【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る18【発達障害】
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具体的な検査内容を書いてはいけません。検査への影響もあるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません
報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1537977490/
話題がずれてきたら、頃合いをみて適宜適切なスレへ>>2-10あたり
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2 （ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1536343947
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2 （ワッチョイなし）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1537096240/ これって知能検査なの？
まだ正式には結果をきいていないけど
せんせいからは知的障害問われたよ
でもアスペではないらしい
ほんまかいなって思ったよ
ちいさいころからずっとくうきよめないはったつしょうがいっていわれていたのに 発達障害者かと思ったらただのバカだったというよくある微笑ましいお話だよ >>843
分かる。俺も知覚統合同じくらいあるけど、そんな感じ。
車の運転など、感覚で行うことは問題ない。
物事も言葉よりも感覚で理解して覚える感じ。
何かが起こると、冷静に周囲の状況を無意識に分析してる。それによってパニックは起こらない。
ただし、それらを言葉で相手に説明しろと言われても無理。
また、言語による情報が音として大量に来ると頭の中真っ白にはなる・・・。怒鳴られたりすると、まず頭に言葉として入ってこない。 >>855
それでいいと思う
言語を介さずわかる(見える、聞こえる、感じるなど)からこそ残っているんだと思う
これが義務教育だの社会規範に則った一方方向からの決めつけにはめられたら段々と無くなっていくんだよ
抽象画を見る時に説明を求められても絵画や音楽をわざわざ言葉や文で表す必要があるのは評論家だけなんじゃないかと思う
文で表せるなら文で表現するだろうし
知覚統合あたりの能力というのは野生動物の星をカレンダーがわりにしたりフェロモンや体臭で仲間を見つけたり結婚相手を見つけるような言語が発達する以前の能力として考えているよ
犬だってもし二本足で歩くようになったら賢くなるだろうけど嗅覚という能力においては今より馬鹿になる 積み木が壊滅しているけど行列が高めだから知覚統合100 原始的な直感が退化した代わりに言語による処理に特化したのが言語優位型アスペルガー なのかもな
ある意味進化した人類 インターネットやスマホなどの電子機器という発明が生き方や物の考え方を激変させたように言語という発明が動物ヒトに与えた影響は計り知れない
動物としてあった生活から離れれば離れるほど原始的な能力で生きてきた人間には辛い環境となる
農耕民族といっても遊牧的な生活が合っている人間もいただろうし
WAIS3で出てくる結果はバランスが取れていれば激変する世の中でも対応できるということか
言語性優位という項目も社会性動物である人間ならでは
一人で何でも黙々とこなしたネアンデルタール人みたいな原始的な血が濃いほど社会性に染まるのが難しいのかも
検査自体の半分以上は社会適応能力を見るようなものだから知能検査とはいうけど頭の良さとかそんなものとは全然違った意味だからそれぞれのIQの数値がどんな意味を持つのかわからずに語ってもすれ違いになる
臨床心理士はこの辺が専門分野だろうけどそっち側の視点も少し気になる
動作性優位のASDは少し昔の第六感みたいなのが残っている旧タイプなのかもね 動作性高いけど足は遅いし運動苦手だった
勉強嫌いなせいか検査は知識が恥ずかしい程低かった
算数も図形以外全て苦手。絵や空間把握系は得意な方なのでデザイン職してる
耳からの情報留めておけないから忘れる
料理も、何回も作った事あるやつでも手順や入れ忘れうっかりミスするから必ずレシピ見てる…
でも何故か自動車の運転は教習の頃から褒められるぐらい得意だった
ストラテラ飲んでるけど眠くなるしちょっとやる気出るぐらいであまり変わらないよ
動作性高かった場合どこをどう直せばいいの？
検査結果の心理士コメントには、メモしろとか書いてあるけどメモすることすら忘れたりメモしても忘れたりする 「知能」ってコトバひとつ取っても余りにも様々な解釈がなされている
https://kotobank.jp/word/知能-96392 やっぱりサッカー選手とかって動作性ずば抜けて高いんだろうか
