精神障害者雇用再就職スレッド128
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※前スレ
精神障害者雇用再就職スレッド127
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1561294256/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 統合失調症患者は自分に可能な事と不可能な事の判断がつかない
統合失調症患者は大抵不器用で何をしても上手くできるようにならないのですが
一つの初歩的な事だけは少し得意になることができるのです
しかしその得意なことはすぐに己惚れにつながるのです
例えば少し資格習得の勉強ができるだけで自分は頭が良いと己惚れて
「私はそこそこ知能が高いですし
今から大学受験の勉強すれば国立医学部にも合格できるくらの知能が私にはある
だから私にとって私立大学卒の医師なんて私より格下でそんな医師は大した知能もってないです」
ということを本気で思っているのです
そんなの統合失 調症患者の大学受験なんて
ただ英単語と熟語の暗記をやる程度の芸しかないだろうと思います
そしてその勉強の仕方では偏差値55以上の大学には合格できないということが理解できないのだろうと思います
例えば 精神障碍者当事者交流会に参加した43歳くらいの統合失調 症の男性で
「仕事するとしたら薬剤師なんていいですよね 私も資格取ってやってみたい」
と言っているのですが
本人は医学部と言わないで薬剤師と言うところに謙虚さが滲みでてるだろうと謙遜しているつもりなのです
統合 失調症患者は自分に可能な事と不可能な事の判断がつかないのです >>1
スレ立て乙です
特例子会社と一般の会社の障害枠と両方体験させて頂いたけど悩むわ
健常者の中で一人障害者ってのはきっとキツいよなあ >>6
スレもまともに立てられないバカは死んでいいよ 俺のタイムラインにこんな画像が流れたんだ
みんなも傷つくよな？
https://i.imgur.com/TIER3nd.jpg >>7
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貼り付ける位置を間違っただけだよ。
うっかりしてた。
でも、ワッチョイがない方がいい人もいるのではないか？ ウェルビーかLITALICOワークスに通っていた方っていますか？ >>9
「ロトロトロト！」って患者が叫んでて、ネットで話題になったドキュメンタリーかな？
傷つく気持ちも分かるけど、自分がまっとうであればそれでいいと思うよ
自分は娑婆で健常者として生きてる、その自負を持って生きればいい うちは法定雇用率が未達っぽいな。
ここ数か月で何人か辞めてるし。
業績もあまり良くないし、雇うより罰金払った方が安く済むんだろうな。
一方で実習は積極的に受け入れてるんだよな。
あれ確か実習受け入れると一日に数千円が企業に出るんだよね。 「嘘つきは氏ぬ。」と言ってた刑事さんが、
交通事故に遭って氏ぬ、という夢を見た。
精神状態がヤバいけど、明日も頑張る。
そしたら3連休だ。 >>4
特例子会社はマジでやめとけ。
ポラスシェアードの鈴木英生とかに自殺するまで追い詰められるよ。 ＞+年金でようやく人並み。
俺が無知過ぎたのか甘かったのか
ここの人達は障害年金の受給者が大半なの？（俺は手帳を半年前にやっと取ったばかり）
俺、合同面接会を含めて大手、準大手を回って
大半が額面20万行かなくて手取りで15万切るのが当たり前って現実に
実はメチャクチャ驚いてる
それなりの大学でて前職のキャリアも有ったから自信もあった
面接でアピールしたら・・・・
なんかそういうの求めてない雰囲気
俺、場違いっていうか、ピエロみたいになってるような
っていうか、履歴書さえまともに見てないうちに「あ、精神障害の方ですね」で
で、ショボい条件ばかり提示される・・・なにこれ？？？
ひょっとしてこういう障害枠の仕事って障害年金貰ってる事が前提なの？
それか実家暮らし？？
大手回っていくらか内定出たはいいけど手取り15万円以下ってなにこれ？？？
これじゃ1人暮らしで生活成り立たないよ・・・・（いや非正規手取り15万って、、、大手の意味がない・・・）
無名な中小企業ならまだ分かるけど名の知れた会社でさえこれって
ひょっとして俺すげぇ勘違いしてた？？ いや実際に自分の足で面接して現実を見るにつけ
なんだこりゃ？？？の連続だわ
ここでたまに学歴だの資格だの言うけどほとんど関係ないじゃん・・・
（さすがに東大京大クラスなら違うんだろうけど） >>20
今、はやりなのは、ハロワで一般求人を専門援助部門にもって行って、
「条件（給与）このままで、障害者枠で雇用してください」って電話して面接にもっていく方法。
支援員連れてねじ込んでる女の人何人も見た。配慮ありで給与健常ならいいことづくめだしな。
良く書き込みでIT系で25万とか30万とか言ってる方がいるけど、そんな求人ほとんどねー（経験者用）
私は非正規の事務で日給1万ボーナスありだけど、給与提示された時、腰ぬかしそうになったわ。
入ってから事業所に一人も障害者いなかったし、配慮全くなしで笑うしかない。でも高いお給料で頑張れる。 >>20
ついでに言うと甲種危険やボイラーなどの資格は関係なかったが、学歴・職歴は大いに加算対象になった。
９００～１４００の時給換算で募集だったが、職歴・学歴証明全部出したら割合(％)加算で時給1250越え。
大卒（私中退）や防火管理者あるとさらに＋だったらしい。「公」はいいぞ、健常者は安いが障害者は高くなる。 >>19
>>ひょっとしてこういう障害枠の仕事って障害年金貰ってる事が前提なの？
その通り。
だから基本給はめちゃめちゃ低い。
東京以外だったら、月給額面で15万円や時給1000円未満とかもザラ。
>>ここの人達は障害年金の受給者が大半なの？
割合は分からないが、貰ってる人もけっこういると思う。
ちなみに自分は1円も年金貰えてない。(精神3級手帳取得)
何故かと言うと、1人暮しでフルタイム勤務だから自立してるとみなされて
年金受給相当には当てはまらないそうだから。(年金事務所の職員談)
基本給だけだと生活成り立たないから、可能な限りは残業して稼いでる状態。 >>23社労士使ってるか？ 金かかるけど社労士に診断書書いて貰えば大概通るぞ >>19
>>20
そこまで思うならクローズでいくしかない
仕事内容もその給料程度のものになるから仕事にも不満が出るかもしれない
それに納得できないなら配慮不要の世界で健常者とやりあえばいいと思う
メンタル病んで障害者枠以外で働いてるいる人（手帳を持ってない人も含めて）は結構いる
俺もそのひとり
障害の程度が違うから簡単にはいえないけど、そこまで思うなら方向転換も考えてみては？ うちの契約社員の健常者の女性は年収250万位
それで東京で一人暮らししている
また、健常者の事務派遣の時給が1300円あたり？
それで一人暮らししている一人暮らししている人もいる
もちろん年金なんてない
それで一人暮らししている >>21-25
無知な私に詳細な現実を教えて頂き皆さんありがとうございます。
昨夜は酒が入って愚痴不満を垂れ流し恥ずかしい限りです
（本音ではありますが・・・）
反省ついでに私のズルい本音をもう一つ告白します
私は以前、健常枠のほぼブラックに近い会社に勤めておりましたが疲弊し逃げるように辞めました
しかし、そこでの鬱病休職の際に取得した手帳により
むしろ条件の良いホワイト企業へ逆転の1手が掴める！と愚かにも甘い考えを抱いてしまったのです
実際に面接を回り確かに健常枠の頃は相手にしてくれなかった有名企業まで
二次面接に進んだり内定を貰った所もありますが、、、雇用条件はとても生活が成り立つ給与ではありませんでした
（条件提示された段階でキャンセルしろよって話ですが、アピール次第で何とかなると見当違いな考えをしてしまった）
・・・世の中そんなに甘くないですね
皆さんの仰る通り、クローズも視野に入れまたイチから就活やり直します
改めてみなさんありがとうございました >>26の補足
そういう人がいるから我慢しろと言うことではないよ
給料は高いにこしたことはない
給料が満足できない理由が障害者への不当差別に起因するとは言いきれないというだけ クローズで入って、後でカミングアウトしてオープン。
卑怯ではないかな。
クローズで健常者の給料で契約して、仕事が出来ないのでオープンにする。
会社は給料を下げようにもなかなか出来ない。
オープンにする事は配慮（周りの人のサポート）がないと仕事が出来ないからだよね。
それで給料だけ一人前にもらおうなんて、図々しいよ。 障害枠で年収400以上あるけどなぁ
その代わり倍率高くなるので、障害枠の中での競争に勝たないといけなくなる
入ってからの配慮もあまりなく頑張って働けるのを期待 >>16
業務自体がめちゃくちゃぬるいからね
休み多くて残業も限られるから体には優しいけど、給与は最低限だしある程度出来る人は物足りないだろうからそこがデメリットになりうる
あと、当然周りも全員何かしらの障害があるから耐性がないと続かないね ブログ（アフィ）や株やyoutubeなんかで稼げないん？
今時、若い人だとこういうので景気いいイメージなんだが・・・
なお自分はチキンだからビットコインを買って、すぐ売って、数万しか儲からんかったクチだｗ ↓ヒトラーユーゲントと国民突撃隊も事実上被害者 ｡少年兵や障害者を敵視する奴は基地○の人殺し｡ ↓
https://youtu.be/Nyeok51jlEk
https://youtu.be/IXEGOvude8M
極右アレルギー及びナチスアレルギーは本物の馬鹿で済むが、右翼アレルギー及び保守アレルギーは不幸しか作らない。
それこそ人間かどうか疑問。
実際に右翼アレルギーの基地外の神のポル・ポトは「資本主義という腐ったリンゴは箱ごと捨てろ」
と言って4年で少なくとも自国民の２割以上を殺して、直後に無謀な侵略戦争を仕掛けた自国を壊滅させたからだ。
そもそも人間か人間じゃないか以前にポル・ポトなんて生物かどうかも疑問だし。
障害者じゃなくてポル・ポトみたいな基地〇の神こそいなくなればいい。 >>32
①仕事は楽だけど、給料激安(オープン)
②仕事は大変だけど、給料そこそこ(クローズ)
究極の選択だよ、これ。
特例で働いてる人達は①で
そこに辿り着く前に何かしらの事柄があった訳で
その待遇でも妥協して割り切って働いてるんだから(自分もそう)
もちろん定着率が良いのは①だし、多少の勤怠不安定でも怒られない。
長く続くためには何にやりがいや向上心を感じて
モチベーションを上げていくか考えることが必要だね。 >>32
あと付け加えるとしたら、特例は周りも障害者ばかりで
当然クセの強い人が多いのも事実。
そういう人たちとトラブルなくやっていける能力も長く働いていくにはすごい重要。 >>29 >>30
自分のことを考えるならそれもありだろう
周りの目はきつくなるから、それに耐えらればの話だけど
そういうことをすると精神障害者のイメージは悪くなる
それをどう考えるかだね
精神障害者のイメージを悪くしているのは誰か >>33
無理。それである程度食いつなげるのはごく一部だけだよ >>33
>>38
ユーチューバーの人でも、いかにも発達っぽい人はちょくちょく見かけるな。
youtubeって10回視聴で1円の収入くらいで
