断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・92』
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断酒５ヶ月と23日目。
まだまだこれから。
先は長いな。 ハウス加賀谷さん 消えない「臭い」という声
人気の若手お笑いコンビが１５年前に突然、消えた。一人が統合失調症で芸人を廃業。
入院と自宅療養の日々が続いた。
一方、年長の相方はコンビの仕事を失っても、遠くから見守りながら待ち続けた。１０年後、ついに二人はコンビを復活させた。
ハウス加賀谷は東京育ちの一人っ子で、いつもニコニコしていた。親の勧めで中学受験を目指し、小学３年から塾通いをした。本当は友だちと遊びたかった。
２年後、異変が起きた
中学２年の夏、自分のことを同級生が「臭い」と言っている声が聞こえた。統合失調症の症状だった幻聴により、「自己臭恐怖症」になった。
「当時は幻聴という認識はなく、すべて真実の声と受け止めてしまいました」。自分の臭いがみんなに迷惑をかけていると思い、性格は暗くなった。
睡眠障害にもなり、眠れない夜は家を出て、駅前の交番をじっと見ていた。「僕を追い詰めている社会から、おまわりさんが助けてくれると思っていました」
加賀谷が高校に入ると、「臭い」という声がまた聞こえた。幻聴はどこまでも追いかけてきた。外に出られなくなり、１年間、自室に引きこもった。
臭いの原因を取り除くため、「臭くない」という皮膚科の先生を拝み倒し、手術をしてもらった。「生まれ変われると思っていました」。だが、「臭い」という声は消えなかった。
母が探してきた思春期精神科に通い、精神科の薬を飲むようになった。母も薬をもらっているのを見て、親に迷惑をかけていることを痛感した。
病状は改善しなかった。「歩いていた高校の廊下が突然、波打って、自分をのみこもうと襲ってきたのです。経験したことのない恐怖でした」。とうとう、幻覚が現れた。
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20150430-OYTEW54914/ ハウス加賀谷さん「統失はマジ危ない病気であいつオレの事笑ってるって勝手に思い込んで
ぶん殴って暴れて保護室に入りましたね」
「1999年の1月13日に、そういった病気を専門にする病院に入院するんですよ。99年の年明けに『もう無理です、入院させてください』ってお願いして」
「専門病院ではいろんな経験をさせてもらいましたね。ボクが最初に入れられたのは隔離病棟だったんですけど、そのさらに奥に、隔離病棟の中に保護室っていうのがあるんです。そこにまずは入りましたね。」
「入院直後はすぐに出られて大部屋になったんですけど、なんだか幻聴が聞こえてきて。かなり酷い被害妄想ですね。『あいつはオレのことを笑ってる、あいつをなんとかしないとどうにかなってしまう』みたいな幻聴に襲われて、暴れちゃったんですよ」
「保護室に帰りました」
「統合失調症は、完治は難しく、生涯にわたって服薬治療を継続していくことが必要となると考えられます。ですが、是非とも人生を悲観せず、
病気とともに歩みながら人生を楽しみ、謳歌していただければ」
http://oisha.livedoor.biz/archives/51340354.html >>7
ここはアルコール依存症のスレです
自分の病気のスレに戻りましょう
統合失調症の陰性症状で苦しむ人々92 ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1542887242/ 忘年会呼ばれたわ
酒飲まないと勢いつかないんだよな
勢いつきすぎて酒癖悪くなるけど 俺も忘年会行く
でもそこの社長も禁酒してるから
特に抵抗ないんだわ 飲まずに帰ってこれた
世の中のお酒飲める人は羨ましいなぁ
明日も早いから帰らなきゃと冷静になれる
お酒飲まなくてもみんなで鍋つつくのは楽しかった 大学時代の友人たちと年数回は食事会するけど酒飲まそうとする奴いない 俺に酒止めさせようとしてたし
いい友達だ >>13
周りの環境は大事だよね
自分の周りも酒やめてる人ばかりだし
旦那も飲まない
何より環境に恵まれてると感じる 今思えば異常な酒の飲み方を初めに気付いたのは友達だったな
量もペースも普通じゃなくなっていると言われたのを思い出した
後にアルコール依存症になったと知らせたら、そうだろうと思ったと言われた 若いうちは言われても聞く耳を持たなかった愚かなワイ >>17
私もそうでしたよ
酒で注意してくる人は避けて独り酒で病状が進みました
心配してくれていた人に感謝するようになったのは断酒してからです 飲んでるときは自分の金で好きな酒のんで何が悪いんだ～！ぐびぐび！酒が最高の友達だー！なんて思ってましたもんね
酒という誘惑は怖いものです >>19
自分の金で飲んで何が悪い は誰もが必ず思いますよね
飲んでいる時は自己中心になるから周りにかけている迷惑は考えない
自分の金で勝手に飲んでいるのだから構わないでくれって感じでした >>20
自分の金で飲んでいるうちにやめられてよかったよね
そのうちお金が無くなりみりん料理酒に手を出し借金万引き窃盗果ては殺人まで起こす
底つきを経験すると怖いものが無くなるし酒の魔力に取り付かれてるし…で人生積むことになる
最終的には自殺だもんね… 酒やめて10ヶ月経った。
本当にやめて良かった。嫁さんに感謝感謝。
毎日気分が良いので、行動力が出てきた。意味も無く楽しい。
って事は、酒を飲むととうつになるって事だな。恐ろしい。 >>22
俺は9ヶ月ようやくうつっ気も抜けてきたわ 鬱になったことないけど仕事に支障が出ない程度？
抗鬱剤飲めば大丈夫なのか 自分も7ヶ月だけど最近になって顕著に鬱が酷い
安定剤飲んでもなんとなくじめーっとしててやる気が起きない コラムニストや写真家として活躍した勝谷誠彦（かつや・まさひこ）氏が２８日午前１時４８分、生まれ故郷の兵庫県尼崎市で死去した。５７歳だった。同日、公式ホームページで発表された。
勝谷氏は８月２１日、毎朝メール配信する有料配信コラム「勝谷誠彦の××な日々。」で「腹痛と膨満感で、３分ほども座ってられない」「まえ屈みだと、右脇腹に激痛が走る」などとつづり、緊急入院。アルコール性の劇症肝炎と診断されていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181128-00000060-spnannex-ent
自己責任なんだよなアル中って
だってさ医者にも言われてんでしょ
これ以上酒飲んだら危険だって
こーいう自業自得のカスに税金使うなよ
自業自得なんだから
トキオ山口とか吉澤とかさ
なんで日本ってアル中だらけなんだ？
酒のCMバンバンやってるのがダメなのかな
あーいうの見たら
山口や吉澤やカツヤとかはすぐ飲んじゃうのかね こうなりたくないなら酒やめるように！
酒全部捨てろよ
みりんも料理酒も捨てろ！水しか飲むな しかもよネットにいる酒カスってよ
やたらネットでねちねち絡んでくんだよ
あいつら酒カスはよ
リアルで友達と飲んだりしないから
ネットでクダ巻いてくるんだよ
大抵酒カスだろ
リアルで友達と飲んでたら
リアルでクダまくんだろうが
ネットの酒カスは
一人で5ちゃんねるしながら酒飲んでるから
ネットでぶつけてくんだよネンチャク質だしよ
絡み酒だし
きもちわりいなほんと いろんな所に
おんなじ事を
書くな。
きちがいはしんでろよ メンタルヘルス板だから酒と関係ない他の精神病がたまに紛れ込んで来る 酒でややこしい精神病に罹患しちゃってたりしてな
前は普通の依存性だったのに、今はゾンビのように徘徊して妄想を語るみたいな 勝谷を擁護してるみたいな記事が散見されるけど
こちら側から見れば馬鹿なアル依の晩節なだけだろ 医師・古川優樹は今年4月、愛知県名古屋市のホテルで、当時17歳の無職の少女に現金3万円を渡してみだらな行為をしたとして逮捕されました。
愛知県警によりますと、古川容疑者は知人の16歳の少女にツイッターで「16歳か17歳の女の子を紹介してくれたらお金あげるよ」とメッセージを送り、
17歳の少女を紹介してもらった見返りに現金約2万円の報酬を渡したということです。
古川容疑者は取り調べに対して容疑を認めているという。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170827/k10011114441000.html
古川優樹のご尊顔
https://www.kakamigahara-hosp.jp/wp/wp-content/uploads/2017/08/doctor_img06.jpg
古川優樹の勤務先電話番号
058-389-2228 >>42
スレのレスじゃなくてニュースサイトの記事な
ジャニのあいつと同じだろうに態度違い過ぎ >>45
犯罪を犯さずに病気で亡くなったから
酒絡みでニュースになっていた奴とは違うよ 草彅君は微妙なところだな
犯罪っちゃ犯罪だけど
「はだかになって何が悪い！」
とかそのまま前転とか
笑いの種を提供してもらったから
なんか親しみわいちゃうわ 執行猶予ついたが、酒は飲み続ける
ま、車さえ運転しなければ、
廃人化しても入院するだけか あ！飲んじゃった！
ってとこで深夜眼が覚めるんだよな 眠剤の副作用で悪夢を見るのがあって
酒飲んじゃう夢見たりするよね >>55
仕事に穴を開けたり入院したりする事を考えるとかなりの悪夢だと思う うち親父は断酒して17年くらい経ってます
40代のときに連続飲酒状態から会社いけなくなって退職
久里浜病院に数ヶ月入院して退院してからは断酒続けてまた働き始め今日に至ります 辞めたけど、酒飲んでる奴らはアホだと思うようにしてる。事実ではあるよね。 吉澤ひとみ事件後も断酒せず…弁護士が忠告「やめられた方が賢明」それでも辞めれない酒 ･
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543801786/
酒気帯び運転でひき逃げをしたとして、自動車運転処罰法違反（過失傷害）と道交法違反の罪に問われた
元モーニング娘。の吉澤（本名・川前）ひとみ被告（３３）の判決公判が３０日、東京地裁で開かれ、懲役２年、執行猶予５年（求刑懲役２年）の有罪判決が言い渡された。
量刑について、弁護士法人・響の代表弁護士、西川研一氏（４８）は「求刑通りの懲役は重い。
５年の執行猶予期間はしっかり反省を促すためだと思うが、一歩間違ったら実刑になっていたのでは」と“ギリギリ”だったとの見解を示した。
執行猶予期間中、禁錮刑以上の罪を犯すと執行猶予が取り消され、実刑となる。吉澤被告が現在も飲酒を続けていることについては「お酒を飲むと規範意識が鈍化するので
粗暴な人には『酔っ払ってケンカしては駄目だよ』とよく言っている」とした上で、「お酒との関係をコントロールできないのであれば、やめられた方が賢明だと思う」と忠告した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181201-00000001-sanspo-ent アル依は辞めることを始めるのが難しいからな 奈落の底まで落ちてからってのも珍しくない 吉澤って今精神的にショックで飯が喉通らなくてガリガリなんだと
それでも酒は毎日飲むって逝かれてるよなw 阿蘇山噴火山って裁判傍聴が趣味の芸人が言ってたけど
吉澤って今ショックでご飯食べれてなくてガリガリなんだと
それでも毎日酒は飲んでんだよ逝かれてるよな
裁判で酒は今はやめてますか？って聞かれて
毎日飲んでますけど減ってはいますってさ
たしかに車の運転で事故したわけだけど
そもそも酔っ払って事故ったわけじゃない
酒が原因なとこもあんだから
よく平気なツラして毎日飲めるもんだよなw
人傷つけて事故起こしてそれでも酒飲むってw
運転しなきゃいいって話じゃないだろ
もしかしたらそんなやつ
酔っ払ってケンカしたりするかもしれないじゃん
もう酒で判断力無くして起こした事故なら
酒自体をやめるって姿勢はないのかね
いやほんとに反省してたらそこは
はい、もう飲んでません
やろwもう手遅れだなありゃ
反省が必要だよな
罪を償う反省が！
そこは酒をやめて！
あ、反省したんだなってなるわけじゃない
人傷つけたんだから
それは酒やめるのは辛いだろうが
反省を見せる示すためにもさ
吉澤もそれくらいしなきゃ
山口は反省して酒をやめたんだよ >>57
海の久里浜、山と温泉の赤城
コンビニの成増 アル中病院行って、レグテクトとノッグビン処方された
これで止めたい >>67
病院で自助グループにも行くように言われたよね
サボらなければ続くよ 俺も入院中にノック処方されたとき、大したことことねーだろwwとか言って
院外外出の時にこっそりやったストロングゼロ4分の2～3位で自分でも分かるくらい顔真っ赤っか、
なんとか病室戻って横になるしかない位心臓バクバク酷い時の過呼吸ばりに呼吸浅くなってきて
やばいマジで死ぬってパニック発作起きてから
もうこんなんやらん、ってかれこれ退院して半年飲んでないけど(よくバレんかったなと)
アルコールのクリニックで、シアナとノック入れてて、
手の消毒の臭いでぶっ倒れて救急車呼んだらしい人いたから>>67も気ーつけーよー
どーでもいいけど、オーサカ堂のジスルフィラム(輸入物ノックビン)のレビュー、
「これのおかげで飲み過ぎる前に気持ち悪くなってストッパーが掛かるので助かります！」って
絶対あの人ら使い方間違えてるしそのうち死人出るぞ >>70
私も似たようなことしたな。シアナマイドの効果を確かめくて、発泡酒３５０ｍｌ3分の2くらい飲んで、
ネットカフェに入り効果を実感したよ。まぁ飲酒量も少なかったから、1時間もくらいで収まったが、
何食わぬ顔で病院に戻りばれることはなかった。 >>71
今はやっているかわからないけど
昔は有名なアルコール専門病院で入院中の患者にシアナマイドを飲ませてから飲酒させて、酒を飲んだら苦しくなると身体で覚えさせる荒治療を行っていた 以前入院してた専門病院はあやしい患者定時と外出後は検知器で計られていた
患者によっては朝一 シアナ強制服飲 吉澤ひとみ「執行猶予5年」家賃50万円の家でいまも飲酒中
酒気帯び運転でひき逃げをした「自動車運転処罰法違反（過失傷害）」などの疑いで起訴された吉澤被告に、地裁は懲役2年、執行猶予5年の有罪判決を言い渡した。裁判官は「執行猶予期間は通常より長い5年とする」と断じた。
「相当重い判決ですが、吉澤本人は『（今後）車に乗るつもりはない』と明言しています。心配なのは、いまだに続く飲酒のほうです」
アイドル時代から、焼酎のロックで始めて、日本酒に切り替える酒豪だった吉澤被告。マンションでは、いつもチューハイの空き缶を大量にゴミに出すことで有名だった。
事故を起こした9月6日の前夜には、流行のアルコール度数9パーセントのものを含むチューハイ3缶と、焼酎のソーダ割り2杯を飲んだという。
裁判では夫が証言に立った。検察から「事故後の（吉澤被告の）酒量は？」と質問され「減っています」と答え
酒をやめていないことが露呈した。
さらに夫の供述によると、吉澤被告は毎日自宅のキッチンで飲酒するキッチンドリンカーだったという。
公判では、吉澤被告が2014年に免許を取得してから約4年半の間に、3回の交通違反と2回の事故を起こしていたことが指摘された。
9月27日の保釈後、吉澤被告は、元TOKIOの山口達也氏と同じ東京郊外の心療内科専門病院に入院し、断酒を含む治療を受けていた
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181205-00010001-flash-ent もしかして急な断酒すると離脱でてんかんと心臓発作するレベルなのか >>75
重症だと断酒の禁断症状で
震戦せん妄起こして死ぬ事も珍しくないよ >>75
だから早く入院しちゃったほうが良い、入院日に突然死あったよ でも留置場に１ヶ月近く入れられていたんでしょ
その間は飲んでいない筈なんで身体的依存は消えているんじゃない？ >>80
一ヶ月くらいかかったよ
入院中だったから先生から
ようやく抜けてきましたねって言われた もうすぐ禁酒1年目。
今、ものすごく飲みたくなったので
初心を思い出して炭酸水を飲んでます。
この先、二年三年と禁酒していても、突発的な飲酒欲求はおきるのかな？ >>83
10年以上断酒してても飲酒欲求はおきるよ不治の病だし >>84
そうなんだ。ありがとう
参考になりました 私鉄特急で酒飲んでたオヤジの臭い嗅いでから
どうも動悸や鬱で布団から動けなかったりが出てるけど俺もフラッシュバックしてるんかな
ニコ生？ツイキャス？で放送中に酔って殴り合いの件を調べてから、ツイキャス主(という名のニコ生出禁の面子)の今日のより抜きみたいなのがツベののおすすめに出てくるようになったけど
あそこもアル中ばっかやな
金バエとかいうのは飲み過ぎで肝硬変なってるのに
こないだも缶ビール持って喋ってたし
殴りあいで逮捕された鮫島？も酒飲んで暴力沙汰って広義ではアル中の症状に当てはまるし
その相手で仲良く捕まったよっさんってのも
囲いからの貢ぎ物のストロングガブガブ飲んで
用もないのに消防呼んでたり
昔は酒弱かったのにいまは量凄いとか典型的だし
こういうのアホらしくて真剣に見てないけど、見てる層には吉澤や勝谷以上に勉強資料になりそうだけどもまー気づかんわな
逮捕されてる現場で、もやべええ、って喜ばれてるから
それこそ死んでもやべええで終わるんだろう 句読点変なのと、
あと正しくは
酔いつぶれてるのを視聴者が心配して救急車呼ぶ→来たけど帰らせる→隊員の態度が気に入らないと自分から119で呼び戻して隊員に絡む→
偽計業務妨害で逮捕 だった
余計ひどいわ アルコールが抜けるだけなら5日程度でしょ
その後アルコールを代謝に利用してる身体が作り変わるのに半年だよ 入院してたときの勉強会の資料だか、個人ARPの個人勉強のやつだかに
完全に影響下から抜けるには半年～一年掛かると聞いた気が。
入院といえば、どこに書いていいかわからんかったから、別スレにも書いたけど、クリニックでかつての入院アル中大部屋仲間な人と偶然あったら、
入院中の服もいつも小綺麗にしてたのも見る影ないぐらい重症化してて、車も職もなくなって…て泣きそうになってて、ああ、もう一歩踏み間違えていくとこんなんなるんだ、ってゾゾっとなって、
俺が心配して交換してたラインで体調尋ねたことで通院に繋がった、感謝しなきゃ、って話してたらしいことは後から看護師さんから伝えられたけど、
その後もお礼のラインきたから
症状見た感じ、坑酒剤使ったほうがいいかも知れないですね、と伝えたら、「僕は坑酒剤やらないんで大丈夫です」ときたので、
いやもうそれぐらいやらんと死ぬぞ、と思ったけど
俺は主治医じゃないんだし喧嘩してまで意見通すのもあれだし、離脱で吐いたとか、しきりに脇腹に手を置いて気にしてる感じで坑酒剤勧めていいもんか分からんかったし、取り敢えず久しぶりの通院なんで先生とよく話されて、で今日通院だったらしいけど、どうなったんか
こっちも根詰めて話し込んだらそれこそ持っていかれかねないから、もうアクション来るまでは置いとこうと考えたけど
同じく大部屋の入院仲間が入ったダルクにいく予定は立ち消えたのかなー、とか、
大卒の元鋳物屋で社内エンジニアで、東大芸人の田端藤本の藤本がふっくらした感じの見た目も真面目そうなのに、
口開けばホームステイのエロ話だ、湯捨てたカップヌードルでオナホだのしょーもない下ネタしか話さず、
ごっつええ感じのあほあほマンのマネとか、
歳考えろwwwなネタを披露し
でも、ロードバイク雑誌や空飛ぶタイヤを真剣な顔で読んでたりして
「(俺)さーん、ジムニー乗りましょうよー、イカ釣りいいですよー」と事あるごとに絡んできてたあの時のあの人は
もう概念としては過去なのかなー、とか
ラインのプロフィール写真、拾い物じゃない実際に行ったっぽいメークロン市場だけど、もうあの様子じゃ行けんのかなー、とか
色々考えちまうな >>88
なるほど。その通りのようです。
今の、全身のいたるところで工事中のよう。
治る日が来るといいです。 離脱症状やばいが、温泉とか岩盤浴はかなり気が紛れて良い感じだ
依存から脱却できたら、癒されたい時は酒じゃ無くて温泉でも行けば良いんだよな
人間本来行動によってストレス発散や癒しを得られるのに、アルコール依存になるとアルコールに全てを求めてしまっていたんだろうな 平日はまだいいが休みとか休み前日になるととことんまで飲み歩いて翌朝起きると家のベッドに寝てて知らないうちに膝とか擦りむいたりして毎週のように怪我してる それ続けてると2日では復活しなくなり
気づいた時には永遠に復活しなくなるよ ママ、俺の甥っ子でな、大学一年の拓也ってのがいるんだよ。そいつがよ、まだ童貞なんだ。恥ずかしがり屋な奴でよ、彼女もいねえんだよ。
拓也が子供の頃からよ、俺が裏ＤＶＤを貸してやってな、今でもせっせと毎日のようにマスをかいているんだよ。でな、そろそろと思ってよ、
俺が金を出してやるからソープランドに連れて行ってやるよって言ったんだけどよ、筆おろしがソープランドじゃイヤだ、なんてぬかしやがる
んだよ。贅沢言うなってたしなめたんだけれどよ、どうしてもイヤらしいんだ。でな、ママにお願いなんだけどよ、拓也の筆おろしの相手になって
くれねえかな。もちろん、俺から謝礼の金は出すぜ。拓也はな、背も高いし顔だって悪くねえんだ。高校時代はテニス部だったから引き締まった
いい体しているぜ。奴はな、オッパイフェチなんだよ。だからよ、ママみてえなボインボインの女だと大喜びだと思うんだ。そうそう、何よりも
奴はうんと年上の熟女が好みでな、ママみたいな色香プンプンの４０女に筆おろしをしてもらいたいって普段から言っているんだよ。ママ、ここは
ひとつ人助けだと思ってよ、頼まれてくれよ、な。奴と一緒に温泉に行った時に見たんだけどよ、ずいぶんデカい魔羅してるんだ。ピンとオッ勃ったら
２０センチはあるんじゃねえかな。ママだって旦那と別れてからは男日照りなんだろ。若いチェリーボーイを相手に男のエキスを吸い取ってやるのも悪く
ねえんじゃねえのかな。童貞のスポーツマンだからよ、一晩に８発ぐれえは覚悟してくれよな。手コキやらフェラチオやらパイズリやらと色々と面倒見て
やってくれよ。拓也もな、素人の女との筆おろしが済めばソープランドに行きてえって言っているんだ。だからママとは一晩だけでいいんだよ。後々まで
お願いしたりしねえからよ、な、頼むよ。そうか、承諾してくれるのか。ありがとよ、ママ。じゃあよ、拓也からママのケータイに電話させるからよ、
二人で逢う日時や場所は決めてくれや。その辺のシティホテルでいいと思うぜ。ママ、拓也はちょっとマザコンの気があるんだ。年上のお姐さんが優しく
