかもですね。
http://www.koyoerc.or.jp/assets/files/221/31-39.pdf
によると結構高い相関あるらしいのですが
自分がなんでこの辺実感もてないかというと、
WAISのほうでいうと、組み合わせはそもそもうけていないからどんな試験かわからない
GATBでいうと、立体図判断は少なくとも自分には苦手ではない（たぶんこういう奴
山ほどやってたから）
というあたりでしょう。 アスペは理系目指すにしろ研究開発職より
可能であれば医学部いって内科医や精神科医目指すか
それが無理なら数学系か情報系行って解析、プログラミングスキルで食って行くしかない 偏差値50弱の大学（今は52くらいらしい）
高2の時に科目によっては55～60だった >>11 本スレで自称実験系は身体障害のせいで無理だったて嘘付いた人？
やっぱりあなたはいつもの荒らしさんなんだね
GATBでは空間判断は構造や立体の把握に関わりシステムエンジニアに求められるとある
基本的にアスペが苦手するのは知覚統合と相関の高い空間判断
情報系といっても現場のプログラミングレベルで高度な情報工学や数学には向いていない
素直に文学部でも言って翻訳家や物書きでも目指したほうがいい 発達は知覚統合が低過ぎてか理工分野が苦手過ぎて数学科学工学には空間認識や立体と構造の理解が必要と言うことすらわからないんだな >>13
そんなこと言われても数学苦手だったという実感が全然持てないもんなあ。
あと、翻訳者や物書きがそんなに簡単になれるかね。。
なれても給与水準とか考えれば実際問題
あなたのいう現場のプログラミングレベルのほうが高いように思う。 >>17 よーそんな屁理屈こねらるはｗ
現場レベルって言葉すら正しく解釈できんのでしょ？どうみてもエアプ
・いつもの嘘つき君
・本気で傾向性と例外が理解できない
・情報工学や数学できなさすぎて出来るの意味さえわからない エアプ認定いつも楽しいか？大抵の人はこんなとこで嘘書いたって何も楽しくないんだけど
数学できない人って、家庭教師していた経験
くらいしかないけど、高校生だと、数学的帰納法が理解できないとか、対数の概念がとか、抽象的な新しく出てくる概念が
ポイントになるように感じている。
教える側としてはなんとかわかるように努力
してたんだけどもうまくいかないこともあったんで能力の問題あるならいろいろ知りたい。
空間処理が問題になるっていうのは盲点だったけど、大抵そこまで行く前に問題ある気がする。高校受験ならある程度わかるけど、そこでフィルターかかっている高校生の話として。
書かれているとおりgatb（昨日しったけど）でもそんなに重要視されてるようには感じないんだよね。申し訳ないけど。 >>19 いやありとあらゆる心理学的研究が数学は遺伝や才能って示していて珍しいぐらいなんだが？？
唐突に低レベルと実体験(おなじみの嘘)だしてきて
作り話と屁理屈がきもち悪過ぎるｗｗｗ また作り話認定ですか。人の話は素直にきいたほうがいいよ。何人か自分じゃない人のことを混同してるようですがまあ落ち着いて
理系、例えば工学部では残念ながら数学出来ないと何にもならないから、せいぜい大学受験レベルの数学はできないといけない。
大学受験くらいのレベルだと数学は別に特別な知能じゃない もちろん向き不向きあるんだろうけど。そしてそれは場合によって卒業後の職業選択に有利に働く。
理系で専門性もてるのは文系でどうしても営業や接客しなくちゃいけないという事態を避けられる。 >>21 その中高大学の数学の成績が遺伝って話なんだが
双子研究とか知らないの？
専門的に活躍するなんてレベルで統計があるわけ無いじゃない 空間認識と論理的思考も遺伝
語学・言語・知識は比較的環境 ＞双子研究とか知らないの？
こういうやつ？
http://www.eps4.comlink.ne.jp/~aasaka/twin3.htm
>教科別では、保健体育、芸術は遺伝規定性が強く、数学は環境規定性が強い傾向が認められた。このことは、いままでの他の報告ともほぼ一致した結果である。 >>24 それは同じ学校に通わせて違うクラスで勉強すると
教師や指導法次第で一番違いが出るのは数学って話だろ
必死に検索してきてそれしかでてこないのかよｗ
行動遺伝学それも双子ながら別々の家庭で育てられた例の大規模な調査等みればいい
「日本人の9割が知らない遺伝の真実」
「遺伝子の不都合な真実」
行動遺伝学者が一万人ぐらい調べての研究
「双子の遺伝子」
これもよかった
ネットだとこれか
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/35673?page=6
https://newspicks.com/news/2364159/ 日本アメリカについでこれはイギリス
https://gigazine.net/news/20150803-gene-control-exams/
以前オランダの研究で凄く良いのあったけどリンクがたどれないから興味あるなら自分で探してくれ 駄目な議論の典型で、あんまり学歴高くなくてまあ無知で間違うんだけど、厳しく言われて感情的に反発してググってすぐの情報でほんとにうわっつらで対抗しようとするの
もっと協調的に会話しろ
実際に論理的推論能力は遺伝性が強くゆえに知覚統合や空間判断や数学は生まれつきの影響が大きい
暗記じゃなくて地頭という世間のイメージに近い 自閉症が遺伝的なの論理的推論や想像力の遺伝性の裏返しではと思ってる 高学歴の人ほど常識人だったりコミュ力高い人が多く
「勉強だけはできるが、常識もコミュ力もない人」も確かにいるが全体としては偏見で
実際は高学歴の人ほど勉強以外のスペックが高かったりする。
ASDのIQ分布に関しては、知的障害との併発も多いことから
全人口のIQ分布よりも少し下にシフトする。 ダニング・クルーガー効果って奴
そもそも低学歴は社会的語用論的コミュニケーションが理解出来ない奴多い ところで俺はIQ110台だったが東大京大東工大レベルの大学の院出身だ