それだけで食べていくには月に150万～200万くらいの視聴がないとダメ。
それだけの動画を撮影・制作しなきゃならないし製作費もバカにならないだろう。
だから手元に入る利益なんてごく僅かになっちゃうんでは？
まあユーチューバーの人達って本業や別の副業とかやってる人がほとんどなんだろうけど。 ネットで少し調べてみたが、精神障害者の場合は年収200万ちょいが多いみたいだね。
DODAチャレンジで月給20万以上の求人がそれなりにあるけど、
恐らく身体が対象かな。
精神の月給の場合は16～20万が多いんじゃないかな。（20万は滅多にないと思われる） エージェントに相談行ったときに身体と精神の年収差のことを聞いた
身体は事故とかで後から障がい持ちになったタイプの人が前職より上を目指すので平均が高くなる
精神で働いてて障がい持ちになったとか、知らないでいたのを診断受けた場合、もう前ほどしんどい思いはイヤだ、下がってもいいから続けられる仕事くださいっていうのが平均を下げてる
だってさ
よく探してもらうと、おれら精神でも、デキてヤル気があれば払うよーって会社はなくはない
そこに挑むかどうかなのだなあと
エージェントは自分へのバックも勘案してだと思うが高いほうを焚き付けてくる
どうしたものか >>41
知人は介護施設でやっとる。知的だけどね。
給料安いけど人が少ないから雇ってもらいやすいよ。 >>42
特例子会社に努めてるんだけど、一般の会社で障害者枠も見学したことある。
精神は元々のスキルよりも続けられるかを重視される。
うつ症状がある人は突然遅刻や休んだりするから締切ある大事な仕事を任せにくい。
発達で困るのは周囲と衝突する人。
だから移行支援で朝から夕方まで毎日通える人とか探す。
ガンバリマスと言われても身体以外は全く信用しない。 あと起業10年の会社で障害者雇ってるとこあったけど、社長の主義で給料の査定で健常と精神と発達障害は平等にやるというとこあった。
ただし、全く同じ仕事をやらされる。
配慮は昼めし食う休憩室にマンガがおいてあるだけ。
給料ほしければ大企業より中小とかベンチャー狙ったほうがいいかもね。 個人的に思う障害者枠で入社しやすい障害ランキング
1位身体障害者
2位発達・知的障害者
3位精神障害者(発達・知的障害からくるものは含まない)
どこの会社もこんな感じだと思う
身体障害の場合は脳に欠陥がある訳じゃないから、実質健常者
視覚障害は分かりません >>46
身体障害者の多くは精神障害者でそれを隠してるのを世間は知らないだけ。 原因は虐めと虐待とパワハラと差別とか色々受けすぎだけだろ >>47
悪い環境下にいると一時的なのが多いらしいけど、生活しやすく働きやすく良い環境に変えれば治るパターン
だから元々精神障害者なほどではないよ。 最新の政府統計がでた（少し古いネタかな）
詳細なデータはまだ出てない
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_05390.html
平成30年と25年を比べると
5chの好きな（？）3行でまとめると
全体の障害者雇用者数、雇用率は増加、平均賃金は減
精神障害者雇用者数は大幅に増加
障害者雇用の賃金は減（平成20年と同じくらいの水準） >>51
訂正です
障害者雇用の賃金は減少していますが平成20年と同じくらいになったのは精神障害者雇用です
他はの障害は確認してません 我々はどうしても大手志向になりがちだけど、
一番大事なのは配慮がしっかりしてることなんだけどね。
どんな大手に入っても続かなければ意味がない。
うちは中小なんだけど、割と配慮がしっかりしてるので、
それなりに続けることが出来ている。
（上司が変わってから微妙になってしまったけど・・） >>26
契約社員で年収250万なら妥当なところでは？
障害者（精神）の非正規で年収250万はかなり厳しいかと。
正社員になってようやくそれくらいかな。 もう、会社辞めたい
・祝日も仕事で休みが少ない
・仕事の成果は健常者扱いで見るが待遇は障害者レベル扱い
・正社員登用で釣っておき、実際入ると正社員登用は考えていないと言われる（エージェントに騙された）
・新しい仕事、専門的な仕事は正社員しかさせない
・この前めったに来ない副部長に数人が不安などを数人で訴えてたら
「こんなことで20分も費やして」って言われてショックだった
相談や意見を聞くために来るって事前に言われたから聞いたのに
40間近だけどもう辞めたい・・・、通勤は30分だけど精神的にしんどくて無理
来週就労支援に「つらいので相談したい」と言って面談させてもらえるけど来週末だし
1年やったししばらくは貯金・年金・失業保険でなんとかなるから逃げる選択肢も考えてる
頑張っても障害者扱いで正規雇用ないからモチベあがらない、みんなは上記の会社大丈夫？
自分が高望みなのかわからん 身体は精神併発もいるけど手帳自体が身体最強だからそっちって人は多いね >>55
オレも7/15は仕事だよ
ただし8/10~8/18は休み >>53
責任者が変わるのは障害者からすると不安大きいよね
自分は入社当初は会社見学して雰囲気良さそうで入社して3カ月くらいは良かった
障害に理解がある正社員の方（その人も精神障害持ち）がいてこっち側の視点で考えてくれたり
飲み会を企画してくれたり、子供がいあるからかオタク趣味もあってオフでの一面が楽しい人で良かったんだけど
もう一人の健常者社員と意見が衝突して鬱が悪化して退職した。
それからは職場から笑顔や雑談が消えゴーストタウンと化した。 >>50
精神障害者である事をオープンにすゆと採用されづらいからクローズにしてる事は精神障害者でもある身体障害者も同じだよ。
人事にはバレてんねん。 >>58
上司や周りの環境は大事だよね。
前の上司は障害者雇用の担当者ということもあって、理解があった。
お陰でそれなりに快適に過ごせたんだけど、今の上司はあまりそういうのがないからやりにくい。
周りのメンバーはイイ人多いんだけどね・・ 俺の部署も上司周りの人はめちゃくちゃ良い人
しかも中小だからそんなに人事異動もないし >>55
お前が高望みだとは微塵も思わない
俺もその状況なら辞める 飲んでる薬がリスペリドンからインヴェガになりました。
もうインポは嫌だよ～泣
インヴェガ飲んでる人はいますか？
やっぱりインポですか？ そもそも身体障害者には精神障害者向けの手帳を持ってる人があまりいないよ？
医師からも国からも認められてない。
精神障害かなと思って病院に行っても「そうでもない、健常者と同じ一時的な、
環境を変えた方が良い、そのぐらいしか言われてないだろう。 >>59
身体のみ
100
精神のみ
100
身体＋精神
90>10
そんな感じで
精神障害者向けの手帳を取得する意味がないから 厚労省発表だと身体障害者は436万人知的障害者が108万人精神障害者が392万人
だが精神福祉手帳手帳持ちは７０万ぐらいなんだっけ 身体ってそんなにいるんだ、やっぱりイオンとかで車椅子用の駐車場に止めるやつはバカだな。 >>68
水増し発表ではないか？
精神福祉手帳持ちが70万という事は、残りの320万は通院しているだけだとか？
役所の水増し雇用を正当化させようとしているのでは？ >>23
社労士さんは俺も利用して、無事に取ることができた。書類が面倒で、一人では絶対にできなかった。
ただ、お金はかかるし、医者が社労士に不信感持ってる人もいるので注意。 >>71
まあ貰えるものなら貰いたいというのが本音だけど
生活はまあ一応何とか成り立ってるから今はいいかな？って感じ。
社労士仲介だとお金が高かったり(数万円相当？)
書類申請や手続きがめちゃめちゃ面倒ってのも過去スレに情報あったから知ってる。
あと審査にものすごい時間かかって、年金支給とかも数ヶ月かかるんでしょ？
精神3級だと厚生年金のみで、2級とかと比べても支給額少ないしね。 >>69内部障害も身体障害だからね
手がない、車イスとかみるからにってのは少ない。 >>70うん、通院＝精神障害にカウントしてるんだろうね
ただ気分障害(うつやパニック)１００万人っていうが残りの２９０万はなんなんだろ…トウシツそんなにいるわけないしトウシツでも手帳なしが大量にいるんかな >>74
発達障害は精神障害者の中に含まれるよ。
純な精神疾患でも他には双極性障害、各人格(パーソナリティ)障害、適応障害、PTSDとか
かなりの種類がある。
これ全部合わせたら400万近くいても不思議ではない。 >>68
その70万って数字はどこから出てきたの？ 小さい頃(もしくは生まれつき）から統失と自閉症と知恵遅れなど一生不治な症状なら、精神&知的障害者に該当する。
社会人になってからストレス社会とパワハラといじめが原因での鬱や適応障害などには精神障害者とは言えなくない？生まれつきじゃないから環境を改善すれば治る。
症状の重さは鬱＞＞適応障害
成人になってからの統失紛い（確実に統失とは言えない）には、麻薬か覚醒剤か薬物依存による副作用が原因かと思われる。
見分けるのが難しい >>78
あんまり突っ込んだら統計学の独自理論で長文書かれるぞｗ そっとしておこう。 休みの日に会社の事考えるなと言われても考えてしまう
気づいたら胃が痛くなる
真面目って良いようで、かなり損してるよね
いつかは薬やめたいなと思ってたけど、この調子だとやめられない
最近は夕方悪くなる
サインバルタとメイラックスとドグマチールとマイスリー服用しています
手帳は2級です、フルタイムで働いてます、オープンです >>81
休日は仕事のことは忘れてゆっくりしなよ
オンオフの切り替え大切だよ 団塊世代とかそのちょい下とか、あのへんの世代だと、仕事のことしか考えない人生を送るのも多くて、美徳みたいな空気もあったようだよな。やめたほうがいいよな。
でもこういう休日に、業務の改善をふと思いついたときは考えは止めない。
叱責とかしくじりとかが浮かんでしまったら全力で止める。止められなかったらソラナックス飲んででも気晴らしする。 >>65
精神障害者手帳は持ってなくても精神疾患で精神科に通院してる身体障害者はゴロゴロいるよ。
毎月健保から送られてくる通院費に関するハガキを見せて貰えば通院歴は直ぐ分かる。 >>81
わかる、自分も最近仕事辞めたいから今日も睡眠障害で頭がぼーっとしてる
もう限界だから来週末に就労支援の面談で辞めたいって伝えるつもり。
ちょっと楽天家な人がうらやましい。
自分では真面目とは思わないんだけど周りからよく言われる、ただ神経質なだけだと思うんだけど 日中睡眠発作が起きない様に
ADHDと同じ薬処方されてる。
睡眠障害で夜まとめて寝られない。
泥の様に眠りたい。 >>81分かる また平日に人とコミュニケーション取らなきゃ行けないと考えるだけで死にたくなる >>32
長く勤められたモン勝ち
>>84
身体と精神の併合がもしかしたら
一番きついかもな。
中途障害が多そうだし >>55
絶対行かないし辞める。
但し、その後おかしな行動に走る奴が
多いのも確かなのでとにかく関連機関に相談する >>55
辞める。
障害者採用で一般と同じ成果求められる時点でなんだかなっておもう
給与は障害枠なんだろ？
正社員登用もないならそこで頑張って長く働くメリットがまったくない。 >>55の会社と遜色ない配慮のない会社にいるけど俺も辞めてえ
地方だから障害雇用自体少ないけどこんなもんなのかな…どこも… >>75発達障害は厚労省が２０１６年時点で１２０万？と発表してたよ 2018年4月9日 ... 精神障害者保健福祉手帳所持者（推計値）は 84.1 万人となり、いずれも前回調査から増加