導いてくれるように振舞ってくれよな。じゃあ早速拓也からママへ電話させるよ。 断酒2年経過
やっぱり酒飲めたらいいなと思うことはちょこちょこあるな
定期的に病院か自助会行くようにした方がいいな おれ２年いかないんだよな、ストレス溜まって突発的にスリップしてる。
でももう飲まないほうが普通になってるから、次の日から何もなかったように普通に飲まない。 >>100
特にこのシーズンはな
仕事上どうしても避けられない忘年会あるし
こないだ初めてなんたらプレミアムノンアルコールっての飲んだけど
あれはうまいな本物いらないわ・・・と思ったけど
そのうち本物が欲しくなりそうだからやめておく 断酒初めて丁度一ヶ月断つが、片頭痛、中途覚醒等が治まるのはいつ頃なのかな？
まぁ個人差はもちろんあると思うが。 >>104
もうそろそろ無くなるとちゃう？
長ければもう一月とか。 あなたが拓也クン？初めまして、あなたの叔父さんにはいつもお世話になっているわ。スナックのママをやっている恵子よ。私の事、ママって呼んでも
いいし、恵子さんでもいいわ。どっちがいい？そお、じゃあ遠慮なくママって呼んでね。女の人とは初めてなんですって？拓也クン、背も高くてイケメン
なのにもったいないわ。どうして彼女とかつくらないの？え、恥ずかしがり屋でダメなんですって？でも、女の子の方から告白とかされないの？まあ、
うんと年上の熟女さんじゃないとつき合う気になれないのね。私なんかじゃお婆ちゃん過ぎるかな？え、最高ですって？まあ、口が上手ね。でも嬉しいわ。
今日は拓也クンの筆おろしをしてあげるからね。あんまり緊張しないでね。勃つモノも勃たなくなっちゃうからね。拓也クン、キスしたことある？彼女が
いたことないんならあるわけないわよね。じゃあ先ずはキスから教えてあげる。私が拓也クンの口に舌を入れるから、拓也クンも舌を私の口に入れて来て。
舌と舌を絡め合って、吸い合うのよ。じゃあ始めるわよ。ンンン・・・。初めてにしてはなかなか上手じゃない。ちょっと力を入れ過ぎるかな。女はね、
優しく扱ってもらうのが嬉しいのよ。その方がうっとりと出来て感じちゃうの。じゃあ、服を脱がせてあげるわ。素っ裸になったら今度は私の服を脱がせて
くれる？あらあ、拓也クン本当に引き締まっていい体しているわね。さすがテニス部ね。それにオチンチンも立派よ。もう上を向いて完全に大きくなっている
わね。嬉しいわ、私の事見て興奮してくれているのね。後でたっぷりとオチンチンを可愛がってあげるからね。じゃあ私の服を脱がせてちょうだい。そうそう、
その調子よ。じゃあブラジャーもホックを外して脱がせて。どう、私のオッパイ？少し垂れているでしょ。乳首も黒くなっちゃったし、こんなオッパイでがっかり
した？え、たまらないッスですって？そうよね、初めて見る本物のオッパイですものね。好きに触っていいのよ。どう、柔らかいでしょ。男の人はみんなオッパイが
大好きなのよね。じゃあ乳首を吸ってみて。あ、痛いわ、もっと優しく吸って。うふふ、どお、興奮する？拓也クン、可愛いわあ。まるで赤ちゃんみたい。じゃあ次は
ショーツを脱がせてくれる？ さあ、これでお互いに素っ裸になったわね。じゃあ一緒にお風呂に入りましょうね。先ずは洗い場で私が拓也クンのオチンチンをキレイに
してあげるわ。その椅子に座ってね。それにしても拓也クンの本当におっきいわねえ。あら、随分清潔にしているのね。童貞の子だと亀頭の
くびれの溝に白い垢が溜まっていることが多いんだけれど、ちゃんとキレイにしてあるわ。なかなかいい心がけよ。さあ、石鹸で洗ってあげる
わね。でも、刺激が強過ぎてイッちゃうかしら。そうだ、手でこすってあげるから先ずは一発出しちゃいなさいよ。少し楽になるわよ。じゃあ、
石鹸を少しつけてぬるぬるさせて、こするわよ。（ピュッ、ピュッ、ピュッ）・・・まあ、凄い勢いで飛んじゃって、おまけに量がたくさん。
さすがに若いのね。三こすり半ってよく言うけれど、本当にそうね。女の人にこすってもらうのは初めてなんだし、まだ若いからね、当たり前
よね。あら、出したのにまだ勃ってるわ。すご～い、どう、今度はお口で可愛がってあげようか？気持ちいいわよ～。じゃあ咥えちゃうわね。
（ング、ング、ング）、どう最高にイイ気持ちでしょ。そのままお口の中に出してもいいのよ。（ング、ング） （ピュッ、ピュッ、ピュッ）・・・
ああ、凄いたくさん出たわね。拓也クンの精液って濃くてねっとりしているわ。どう、初めてフェラチオしてもらった気分は。最高でしょ。拓也
クンもね、今日私との筆おろしが済んだらアルバイトをしてお金を稼いで、どんどんソープランドに行くのよ。毎週行きなさい、ね。男の人はね、
遊べば遊んだだけ男が磨かれるの。女の裸や色事に早く慣れるのよ。そうしたら度胸がついて彼女だってすぐに出来るわよ。さあ、じゃあ一緒に湯船
に入りましょうね。お風呂の中でイチャイチャしましょうね。私のオッパイ、まだ触り足りないでしょ。たっぷり触ってちょうだい。お湯の浮力で
ふわふわしてるでしょ。さあ、今度は吸って。ああ、ああ、イイ気持ち。ねえ拓也クン、水面からオチンチンをニュッと突き出してくれる？オッパイ
でオチンチンを挟んであげる。どう、気持ちイイ？最高でしょ。男の人はこれで悦ぶのよねえ。さあ、じゃあベッドに行こうか。いよいよ本番よ。 さあ、これでお互いに素っ裸になったわね。じゃあ一緒にお風呂に入りましょうね。先ずは洗い場で私が拓也クンのオチンチンをキレイに
してあげるわ。その椅子に座ってね。それにしても拓也クンの本当におっきいわねえ。あら、随分清潔にしているのね。童貞の子だと亀頭の
くびれの溝に白い垢が溜まっていることが多いんだけれど、ちゃんとキレイにしてあるわ。なかなかいい心がけよ。さあ、石鹸で洗ってあげる
わね。でも、刺激が強過ぎてイッちゃうかしら。そうだ、手でこすってあげるから先ずは一発出しちゃいなさいよ。少し楽になるわよ。じゃあ、
石鹸を少しつけてぬるぬるさせて、こするわよ。（ピュッ、ピュッ、ピュッ）・・・まあ、凄い勢いで飛んじゃって、おまけに量がたくさん。
さすがに若いのね。三こすり半ってよく言うけれど、本当にそうね。女の人にこすってもらうのは初めてなんだし、まだ若いからね、当たり前
よね。あら、出したのにまだ勃ってるわ。すご～い、どう、今度はお口で可愛がってあげようか？気持ちいいわよ～。じゃあ咥えちゃうわね。
（ング、ング、ング）、どう最高にイイ気持ちでしょ。そのままお口の中に出してもいいのよ。（ング、ング） （ピュッ、ピュッ、ピュッ）・・・
ああ、凄いたくさん出たわね。拓也クンの精液って濃くてねっとりしているわ。どう、初めてフェラチオしてもらった気分は。最高でしょ。拓也
クンもね、今日私との筆おろしが済んだらアルバイトをしてお金を稼いで、どんどんソープランドに行くのよ。毎週行きなさい、ね。男の人はね、
遊べば遊んだだけ男が磨かれるの。女の裸や色事に早く慣れるのよ。そうしたら度胸がついて彼女だってすぐに出来るわよ。さあ、じゃあ一緒に湯船
に入りましょうね。お風呂の中でイチャイチャしましょうね。私のオッパイ、まだ触り足りないでしょ。たっぷり触ってちょうだい。お湯の浮力で
ふわふわしてるでしょ。さあ、今度は吸って。ああ、ああ、イイ気持ち。ねえ拓也クン、水面からオチンチンをニュッと突き出してくれる？オッパイ
でオチンチンを挟んであげる。どう、気持ちイイ？最高でしょ。男の人はこれで悦ぶのよねえ。さあ、じゃあベッドに行こうか。いよいよ本番よ。 さあ、これでお互いに素っ裸になったわね。じゃあ一緒にお風呂に入りましょうね。先ずは洗い場で私が拓也クンのオチンチンをキレイに
してあげるわ。その椅子に座ってね。それにしても拓也クンの本当におっきいわねえ。あら、随分清潔にしているのね。童貞の子だと亀頭の
くびれの溝に白い垢が溜まっていることが多いんだけれど、ちゃんとキレイにしてあるわ。なかなかいい心がけよ。さあ、石鹸で洗ってあげる
わね。でも、刺激が強過ぎてイッちゃうかしら。そうだ、手でこすってあげるから先ずは一発出しちゃいなさいよ。少し楽になるわよ。じゃあ、
石鹸を少しつけてぬるぬるさせて、こするわよ。（ピュッ、ピュッ、ピュッ）・・・まあ、凄い勢いで飛んじゃって、おまけに量がたくさん。
さすがに若いのね。三こすり半ってよく言うけれど、本当にそうね。女の人にこすってもらうのは初めてなんだし、まだ若いからね、当たり前
よね。あら、出したのにまだ勃ってるわ。すご～い、どう、今度はお口で可愛がってあげようか？気持ちいいわよ～。じゃあ咥えちゃうわね。
（ング、ング、ング）、どう最高にイイ気持ちでしょ。そのままお口の中に出してもいいのよ。（ング、ング） （ピュッ、ピュッ、ピュッ）・・・
ああ、凄いたくさん出たわね。拓也クンの精液って濃くてねっとりしているわ。どう、初めてフェラチオしてもらった気分は。最高でしょ。拓也
クンもね、今日私との筆おろしが済んだらアルバイトをしてお金を稼いで、どんどんソープランドに行くのよ。毎週行きなさい、ね。男の人はね、
遊べば遊んだだけ男が磨かれるの。女の裸や色事に早く慣れるのよ。そうしたら度胸がついて彼女だってすぐに出来るわよ。さあ、じゃあ一緒に湯船
に入りましょうね。お風呂の中でイチャイチャしましょうね。私のオッパイ、まだ触り足りないでしょ。たっぷり触ってちょうだい。お湯の浮力で
ふわふわしてるでしょ。さあ、今度は吸って。ああ、ああ、イイ気持ち。ねえ拓也クン、水面からオチンチンをニュッと突き出してくれる？オッパイ
でオチンチンを挟んであげる。どう、気持ちイイ？最高でしょ。男の人はこれで悦ぶのよねえ。さあ、じゃあベッドに行こうか。いよいよ本番よ。 ああン、拓也クン、もう堪忍して。私クタクタよ。それにしても凄いわねえ・・・もう６発目よ。さすがに若いのねえ。どうだった、初めてのセックスは。
自分でこするより気持ちヨかった？そお、嬉しいわ。私みたいなお婆ちゃんじゃなくて、本当はもっと若い子で筆おろししたかったでしょ。え、僕はうんと
年上の人とシたかったから大満足だった、ですって？まあ、じゃあヨかったわ。私も拓也クンみたいな若くてカッコイイ男の子に抱いてもらって久し振りに
燃えちゃったわよ。本当に気持ちヨかったわ。童貞を卒業した気分はどう？これであなたもいっぱしの大人の男よ。これからは彼女を作るとか、それが面倒
ならソープランドに行ってたくさん経験を積むのよ。ソープランドで遊ぶんだったらね、最初のうちは一人の子を指名してその子ばっかりとヤルよりも、
とにかく色んな子を相手にしてみなさいね。その方が女性に対して自信が出来るものよ。で、５０人くらいと遊んだらお気に入りの子を指名して、その子と
恋人気分のように遊んでみなさいね。で、その合間にもちょこちょことフリーで入って色んな子と遊びなさいね。男の人はね、数をこなせばこなすほど遊び
慣れて男に磨きがかかるものなの。あなたの叔父さんなんかもう１，２００人くらいの女と遊んでいるのよ。だから遊び慣れていいお客さんでいてくれるのよ。
そうそう、私は今日は避妊のためにピルを飲んで来たけれど、もし素人の子と遊ぶような機会があったら絶対にコンドームを着けなくちゃダメよ。あなたは若い
んだし、精液が濃くてドロッとして臭いもキツいわ。間違いなく元気な精子がたくさんだから、妊娠しやすい子だったらたったの一発で命中しちゃうかもしれないわ。
将来お勤めするようになったらお給料が貰えるし、毎週のようにソープランドに行けるわよ。男の人はみんなそんな風に遊んで仕事や面倒な家庭の息抜きをしているのよ。
さあ、またお風呂に行きましょうか。お互いにエッチな分泌液でぬらぬらした部分を洗いっこしましょうね。 今日で禁酒365日目。
禁酒始めた頃、禁酒一年目とかしてる人を見ると
よく飲まずにいられるなと驚いた。
強い飲酒欲求・不眠・悪夢・下痢とか色々あったな。
睡眠薬にも世話になったし。
今では全て解決。
たが酒への憧れは、まだ消えていないな >>117
おめでとうございます。
1年たって新たなスタートライン。
わたしはまだ4か月です。1日1日続けます。 断酒約半年
1日1日と思うことがなくなっている。
飲まないことが習慣化して、
無意識に飲んでない
断酒会も通院によって
酒や飲酒に頭を巡らすことからも
遠ざけたのがいいのかもしれない 断酒会や通院ってそこに行くこと自体が
酒を思い出す行為にはならないのですか？ 離脱症状に岩盤浴マジおすすめ
長時間癒される
ジムがあって、岩盤浴と温泉があって、酒の置いてない宿泊施設とかあれば入院よりも良さそうだ >>120
そんな事で気持ちが揺らいでては駄目だよ
断酒会も病院も関係ないね。 >>121
離脱症状に岩盤浴は大概楽になる
でもたまに具合の悪くなるものまで巡るようになるのか
気分が悪くなるときもあった レグテクト飲んでるんだけど、全然断酒できない。今月連続で8敗してるわ。なぜだろう。体質に合わないのか？ >>119
>>120
断酒会や病院に行くことは、主にお酒で失敗したことやお酒に対する反省を連想する。
断酒会では主に失敗談が話すことで断酒を継続しようとする。
一方、飲酒の思い出の多くは良いイメージを伴う。だから節酒を求める人は多い。
意識して節酒を試みようとする人は多いが、無意識の問題を考えている人をあまり見ない。
ふと何も考えずに酒に手を出す無意識の行動に、意思の力は役に立たない。
最初の一杯や深酒の抑制は、非常に難しい。
無意識の行動に対抗するには、お酒に手を出さない事を習慣づけ、意識の底に焼き付ける必要がある。 >>126
お酒を辞めたい、辞めるんだって思わないと
効かないよ。
お酒が飲みたくなくなる薬じゃないから。
辞めたいと思っても、時たま出てくる一杯おばけが出ずらくなる薬みたいなもん。 飲酒に対するネガティブなイメージを持たないと断酒を続けるのは難しいと思う
自分は仕事で穴あけそうになったり最後は酒が不味いと思いながら飲んでたので
ネガティブなイメージがあるけどいい思い出しかない人だとムズイな なんだかんだで飲む生活に戻ってしまった。
今日朝酒やってしまったし。
採血の結果が出てるからそれ見て考えよう。 >>130
一度きりの人生。酒が必要なら飲めばいいよ。
みんな気軽に断酒しすぎなんだよ。
最初からプチ禁酒とかにらすればいいのに。 >>131
アルコール依存症でないならばそれもいいだろうね >>133
アルコール依存症でも飲めばいいと思うよ。
人間なんか何かに依存するんだから、辞めた気持ちが
飲みたい気持ちに負けてる限りは、我慢の人生だからね。
一度きりの人生、我慢の人生なんてしたくない。
飲めばいいんだよ。
自分は色々調べて考えて辞めたいと思う気持ちが勝ったから我慢はしてない。
辞めたくないけど辞めようしても続かないし時間の無駄。
好きに飲めばいいんだよ。 >>134
飲んだら死ぬから飲めないんだよ 何言ってんだ それは君の考え方であって皆がみんなそうじゃない
押し付けがましいのは良くないなぁ >>120
わかりにくかったかな。
断酒会に行かなくなった
通院もしなくなった
よって酒のこと考えなくなった >>135
死ぬって分かってて飲むやろ？
ええんちゃう？
自分はこのまま飲み続けてたら何もかも失う。
辞めたら失わない。って冷静に考えたから断酒出来てるし、
辞めた後も後悔は無いよ。
どうせ皆んな死ぬだ。好きな事やって死ねばいいよ。
自分は酒やタバコで死ぬのはごめんだわ。 20日目でやっちまった
また今日から頑張る
今回はストゼロ500*2.5本
記憶あやふや
以前はあんなものを6-7本も飲んでたんだ
そりゃ仕事にも差し支えるわ 自分は釣りやんだけど、嵐の日はしないし、ライフジャケットも着てる。
それで釣りで死ぬぶんにはしゃーないって思うよ。
酒も同じやろ。もちろん釣りよりリスク高すぎだけど。
なんだってリスクはあんねん。あとはおのおの好きなもん選べばいいやん？ >>139
20日ぶり飲んだストロングは美味しかった？ 糞不味かったよ
起きた後に残るあの人工甘味料とフレーバーの香り
最悪
この記憶がある限りもう飲まないと思う
そういう意味ではよかった >>143
がんばれ！飲みたくなったら今日の書き込みをみな！ そういや爆飲みしてた頃はよくウンコ漏らしたな ケツの穴からウンコがあふれ出てくるのはマイッタわ
コンビニのトイレを糞まみれにしてやったしな 滑ってしまいました。
５日連続飲酒で、目が黄色い。
また今日からやり直しです。 味がどうこう言ってるヤツは依存症と言っても軽度依存症か冷やかしレベル
ヘビーになるとなんでもよくなる
特に度の強い酒を好みだす >>149
肝機能は大丈夫なので、飲まなければ2日くらいで
白目に戻ると思う。
やっぱ酒は切らんといかんね。
特にチューハイはいつも連続になるわ… やっぱ断酒日記付けるか。
1日目、とにかく今日は飲みません。 >>153
一カ月たってから書き込め！
まず禁酒スレいけよ。 アルコール依存症だと感じ断酒したいのであれば、まずすべきことは(専門)病院にかかること。
そこで診断されi医者からも断酒を勧められて、それに従い断酒するかどうすべきかを考えればいい。 黄疸はそう簡単に消えんよ
血中ビリルビンにほぼ平行するよ >>155
専門スレあるのね、ｽﾏﾝｶｯﾀ
>>156
専門医通ってるが、月1連続飲酒のペースで
滑りっぱなしなのよ。 >>158
自分の場合、一時的な異常飲酒で目に出る黄疸は、2、3日で薄まるんだわ。 滑った飲んじゃった報告は他所でやれよ
黙って居なくなっていいから 月一ぐらいの割合で何日間か連続飲酒するってことじゃねーの 毎月入院してるのかな
退院して3日後に再入院した俺が言える立場でないけど
年に3回入院した時は退院する時に、次はいつ戻ってくるの？とか荷物置いたままにしておけば？とか色々と言われた やめてから100日を超えたが年末で周りが浮かれている
1杯くらいいいや、飲みたいなという気持ちに持ってかれている >>166
それで一回飲んでみるといい めっちゃ後悔して
もう年末でも何があっても飲まないと思えるから >>166
それまだ身体がアルコール代謝を覚えてて無意識では飲みたい状態
180日くらい過ぎると殆ど無くなるはず 断酒のはじめは医者の言うことを聞いて抗酒剤を飲んでおいた方が良い
酒が毒に変わるから >>148
そうとも限らない
自分は胃がやられて強い酒が飲めなくなり
ストロング系に落ち着いた >>170
胃がやられていたら炭酸も飲めないはずだけど
ストロング系の日本酒の事かな
最近色々とあるみたいだから 皆さんありがとうございます
年末の空気を気にせず180日目指します >>170
概ね、大半のこと書いただけ
オレもウイスキー ストレートから焼酎ストレートに変えた
胃カメラしたら食道静脈瘤、食道炎、食道裂孔ヘルニア
慢性萎縮性胃炎、胃潰瘍跡あり、十二指腸ビラン多発
だったので焼酎に。
純アルコール単価はウイスキーのが安上がりなんだけどなー 断酒7日目、奇跡って感じる。
夜はだんだん普通に寝れるようになった
日中はそわそわする >>175
ウイスキーストレートなんて食道にいいわけないよな。
昔のタバコの刷り込みと一緒で、映画やドラマなんかで使われるから
男らしいって見えるかもしれんがw >>178
あまりお腹が張るのが嫌いなんだよね
気持ち悪くて吐きそうになるのよ
だからビール チューハイなんかは基本だめ
その点ウイスキーは楽 わかる。コーラなんて250mlも飲めない。
でもお腹張るから少量に抑える
ってことができると言うのもある。 >>177
わかる。ノンアル飲んでもすぐトイレに駆け込む。
肝臓が元気になったからすぐろ過が終わるようになったんだよ。
飲んでた時は、全然ろ過が間に合わずなかなかトイレ行かなかった。
また、飲み始めの若い頃は肝臓が元気だったからお酒飲んでもすぐトイレいってたわ。 >>179
自分も炭酸系苦手
すぐ腹がもたれてゲップになる
前はウイスキー派だったが強いし高いから最近は、いいちこ一辺倒だけど20度では物足りんで25度の原液をそのまま…
かなり体にダメージ来てる 438 名前:はなび [sage] :2018/12/17(月) 14:57:52.18 ID:yivotk8v
お酒やめたい毎日こんなの嫌だ
とかいいながら
442 名前:はなび [sage] :2018/12/17(月) 14:58:14.10 ID:yivotk8v
数時間したら
酒飲む奴ってゴミカスだよなw
なあにがお酒やめたいだよ
嘘ついてんじゃねえよw
450 名前:はなび [sage] :2018/12/17(月) 14:59:02.44 ID:yivotk8v
やめたいならせめて1カ月くらい努力してみろや
カス
嘘つきゴミ野郎が
酒飲むたびに思い出せ
お酒やめたいって言った自分を
454 名前:はなび [sage] :2018/12/17(月) 15:00:17.10 ID:yivotk8v
あん？おめえの親が悪いんだろうな
おめえの親もどーせ酒飲みだろ？そーいう姿を小さい時見てきたから
おまえはそうなったんだな？ 断酒後の血液検査でガックリ下がってると嬉しいぞ 長いこと異常数値だったはずだから感動だ >>172
もうほぼうっすらクリーム色くらいまでに
戻った。
正直アルコールの代謝能力は異様に高いので、
通常はシアナマイド飲んで呑めなくしてる。
親父もアル中だったし。 抗酒剤は使わないな。ポッと飲酒欲求出た時に我慢するしかないから。
まあこんな調子だから飲んじゃヤメの繰返しなんだけど。 家系的にアルコールは弱いしおれも弱かったのに
いまじゃー立派なアル中、死ななきゃ治らない 酒コーナー歩いても飲みたいと思わなかった
というか嫌悪感が湧いた
辞める前日こっ酷く吐いたので、酒＝ゲロの臭いのイメージになってる >>171
炭酸は大丈夫だったんだよね
スコッチとかブランデーとかくいっとやって
お腹の中からからだ全体がほわっと暖かくなる感覚
大好きだったんだけど
強いの行くと胃に拒否られておえって なるようになっちゃった 忘年会自体欠席にしてるな 断れない人はホントに注意しなくちゃね 依存症の本読んでたら、何にでもハマりそうで怖くなった
この際、マラソンにでもはまれば飲まんようになるかな 忘年会前に4日間禁酒して忘年会で飲んじゃったけど次の日から8日間禁酒が続けてる。
割り切って飲み会の時のみ酒を楽しむような人生を送れたらそれはそれでアリだよなぁ酒浸り生活に戻るリスク大だけども
酒を支配出来るようになれればなぁ。 今は忘年会断れる会社があるのな
うちは半強制だから毎年抗酒剤飲んで行ってる
会社が全額負担で無料だから不満はないけど
飲めない分たらふく食べて帰ってくる >>197
飲み会だけの機会飲酒が1番だよな。
このままコントロール出来すればいいのでは？ 自分が何の病気なのかを忘れてはならん
病室のベッド上で反省しても遅い >>199
今はコントロール出来ているけど...