サッカーの中田英寿はwaisで126って結果出てたよね >>865
高いと思う
ピッチに出た時に空間把握から自分と相手、仲間がどこに配置されボールの軌道と共に瞬時に先を同時に予測して動く
普通の人は目でものを見るから目を閉じてその世界を見ろと言われても真っ暗な世界が普段見えている範囲しかないはず
でも体全体で感じる人は目をつむっても体全体で空間を読むというか見るというかそんな感じだと思う 皆はこれ受けて、実生活に役に立ってる？
俺は今のところ特に役に立っていない。 これの結果がよかったら正社員として就職出来て人権の保証を受けられるのかね？ じゃあToLoveるとかのエロ漫画で上手に抜けたら直ぐに彼女が出来るのかね？ >>867
得意分野に関しては人よりできるという自信がついたし、失敗しても凹の部分だったから仕方ないなーと流せるようになった
能力は変わってないんだけど、もともと自信がなさすぎて落ち込んで受診したから元気になれて良かった 発達障害の特性が良く出ていて得意不得意が顕著、苦手な事や、工夫の仕方がでていてよかった >>867
処理速度が低いことがわかったのでちょっとした仕事でも頼まれたとき
「すぐはできない」「時間がかかる」と相手に言えるようになったら
相手はどう思うかは知らないが自分が仕事が落ち着いてできるようになったし
自分自身仕事が終わらなくて嫌気がさすこともなくなって
残業しなきゃないとき今終わらせておくべき仕事かどうかを比較的冷静に判断して
必要な分だけ残業できるようになった
以前は５時ころ山積みの仕事を前に気持ちがとっちらかって
今やるべきかどうかより早く帰りたい気持ちでいっぱいになっていた
仕事ができるようになったわけではないけど気の持ちようはかわった >>867
他人に話が伝わらない事にイライラしなくなったよ
その伝わらないものが言葉的なものなのか考え方のものなのか
自分のwaisの形考えながら相手を探るようになったから伝わりやすくもなった
他にもメリットはいくつかあるけどデメリットもある
話が伝わらない相手が親しい人の場合は前より孤独感が強い
相手のIQが上なのか下なのか考えるようになった
あとデメリットかメリットかわからないのが
正社員を目指さなきゃいけないと思っていたのが
バイトでもいいやって事で生涯フリーターも視野にいれてしまっている >>867
直後は混乱から役に立てるどころではなく、自分がとんでもないポンコツかつ嫌な奴にしか思えず愕然としていた
その後半年位は結果の解釈にばかり囚われて悶々としていた、今思えば自分の特性を受け入れられず捻じ曲げることで周りに合わせようとしていた気がする
それが辛くて、その頃からカウンセリングを受けるようになった、今も行っている
一年経ったくらいから、ひょっとしたらこうすればマシになるのかな？と考えられる事が多くなってきた、原因に目を向け過ぎず現象自体に着目して対処を考えられるようになってきたんだと思う
ただそれも行き過ぎると、自分を顧みない無責任な人間だと周りに思われてしまうので、程度が肝要になりそう
個人的には作動記憶が平均から大きく離れているので、他者と自分で扱える情報量が大きく違う為に齟齬が生じる
例えば誰かと話す時、想定している情報の種類と数が他者と自分では通常より大きな隔たりがあるので、そこから引き出すことのできる仮定推論話の流れが全く異なってしまう
その差異自体は特性に基づく対処しようのない現象なのだが、そこでもう一つ重要なのは、
他者と自分が大きく異なる事は自分にとっては当たり前であり続けてきたが、他者にとっての自分は数少ない例外の一つであり、その為に他者の混乱を招き易いことを予め承知しておくことなんだと思う >>876
「他者にとっての自分は数少ない例外」という言葉がグサッと来た
周りから「変わってる」と言われ続けたことがWAISのおかげで仕方ないと思えるようになったけど、周りからしてみれば相変わらず「変わってる」んだよな http://hissi.org/read.php/utu/20181123/UDhNa1EzaTE.html
ID:P8MkQ3i1
脳がバグって動作性60台のためMT免許も取れず
無職のくせに毎日ふらふらして酒飲んで寝てるビール腹の不細工ガイジ
自分は松潤似のイケメンだと思い込んでいる30無職アスペガイジとか死んだ方がマシだな…
170 ：優しい名無しさん[]：2018/09/10(月) 12:53:50.70 ID:V+xRKP0A
>>162
動作性IQ60台だが苦労したわ
808 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-Zlpr)[]：2018/09/13(木) 02:48:35.28 ID:73MAaY4Gp
痩せてて170センチで腹は出てるが胸や肩は張ってる 酒飲むからかな