あ、８４万だったわｗ >>92
そんなに少ないか？もっといるだろ。
このURLでは、小学校の発達障害の児童の割合は6.5%というデータがある。
https://www.teensmoon.com/pdd/data/
15人に1人だから単純に1クラスに2人はいる計算。
発達障害は大人になり改善することが多いが
3割弱の人は大人になっても残ると計算しても全人口の約2％
概算でも200万人くらいいると思うけど。 精神障害者は84.1万人で正解。
ただ単に通院しているだけの人とは、どこかで区切りを付けなければならない。 発達障害もすべてが精神障害者になるわけではないのでは？
発達障害の中でも、生活に支障が出るくらいでないと
精神障害者の手帳をもらう事が出来ないのでは？ 手帳持ってるようなキチガイは会社に来ないでくださいまじで、ってのが健常者の本音 結局、給与額とのバランスだよな
一般以上の給与額なら
障害枠といっても求められること上がって配慮減るのもしゃあない
給与少ない障害枠でそれなら
とっとと辞めて他いったほうがいい >>55
そんなに正規雇用になりたいか？
俺は正規だけど、年収300万未満だぞ・・
しかしやることは確実に増えていくという。
他の会社だと、正規になるとどれくらいの年収になるんだろう？
（うちは一般も薄給な会社） >>97
プロパー以外でフルで5年超えて勤めてたら
神の領域。
俺らが全員氏んでくれと思われてるのは百も承知。
でなきゃやってられん 障害者枠で正社員になった方は契約社員から何年くらいかかりましたか？ >>63
やっぱ障害枠の中でもおかしい会社だよねぇ
半年見つからなくて、とりあえず障害枠の雰囲気知りたかったから近所だし試しに入ったけど
>>89
近所じゃなかったら絶対断るような感じだったけど金がなかったし仕方なかった感じだね
人事も応募者が来ないって嘆くのも当然か
そういや4月の契約更新でクビになったのが不穏な動きを起こしてたなぁ
>>90
当然安いよ一応20万はぎりぎり超えてるけど祝日仕事だし8時間だし応募者はつらいだろうな
金で還元してくれるなら仕事多少増えてもいいけどそんなものはないし
>>99
正規雇用になりたいのは金もそうだけどやりがいのある仕事がは正社員しかさせないからさ
協力会社の社内報とかＰＣで作ってたから社内報の人材を社内公募募集したかったけど「正社員のみ」
つまりキャリアを上げることもできない、障害者はだまって仕事しろって感じで成長を感じることが出来ない ここの人は本当に正社員志向が強いのな。
仕事熱心で感心するよ。 もう障害枠で探すのやめたほうがいいのかなぁ・・・。ペット扱いじゃ精神おかしくなるし
少なくても「障害者雇用の実績のない（または障害者雇用経験がまだ１・２年）会社」
「特例子会社」は絶対に入社しない >>102
法律上は5年だから運良ければ5年でなれるんじゃないか
五年経過前に切られるのが常套だけど >>103
仕事に成長ややりがいを見出そうとする姿勢は素晴らしいんだけど、
別に人生は仕事だけじゃないからなぁ。
生きるための糧と割り切ってもいいんじゃない？
別の方面にやりがいを見出しても良いかと。
俺がそんな感じ。仕事はどうでも良くて、趣味に全力投球してるわ。 5年でなれるのは「無期雇用」な。
期間の定めがないだけで、正社員とは違う。
そのタイミングで正社員になれるかどうかは会社の匙加減による。 >>102
約５年。
ただし、４年目までは契約社員扱いで、元々正規雇用の
会社ではなかった。だから転職活動も当然しました >>94診断された人数だからね。診断されてないやつ、気づかないやつが大量にいる >>104もともとちゃんと働けてた人が多いんじゃないかな >>49
大手企業で視覚障害の人が取引先にクレーム処理でお詫びに回らされる仕事させられてるって、聞いたことある。一人で歩くのに不安があるのに、地下鉄で取引先に行くらしい。
給料は障害者水準で低いのに、みんなの嫌がる仕事させられて、鬱になってたみたい。片目見えてないから目の色が目が見える人とは違って、あまり人と会うのも得意じゃなさそうだった。 大手かどうかは関係ない、配慮がしっかりしてるかが重要
とは俺は思うが、とはいっても大手の福利厚生は凄く魅力的だったりするんだよな。
提携してる予備校が割引価格で通えたり、イーラーニングが受けられたりとか。
うちみたいな中小だと家賃手当すらないしね。 >>107
ペットだったら、可愛がってもらえるけど、実際は便所虫くらいの扱いする人いるよ。
うちの病院の先生が、便所虫は見て見ぬ振りして無視する存在と言ってるよ。 >>115
大手がモラルが高いとは限らないけど、ワンマン中小企業より抑止力効きそうな気がする。
でも、本社でもなく、営業所長の判断とかかも知れない。本社が採用して、現場が追い出そうとしてるとか。
まあ、うちは本社で採用した人事本部のなかで、あからさまに追い出そうとする嫌がらせあるけど。 >>109
自分も障害手帳取って障害者枠を取って気楽にって当初は思ったんだけど
なんだろう、「年金2000万問題」とか「8050問題」・「数年後に消える職種」とか目のあたりにするとさ
若いころからそうだけど起こるかわからない先を考えて不安になっちゃうんだよ
景気が悪くなければ考えなかったけど嫌なニュースばかりみると自分も「孤独死」とか「生活保護」とかなりそうだし
だからうつになったんだけど・・・。こういうのが真面目すぎるって言われる理由なんだろうな
生活保護とかで生き伸びる意味あるのかなって考えちゃう、暗いことばかり考えてる >>116
え？それって精神科の先生？だったらちょっと嫌だな
わかる、ある程度できる障害者でペット、無能は便所虫って思ってるかも >>118
金に関しては働いてれば飢えることもないし、問題ないかと。
仕事に関してはスキルを身に着けたりして、他者と差別化しないとね。
先のことは考えても仕方がない。 履歴書の職歴欄って正直に書かないとまずいよね？
おれ正直に書くと真っ黒になってしまうんだが・・・ バイト扱いみたいなのは消してもいい
空白はなにしてた～みたいなこと面接で聞かれたら口頭で穴埋め
正規や非正規の保険や年金加入してるようなのは洗われたらバレるから記載した方がいい よく考えたら、このスレの人はまともなんだよね。
僕の周りには、症状が重い人が多いよ。
ネットを使うのを親に止められているとか、
酷いのになると、コンビニに出入り禁止になっているとか、
僕はそういうのがなくて比較的自由に外で行動できる。
だけど、やっぱり症状の重い人からは、恨まれたりするよ。
比較的自由にしている僕が憎いんだろうね。
親にネットを止められているのに僕のせいにしてたりするよ。
ストーカーみたいな事をする奴もいる。（完全なストーカーかも知れない）
精神障害者同士の付き合いは考えてするべきだよね。
僕は、なるべく精神障害者との付き合いはしないようにしているよ。 それはあるな
特に妬み恨みみたいなのはきやすい
おれはこうなのになんであいつはみたいな
これも親しくなったり、特に同じ障害同士なのにとかおもいやすいんだろうな 在職中に転職活動する時にどうしたらいいか考えてる。
転職サイトやエージェント使うにしても、高年齢、資格もない、これといったスキルがないので難しいよね？
再就職の時はハローワークの援助科に世話になったけど在職中はやはり利用できない？
他に何か手段があるだろうか？ 働いてない障害者で
「あいつだけ勝手に仕事をしている。」とか、僕にケチをつける奴がいるけど、
「親からインターネットを止められているような奴が、いちいち俺に文句を言うな。」
と言いたいよ。 >>85
わかる
途中覚醒しながら朝6時に起きて家事して7時半に家出て19時頃に帰ってきて飯風呂疲れすぎで22時には寝てしまう
土日は鬱の時みたいに動けない
自由時間ほぼなしでおかしくなりそう
二次障害で倒れるまでは21時頃に帰ってだはずだけどよく思い出せないw >>119
精神科の先生はいじめっ子を便所虫と思って無視するように言ってたけど、実際は自分が便所虫扱い。
無能が便所虫かな？
自分の思い通りに言う事聞かない障害者が便所虫扱いされてると思うよ。健常者様を自分と違う優れた素晴らし方々として持ち上げないからだよ。 あうあうあーがいるのか
あうあうあーはあっちに隔離されてたはずなのにな
池沼小学校、池沼中学校、池沼高校と出て一般人とは関わってなかったから日常会話が困難なんだよな >>120
日々一生懸命働き続けても、退職後は生活保護で自由も制限されるとか、おかしくない？
今、生きるお金しか貰えないのも、少しおかしい。昔は非正規は主婦とか世帯主ではなく、生活に困らなかったけど、今は非正規の仕事で一生自分の生活支えないといけない。
健常者もだけど、社会の底辺で社員と同じ仕事して、二分の一や三分の一の給与で、定年退職後は少ない生活保護で自由も制限されるとか、この国おかしいと思う。 >>131
何倍もの給料を貰っている社員が、そんな大した仕事してる訳でもないのに、自分達は選ばれし優れた存在で高い給料を貰うに値すると威張ってる。
自分達が楽で偉そうにできる仕事を抱え込んで、みんなで同意して大変そうに見せてるように見える。 >>132
社員と同じ仕事ができてるとか
社員の仕事が楽とか大したことないって思うのなら
クローズの正社員に転職すればいいだけのことでは？ >>133
社員になるには、大学名と職歴がいるんだよ。
実力じゃない。
入ってしまえば、首にならないのが日本の会社。タイミングよくまあまあの以上の大学出て、社員の利権を手に入れた人が偉そうにしてるんだよ。同等の会社で社員してた人が中途採用で他の会社の社員になる。
病気で高校中退の私は社員以上の成果をあげても、全力無視。気狂い扱い。
それどころか、自分達のしている仕事が高校に二学期しか行っていないバカと思って笑ってる人間にでもできるレベルなのを隠そうと必死なんだよ。 >>121
エージェントとかハロワのひとに相談だね
そのひとの感覚にもよるけど、おれが言われたのは
・直近数年分は雇保とか社保でウラ取られるかもしれないから、詐称とか痛くもない腹探られるよりは正直にしましょう
・数週レベルで辞めたとこはケースバイケースで無かったことにするのもアリ
・ブランクにしたときに、聞いた面接官が納得できそうな理由を作れるか？そこのブラックを辞めた理由とどっちがまだマシか？よく考えよう
・オープンで行くなら、転職歴とか当然だから（慰め） 障害者雇用じゃ高校出てりゃ大丈夫
必要なのは 毎日出勤 休まない ちゃんと相談できる 等小学生並みのことができりゃいい >>134
高校中退だと大企業の正社員は無理だろうけど
中小企業ならいくらでもチャンスはあっただろうさ
とりあえずそれだけ実力があると思うなら
障害者雇用枠で働く必要はないのでは？ spiが、今度あるんだけれども抗精神薬のんで認知が落ちた今泣きそうになってる
まあなく前に勉強なんだが
リクルートを恨むよ 数理的知識が全然ない >>134
普通に高卒認定試験受けて放送大学受講すれば？ >>137
いくらでも、ではないよ。
短大卒業の時とかも、就職あんまりない時代だったから、就職課の求人の社員で問屋のレジ係より、もうすぐオープンする関空で働きたいと思って派遣で関空の仕事したよ。
一度中小企業で社員として採用してもらったけど、半導体不況で給料20%カットで、かつ車の必要な田舎への転勤になるから、希望退職に応募して退社したよ。車の運転は無理だ。
