スキゾイド（シゾイド）総合スレ★10
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人格障害の一つである統合失調質人格障害
(スキゾイドパーソナリティ障害；schizoid personality disorder)に関するスレッドです。
診断済み、未診断、専門家、興味ある人、迷い人問わず。
考察、自分語り、質問歓迎。
スレが荒れるのを防ぐために・・・
「おまえはスキゾイドじゃない」「スキゾイドはそんなことしない」等【のみ】の切り捨て短レスは禁止。
必ずその理由も一緒に丁寧に書きましょう。そうすれば価値ある考察レスになります。
未診断者は自己診断故、スキゾではない他のパーソナリティ障害である可能性を秘めていることを忘れずに。
スキゾを否定されてもキレない。
どうしてもスキゾイドの認定が欲しい方は医療機関での受診をお勧めします。
前スレ
スキゾイド（シゾイド）総合スレ★9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1537139757/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured 真面目な質問
べつにスキゾイドに限った話じゃないけど
好きな事があまり無い人は
何を生きる原動力とするのかな？ >>853
生きる原動力と言うか
行動する理由って言って方がいいかな
世の中は欲と情動で動いているし
自分に、そういうものがまるで無いわけじゃないけど、とにかく疎ましい
どうでもいいやと思ってしまう
そうなると何もかもが面倒になる 昨日までこれっぽっちも興味が無かった事でも、ふとしたきっかけで興味を持ち、
それについて色々と調べ始めたらキリが無いという状態になり、ある程度満足した所で急に醒める
他人から見れば好きな事が無いように見えるかも知れんが、自分の中ではそういう事を繰り返しているような感じ >>854
マジレスすると生理欲求。食って寝て出す、これの繰り返し
そのうち何かしたくなるかもしれないし、ならないかもしれない
不満だったら変えればいいし、それが理由になる スキゾイド症状がある人でメチルフェニデート処方されてる人いますか？
もしいたら何か改善しましたか？ >>854
考え方が逆なんだよな
理由が有るから行動するんであって、行動のために理由を求めるのはナンセンス
生きる原動力なんぞ思い当たらなくても実際生きてるだろ？
疎ましいとか面倒とか主張するがそれは何故なんだろうな。わざわざこんな所に書き込んでそれ自体面倒じゃないのか
>>855
お、おう。自己完結で満足したかい？ >>824
>>5で挙げられてる診断基準のうち、
3つ以上に当てはまることがパーソナリティ障害の条件なのであって
全てにあてはまらなきゃいけないわけじゃないよね
パーソナリティ障害の中でもスキゾイドには困ることが少ないという説には納得
だって最初から何も期待してないもん 過度に所有に拘る人生は願い下げと思う
電車のつり革は私が乗る時に私を支えてくれれば良いのであって
私以前に何人が支えられたか、私以後に何人が支えられるかなんてどうでも良いだろ >>861
きっ君！もしかしてそのつり革触ってしまったかね！そのつり革、ついさっきまである男がケツに手を突っ込んだ手を何度も擦りつけていたんだがその男は何とノロだった。消毒するにはもう遅いね。 >>859
PDの診断基準を満たさなければ、スキゾイドPDの基準も満たされないよ？何か勘違いしてね
それと「パーソナリティ障害の中でもスキゾイドには困ることが少ないという説」ってどこから出てきた？？ >>859
横からだが診断ガイドラインの前、>>4の最初に、
F60特定のパーソナリティ障害は、パーソナリティの領域を含む性格と行動における重度の障害であり、崩壊した個人や社会機能を伴っていることがほとんどである。
と、記述されているがそれは無視かい？
何故最初にそう書かれているんだろうな
お前さんの発言は何が言いたいのか不明だが、先に持論ありきの恣意的なものに感じるな 人を好きにならないわけじゃないんだけど、興味がわく人はやっぱり同じくメンタル系か家庭環境が複雑な人が多い >>864
それ人間違いだし、あなたが下らない事やってるのも知ってる >>852,854
生きる原動力なんて別にいらなくね？
生きるのが死ぬ以上に面倒で苦痛なら死ねばいいし
死ぬのが生きる以上に面倒で苦痛なら生きればいいだけだろ
アクティブに生きようとするなら、それなりに生きがいだの目標だの理由だのが必要かもしれんが、