先の事はわからんね。とりあえず禁酒に励みます。 悩みに悩んだ挙げ句
イソミタール50mgを手に入れた
あとはアマゾンに頼んだ秤だ 飲むと絡んじゃってだめだな
運転も自分はペーパーだからしないが、助手席の車内で野次とばしてるわ
ドラレコに録音されてそう 2ヶ月断酒でΓ230→50まで落としたのに再飲酒でΓ90。
ちょっと飲むとすぐ上がる。
ガラスの肝臓いやですわ。 前に90日でスリップしたときは一週間で連続飲酒に戻ったわ
今は断酒10ヶ月目 >>210
軽くスリップすればいいんだよ。
沢山飲んだろ？ >>211
それが出来たらアルコール依存症になっていないから >>211
その軽くではおさまらないんだよねー
ガッツりになってしまう、強烈な連続飲酒
毎回同じパターン お決まり どうせ飲んじゃったから、全開で解放って飲むからダメなんだよ。
酒なんて売人が24時間営業でそこらにいるんだから、
1000円あれば本当のビール何缶もかえるだろ？
飲もうと思えばいつでも飲めるって思って、セーブすればいいんだよ。
今日飲んどかないと！ってがっつくからダメ。
食べ物でそういう人はデブになるだろ！おんなじだよ。 先週会社の忘年会だったけど烏龍茶で過ごした
酔っ払ってないから人の話がつまらない… >>214
食べ物でデブになる
酒でグダグダになる
食べ物制限して痩せる方が
はるかに容易い 断酒開始して18日目
酒の影響から抜けるのに何日かかるかな？
コレから一生飲めないと思ってしまうのが困る
「飲まない」のにね
もう、飲まないんだと言い聞かせてるんだけど「飲めない」になってしまう
俺は自分で飲まない事を決めてる筈なのになぁ
飲まないぞ！ 酒の場に近づいても楽勝
要は一口目を飲まなければ
たいした欲求が出ない 近寄らないことに越したことはないよ 断れるとしても >>222
断酒は職場の協力が必要だから治療にあたって上司と面談すると思うけど
担当医から上司に説明はなかった？ >>222
ドクターストップがかかったのと、
酒癖が悪いんで飲みませんと言う。
しつこければ
私の病気の治療費や怪我させた場合の慰謝料とか
負担してもらえますか？と
それでも無理やり飲ませようとしたら
パワハラで即処分だし アルコール依存症だと伝えれば済む話だけどな
職場の人達も迷惑をかけられているからアルコール依存症だと気付いていたはず
会社の協力がないと断酒は難しい
通院で月1,2回は半休だろうし、自助の時間も協力して貰う必要がある 一般の人はアルコール依存性の知識を持ってないに等しいからね
俺も会社の人にはアルコール依存性だと伝えてはあるけど
皆どんなもんなのかは全然知らないと思う
酒飲みとか手が震えてるとかその程度じゃないかな
自分はネットで調べるまでその程度だったし 出世に響くどころかリストラの対象になりかねないので、
治療に関しては一切伏せて、
多分アル中 ぐらいにしか行ってない せっかくマトモになろうとしてるのに
わざわざブラック社員リストにUPされる必要はないわな
仕事で近い人間には「肝臓で医者に酒は厳禁だと言われた」ぐらいに言ってるのがいいだろ
アル中だと言うのは酒で仕事場に迷惑かけまくってた人が言うべきなんで
酒で仕事に迷惑かけてれば仕事場の人達も「ようやく治療する気になったんだな」と思うだろうし 俺は肝機能障害（Γ1000越え）で治療中だと言ってる
今お酒飲んだら強制入院で半年休職になるんで勘弁して
と説明すると無理強いされないな どうなんだろな
アル中でも障害者手帳出るし
飲みさえしなければ
会社側としては障害者雇用の面で
メリットがある
飲みさえしなけりゃ一般人だからな
車イスの通り道がとかあうあうあーとか
そういったこととは無関係だから ちなみに肝臓がというとちょっとくらいと言われてしまうけど
膵臓がというとびびってヤバイじゃんってなることが多い >>232
障害者になるとメリットもあるだろうが、
デメリットがたくさんあるだろ？
それと、
本疾患が原因で長期に渡り日常生活や
社会生活に障害のある人しか申請できないとあり、
普通の会社員として成立してる人には無理 アルコール依存症は病気だから病気を理由にクビになることはない
鬱病の人をクビにするのかと同じ問題
依存症と診断されたら医者は家族と職場の人にアルコール依存症の説明をする
本人がいくら断酒しようとしても周りの協力がないと出来ないから
>232
アルコール依存症は障害者ではないので障害者手帳は出ません
同じ依存症の病気であるギャンブル依存症、買い物依存症、セックス依存症も障害者ではありません >>235
クビにならなくても配置転換とか降格とか色々あるだろ
雇用されてればいいってもんじゃないだろ >>236
アルコール依存症と伝える前に長い間色々と酒で仕事上問題を起こしているから、配置転換されるなら既にされている
仕事で問題を起こさないアルコール依存症はいないから
アルコール依存症仲間を見ると会社に伝えた後の方が仕事はやり易くなっている
職場の人も病気だから酒で問題を起こしていたと理解してくれるから
自分もアルコール依存症だと会社に知られてからの方が仕事はやり易くなった 断酒４５日目ぐらい、余裕で無事。
だが明らかに糖分過多で調子が悪いｗ
明日から断糖にも挑戦するかな、、 >>239
断酒が落ち着く1年位は断糖はやめよう
自分も断酒して糖分過多になって医者に相談したら、糖分を取るとドーパミンが出るからアルコールの代替品として欲するようになると
糖分摂取を止めると代わりに飲酒欲求が出るから断酒が落ち着くまではダイエットを気にせず甘いものを食べてくださいと言われた >>240
いや、社会人だけど
離脱がでるような重症のアル中じゃないんでねw しかし、震えたり不眠で精神薬出されるぐらいの離脱が出るような人で
飲酒が原因で職場に迷惑をかけるぐらいの重度アル中ばっかりかな？
二日酔いでの休みや飲酒しての勤務をした事が無いなんてのはアル中にならんと思ってんのかね？ >>235
精神障害なので、
精神障害保健福祉手帳の交付対象です。
ただし、>>234に書いたように審査は厳しいです >>234
病気を理由にクビにはならない。
そのほかの理由でも日本ではクビにはならない。
ただし、退職勧奨が行われる。
等級が下げられ、毎日一日中シュレッダーやらされるなど、
閑職に配置される
SFAの細かい点を虚偽報告と因縁つけられたり、
インターネット閲覧記録で、
業務外だとか因縁つけられたり
追い出し部屋に入れられ、毎日反省文書かされたり、
自主的に辞めること洗脳する形で強いられる
ゼロックスで障害のある営業を追い込んだのが
裁判になった事例あるから検索してみな >>244
アルコール依存症だけで交付されている人はいないはず
アルコール依存症になって10年以上で全国のアルコール依存症の研修会等に参加しているけど聞いたことがない
今度担当医に聞いてみる
毎日通院させて抗酒剤を飲ませれば日常生活や社会生活に障害はないのだから、鬱病も発症していれば合わせて交付される場合があるのかな >>245
アルコール依存症の事に関しては病気を伝えた時点で治療に入っているから、治療に入れば以前の飲んでいた時よりも仕事は出来るようになるし降格されることはない
もう酒での問題は無くなるのだから
退職勧告されるなら病気を伝える前の飲んでいた時に既にされている
飲んでいる時にもし降格されても職場にアルコール依存症と伝えて断酒をすると、酒に溺れる前のように仕事が出来るようになり評価は戻る場合が多い
一緒に入院していたアルコール依存症患者の職業や役職も一般的な平均より高かったはず
アルコール依存症は勤勉な人しかならない病気だとも言われているくらいだから >>210
すばらしい。
その調子で
がんばって下さい。 甲類の安焼酎らっぱ飲みはいただけないね。連続入ったら2年も持たないんじゃないか。
コストはかかるがびーるくらいにしとくのが無難。 >>241
わかるんだが、
カフェイン、糖分過多によって自律神経が不調になってるｗ >>247
退職勧奨は個別事案ではない場合が多い
会社のリストラ策で今年5000名とかおりてきて、
対象者をあぶり出す作業になる
そのタイミングで
酒のトラブルがあればそのまま対象になるし
トラブルなくても治療している
などあると対象になりやすい
あの人ちょっと酒癖悪いよね、
2日酔い多いよね、酒の匂いするよね
ぐらいなら隠してた方が吉 >>254
アルコール依存症は少し酒癖が悪いレベルの問題でないから会社に隠すのは無理だと思うけどな
問題行動が目立ってからだいたいが会社の方から受診を勧められる
リストラの件は病気を会社に隠していても問題にならないのか
持病を会社に伝える義務はあるはずだけど >>255
度合いは様々でしょ？
ちょっと酒癖悪くて飲むとあの人止まらないよね
なんて人無数にいる >>256
自分も仕事はちゃんと行けてる。まー体調不良という朝飲みで休むが
年休以内。土日は連続飲酒。
こんなの沢山いるだろう。
地獄の一歩手前みたいなの。 >>256
その人達とアルコール依存症を一緒にしてもな
病気でなければ隠すとか関係ないから ID:TicS8TL/0は余程重度のアル中で入退院を繰り返していそうだな
それでもクビにも退職勧告にも降格にもならないなんて
どんな会社に勤めてるんだろうか？
公務員かな？
まさか、現実を直視できない無職のナマポアル中かな？ はい、負けました
昼間に5杯飲みました
奇跡的にセーブできましたが体調が悪いです >>259
サブコンの普通の会社員だけどアルコール依存症は鬱病と同じ扱い
勤務時間が無いようなものだし、職業柄鬱病にかかる人が他の業種より多いけど、休職して復職したらはじめは負荷の少ない仕事を割当てられるが落ち着いたら元の業務に戻る
役職も能力重視の業種だから仕事が出来るのに降格されることはない
普段通りの仕事が出来なくなったらカウンセリングを受けさせられる
入院もそんなに多くはなく、一緒に入院していた他のアルコール依存症と比べると重くは無いな
重い人は身体や脳に障害が出ている プロのアル中は、軽度の奴を認めないけど、
程度はどうであれアル中なんだよな。
漫画みたいなアル中ばかりじゃないし、大半の
アル中はなんとか仕事にも行けてる。
ただ、同じ場所に向かっているから遅かれ早かれ酒で死ぬし、生活が崩壊する。
なので断酒してるんだよ。 それはあるよな
その程度なら依存症じゃないとか言う奴だろ
ま、俺は完全な依存症だけどな 寝酒が止められなくなったらアル依の始まりだと思うけどな コントロール出来ない時点でアル依だと思う
もちろん飲んでしまうのが前提だけどね そしてアル依だと診断されても否認する
すぐ認めるのは1割もいるのかな >>261
でかいところは理解あるんだな
俺は勤怠ボロボロになって雇用保険に引っ掛かり
半ば追い出された感じで今や作業所勤めだよ
まあ、不安障害やパニックも併発してきたから
このほうが症状や精神衛生上はいいのかも知れんけどな >>267
大変だったな
退職してから傷病手当を1年半貰ってゆっくり休んでいたんだろ >>266
オレは診断される前に分かってたし
すんなり受け入れたけどな >>271
自分で気付く前にとっくなアル中だったんだよ。
そんとき言われたとしたら否定したろ。 普通に働けている軽度の依存、会社にひた隠しにする
ほぼほぼ働けていない中度の依存、会社に相談し協力を願う
全く働くことができない重度の依存、障害者手帳交付してもらう
で良い？ >>272
今までの飲酒歴を振り返れば受け入れるだろ
オレは自分自身にウソをつくのが凄く嫌いなタイプでね
貴様と違って。 >>272
だから診断される前に分かっていたと
書いてあるだろ
見えないのかよ なぜ１つのレスに纏められないのだろう？
だんだんイライラしてるのよくわかるけど >>276
だから自分で気付く前にって書いてるだろ
見えないのかよw >>278
だから診断される前にって書いているだろ
目くらか >>279
それなら診断されてからすんなり治療に入れたのか？
楽な患者だな 自分で納得する為に診断を貰いに行くヤツもある程度いるよ >>281
本当に？
断酒したくて病院に行ったとか聞いたことがないな >>283
それはいるよ 駆け込み寺みたく病院使う奴いるんだよ そのうち診療拒否されて帰ることになるけど
まあ家族や医者にアル依と言われて俺は違うぞ が普通だろうね >>283
それはいると思う。
とくにネット社会だから、色々調べてから病院行く人とか。
ネットが出来る前は、家族に連行さらるか、病気になるまで放置だったろうけど。 >>283
オレ、それだな。
アル中って言われれば断酒する、
きっかけになると思って。
できっかけはできたから
もう通院してない
断酒はきちんと継続中 >>284
連続飲酒が止まらなくて苦しくなって病気に行ったことはあるけど、診断されても入院しても断酒したくないからアルコール依存症だと認めなかった
体だけ楽にさせてくれと
入院10日位で離脱が無くなってからは毎日退院させろと看護師に詰め寄っていた
認めるまで初めに診断されてから5年以上かかったな
否認の病気なのに断酒したくて病院に行く人もいるのか >>285
アルコール依存症の事を知ったら自分から病院に行こうとは思わないと思うな
もし診断させたら死ぬまで治療を続けてもう酒を飲めなくなるんだから >>287
いるよ
ただ、自分でヤバいと思えてるうちだからまだマシな方かな >>289
自分で行くとしても上司に言われてとかかな
仕事でやらかして踏ん切りを付けるために医者の話を聞きに行くとか >>288
君は本当に絵に描いたようなアル中だなw >>291
切羽詰まるって底がつくってやつ？
モー娘。や山口みたいに事件事故起こさなきゃ、実感しなさそうだし、病院行かないな >>294
切羽詰まったたら分かるわ
で、その人達は別に切羽詰まったようにはみえない 山口はロリコンなだけでアル中ではない。
娘。はバカなだけだろ。意外と多いいのでは？
芸能関係の飲酒運転とか。 酒を飲まないように入院させられて病院から職場に向かい
退院したその日に焼酎を一升飲んで犯罪を犯した
アルコール依存症で間違いないと思う 他人から入院させられた、と
自ら入院した、と
大きな意味合いの違い分かる？ 今の時代に有名人が酒を飲んで車を運転するなんて
アル中以外はしないと思うよ
アルコールで常識的な判断力が消えてる
コレをアル中と言わないで何と言うのか？
まあ、離脱が出ても会社や同僚に迷惑かけてても専門医にかからないような重度アル中には判らん事かもしれないけども
常識的な人間ならそれ以前に医者にかかるし断酒に入るよ
入院しないと酒が抜けないような人は依存以前に人間として異常なんだ
医者が甘やかして「アルコール依存症は病気です、誰でもなります、貴方が異常なワケじゃない」なんて嘘を言うから
アル中が勘違いする >>296
2人とも確実にアル中
重度かどうかは別として >>301
そうだな。
てか毎日飲んでる人ってほぼ依存だよな。 >>244
俺普通に（とはいえ入院時γ1700）入院して退院した時
手続きしましょうか？って聞かれたよ
睡眠剤と診察と抗酒剤だけでたいして費用かからないから
とりあえずいいですって答えておいたけど >>262
このままじゃ仕事ができなくなると思って自分から病院に電話したよ
仕事をこなせるということだけが唯一のアイデンティティーだったから
そういう意味ではウンコしょんべん垂れ流しそこらじゅうゲロまみれまで行かずに済んだわけだが >>283
節酒出来ると思って病院行ったんだよな
断酒しかないと悟ったのは入院1か月後 >>306
入院中に悟っただけでも偉い
アル依のビデオとか資料とか見せられても節酒できると思って断酒しようとは思わなかった
何度も節酒失敗してからやっと断酒しかないと理解して治療に入った 最初は減酒節酒でどうにかなると考えるよね
俺は半年くらい無駄な努力してたわ >>309
医者にアルコール依存症だから断酒しかないと言われても納得出来なかったけど、自分の体を使って色々と試したけど駄目だったから諦めがついた
半年ならまだいい方だよ 久里浜が減酒外来を始めていますが、説明をよく読むと、依存症の人には最終的に断酒しかないということが見て取れるよね。
ただ依存も多くは徐々に進む病気だから、まだ減酒や節酒が可能な段階で踏みとどまれる人もいるでしょう。
もうその段階を超えて、断酒と言われることが嫌で医療を拒否している人も、減酒なら、医療につながる可能性が高くなるよね。
そういう人は、減酒を窓口にアルコールについての学習ができるので、自分の状態を把握して断酒することもあるでしょう。
とりあえず、減酒外来に行ってみる手もありですね。 ありがとう。
こんな反吐が出そうな真面目な文章、酔ってないと書けません。
朝食のミルクで泥酔ですよ。 なんでそんな過敏に反応するかな
久里浜じゃそんなことやってんのか
もうあと５年くらい前に欲しかった情報だわ >>307
滑ったころんだの話はたくさん聞いたけど
少しづつ飲んでますって話を全然聞かなかったから
まあ、残りの人が嘘をついているかもしれないとも思ったけど
後，講義のとき院長先生が
100人に一人ぐらい誤診で
酒癖が悪いだけの人もいるかもしれませんね
自分が100人に一人だと思うなら
飲んでみてもいいかもしれませんねって
この講釈が決定的だった
自分はその100人に一人ではないと思ったんだよね >311>315>316
減酒治療はアルコール依存症が早くから病院に行き治療かかるようにと、最近広めるようにしているね
減酒薬が認可された事も大きい
昔から病院ではすぐに入院しなければならないような酷い人以外は、休刊日を作ったり減酒するようには指導していた
そこで改善できずにコントロールできない人に対してアルコール依存症と診断して入院断酒治療をはじめている >>320
最近ね
断酒に納得する人はいないから減酒治療をしてそれでもコントロール出来ないと断酒を納得させる まだ今年終わってないけどまさに災いって年だったたわ
何回か酒飲みたいなと思った
来年はいい年でありますように！ >>322
全然違う
飲みはじめは美味しく酒を飲める薬だから
>>323
何年断酒しても飲酒欲求は無くならないからな
対処方法を学んで楽に回避出来るようにはなるけど
酒に支配されない、いい年になると良いね 今日母親の誕生日だったけどおだやかに過ごせてよかった
去年ぐらいから家族だれかしらの誕生日や記念日に
隠れ酒や缶のごみや千円で買えるだけの買い置きが見つかっては母親泣かせてたから
これからも続けれたらな
>>323
俺も同じく
ほんとに去年暮れから薬+隠れ酒が本格的にひどくなって
初詣の道中にカマ掘られて家族4人中三人むち打ちで運転手のおばはんと相手保険会社との戦争から始まり
仕事も二日酔い欠勤で追い出されて、アルコールでとうとうこれまでは通うだけだった精神科に入院になり
俺より家族が生き地獄な一年だったけど
入院で話し仲間ができたり、相性のいい先生にも会えて、
何よりノックビンの力もあるけど断酒元年になって、止められてた運転も許可下りて
このままいい流れを来年も続けたいよ >>325
家族や迷惑をかけた人達のために断酒しようと考えているなら出来る
断酒したら酒の心配なく仕事も出来るし必ず明るい未来が待っているから
ノックビンを飲んで来年はいい年になると良いね ナルメフェンて何年前の話だよって感じだな
もう出ないと思って記憶から消してたよ >>322
ナルメフェンでググれ
情報自体は3年前にはもう在った 酒や酒席と真っ向から対峙して打ち勝てないと断酒は無理だろ 週末飲めねえ
ほんと飲んでるときは強気で何でもできそうな気がするのに酒が切れたらいかんな
金も尽きるし、健康に悪いの分かってるがいかんわ >>330
死ぬまで逃げまわる。
極めると酒のほうが避けていくようになるらしい。 二年弱断酒成功してたけどスリップした
初回のモチベがなくなったからもう駄目だ
この一ヶ月スリップしてから止まらん >>333
何でスリップしたの？
機会飲酒に戻ろうと思ったとか？ 自分は今月、来月で職場のチーム飲みと、昔からからの親友とのサシ飲み、小規模同窓会があるわw
不参加も考えたけど、気許す人達との飲みだからノンアルで参加する。
なんでもそうだけど、一度乗り越えたら、次はもっと楽に乗り越えられるからな。
シラフじゃつまんないと感じたらしばらく欠席すればいいし。
シラフ目線でシラフから酔っ払いになる姿を目に焼き付けてくるわ。
課の全体忘年会とかは飲んでた時からタダでもいかない。
だったら宅飲みする。 抗酒剤飲んでいない人が多いけどなぜだろう
朝飲む癖をつけるだけで楽に断酒出来るのに >>335
酔っ払ってくると一杯ぐらい飲めるだろ？とか
絡んでくるのがいるかもしれないからくれぐれも気をつけて >>337
飲みそうだって不安抱えてたら抗酒剤は飲むべきだね 「スリップしてから止まらん止まらん」といいながら
シアナマイドは飲まないんだよな >>332
一生は逃げられんでしょう。とは言え、酒を飲む気がしない境地に達してから参加の方が無難だと思うが。オレはそこに辿り着くのに1年以上掛かった ママ、ソープランドってのは本当にイイもんだな。一度ソープランドの醍醐味を知っちまうとよ、もう馬鹿馬鹿しくて素人の女と裸遊びなんて出来えねぜ。
ソープランドならではのプレイってのがあるんだよ、ママ。素人女にはとても期待出来ねえようなプレイがな。例えばよ、ケツの穴を舐めてくれるなんてよ、
素人じゃとても無理だよな。フェラチオだってよ、素人はただ咥えて首を上下に振ってピストンするだけだろ。唾をたっぷり乗せることも知らねえからよ、
痛てえんだよな。その点ソープランドじゃよ、先ずは舌でチロチロと玉袋だの棹の裏側だの亀頭だの刺激してくれてよ、散々焦らしてからパックリと咥えて
よ、それはそれはねちっこくしゃぶってくれるんだよ。たまんねえもんだぜ。あと、パイズリな。ペニスにぬるぬるのローションを塗りたくってよ、オッパイ
でぷるんぷるんと撫で回してくれるんだよ。ふわふわのオッパイの柔らかい感触がたまんなくてな、遊び慣れた俺でもそこでイッちまうこともあるんだぜ。
ただの手コキだってな、素人じゃ単調にこするだけだろ。ソープランドじゃな、やっぱローションを塗ってくれてよ、上手い具合にこすってくれるんだわ。
ソープ嬢に精液が飛び散る所を見せたい時はよ、手コキで勢いのいい一発目を出すんだよ。ペニスの尖端からな、ピッピッってな、白くてネバネバした
やつが飛び散る様は男の俺が自分で見てもいい眺めだぜ。ママ、そんなアダルトビデオみてえな世界がよ、ソープランドじゃたったの２万円ぐれえで味わえる
んだぜ。男が行かねえわけねえだろ。男はな、誰だってみんな行っているんだぜ。学歴が高い奴も低い奴も、お堅い仕事に就いている奴もそうでない奴も、金
さえあればみんな男はソープランドに魅せられて行っちまうんだ。俺なんかな、高校時代に夏休みにアルバイトした金でもう行っていたんだぜ。大学時代なんて
授業そっちのけでバイトに励んでよ、毎週行ったもんだ。卒業する頃にはもういっぱしの遊び人になっちまってな。ママ、俺は一生ソープランド遊びは止めねえ
ぜ。女房にも公認済みなんだ。男の人なら仕方ないわよねって言ってくれるんだ。ママ、俺の人生はソープランド無しじゃ考えられねえんだよ。 NGしとけよ
わざわざコテハンで読まなくてもいいようにしてくれてるんだから
良心的じゃねえの？ 自分の抱えている悩みや不安を忘れたくて酒を呑み始めたのだけど、
皆さん恋をしてみましょう
自分の好みの娘さんで性格の良さそうな人に声かけたりしたらどうですか？
酩酊した脳と恋愛している脳は状態が似るらしいですよ。
私はふられる一方なので睡眠導入剤で寝逃げしてます。
仕事で緊張が続くと寝付けなくなりますけど効果はあります。 アル中の男になんかになびく女性なんているもんかね
完全に断酒できているならともかく よく問題から逃げたくて酒を飲むって言うけどその認識はおかしい
酒を飲むと問題が増えるし原因となった問題も解決しないどころかより深刻になる 飲む飲まないは入院中に考えてもう答えが出ているから断酒をしている
3ヶ月間とことん考えさせられのだから そうなんだけどね…
酒が切れると気持ち悪いし悲観的な気分になるな >>351飲んでる間に誰かが問題を解決してくれたらいいけど、そうじゃないもんね。
いっとき忘れる為に飲むとしたら永遠に飲み続けなきゃいけないしね！ 今日病院の入院仲間と酒なし忘年会行ってきたよ
酒がなくても入院してた頃の話題で盛り上がったりして楽しかった >>353
酒が切れて悲観的になる理由は酒を飲み続けているから
断酒して3ヶ月もしたらそもそも酒が欲しいって欲求そのものがかなり減退してくるよ >>357
俺も今日忘年会に行ってきたけど、もしかして参加人数140人位の区民センターにいた？ >>358
酒で無理矢理前借りしてた幸福感は酒が抜けると同時に返さなきゃいけない
酒が切れると悲観的になるのは酒のせい、そもそも酒を飲まない人は酒が切れて鬱になることはないんだよね >>360
そうそう麻薬と一緒
離脱で苦しむのはそれを続けてしまうから
少しでも短い苦しみで済ませたいなら今飲んでるお酒を辞めましょうって理屈 まさに負の連鎖やなぁ
前借りしたのに酒が抜けるとしんどくてまた前借りしてしまう。そして連続飲酒の始まり。
アルコールはつくづく恐ろしい飲み物だね。 >>362
そのとおり。
基本的に酒っていうのは歓送迎会、クリスマス、正月などイベントの時だけ飲む物であって常飲してはいけません。 >>363
そのとおり、お酒は次の日が休みの日だけ飲むべき。
例外はクリスマス、正月だな。
今日はイブだから飲んでいいけど、程々にだからな！お前ら！ イブでも正月でも飲んでいいわけないだろ
何年も辞めてても1日飲んだだけで大抵の人が元に戻ってしまうというのに それが怖いよね
もう酒強いとかアピールするのやめようよ
酒番組も多いし アル依になったら機会性飲酒もおあずけだよ
３年断酒して大丈夫だと思ったら滑ったなんてよくある話だわ 飲酒欲求なんかより断酒後鬱の症状が辛い
断酒して8ヶ月経つのになかなか治らん
抗うつ剤 睡眠薬も使ってるのに
こりゃもしかしたら完全にメンヘラに移行した感じか >>370
抗うつ剤、睡眠薬も離脱症状があるので注意！ >>370
8ヶ月経ってまだでるってどんな症状が出るの？ 酒と睡眠薬のチャンポンは気絶するよな
頭の中が壊れてくのがはたから見てると分かるらしい >>371
気をつけるようにするわ！
>>372
飲んでる薬見直そうかなぁ…
>>373
不眠 倦怠感 物忘れ 頭が回らない 不安感 注意散漫 軽い体の痙攣 呂律が回りづらい イライラ 胸の苦しさかな
薬飲む前からこういう症状出てたんだよね
何だかこう離脱症状に似てる
後脳と内蔵CT検査したけど異常なしだった 書き忘れてた精神科の医師に
これらの症状訴えたら分からないと言われた 今丁度田舎から都会の方に出て来てるから
セカンドオピニオンしてみようかな
田舎では病院が限られてたから アルコール依存症に関しては名医を求めて他県に入院するのが珍しくはない
自分も車で2時間かかる病院に入院して退院後は週1で通院していた >>375
ベンゾジアゼピン系？
あれはヤバイよ！カフェインの離脱症状がかわいく見えるね。 >>382
凄いな
立地上2県跨ぎなんだけど
両方の専門病院にも入院したけど無理っポ
通院、処方薬は最寄りの病院でしてもらう事にしています
精神(アルコール)からむと総合病院でも精神科がないと却下(拒否)されるのよね
薬は主に肝臓、身体的な物だけど
近くに精神科がないのよね…クソド田舎 >>384
総合病院でアルコール依存症を受け入れている所は無いと思うよ
アルコール依存症は金にならないから
アルコール専門病院の近くに引っ越して転職する人も多いね >>385
総合病院に精神科があればおkみたい
最寄りの総合病院(精神科なし)に聞いたら
あなた方だと○○市の総合病院(精神科あり)では
との回答、 遠いのよねー >>386
診ることは出来ても治療出来ない病院もあるからね
アルコール依存症だったら他の専門病院にまわされるとか
下記のアルコールを診てくれる病院でも治療プログラムが無い病院は行くだけ無駄なんだよな