WAISの数字を言っても「お前もっとIQ高いだろ」と言われて誰も信じてくれなかった WAISは算数、理解、類似、積木、行列推理だけ高かった >>32
入試をwaisでやるわけじゃないし知能みるためのものじゃない。ましてや修論は
waisは人の知能を全部数値化できるもんじゃないし、誤差もそれなりにある
そもそも110台は高いほう
というところですかね。
にしても知り合いに点数とか言いたくないなあ。自分の特性知ってもらうには手っ取り早い値だけど、誤解されそう。 学歴スレがワッチョイの為機能してないのでスレ立てしようとしたけど
ホストがなんたらだった
誰か暇で親切な人いたらお願い（テンプレわかりやすいようにいじって）
タイトル：発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2
内容：
知能と学歴についての話題はこちらということで立ったスレです
waisスレでやらずにここで思う存分語り合ってください
前スレ
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510990850/
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2 （ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1536343947
※ワッチョイありが先に立ってました、こちらがコピー 発達にデコボコがあってもなんらかの分野で平均以上に秀でているなら食えるよな。
高学歴なら専門家や研究者になれば良いし
低学歴でも手先の器用さや根気を活かして職人になればよい 係長試験 行政判断 予想問題 （公職研作成）
4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。
課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。
そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員（担当係長、担当課長を含む）によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。
数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出、障害者差別解消法に基づく合理的配慮を求めるに及んだ。
この本市障害者虐待差別禁止条例が禁ずる障害者としての権利の濫用に及んだA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。
①障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。
②抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。
③引き続きかつより厳正な指導を継続し、かつ懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。
④厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。
⑤障害者虐待差別禁止条例違反を理由とした懲戒免職とする。
正解：③
障害者虐待差別禁止条例は罰則を伴わないため、間接的な手段で本人に対する制裁を行うことが推奨される。
①②は当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。⑤も懲戒免職事由とはなり得ないため同様。
④は休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。
よって③が正解。
なお、この事例は障害者福祉担当部局の総括担当部課での実例である。
当時は障害者虐待差別禁止条例の成立前であったため、⑤の選択肢は取り得なかったが、
当該条例は、障害を持つ職員が障害者としての権利を濫用した場合の制裁手段としては有効であるものの
当該職員を必ずしも職場から排除できるものではないため、回答は同じである。 >>30早慶や東大、医学部がイケメン美人で他の事も出来るみたいな？ 嵐の櫻井みたいな トップ高校の奴らが容姿も優れ、他も出来たり(運動とか、音楽、芸術etc)、人物も優れているケースは多い ASDなんですけど死にたいです
早く死んだほうがいいですかね？頭おかしいと思われるのが辛いです >>40
あまりないケースなのかな
調べたら以外にあるんじゃないかという気もするけど http://hissi.org/read.php/utu/20181008/S0VUWStmMWs.html
http://hissi.org/read.php/utu/20181008/S0VUWStmMWtw.html
ID:KETY+f1kp
ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-WqLy
脳がバグって動作性60台のためMT免許も取れず
無職のくせに毎日ふらふらして酒飲んで寝てるビール腹の不細工ガイジ
自分は松潤似のイケメンだと思い込んでいる30無職アスペガイジとか死んだ方がマシだな
170 ：優しい名無しさん[]：2018/09/10(月) 12:53:50.70 ID:V+xRKP0A
>>162
動作性IQ60台だが苦労したわ
808 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-Zlpr)[]：2018/09/13(木) 02:48:35.28 ID:73MAaY4Gp
痩せてて170センチで腹は出てるが胸や肩は張ってる 酒飲むからかな
787 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 19:00:45.33 ID:tbjS43B0p
>>785運転免許、それもATで人の2倍3倍運転して何十回とコンピュータ学習したわ