787 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 19:00:45.33 ID:tbjS43B0p
>>785運転免許、それもATで人の2倍3倍運転して何十回とコンピュータ学習したわ
788 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 19:01:25.71 ID:tbjS43B0p
学科も効果測定、仮免許学科、免許センターと何回も受けた
51 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 20:22:31.38 ID:tbjS43B0p
このスレ40代、50代しかいない？ 30半ばなんだが
車でイオン、散歩、保健所に行って相談なり、デイケアみたいなのしたり酒を飲むか寝てるか携帯触りネットか音楽聴いてる
40 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 20:23:43.14 ID:tbjS43B0p
酒を飲む事で気を晴らしている >>873
おまえは動作性60台でMT免許も取れない低IQ低学歴30代無職のクズだろｗｗｗ
毎日ビール飲んで寝てるだけのビール腹不細工の池沼アスペとか死んだ方がいいなｗｗｗｗｗｗ >>873
動作性60台でMT免許も取れない低IQ低学歴30代無職のおまえは何一つできないだろｗ
毎日酒飲んで寝てるビール腹のブサイク池沼は底辺スレから出てくるなよｗｗｗ
IQ90以下の底辺発達障害者 8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1534905932/ 必死チェッカー使ってみたら煽ってるのも煽られてるのも上位でワロタ このスレと学歴スレに常駐されてる方々のWAIS結果と履歴書を並べて見てみたい 大学のとき職業適性検査みたいなのあったけど芸術系しか適性良いって出なかったな…… 高機能自閉症かつ高知能というのは希少種であるみたいだが天才アスペと呼ばれる人種って大体そのパターンっぽくね？
だから彼らは厳密にはアスペルガー症候群ではなく高機能自閉症でありそれゆえの柔軟な思考が新発見に繋がった
アスペルガー症候群に分類される輩は記憶力と言語を操るのに長けてるだけであり使い所に難しい このスレでさえ俺のような言語理解・知覚統合より作動記憶・処理速度が高いやつになかなか出会わない。 >>886
そうだよなあ動作優位かつ比較的高知能と言うレアパターン 自閉症=言語も動作も知的障害域
高機能自閉症=相対的に動作性優位で動作が境界域、言語は知的障害域
アスペルガー=言語が平均以上に発達する特異型 動作は境界域
傾向としてはこんな感じの認識でいいのかな?
このようにASDを傾向の知能の観点から見ると共通しているのは非言語的推論能力や処理能力の欠落なんだけど、中にはこの部分だけが異常に発達してるタイプもいるよね
自分はよくASDの特徴としてあげられる極度の拘り、語用論的なコミュニケーションの不全、白黒思考なんかは全部非言語的推論能力の欠落から来てると思ってたんだけど、
上記のケースもASD的特徴を色濃く持っていて自閉症スペクトラムに分類されているのを見るとどうも違う用な気がしてきた
ASDという認知機能からは独立した性質を持つ障害群があり、それが認知機能のバランスにも影響を与えることがあるだけで、ある特定の認知機能の部分的な欠落がASD性を生んでいる訳ではないのか? 自閉症＝カナー症候群＝IQ低いASD
高機能自閉症＝IQそこそこなASD
アスペルガー症候群＝IQ高いASD >>889 前半は同意
特異的なタイプつまり知覚も処理も作動も絶対評価で非常に高く言語だけが問題な高知能型はみたことがないな
しかも知覚統合が絶対評価で高いタイプは比較的空気が読めるしね
個人的に追記するなら認知機能の欠陥が実行機能(無能)or非言語的推論(ＫＹ)にどちらかにでやすくそれをASDと読んでいる
つまり結論も一緒で因果関係的には項目の低さは原因じゃなくて結果
これだと認知機能と症状の相関から知能検査だと見て取りづらい形のタイプが要ることも説明出来る ガガイのガイ。
988 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/11/24(土) 11:11:32.24 ID:kxWbWEjl
自己愛の言語能力はやっぱりおかしい
>>985にとってテンプレや>>737が正しい知識というのはブーメランにならないのに
「こういう場面でこう言えば傷つく」という暗記だけに頼ってるのかな
985 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/11/24(土) 10:50:29.05 ID:gED8dqN6
自演してるのはあなただけだよ
テンプレや>>737みたいな正しい知識は何も問題ないよ