障害者枠以外は勤怠とかの配慮がないとちょっと辛い。フレックスとか有給とか取りやすい会社だったら働けるかもしれないけど、入るまで分からんのよね。
根性みたいな会社はダメだわ。 >>139
もう、45歳だから、就職にはあんまり意味ないと思う。教養は身につくかも知らんけど。 もう薄給かつ実家おじさんでええ。
穏やかに暮らして両親死んだら実家貰うから。
とにかく穏やかに暮らせればええ。 モスマスター持ってる人ってどれくらいいます？
就職有利になりますか？ 障害者枠で入社して５年目
障害者手帳の更新しなくて、一般枠に移行して働いてる。
転職を考えてるんだけど、ここに書き込んでいいですかね？ >>137
今は少しはましになっていると思うけど、中小企業で給料格安かつ残業代でない会社が20年前はすごく多かった。残業時間を考慮したら、最低賃金下回ってそうな会社があると思う。派遣の方が、残業が少なく、働いた分は給料がもらえるので、ましなくらいだった。
選ばなかったらいいと言う人がいるけど、毎日長時間労働でサービス残業とか、そんな誰もしたくない仕事しか一度レールを外れた人にはないのが日本の社会だと思う。 >>143
精神障害者の場合
毎日通勤出来る心身の状態の客観的な証明 ＞＞年齢＞越えられない壁＞＞ 学歴、資格
資格なんて( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ程度よ。
既出だけどどんなに高学歴、高度な資格を有していても精神障害者は総合職や技術職なんか就かせてくれない。 >>143
持ってるよー
有利かは知らないが話の話題にはなる 資格はあるにこしたことはないけど、勤怠の安定が最重要視される >>143
俺はExcelのスペシャリストしかもってなくて、何社かは受けたり
色んな人と話したりした印象だと、
Excel・Wordなどのスペシャリスト、エキスパート、オフィスマスター
ここらへんの区別は大半の人が分かってないかな。
「Excelの資格持ってる、それなりに知識ある人」の認識しかされない。
自分も取ったことあるって人は、もちろん詳しいけどね。 掃除、雑用をバカにする奴がいるのは仕方がないかも知れないけど、
親からインターネットを止められたり、コンビニに出入り禁止されたり、
そんな精神障害者にバカにされるのはおかしいのではないか？
まあ、ここのスレの精神障害者はまともだけど、それはごく一部の精神障害者なんだよ。 >>150
掃除、雑用、お茶くみでも大切にされているか、自分達とは違う底辺の人間として馬鹿にして扱われるのでは、まったく違います。
若い頃、短期の派遣で行った外資系企業で、私が一番楽しかったのは朝のお茶汲みでしたよ。みんな好みのお茶やコーヒーや濃さとかがあって、一人一人に合わせて用意するから面倒だったけど、持って行くと、みんなに感謝される。
短期の仕事なのに、辞める時にプレゼントもらったよ。今でも、そこの会社の商品のファンです。
私は基本的に人をサポートする仕事が好きだけど、今の会社はトンチンカンな事を偉そうに言って威張り散らしているから、ストレスたまる。
総合職の自分達は偉いと威張ってるけど、実力ない。そして、こんな大変な仕事はお前のようなバカにはできないという態度を取り続ける。 給料が激安で困るなぁ。
正社員で年収300万未満ってどうなのよ。
精神障害者の正社員の場合の年収の相場が分からんなぁ・・
エージェントに聞いてみようかな・・ >>153
新卒から外れたし、スキル無かったらそんくらいになる >>153
俺は転職活動するなら、そういう会社はそもそも受けないな。
今の給料と変わらなくなるし。
年収の多寡はボーナスによって大きく変わる気がする。 >>155-156
俺もそうなんだが、まさか正社員になっても非正規の頃と給料が変わらんとは思わなかったｗ
ちなみに一般枠だと非正規→正規になると給料が増えるんだけどね・・。
転職考えちゃうよねー・・でも今の会社は割かし良い方だからなぁ。
思い切って会社が倒産、とかなってくれれば前向きに転職活動もできるんだけどさ。 結局新卒の会社にいるのがベストだったのかもしれんが、もう後戻りできない >>140
自分で追記。
短大新卒の時、短大の成績はすごく良かったし、校内のTOFEL模試は三回全回学年トップだったし、留学もして、19歳でTOEIC900点取って、就職課の先生が勧めた仕事は船場の問屋のレジ係だった。
もう、高校中退でどうしようもないんだと思った。周りは手に職しかないから、美容師かトリマーか目指したら？って話してたし。 帰宅、もう1年経ってるのに祝日に仕事は憂鬱だ・・・。
月給だから全然嬉しくない。鬱がひどいから水曜に病院行くから休むけど。
就労支援の面談がある来週末まで我慢できるかなぁ
環境・待遇が悪くてやめるって早く言ってすっきりしたい。 >>157
正社員になれるだけでもうらやましいな。
俺は無期雇用転換は確実だけど、正社員登用は試験に１回落ちたので
また冬の試験まで待たないといけないから、
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coral91reef >>161
羨ましいか？年収300万未満だぞ？それでいてやることは増えていくという・・。
そちらは正社員登用試験に受けられるなら、次回に賭けてもいいかもね。
後は待遇次第かな。うちみたいに年収300万未満だと、かなりモチベ落ちるで。 >>161
自分は試験があるだけ羨ましい・・・。
この前他の社員が本社にいる課長に「障害者を正社員にする気はない」って言ってた聞いてもう閉ざされた
エージェントもひどいぞ、「正規雇用はあります、会社に確認しました」って言ってて
入ったら「正規雇用実績は健常者だけ」って・・・・・。去年と比べて障害社員半分になるわけだわ。 >>164
横だけど、めっちゃ羨ましい・・・。まずいろいろな書類に「正社員」って書けるこれが大きい。
年収300未満って書き方ってことは280以上はもらってるんでしょ？自分ならＯＫ
何故なら今祝日仕事で8時間フルタイムで250万だから ひょっとして>>55か？
見る限りあまり環境は良くなさそうだけど、
転職活動するなら在職中の方がええよ。
退職後に活動すると金がガンガン減るし。 >>166
年収計算したら280も貰ってないわ。
そちらは祝日も仕事ということだけど、振休とか休出手当はないんか？ >>131
上手くやりくりして金を貯めなよ。
薄給の俺（一人暮らし・年金なし）ですらそこそこの貯金はあるよ。
最低賃金で働いてるなら転職をオススメする。
ただし実家暮らしなら別。 >>159
実力よりも学歴が重視されることに不満を持ってるかと思ったら
学校の成績の自慢を始めて困惑しますわ >>167
そう55だよ
在職中のほうが良いのは今の会社決まるまで相当苦戦したからわかるんだけど
もう精神がね・・帰ってきても、寝ても、休日でも・・会社の憂鬱がこびりついてしまっててさ
辞めるのは簡単だけど葛藤もないわけじゃないから就労センターに来週相談するんだけどね。 悪いこと言わんから在職中に活動した方がいい。
辞める覚悟があるなら、有休を使うのもそんなに苦じゃないでしょ？ 流れ切ってごめん。ハロワの求人って身体、知的、精神わけてないよね。あれって差別的な観点から？
あきらかに身体向けだろってのが多いような気がするんだけど、あれ精神も応募していいの？ >>174
身体だけ、って書くとそれはそれで差別って言われるからね
会社が身体しかとるきなくても応募は可能だけど
無駄足になるからハロワの担当に精神でも行けるかどうか聞いてみ？
障害わくなら担当ついてるでしょ、応募先企業に電話してそれとなく聞いてくれるよ >>164
年収３００万未満は確かに安いけど、>>166 みたいに
正社員と書けたりするのは、いいかなと思う。
俺みたいな非正規って、結局一般枠でもバカにされる立場だしね。
待遇は、残業が毎月20～25時間位で、年収270～280万くらいです。
>>165
障害者を正社員にする気がないなら、俺みたいに
手帳更新せずに、一般枠に移行してみるともあるんじゃないか？
試験受けさせてもらうために、丸4年の間に仕事に関わりそうな資格を取ったり
契約更新のときは、正社員目指したいとアピールしたり
自分なりに積極的に動いてきたから、何とか試験受けるまではできたと思う。 正社員であると、次の転職が有利になる可能性は高い。
正社員になれたってことは、それなりに能力があるという証明になるわけだし。
ただ俺は転職に踏み切る勇気がないんよ・・。 >>174
分けてるのもある。
ハローワーク職員が見られる端末には求人データに「身体のみ」とか記載があって職員によっては求人票に書いてくれる。
意外と露骨よ。 >>174
三障害（精神・身体・知的）は差別してはならないとか、
暗黙のルールみたいなのがあると聞いたことがある。
ハローワークで身体向けってのが、俺にはよくわからないな。
求人サイト、エージェントの案件で、身体しか実績がないから身体向け
と思うことはあるが、ハロワ求人にはそこらへん書いてないし。 身体は体が不自由なだけで、他は一般と同じという前提だが、
そこまで身体って優秀か？
精神はダメなのも多いが、軽度ならば身体に劣らず優秀なのもいると思うのだが。 >>174
ハローワークの障害者向け求人で正社員の物をみつけて
職員にお願いして企業へ問い合わせてみるとよい。
大体、身体向けだから。 >>180
俺が入社したのと同じ頃、身体も同時に入社したけど
自分の言うのも何だが、明らかに使えないと思われたのは身体の方で
その人は、半年経たないうちに辞めちゃったね。
俺は、そんなに身体だけが優秀とは思わないし
よくわかってる会社側は、「障害者は障害総じて使えない」と捉えられてると思う。
（そこらへんの空気を感じたのが、俺が手帳更新しないきっかけになった） 正社員する気が無いなら浮いた助成金でマジで相談員配置とか責任者追加してほしい
障害者部署作るならせめて責任者を障害の理解の無い平社員1人に丸投げしないでほしいわ
課長以上は本社だから現場わかってないから相談しても他人事で聞いてくれないし。
うちは誰にも相談できないこういう部分がいやなんだよ
確か障害者雇用5人以上で相談員配置しないとダメなんじゃなかったっけ？
前に会社の面談で提案したら人がいないとか金がどうとか言ってやる気ないし。
そのための助成金だろうにさ。
今週いっぱいその代わりか知らんけど課長が現地に来るがそう意味じゃないんだよなぁ
すでにパワーバランスが違いすぎて相談しても叱責されるだけだし誰もしないだろうな。 >>183
障害者職業生活相談員のこと？ あんなの特に意味ないでしょ。
俺自身がA型事業所に居たときに、スタッフに移行を打診されて
その時に取得したけど、2日間の講習のみ・試験とか一切無しで
意味ない資格だなと思ったもん。
実際、今の会社も「障害者職業生活相談員が、○名います！」と
書いてたりするけど、そのうちの一人は俺だしｗ うちの会社の障害者職業生活相談員の人は
すごくよくやってくれてるけどなぁ
定期的に体調とか仕事の負荷とか確認しに来てくれたり
上司が変わるときに引継ぎのサポートとかもしてくれる >>185
他の企業だとそうなのか・・・
俺の職場の場合、当事者が障害者職業生活相談員を兼任してる形になってて
実質的に何の役にも立ってない状態で、4年以上そのままだな。
半年前に手帳更新せずに一般枠に移ったけど、