同時にそれは「死にたくない」とか「ひもじい」とか「○○に強い関心を持っている」とか
「自分の人生を価値あるものにしたい」とかいった欲求によってなされるものなので、
欲求そのものが薄いならあえて成果を求める必要もない
対して、パッシブに生きるなら「死に至っていない状態」こそが生でしょ
主たる目的がないのだから、適当に暇つぶしでもしながら「生きるのが死ぬ以上に面倒で苦痛になる瞬間」を待つか、
仮にそういう瞬間が生涯来なくても、寿命が来るまで暇つぶしを繰り返せば良いだけ
逆に問うが、あなたには「死ぬ原動力」はあるの？
それを自問自答すれば、自ずと自分がどうしたいのかが見えてくるのでは？
俺は生きる原動力も死ぬ原動力も特に強くないから生と死はフラットな価値を持つし、
故に「どちらがより面倒で苦痛な作業か？」が自らの行動基準になっている
・・・とまあ、こういった問題を自己解決するために適切な言葉や理屈を探すというのも、
十分人生の暇つぶし手段になると思うが、どうだろうか？
別の言い方をするならば、それも「生きる原動力」とも言えるわけで、
こんなことを考えている俺も大概アクティブに生きようとしているんだなぁ・・・と感じないでもない
究極にパッシブな生なら暇つぶし手段すらいらないのだろうからな >>863>>865
PDの条件は「>>5の項目のうち3つを満たすこと」
たとえばabdだけ当てはまる場合でもパーソナリティ障害と言える
>>4の「崩壊した個人や社会機能を伴っていることがほとんどである」も
「ほとんど」というだけで「必ずすべて」と言ってるわけではないし
必ずしも苦痛や障害があることがPDの条件ではないよねって話
「スキゾイドに困ることが少ない」っていうのは>>814から
>>814に対する>>815のレスが否定的だったからそうかな？と思って反論した
下らなくてスルーしたけど個人名の出版＝個人の発言と言うのは違うと思う
個人的な経験からの意見だからまあ持論だけど、矛盾はないと思うよ >>870
詳しくありがとう
ガイドラインってのは医師が困ってたり問題が有る人を適切に診断し対処するために参考にするものじゃないかな
そもそも何も困っていない人、問題の無い人を障害有りとは診断しないでしょ
他の疾患障害の兼ね合いも有るからそれを除いてね
上記と>>4 をふまえて
>>5 の基準6つのうち3つ以上と有るのに、3つ該当しないものをわざわざ選んで当てはまるだろってのは意図的過ぎだと思うな
個人名の出版＝個人の発言としたのは、表現方法がおかしかったね。認めるよ
個人的にはスキゾイドPDのwikiでも>>814には疑問があるし、それ以前に、wikiサイトのパーソナリティ障害の項を支持するよ
それと、スキゾイドPDは他のPDと比べて困る事は少ないというのであれば、そうなのかなとは思える ＞必ずしも苦痛や障害があることがPDの条件ではないよねって話
PDは障害ですよ。嫌味じゃなく念のため >>870
診断ガイドライン云々以前に前提が抜けている。wiki、出典元が不満なら勝手に持論を展開すればいいけどな
つか、例外は何にでも有るのだから、もしその当事者や経験者なら事例として提示すれば、スレとしても有意義なものになるのではないか wikiより短縮抜粋
パーソナリティ障害とは、文化的な平均から著しく偏った行動の様式であり[1][2]、特徴的な生活の様式や他者との関わり方[1]、または内面的な様式を持ち[2]、そのことが個人的あるいは社会的にかなりの崩壊[3]や著しい苦痛や機能の障害をもたらしているものである[2]。 症状が著しい苦痛や機能障害をもたらしていないものは、正常なパーソナリティである[4]。 定義
パーソナリティは、見方や反応の仕方、考え方、人とのかかわり方、振る舞いの仕方といったことの持続的なパターンであり、その人らしさを形成している[7]。 それが、適応的にできなくなり、臨床的に著しい苦痛や機能の障害をもたらしている場合にパーソナリティ障害である[7]。 >>870
診断とはそんな杓子定規的にするものではないよ。患者の全体像で判断するもの。
というとかなりフワッとした感じになってしまうので、目安(操作的診断法)を設けとこうってのが診断基準。
それから精神科全ての診断基準に「周囲か本人が困っている」という項目が設けられているよ。(C基準)
誰も困ってないのに病気にする事は出来ない。 >>870
>>873 を訂正
人格障害は障害があることが条件だよ。逆に障害の無い人格障害って診断あるのかな >>872
あんまりごちゃごちゃするのもあれなんでもう黙るけど、