ガイ・自演・ワッチョイ入れようしか言わない人がここにも世の中にも不要です 知覚統合が高いと空気読めるって何かエビデンスあんのかな 知覚統合低いやつはどんなに知識があっても池沼にしかみえんわ >>894
知覚統合の高さと空気読む力の相関の有無の話だよ
逆相関するエビデンスがないことは相関することを意味しない >>894
知覚統合130超えの俺が答えてやろう
空気なんて読めるか >>898で黒目の部分の描き方がなんか怖い漫画を思い出した >>891の「項目の低さは原因じゃなくて結果」という言葉がすべてな気がする
数値が問題なんじゃなくて問題が数値に出る
それと心理士に言われたんだけど、空気が読めないのは平均との隔たりが大きいからというのがあるかもしれない
IQが離れている人とは、同じくらいの人同士の場合よりも空気感を共有できないことが多いんじゃないかと思う 知覚統合でも、行列だけ高い人と、積み木だけ高い人では、
社会生活で違いが出るだろうしなぁ。
そこ詳しい人いる？ >>900
ASD者の共感性については、一応研究でも確認されているみたいだしね
http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research/research_results/2014/141105_2.html
似たタイプに対して共感性が高くなるのなら、その点では定型発達とASD者に差はない訳で、認知機能の欠陥と言うよりは認知方式の違いとか表現した方が良いのだろうか 次スレスレタイ
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る19【発達障害】 具体的な検査内容を書いてはいけません。検査への影響もあるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません
報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540455441/
話題がずれてきたら、頃合いをみて適宜適切なスレへ>>2-10あたり
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1542371180/
【ASD】発達障害に向いている仕事は？【ADHD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1542722808/ >>903-904で次スレを建てようとして無理だったので、どなたかお願いします http://test.mensa.no
もしよければこのテストやって出た結果とWAISの行列推理の結果を合わせて報告して欲しい
自分はここで138、WISCでは行列11だった
WISC受けたのが鬱で登校拒否を起こしていた時だったからそっちでは低く出ているのか、単純にメンサの問題が簡単なだけなのか知りたい 言語理解98
知覚統合131
作動記憶87
処理速度102
ADHD >>906
メンサの問題はメンサスレあるからそっちで聞くといいよ
WAISで受けたら大体の人はそれより下がってショック受ける
WISC受けてるくらいだし知能検査を勘違いしてるようだから普通に病院で受けてみたら？生きづらいなら 【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る19【発達障害】 ･
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543055770/
ごめん重複したからこの先に立ててくれた方で ちっち、積み木満点だけど軽度の知的障害って言われたよ
どんなってるの >>908
了解です
確かにやった感触としても問題パターンが少ないので一度法則を理解してしまえばゴリ押しで行ける感じで簡単でしたね
受けたのが大分前なので覚えていないのですがWISCやWAISに出て来る問題はもう少し複雑なパターンが用意されているのでしょうか
勘違いというのは何の事？ >>906
やってみたけど121だった
WAISの行列は13だったからまあ妥当なところ
でもどっちにしろ行列推理は自分には難しすぎると感じてるので、できる人すごいなと思う >>915
問題については検査の意味がなくなるから答えられないけどメンサも元々は話題が合わないマイノリティーのサークルみたいなとこだから簡単とか難しいじゃなくてただの検査だよ
IQが高くても低くてもそれぞれ賢さ試験をするわけじゃないから問題の傾向とか知りたいって事は対策に当たるんじゃないかなと
余程検査し甲斐のある人物か社会に適応できずにくたばりそうな人しか受けないと思うよこの検査
メンサテストみたいな感覚で受けようと思ってるのかなとそこが勘違いしてると思いました違ったらごめん >>906
125だったよ、まあwaisはまだ結果待ちなんだが 行列推理が得意（16以上）の人ってどうやって解いてるの?