788 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 19:01:25.71 ID:tbjS43B0p
学科も効果測定、仮免許学科、免許センターと何回も受けた
51 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 20:22:31.38 ID:tbjS43B0p
このスレ40代、50代しかいない？ 30半ばなんだが
車でイオン、散歩、保健所に行って相談なり、デイケアみたいなのしたり酒を飲むか寝てるか携帯触りネットか音楽聴いてる
40 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 20:23:43.14 ID:tbjS43B0p
酒を飲む事で気を晴らしている 発達障害のある人って知能指数高くなくてもコツコツ真面目、不屈の精神で辛い受験勉強、浪人生活、受験を乗り越える？
多浪や多留が多いとか見た 高学歴で 比較的強めのASD+AD/HD+言語認識ＬＤ(50)だけど
ＩＱ120で筑波大学大学院修士修了後
地方公務員として25年暮らしているよ。 http://hissi.org/read.php/utu/20181013/T1hJL1hXSkY.html
http://hissi.org/read.php/utu/20181013/T1hJL1hXSkZw.html
ID:OXI/XWJFp
ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9b-bu13
脳がバグって動作性60台のためMT免許も取れず
無職のくせに毎日ふらふらして酒飲んで寝てるビール腹の不細工ガイジ
自分は松潤似のイケメンだと思い込んでいる30無職アスペガイジとか死んだ方がマシだな…
170 ：優しい名無しさん[]：2018/09/10(月) 12:53:50.70 ID:V+xRKP0A
>>162
動作性IQ60台だが苦労したわ
808 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-Zlpr)[]：2018/09/13(木) 02:48:35.28 ID:73MAaY4Gp
痩せてて170センチで腹は出てるが胸や肩は張ってる 酒飲むからかな
787 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 19:00:45.33 ID:tbjS43B0p
>>785運転免許、それもATで人の2倍3倍運転して何十回とコンピュータ学習したわ
788 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 19:01:25.71 ID:tbjS43B0p
学科も効果測定、仮免許学科、免許センターと何回も受けた
51 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 20:22:31.38 ID:tbjS43B0p
このスレ40代、50代しかいない？ 30半ばなんだが
車でイオン、散歩、保健所に行って相談なり、デイケアみたいなのしたり酒を飲むか寝てるか携帯触りネットか音楽聴いてる
40 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 20:23:43.14 ID:tbjS43B0p
酒を飲む事で気を晴らしている >>46
おまえは動作性60台でMT免許も取れない上に低学歴無職のアスペガイジじゃんｗ >>50
90前後なら有り得るのでは
逆に120越えでも底辺なんて話もよくあるけど >>50
動作性60台MT免許すら取れない30代無職で知的障害アスペガイジのお前には関係ないぞｗ >>51よくあるのか？
ウェイスのスレで中卒110,専門やら高校中退、高卒やらで120近いやつもいた http://hissi.org/read.php/utu/20181014/dDlRaFE0Vlk.html
ID:t9QhQ4VY
脳がバグって動作性60台のためMT免許も取れず
無職のくせに毎日ふらふらして酒飲んで寝てるビール腹の不細工ガイジ
自分は松潤似のイケメンだと思い込んでいる30無職アスペガイジとか死んだ方がマシだな…
170 ：優しい名無しさん[]：2018/09/10(月) 12:53:50.70 ID:V+xRKP0A
>>162
動作性IQ60台だが苦労したわ
808 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-Zlpr)[]：2018/09/13(木) 02:48:35.28 ID:73MAaY4Gp
痩せてて170センチで腹は出てるが胸や肩は張ってる 酒飲むからかな
787 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 19:00:45.33 ID:tbjS43B0p
>>785運転免許、それもATで人の2倍3倍運転して何十回とコンピュータ学習したわ
788 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 19:01:25.71 ID:tbjS43B0p
学科も効果測定、仮免許学科、免許センターと何回も受けた
51 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 20:22:31.38 ID:tbjS43B0p
このスレ40代、50代しかいない？ 30半ばなんだが
車でイオン、散歩、保健所に行って相談なり、デイケアみたいなのしたり酒を飲むか寝てるか携帯触りネットか音楽聴いてる
40 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 20:23:43.14 ID:tbjS43B0p
酒を飲む事で気を晴らしている >>53
動作性60台でMT免許も取れない低IQ低学歴30代無職の池沼アスペガイジのおまえに