http://alcoholic-navi.jp/search/sp/ アル依相談窓口がある総合病院から精神科メインのとこ紹介してもらったよ >>375
離脱症状が8ヶ月はキツイな
余計なお世話だがアル中の専門医に診てもらえば？既にかかってるならスマン。 アルコールフリーのビールは飲んでないけど、
昨晩はノンアルコールスパークリングジュース飲んでしまった >>375
俺も呂律や言葉や頭の回転だったりは1年半ぐらいあまり良くなかったな
2年経ったけど細かいことやったり気が利くようになったの最近だわ
前よりマメになった気がする 飲みたくなったらYouTubeで、ウナちゃんマンとかよっさんの酒飲み動画とか見ると、
ああはなりたくないって思えるよ。 >>395
後遺症残るなら相当酷かったんだな
何日くらい点滴して保護室隔離室に入っていた？ 男の人にとって、ソープランドに行くのは仕方のないことだと思うの。仕方がないって言うより、むしろ当然のことよね。男の人の本能
ですもんね。男の人ってさ、もう小学生のうちからエッチな本とかＤＶＤを見てオナニーしているんでしょ。今はネットで裏モノまで好きに
見放題だしね。中学生や高校生になると毎日オナニーする人も多いって言うじゃない。だから、男の人が働くようになって自分でお金を稼げる
ようになったらソープランドに行くのは必然よね。私は別に、そういう所に行く男の人が嫌いでも何でもないわ。誰だってみんな行っている
んだもんね。えっ、自分の彼氏や亭主がソープランドに行っていたらどう思うか、ですって。私は別に構わないわ。男の人のソープランドは
浮気だとは思っていないから。お金を払ってその場だけ体の関係を持つわけでしょ。別にいいんじゃないの。でも、二股をかけられたり
愛人を作られたりするのはイヤよ。心が私以外の女に行くのはイヤ。ソープランドみたいに体だけの割り切った関係なら何とも思わないわ。
それに私はね、こんなこと言うの恥ずかしいけどさ、ソープ嬢に負けないだけのサービスを男の人にしているの。一緒にお風呂に入ったら、
洗い場で椅子に座った主人の体中を洗ってあげるの。背中を流すだけなんて甘い甘い。主人の前で立て膝ついて、オチンチンからお尻の穴
まで全部洗ってあげるのよ。で、オッパイをクナクナと体中にこすりつけてあげるの。主人は 「まるでソープランドにいるみたいだよ」
ってスゴク喜んでくれるの。湯船に一緒に入ったら潜望鏡をしてあげるわ。唾をたっぷりと乗せてねちっこくフェラチオしてあげるの。我慢
出来なくなったらお口の中に出してもらって、そのまま精液を飲んであげるのよ。主人はもう大喜びよ。「これじゃあソープランドなんて
行く必要がねえな」 なんて言ってくれるの。ベッドに移ったら、私が下になってシックスナインをするのよ。お尻の穴を丁寧に舐めてあげるの。
それから主人を仰向けに寝かせて、玉袋、棹とフェラチオしてあげるわ。私は何もしてもらわなくていいの。私が性奉仕してあげることで主人が
喜んでいるその姿を見るだけで幸せな気分になるのよ。 >>397
保護室入ったり点滴受けたりはしてないですね
入院するつもりで酒抜いて医者行ったら通いでいいとのことで通院
そん時の検査で脳が萎縮してるが記憶には影響はないと言われた
職場や客先で呂律は回らないし言葉は出ないしでやべえなと思ったが
そのころに比べて今はだいぶまともになったと思う >>400
自分で酒を抜ける位の軽い状態でも脳萎縮あったのか
アルコール依存症仲間でも物忘れが加齢のせいなのか脳萎縮なのか分からないと言っている人がいるな
普通に仕事しているのが一番のリハビリなんだよな 仕事中に酒飲むのは完全に常軌を逸してるな コントロール障害 主人公がアルコール依存症になってしまうばかものって映画が凄い面白かった
youtubeで見れる 病院の教材で見るアルコール依存症の映画は面白くないよな ドラマのおぼれる人くらいにひどい人はいるんだろうな・・・・？ 空の上のホステスだもんな。飲まなきゃやってられんわ。 >>404
この映画良いな！
酒ハマってから大学中退した俺には自分見てるみたいだったわ。 >>408
大学生で入院してる人も結構いるよな
若いとアルコール依存症になるのが早いと言ってた
その若さで嘘だろうと思ったけど見たらコップを持つ手がしっかり震えてたから納得した
408も苦労したかも知れないけど今この断酒スレにいるなら回復して普通の生活を送れるようになって良かったな アルコール依存症の症状なのかはわからないけど
酔うと病的に嘘つくようになってしまうのは自分だけ？
酒の問題もだけど、それ以外の会話も >>406
むしろひどい部分はしょってるでしょってくらい
害のないアル中に見えたけど・・・・ でもあれがリアルでしょ
自分も似たようなもん
普通の人のように飲めない >>410
病的な嘘は無いな。アルコール特有のシラフじゃ約束しない事をするとかあるけど。
病んでるんじゃ無いか？ アルコール依存症の治療で使用される本から嘘について書かれている箇所を抜粋します(同じ本を持っている人も多いと思うけど)
・酒害による心の変化
(１)執着心
酒に対する関心が異常に高まってきて、常に酒を飲んでいるか、酒が入る状態でないと不安で落ち着かなくなる。
従って飲酒以外の事については無関心になるので、周りから見ると意思薄弱に見え、ウソをつくことが多くなり、遂には、酒を飲むために、詐欺、汚職、窃盗、無銭飲食をはたらく者すら出てきます。
(２)拒絶心
・・・
(３)自己嫌悪
・・・ アルコール依存症の人は、酒を飲んでいる時に人格の変化が起こっているので、断酒後にもウソをつく事がある。
断酒したら酒だけでなく、人格についても回復させなければならない。
そのためには適切な治療が必要である。 >>416
やっぱ嘘増えるんだな
俺だけなのかなと 年末近くになって友人から新居祝いの飲みに誘われたからノックビン断薬するわ
今からなら間に合うよな >>418
アルコール依存症になると断酒するだけでは駄目なんだよ
ただ止めているならすぐにスリップしてしまうから
飲んでいたときの悪習慣も変えていかねばならない
嘘もその一つ >>419
間に合うと思う
ノックビンは薬効1週間程度だったはず
更に1週間後に飲むと少しずつ薬効が上乗せされていくらしい ケーキの洋酒が怖くてシアナマイド飲めない
それでも入院は免れた
やっぱり自宅で年を越したい デイケアにドンキで洋酒を眺めるのが好きだというオジさんいたな
もう死んじゃったけどね 明日、病院行こうと思うのだが、飲酒歴その他経緯を纏めてから行った方が適切な指示を受けれるよね
みんなは初診どんな感じだった？ >>426
飲酒歴や酒量を答えても医者は信じないから
みんな断酒したくないから少なく伝えるし、失敗体験は言いたくないから自分から言う人はいない
まず名前と住所を医者の目の前で書かせて手の震えを確認、そこで文字が書けない状態ならアルコール依存症と判断される
そして家族や会社の人を呼んで第三者の話で本人がどの様な問題を起こしてきたのかを聞き医者は判断する
自分でまっすぐ歩いて病院へ行ける状態なら節酒を勧められるだろうな >>427
残念ながら一緒に行ってくれる家族や会社の人はいないんだ。話聞いてるとアルコール専門の病院って重度の人が行く所で、軽度は近場の精神科でいいのかな。
時間あるしちょっと考えてみる。教えてくれてどうもありがとう 禁断症状ゾーンは抜けたけど、酒辞めた俺のつまらなさを痛感する日々だ
夢も希望も無い底辺に酒はお似合いなんだな 今日通院だけど行くのやめた
理由は、精神科とアルコール病院の二つの病院行くのめんどくせえから
あとやっぱり酒はちょっと必要だな、うん >>424
ケーキ食べなくても困ることはない。
パン食え。 >>433
低いよ
実際に欧米ではアルコール依存症の治療に医療用の大麻処方されたりするからね
だけど日本でこんなこと言ったらシャブ中のキチガイ乙されて終わり
そもそも大麻は薬草なんだがな >>431
アルコール専門病院に精神科ないの？
つか、両面観てくれないの？
変わってるな >>428
そんなワケねーだろ
断酒勧められるし入院勧められるよ >>428
一緒に行かなくても病院から呼ばれるよ
ガン申告と同じで断酒しないと確実に死ぬ病気だから周りの協力が必要不可欠なんだ
来れない状況なら電話して話はすると思う
うちの上司は医者ではなくて病院のケースワーカーから説明を受けてた
もし知らないで家族や上司が酒を飲ませて数日後に死んだら大変な事になるからな このスレで多少の酒肯定してる人って、
辞められない腹いせ？ 呑め飲め言われても飲まないのが断酒だからな
こんな便所の落書き見て酒飲むワケねーだろw 679 名前:ハナビ [sage] :2018/12/27(木) 21:05:10.13 ID:5TP6+YDS
169 名前:イクラちゃん ◆zhhxhE85gc (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-krIi) [sage] :2018/12/27(木) 20:36:25.56 ID:gzZUp+lFd
（´・ω・｀）深夜～早朝の自分語りを読む限りではラッピーは楽しい幼少期を
過ごしたみたいだね、良かった
私は貧しい家庭に黒人の混血児に生まれた、父親が働かないアル中のDV大王だった、
9歳頃から情緒障害と吃音になった、母子家庭（離婚してなかったため法的には違うが）で育った、
小学校でいじめられて不登校になった（小6の三学期～中1の一学期）、その前後に
精神分裂病を発病したからあまり楽しい幼少期ではなかったな
>だって現にこの人も今アル中だからね
負の劣等遺伝子だよ
この人がもし結婚して子供できたら
そのクソガキもアル中になるんだよ このスレでわざわざ少量の酒は必要とか言う人見ると
余計に、あー断酒続けなきゃって思うな。 魑魅魍魎のたぐいだからな、相手にしなきゃ消えてくよ 断酒も悪い事ばかりじゃないよね
酒は飲みたいが、一方で頭が回るようになったし金も貯まる。
俺の場合、酒飲んでも気分よくなる訳じゃないしこのまま何とかやってけそうだ 毎日飲むようになったらアル中だよ
機会飲酒だけしかしない人間が正常飲酒者で
毎日晩酌してる時点で軽度のアル中
週末ドリンカー程度で止めとければ良かったが毎日飲むようになってしまったからマズかった >>448
そうだな。程度の差はあれ。
あとは人に今迷惑かけてるか、数年後、数十年後にかけるかの違いだと思うよ。 >>449
おめえが病気になって家族や周りに心配かけてる時点で人に迷惑かけてるんだは >>450
ん？オレ？
周りは誰もしらんよ。レグテクトもネット購入だし。 >>452
入院はしてないな。健康診断の結果はボロボロだが。。
休日の連続飲酒がやめれなくなって
薬を個人輸入して辞めてる。
入院して無理矢理辞めても意味ないからね。
余計なストレス抱えそうだし。
昨日仕事納めだから猛烈に飲みたい。
ばかもの（YouTubeにあるアル中映画）見てお菓子爆食いしてるよ！
やっぱ内田有紀はかわいいね。 >>453
話が噛み合ってないのだが、血液検査の数値が悪いだけでアルコール依存症になった訳ではないのだろ？
連続飲酒発作になったら入院しなければ死ぬんだけどそれも分かってないみたいだし
取り敢えずアルコールを診察できる病院に行って診察してもらえよ、アルコール依存症になってなければ無理のない減酒治療してくれるから
正しい治療を受けていないとレグテクトを飲んでもは効かないよ >>453
そうなんよね
酒断つとチョコとか甘い物が猛烈に食いたくなるよな
チョコの徳用袋を毎日空けてるわ
今度は太るか糖尿になりそう >>454
ソコまでの古漬けになるまでアル中だと思わない時点で脳味噌ヤられてるよ
アル中の回復は断酒するだけなんだからな
離脱が出るよな重症のアル中でないとアル中でないなんて事は無いんだ >>454
連続飲酒も休みだけだからね。10連休とかはキツかったけど生きてるよ。いいたい事はわかるよ。
連続飲酒の定義が君とは違う。君の言う連続飲酒の定義は無限なんだよね。
病院は面倒だし、ググりまくってるから普通の精神科医なんかよりアルコールに対してだけは詳しいからいく必要ないと思ってるからいかない。
君の言いたい事はわかるよ。医師に診断されてないなら依存症じゃないとか思ってるんでしょ。わかる。
そういう人もいるのも分かってるから。過去ログも漁ってるからわかるよ。 >>455
とりあえず、暫く仕方ないよね。
ジムも入会したから来年から筋トレに依存するよ。 >>456
アルコール依存症でないのに俺はアルコール依存症患者だと言い張る人は珍しいな
否認の病気だから普通は逆なのに
実際に困って病院に行ったらアルコール依存症でないと否認するだろうけど
アルコール依存症の回復は断酒するだけではないよ
断酒しても回復していない人は必ずスリップするから
あと離脱症状がでないとアルコール依存症に発症したことにはならない >>454
レグテクトはきいてるよ。自分で断酒にむけた情報を入れていってるからね。自分の意思で辞めさせるように意識付けてるから
君が言ってるとおり、レグテクトは飲めばお酒が欲しくなくなる薬じゃないから正しく使用しないと意味ないよね。
いやいや辞めようとしても効かないね。
正直かなりググってるから、断酒関連の日本語ページはほぼ見てる。
だから医師の話も断酒会の話も分かってるから行かないんだ。 >>457
連続飲酒の定義？は医学で決まっているよ
病院では教わるけどググって出てこなかったのか
アルコール依存症で入院している人でも連続飲酒を経験したことがある人は7割くらいかな
連続飲酒は地獄の苦しみだから、みんな二度と経験したくないと言うな >>459
wwww
医者にかかれば「必ずスリップ」しないと言いたいの？w
脳味噌ヤられ過ぎだよ
こんなに頭が悪いから離脱がハッキリ出て命の危険に晒されても入院しないと酒が断てないんだろうな
否認するのはバカだからだろw
何？否認しないとアル中じゃないの？w >>459
たぶね、否認の病気うんぬんってネット世代前の考えだよ。
職業がら分からないことはGoogle先生に教わるから、
そのくだりも腐る程みてるし。。
そもそもアルコール依存症の治療方法が古すぎない？
ターゲット層がインターネットを活用出来てない人向けだしね。 >>462
そうなんだよね。自分でコントロール出来てないって
思える人が皆無だと思ってるんだよね。
パチンコに例えると、闇金に借りる、クレカローンで借りる、貯金食いつぶす、小遣い全部使う。
それぞれ依存してるんだよ。お前は闇金に借りてないだろwww病気じゃありませーんwwwって言ってるだけ。
賢い人はその前に対策を打つ。 >>462
アルコール依存症患者のスレなんだから、この病気でない人が何も知らずにバカにするのはどうかと思うよ
この病気の人がどれ程苦しんでいるのか少しは考えな >>465
オレから見ると、彼はアルコール依存症で
否認しないアルコール依存症なんていない！
アルコール依存症は否認の病気なんだ！って言ってるからバカにされてるんだよ。
たしかにアルコール依存症は否認の病気って言われる。
テンプレだからな。ただ否認しなければアルコール依存症じゃないってロジックにはならないわけ。
それが分からないからバカにされてるだけだよ。。 >>463
今の三本柱に代わる何か新しい治療方法あるか？
自助グループの定例会議で来れない人とSkypeで連絡取ったり決算書をメールで確認しているからネットは使っていると思うけどな
20代30代の依存症患者も多いからネットは活用するようにはなってきている >>465
本当に頭悪くてダメ人間なんだな
医者が
「アルコール依存症は病気です、誰でもなります、否認するのは当然です」
「酒が断てないのは貴方のせいではありません」
とか言ってバカを甘やかすからだな
家族や同僚に病院送りにされる前に自分で判るだろうに
自分で医者にかかるだろうに
医者にかかる前に自分で断酒するだろうに
それが出来る人間はアル中じゃないなんて事は無いんだよねぇ 過去スレで何度もこの流れを見てきたが、医師じゃないんだから相手の依存の有無を決めつけるのは良くない。
簡単にいうと、風邪を引いても医者に診断されてないなら風邪じゃない！って論理なんだよなー。
論理的じゃないんだよな。。
だから人に連れられないと辞めれないし、
自分と違う人は認めないんだろうな。
アルコール依存症うんぬんの前に考え方が違うんだよね。 >>466
実際に病院で
「あなたはアルコール依存症です、今日から断酒しなければなりませんので、もう死ぬまで酒を飲むことは出来ません」
と言われて
「はい分かりました、断酒します」
と言う人がいると思うの？
99%の人が
「自分でコントロール出来るからアルコール依存症ではないです。これから量を減らして節酒します」
と否認をする
もしかしたら1%位は
「今日から断酒治療して一生飲みません」
がいるかも知れないが >>471
アルコール依存症について少しは理解できた？ >>469
風邪は病気に行かなくても自分で治せるがアルコール依存症は病院で治療をしないと死ぬんだよ
飲酒をコントロール出来なくなる病気だとググったら書いてあると思うよ
飲んだら止まらなくなる病気がアルコール依存症な ID:mcr3/oq+0は否認しないとアル中じゃないと言いたいの？
自ら断酒をする人間はアル中じゃないと言いたいの？
大概の人間は飲酒はコントロール出来るし
大概の人間は飲酒のコントロールが出来なくなっている事が自認出来るし
大概の人間は自分がアル中だと理解してコントロール出来る
その大概の人間の枠からはみ出した異常な障害者がID:mcr3/oq+0の考えているアル中の範疇なんだろうけど >>472
お前はアル中を理解する前に人間を理解した方がいいわw >>474
どうしてそんなにアルコール依存症になりたいの？
出来ることなら替わって欲しいわ
どうせ2,3年位禁酒してみようと思っているだけだろう
たとえ飲んでもコントロール出来るから何も問題なく自分で止めれるだろうしな ちょっと相談にのってほしい
アルコール依存症になって浴びるように飲んでて、二年ほど禁酒して、そんで一度スリップして絶望してたんだけど
この四ヶ月くらいは3日に1日の飲酒ペースで自分でも不思議なことに量もほどほどでこのペースを維持出来ているんだ
客観的に見ても主観的に見ても普通の飲酒量だし、また完全に断酒するよりかはこのペースのまま妥協して生きていくほうがストレスフリーな気がするんだけど辞めたほうがいいのかな？
昨夜友人にも「それ何が問題なの？普通の量じゃん」って言われて自分でもそう思った
3日に1日だけ、焼酎3杯程度ね Q アルコール依存症は「治らない病気」と聞きましたが本当ですか？
A アルコール依存症は飲酒のコントロール障害になった病気です。
このコントロール障害は、治すことができません。「一度依存症になると一生依存症である。沢庵[たくあん]は大根にもどれない。」と言われています。そのような意味では「治らない」と言えます。
アルコール依存症はコントロールした飲み方ができるように治すことができませんが、飲まないで健康的な生活を送ることはできます。それは「回復」と呼ばれています。依存症は「治す」のではなく、「回復」を目指します。 >>470
いいたい事はわかった。断酒するくらいだから
病院行こうが、行かないが否認ってしてたんだよ。全員。
ただ否認の仕方がそれぞれ違うんだよ。
否認の仕方にも最低ニパターンあるね。
①医者の診断を否認する。
②コントロール出来ると思って節酒しようとして失敗の繰り返し。
病院行かないで辞めてる人は②なんだよ。
絡んで来る人は病院に行ってないなら否認してねーの？そんなのアル中じゃねーよ。
って思うけど、みんな否認してるんだよ。
コントロールをしようとしてたって事はアル中を否認してたって事だからね。
それが出来ないし、ネットで沢山の情報みてるから、諦めて断酒してるんだよ。 Q しばらく自力で酒をやめては、また飲むことをくり返しています。本人は｢やめられるから依存症ではない｣と言っています。
A 自分でアルコールをやめられれば、アルコール依存症ではないと思っている人がいます。
アルコール依存症は、飲酒のコントロールができない病気です。
適量の飲酒を長期間できず、酒量が増加してしまいますが、しばらく飲まないことはできるのです。
ご質問のように飲んで問題をくり返すのは、依存症の症状であるコントロール障害と関係していると思われます。 コントロール出来てる時点で俺は実は依存症じゃないのか？
以前はニートしながら毎日のように朝でも夜でも関係なく飲んだりしてたんだけどな
というかその理屈だったら今断酒成功してる奴ら全員依存症じゃないんじゃない？だってコントロールしてるんだから。 >>473
それも極端なんだよ。飲んだら止まらなくなるって。。
今飲んでないんでしょ？じゃーアルコール依存症じゃないよ。
だって飲んでないじゃん！
って事だよ。言ってることが変だと思わない？
病院いこうがやる事は対して変わらないよ。 テンプレ攻撃はもういいから論理的に自分の言葉だけで反論してみろよｗ
アルコール依存症そのものがあくまでコントロール障害だと主張するなら、現在断酒成功してる人間はそもそも依存症ですらないし誤診ってことだろ？
過去にどれだけ酒に溺れてても今コントロール出来ているわけだからな
あくまで酒をコントロール出来ていないやつが依存症でもう辞めている人はコントロール成功してんだから依存症じゃないよな？どっちなんだ？
どうも都合の良い情報だけしか受け入れてないように思えるのだが。 >>482
コレが理解できる普通の人間なら家族や同僚に強制入院させられる前に医者にかかるし断酒に入るよ >>477
スレ違いだけど
医者じゃないから断言は出来ないがそれくらいなら飲んでも良いと思う
量や回数が増えてきて生活に支障が出てきたら軽い気持ちで病院に行って相談しな
今は精神科に禁煙外来があるし不眠や不安を抱えたサラリーマンが多いから、精神科に行っても変な目で見られることはかいから
上司や同僚でも精神科に行っている人はいるだろう >>485
この頭の悪さがポイントだよ
否認の病気だと言われる由縁だわな >>473
外科や内科の治療は医師しか出来ないけど、精神的な依存症とかって色々やりようがあると思えない？
ニコチン依存でいうと禁酒セラピーみたいな。
ひよっとして医者にそういわれた？
半分正解で半分間違いなんだよね。
君に効いてるなら正解だから、ちゃんと病院に通った方がいいよ。
じゃあ何が間違いかって言うと。簡単に言うと脅しだね。
体調が悪くなれば、人間だから暑さ過ぎればになるじゃん。
だから定期的に通う事で意識付けるんだよ。
じゃあ何でオレが病院いかないかって言うと、理解してるからってだけ。
自分で物事を考えるのが面倒とか、苦手な人は先生の言うこと聞くのが楽だよ。 >>477
断酒するとね。体調も良くなってコントロール出来るようになったかもって、みんな思うんだよ。
もちろん暫くはコントロール出来るよ。それが一回なのか、一年なのか人それぞれだけどね。
だけどね、必ず元の飲酒量に戻るって、オレは思ってる。
だから今日も飲まない。 >>484
たしかにそうだね。そこが自主的か連行されるかの
分かれ道だな。。
ロジカルシンキングちょい勉強してもいいのに。。
連行されないとアルコール依存症じゃないロジックだから。
いつまでたっても交わらない。 断酒すると暇だなー。
みんな年末年始は何すんだ？
10連休。2日も飲み会入ってる。。
忘年会も無事クリア出来たけど、次の日とか軽く飲みたい気持ちが出て来るよ。 アルコール依存症になると何年断酒しようが一口飲んだら元の状態に戻る
先月15年断酒していた人が母親の死の悲しさからスリップしてしまい今入院している
話を聞いたら飲んで3日で連続飲酒発作になり2週間後には山型飲酒に入り、そこから入院後10日位まで記憶がないと言っていた
体重は64→43㎏位まで減っていた
飲まずに治療を続けて回復する事は出来ても死ぬまで治らない病気なんだよな >>488
質問
どうしてまた元の量に戻るんだ？その理屈なら今辞めてるあなたも必ず元の量に戻るだろ？
>>491
そのレスよく見るのに、もう四ヶ月も元の量に戻ってないから現在の常識は真実なのか？と疑問を呈しているのだが
こっちは実体験で語ってる。 連休中、暇な人いたら。。
論理的思考で話してくれるから個人的には役に立った。
禁酒しないといけないっていうか、禁酒するしかないよねってマインドに持っていってくれた。
医者の話を五分聞くより為になるかと。
https://m.youtube.com/channel/UCEN6lZEU0Y8HMU3by0JaICw >>492
自分の実体験でも以前3年断酒したことがあったけど一口飲んだら入院するまで止まらなかった
コントロール障害については、アルコール依存症は飲酒量や飲酒時間の飲酒コントロールができなくなるから一度飲んだら仕事中だろうが飲んでしまう
だから飲まない状態を続けるしかない >>492
難しい質問だね。
簡単に言うと酒を飲むと脳から快楽物質（ドーパミン）が出る。つまり飲んだら気持ちいいって脳は覚える。
気持ち事をしたい脳はどうするか？飲ませてようとする。
今日はイヤな事あった。うれしかった。わ理由は何とでもつく。
なんで元に戻るか、脳は覚えてるからね。
自転車だって何十年乗ってなくても、一度覚えたものはそんな時間もかけずに元の運転技術に戻るでしょ？
オレがなんで辞めれてるか、それは一杯も飲んでないから。
まあ君にの人生だ。実験を続けるのも良し、止めるのも良し。 >>494
うん、だから"飲まない状態を続ける"ことが出来るならコントロール出来てるしそれ依存症じゃないよね？って上で書いてるんだけど
何故かここのスレの人たちこのパラドックスを都合よく無視するんだよね
アルコールで頭ヤられたわけじゃないよね？ >>495
それほどコントロール出来ているのに依存症だっていうの？
ここのテンプレや医療業界の常識としてアルコール依存症患者は自身の力でコントロールが出来ない という定説があるわけだが
あんた出来てるじゃん？ 何が言いたいのかっていうと
僕も三日に一回のペースを4ヶ月続いてるって話したけど
逆に10年断酒しててもスリップして元に戻る人もいるよね
再飲酒したのに一定のペースを保守できてる僕みたいなのもいる
これは何が違うの？俺は本当は病気じゃないのか？ｗ
そこんとこよろしく。 >>496
飲んだらコントロール出来なくなるのがアルコール依存症なんだよ
だから飲まずにいることは出来る >>498
それこそ医者に聞く事だろw
病院行けよ >>498
そもそもアルコール依存症だったのか
どんな治療をしてきた？ >>497
コントロール！コントロール！
お前らうるせーなw
コントロールってのは出来なくなって初めて気付くんだよ！
だからオレはコントロールし続けてる最中でしかなく、
決してコントロール出来るようなった訳じゃねー。
だから飲まねーんだよ！ >>502
そうなんよね
飲酒の最中にコントロール出来ないようになるのが最大の問題なんだよな
「さて、酔っ払ったぞ、すいませーん、お冷やくださーい」が出来る人間が正常飲酒者
「さて、酔っ払ったぞ、すいませーん、焼酎ロックで～！」がアル中 >>499
僕は飲んでもコントロール出来ているって言ってるよね？
>>501
抗酒ざいとか
>>502
前は出来なかったよ？
朝から飲んでた頃は 酔っ払った状態に更にアルコールを摂取しようとする
酔っ払った状態をずっと継続させようとする
この症状が出たら重軽関係無くアル中 >>498
あえて危険はおかさないだけだよ。
もちろん適当に飲めるようになったってのも分かる。
それは毎回外れ入りのクジ引いてるもんで、
今は当たりだけどいつかはハズレ引くとかもしれない。
だから飲みたく無いってのが１つと、
断酒してから始めようとしてるのが、筋トレと資格勉強だから、避けとは対極にある趣味だから、興味がなくなりつつある。
カネ払って酒飲んでだらし無い体型になるより、
筋トレでテストステロンだした方が楽しいかと。 >>505
だから医者に行って聞いてくれよ
ここにいるアル中は医者じゃないと思うし >>503
それで焼酎を飲み続けて自分では止めれずに病院に助けを求めるのがアルコール依存症な