そこから障害者を新規雇用する様子もなく、会社全体としての取り組みみたいなのを
3ヶ月に1回読むだけになってる。 選任は障害者雇用の人事責任者なんだけど、事業所印貰えれば当事者でも講習には参加可能だから資格は取得出来る。
ただ、講習参加は1回に付き1事業所1人って決まりが有るみたい。 >>188
講習に参加すればわかるけど、車椅子とか明らかに当事者と
思われる人も、何人か見かけるよ。
特例子会社なんかだと、特にそういうケースは多いみたいです。 >>186
手帳更新せずに一般枠移るってのも凄まじいな
よく会社側が許してくれたね
それで正社員登用希望ってのはちょっと無理がないか >>190
会社側は、一般枠に移行する話をした時
「あ、そうですか。了解しました。 病気が軽くなって良かったね。」
で終わったけどね。
正社員登用については、入社時から言い続けてきたし
今でも一応、障害者職業生活相談員だということで、
（実際は雇う気もないであろう） 障害者雇用の面接の最初に挨拶したりするし
会社側の役に立ってるとは思うから、目指してるんだけど。 クローズで正社員やるのも、疲れちゃって上京したよ
今、非正規なんだけれどもそこでもクローズ
最近手帳申請したから
人間関係が一番つかれるからまあ障害者枠でなんでもします
入れてくださいって感じかな 自分もいないならいっそ相談員目指そうかマジで考えたことあるけど
それになれたら正規雇用考えてくれますか？思ったけど
「いや、相談員の資格を取るのは勝手だけど無理！」で終わりだろうな・・・・。
障害者を人間と思ってない会社だから
今は「メンタルケアマネジメント3級」読んでるくらいで止まってる
たぶんそういう親身になってくれる人がいたら退職の意思も薄まるんだけどなぁ ん？別に他人に期待はしてないよ
だからもう辞めるって言うつもりだし >>143
ワード、エクセルがどれくらいできるかを説明する時に
「モスレベルのことならできます」と一言
もしくは一行で終わらせることができる。
面接していて感じたことだけど、
MOSがあることで合否には
影響しないけど、評価はされる >>54
健常者の正社員並の仕事ができるかどうか（配慮の有無も含めて）
できるならクローズで探したほうが待遇はいいよ
正社員、契約社員、パートという名称よりもそこだと思う >>55
・仕事の成果は健常者扱いで見るが待遇は障害者レベル扱い
←健常者と障害者
・新しい仕事、専門的な仕事は正社員しかさせない
←正社員と非正規？
ということは、健常者非正規と差があるということね
二番目のポツが満たされたら一番目のポツの不満はますます大きくなりそうだね
それ以外の件も含めて不満が多いなら自己都合で辞めのが一番手っ取り早い
あと、精神障害者雇用枠で正社員登用はあまり期待しない方がいいと思う
理由は以下のとおり
精神障害者は手帳が更新制なので採用後に法定雇用率でいうのところの「障害者」でなくなる可能性がある
手帳がなくなったら勤怠などが劇的に安定する保証はない
医学的には症状が改善することはいいことなんだけどね >>79
>>80
俺のことかな？
統計も法律も経済学もなんにしても大半の人にとっては道具、手段
それを使うならそれなりに調べてから使わないと墓穴を掘ることもある
会社の人と話をするときもそうでしょ 俺も恵まれているのかもな。
このスレの人はみんな恵まれている。
精神障害者なのに、親からネットを止められてないからね。
僕の周りには結構いるんだよ、
ネットを親から止められている奴。
ここのスレの人は知らないかも知れないがね。 別に親掛かりでなきゃ構わないんじゃね？？
そもそも、スマホ代やネット回線を自分で賄えない方が問題じゃないかな？？ 障害者雇用で一人暮らしできるレベルの賃金もらうのってやっぱり不可能なんですかね？ハロワの障害者枠見てもほぼ最低賃金ばっかりなんですが B型、デイケアにいた頃だけど、
年金とかの自分のお金でも買ってはいけないと親から邪魔されている人が多い。
家にネットを引いてても、それすら使わしてもらえない人もいる。
親に邪魔されていない僕は幸せなんだね。 事務の仕事って社内ニートになるだけじゃないの
クローズで仕事探した方が良さそう >>203
月10万なら10万なりの生活をすれば済むことじゃね？
もっと稼がなきゃって考える人は
いっぱい働けば？
働かずに金よこせ、金配れってのは、このスレの趣旨に反する気がする。 確かに枠の賃金は低く設定されてるかもしれないけどさ、
それが不服ならば、障害オープンの一般で健常者と同じ土俵で採用されれば良いんじゃないの？ 掃除とか事務とかもうやりたくない
代わり誰でも出来る仕事やん
別に自分じゃなくてもいいし
いつ辞めてもらっても構わない仕事ですやん
法定雇用率満たす為だけに雇ってるのモロバレですやん
そんなん仕事じゃないですやん >>203
俺は一人暮らしして、貯金と少しばかりの親への送金もしてるよ。
裕福な暮らしは難しいと思うが
これくらいなら、障害者雇用でも可能だ。 >>207
俺もそう思う。
身体障害者なんかは、障害者雇用の給料に不満な人は
割と当たり前のように、一般枠に障害オープンで応募しているからね。
車椅子の知り合いがいるけど
「精神障害者はクローズにできるだけ、まだいいとも言えるよ。
俺なんか、クローズにしようがないもんｗ」と話してたわ。 精神障害者はクローズでもいけるのが良いよね
身体障害者や知的障害者は無理だもんね クローズでやって行けるなら税制上の優遇もうけられるし最強なんだけどなあ 統合失調症患者の3分の1が医学的にも社会的にも完全に回復するとある
鬱病の人はもっと治る つまり治そうと努力してる奴は治ってクローズでも働けるようになる
それが精神障害者 そら治す努力を何もしてない奴は一生治らないでしょうに
一生知的障害と障害者雇用やってりゃいい
俺は嫌だね 治す努力ってどんなことすればいいの？
そんなの自分で考えろ 人に聞くことじゃないだろ >>153
地域は？？
東京か、札幌かでも全然違う
仕事内容は似たようなもんでも 身体は日常生活不便ばかりだからな
家をリフォームしないと暮らせなかったりするから
給料は少しでも多く必要になるわ
精神は精神で満員電車乗れないとかマイカー通勤無理とかいるが お前可哀想 障害者雇用しか選択肢無いなんて
俺は治るから！
知的障害者と同じ仕事してなさいよｗ まっ、信じない奴は信じなければいい
そんなことしてる内に治っていく精神障害者は事実居る >>128
＞途中覚醒しながら朝6時に起きて家事して7時半に家出て
恵まれてるよなぁ・・・
俺は朝5時前に家を出てるわｗ
まぁ満員電車が嫌だから、早い電車に乗ってるからなんだけどさ。
>>219
東京。
地方よりは恵まれてるのは分かるが・・ うちの会社は一般枠も給料が安いから、ヨソは分からんなぁ・・・。 >>222
治るも何もとりあえず現状の君は
このスレでトップ3に入るキチガイという
自覚はあるのかい？ 金の話が前の方で出てたけど、俺は貯金はホドホドでいいや。
どんどん使って自分の生活を楽しみたいし。
とりあえず金貯めて新しいPC買って、そして旅行したい。 リアルとネットは全然違うし(笑)
現状も何も俺、症状良くなって来てるしね～～～
本当に良くなるんだなぁ～って自分でも驚いてるよ >>230
知的障害って治るんだね
うん…まあ頑張ってね！ 公務員になろうが事務仕事は結局社内ニート
これが障害者雇用の現実
さっさと見切りつけた方がいい 今週土曜に通院予定だったが
体調悪いから明日朝通院してから午後ハロワで失業保険のこと聞くために1日休みにした
ふと思ったんだけど通院とか手続き関連以外で気分転換に買い物行きたいとか出かけたいとかで休んだことある人いる？
最近ふと平日休んでぶらつきたいときがあるんだけどダメだよな・・・やっぱ・・・・。 >>237
倫理的にNGだよね
普通そんなの見つかったら処分対象 >>214
周りが治りにくい環境を作ってしまっている可能性もあるだろうから理論値を出すのは難しいだろうけど
躁鬱はどれぐらいの割合で治りますか？
Ⅰ型とⅡ型で違いはあるとは思いますが >>209
お前なんてどんな仕事でも1日8時間、週5日無遅刻、無欠勤で1年間通せないだろ？
まず、それが出来てから御託を並べろ。 >>237
リフレッシュ目的の有給消化はもちろんありだけど
それを許す空気じゃない会社もあるね 職場のライングループとか入ってる人いる？
連絡先交換したことないわ >>237
何でダメなの？
障害者枠で仕事をまだしたことがないから分からないけど休むことも就労を継続する上で重要だし良いのでは。 悩み
障害者雇用
まともな給与水準のところが外資系企業しか見つからない
TOEIC700点台のため勉強中
ビジネスで使えるレベルではない
特例子会社は比較的まともな給与水準だが、年金無しのため、健常者のフリーターレベル
金融系も一部は比較的まともな給与水準だが、
証券マンとか体育会系だから障害者の居心地悪そう
証券外務員一種の勉強中
クローズ就職
所得税の障害者控除は人事にバレるので、年末調整で記入できない
自分で確定申告しても、住民税でバレる
相続税や贈与税の障害者優遇は、資産が少ないなら大して意味はない
医療費は手帳なしで自立支援医療で充分
主治医が平日の特定の曜日しかいないので、休みがもらえないと通院不可
ハロワの失業手当はメリット大きいが、そもそも一般就職で短期で辞めていたら、次の転職で手こずる
障害者雇用で妥協はせずに待遇いいところを探す
障害者雇用で妥協して就職
手帳持ちクローズで就職
手帳返還して一般就職
どれがいいんだろうか それなりに売れるスキルなり職歴が有れば、
就職は縁と運とタイミング。
たいして職歴も無いくせにやたらと選り好みしてると
折角職歴を積むチャンスかもしれない就職を逃すかもしれない。 障害者雇用初めてなんだけど、障害者雇用で求められる職歴ってどれぐらいなんだろう文系の場合
海外駐在経験有り
M&Aの仲介経験有り
営業成績全国トップクラス
事業再編に伴う人事制度の再構築経験有り
上場企業の決算が組める
IPO実務に携わる
こういうレベルの人も結構いるの？
それとも大手企業で営業してました
事務してました
士業の事務所で働いてました
海外出張経験有ります
このあたりでもそれなりに評価されるものなの >>244
それについてはここで散々書かれてることだし、
後悔のないように自分の好きなようにやってみても良いのでは？
さぁ俺はもう出勤だ・・ >>237
通院や手続き以外の目的で有休とることに問題は感じないけどな
というか有休とるのに目的は必要ない >>241
ほぼ毎年、旅行で1週間くらい休んでるよ。
周りの人も平日休んでディズニーランドとか聞くよ。テーマパークは平日に行きたいのだと思う。銀行に行く用事で休む人もいる。 >>246
海外勤務経験はあるよ。
ただし仕事はエントリーレベルだけど。
今は海外とのやり取りあるけど、ずっと経験なんて何も使えない仕事だったよ。
障害者採用は社員の邪魔するな、仕事とるなって感じかと思う。 >>246
障害者雇用だとこんな経験無駄。
ほぼ事務系か作業系の仕事が占める。
クローズで受けろ。 >>246
>こういうレベルの人も結構いるの？
障害者雇用がなんだとおもってるの？
お前は障害者だから、レベルなんて求められないよ 237だけど
よく考えれば有給は健常枠と同義でいいはずだし、有給じゃなければ無給だし気楽に休むかな
まぁそれでもせいぜい月１・２回あるかどうかだろうけど