自分が言ってたのはあくまでスキゾイドの話。PDじゃなくてね。
PDのガイドラインの話がしたいのであれば該当スレを探したらいいと思うよ。
確かにスキゾイドはPDの中の一つではあるけどそれだけだから。
火傷スレで怪我の定義を話しても広義すぎて有益な議論にならないでしょ？ >>881は>>872->>880宛てね
最後の例えの「怪我」っていうのは切り傷打撲骨折含む怪我全般の意味。念のため コミュ障、ガイジだとイメージ悪いからスキゾイドにすり替えてるんだよこの人達 ズキゾイドは本人が心理的に苦痛なだけで、側から見たら卒なくやってる人の方が多いんじゃないの
他の障害を併発してる人は分からないけど 「求めない」と「できない」は違うからね
スキゾイドは「求めない」だけ
求めないけど周りに合わせたりはしてる
それをコミュ力と言うなら普通にあるでしょ 人当たりが良くて、愛想がある人が実はスキゾイドってよくある話 過去スレより 「古典型」と「隠れ型」
0780 優しい名無しさん 2016/06/25 16:17:41
https://en.wikipedia...personality_disorder
より
DSM-IV、ICD-10の定義により特徴付けられたいわゆるスキゾイド像に相反して、
人を引き付ける魅力があったり社会性を見せるスキゾイドは基本的に多く存在する。
彼らは社会に貢献する姿勢を見せ、外に興味を向け、人とのやりとりが
必要なことに従事したり関わったりするが、彼らは心理的に彼らの安全な
内的世界の中のみに引きこもったままでいる。
クラインはそのような人たちを「隠れスキゾイド」と分類している。
外的世界からの引きこもりや孤立はスキゾイドの病態の特徴であるが
それは「古典型」と「隠れ型」のどちらかで表出する。
古典タイプはDSM -IVで提示されるスキゾイド像の典型的な記述と一致する。
しかし、同様に、多くの場合は、 その内心は隠されたものであり、
患者から客観的に捉えられる情報は、患者の主観的な内部世界と一致しない場合がある。
ID:veQyCd87(1/3) 0781 優しい名無しさん 2016/06/25 16:46:39
したがってクラインは、患者の、現実世界との自衛的で後手に回ったやりとりを通して
引きこもりを確認できないという理由でスキゾイド患者を
特定しそこねるべきではないとしている。
感情的な親交に対するスキゾイド的拒絶の存在を見つけるために必要なのは、
その人の主観的な経験が何であるかを聞くことのみであると彼は提言している。
一見感情的なやりとりの見た目の裏に「隠された」スキゾイド人格に関する記述は、
古くは1940年のフェアバーンのschizoid exhibitionismにある記述までさかのぼる。
その中でのあるスキゾイドは感情を大いに表現でき社交性がとてもあるが、
実際にはは何も与えることもなく失うこともない。
なぜなら彼は「役を演じている」だけであり、そこには実際の彼自身が含まれていないからだ。
フェアバーンによれば、彼は役を切り捨てることで本当の自己は傷つけることなく
危機的状況に陥るのを回避して自分自身を維持しようとするのだという。
さらに隠れすきぞいどへの言及はMasud Khan、Jeffrey Seinfeld、
Philip Manfield,によってされる。
そこには仕事で人前で話すことは本心から楽しむのだが、休憩時間に聴衆が彼に求めてくる
心理的なつながり目的のおしゃべりには大変な困難を覚えるという
あるスキゾイドの例が記されている。
これらの参考文献は、特定の個人における人格障害の存在を評価するための基準を、
観察可能な行動だけに頼ることの問題点を明示している。
ID:veQyCd87(2/3) >>885
あなたがナルシスト系、どんくさ系、積極奇異系のコミュ障が嫌いなのはよくわかる
でもエニアのタイプ9とか別にうざくないでしょ
自分が気になっている部分は、エニアで統合失調質人格障害とくくられている遊離型5、9が
なぜ遊離するかの原因についてなんだよね
科学反応みたいなものの一種なのではないかと思っているけどどうだろ 性質に反してまわりともコミュニケーション取ってるなら、逆にコミュ力高いとも言えなかな。 >>>881
＞火傷スレで怪我の定義を話しても広義すぎて有益な議論にならないでしょ？
持論が否定されたからなのか、そう思うのはお前さんだけじゃないのか
例えば今回、テンプレにパーソナリティ障害の事が記載されている意味を見いだせたし、診断基準の捉え方も分かった
議論だったかどうかは別にしても、多様な意見や指摘というのは大切だと思うぞ