自分で止めれるならコントロールは出来ていて病気までいっていないから治療はしなくても大丈夫 >>490
手打ち蕎麦打ったり大掃除したり本読んだりジムに行ったり、充実しているよ。酒飲んでたらめんどくさくてできないことです。 >>509
あなたの考えはアルコール依存症でない人はお酒をやめてはいけないということですか。自分の気持ちでお酒をやめてはいけないということですね。 だからさ
俺はかつてはコントロール不可能だったし誰が見てもアル依だったけど
二年断酒してから飲み出したらコントロール出来るようになってたというお話をしている
>>512
君の言い方は悪意むき出しだな
そうではなくて、コントロール可能なら時点でもう依存症じゃないんだよね？どっちなの？という本質的な質問だぞ
言葉の定義に関する質問だ >>510
いいね。酒飲んで時は何度予定をすっぽかしたか。 >>509
こういう考え方が古臭いんだよなぁ
他にも俺はアル依で入院したし治療も受けただから俺の言う事は正しいそれ以外の意見は間違えみたいな上からの態度もなぁ >>509
お前が人間として本当にポンコツなのは分かったから
頑張って断酒会に通えよ
アル中以前に人間としてダメだわ >>512
アルコール依存症でなくても前園のように断酒するのは良いと思うよ
病気でなければ治療は必要ないけど 今の世の中なんでもすぐに病気や障害認定するからな
誰でも何かに当てはまる
医者ってのは薬を出したいんだよ商売なんだから
車屋だって車売りたいだろ？向こうも生活かかってんだぞ。
そりゃ行ったら何がなんでも病気ってことにしたいに決まってるだろｗ >>513
だからな502でも書いたがな。
それは今、コントロール出来てるんだよ。
コントロール出来るようになったとは少し違う。
じゃあいつお前さんがコントロール出来るようになるかってーと、
死ぬ時まで維持が出来たときだ。
それまで、ハズレ入りクジ引いて、当たってるだけ。
まあいいたい事はなんとなく分かる。
オレも依存症が適量飲酒に戻ることは100無いって意見は納得いかない。
ただ、生涯までって考えると100に近いのかなとも思うし。
自分がマイノリティ側に入れると思えるほど、過信してない。 >>513
コントロール出来るようになったのは分かった
良かったな～
でも、他の奴は違うかもしれんから勧めるな
お前はお前の道を行け >>518
言っておくがID:dFgqIWtB0は医者にはかからないで自分で勝手に薬買って勝手に飲んで断酒してる奴だぞ
医者がアル中診断したワケでもない
自分で勝手にアル中自認してる人 >>518
アルコール依存症は簡単には診断されないよ
断酒しないと生きていけない人にしか診断されない
断酒１年未満のアルコール依存症患者には免許更新の際も担当医の診断が必要になったし、断酒後の一定期間生命保険に入れなかったりローンを組めなくなるだから
もしアルコール依存症未満でアルコールの治療を受ける場合は肝機能障害等の仮の病名付けられて治療する場合がある
数ヶ月後に次に再入院した時は必ずアルコール依存症と付けられてしまう 断酒と禁煙同時にスタートしたよ。
レグテクトもチャンピックスも通販だな。。 >>522
そうそう、通院暦にへんなの入れなくないから
大阪堂で買ったんだ。
保険やら住宅ローンとか面倒になるからね。
医者と五分程度お話して何かが変わると自分は思えなかったし。 >>524
そもそも自分で酒を止めれる時点でアルコール依存症でないから、病院に行っても病気と言われないから大丈夫
自分で治せる病気なら誰も病院に行かないよ
病院嫌いで足の指骨折しても病院に行かずに放置して治したのに、アルコール依存症で死ぬかと思って初めて入院したからな >>522
は？
僕が通ってる心療内科だと初めていった簡単なテストを書類でしただけで診断書出たけどどうしてそんな嘘をつくんだ？
>>525
自分で辞めれてるなら依存症ではないらしいからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガバガバ理論だ >>525
自分で辞めてないよ。薬のんでるからね。
違うのは五分程度の医者の説明がないだけ。
ただそれ以上の知識を外から入れてるから変わらない。
人に連行されて初めてアルコール依存症というなら、
どうどう巡りになるから過去スレみてくれで終了だな。 >>526
ネットに転がってるチェックのやつな！
習慣飲酒の奴がチェックすれば、ほぼアルコール依存症になるだろ！って奴ね。
あれを医者の前でやって初めてアルコール依存症になるって言うなら、もはや話し出来ないわ。。 >>526
テストだけでアルコール依存症と診断されることはないから
依存症診断のテストは数種類あって病院で使用することはあるけどあの結果は参考にもしていない
アルコール依存症と診断されたくなくて断酒をしたくないから必ず嘘の回答をするから
よく病院がやるのは初診時にテストを行い、入院治療プログラムが終わったあとにもう一度行い2枚の結果を見比べさせられる
みんな１枚目は嘘をついて点数が低いが治療後の２枚目は正直にやるからほぼ満点になっている 君たちどうして朝から26回とか20回もレスしてるの？
怖いよ？ アルコール依存症から機会飲酒が出来てる人がいるけど。
オレが断酒をしてるのは、生涯断酒と生涯機会飲酒を比較すると、生涯断酒の方が
楽、徳、安全なんだよ。機会飲酒に戻るメリットが無い。
しいて言えば昔の酒飲み仲間との場の共有だな。
ただ、楽しい飲みはノンアルで参加するしな。
年には何回かの飲みの為に、楽、徳、安全を捨てる気にはなれねー。
ぶくぶく太ってく同年代を見ながら俺はマッチョになっていくぜ！
筋トレしてテストステロンを分泌させれば気持ちいいと学んだし。 つーかアル依のニートってどのくらいいるんだ
金はどうしてる？生保、貯金崩し、親に寄生
のどれかかな？ 随分意識高そうなこと言うけど人間は我慢すればするほどそれがしたくなっちゃうんだよ
案外俺のように我慢しないって考え方のが死ぬまでの間逃げ切れそうだけどな
お前らが長期間酒を辞めれば辞めるほどスリップしたときの量もえげつなくなりそうだが？ >>527
医者がアルコール依存症です断酒して下さい、だけで終わると思っているの？
知識があるだけて断酒出来るなら患者に本を渡して家で読んで下さいで済むな
アルコール依存症の治療はそんなに簡単な話ではない
もしアルコール依存症になったら3ヶ月間入院治療プログラムで何をやるかわかるよ 何が悪いの？ってやっぱ飲み方じゃないかな
例えば一人では絶対に飲まない！って習慣が身につけばよほどの人気者じゃない限り毎日のように飲まなくなるだろ
実際アル依になった人はほぼ例外なく一人で飲むという悪習が身についてるだろ
それ無くすだけで一般人の飲酒量に戻りそうっちゃ戻りそうだけどな >>536
僕の話はあくまで書類上の話な
例えば僕はアルコール依存症やうつ病で障害年金おりるほどの診断書まで書いてもらったが、お前の言う入院プログラムはなかったよ？
どうして勝手に「アルコール依存症とはこういうものだ」って決め付けるわけ？俺のような人はほかにもいるよ？
それともあなたの理屈に従えば僕は詐病で嘘つきってことか？診断書うｐしてやろうか？そしたら間違いを認めて、ＩＤつきで土下座するか？どうなんだ？ >>532
ニートはアルコール依存症にはならないよ
たぶん仕事のストレスがなければならない病気だから >>534
そうなんだよ。我慢しても続かないんだよな。
意識を不要にもってくんだよな。
禁煙セラピーみたいな感じ。家族に連れられる奴は
我慢してやめるから続かないんだよ。自分の意識じゃないからな。
辞めたくて辞めてるだけだから、まれに飲みたいかもって時以外は飲みたいと思わない。辛いとも思わない。
まーヒマだけど。
でも寝るノシ >>536
久里浜を題材にした動画みたよ。
だいたいは分かるよ。 いいか大切な事だから覚えとけ！
一生お酒を飲めない。じゃ続かないぞ。
一生お酒を飲まなくていいんだ。って気持ちを切り替えろ。
嘘でもいい。飲まないメリットを整理して脳に言い聞かせろ！
考え方を切り替えろ！
おやすみノシ >>538
元々鬱病なんだろ、鬱病の治療で精神科に入院してアルコール依存症患者と一緒に治療プログラムに参加出来るわけがない
その病院がアルコール依存症の治療を出来る病院なのかも不明だか
障害返金貰っているほどの鬱病なら働けないだろうし、鬱病の治療の為にも少しでも酒を飲まさないように分かりやすくアルコール依存症と診断書に書いたのだろう
普通はアルコール依存症と診断されたのに何も治療してくれなかったのなら文句を言わなければいけない所だけどな
診断だけしておいて放置ってあり得ないから >>541
何をやるのかわかっても経験しないと意味がない
10分間自分の酒害について過去を掘り起こして話して下さい
すぐに話せますか？ >>526
シッ、嘘と虚言妄言はアル中の特徴であり18番だろ >>536
済まないで入院しないと酒断てないボンクラを慰める為に医者が甘やかしてるだけなんだよ >>545
出た出た断酒会w
お前は今日も参加しろよ >>539
だからなんで決め付けるの？
なるんだけど？頭大丈夫？？？？ ニートはアルコール依存にならないとか初めて聞いたわ
もう酒で脳みそやられてるよな完全にｗ >>550
アルコール脳症って言って脳ミソが萎縮して妄想と妄執にとりつかれるのさ
こうなる人間は本当にダメ人間 このスレ本当に反面教師として優秀だな
ここまで会話成立しない人間たちを見ると自分はこうはなりたくないって思えるし >>550
ニートでアルコール依存症の人はいるのか
ごく稀に100人に１人くらい？
財力ないとアルコール依存症にはなれないだろう >>555
生保ならなれますけど？馬鹿なんですか？ｗ っていうかアルコール依存症になって仕事クビになったり、辞めたりする人山ほどいるよ？
なのにどうして100人に1人だと思ったの？そういう統計でもとったの？
お得意の妄想ですか？ 3ヶ月も入院しないとダメになるぐらい飲酒続けるなんて本当のボンクラじゃないと無理だろ >>556
生保は入院患者にもいたな
食費を削って酒代にしてた ID:mcr3/oq+0に家族がいるなら
それはそれは大変な人生だっただろうと思う
ID:mcr3/oq+0は治療プログラムの一環としてID:mcr3/oq+0の飲酒歴と酒害を嘘偽り無くカキコしなさい >>557
統計を取ってもニートは1%くらいじゃないかな
200人くらい会っているけどニートの人に会ったことがない
逆にニートがアルコール依存症になるまで飲む財力はどうなっているの？
仕事を辞めた人でも退院して失業保険が切れたらすぐに働くだろう
仕事をしない理由はないからな >>558
アルコール依存症のスレでアルコール依存症を批難するのはやめよう ID:mcr3/oq+0は自分で告白する事が治療だって習ったろ？ https://youtu.be/srrLuqNT0Co
アルコール依存症について短くて分かりやすい動画があったよ
自分の飲んでいた時とどう違うのか比べてみな
自分は離脱症状で点滴を何度も抜いて強制的に拘束されてオムツを履かされた 正月休み初日からスレチの相手をしてしまった…
たまっていた録画番組を6本も見れたから良しとしよう
さて主治医に年末の挨拶をしに行ってくるか
主治医の治療のお陰で今年１年断酒出来たからお礼を言わないと年を越せない
あとは自称アルコール依存症同士でネットの知識とやらを書いてください 昨日会社に忘れ物してた、鍵開けてもらうの面倒臭いし病院と逆方向だし車混んでるし最悪 >>564
>>565
>>566
お前は妄想と妄執が激しすぎるな
アルコールの怖さはお前のレスでよく分かるよ
で、お前が周囲に与え捲った酒害はどうした？
記憶が無いのか？ 昨夜スベってしまった
今日は体がグデグデで話にならんわ ID:mcr3/oq+0 [32/32]
ID:mc+bC4/I0 [28/28]
君たちが暇で連投しちゃうのはよくわかったからツイッターにいってくれない？ ストレスが仕事でしか感じないとか基地外すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ 起きた！お前らアル中どうし仲良くしろよ！
今月号のコロコロアニキは、インベーダーあらしのキャップを応募購入出来るんだけど、
両方欲しいから両方買うよ！
7980円だけど、２日分の家飲み代と思えば安いな。
さーて、ワイシャツのクリーニングと、やよい軒で飯でも食うか。
コーラの飲み過ぎで気持ち悪い。。
https://i.imgur.com/Cbd2Pau.jpg
https://i.imgur.com/fioapKF.jpg >>570
お前も22/22やんw
お前が行けや
大体、お前は今断酒してねぇんだろ
関係ねぇじゃん ママ、今年も店は３０日で終わりかや？そうか、で、正月は今度も２日の昼間っからやんの？ママも大変じゃん
かよ、正月もロクに休めねえな。まあ、この店に来る連中はよ、俺も含めていい歳して一人モンばっかだからな。
２日の昼間に飲みに行けるスナックがあると有難てえことは有難てえんだけどな。
ママ、俺も来年はもう５８歳だぜ。ママだって来年は５２だろ。知り合った頃はママもまだ３０そこそこ
だったのにな。でもよ、ママはいくら歳とってもよ、ホントにイイ女だよな。顔のシワなんてほとんどねえじゃんか。
キメの細かい色白のモチ肌でよ、何しろそのボインが堪んねえんだよな。熟女の色っぽさってのはママみてえな女の
ことだとホント思うぜ。俺もな、ソープランドの女によく言われるんだけどよ、チンコがよ、カチンカチンなんだって
よ。「まるで３０代のお客さんと同じよ」 なんて言われちまうんだ。何かで読んだんだけどよ、チンコにしてもマンコ
にしてもよ、使えば使うほど衰えねえんだってな。女もよ、常に膣が潤っている方がよ、性欲も進むしな、感度も良く
なるんだってよ。ママも確か若い男とつき合ってんだよな。アッチの方も盛んにヤッてんのかや？え、週に３回は求め
られるって？そりゃそうだろうよ、ママほどのイイ女ならよ、若い男なら毎日だって抱きてえモンだろうよ。
ママ。そうだ、今気づいたけどよ、来年５８になるってことはよ、
俺の悪所通いも丸４０年になるわ。１８の時に初めて行ったときはよ、まだトルコ風呂って言ってたんだぜ。でな、本番
はコンドームなんかしねえでよ、どこも生でオマンコの中に精液を出させてたんだよ。エイズ騒動からだな、コンドームが
必須になったのはな。ママ、昔話がしたくなって来たわ。喉が渇いたからよ、ビールを出してくんろ。 小学校と大学の同窓会の日程が被っていたけどまだ迷ってる
小学校で集まるのは4年ぶりでアルコール依存症になったのは親友の2人しか知らない、大学は隔年位でみんなアルコール依存症の事は知っている
小学校はライングループが出来てから初めての同窓会だから行きたいけど大学の方が楽しめる
小学校かな >>578
断酒して同窓会に行けるようになるのは嬉しくなかった？
飲んでいた時は外で飲むのが怖くて参加出来なかったから 元々人格に難がある者がとりあえず酒のせいにしてみたという感じだ。
ネットのみで仕入れた知識らしきもので懸命に語っている様が痛々しい。 >>580
断酒はできてるんだろ？
何故か病院以外で治療出来てる人を敵対する奴って
定期的に現れるな。
それはアルコール依存症じゃないとか決めてな。。
自分で辞めれなかったから、自分で辞める事が出来なかった自分を悔やむ気持ちはわかるが、
恥ずべき事じゃない。自分を認めてやれ。
ただでさえアルコールでマイナスになってんだ、
人間としての魅力も下げる事ないぞ？ >>581
＞何故か病院以外で治療出来てる人を敵対する奴
敵視というより、自己診断だけの自称の者を含めると混乱するからだ。そのような人には見合ったスレッドがあるはず。 >>582
そんくらいで混乱するなよ。
そんなんじゃスリップするぞ？
クールにいこうぜ！ >>585
集合の表現とか聞いたことかるか？
aは、集合Aに属する。みたいな表現で使う。
ここでいう所の、集合Aというのは断酒スレッドのここを指す。
aって言うのは断酒の中で何か話題に特化した久里浜スレを指す。
A集合Aに属するaの話題だけを目に入れたいなら、
君がaというスレを用意するしかないんだよ。
人を動かしたいなら、まずは論理的に考えろ！
だから皆んなからバカにされるし、話しにならないって言われるんだからな。
そして何も言えなくなったら、連投キモい！
って最後っ屁しか言えなくなるんだ。
断酒の前に論理思考を学ぶのが、断酒の近道だぞ。 千葉の下総精神医療センターで
平井医師開発の条件反射制御法の治療を
受けた方いらっしゃいますか？ >>586
スレチまだやってるのか
ここはアルコール依存症(集合A)の断酒スレ(a)だからな、それくらいは理解できるだろう
病気でなく治療を必要としない人(集合A)の断酒スレ(a)を教えて貰ったのだから普通は感謝してそっちに行くだろうに
勝手にストロングゼロのラップとらやを聞きながら気楽に断酒してな ここは
>>1
＞アルコール依存症に関する情報スレッドです。 >>587
関東圏じゃないから知らなかったけど、アディクションに特化した病院のようでダルクと密に繋がっていて退院後の治療方針も良い病院だな
違う治療法で内観療法を受けたことあるけど、アルコール依存症になるまで飲んでしまった根本的な問題を知ることが出来たから今となっては良い治療だったと思う >>587
それアルコールだと一般的じゃないんだよね >>588
ここは
断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・92』 ID:mcr3/oq+0は自分に都合の悪いレスは無視するアル中 >>594
否認の病気だからね。自分がスレチな事すら分かってない。。
否認しか出来ないから回復はしない。負のスパイラル。 >>588
ほれ。お前が望んでるのは下のリンクな。誘導してやった。
お礼はいいや。おれ優しいから。
下のリンクが属する（a）な。
そこで病院治療に特化した話しをするといいぜ。
断酒会の話しだけしたいなら、そういうスレ探せ。
ここはアルコール依存症が断酒の為に情報交換する場所だ。
その中で病院の話しや、断酒会の話しは問題ない。
ただのそれに特化したいならスレチだから専門スレな。
【アル中】 アルコール病棟 【精神病院】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1545721965/ そのうち都合の悪いレスなんてないが、相手にするだけ無駄だからスルーしてるだけ みたいなテンプレを言い放つだろう 多分、スリップしながら見てるんだろうな。
だから断酒を継続出来てる人を見ると、
オレはアル中。お前はアル治癒じゃない。
アル中は死ぬまで飲むんだ！辞めてるならアルじゃない。
って完全にアホ解釈しだす。。
断酒しようとしてたり、断酒中なら人の酒の辞め方とか
興味持つもんだが。
前頭葉が溶けきったのか、スリップしながら見てるか分からないが、会話にならない。。
無事に酒を辞めれてもバカしか残らない。。 自分の意思で辞めてる奴に対しても、アル中は一度飲んだら
死ぬまで飲むんだ！
病院に運ばれるか、家族に連れていかれるしかない！
一度飲んだら死ぬまで飲むからな！
だからお前らはアル中じゃない！
ってストロング飲みながら、今後も書き込むんだろうな。。 そして、同僚からも家族からも医者からもスレ住人からも
サジを投げられると。。
反面教師としてとても参考になった。
前頭葉が溶けるとID:mcr3/oq+0みたいになる。
真面目な話し、みんな気を付けた方がいい。 スリップ中離脱中は該当スレに行った方が優しくされるのにな >>591
> 禁酒は難しいけど、断酒は楽だな。
ホント、断酒してそう思う。
節酒とか減酒とか出来る人はそもそも依存じゃない。 >>602
そうなんだよな。何年も飲酒、禁酒、機会飲酒の無限ループだったけど、諦めて断酒したとたん楽になったよ。
もう飲酒欲求と戦う必要ないんだーってw
もう辞めたから次いつ飲めるかとか考える必要もない。
しかもメリットだらけ。
・お金
・健康
・美容
・ダイエット
・酒でのトラブル
これら全てがタダで手に入った。ワロタ。って感じ。
今まで禁酒してた時はなんで断酒してだ？もったいない。
って思ってたけど、断酒して初めてわかった。
頑張ってる奴には悪いがヌルゲーだと思ってる。（そもそも頑張ってたら続かない。）
あとはシラフでの初めてをクリアしてくだけ。
初めての年末、正月とかな。1年たてば
全てのイベントをシラフでクリアした事になる。
唯一、失った物は、酩酊して現実をボヤかすって事だけだ。 あとは定期的に断酒について情報を入れる。
一般的に断酒会に相当するものが、自分にとっては
スレだったり、ネットやSNS。
そうすると、ストロング片手に絡んでくるID:mcr3/oq+0
みたいな層があらわれる。
そういうのを反面教師にすると、さらに楽になる。 断酒続いてるカキコすると、どういうわけか飲んでしまう不思議。
今絶賛連続中。 ストレスが右肩上がりに上昇してしまうと爆発するが如く再飲酒してしまうんだよな 俺の場合はストレスじゃないな。
する事なくなると飲むみたい。 確かに何かにハマってるときはあまり酒飲みたくならないな
一人ぼっちでやることがないと飲酒欲出るわ まだ仕事してたほうがマシかも。仕事中は飲まないからね。 やめて半年強、今日血液検査の結果聞いてきた。
ガンマGTP55だった。 認知行動療法は他の精神病治療をアルコール仕様に変えた感じなのかな
否認状態だと意味がない治療だと思うが否認を変化させる治療法はあるのか
病院名や優秀な医者目当てに入院先を決める人が多いけど、どの様な治療法があるのかどんな効果があるのかが重要なんだよな 実家に帰ってもやることがない
同窓会がなければ帰省する必要がないな
お年玉を渡す為に来るようなもの 自分を取り巻く環境やストレスのせいにして後ろめたさを感じながら飲む酒なんぞひとつも美味しくない。
飲酒に限らず「誰も見てないから」を言い訳にしているとどんどんクズになっていく。
もし頭の中に酒が浮かんでしまったら過去に自分を苦しめた人間の存在を思い出すようにする。
そいつに会った時「いつまで周りのせいにして生きてるんだ？恥ずかしくないのか？」と笑われるのが悔しいから絶対に飲まない。
あいつの存在を全て俺の人生の肥やしにしてやる。 ま、面白いやつだけどな
統失スレにいるイクラっていうどもりアル中クロンボは
親がアル中でDVする親だったんだと
それを見て育ったイクラもアル中になってやがるんだからw
アル中の子はアル中になるのかねいw >>617
アルコール依存症は元々ACの確率が異様に高いから、親がアルコール依存症で自分もアルコール依存症になった人は多くいるよ
これは医学的にも証明されている
知り合いの親子で一緒にアルコール病棟に入院している人もいる
普通は反面教師になりそうで考えられないけど、子供の頃から親を姿を見てその辛い事から逃げたいと毎日過ごしているとACになり自分も大人になったら同じ状態になってしまう
実際にそういう人に何人も話を聞いたことがあるけど、酒害者と一緒に家族会等で共依存の治療をしなければ何らかの精神疾患に可能性が高いと聞いた
アルコール依存症になるとその家族にもカウンセリングして治療を勧めるのもそのためだと思う 断酒中でも日本人なんだから正月くらい平気だよ。
３日までは断酒中でもOK >>622
そんな事を言うから自称は消えろと言われるんだ
自分で知識を得た結果がそれか？ 科学や医学とかで
すべてが解明できる
わけではない どうして酒を飲めって煽るやついるの？
荒らしとかわらんわ
ｎＧする >>626
変わらないんじゃなくて正真正銘の荒らしだから 正月は腹一杯にしておけば大丈夫だとは思うが、シアナマイドで保険をかけておいた方が安全
正月はアルコール病棟の空きベットが無いから、離脱で苦しんでも救急で点滴を1本打ってもらえるだけですぐに帰される サシ飲みも余裕でクリア。
やっぱ断酒にしてから余裕だわ。
お前ら断酒とかいいつつ禁酒してるから辛いんだよ。
この違い分かった奴は成功する。 長年、禁酒で失敗してたのが嘘みたいだ。
嘘だと思うなら断酒してみ？ きれいに辞めたものを何年とか気にするのは滑稽だな。
どうせマウント取りたいだけだろ。
禁酒続いてるか？断酒出来てるやつは断酒の楽さがわかる。 前回3年目でスリップから再入院して、よく3年までは我慢の断酒と言われるのが改めて理解できたよ
アルコール依存症になるまで死ぬ気で飲んだ酒なんだから死ぬ気で断酒しろとよく言われるよな
アルコール依存症になったのに今生きているのが幸運なんだよ
周りの人や医者がいなければそのまま一人で死んでいたのだから
2年位過ぎると自分の力で断酒していると勘違いして治療を放棄するようになる
それは勉強会等でやった断酒の5態を忘れてしまっているから
節目節目で断酒の5態を思い出すようにすれば初心に戻り、断酒に対する今の甘えや考え方も変わると思う >>633
まさに禁酒の典型だな。禁じてるうちに興味がなくなる時間が来るのを待つみたいな。そりゃ辛いな。気を付けないとな。
オレは断酒したから、目の前で皆んなが覚醒剤やってる感覚にちかい。もちろん悪いものじゃないから偏見もなにもない。
ただ禁酒から断酒に変更した瞬間からまったく興味ないものに変わった。 よく三年も禁酒出来たよ。凄いな。
むしろ自身がついてスリップするのは当たり前な気がする。よく三年我慢出来たよ。
オレは三年も我慢出来ない。
あらためて分かったよ。その違いなんだと。 まあ酒を辞めたくない人に辞めさせようとするんだから、
そういう治療になるな。 飲み煽りの荒らしまだいたのか
本性バレたのによく居れるな
禁酒と断酒の意味の違いすらわかっていないようだし そのままブーメランなんだけど、辛いとか思ってる奴がやってんのは禁酒。
断酒したのにスリップなんてありえない。
言葉が軽いんだよ。だから失敗して負け癖が付く。
まあ医者も断酒会のお友達も甘やかしてくれるからな。 まあ違いが分かんないと思うよ。お前さんはな。
おやすみ。 アルコール依存症になると1,2年酒を止めていても断酒してると言えないから
断酒2年目ですと言っても、ただ2年止まっているだけだろ？と言われる
3年過ぎるとだいぶ楽になってきたか？と言われ
5年経つとやっと断酒を認められ、自分が助けられたように今苦しんでいる人の手助けをするようになる 禁酒、断酒の違いを本当に知らないのか
禁酒は期限を決めて酒を止めること(1年間禁酒する等)
断酒は死ぬまで生涯酒を経つ事
アルコール依存症は死ぬまで飲めないから断酒をしなければならない
飲み煽りの荒らしは断酒の意味すら知らずにこのスレにいたのか
あとスリップの意味も知らないようだから調べておきなよ
スリップは断酒中にしか使われない言葉だから >>641
だからお前がやってるのは、断酒出来るまで禁酒してるだけなんだよ。
前頭葉が溶けてるのか？
お前の主治医でも友達でもないから。おわり。
ここまで言って分からないのは頭悪すぎて話しにならんわ。 >>642
断酒出来るまでの禁酒か、まだ断酒と禁酒の違いがわかっていないようだな
それなら今断酒している人は誰１人いないのか？
禁酒とは期間を決めてそこまで一旦飲まない事なのに何を言っているのか
だから自称は消えろと言われるんだ
終いには飲み煽りもするし 荒らしの特徴はイライラすると暴言を吐いて誤魔化す
>>635
3年我慢出来ない理由は>>633に書いてあるから
飲み煽る位だから、治療を受けるまで真剣に断酒しようとは思っていないだろうけど 断酒も禁酒もスリップも意味を知らなかったのなら、断酒の5態も説明しないと駄目か？
半年位前にここに居た、アルコール依存症なのに節酒出来るようになったと毎日力説して飲み煽りしていた奴の方が話は通じていたかな
定期的に変わった荒らしが現れる ママ、俺が初めて馴染みのソープランド嬢が出来たのはな、１９ん時の大学１年だったんだ。いつも
行く店でな、俺好みの歳かさでポチャッとしたボインの女をよく指名するようになってな、その女と
は外でも逢うようになったんだ。「私があなたをいっぱしの床上手にしてあげるわ」 とか言われてよ、