いてもいなくても変わらない障害枠だからあれこれ考えるのやめた 考えるから精神おかしくなるんだよな ただ、体調不良や急用以外は数日前に早めに連絡を入れよう 最近クローズ就職したけどもう辛い
仕事はキツくないけど休み少ないから前職のトラウマ再発しだしてる
オープンにすりゃよかった >>246
上の群にも下の群にも該当事項がある四十代発達だが
応募時点でそれらがムダなとこは受けない、見る気があるとこには上手い見せ方を工夫した
で待遇と配慮のバランス取れたとこに拾っていただいてなんとかやってる
ていうか質問者は自分があげたどの要素か持ってるの？
働いててツブれた精神や、おれのように歳くってから判明した発達は腹くくって次の二択しかないのでは
・なんとかして弱点抑え込みながらキャリアを活かす
・割り切り、諦めて、ザ障がいワクでやってく まぁ、健常者もそうだけど、精神障害者はプライド高い奴多いな
そういう奴は浮く >>244
クローズで仕事しても障害者だってバレるの？？ >>246
障害者枠でもその経験が必要な仕事なら有利かもしれない
ただ、障害者枠でそういう仕事がどのくらいあるかは別の話（一般枠で障害の話をするのはありもしれないけど）
差別ではなくて、特別な配慮が必要な人にそれだけの仕事をさせ（、給料を出す）るかということ
そういう状況で能力をアピールしすぎると、「仕事内容、給料に不満を持つのでは？」という不安を採用担当に与えるリスクもあるよ
過去に拘る人もいるだろうから プライドが高いのは問題ないも思うけどな（低ければいいというものではない）
プライドが高すぎるのが問題なだけで
それより、「当たり前」とか「当然」とかが気になる
自分も相手も「当然」と思っているなら問題はないけど、そうでないことも多い
5chなら決裂でもいいけど仕事では決裂は難しい >>246
そのスペックなら年俸240万が相場だろうか 障害者枠で働きたいのですが、
統合失調症基礎年金手帳共に2級ですが
引き取ってもらえる職はありますか？
甘えですがゆるりとした職場がいいです
愛知県西部在住です >>265
ここで聞くよりまずエージェントに相談しろよ >>242
会社のLINEグループじゃないけど、
好きな芸能人のファン同士が集まったLINEグループに入らないか？と誘いがあったので入ったけど、リア充共で盛り上がってる感じで自分が書き込んでも殆ど既読スルーされてる。
自分が入った翌日に一人退会したい、
トークに参加してるのは自分を入れて32人中
5～6人ってとこかな？
今は書き込みなんかしないで見てるだけにしてる。 >>261
いや、年末調整で障害者控除受けてる事とかバレるのかなって >>244
>>246
のコメントした者だけど、別に障害者枠で働くことに抵抗はないし、プライドが高いわけではないんだ。
問題は金銭面で、障害年金の申請しようにも、主治医が年金の申請を認めてくれるレベルではないんだよね。
郵便物の仕分けや簡単なデータ入力のような業務でも別に生活できるならそれでいいんだけど、
月給１５万が相場だもんね。良くて１８万ぐらい。
海外駐在経験有り 、M&Aの仲介経験有り 、営業成績全国トップクラス 、事業再編に伴う人事制度の再構築経験有り 、上場企業の決算が組める IPO実務に携わる
一般枠の転職でも十分に評価されるこのレベルの実績は自分には無いけど、
大手でばりばりやっていた人で、メンタルやられちゃう人も結構いると聞いたから、
どれくらいいるのか気になった。
学生の時に発達持ちなのは薄々気づいてたけど、普通に新卒で一般枠で働いてた。
一度転職して専門職についていたんだけど、ちょっとしんどかったのと、給与も
別に多くなかったから辞めて手帳取ったんだよね。
特例子会社なら働きやすそうだし、年収２５０万、月当たり２０万ぐらいにはなるから、
そこで働きたい気持ちもある。ただ、周りの人も障害者だから、一般枠とは違う人付き合いの
難しさもあるだろうし、あと特例「子会社」だから、親会社と名前が違って、次に転職する時に
クローズに戻りにくくなるんだよね。国家資格は持ってるから、最悪開業すれば履歴書は
問題なくなるけど、仕事は激務になる。
一般枠の求人も時々見るけど、障害者枠の優良求人の待遇を平気で超えている求人が
いっぱいあるから、きつくても上手く弱点カバーしながらもう一回必死に仕事してみるか
悩んでる。
いろいろ意見くれてありがとう。ハロワには詳しい人はいるけど、当事者ではないから
いろいろ聞いてみたかった。 >>264
それ「職歴皆無な大卒」の相場だな
月20賞与無だろ、わりと普通
atGPやハロワの未公開なら
さすがにもうちょい上はある
（ちょっとだけなのは確かだが） >>269
プライドが高いとか低いとかというよりも>>244、>>246の書込をどうしてしたのかを考えてもいいかもね
まともな給料は外資系だけと思ったり、大手でバリバリやる人のことが気になるとか、269の書込からして
貴方の中でオープンが現実的な選択肢となっていない気がする
それがいいとか悪いとかではなくて、自分での腹ぎめをどうするのかだよね たまに「俺は仕方なく障害者枠で働いてるだけで、本当は障害者じゃない」
「障害者じゃないのに雑務ばっかりさせやがって」
みたいな考えの奴がいる
こんな無駄なプライド捨てたほうがいいよ >>273
全くのド正論だな (波平健・偏差値28) >>269特例子会社でも手はあるよ 障害者を指導する側だって偽ればいい >>271
自分の職場は職歴皆無の大卒に月20万は出さない
都内だが月に16万が相場
これで昇給とか賞与なし
生活費の不足分は障害年金などで努力してほしいという会社のスタンス >>276賃貸借りる時の保証会社の電話確認はこれめっちゃ使える
面接だと微妙 口下手だと辻褄合わなくなって嘘がバレるかも ぶっちゃけアレコレ深く考えずにとにかく行動に移してる奴が結果だしてる。
PDCAの繰り返しよ。 ハロワ行ってきた。印象としては事務と清掃の求人がやたら多かった。事務は身体向けだろうな。 結構求人はいろいろ調べてるんだけど、首都圏じゃないから障害者雇用の求人自体
少ないんだよね。そんな中で、障害者雇用の中ではかなりいい待遇で迎えてくれるのが
外資系（障害者に対する扱いが日本と違う）ばかりで、日系企業は金融機関か特例子会社
が少し他の求人より待遇いいぐらいで、後は正直なところ、最低賃金＋交通費＋昼食代
レベルの給料のところしか見当たらない。
障害者雇用促進法や障害者雇用納付金制度がなければ働くことすら難しい立場な
訳だし、ＩＴ化やファクトリーオートメーションが進んで、だれでもできる簡単な
作業は間違いなく減っているだろうから、障害者に割りあてる仕事もそんなにないだろうし、
障害者雇用にかけるコストを削りたい企業側の考え方もわかってはいる。
そんな中で、一部の大手企業は特例子会社をつくり、グループ内の単純作業を切り出して
障害者雇用の場をつくってくれているし、企業によっては障害者が生み出した付加価値
以上の収益を給与として分け与えてくれているところもあるから、そういった点は恵まれて
いる部分だとも思っている。
待遇が比較的良い求人が出ると、一人の枠に数十人が応募しているから、軽度の身体障害者
が一番有利な点は置いておくとして、大手でばりばりやってた方等がどれくらい転職市場に
いるのか気になった。知り合いが勤めている会社には、東大卒の強迫神経症の人とか、他にも
結構すごい経歴を持った人が入ってくるみたい。
まあ障害者雇用の現状を嘆いたり、競争相手のことを気にしても仕方のないことではあるから、
いろいろ情報収集したり、勉強や運動を続けていきながら、気になる求人が出たら片っ端から
受けていく感じで行きたいと思う。
ここはこまめにチェックするので、有益な情報や、過去に障害者雇用で悩んだこととか、
工夫してること、努力してることとかあったら教えてください。 >>281
ハローワークで求人票をプリントして職員に見せると「○ー○ー○」と○の中に数字を書いてくれる人がいる。
一つ目の○は現時点での応募数
二つ目の○は書類選考に残ってる人数
三つ目の○は実際に採用された人数
これで競争率が高い低い、空求人であるかが大体分かる。
応募数が多いのに書類選考も採用された人数もゼロだと空求人の可能性が高いなど予測も出来る。
まず、ハローワークの職員で求人票にこの数字を書いてくれる人を探しな。
書いてくれる人はアドバイスもいろいろしてくれるよ。 >>283
職を探すという事は採用してくれる「人」を探すと言う事。
仕事は人との繋がり。
人との繋がりを保てない人間は仕事もロクに出来ないし広がらない。
有名な経営者の本を読めば分かるけど仕事において人脈ほど大切なモノは無い。
就職の相談に親身に応じてくれるハローワークの職員を見つける事も就職への近道の一つである事が分からない人は仕事も人にも恵まれない。 職員によっては職務経歴書作ってくれたり、その他色々と考えて教えてくれる人もいるな
その人には世話になった
毎回、指名してた
大半の人は紹介しか対応しない 障害枠だから健常の時よりも能力が落ちていて月給やら時給が下がるのは仕方ないとして
嫌なのは雇用しておいて障害者に向き合わない企業が嫌なんだよな
配慮してくれるとか昇給システムが明確なら別に多少給料安くても仕方ないと割り切れるけど
ほとんど企業は障害枠はバイト扱いに見てて助成金というネギをしょってくる風に思ってるだけだろうね
うちはクソ待遇でスーパーマン求める馬鹿人事だからずっと人が来ないって悩んでる
考えたことないんだろうな（自分は近所だからリハビリと割り切って今は腰かけてるけど） >>286
障害者採用担当が障害者雇用に本気で取り組んでる会社は
配慮もちゃんとしてるしステップアップの基準も明確になってる。
そういう会社は支援機関が仲介してる大手かつ非公開求人。 >>281
＞そんな中で、障害者雇用の中ではかなりいい待遇で迎えてくれるのが
それって、求人票を出してるってだけで実際に採用されるのか
どうかはまた別じゃないの？
例えば、>>284に書かれてるような、いい人に当たれば
日系企業で待遇いい一般求人に依頼してくれたりとかもあるし。 企業はハローワークに障害者雇用の相談にくるから採用を前提とした実習の案件を持ってたりするのよ。
それが支援機関経由だったり、ハローワークに相談にきた人に直接だったり実習のお誘いが行く。
これらは公開されてる求人票には当然載らない。
せやから親身に相談してくれる熱心なハローワーク職員と仲良くしとくといいのよ。
年齢的には40代～50代の現場で力を持ってる職員かな。 >>280
チャレンジ雇用（期限付き障害者雇用）勧められて事務職やってる。
前は専門職だったから良い仕事があったらいつでも辞めて構いませんと言われた。 ある所に実習に行ったときに看板も案内表示板も出てなかったんですよ
なにか外には言えないことがあるんですかね？障害者雇用しているところって
不安になって実習諦めモードでやってました 職務経歴書めんどいひとは
エージェントに登録してひな型を貰うとよいよ
結構つかえて、利便性高いよ >>284の考え方もある
ただ、就職したら問題がなくなる訳でもない
ハローワークの人も大事だけど自分の務める会社の人ではないし、人を就職させるのが仕事
自分の職場、取引先の人との方が大事だと思うよ
下らないと愚痴のでる朝礼とか飲み会での振る舞いは大事だと思うな
就職すれば周りの協力はいらない、周りにどう思われても気にしないなら別だけど ＞すんごく文章長いヒト