又、論じたいならまず、自身の主張と根拠やなぜそう思うか等を明確に提示した方がいいだろうな おっす！
今日からスキゾニアファミリーに加入させてもらうぜ！ >>898
ういっすよろしくな
俺のコードネームは金平糖だ
ここではコードネームで呼び合う決まりになってるんだ >>881
ここはスキゾイドパーソナリティ障害のスレ
そのパーソナリティ障害について、ここで話すのはなんら問題はない
再度テンプレを熟読する事を薦める >>896>>901
いろんな意見がでることに関しては自分も良いと思ってるよ。
人それぞれ違いはあるからつらい人、辛くない人がいることに関しても疑問はあるけど異論はない
異論があるのはPDとスキゾをごちゃまぜにして考えてること
スキゾイドはPDだけどPDだからスキゾイドというわけではない
PDには糖質やボーダーも含まれるのでPDの定義ばかり持ち出すのは
スキゾイド以外の障害の特徴を展開することになりかねない
多少はいいと思うけど長々とやるのはもはやスレチ
>>3を持ち出すなら分かるんだけどね。
それじゃこれでほんとに黙ります。さようなら 休みの日には自分の街にいたくないな
電車でお出かけってのが基本になってる 電車程度では同僚とエンカウントするから休日は出かけないかな。
用事があるなら通勤途中に寄り道で済ます。 県の端にある町の更に端っこにずっと住んでいる。町への帰属感がない。そして別に日本への帰属感があるわけでもない。
それらよりはネット民であるという意識の方がよっぽど強い。 >>896
もうスルーしてあげてね。これ以上は労力の無駄だから >>906
町や国に対して帰属感があるわけじゃないことがではなく、ネット民であるという意識がね >>902
パーソナリティ障害は各分類群（統合失調型妄想型その他）に共通するのものである
この事はwikiの文章を読めば明白で、各分類群の特徴はPD自体に影響を与えるものではない
テンプレ>>4にも
「これらの全般的診断ガイドラインは、すべてのパーソナリティ障害に適用されるものであり、その補助的なものは個々において示されている。」
とある。この一文でさえ、PDの診断に至る定義基準は各PDの特徴に依らない事を明示している
長々と云々言うのなら、お前さんの自己都合的思考にも問題があるのではないか
以上 ネットの書き込み眺めてると
人間をより一層愛せなくなる
この世の中からバカ(自分も含む)が一掃されればば、清々しいのにと心から思う >>910
「明示している」を、「示している」に訂正しておく 今日もスキゾり過ぎて通りすがりの小学生に後ろ指差されたし本当に辛い… 時々体や精神の調子がめちゃくちゃよくなる時期がある
躁状態？ノーマルになったというか。
そういう時は一人趣味がすごい捗って楽しくて仕方なくなるんだけど
そういう時に決まって近付いてくる異性がいる
天涯孤独でいいやと思って生活してたはずなのにどこか期待しちゃうのか
普段隠れてた寂しさがでてくるのか
焦燥感や不安感を感じるようになり軽いパニック状態になる
すると常に緊張状態になって一人趣味も楽しめなくなる
その異性とも当然うまくいかない。
で、寂しさだけが残り数カ月は体調が本調子に戻らない。 生まれてからずっと田舎の同じ県に住んでるし
友人恋人は勿論いないし別に欲しいとも思わない
高校卒業後は特にやりたい事が見つからずたまにバイトはしたけど殆ど引きこもりでもうアラサーだわ
我ながら人生の経験が少ないすぎる気がする 一時的な交友関係は築けるしその時はわりと楽しんでるんだけど、長持ちしないし去るもの追わず。
これただの人見知りかなぁ？ そういう場になったら周りとのコミュニケーションも楽しむし、側から見てそうは見えないし、とりあえず何の問題もないけど、根本が完全にスキゾイド
これを知った時にめちゃくちゃ腑に落ちたし、診断項目も当てはまる
だから障害ではないけど、性質ってことかな？ 楽しいという感情は沸くけど、根本が完全にスキゾイド
というのがいまいちよくわからないけどまず障害ではないことはたしかじゃない？ どう考えても障害でしょ
頭の中では素の自分をさらけ出したいと思ってても
絶対演技しちゃうんだぜ 楽しめてるなら障害ではないんじゃない？
本音はつまらないのに演技してるならあれだけど 素人考えで申し訳ないんだが
集合的無意識とのコンタクトって側面で考えてもよいのでは？
うつ病とスキゾイドは鏡の両面みたいな感じかも？
うつ病・・・集合的無意識にコンタクトし過ぎる
だから、他人の事が気になり過ぎてしまう。
スキゾイド・・・集合的無意識にコンタクトしなさ過ぎる