ホテルでみっちりと男と女の秘め事を教えてくれたんだ。例えばよ、キスの仕方、胸の触り方、どんな
タイミングでオマンコに手を伸ばして触るといいのか、力の入れ方やどこをどう手や口で愛撫すれば
効果的かとか、それこそ性の奥深さを全部教えてくれたんだ。それからだよ、俺がソープランドの女たち
からモテるようになったのは。「あなたって、まだ若いのにすごく上手。お客さんでこんなに感じちゃった
のなんて初めてよ」 なんて何度言われたか分からねえくらいだ。教えてくれたその嬢はよ、俺よりも１５歳
も年上だったんだ。俺を一人前の男にしてくれた、一生の恩人なんだ。彼女はな、親の介護をしなくちゃいけなく
なってな、俺と知り合ってから５年くらいでソープランドから足を洗ったんだ。実家が北海道でな、当時は今
みてえにケータイだのメールだのなんてなかったからよ、それでお別れすることになっちまってな。住所も電話
も教えられないってことでよ、今はどうしているかもさっぱり分かんねえけどよ、生きていたらもう７２歳かな。
ママ、何だか懐かしい気分になって来ちまった。今からいっちょソープランドに行って来るかな。馴染みじゃなくて
フリーで入ってよ、たまには初対面の女でも相手にすっかな。俺もすっかり遊び人になっちまったよ。初めての女
だとよ、俺のマラを見て 「うわあ、すんごい立派。色も形も、長さ太さも大したモンね。コチンコチンに硬いし、
いかにも使い込んでいるってオチンチンだわ」 って大抵は言われてな、それが嬉しいんだよ。ママ、もう我慢出来
ねえや、今から行ってくるな。終わったらまた寄るからよ、どんなだったか詳しく報告するぜ。じゃあ、勘定を頼むわ。 ま～た禁酒、断酒の漫談やっているのかw
横っ腹痛いw笑かすなw >>648
時々どストライクの写真があるから
来年もヨロピク～ こんなデカい乳首だされたら切り落としてカラスに喰わせるわ ママ、こうして元日の朝にママと一緒に朝を迎えるなんて、長いつき合いでも初めてのことだったな。昨夜は
寿司屋でしこたま飲んで、カラオケ行って、俺も酒の勢いでさ、ママに俺のマンションに泊まって行けよって
ダメ元で言ってみたらさ、ママも酔っ払っていたからかな、応じてくれて正直びっくりしたぜ。一緒に風呂に
入ってさ、お互いに一年の垢を落とし合おうって洗いっこしてさ、ママとはたまには寝てたけどさ、大晦日
だったせいか、今までで一番燃え上がっちまったよ。お互いにスッポンポンのまま、ロクにバスタオルで体も
拭かないままベッドに直行したっけな。ママも年輪を重ねてさ、前に見たときよりもグンと肉付きのいい色っ
ぽい裸だったな。あれだけ酒を飲んだのにさ、もうピンピンにチンコがデカく張っちまったよ。ママも相当に
フェラチオの腕を上げたな。前はもっと素人っぽかったぜ。結構ママも男遊び、してんだな。俺はどうだった？
え、さすがにソープランドでプロの女と遊びまくっているからメロメロになっちゃった、って？そうだろう、い
つも言ってるけどな、もう１２００人以上のソープランドの女と乳繰り合ってるんだ。女の悦ばせ方ならもう、
何から何まで習得してるつもりなんだぜ。ママ、今日は特別に用事はないんだろ？じゃあよ、ちょっと腹ごしらえ
してさ、初詣でも一緒に行くか。近所のあの八幡様でいいよな。帰って来たらさ、またオッ始めようぜ。もう酒は
だいぶ抜けたからよ、昨夜よりはもっとピンピンにオッ勃つからな、ヒイヒイ悦ばせてやるからな。楽しみにして
くれよ。でな、明日はいつも行くソープランドが正月の営業が始まるからさ、馴染みの女と挨拶がてら乳繰り合って
来るわ。ママもイイ男がいるんだろ。たっぷりと楽しんで来いよ。今年もお互いにさ、自由奔放にスケベの限りを
尽くして暮らそうじゃねえか、な。せっかく生まれて来たんだ、こんなイイことを楽しまない手はないからな。こんな
生きにくい世のかなになっちまってさ、お互いに女遊び、男漁りでもしねえとやってらんないよな、そうだろ、ママ。 ソープ親父ってやつ会話できねえの？
こいつ4年くらい前からいるよなここに
俺の言葉が理解できるなら返信してくれよ
お前はＡＩか？感情はあるのか？何か自分の言葉で話してみろや >>654
俺、昔、会話したことあったよ。何年か前。 いや、ひとことふたことやりとりしただけで、どんな人ってわかるほどじゃなかったし、内容も忘れたけど、
確か、ソープ好きの親父だ、と言っていた（そのままだねw）ような記憶が・・・。
とにかく、レスがあった、という記憶しかない。
その昔は、コテハンも名乗ってなかったから、ただのコピペ荒しかと思ってたけど、
そうでもなかったんだよね。
暇だから、過去レス探してみるか。 自己紹介のような作文もしてたぞ エロ話をなんでレスするのか綴っていたような >>657
やりとりの部分、やっとみつけたよ。意外に最近だったし、会話はほんのひとことだった。
でも、ただのコピペじゃなくて、一応レスが返ってきた。
それと、>>659さんの言っている自己紹介文もみつけたよ。興味あれば貼ります。
会話は、以下。
断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・82』
183 ： 優しくない名無し[sage] 投稿日：2016/12/19(月) 09:55:17.76 ID:tU95kwH8.net [2/3回]
>>181
ソープ親父さん、童貞嫌うソープ嬢って実際はそんなにいないと思いますけど。
不潔なのは丁寧に洗えばいいだけでしょ？
身体を乱暴に扱うのがたまにいるけど、それもリードすればいいだけだし。
それよりも酔っ払い客が嫌ですよね。乱暴で臭くて、なかなか逝かない。
193 ： ソープ親父[age] 投稿日：2016/12/20(火) 04:33:16.71 ID:hCO3jDKg.net [1/1回]
>>183
レスありがとう。私も昔はよく酔っ払い状態で行って嬢にイヤな顔されました。
童貞客についてはかなり誇張して書いてみました。
（以下略） 酒で頭が壊れた男の末路か
元気だった頃のソープの思い出をベッドの中でコピペか >>635我慢するから続かないんだよ
酒に対する考えを変えなきゃ、飲まないことがいつまでも辛いままだぞ。 最低１年は抗酒剤を飲むように言われているだろうけど、抗酒剤を飲んでいたら楽に止められるよ 抗酒剤て飲んたことないけどアルコール飲むと気持ち悪くなるの？ >>665
シアナマイド飲んでるけどすぐ吐き出せばなんとかなるよ
効いてると目の前が白黒になって倒れて病院送り
先生にも『抗酒剤飲んだんですか、薬が効いて良かったですね』って言われて放置プレー シアナマイドを飲んで酒を飲むようなバカはいないだろ >>668
飲んだのをわかってて、夫婦喧嘩の怒りに耐えきれずに飲んだらしい
エレベーターで倒れてたって
あのときの恥ずかしさは忘れられないってさ >>669
飲んだらすぐ脈が上がって目眩して苦しかっただろ
嫁をあまり心配させるなよ
離婚届用意されるぞ >>670
いや、自分はシアナマイドの後飲んだことはない
デイケア知人の経験談
自分は逆に急アルで血圧40なって死にかけたよ
胃洗浄受けたみたいだけど意識無しだから覚えてない
旦那に離婚届出されても仕方ないねー
もう飲まないけど アルコール依存症で急性アルコール中毒って聞いたことないな
普段飲みなれていないアルコール耐性のない人がなるものでないのか >>673
いやいやアルコール依存症はアルコール耐性が弱くならない病気だよ
10年断酒しててもスリップした日から断酒前の飲み方ができる
勉強会で習ったはずだけど 2年は断酒出来てたのに一度スリップしてからは
週に1度飲酒→3日に一度飲酒→毎日飲酒に段々変化した
一滴飲んだらお終いってこういうことね
初断酒時のモチベは既にないからもう出来る気がしませんわ >>665
俺は、初めて入院したのが東京医科歯科大病院だったんだが、
もちろんアルコール専門病棟ではなく普通の精神科病棟で、うつ病って触れ込みで入院。
で、院内飲酒とかいろいろあってアル中だってバレてしまって、シアノマイド処方されることになった。
で、シアノマイド服用にあたり、「酒を飲んだらどうなるかを体験してもらう必要がある」
と担当医に言われて、シアノマイド服用後に飲酒する試験をさせられた。
試験といってお、ある一定時間間隔ごとに、少量の決まったアルコール（お酒）を摂取していくだけなんだけど。
最初はなんともなかったけど、ある程度の量を飲んだら苦しくなってね。ひどい目にあったよ。（笑）
そのときは、誰でもそういう試験をするのが普通なのかと思っだのだが。
あとで、久里浜にも入院したんだけど、その話を医者にしたら、
「普通そんな試験はしないよ。なんでそんことしたのかな？」と笑われた。
医科歯科病院での試験は、ていの良い人体実験だったんだな。それとも、院内飲酒の罰だったのかな？
もう、25年以上前の話です。 >>675
モチベーションないなんていわずに、また断酒始めよう。
まずは自助が病院に行きましょう。 >>672
俺は、依存症になったあと、急性アル中もやったよ。
当時の俺は、精神病院の入退院を繰り返し、自助にもつながっていたのに、スリップばかりしていた。
飲んだらいつも必ずブラックアウトという名の寝落ちの毎日。
で、あるとき外で飲んで。調子に乗って飲みすぎたんだろうな。路上でぶっ倒れて意識不明で救急車。
気が付いたら東京女子医大病院の集中治療室の中だった。
そんなことがあったあとも、まだ懲りずに何度かスリップしたけど、
その後ほどなくしてから今まで、なんとか断酒が続いている。
依存症の急性アル中なんていくらでもあるんじゃないの？
そのまま死んじゃう人だって多数だろ。 >>672
自分の許容量を遥かに越えれば依存でもなると思うよ >>676
シアナマイドを飲んでから飲酒させるのは昔はどの病院でもやっていたよ
今と違って断酒三本柱がなくて治療法がない時代は、シアナマイド服用後に飲酒させて苦しませて酒を飲めば苦しいと体に覚えさせるしかなかったようです
今は自助で断酒できると分かったからその荒治療は無くなりました
>>679
毎日自分の限界まで焼酎を何Ｌも飲んでいるアルコール依存症は急性アルコール中毒にはならないと思うけど、普段飲まないウォッカとか強い酒を一気に流し込んだのかな >>682
悩み苦しみ悪いことが無くなることが良いこと てか、普通にあるやろ
アルコール依存症→急性アルコール中毒 「アルコール乱用」と言う様態がある。
乱用＝依存症ではなが、診断名でもあり、断酒が必要。
依存症者が乱用の条件を充たすことも多い。 酒辞める最大の理由は翌日の鬱加減だわ
あれは地獄
逆に飲まなかった次の日の朝は小学生の夏休みの朝のようだ >>685
今はアルコール依存症以外は減酒治療が一般的だよ >>683
>>685
だよな、やはり。正月でぐらついてたが、落ち着いた >>686
私も翌日朝が多少楽になるだけの為にやめている。 >>689
飲んだら翌日朝はまだ酔っているから楽じゃないかな
苦しくなるのは酒が抜けて離脱が出始めた夕方頃で、昼休みに隠れて補給すれば夜まで持つ
今思えばバカな生活をしていたよ アルコール依存症はアルコール中毒にならないか、
すぐ自分の経験だけで決め付ける奴が出るな。 >>691
飲み煽りの自称アルコール依存症が何を言っても説得力がない >>689
それが良い
俺も念仏のように、「今年に入ってから一度も飲んでない！」って自分に言い聞かせてる。
先月スリップしたばかりだから、なおさら今年は失敗できない… アルコール依存症と思われる者は、急性アルコール中毒になるような飲み方はあまりしないばずだ。
たまたま場所をかまわず酔いつぶれることは、アルコール依存症でも普通の酒飲みでも多少なりあることだろう。 ID変えてまで。。医者でも無い人間が勝手に決めつけて
どうしたいの？
かりにそうだとしてどうなんだ？
断酒してた人間でも酒辞めた期間が長ければ長いほど弱くなるのは
節酒経験者ならわかるだろ。
体が慣れる前に元のペースにもどしたら、急性アルコール中毒になってもおかしくないと思うけどな。 すべてのスリップの理由は治療放棄して断酒の5態を忘れた事に集約される >>698
たまにはいい事言うな！
前々から誰も突っ込まないから聞くけど、
断酒の5態とはなんなんだ？
ぐぐっても出てこないんだよな。
言いたく無かったら忘れてくれ。 >>694
人間関係だ
自分が悪かったから後悔することしか出来ないんだけど
後から自分が馬鹿だったと気がついた >>695
少し違うと思う
アルコール依存症は毎日急性アルコール中毒のなるような飲み方をしているから体が慣れている
だから急性アルコール中毒は普段飲んでいない人がなってしまう
>>697
自称はもう無知をさらけ出すのは止めておけ
アルコール依存症は何年断酒していようが耐性は変わらない
アルコール依存症が酒を弱くなったのならそれは逆耐性と呼ばれる非常に危険な状態で死ぬ寸前
そこまで行くとビール1口でも泥酔する
アルコール依存症が酒が弱くなるのは死ぬ寸前の状態まであり得ない 断酒の5態を知らないと言っている人はアルコール依存症ではない人
アルコール依存症になれば勉強会等で嫌というほど叩き込まれる ごめん忘れて。やっぱ面倒くさそうだからええわ。
アル中のかまちょは耐えられんw断酒の五体w >>700
>>457
精神科医よりアルコールに対してだけは詳しい
と思っていたのか
実際は何も知らなかったな 普段酒を飲んでない者がその場のノリで、あるいは強いられて多量に飲んでしまって起こるのが、急性アルコール中毒。
酒が原因でもアルコール依存症と急性アルコール中毒とは異なるものだ。
このくらいは最低限の常識とした上でアルコール依存症を論じなさい。 >>707
普段酒を飲んでない者がその場のノリで、あるいは強いられてまでがいらないんだよ。
ノリとか強いられてとかどうでもいい事だし関係ない。
そういうのを決めつけてると、5変態と同じになるぞ。 >>708
耐性の5態を知らなくてそんなに恥ずかしかったのか？
ここにいるアルコール依存症の人はみんな知っているないようだからな
耐性についても知らないみたいだから特別に勉強会で使う本の中から貼ってやるよ >>710
耐性の5態→断酒の5態
知っているないよう→知っている内容 酒辞めたらあっさりした食べ物が好きになった
酒のみの時好きだった濃いラーメンとかきもちわるくやる >>705
アル依の好きな5つの体位のことでしょ？どれなのか知らんけどww >>714
Google先生に出ないって事は、一般的な用語でない事は確実。haltなんて世界的な用語だからすぐ出てくる。
勿体ぶってかまちょしてくるオッサンキモい。。
どうせ、ふーん。。それが。。勿体ぶってた5体位かー。。
で終わるのは確実。 ママ、昨日はな、昼間と夜の２回もソープランドに行って来ちまったよ。知ってるかい、ママ、年末年始はな、
一年で一番ソープランドが客で混み合うんだぜ。俺はよ、店長とはもう馴染みの仲だからな、待たねえでいつも
の女と乳繰り合えたけどよ、待合室がもう女を待つ客で満杯なんだ。ぷ～んと空気が酒臭せえからよ、ほとんど
みんな一杯ひっかけて来てるんじゃねえの。１２月はボーナスが出るだろ、年末年始は昼間っから酒を飲んでも
罪悪感がそうはねえだろ、帰省だの旅行だの行く予定もなくてよ、ヒマを持て余してる男の考えることはよ、
やっぱ同じなんだよな。ソープランド嬢にとっても忙しいけど稼ぎ時なんだぜ。普段はよ、早番っていう昼間
だけの嬢と、遅番っていう夕方から０時の閉店までの嬢に分かれるんだけどよ、店からも頼まれてな、朝から
閉店までずっと客の相手をする女もいるんだよ。年末年始の１０日間でな、１００万稼ぐ嬢もいるんだぜ。
ママ、俺も馴染みの嬢とな、フリーで入って初めての嬢とな、二人に昼と夜で相手をしてもらったぜ。まあ、
男ってのはこんなモンなんだよ。ママ、家でお屠蘇ばかり飲んでたからよ、ハイボールでも作ってくんねえ
かな。 突っ込み所 満載でワロタ 机上空論死ぬまでやってろ いやいや 詳しく説明求む どの体位で始めろとか イキそうになったらこのような体位に変えて時間を稼げとか秘技があるんでしょ？www
机上の理論だろうけどwwww >>719
いや、づ～と上からの事ね
171じゃなく
急性がどーのこうの >>711
すいません
なんてタイトルの本なのか教えていただけないでしょうか？ 皆ってどんな仕事してる人？
僕はアル依だけどリゾートホテルでフロントしてる
我ながら周囲を騙してるみたいで罪悪感すごい
たまーにだけど真面目だねとか言われるし
心の底から腐ってないとアルコール依存症になんかならねーよって思ったりする 今日も元気に断酒するか、酒やめてやる事ない奴は
映画とかおすすめ。
ボメミアンみたけど面白かった。
今日はドラゴンボールみてるくわ。 クイーンファンじゃなくても楽しめたよ。
ボメミアン、ラプソディ。
フレディ、マーキュリーもアルコール依存症になっていった。
酒とドラックに溺れて周りがどんどんいなくなっていってた。 >>724
あれ神映画らしいな
客が多そうなのが嫌だが
登場人物が酒に溺れる映画は共感してしまう >>726
連れてかれて付き合いで見にいったけど、神映画だったよ。
あれは大きな音で見たほうがいいから、映画館がおすすめ。
今更ながらクイーンの格好良さが分かった。
歌詞の和訳で初めてこんな歌詞だったんだ。って分かって感動すらした。 金と名誉があってもアルコールに溺れるのな。
こえーよアルコールは。。
ここの粘着もこーけど。草 まあフレディマーキュリーは、断酒会にも行ってないしw
死ぬまで飲んでないからw、ここのスレ的にはアルコール依存症じゃねーって理論なんだけどなwww
片腹痛てーわw >>715
一般的なアルコール依存症用語の否認、禁酒、断酒、スリップ、耐性、断酒の5態等々
全く意味を知らなかったよな
自分のコメント読み返してみろよ、グーグルには間違えた事しか書いていないのか？
精神科医よりアルコールについては詳しいとか言ってたのにな
治療を受けていなければ病気の事を知らなくて当然だから知ったかぶりは止めな
そしてHALTが今はアルコール依存症に対しては使われなくなった用語だとも知らないのだろうな、アルコールはTは除外されている
薬物(覚醒剤等)ではTは今でも重要視されているけどな >>715
正上位 背後位 騎乗位 側位 立位 に決まってんだろ アルコール依存症の映画を観たければ今話題のアカデミー賞候補の「アリー・スター誕生」をおすすめする
アルコール依存症治療の為に入院して自助グループ(院内ミーティング)の内容も出てくるから
フレディはHIVで死んだんだろ、ドラッグやアルコールもやっていたけど
エリック・クラプトンはアルコール依存症だけどAAに参加して断酒している やっぱアルコール依存になると映画詳しくなるんだな
俺もそのパターンだ
ずっと酔って眺めてるものが必要になるから必然的にたくさん観てしまう >>721
酒害と人格
肌色の表紙の本だから勉強会で使った本を探せばあると思うよ
値段はどこにも書いていないから市販はされていないから、無くしたなら主治医に言えば貰えると思う >>733
お酒飲んでたときは集中なんて出来ないしね。 以前は入退院を繰り返していた30%グループだったのが、断酒している30%グループに移れたのは凄く幸せなこと
https://i.imgur.com/3HrHmi4.jpg >>681
返信ありがとう。そうだったんですね、どこもやってたんですね、知りませんでした。
25年以上前の久里浜では、すでにやってなかったくらいだから、相当昔のことをご存知ですね。
かなり年季の入ったアル中さんでしょうか？
もっとも、医科歯科病院はアル中専門ではないので治療の経験がなく、しかも大学病院だから、
（古い）マニュアル通りにきちんとやったということなのでしょうかね？
急性アル中のほうは、はっきり覚えてないですけど、当時はしんばらく断酒しては、スリップして数日間連続飲酒、
またしばらく断酒してはスリップして数日間連続飲酒、みたいな感じの繰り返しでした。
おそらく、その日スリップしていきなり相当飲んだんでしょうね。
肝臓とかかなり弱ってたとかももしかしたらあったかもしれません。これも25年以上前のことです。 >>738
年期が入ってんじゃなくてアル中治療じゃ常識の治療史だよ
そんな事も知らねぇでよくもまあアル中やってるよな >>739
君は煽るのが好きなんだねw
治療史なんて知らなくても、しっかり断酒できていればそれでいいんだよ。
実際、自分は、医科歯科ではそやるものだと聞いたし、
当時の久里浜の医師から、そんなことはやらないと聞いたし、それで十分だろw >>738
まだアラフォーです
アルコール依存症ではその荒治療は有名な話ですよ
勉強会でも昔の治療法を紹介して、興味がある人はやってみますか？とか講師が言ってたから 「当時はしんばらく断酒しては、スリップして数日間連続飲酒、
またしばらく断酒してはスリップして数日間連続飲酒、みたいな感じの繰り返しでした。………………………………」
この下りはオレには該当するな。 暫く断酒は1～2日だがw
禁酒と言うより体が受け付けなくなるんだが… >>743
自分がアル中だと気が付く前は、私も断酒期間はそんなものでしたよ。
身体が受け付けなくなるまで連続飲酒。ちょっとやめて飲めるようになるとまた連続飲酒。
かなり末期に近いアル中でした。
多くの人が同じような状態になるんじゃないでしょうか。
自助につながって、自分はアル中であって断酒しないといけないと知ってからは、断酒の期間が少し長くなりましたけどね。
それでも、暫しの断酒、スリップしての連続飲酒、の繰り返しは変わりませんでした。 >>740
お前は酒を煽るのが好き過ぎだからアル中なんだよな >>741
そうなんだ。久里浜での勉強会では、たまたまかもしれませんけど、治療史はやらなかったので、知りませんでした。
というか、入院したのが25年以上前だから、治療史そのものが存在しなかったでしょうね。
まだ黎明期の終わりくらいの頃でしょうから。
そういうことなら、今生き残っているアル中で、実際に治療として抗酒剤飲んで飲酒という実験を経験した人は、
あまりいないでしょうね。
自分はある意味、貴重な経験をしたわけですね。 >>745
はいはい、そうですよ。
そのくらいにしときなね、ボクちゃんw >>744
それは末期ですね
その状態で生きていられるのは珍しいと思いますよ
自分も一度だけその山型飲酒を経験した事がありますけど、朝か夜かもわからず気付いたら保護室のベッドに拘束されていました
アルコール依存症でも連続飲酒までいくのは50～70%位、山型飲酒は10%位だと思います
山型飲酒までいけばかなりの確率で死ぬので、病院に行って助かっても後遺症が残る可能性が高い
去年入院した人は記憶障害になっていました
自分は若いからか山型飲酒後でも1か月後には病院の体育館で走り回っていました >>744
自分の場合アル中になって、それもよく分かっていながらその繰り返す
タチが悪い
脳にこびり付いたのが離れない、本能レベルまで
自身に対して甘えなのかもしれない
専門病院ではゴロゴロいるのよね。 >>748
山型飲酒までいけばかなりの確率で死ぬ？
それは言い過ぎ。 >>746
治療史のような堅苦しいのは無かったけど、勉強会の抗酒剤の所で教えてくれた
50代以上の人からは実際に何人かその荒治療を経験したと聞いているから、それほど昔の話ではないでしょう
久里浜病院はアルコール治療の最先端だから早くに廃止しただけで、他の病院ではそれ以降もやっていた所もあると思います
荒治療でなくても自分で抗酒剤の後に酒を飲んでみた人は多いですけどね >>750
言い過ぎかもしれないです、でも一人暮らしで山型飲酒までいけば発見が遅れるので死ぬ可能性は高いですね
実際に月に１人以上知っている人が止めれなくて酒で亡くなっているいるけど、ほとんど一人暮らしだった
家族がいれば何週間も食べないで何十キロも痩せて酒を飲んでいると救急車を呼んだり助けてあげられるけど、一人暮らしで会社に仮病を伝えて自助にも繋がっていなければ発見が遅れてしまう 頭デッカチは非常ーによくない事が
おわかりいただけだろうか。 >>751
なるほど、そんなところでしょうね。ありがとうございます。 >>754
まあまあ。お互いもう少しおおらかにね。
大雑把に見れば、おっしゃっていることはお二方とも
そんなにかわりませんよ。
>自分の場合アル中になって、それもよく分かっていながらその繰り返す
>自身に対して甘えなのかもしれない
甘えでもなんでもないですよ。これがまさに病気。
理屈ではわかっていても、できないんです。だから病気なんですよ。
そのために、治療の3本柱とかレグテクトとかあるわけですから。
私も、理屈でわかってからスリップが収まるまで1年以上かかりましたよ。
もちろん、今だって、ある期間断酒が続いているだけであって、
またいつスリップするはわかりませんけどね。それがアル中なんです。 >>753
>>748
>アルコール依存症でも連続飲酒までいくのは50～70%位、山型飲酒は10%位だと思います
そうかもしれませんけど、要は、どの段階で発見されて、治療を開始するかによるんだと思います。
また、連続飲酒と山型飲酒の明確な区別も曖昧ですしね。
依存症になっても発見されずに飲み続けていれば、最後は連続→山型に行きつく場合が多いのではないでしょうか。
自分の場合、1人暮らしで、比較的時間が自由になる立場だったので、末期までいきました。
>その状態で生きていられるのは珍しいと思いますよ
末期になれば、死ぬ確率は確かに高くなるでしょうね。
珍しいとまで言えるかどうかはわかりませんが。
当時は若かったので、なんとか死なずに済んだのだと思います。
身体的な内臓、脳の後遺症的なものは、今はありません。
当時、冬の路上でぶっ倒れたり、外で酔いつぶれて身ぐるみはがされたり、そんなこともあったけど
なんとか死ななかった。
まあ、運がよかったとしか言えませんよね。
当時死ななかったのも、今断酒が継続できているのも、運がよかったと思っています。 >>752
ぜんぜん恥ずかしくないですよ。
誰だって年はとるし。断酒はとりあえずできているし。
自分は誰に対しても恥ずかしいと思ってませんよ。
俺に粘着するのがやめられないあんたのほうが、1憶倍恥ずかしい人なのではないですかね、ボクちゃんwww >>758
ドン底を見ないと断酒治療に繋がるのは難しいから、早い段階で病院に行っても否認して治療をしない人が多いです
自分で嫌なほど苦しんでもうダメだと思わないと、なかなか治療には繋がらないんですよね 酒やめて筋トレ始めた人いる？
何かを辞めるって習慣は簡単だったが、これからは
何かを始める習慣を意識付けないと。
コツとかある？
とりあえず、明日から早朝ジムに通う事にする。
そして明日こそ、ドラゴンボールブローリーを見に行く！ >>760
おっしゃる通りと思います。
さらに自分の場合、治療につながって、飲んだらダメだと頭ではわかってからも
それでも飲みたい飲みたいが消えずに、スリップしまくってました。
治療につながることと、本気でやめようという強い意志をもつこと、
この2つは同じではなく、両方がそろわないと、なかなか断酒継続できないですね。
特に後者かな。このままだと自分はダメになる、という意識。
それをいつ持つかなんだと思います。 >>762
昔のことだけど、断酒して2年たったときから、ジムに通い始めました。
1つのジムだと休館日があるので、一時は、2つのジムに入ってかわるがわる毎日行きましたよ。
筋トレだけでなく、スタジオ、プール、エアロバイク、ランニングもしましたし、
スカッシュ習ったりしました。挙句の果てにはフルマラソンも走りましたよ。
ハーフトライアスロンにもチャレンジした。
ジムで友達もできて、旅行に行ったりもしたし、彼女まではできなかったけれど、
デートもどきをしたりもしました。
ジム仲間で飲み会があったときは、ちょっとあぶないこともあったけど、
なんとか飲まずに乗り切りました。
3年くらい続けたかな。
当時は脱いだらすごいんです、って身体になりました。（古いねw）
今はメタボすれすれですけどね。
まあ、酒のかわりにジム依存してましたね。それはそれでよかったと思います。
酒から、比較的害の少ないないものに依存の対象をシフトしたってことです。 >>763