とりあえずここでおれら有象無象からの情報収集よりも、エージェントか、（東京ならって前提だが）渋谷HWの例のヒトとアポ取って、じっくり話してきなよ
貴兄が内心ソコソコと思ってるその経歴や能力が実際のとこどうなのか、客観的に判断して案件出してくれるよ
一般枠に近い待遇の非公開求人を提示されるかどうかやってみなよ
20万未満の誰でも無理なくできそうなモノだけ出されたらまあそういうこと
彼等はけっこう言葉キツいこともあるけど、身体だからとか精神だからでは線引きしないほうだよ、労働力としての価値で判断するよ >>287のいう（>>284ではハローワークを推しているが）とおりなら支援機関の仲介でに非公開とするのは
支援機関による推薦（フィルタリング）が大事なのかな
そうならハローワークや公開情報よりも求職者を絞れるということか ストレートにいうと>>294のとおりなんだろうな
言葉は悪いが自分の値踏み（市場価値の方が聞こえがいいかな？）と雇用側の値踏みがあうかだよね
障害者、健常者に限らずこのミスマッチが待遇に対する不満の大きな原因だと思う >>284
人との繋がりが重要という当たり前なことを
ご高説頂かなくても大丈夫です
ハロワでまず3つの数字を書いてくれる職員を探せなどというのが
頭おかしいと思って皮肉言っただけだ >>269
知り合いで両方に当てはまる仕事好きな人は会社が引き留めてたよ。「良くなるまで待ってるからな」みたいな感じで。
そもそもそう言う人は結婚していて自分がどう働きたいかもだけどパートナーの意見も大きいから人それぞれなんじゃないかなぁ。
ところで、求人を探すならハロワ・就労移行支援・エージェント、どれが良いのでしょうか？ >>298
そもそも移行は求人探すところではない。訓練してから自分で探してから面接に職員が同行したりとか定着支援とかする所。
エージェントはあんまりにもat◯Pのアフィばっかだし事務職ばっかりだからそれ以外探す人には向いてなさそう ビックハートっていう所は就労支援事業所になるんですか？ >>299
事務用ばっかなんじゃなくて、事務以外の仕事しか渡したくない 躁鬱の影響もあってかITの高度系資格はたくさん持ってるんだけど仕事が続かない（いきなり会社に行けなくなってしまう）
障碍者採用枠でエンジニアとしての雇用の道ってあるのかな 障害者雇用で地方で暮らしてる方どんな仕事でどのくらいの給料もらってるか教えていただけませんか？ ハローワークから法定雇用率が未達で障害者を探してる企業があるのだけど、
と話を振られて、８月に入ってから面接に行くことになった。
そこは障害者雇用の実績がないらしい。俺がモルモットだ。 >>304
障害者枠で一般枠の給料を出してくれるわけないよ。
最低時給かそれより少しいいくらいだよ。
障害者は日常の生活が一人で出来ない、支障が出ている人だよ。
そんな人がまともに仕事が出来るとは誰も思ってないよ。
多くの配慮が必要で企業の負担になるくらいと思っていいよ。
僕は無理して自動車でしか行けない場所の会社に勤めている。
万が一、免停にでもなればそれだけで会社を辞めなければならないよ。
選ぶなら、近く場所、遠くてもバス、電車で行ける所を選んだ方がいいよ。
仕事の内容は掃除、雑用だよ。
それでも、マシだよ。
事務なんかばかり探していると、無職のままだよ。 >>304
最低時給でも、もらい過ぎに思われているよ。
それが現実だよ。 障害者雇用で就職した場合、
履歴書に書いた配慮点は、会社側で対応してもらえるのでしょうか？ >>299
アドバイスありがとうございます。
ずっと事務職だから事務職の方が嬉しい。
友人はリ〇ルート薦めてきたんですがどうなんでしょうか。精神に特化しているそうですが…。
>>303
個人事業主ではどうですか？
依頼があればお客様先に行くスタイルの。
もしくは、しばらく会社に勤めて客先常駐して信頼されれば個人事業主になるとか。私の勤め先はこんな人がいました。中間マージンなくなって双方悪くない話かと。 docomo代理店の運営本社の求人があった
契約社員で月給21万円からスタートで昇給、ボーナスあり、正社員への登用実績多数
障害者雇用に特化したジョブコーチもいる >>308
内容にもよるし面接での説明にもよるし
人事部門から所属部署への伝え方にもよるし
所属部署や上司への説明にもよるし上司そのものにもよるし、、、
と言い出したらキリがないけど
とにかく自分から説明していく姿勢と
具体的にどうしてほしいかの説明ができれば
配慮を受け入れてもらえるとは思う >>311
コメントありがとうございます。
内容とどうやって伝えるか(伝わっていくのか)が重要なのですね。
履歴書に配慮点を書こうとしているのですが、欲しい配慮を沢山挙げたら、どれを選んだらよいか分からなくなってしまいまして。。
でも、最終的に自分自身が説明できる事が大事ですよね >>312
あと、履歴書に書くのはスペース的に無理があるので
別紙で自分の障害の説明と必要な配慮を書いた一枚の書類を作るといいかもしれない
書きすぎもあれなんでいくつかに絞った方がいいと思う 事故を起こせば免停かな？
近くで自転車でも行ける所にすればよかった。
警察にコネがない、それどころか警察から虐められているくらいだよ。
いつかは事故を起こすことがあるかも知れないと、最近不安になってきた。
免停になったら会社に行けないよ。 ああ、>>282 >>284の人か
どっちかというと今は仕事にも人にも恵まれてるんでご心配なく >>314
精神疾患を報告してないことがバレたら法的にいえば免停どころではなく一年の懲役もなくはない
あくまでも可能性だけどね >>312
採用されればある程度は対応してくれでしょう
配慮事項が多すぎたら採用される可能性は下がるけど採用されてから苦しむのが嫌ならそれもありかも >>303
いきなり会社にいけなくなる人にそれなりの仕事は難しい
どんな資格があっても難しい
穴を開けるのは難しいし、そのしわ寄せが誰かに行くから
現実的にはそれなりではない仕事でも難しいことが多い
>>309
個人事業者なんで仕事に穴が開けられないでしょ
おおらかな人だけが相手ならいいけど
俺は社畜の方が楽だと思っているよ 明日行けば休みだ・・
月曜休みだったのに、何だこの疲労感は・・ >>322
同じく。おつかれさま。
明日は暑気払いで飲み会がある。 >>316
転職考えているの？
なんで再就職スレにいるの？ >>324
情報収集と提供のため
今は転職は考えてないがずっとそうとは言い切れない 何年ぶりかで書類選考、ａｔｇｐで通過した。珍しいことがあるな。
事実上次の会社を最後にしたいので、もう一社決まっているので
そっちに行くことになるかもしれない。 >>330
疾患持ちだとしても責任能力ありで死刑だろうな 確保された男 ７年前実刑判決
07月19日 15時38分
男は生活保護を受けていて、精神的な疾患があるため訪問看護を受けることもあったということです。
また、去年とことし、近所の人との騒音トラブルで警察官が現場に出動していたということです。
警察によりますと、男は「京都アニメーション」に勤務した経歴はなく、関係性はわかっていないということです。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kyoto/20190719/2010004039.html 京アニの事件でここ見てみたけどやっぱ話題になったか
これで世間はますます精神障害が犯罪予備軍というイメージを強くするんだろうな・・・
もう転職できる気がしない・・・。というか今の会社でも噂されてそうで嫌だ 俺も同じだ
今の職場はガラの悪い人が多くて嫌気が差して転職活動してるんだけど
ただでさえ書類落ちがほとんどなのに昨今のメンヘラ凶悪犯のニュースで
さらに難しくなるのかなー >>323
サンクス、そっちもお疲れ。飲み会は終わったかい？
あ～、、とりあえず一週間終わり。
天気のせいなのか、何かダルいんだよなぁ・・ 障害年金のおかげで同じ手取りの健常者と比較して手元に残る金多いはず せっかく、ａｔｇｐの大会社の書類選考がなんと４年ぶりに通過したのに、
それは止めて別会社でたぶん来月から働く。 二回も書いて、聞いてほしそうだから聞くよ！
実際不思議だしな
なんで？
先に通った方が待ってくれないから？
待遇とか配慮に差がある？
面接が苦痛？ 決まっているほうは、「引き」がある。俺も５０代なんで
若い奴と競うのは苦労するな。 >>336
飲み会終わりました。
親がいない隙にお酒を少し頂き。
天気悪くてしんどいですね。
雨雲が出てきたら息苦しくてミニ酸素ボンベ吸ってる。 支援機関を要望される企業で、採用されたことはない。
ありゃいらんな。 京都の事件が精神疾患もちなのなのかもあるけど
放火殺人を起こしても精神疾患を理由に無罪になりうるというところ
人を殺してもしょうがないと国が認める、弁護士が主張するような類の人をどうみるのか
別に採用に限った話でもない
こういう逆差別とも取れる行為に「差別」に過敏な精神疾患の団体はダンマリ
責任能力すらない人間と認定されている（究極の能力差別、精神疾患のレッテル貼り）のにダンマリ
これも印象がよろしくないと思うよ 精神障害者による凶悪事件でさらに印象悪くとは思うけど、企業は問題なく働ける人を欲しいと思うから、大事なのは働ける実績だと思うよ。
障害者で問題なく働けてた実績あれば企業も安心するのでは。
でもまぁ、健常者からすればおかしい奴、危険な奴とは見られるだろうね。
以前の会社で5年刃物使う仕事してたけど警戒されてたし、信用得るまでは時間がかかった。
今の会社に入れたのも以前の会社の実績だし、同じ仕事してる。
周りにはカミングアウトしてるよ。
影では何言われてるかは分からないけど健常者と変わらないねとは言われてる。 ニュースを見て今更ながら身体と知的は会社にとって使いやすいか身に染みたな
企業が精神採りたくないは納得せざるを得ない
全員がしないのはわかっても「下手に逆恨みされたら殺される、会社に報復する」って思うようになるだろうし
健常だった数年前の自分でも怖いと思うもん
自分は今社内環境に不満ぶつけてるからやべぇ奴だと思われて退職させられそうだ >>346
逆だろ
生活保護だから犯罪を犯しただけ
社会人になるとある程度、自由になるから、そんな事件は起こさない 責任能力がないっていうのは強烈だよ
責任って刑法だけの問題でなく仕事でもつきまとうから
その点、身体は責任逃れの道具として障害を利用するのが難しいのに対し精神、知的はそれができる
知的は本人には意図的に責任逃れをする知恵が少ない（家族は面倒だけど）
そうなると一番面倒くさいのは、という話にはなる >>348
精神疾患であっても犯行動機がかたまったら一定の計画性のもと犯行を遂行する能力があることは、飯森裕次郎の警察官傷害事件で証明済なんだが >>349
その辺りは色々な事例があって、色々な判決（「証明」というより判決という「判断」だよね）が出ている
だから全てではないというのかもしれないが>>347よりは論拠は強いと思うよ
精神疾患の凶悪犯罪の大半は生活保護なの？ 別に今回の京都の事件の判決の予想なんてしてないよ
死刑かもしれない無罪かもしれないし不起訴かもしれない
精神疾患を無罪（責任を取らない）にするために利用する行為が目立つということ
そしてそれは刑法犯に限ったことでなく日常的な生活でも散見され当事者はそれを「当たり前」だとすること