知性と学歴なんて関係ないぞｗ
早くいなくなれよｗ IQの算出に使われる下位検査が違う(使われないのもある)から
群指数の値を合計すると上回るのにIQでは下になるパターンもある。
言語理解131
知覚統合121
作動記憶113
処理速度113
言語性128
動作性123
全検査128
言語理解114
知覚統合116
作動記憶123
処理速度140
言語性115
動作性116
全検査117
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る17【発達障害】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1537977490/428 発達障害＝知覚統合低い とか決めつけてる頭の痛い奴が湧いてるな。
むしろ発達障害は処理速度が遅めで、知覚統合が高いパターンが多いはず。俺がそうだし。
メンサの問題とか所謂ＩＱテスト全般楽勝なのに、センター試験とか初級公務員の図形照合とか、単純作業を手早くやるのが苦手なパティーン。
地方上級の問題は、なぜか初見でそこそこ出来ちゃうのに。
いわゆるおばちゃんとか、高卒のＤＱＮが得意としている、アルバイト的職業が向いてないんだよ。
アインシュタインとか、今だったら多分発達障害にされてるよｗ 車の運転も高学歴の人が免許取るの遅いらしい
DQNの方が運転はすぐ習得する >>41
櫻井翔は小川彩佳ヤリ捨てたＤＱＮじゃん。顔も親父そっくりの出目で、ガチャピンみたいだしイケメンではないかと。、話聞いてる限り期の効いたセリフ行ったりするわけでもない。 >>58
車の運転は、駐車でハンドルをゆっくり切るときとかは別として、ゆっくり考えてる間がないから、
意識下で行えるようになるまで習熟することが必要。
いわゆる反射神経が重要な、運動と同じ気がする。
カーレースは、モーター スポーツって言うし。
ちな、俺は発達障害と診断されたけど、仮免・本免一発で楽勝だったから、発達障害は運転がヘタ、とかは決めつけだと思われ。 >>58
おまえはMT免許も取れない低IQ低学歴30代無職だろｗ 中学、高校と不登校で現在引きこもりみたいな生活しているが発達障害はやはりそういう人多いのかな？ 学校は行かないが塾行ったり参考書したりで進学校、浪人、難関校を突破してきた
IQも90ぐらいなんだが
引きこもりの集まりとか行くと大学行っていた奴自体少なくオタクが多いし高校すら出てない奴もいる >>63
動作性60台でMT免許も取れない低IQ低学歴30代無職の池沼アスペガイジのおまえに
知性と学歴なんて関係ないぞｗ
早くいなくなれよｗ 中学で不登校は高校も不登校か辞めてるケースが大半
不登校が集まる高校や通信いくケースが多い
大学進学するケース、まれに東大や国立医に通信とかからいく人もいるが極めて稀 >>65
動作性60台でMT免許も取れない低IQ低学歴30代無職の池沼アスペガイジのおまえに
知性と学歴なんて関係ないぞｗ
早くいなくなれよｗ 川崎市係長試験 行政判断 予想問題 （公職研作成問題に準拠）
4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。
課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。
そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員（担当係長、担当課長を含む）によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。
数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出した。
障害者差別解消法に基づく合理的配慮を求めるという、障害者としての権利の濫用に及んだA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。
①障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。
②抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。
③引き続きかつより厳正な指導を継続し、かつ懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。
④厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。
正解：③
障害者が、他の職員に迷惑をかける存在である分際でありながら生存権・人格権等の基本的人権の保障を求めるなど、障害者としての権利を濫用することに対しては、残念ながらそれを誅戮する法令が未整備であるため、間接的な手段で本人に対する制裁を行うことが推奨される。
①②は当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。
④は休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。
よって③が最適な選択肢。
なお、この事例は障害者福祉担当部局である健康福祉局の総括担当部内での実例である。 iq102の現役受験生だが、このレベルのiqだとiq云々以前に関心の有無のがでかい気がするけどどうなの、 53 さきまにあ0512（sakimania0512）:2006/06/12(月) 10:31:36 ID:8eZIrWIu
一日中メールしてくれて、相手からは絶対切らないでくれるのですが、
面倒臭い感丸出しで返事も必ず２０分後です。
大事な相談とかしても短い返事しかくれないし、ちょっとカマかけてもかわされます。
正直言って私はどうでもいい存在なのでしょうか？
450 名無しさんの初恋 2017/04/22(土) 22:36:52.58
はいそうです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