自分も入退院を繰り返してましたよ
断酒1年でスリップして、2年でスリップしてと徐々に断酒期間が長くなっていきました
治らない病気だと頭ではわかっていても、これだけ止めたのだから普通に飲めるようになっているかもとスリップしてしまう
今は一杯でも飲んだら１か月後には病院の中にいるのが想像つくから抑えがきくようになった
断酒に対して変に自信を持ってしまうと治療から逃げてしまうから、飲んでしまうかもしれないと危機感を持ってこれからも治療を続けます >>764
辞めちゃったのか、勿体ない。
とりあえず24時間ジムにしたから、まずは継続する事を意識つけるよ。
大会に出るつもりはないから、健康に生涯続けたい。
今は何やってるの？ >>762
連投すみません
>コツとかある？
コツってほどのことじゃないですが、楽しいことをやる。これにつきますね。
言い換えれば、モチベーションですね。嫌なことは続かないですよ。
無理して続けることはできません。
私の場合にジム通いが続いたのは、最初はエアロビクスが楽しかったから。
それで続きました。そのうち、筋肉つけるのが楽しくなったり
彼女作りたいという下心もありまして、これもモチベーションになりました。
ジムで友達ができたのも大きかった。
長年酒飲んでいた関係で、友達がほとんどいなかったから。
そのうち、マラソン走ってみたいという目標もできたりして。
いろいろなモチベーションとなるものがありましたね。
それはそれとして、第一歩を踏み出すときって、何事でも勇気がいりますよ。
何かモチベーションとなるようなものが必要ですけど、
それはそれとして、恥ずかしいとか考えずに、眼をつぶって踏み出してしまう。
今回なら、とにかくジムに行ってしまう。
それだけですね。行けばどうにでもなりますから。最初の一歩さえ踏み出せば、
あとは流れに乗っていくだけだと思います。 >>764
害の無いものに依存するようにと、退院する前とか治療プログラムの最後に言われますよね
アルコール依存症は脳に依存の回路が出来ているから、普通の人より依存しやすい状態にあると言われた
だからギャンブルはギャンブル依存症になる可能性が高いから禁止だと
自分もスポーツジムに行きようになって4年になる
スタジオはやらずランニングとプールと筋トレだけど確かに依存気味だ
3日空けると落ち着かなくなる
ジムに行きはじめてから家で風呂に入ることが少なくなった
仕事で疲れて運動したくない時もサウナと風呂に入りに行っている
マッサージチェアで疲れも取れるから >>767
>辞めちゃったのか、勿体ない。
その後、結婚して、やめました。というか、彼女ができて行く回数が減った、が正確かな。
ジムよりデートのほうが楽しいですからね。なので、ジム依存のあとは、彼女依存ですね。
結婚後も彼女（嫁）と一緒にジム通いしてたこともあったんですが、そのうち行かなくなりました。
>今は何やってるの？
その後、いろいろなことをやってましたよ。しばらくは彼女依存でしたが、結婚するといつまでも
ラブラブってわけじゃないので。
一時パチンコに凝ったのはまずかった。これは、依存症みたくなって、やめるのに苦労しました。
子供ができてからは、子供と遊ぶのに依存しました。
もう子供も大きくなって、その後はいろいろですね。
大きな声じゃ言えないけど、風俗に依存したりも。なのでソープ親父にも嫌悪感はないです。
今は、こうしてネットで遊んだり。ブログ書いたり。
若い友達もいるので、友達と遊ぶのが一番の趣味ですね。友達依存症かもしれません。
相手に迷惑はかけてないですよ。 >>768
ありがとう。明日、行ってくる！
人がいる時間は混んでるから、朝一でいく！
夕方とかベンチコーナー激混みだから。
初心者の自分は人がいないときにやる。 >>769
これ読む前に、>>770を書いたんですけど、まさに私は、769に書いてあるとおりの生き方してますね。
良くも悪くも。
アルコール以外の様々なことに依存して、依存の対象を替えながら。
しかも、ときに間違ってギャンブルや風俗に依存してあわや大変なことになる。
ギャンブルは、手を出さないほうがいいですね。
ただ、私の場合、アルコールを断った経験があるから、パチンコも同じ方法でなんとか断ち切ることが
できました。
ジムに依存するのはいいことじゃないでしょうかね。
度を過ぎるのはよくないけど、今、特にそれで困ったことは起きていないのでしょう？
困ったことが起きていないのであれば、いくら依存しようと問題ないと思いますよ。
依存症というのは、依存の結果何か困ったことが起きるから。
それがないなら、依存症ではなく、タダの依存だと私は思っています。 >>772
アルコール依存症が断酒してギャンブル依存症になる人は多いと聞きます
ドーパミンの影響のようです
自分もパチスロが好きで昔は結構上手に勝っていたのですが、アルコール依存症になってから抑えがきかなくなり連敗してすぐに止めました
パチスロで負けたらストレスで飲みたくなるから危険だとも感じました
風俗は月1回の楽しみにしているので大丈夫です
ジムの依存は身体が元気なうちは続けようと思います
お金もそれほどかからない良い趣味だから
他にスポーツ観戦に行ったりコンサートに行ったり映画観賞したり時間の使い方が徐々に上手くなったと思います >>773
ジム、スポーツ観戦、コンサートに映画。
私みたいな危なっかしい断酒じゃなくて、何か、理想的な断酒生活ですね。
まだアラフォーなら若いし、これからが人生の本番ですよね。
まずは断酒ですけど、それが何よりも一番大事ですけれど、
ある程度しっかり断酒が続けば、さらにいろいろステップアップもできるでしょう。
これからいくらでも楽しいことが待っているように思えますよ。 条件反射制御法（千葉の下総精神医療センターの平井医師開発）のスリップ率半端ないｗ
ASKAも治療したみたいだけど
すげぇ馬鹿馬鹿しいｗ うんうん。プロテインの過剰摂取は肝臓によくないけど、
生涯続けられる程度で、ジムに依存するのは良い事。
テストステロンというホルモンも出るから鬱にならない。
どうせお金を使うなら、自分に良いリターンになる物に依存するといい。
その為には楽しんで続けること。
オレはドラゴンボールとか、刃牙とか見てテンションを上げていく。 今更、金持ちにチェンジするのは難しいが、男前な体型になるのは2年あればいけるぞ。
月一万の会費しかかからない。酒飲みころなら３日持たない金額だ。
プロテインとサプリ買っても二万でお釣りがくる！ 酒をやめて私はコーヒーに依存してしまったので、気をつけて下さい。酒の離脱症状や2日酔いに比べればかわいいもんですが、それでもカフェインの離脱症状は結構きついです。 >>778
なんかすごく前向きじゃないですか。いいですね。
実は私も、うん十年ぶりにジムに行こうと思ってたんです。
去年から半年くらい、どうしよう、どこにしようと迷っていてね。
ずるずる半年たってしまったのですが、あなたと話してて私も決心ついた。
今月から行くことにします。
私の場合、まずは入会手続きからですね。
力をくれて、ありがとう。 >>779
カフェインに依存性があることはよく聞くのですが、実際どんなものかはよく知りません。
もしよかったら教えてください。
コーヒー、多いときでどのくらい飲んでました？
あと離脱症状はどんな感じなんですか？ >>780
うん。断酒と同じで頑張らなくても続けられるよう
モチベ上げてこう！
自分は24時間やってる近所のジムにした。
裸一貫になっても残る物に依存した方がいいよ。
筋トレとか語学とか知識みたいな。 あまりやり過ぎるとスーツのサイズ変わるから気を付けて 歩いて3分のテニスクラブ入ったけど
ほとんど行かないでお金損した
酒が回ってボールが見えない見えないw
今はデイケアでスポーツする位かな
明日から始まるけど何人が入院しているのか
酒臭く来るのか
上手く飲んでる奴を見抜けるようになって付き合う人を考えるようにしたわ 今この時間電車に乗ってる人は普通の人だな
最初の金曜で新年会という悪魔が待ってるけど 抗酒剤が処方されました。シアマナイドの効果的な使い方教えてください。 何度も何度も朝は飲むまいとおもうんですが、夕方になると人間が変わったように酒飲みたくなっちゃいます。どうしたらいいんでしょうか。もう、月の三分の2は負けてます。 平日割引でドラゴンボールブロリー観てきた。
1000円であそこまで満足感があるとは。。
筋トレのモチベも上がるし、ジム通ってる人はおススメ！
昼に二郎行ったけど、二千円でお釣りきた。
酒に溺れてた時じゃ考えられないわ。草 映画館まで往復2時間ウオーキング。
ちゃんと食べて、ちゃんと運動するが1番健康的だ。 筋トレの話は他所でしてくれ
毎回毎回筋肉の進展を報告されたらたまらんわ >>781
大きめのマグカップで2杯くらいです。
酒、タバコやらないのに何となくだるいのは何でだろ？と思ってコーヒーやめてみたらビンゴでした。
離脱症状は眠気、だるい、何してもつまらない等です。
やめるとビックリするほどよく眠れます。 何してもつまらないというより、何かをしようという意欲が全く湧かないです。 >>797
そのうち何かしたくなる。それまで無理しなくていいよ。
余計なストレスがかかるからな。 酒をやめると何もしたくないってのは、ドーパミンが自然に出ないって事でしょうか？アルコールが神経伝達の役割を担ってたから何もしたくなくなるのかな？ >>792
スリップしてるとアル依の体質が変わらないから無限ループなんだよ
最低でも90日断酒すると飲みたい気持ちがかなり無くなるぞ 酒をやめると目の前の景色が淀んでいて、世の中の全ての事に興味が湧かず、とりあえず酒飲めば治るのに！という感情が私の禁酒を阻害してきます。 >>796
レスありがとうございます。
個人差はあるかもしれないですが、マグカップ2杯で症状が出るというのは、かなり強烈ですね。
自分はコーヒー党ではないので大量には飲まないし、身体が鈍感なのか、カフェインとの相性なのか
飲んで眠れないってことはなかったけど、心にとどめておきます。
ちなみに、理解が間違っていたらごめんなさいですが、やめると症状が治まるということは、
離脱症状というよりも、どちらかというとカフェインそのもの効果/影響というべきかもしれないですね。 >>800
アルコールは脳内物質の分泌抑制するからだよ
自分の経験からだと治るのに120～180日くらいかかる >>803
健康な睡眠がきちんと取れてる人は、コーヒーによる覚醒効果は、感じにくいですが睡眠がきちんと取れない人がコーヒーを1杯飲むとものすごく覚醒します。
しかし、常飲していると3時間位しか覚醒が持たず、その後気だるくなります。そこでまたコーヒーを飲むわけです。負の連鎖ですね。
カフェイン依存症というやつです。アルコールは、やめると眠れなくなりますが、カフェインはやめるとものすごい眠気が襲ってきます。カフェインは、無理やりアクセルを踏む薬物、アルコールや睡眠薬は無理やりブレーキを踏む薬物です。 >>802
ドーパミンとかの生理学的なことはよくわかりませんけど、アルコールは興奮剤ですから、今の抑うつ感は
今までさんざん興奮剤つかって気分発揚してきた反動だ、とでも思っておけばよいのではないでしょうか。
アルコールをやめたからといって、まずは、一番よくてもアル中になる前の状態に戻るだけであって、
現在かかえている問題すべてが解決するわけではないですよね。
断酒を続ければ、もっと前の興味のある自分に少しずつ戻ると思うし、それが回復ってことだと思います。
必ずそういう日がやってきますよ。自分の経験上。でも、酒やめてすぐにそうなるってわけにはいかないです。
大事なのは、おっしゃっている「とりあえず」の部分ですよ。酒を飲んで治るのは、とりあえずにすぎません。
飲むことで、もっともっと事態は悪くなる。問題の先送りです。
「飲んだらとりあえず治る」というのを、「飲んでも治るのはとりあえずだけなんだ」って思えるような。
そんな状態になればいいですね。
偉そうに語ってすみません。m(__)m >>804
参考になります。
半年もこのつまらないのを我慢しなければならないのはきついですね。 >>805
なるほど、よくわかりました。
ありがとうございます。 >>807
アルコールの魔の手は、あの手この手を使って我々を酒の世界へ引き戻そうとします。
半年、1年は、これでもかこれでもかと、様々な手を使います。
忘れたころに思いがけない攻撃を受けることがあります。
・・・あまり科学的な内容でなくてごめんなさい。
「半年も我慢しなければならないのか」と思わせることも、魔の手の策略のひとつです。
そうではなく、「半年たてば、このつまらなさから脱却できるんだ」と思うことで、
魔の手に対抗できるといいんですけどね・・・。
また語ってしまいました。申し訳ありません。m(__)m >>806
回復が感じられたのは、酒やめてどのくらい経過した頃でしょうか？
話題のゲーム、映画、ドラマ、音楽、そして自分が昔好きだったドライブとかしてもつまらないんですよね。
ボーナス入っても何か楽しみがないというか。
原因は、酒位しか考えられないです。
ちなみに離脱症状で私は幻覚や幻聴等は聞こえない、ただの酒好きですがなんとしてもやめたいてす。 >>810
私は末期まで行ったアル中なので、ご参考になるかわかりませんが、
個人的には、大部分の人が「半年程度、1年未満」で、アルコールの影響からは脱すると思っています。
私の場合も、幻覚幻聴はほとんどありませんでしたが（1度だけ）、断酒後の飲酒欲求が強かった。
とにかく、飲みたくて飲みたくて苦しいんですよ。頭でダメだとわかっていてもね。身体が苦しい。
毎晩のたうち回っていまして、
「酒を飲んだらいけないのはわかった。でも、この苦しみをなんとかしてくれ。一生これじゃ気が狂う。」
って実際に叫んだりもしました。笑い話ですよね。
当時は、レグテクトもなかったし、ネットもなかったから知識もないし。
それが、9か月くらいして、ふと気が付いたら、飲酒欲求がほとんど消えていたんです。
ほんとに、ふと気が付いたら。あれだけ苦しかったものがなくなっていた。
ネットなんかで断酒した人のブログとか見ていても、だいたいそんなものだと思います。
症状はひとそれぞれですが、半年から長くて1年くらいが目安だと思いますよ。
それに796さんの場合、アル中ってほどでもないから、もっともっと、ずっと早いかもしれません。 詳しくありがとうございます。
目安は一年てところでしょうか。
挑戦してみます。楽しかった学生時代を目指して。
色々アドバイスありがとうございました！ >>810
ただし、半年というのは、あくまでアルコールの広い意味での離脱症状からの脱却のための期間であって、
別の病気、たとえば、うつ病とかを発症していたら、これはまた違う話ですよね。
原因はアルコールであっても、別の病気を発症しているようなら、それはそれで治療が必要でしょう。
私は医者じゃないので診断も断定もできませんけど、796さんの場合は、
そこまで疑う必要はないと思いますけどね。もしも3か月以上断酒継続して、
まだ興味も楽しみも何もないようなら、別の観点で受診されるのもありかと思います。
それと、興味がなくても、とにかく何かいろいろやってみる、というのもありじゃないでしょうか。
はっきり言って、酒の刺激って強いから、音楽やドライブなんかじゃ刺激が弱すぎで、
満足できないってのも当然なのかもしれない。
何か、依存性のない新たなことに無理無理チャレンジするのも一つの手ではないでしょうか >>813
依存性のない新たなことって、何がありますか？ >>800
そうだよ
今まで酒に頼ってたから、生活全般でドーパミンが効きづらくなってる状態
失楽園仮説と呼ばれてる
幸せや喜びを感じられなくなってる >>813
人それぞれ趣味等は違うと思いますが、酒を断っている仕事や家事以外の時間はどのようにして過ごしてましたか？
現状、私は5ch、youtubeで一時間くらいは暇を潰せますがやはり、酒を飲んでいないと暇に感じ非常に苦痛です。 趣味探しは人によっては難しいみたいね
やりたいこと欲しいものは特に無いって人は健常者でも結構いるからな 酒やめるのって、有名大学入るより難しいような気がします。難しいのベクトルは、断酒と東大合格は全然違いますが頭の回転の早い勝谷誠彦さんでさえ酒には勝てなかったんで本当恐ろしいです。 勝谷は勝てなかったってより勝負してないように思えるけど >>816
映画は？感動して涙を流すと、ドーパミンが出てストレスが減るって。
あとは、酒代だと思って整体マッサージに通う。
女性だったらエステとか。 酒辞めれないのは飲みたいからだよ
我慢なんて続くわけないじゃんｗｗそんな凄い人いるのか？
まあ凄くないからここにいるわけだと思うよみんな
アルコール会社を憎むとか、酒を大嫌いになるくらいしか根本的に辞める方法ってないと思う。
一時期、物凄く憎んでた時期があって（日本一儲かってる会社がサントリーってのもムカつく）そのときは酒を飲んだら人生終了だと自分に言い聞かせてた
結局スリップした時期もあったんだけどその時は時間が経ちすぎて憎しみを忘れてたな
だから失敗した
今は初断酒時と同じくらい憎めてる
だって酒の正体は単なる麻薬なんだから コカインやヘロインと何も変わらん
頭が気持ちよくなって依存し破滅する薬物
全く一緒だわ お酒は麻薬じゃないとか言う人いるけど麻薬だから
法的な意味では確かに合法だし麻薬扱いはされてないけど麻薬と酒は同じ
刺激が違うとか、快感が違うとか、依存の早さが違うとか、色々理屈を並べることは可能だけど
結局はやりすぎると依存して破滅する薬物
それだけ
俺はアルコール会社はどこも人殺し集団だと思ってる
家庭を崩壊させたり人間を殺し続けて金を儲けてるんだから 「酒を飲んで沸く感情は本心ではない」
皆も今後酒を飲みたくなったらこれを思い出せ。
喉が渇くから飲む→アルコールは脱水症状を引き起こすので飲めば飲むほど喉が渇きます。喉が渇いたら水を飲みましょう。飲酒した翌日に水が美味しく感じるのはそのせいです。
美味しいから飲む→アルコールは毒なので美味しくはありません。脳がアルコールという薬物を渇望し、その快楽が美味しいとあなたを錯覚させているのです。
人と仲良くなりたいから飲む→アルコールは人と人を引き裂く効能はあっても仲良くさせる効能は残念ながらありません。身の回りを見ればわかります。
リラックスしたいから飲む→酒を飲んでもリラックス出来ません。だから車の運転も禁止なんです。リラックスしたいならマッサージにでも行きましょう。
疲れを癒したいから飲む→飲酒すれば余計疲れます。疲れが癒えてると錯覚しているのは5感が麻痺してるせいです。
現実から辛いから忘れたくて飲む→チャレンジャーですね。アル依患者がアルコールを飲めば、あなたが苦しんでいる現実が余計辛くなります。
ストレス解消で飲む→酒を飲めばストレスの種が増えます。それどころかストレスの原因を解消することから余計遠のきます。
とにかく不幸だから酒を飲むしか生き甲斐がない→あなたが生き甲斐がないのと、あなたがお酒を飲むことは何の関連性もないです。趣味や出会い、生き甲斐を見つけてください。
周りは結構飲んでるよ？→ドラマや映画やCMで、俳優たちが優雅に飲む姿にみんな騙されてます。これらは金儲けを企むお酒会社のマーケティングです。養分にならないでください。
酒を飲むメリットがないっていうの？→1つもないです。酒はあなたから信用、財産、健康、時間を奪いつくし自殺願望に駆り立てます。
以上を踏まえた上でお酒が欲しいのであれば、どうぞ遠慮しないで飲んでください。我慢は身体に毒ですから。
我慢するから辞めれないんであって、我慢しない上で飲まないという"選択"をお勧めします。 今日仕事休みの人が多かったみたいだけど、6日まで9連休なのか >>814
>>816
同じようなご質問なので、まとめて回答します。ご容赦ください。m(__)m
また、依存性の有無は個人差もあるので、自分にとって依存性がなくても、他の方にはあるかもしれないのはご理解ください。
私は、子供のころから遊ぶことが大好きだったので、ある程度断酒できて、時間とお金に余裕ができたら、
何かしら遊びをみつけて楽しみました。どれも地味なことが多かったですけどね。
まず一番無難なのは、自助（断酒会、AA）に依存することですね。最初はそれですよね。
それからアルバイト、仕事ですね。
また>>770にも書きましたが、ジム/スポーツ。
私の場合、断酒開始直後はジムでエアロビクスにこって、そのうち、スイムとバイクをやるようになって、
トライアスロン、そしてフルマラソンにチャレンジ。そのためのトレーニングをやってました。
同じジムの流れで、スキューバダイビング、スカッシュをやりました。
音楽もやりました。楽器、コーラスなど。語学をやってみるのもありですね。
カルチャースクールにはいろいろな題材があります。
何か資格を目指して勉強するのもありですね。
ダンスとかいいんじゃないですか。
ビリヤード、ダーツなんかもおもしろい。
ネット関係なら、ブログを書くとか、ここ以外の掲示板の住人になるとか。
この正月は、昔自分も住人だったある掲示板の過去ログをずっと読んでました。
私はやってないけど、今ならSNSでも遊べますよね。
あとは何かテーマを決めて、自分でホームページを作るとか。
YouTuberになってみる。動画作成ですね。 続きですが、
ボランティアもいいんじゃないでしょうか。ネットで調べると、いろいろなボランティアありますよ。
お金かけられるなら、スクーバダイビング、ゴルフ、パラグライダーとか。
絵を描く。本をかくつもりで文章作ってみる。
アル中に関する本を書いてみるとかどうでしょう。題材はそのほかのテーマでもいいですが。
散歩だっていいんです。何か目的地を決めて散歩するのがこつですね。写真をとりながらとか。
自宅では、主にビデオ鑑賞と読書ですね。
漫画喫茶にもよく行きますよ。今でも行きます。
最近は、外国から来た人と知り合いになって、よく遊んでました。
その人は昨年母国に帰国してしまったのですが、また新しく友達ができたので、
これからもっと親しくなれたらと思ってます。 付き合いでそれなりに時間がつぶれます。
ちなみに、私が昨年始めたことは、ストリートライブ。生まれて初めて挑戦しました。
作曲はしませんが、ライブのため、MIDIで自動伴奏作ったりします。
私は、いい歳のおっさんなんですが、月に2回くらい路上で歌ってます。
最初はすごく恥ずかしかったですが、最近ようやく慣れました。
ちなみに、ほとんど誰も聞いて言ってくれませんけどね。^^;
それでもいいんです。とりあえずやってみるしかない。
依存性の少ないものは、刺激も少ないので、すぐに飽きてしまう。
楽しくないことは続かないので、無理に続けようとせず、
飽きたら次のものを探してまた始めるというのがいいと個人的には思ってます。
頑張るのは断酒だけでいい。私は、断酒のほかのことは何も頑張りません。
参考になったかわかりませんが、ヒントにでもなれば幸いです。 1ヶ月くらい走ってみなよ
痩せて楽しくなるから 酒なんぞいらなくなる >>827
私は、年末27日から有給とったので、11連休です。
これだけ休むと、明後日の日曜日、超憂鬱になりそうで怖いです。
サザエさん症候群というやつですね。
飲まないように気を付けないといけないです。 >>833
11連休は羨ましいです
日曜夕方からのサザエさん症候群は嫌ですよね
今年は5ヶ月後にまた10連休があるから、その時は普段行けない所への旅行を検討しています
飲まないように気を付けてください >>819
私が昔通った某自助の会場には、いつも東大卒の人が2人来ていましたよ。
1人は弁護士。1人は上場企業のエンジニアでした。
見た目は他のメンバーと変わらないですけど。
その2人は、断酒と東大合格、難しいことの2冠達成ですから、神業ってことですね。（冗談）
正直、2人が東大卒と聞いたとき、どんなに頭良くてもアル中にはなるんだって思って、
自分がアル中になるくらいなんら不思議のないことだと、少し気が楽になったものでした。 離脱症状の二日目くらいで
ほんのちょっとでも飲んでしまったらアカンですか？ >>836
経験的に楽にはならない気がする
酒が抜けきるまでの時間が長くなる
その分離脱症状も長引く
離脱できついときに飲んでも酔えないことが多いね
我慢だよ飲まなくてよかったと明日起きたら思う >>837
風呂入る、熱いお茶、塩分ミネラル電解質補給
味噌汁とかね
血が汚れているから毒素を早く抜く
体温を高く保つことかな そうですか
ありがとうございます
なんとかやってみます 不眠が脳や内臓を休ませない
耳栓使って耳の機能落とせば覚醒した脳が少し楽になるよ
目もだが使いすぎると寝れないし
短い睡眠でも繰り返して少しでも脳を休ませることかな >>830
詳しくありがとうございます。
大変参考になりました。
実はブログをやろうかと考えていて、サーバー登録とドメイン取得を終わらせ、word pressとやらを勉強している最中です。 >>830
830と831の趣味をメモらせていただきます。
ところでミスチルが私は、好きで今回の重力と呼吸のコンサートも行ったのですが、ドラムの鈴木英哉さんはなぜアルコール依存にならないのか不思議でなりません。(知らない人いたらごめんなさい) その連投癖はどうにかなんもんかね。
それと、馴れ合いや世間話などは他でやってくれ。 >>845
私もミスチルファンで去年の重力と呼吸ライブの行きましたよ
鈴木さんは飲んで裸になったりキス魔になったりしますが、１人で飲むより大人数で飲んでいるから依存症までにはならないのだと思います
今年のドームツアーも楽しみですね
断酒してから無理に趣味を増やそうとしていたら楽しみが増えて生活に彩りが出てきました >>846
些細な事にイライラするのは身体に悪いよ >>835
エリートは多く感じます
薬科大卒の薬剤師とか普段話すと頭の回転が早くて頭が良いなと思うけど、酒害体験を聞くと自分と同じ事をやって入退院を繰り返していたから酒の問題は同じなんだと共感し仲良くなった 断酒がつらいのは身体がアルコールを新陳代謝に使うようになってるからだよ
ここから体質改善してアルコール利用をやめさせるには断酒して半年くらいかかるんだよ 高収入っていうのはストレスがかかる職種が多いからね
自分も銀行員
色々守られてるから1年以上休んでも組合から傷病手当てや見舞金が出る
保険会社もプラスすると余裕で暮らせる
女性は看護師や夜の仕事が多かったかな
男性は自営業(職人含)が圧倒的
歯科技工士もいたし技術職も多かったな
みんな仕事やめて入院してきたけど 確かにストレスが無くて何でも思い通りになる世の中だったら酒なんていらないと思う
酒自体飲むことが身体にとっては毒を取り込んでストレスになってるのにストレスを感じてる人ほど飲んでしまう
皮肉なものだね 急性アルコール中毒で自殺って聞かないけど難しいのかな？
40度の酒ボドル２本飲めば全数致死量の600ml近くいくけど
空腹から一気飲みして昏睡したまま死ねないの？ >>855
死ねると思う
自分年末やったら意識なくして呼吸もとまったって
血圧も40まで低下
周りに人がいなければ苦しまず死んでたね ちなみに女性でめちゃ痩せてて
年末の疲労と食事なかなかとれなかった
ICU運ばれてきて胃洗浄されてなんとか一命をとりとめました >>857
参考になる
どれくらい飲んで何時間後に目が覚めた？ >>858
午前中に25度の焼酎か35度のリカーを600か800
胃洗浄で600出てきたって言われたから少し消化してて800だったのかな
パチンコ屋のトイレで一気飲みして(パチンコはしない飲む場所がほしかっただけ)
街中歩いてたら倒れた
血圧が40まで来て下がり続けるから
あげる物凄く強い薬とかを何本も点滴されて
夜中に目が覚めたり起きたりだった
もちろん呼吸器と尿管も管
1日は意識がしっかりしなかったんじゃないかな
呼吸も止まるから生きていたとしても脳に障害が残るかもって言われた >>861
サンキュー
失敗しても二日酔いで済むと思ってたけど甘いか
後遺症のない方法をもっと調べるか 体型にも寄ると思うよ。あとは身体の弱り具合
痩せてるのにご飯食べてないから
そして短時間で一気飲み
自分は元旦は病院で過ごすのが嫌だったから