見た瞬間に答えが思いつく感じ? 普通に法則を言語化してなぞる感じでやってる? waisやったけど。担当者から目で得る情報は得意そうに見えるけど耳から得る情報は苦手なんじゃないかのという指摘を受けました。
これって各IQの差が大きいということでしょうか？
まだ結果が出てないので気になりました >>906
このテストは138、行列は18
このテストの結果は、IQと言うよりも得点帯に対して便宜的に決められた数値だね
そもそもの説明に、専門的な基準による標準化は行われていないと明示されているし、どちらがより正確かで言えばWAIS/WISCの方だと思う
>>919
元々知ってるものやその場で気付くものも含めて、思い付く限りの法則性を当てはめる
パッと分かる時もあるけど、検算みたいなもんで自分の中で法則性を明確にしてから答えるようにしてた 18ありゃこのテストの上限の145は行きそうなもんだけど138なのか
もしかして結構高齢の方? >>913
自分も積み木満点取れたけど最終的に医者にはADHD、アスペと言われてる。
ほかに、できの悪かった項目あったんじゃない？ >>906
自分はメンサで125、WAISの行列は12だった
メンサ、後の方疲れちゃって当てずっぽうになった IQに囚われがちだけど、評価点を見るのも面白いね
自分の平均を出して各項目の点数と比べてみると、苦手だと思った項目はだいたい自分の平均よりも下
得意だと思った項目でも平均より下だったりして、自己認識との差がよくわかる 苦手だと思ってたことが群指数100 下位項目10より高かったり
得意だと思ってたことが自分の平均値より低かったり
認知の歪みは、発達障害あるあるなんだろうねw 積木迅速丁寧に完答したのに6点で切れてる
これは心理士の驚き度が足りなかったって事？ >>933
びみょうに違う模様になっていたのを「だいたい合ってるだろ」で答えていたか
さんざん悩みながら解いて「（自分の中で）迅速だった」と自己評価したか
その両方かな
積木は悩んで解くようでは正答しても高得点にならない
でも６点となるといくつか正答できていない可能性のが高いかな >>933
驚き度が足りなかったんやろなあ……
「こいつ…できる！」って思わせる気迫が必要やからな 元々精確に測れない
・心理士の技量
・被験者のコンディション
他の様々な試験同様かなりアバウト
この点考慮せずに数字を弄ったところで何の意味もないw コラムニストのオバサンなんか50ぐらい変動してるw 知能も問診で充分だな。
話せば分かるw
検査する奴の頭が良ければw そこそこの頭の人でも判断できるようにしたのが、検査法なのでは？ 狙いはそうかも知れないが実際の運用はかなり危なっかしいw これってちのうけんさなの？
ちっちはったつしょうがいのけんさだとおもっていたよ 結果でたんだけど、みんなみたいな数字は教えてもらえなくて、心理士のコメントの紙みたいなのしか貰えなかった
先生からも特に結果についての話をされなかったんだけどそんなものなの？ >>942
頭の悪い奴が頑張ってるのが笑えるからだよw 日本語文もマトモに書けないやつが出しゃばるからだよ。 >>942
分からんw分からんw阿呆は分からんwww 雑談板でなんかズレた煽りしてるのもこんな感じの人たちなのかなと 頭の良し悪しを語るスレじゃないのにすぐこういう流れに引っ張られていくの草 出来の悪さ社会不適合度合い測定検査だから普通にやっていける人は決してこんな検査受けないよ
検査受けたからには何かしらあって表現悪いけどバランスの悪い出来損ないと認定されるようなもの
著名人でわざわざ検査を受けて後世のためにデータを提供する場合を除いてはこの検査は自ら進んで受けるものでは無い
周りからバカバカと言われてバカなのかなって不安になって検査するのがこれ
んで医者から「あなたはこことここがバカです！」と認定される
数値が高いとか低いとか競うものでは無い レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