だから、他人の事に無関心になり過ぎてしまう。 今はお一人様が最高に生きやすい時代だからな。
スキゾイドが適応障害おこすほどの劣悪な環境が、周りに少ないと言えるのではないか。
だから障害として目立たない。 ちょっと聞いてみたいんだけど、
ここのスキゾイドの人達は地球外生命体っていると思う？
自分は少しタイパルの気があって、
そういうこと考えたりするほうなんだけど
スキゾイドの人はどうなのかなぁと 存在しないことの証明はできないから存在する可能性を否定しない。 いるとみせかけていないような気がする
シュミレーテットリアリティを信じてるから >>931
地球外生命体はいると思う
地球外知的生命体はちょっと微妙だな 人の生き死にはやっぱりきつい
仕事とはいえ、やっぱりきつい スキゾイドならではの、これは！っていうエピソードある人いないの？
うだうだ自分語りで、只の個性の範囲だろって以外のさ 自分から友達を作ったことがない
嫌われて去られたこともない
嫌われるより先に進学転職などのタイミングで自分から一切連絡を取らなくなるからだろうけど >>936
これならばスキゾイド という条件やエピソードなどはなく(指標は条件ではない)､
スキゾイド的エピソードが積み重なり､それが人格にまで影響するようになって､
専門の医師が診断して初めてスキゾイドとなる｡
別にそこで診断されることが､何かメリットがあるのかどうかも理解しかねる｡
スキゾイドかどうか以前に､一人ひとりがそれぞれ個性を持った人間｡ >>936
・友達が一人もいない
・家族と一緒にいてもあまりリラックスできない。（ただ家族の事は
みんな大切？には思っている、つまり嫌いではない）
・趣味が自転車、もちろん一人で走って夜の星空みたり
山の中の空気を感じてるだけで癒やされる。
・第一度親族と祖父祖母以外は職場や同級生の誰が死のうと辞めようと
なんとも思わない。
・結婚式、飲み会は基本的に断る。とくに結婚式は絶対にいかない
（別にあとから嫌われても好きにしてくれと思ってる）、葬式はそこまで手間じゃないから
普通にいく。
・上司に説教されたり誰かに嫌われたりしてもすぐ忘れる、あまり聞いてない。
・一方で常に心の中に虚無感を感じてる。
てか勘違いしてるやつがいるけど、俺はスキゾイドかなと思って
めちゃくちゃショックだったよ
俺は自分の意志で孤独を貫いてると思ってたし、一人で平気なのは
俺の生まれ持った能力だと思ってたのに、そういう名前がつけられてる障害みたいな
ものなんだもん 人間関係については最初はフレンドリーなんだけど、後半息切れして冷たくみえるのか逆恨みされる
人間ができてる距離感が図れる人とは、ずっと仲良くいれる
ずっと敬語の関係が心地いい
ベタベタ来られるのは本当無理 ガンガンベタベタしてくる人の接してると、すごく虚無感を感じる
心では完全に拒絶して、小手先だけの対応になるからだと思うけど…
側から見るとソツなくやってるように見えるからコミュ障ではない
スキゾイドの特徴の他人の感情や表情に対して敏感だけど、無関心ってのは逆に生きやすさになってるように思う スキゾイドって生きやすい？
逆に死にたい願望強い傾向にあると思うけどな >>943
死にたいとかは全く無いな
一周回ってすごく図太くなった感じ >>941
>>942
スキゾじゃないのにスキゾだと思い込む
コミュ障なのにコミュ障じゃないと言い張る
リアルガイジやんw >>941
まともにコミュニケーション取れてたなは逆恨みなんかされないけど逆恨みされる何かがあなたにはあるんでしょ？ >>940
診断が欲しい場合はどうぞ専門の医師とご相談なさってください｡
｢スキゾイドだから｣友達が一人もいない のではなく
｢第一度親族と祖父祖母以外は職場や同級生の誰が死のうと辞めようと
なんとも思わない。 結婚式、飲み会は基本的に断る。とくに結婚式は絶対にいかない
（別にあとから嫌われても好きにしてくれと思ってる）、葬式はそこまで手間じゃないから
普通にいく。 上司に説教されたり誰かに嫌われたりしてもすぐ忘れる、あまり聞いてない。 ｣から友だちがいないのではないでしょうか｡
ご自分の意思でそう行動されているのですから､｢一方で常に心の中に虚無感を感じてる。 ｣のは至極当然ではないでしょうか｡ >第一度親族と祖父祖母以外は
親が亡くなったけど何ともなかったぞ
人にも自分にも興味がないのかもしれない 例えば、ここに居着いてるガイジ君の心理分析できる？
出来なければスキゾイドの可能性無いと思うよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