ムリクリ帰ってきたけど
携帯持てないテレビない重症患者バンバン運んでくるから寝れないし最悪
退院するときも命の保証はないし自分で入院拒否するんだから倒れても受け付けないって言われます
夜は管を外さないように拘束されます
自分はもうアルコール脱脂綿の臭いで気分悪くなったから
それ以降飲んでない
耐性もあるとダメかな。自分は8ヶ月断酒してた 昔とあるアル中さんから聞いた話だけど、飲んでるころ、どうしても死にたくなって
凍死が一番苦しくない死に方だと聞いて、酒買って、冬山に上って酒かっくらってたんだって。
そのまま寝てしまえば死ねたかもしれないんだけど、
酔っぱらってほとんど意識がなくなった状態になったとき、寒さに耐えられなくなったらしく
なぜか自分から無意識で山から下りてきてしまって、
しかもそれだけでなく下で出会った知らない人に、
「寒くて死にそうだから助けてください。自分はアル中で死にたくて山に登って酒飲んでた。」
とペラペラ話してしまったんだってさ。死にたいと思っても簡単には死ねなかったってさ。
まあ、アル中といえども、どんなにつらくても心の底では死にたくないんじゃないかな。
いざというときのために自殺の方法を調べておくのも、心の安らぎのためになるかもしれないから、悪いことだと断言はしないけど、
逆に死にたいと思わなくも、あっさり死んじゃう人も多いのだから、
お迎えが来るまでは、どんなにつらくても、「生きること前提」で行きましょうや。 >>867
アル依は放っておけば死ぬ病気
苦しみながらね
意識は死にたくても本能がそうさせないんだろうね >>826
これコピペ？
凄いタメになる
酒飲む理由一つもなくてワラタw >>870
もう飲んでるの？
飲んでると1日経つのが早いのはわかるけどさ
ちゃんとご飯も食べるんだよー >>871
ご飯食べると気持ち悪くなるので食べません >>868
うちの父親アル依で70だけど全然死ぬ気配ない
本当に酒だけで死ねるのか？
そもそも70歳って言ったらもう飲まない奴から見ても長生きだと思うんだけど…
酒飲みは全員50歳くらいでくたばってくれたら説得力あるんだがな >>874
自分は苦しみながら、そして周囲を苦しめながら、長生きする（アル依もいる）のではないでしょうか。
断酒しない限りね。
お父さまも、いつ天に召されるかはわかりませんよ。
飲み続けているアル依が短命というのは、あくまで平均であって、
少数かもしれませんが、中には長生きするアル依もおりますよ。 >>874
うちの親父はアル依糖尿で年末から心筋梗塞で入院したよ 断酒して良かったことは多いけどあまり言われてないこと
すっげー抜け毛が減った 半年完全断酒できたけど何一ついい事なかったからまた飲むかも。体調もメンタルも変わらない。 >>879
半年断酒して自覚無しだと他の病気併発してるんじゃね
飲むのは勝手だけどスレは移住してね 断酒して７ヶ月たつが
いまだに
朝おきるときは
地獄の苦しみだわ。
酒やめると寝起き爽快とか
俺にとっては
とんでもないデマ。 >>881
寝起きが悪いだけじゃないの？
再飲酒したら朝が楽に起きれるんなら、飲めば？
別のスレでお願いします。 仕事始まったら急に不安になり飲酒欲求が強くなった
長年酒に逃げてきた結果だな >>879
880も言うように、飲むのは自由だけど、もしもこの半年断酒せずに飲んでいたら、
もっとひどい悲惨な状態になってたかもしれないって思えないかなあ？ 基本的にブラック企業や身内や大事な人が亡くなった以外の鬱は、酒、タバコ、カフェイン、やくぶつ、砂糖、食事が原因だと思う。即ち口から入れる物全般だね。 >>885
カフェインって、やばいの？コーヒー好きなんだけど。アメリカのAA施設だとカフェインも禁止らしいが。 >>853
仕事辞めて入院する人の方が珍しいと思うな
自分も休職して傷病手当を貰いながら入院していた
他の患者も上司が面会に来たりしていたし、仕事の電話やメールもよくしていたよ
女性は看護師と教師と専業主婦だね、介護士とかいないのは収入が少ないから元々酒代を捻出出来ないのだろう
男性は高収入の人が多かった
病院の昼食を食べずに、よく近くの寿司屋で昼食をご馳走になったよ 断酒して軽い運動、太陽に当たる
規則正しく健康な食事これを最低すると
気力が溢れて何しても面白いんだ
断酒だけでは変わらないかもな >>886
カフェインをなめてはいけません。
私はエナジードリンクなどは、一切飲まず毎日コーヒー1杯しか飲んでませんでしたが、たまたま忙しくてコーヒー2日間飲めない時期があり普通に頭痛が襲ってきました。 毎日1杯程度、コーヒーを常飲していれば頭痛は、来ないのでカフェイン依存は非常に気付きにくいです。健常者と体調はなんら変わりありませんから。 断酒しているだけで回復すると勘違いしているのが多く感じるけど、入院治療を忘れた人なのかな
断酒しながら目標に向かって努力しないと何も変わらないよ
https://i.imgur.com/n0dSnaH.jpg >>886
エナジードリンク過剰摂取で死んだやついるよ 小池さん、私の話、聴いてくれる？お正月にさ、実家に帰ったのよ。実家は兄が継いでいてさ、兄には
高校３年生の子供、つまり私から見ると甥っ子ね、その子がいるんだけれどさ、その子にお風呂に入って
いるのを覗かれちゃったの。私も迂闊だったんだけどね、お風呂にある引き戸の窓に鍵がかかってなか
ったのよ。でね、なんか冷たい空気がスースー入ってくるわねえ、と思ったらさ、窓が知らないうちに
５センチくらい開いていてさ、覗いている甥っ子の顔をバッチリと見ちゃったのよ。まあね、それだけ
だったらまあ、あの子も若いんだから仕方ないか、と思って何とも思わないんだけどさ、お風呂を上がって
脱衣所の籠に置いておいた、これからはくつもりの下着にさ、ブラジャーにもパンティにもよ、べっとりと
男の人の精液がこびりついていたの。きっと甥っ子が持ち出してね、私の裸を見ながら自分でこすっていた
んだと思うの。まだ若いじゃない、すごいたくさんの量なのよ。しかも濃くて糊みたいにベットリしてるの。
仕方ないからお風呂に入るまで着てた下着をまた着てさ、さて、どうしたもんかな、と思案したわけよ。 試しにノックビン飲んだ状態でビール500ml一本飲んだら
心臓バックンバックン、凄い悪寒と寒気、手の震え、顔の赤らみと目の充血、凄い吐き気
昨日一日死にそうになった
二度とノックビンなんて飲まんわ >>881
普通逆じゃね？
どんな酒飲みでも飲まない日の朝は爽快って口を揃えて言うけど
俺から見たらお前の書き込みがデマだわ >>891
我慢の断酒は続かないよね
オナ禁とかと同じで
精神力だけで10年辞めてますとかいたらそりゃー凄いけど大変そうだなって思うわ
俺は我慢してないけど飲みたくないから辞めてる 何もせずにただ断酒しているのでは回復はせずに長くても1～2年でスリップしてしまう
何を目標に何をしながら断酒を続けるのかが重要
勉強会等でよく聞いた内容だと思うけど、自分も否認している頃は聞き流していた
回復してきた今になって理解できる どこかそういう会って、みんな入るものなのですか？
病院にかかってないからそういうの全然わからない >>902
自助グループの事ですかね？
病院でアルコール依存症と診断されたら治療のために医者から必ず紹介されます
どこかの自助グループに所属するまで退院を許可しない病院もあります
自分から進んで参加する人はいませんが治療の為に仕方なく通っているうちに慣れていき、飲みたくなっても飲めない環境が周りに出来ていきます >>900
我慢というのは飲みたいのを我慢するってことだよね？
で、飲みたいってのは強い飲酒欲求があるってこと。
強い飲酒欲求があってすごく飲みたいけど、飲んではいけないから飲むのを我慢する。
でも、飲酒欲求って徐々に小さくなります。個人差は多いにあるけど、
離脱症状による飲酒欲求は半年から長くて1年くらいで多くの人はなくなる。
そうなれば、我慢なんてする必要もなくなる。
我慢の断酒はせいぜい1年くらいです。
※ただし例外はありますが・・・鬱や仕事のストレスなど別要因による飲酒欲求はまた別。
普通は、10年も我慢の断酒、精神力の断酒なんてすることにはなりません。
ただし、最初の1年くらいは、ある程度我慢の断酒も必要ってわけで。
でも、1人でやるのはおっしゃるように大変だから、できるだけ我慢を軽減するために、
抗酒剤やレグテクト、通院によるカウンセリング、自助やスポンサーなどをフル活用するってことですよ。
あなたのように、我慢しなくても飲みたくない、つまり飲酒欲求が大きくないっていうのは、ラッキーなことです。
他の人はそうじゃないんだよ。そこがあなたの大きな認識違いです。 我慢しなくても飲みたくないと言う人の方がスリップする危険があります
自分も前回断酒3年でスリップして再入院してしまったけど断酒中は飲酒欲求もなく楽に断酒していました
そこで気が抜けて少し位は飲んでも大丈夫ではないかとスリップしてしまいました
仕事が忙しいと言い訳をして通院も自助グループも年に数回しか行かなくなり、傲慢な断酒になっていたのだと思います
気を抜いたらたった数年で元通りです >>905
確かに、自分の場合は断酒直後の飲酒欲求が人一倍強くて苦しかったから
（主治医から、あんたの飲酒欲求はずいぶん強いねと言われたくらい）
もう二度とあんな思いはしたくない、次スリップしたら断酒できる自身がない、という
感覚を持っているかもしれませんね。
それがスリップ抑制効果のひとつになっているというのは大いにあります。
一方で、1年半年未満のスリップの多くは、やはり離脱症状による飲酒欲求が一番の原因とは思いますよ。 >>908
飲酒欲求が強いのなら抗酒剤に助けられたのですね
離脱症状は長くても2週間位ですよね
その後も不調が続くなら自律神経の乱れが出ている場合が多いようです
だから断酒後は休日も早く起きて朝起きたらすぐに太陽の光を浴びて、適度な運動をするように言われます >>898
ノックビンとシアナマイドと、どちらが身体に優しいのかしら？ >>904
くどい
お前みたいな中身の薄い長文書く奴本当に気持ち悪い
その文章半分の長さで十分まとめれるよね？馬鹿なの？ 酒を飲む理由がまず一個もない
酒を飲みたいとか言ってる人間は>>826に反論してくれ
1つも出来ないだろうな
仕事で～とかいう奴はまず仕事変えろ
毒を飲むのが仕事って言われたらそりゃ断酒なんて不可能なんだからｗ >>911
バカなあんたが理解できるようにとせっかく丁寧に説明してあげたのに、
これくらいの文章も理解できないとはあんた予想以下の馬鹿だね。無駄なことしたよ。
簡潔に書けば、
「広い意味での離脱症状による飲酒欲求が半年から1年程度続くために我慢の断酒が必要。
ただしこれは、1年くらいで消えるから、それ以降は我慢は必要ない。
あんたは、アルコール依存症に関する理解も認識も浅い。」
ほれ、3行で書いてやったぞ。これなら馬鹿なあんたでも理解できるだろw >>913
三行でまとめれる程度の内容をつまらん野次まで入れて7行にしちゃうあたり相当な無能 あと根本的に誤解してそうだけど、長文が駄目とか読めないって話じゃなくて中身がないから駄目って言ってるんだよね
むしろ俺は長文は読むのも書くのも好きだし単に(ﾜｯﾁｮｲ f902-ikDe)の文章力の問題だって気がついてくれないものかね？ うわ…マジで引いた
ﾜｯﾁｮｲ f902-ikDeがどんな奴なのかと思ってレス内容読んでみたけど俺相手に"馬鹿"って煽るだけじゃなく、他にも「僕ちゃん？ｗ」とか言ってスレ住人のことを煽ってるんだね
荒らしか何か？
25年前の話を得意気にしてるあたり、あんた40代とか50代のおっさんだろ？
なのに彼女欲しくて下心でジム通い出したって言うからもっと若いのかと思ったわｗ
いい歳して恥ずかしくないのかなーこういうおっさん見ててこっちまで恥ずかしくなる
いい歳したおっさんなんだからさ、馬鹿とか僕ちゃんとか言うの辞めたら？酒辞めるのも大事だけど暴言はもっと辞めたほうがいいよね？
>>916
それもそうですねｗ
面白いおっさんがいるなあと思って興味本位でつい。失礼しました。 ゆとり世代に説教されてしまうおじちゃんw
お年玉クレメンスwwww お前らあんまし年寄り虐めるなよｗ
ストレスでスリップしちまったらどうすんだよ！！！！ ﾜｯﾁｮｲ f902-ikDe「むかつく。今日くらいはお酒…良いよね？」 >>912
826の文章は自分のために書いたんだろ
何が正しいかは人によって違うからあまり自分の意見が正しいと主張するのも読んでていい気はしないよ 休みはあと1日かー。
初めての酒抜きでの年末年始を乗り越えられた。
充実した年末年始だった。
去年は起きてる間、ずっと飲んでたから体が悲鳴あげてたよ。 >>917
そいつこの前も長文で僕はとかダラダラマヌケ持論垂れ流してたアホだよ 俺も休みの日は飲み続けているよ
仕事始めの初日は頭がポアンポアンだけど何故か首にならず今年は25周年の休暇が10日貰えちゃうからスリップだと思う >>922
826は父親が70才でアルコール依存症だけど本人は違うみたいだからね
酒飲みは50でくたばれとか言っているし
でもアルコール依存症に対して家族が恨みを持つのは仕方無いことなんだよね
相当苦しめられたと思うから
誰かが攻撃したら潜んでいた荒らしが書き出すのはいつも通りですね >>923
初めて酒無しの年始年始を過ごせたのは自信になりますね
出勤したら上司や同僚が飲んでいないことに安心しますよ
うちの上司は主治医から言われて一度一緒に自助に参加したりアルコール依存症の病気には理解があります
昨日も出勤したら年末年始大丈夫だったか心配してくれていました >>884
アル中歴10年でスリップ繰り返し散々やらかして人も離れていき、去年の夏からは一滴も飲まず頑張れたけど、しんどくなると酒に逃げる方法知っちゃってるからダメだな。コンビニ酒コーナー危険すぎる。 >>929
自分もスリップして入退院繰り返していた時があったけど、その時は病気を否認して治療を全て放棄していた
たぶん医者に言われた治療を守っていないからスリップしていまうのだと思う
断酒を決意してから退院後半年間は抗酒剤服用していたのにコンビニには行かなかった
タバコはイオンでカートンまとめ買い
今でもコンビニに行っても意識的に酒コーナーは見ないようにしている 誰かの肩を持つわけではないが、
アルコール依存症の症状が顕著化して、病院の世話になるのはだいたい30後半～くらいだから、
ここにレスしてるアルコール依存症者は「いい歳こいた」だろう。私も例外ではない。 脳に振り回されてる事を客観視して、別の脳を使って思考を始めてから断酒が出来るようになった >>931
確かに昔の資料にはそう書かれていて、20代で入院した時に私は勉強会の講師にこの資料間違えていますよねと聞きました
今は大学生でアルコール依存症になる人もいて20代が増え若年化していますよ
最近のアルコールの専門書には若年者と女性は飲む量や期間が短くてもアルコール依存症になると書かれるようになりました
20才位の人だと身体がまだ完成していないから病気になるのが早いそうです、就活が早くに終わってやることがないから毎日飲んでいたら半年でアルコール依存症になった子もいたり
自助に20代が増えてきたと思いませんか？ 若年化の資料が見当たらなかったのでネットからこれを貼っておきます
医学で発表されている物と年数等は異なる可能性があるので参考程度にしてください
若年化の問題もあり数年前からアルコール飲料のTVCMも、未成年と間違える可能性がある25歳以下を出演は禁止されました
https://i.imgur.com/Sdbk7EM.jpg 若年化傾向というか、若い人がアル中になるというは、最近の話ではなく、かなり昔から言われていました。
かく言う私も、20代前半で完全にアル中でしたから。
久里浜に25年以上前に入院したときに私が受けた治療は、当時お決まりのアルコール病棟3か月（もしくは内科1か月→アルコール2か月）
ではなくて、30代前半までの若年層（弱年層？）だけを集めた病棟での治療でした。
久里浜で今もそうしているかどうかは知りませんけど、そうした治療が開始された直後でした。患者さんの中には大学生もいましたよ。
それでも、久里浜の患者全体で言えば、40代以降が数でも率でも圧倒的に多かったですね。
若年層の患者数は、20代～30代前半まで全部でだいたい3～5名程度でしたから。
今はもっと増えているんでしょうか。 自分の意見だけが正しいと思っているきちがい。
二度と来るな。 >>937
俺のこと？
だとしたら、自分の意見だけが正しいなんて思ってませんよ。間違っていると思ったら、堂々と間違いを指摘してください。
それと、二度と来るなというご希望には添いかねますな。あんたのわがままに付き合う義務などない。
俺のレスを見るのがイヤなら、NGにすればいいでしょ。せっかく俺がコテ名乗ってあげてるんだから。
それもイヤならあんたが去りなさい。
人に頼らず、まずは自分でできることをやりなさい。
なんでも人のせい、人頼みにするのはアル中のよくないところだよ。 >>923
エライ！
一度酒無しの年越しすると、酒飲みがマジで馬鹿に見えるからなｗ 膵炎で入退院を繰り返して、今度こそと断酒決意しました。
レグテクトを処方され（効いているのかいないのかは？）まだ飲酒欲求は少なかれありますが、四ヶ月断酒継続できています。
仲間に入れて頂けたら嬉しいです。よろしくお願いします。 >>941
自分も1年弱断酒していて年末にスリップしましたが今年は飲んでないです
レグテクトとシアナマイド服用です
レグテクトは先月処方されたばかりで効果はあまりわからないですが
精神安定みたいなものなのかなと感じています
シアナは朝の準備を飲み忘れてしまいますが
両方服用だと気分的に楽です >>917
>俺相手に"馬鹿"って煽るだけじゃなく、
おいおい、先に煽ったのはどっちかな？>>911であんたが先に突っかかってきたんだろw
>お前みたいな中身の薄い長文書く奴本当に気持ち悪い
>その文章半分の長さで十分まとめれるよね？馬鹿なの？
マジレスにはマジレス。煽りには徹底的に煽り返すが俺のスタイルだからな。
自分の行為を棚に上げて他人を非難するなよ。
それともおまえ、先に煽った自覚すらないのか？自分を客観視できないのもアル中の症状か？
治していかないと、この先苦労するぞw 断酒して禁断症状が出て、それが退去するのには一週間もあれば十分です。
禁断症状が消えて、身体にアルコールが入っていない状態に身体が慣れてくれば、身体依存いわゆる身体的飲酒欲求はほとんど意識されなくなります。
患者さんが入院して酒を止めてしまえば、案外楽に飲まずに過ごせるのはそのためです。しかし精神依存はそう簡単に消え去ることはありません。
要は、精神的飲酒欲求との戦いが始まるわけです。治療によって患者さんの心の中には断酒しなければならないという断酒の心が成長してきます。
退院する頃までに断酒の心が１００で精神依存が８０であれば、これは断酒が継続できることになります。ところが万一、一滴のアルコールを身体に入れれば、それまで眠っていた身体的依存に火を着けることになって身体依存がゼロから１００になってしまいます。
こうなれば断酒の心が１００でも戦う相手は精神依存の８０と身体依存の１００ですから１００対１８０の戦いで負けてしまうのが当然です。
以上のようなふたつの理由からアルコール依存症の人が節酒することは最初から不可能なことなのです。ですから、治療の最初から一滴のアルコー ルも飲んではならないことを少しの未練もなく、
きっぱりと決断し、あきらめてしまうことです。そして、一生飲まずに、幸せな人生を豊かに楽しく生きることを決断してほしいのです。 また昨日も飲んでしまった。
空腹を感じながらAAに行って、つまんない話を聞いていたら、飲酒衝動が抑えられなくなってしまった。
まじでAAなんか行かないで飯屋に行くべきだった。 あくまで個人的な意見ですが、AAにしろ断酒会にしろ、ある個人の断酒継続に関して常に万能ではないですよ。
断酒継続の助けになる場合もあるが、ときには妨害の原因になることもなくはない。
個人個人で合う合わないもあるし、回復の過程で害になる時期もないとは言えない。
ただ、統計的平均的に見れば、害になるよりも助けになる場合が圧倒的に多いと思いますよ。
>>945さんは、次回は飯屋に行ってからAAにチャレンジしてみてくださいな。
それと、確かにAAで飲酒衝動にかられたのは事実なんでしょうけど、それで飲んでいい理由にはならないです。
おそらく、ご自身でももうわかっていらっしゃるとは思いますけど、飲酒したのを他人のせいにしていては、
断酒継続はおぼつきません。
「どんなつらいことがあっても、それは飲酒してよいという理由にはならない。」
是非また頑張ってくださいね。 >>947
おいおい、docomoのスマホからだと見えないのか？
よく見てくれよ。
たまーに書き忘れることもあるが、5年前からずっと俺はコテハン。 名前:優しくない名無し (ﾜｯﾁｮｲ f902-ikDe)
これがコテだとでも言うのかな？ >>951
やっと気が付いたか？恥ずかしいやつだな。
気が付くまでずいぶんと恥さらしたね。
俺はここのみんなみたいに優しくないんだよ。 バカはお前だよ ワッチョイはコテじゃねーよ
週替わりの固定ハンドルって何だよ酒で頭やられ過ぎだろｗｗｗｗｗの >>953
おいおい、まさかおまえ、まだ気が付いてないのか？
ほんとに大丈夫か？ すぐに気が付きにくいコテなのは確かが、ここまでわからない人はいないだろ。
俺、マジで心配だよ、あんたのこと。大丈夫か。何か悩んでないか？
こんな人を相手に煽り返して悪かったな。謝るわ。ごめん。 ごめん俺もわからん
「コテ」の文字が見ん、申し訳ないが教えてくれる？
ブラウザのせいかな あらー やちゃたwwww
頭に血が上って顔真っ赤ってとこだな ここんとこ、すぐ人に絡んたアホが散ったか。。
今頃、ヤケ酒か？ というわけで、俺のことが嫌いな人は、「優しくない名無し」をNGワードにしてくださって構いません。是非そうしてください。
特に、自分では煽るくせして煽り返されるとすぐ顔真っ赤にする煽られ耐性の低い人は、NG必須です。
ここまで気配りして、なんて俺は優しいんだろと思いますね。だからモテるんだよな。（冗談）
この話はこれで終わりにして。
今日が連休最終日、明日から仕事という人もいらっしゃると思います。
憂鬱な仕事はじめ前日ですが、なんとか飲まずに乗り切りたいものです。
断酒したからといって、すべてバラ色の人生とはなりません。憂鬱のタネは尽きませんけど。
飲んでいたころに比べれば、1億倍もましかなって思いますね。マジで。 昔飲んでいたころは、長期休暇は酒浸りでしたね。
長期休暇でなくても、土日連休でも同じでしたが。
金曜日の夜から思いっきり飲み始めるわけですが、飲み始めのときは、
「土曜日の夜まで飲んで、日曜日は1日飲まずに酒を抜こう」としっかり心の中で決心する。
それで飲み始める。でも、そうできるはずもない。
結局、土曜の夜通し飲んで、日曜の朝になり、そこでやめられればいいのですが、
日曜の昼になっても飲み、夜になっても飲み、深夜、明け、方まで飲み結局月曜の朝になってしまう。
そこでなんとか出勤しようと冷静になるのですが、出勤なんて無理。
ああ、またこんなことしてしまって、俺どうしたらいいんだとものすごい自己嫌悪。
解雇への不安。でもどうにもならない
結局、月曜も休んでしまう。当然、火曜、水曜も休み。
こんなんが続けば、誰にも相手にされなくなりますよね。
そのころの憂鬱さに比べれば、飲んでない今の憂鬱なんて、かわいいものかもしれません。 推察するに、人には上から目線で説教するが肝心の自分は断酒しきれていない他人に厳しく自分に甘いタイプでしょう。
自分を客観視する力が極端に低いとも言える。 NGにしてくださいと言って長文自分語りを始める
荒らしとなんら変わらないID:jn9Ntqrm0 [10/10] ID:jn9Ntqrm0 [10/10]の発言から察するに過去にここでコテハンをしてたってことか？
んで自分の正体が誰なのかわからないのか！？ってマウントをとりだす
いい歳したおっさんが
1ついいか？あんたアホだろ 酒だけじゃなく5ch依存も直そう。
そこかしこで喧嘩してるでしょあなた達。 自称コテハン（）の擁護多すぎて草
携帯から自演ですかね
ﾜｯﾁｮｲで書け やはり客観視ができない。
自分で気持ち悪いとかまくし立てたんでしょ。
本当にそう思うならスルーしましょうよ。
いつもいつも喧嘩腰でスレ荒らしすぎ。 正月我慢できたわ
飲まないとトラブルを起こさなくていいわ 自分の意見を聞いて欲しいというのは自己承認欲求だからな
ほどほどにバランスとってレスしないとね >>974
大抵のアルコール依存症患者は酒さえ飲まなきゃお利口さんだからな
むしろ大人しいくらい ワンカップ呑んで落ち着けよw
睡眠の調整が出来なかったよ。夜寝れるかな。。 本人がやめる意思あって、酒飲んで異常な言動するだけだったらまだ治る
一番危険なのはそもそも辞める意思がない奴 問題だらけなのに本人が悩んでない奴な
そういう奴はここに来ないけど
今60くらいの爺に多い 治らないよ
一度タクアンになった大根は元の大根には2度と戻らない
幾ら塩抜きしてもフニャフニャな大根のままなんだよ
アル中になったらアルコールを抜いてもアル中のままなんだよ！ >>980
それはダイコンの話。
人間にそのままあてはまるものではないぞ。 >>981
病院にかかったらこの有名な例え話をしてもらえるからよ >>981
たしかにダイコンの話しをドヤ顔で話されてもな。
病院治療がいかに昭和の遅れた治療をしてるかがわかる。 >>936
今も4～50代が一番多いですが、30代もかなりいます
20代は少ないけど5年前と比べてもかなり増えています
自助の忘年会に行っても20代が十数名かたまって話をしていて、カラオケでも盛り上がっていました
久里浜ではないですけど今でも30代前半までの若年者だけでのミーティングや部屋割りをしています
若い人はアルコール依存症になるまでの過程が中年とは違うので全て纏めて治療をするのは難しいようです
断酒するには抱えていた問題を理解して解決をしないとすぐにスリップしてしまいますからね >>976
父親の話をしているのか？
アルコール依存症の父親に苦しめられたからって、ここで荒らし行為をしてアルコール依存症患者に恨みを晴らしても何も解決しない
心に傷を負っているならカウンセリングを受けるべきだ
アルコール依存症に対して恨みを持ってここで荒らしているだけでは前に進めないぞ
もっと自分の人生を大切にしろ >>985
いや、僕もアル依なんだが？
あとそのレスは自分の家族とかだけでなくて治療してる人間見て言ってる
大体そんな感じだよなと 酒を飲まないなんて人生損だよ→酒を飲むと人生損するよ >>986アルコール依存症本人はこんなことを書かないよ
874 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-mHCk) [sage] 2019/01/05(土) 08:37:39.93 ID:hm0nawRd0
>>868
うちの父親アル依で70だけど全然死ぬ気配ない
本当に酒だけで死ねるのか？
そもそも70歳って言ったらもう飲まない奴から見ても長生きだと思うんだけど…
酒飲みは全員50歳くらいでくたばってくれたら説得力あるんだがな >>988
何故アル依だと書かないの？その根拠は？
さっさと死んで欲しいから本心なんだけど >>989
あなたもアルコール依存症なら苦しみながら止めれず飲んでいる父親を見たら、自分の主治医や自助仲間に相談して助けている
そしてあなたがアルコール依存症なら、酒だけで死んでいる多くのアルコール依存症を知らないはずがない 他人がアル中で死のうが生きようがどうでもよい
オレは呑むだけ、オレはオレの道を行くだけ
死のうが生きようが。 ヒーズドランクアズシット それは完璧に酔っぱらってるね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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