こういう中でどうやって信頼を得ていくかだよね スレ違いになっちゃいそうだからあれだけど
普通に考えたら殺人などの犯罪をやる時点でむしろ全員精神障害な気がする、理性が働かない状態だろうし
今回は精神障害だろうが厳しく罰するべきだな
もし不起訴、無罪なんてなったら余計に精神障害の立場が悪化しかねない 健常者が一番犯罪率が高いのになんで精神障害者だけキチガイ扱いなんだろうな。健常者の方がよほどキチガイだ。
それに優生保護法で障害者き強制的に不妊手術したけど、
先天的な障害児を作ってるのは圧倒的に健常者夫婦だ。
優生思想に基づくなら健常者を不妊手術すべきだった。
政府が精神・知的障害者差別してるんだからこの国の政府が腐ってる。
ハンセン病患者に次いで国が裁判を起こされまくって国が負ける未来が見える。 かなりの低学歴なんだけどこれだと雇われないんじゃないのかと不安だ 凶悪犯罪者は結果的に100％精神障害者とされるだろうな
それまでに診断されてなかったとしても
そういう実績だした時点でまあ間違いなくそう診断(判別)されるわけで >>356
そう言った考えがキチガイじみてるんだよ。
それに医師以外が診断したら違法やけどなw >>357
俺の考えでも診断でもなくて社会的に既にそうなってるって話さ
君は俺が憎くてイチャモンつけたいだけなんだろう？
根拠もなく無職呼ばわりしたり
健常者の方がよほどキチガイだとか言ってるし
君もなかなかヤバい人だな
キチガイ見つけたらすぐ煽る俺も大概だが >>358
>>356 根拠もなく凶悪な犯罪者は100%精神障害者とされるという世の中とそう思うお前はキチガイだよ。
お前は >>297 の無職かw
なるほどw 障害者枠を会社都合で首にするのは
凄い大変だし、今働いてる人は運がいいってだけ
しばらくは冷たかったり無視されたりとか
あるかもしれんが、まあ時間が解決するってやつ
これから探す人、特に統合失調症の人は
大変だろうな
なにしろ津山事件超えって話だからな >>360
まあ確かに100％は言い過ぎかもな、そこは撤回しとく
凶悪といっても金目当て、レイプ、リンチ、あとオームみたいな意味不明なものとかは
精神障害者とは言い切れないからな
ただやっぱり最近の流れからして
虐殺関連は精神障害とされるんじゃないかと思う >>344
悪いが自分の生活で手一杯なのに犯罪者にならないと特別関係ない活動のために奉仕するとか余裕のある奴がやってくれ
生活が安定して余暇ができたら活動してやるよ 意識たけえよなあこのスレに居着いてるﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ 無罪判決が出たとしても山奥の精神病棟で一生監禁されるのは目に見えてるんだから無期懲役と変わらないよ
無罪になったら社会に出てくると思ってる人がいるのかもしれんがそんな生易しいものはないよ >>354
わたしもそうおもう
障害枠にいたが健常者からの配慮のはの字もないしな
勤務年数、人数ばかりきにして苦しんでる気持ちをわかってくれない 私が見てきた障害者は苦しんでるやつ、おとなしいのが七割だった
犯罪者予備軍ではない まぁ、会社のそれなりポストいるのはジジイじゃん
んでジジイってのはさ、もう偏見の塊なわけ
そのジジイの前に精神障害者ですってのを持っていってみ 俺は今の会社にそれなりの年数いるが、配慮がだんだんなくなってきているように感じる。
一応、定時上がりではあるのだが・・
精神は知的や身体と違って、見えない障害だから、そこが一般枠には分かりづらく、
お互い辛いとこやね。 >>371
発達障害はうつとか二次障害がなければ普通に見える人が多い。苦しみを発信し続けないと忘れられると思う >>372
どうも発達鬱です
今の会社入って早々思ったのが配慮って何だった？ 障害者雇用にも格差あるよね。
給料は安くても年金もらってたり、こどおじだったりすると割と生活が豊かだったりする。
かつて在籍してた知的君はこどおじ＋年金もらってたから、羽振りが良かった。
しょっちゅう服を買ったり、スマホを買い替えたりで。 >>366
すげえ、ワッチョイついてるのに自演する奴、初めて見たわ。
名前の後ろについてる→（ｵｯﾍﾟｹ Sra3-pW/Q）
半年ROMってから書き込めよwwww >>363
>>364
俺の言うことが気に入らないのは分かるよ
でも精神障害以外の人はそう考えている人が多いよ（面と向かっていう猛者がどのくらいいるか分からないけど）
それが、勤怠不安定とともに精神障害の人が敬遠される理由（凶悪犯罪を起こすことではなく責任逃れ）
獲物がいない方に何発打っても鉄砲は当たらない こういう犯罪が起きると自分は違うと主張する人がたくさんいる
その気持ちはわかるし多分そうなんだろう
ただ、その主張の仕方が良くないと思う
犯罪率はループする話だけど何を根拠に言っているのか分からない
>>365もどういう根拠があるのか分からない
>>367の文章はよくわからないが7割が犯罪予備軍ではないというなら残りの3割はどうなのか
（3割って3人に1人だよ？、そんなに危ないのともとれる）
面接で犯罪の話になることなんてないだろうけど、面接でどんな受け答えしているんだろう
また、仕事でミスをしたときにどんな言い訳しているんだろう
言い返されて、話がすり変わる言い訳はするだけ損 金曜日の飲み会で、別職場で非正規の女と障害者雇用の女の大戦が勃発してるって聞いた。
精神か身体かわからんけど、止められないほどひどくて、結局どっちも切られる方向らしい。
「とにかく人間関係で問題起こすな、そうすれば安泰だ」と私も非の障公だけど、上司にこう言われた。
仕事のできるできないは二の次で、周りの人とうまく付き合って問題起こさないこと、
やれなくても相手と喧嘩しない、上司に文句言ったり改善要求しない、ホントこれに尽きる。 >>379
障害者雇用の身分で上司に改善策提言するな無能
仕事が出来ない >>381
横だが自分は来週末に就労センターに今の障害者の部署の現状をありのまま伝えて
就労センターから会社に思っていることを伝えこういうところは改善できないのか？って聞いてもらうつもり
現に去年と比べて半数がいなくなってて不信感が募って障害者側と会社側のずれが生じてるからな
ここでは書かないが職安に伝えれば会社が即アウトになる要因あるからな >>383
会社と喧嘩してもいいことないよ。前職で石もて追われるように会社を去った私からの心からの助言。
そんなことに労力使って障害や病気悪化させるより、さっさと次の就職先見つけた方がいいよ。
転職先からの職歴照会持っていったら上司どもが唖然としていたので、ちょっとスカッとした。 >>384
まぁ、なんというか「うちは精神障害者が多いから悩みを聞いてくれる相談員を配置してみたらどうか？」
「正社員登用があると言うが明確な指標があるのか？」とかその他もろもろを自分が前に聞いたときになぁなぁにされたので
就労センターを通じなら話を聞くだろうと思って確認してほしいってだけだよ。それで退職するか考えるだけ。
物言わぬロボットが欲しいというならミスマッチだったということで転職活動って感じかな。
喧嘩というか障害者だったら会社に疑問を言うのはダメってことはないでしょ、わからないから聞いてるだけだし。 雇ってくれただけありがたいと思ってた方がいい
無職の時の居心地の悪さと国民健康保険の支払いの額考えると今の方がマシかな
立場的に不満言える程じゃないし、誰しも不満は抱えてると思うし、それよりも1日問題なく過ごせた方が精神的に楽
配慮なんてないよ
入社の説明の時も健常者と同様に見ると言われたし、病院とか病状が悪い時は融通は効くけど障害者現に自分一人だけだし、周りと協調して上手く仕事進めて行くのが大変だし、難しい
健常者の上司でも不満やプライド高くて理屈多くて理不尽な奴は嫌われてるし、余りに酷いと他に飛ばされる
皆んなが合わせて不満言えば対応してくれる面はあるけどね
皆んな生活抱えてるから自分の首絞める様な事は余程の事がない限りしない
上に相談しやすく、対応してくれる社風の企業ではあるけどね 障害者雇用は謙虚な姿勢で働くことが大事
健常者の半分の賃金で健常者の倍働くこと
残業代や賞与は要求しないこと
無給でも仕事を一生県警やること
身なりは美しく正しくあること
休みのときは自己研鑽を怠らないこと >>388
すげぇ！君は企業から引く手あまただよ！
君だったら無給で働ける、大丈夫！
休まず社会に貢献して健常者見返してやれよ！ >>388は釣りなんだろうけど、こういう卑屈な姿勢でいるから、
企業も最低賃金とかで雇おうとするんだよな・・ 行かなくても自民党は勝つからいい。8月から仕事だ。
まだ7社、面接が決まっているが、それは受けないことにする。 就活で苦戦したので野党に投票した
自分も大学卒業から７年半余りかかったし
発達（かつては統失） >>388 改造するよ？
障害者雇用は謙虚な姿勢で働くことが大事、初心忘れるべからず
健常者の半分位の賃金で健常者と同じ位働くこと
残業代や賞与は期待しないこと、貰えれば感謝すること
評価されなくても仕事を一生懸命やること
身なりは清潔にして、生活態度も誠実であること
休みのときは自己研鑽を怠らないこと
ちょっと言葉を変えるだけでいいこと言ってるふしぎ。まあ私の今の立場はこんなもの。
ほんの10年前までは障害者に人権などなかったよ。受け入れが難しいところも多々ある（特に公） AIや外国人が仕事を奪うというが、障害者雇用は上がる一方なので、そこは心配ないな。
ただ、それに甘んじないで、自己研鑽する必要はあると思う。
企業もAI化で効率化してるのに、障害者のために単純作業の切り分けをするのは大変だな・・
本来、その辺はAIで片付いてしまうのに・・。 >>376
ワッチョイのUA参照してない部分(Sra3とか)は普通に被るぞ
勉強になったな >>386
知的も面倒くさいぞ。
うちにいた知的は型に嵌めたことなら得意なんだが、
それ以外のことを頼むとゴネる。
当時、社内の掃除は彼が担当していたのだが、何を思ったか
「僕ばかり掃除するのは不平等」とゴネて、その部署のメンバーが交代で担当することに。 >>377
お前の主張全てに言えることなんだけど
裏付けるだけのソースあるの？
根拠もなく捲し立てられても意識高い妄想の激しい統失としか見えないよ >>399
そうだったのか、無知で済まん事したな。
>>366 許してほしい。もう出てきていいよ。
ところで同一ルーターからの別PCで書き込んでみた。
ワッチョイはどうなるかな？ 自分は大学時代に経営学を勉強したので仕事をしても
障害者雇用であろうが経営者視線で考えることができる
これが決定的差だろうか 経営者視線とかどうでもいいから、早くその封入封緘作業に戻るんだ。 そういやうちの障害者だらけの部署にも正社員（障害者）がいるんだが、
俺より楽そうなのに待遇が同じというのが解せない。まぁ役割が違うから何とも・・。 ア○リティスタッフィングの特別オファーって登録者誰にでも送ってくるもんなん？
特別オファーとか言いつつ応募しても軒並みお祈りという DMみたいなものだから、深くは気にしなくていいだろう。
俺も一般枠で就職活動していた時に色々受け取った。
今の会社にいて数年が経つが、障害者枠として色々勉強させてもらって感謝はしている。
しかし次の会社に転職するときはもう正社員はいいかな、、と思う。 資格や免許はコピーを会社に提出することになっているのだから、
早く提出しろよな。
履歴書にウソを書いたの？ >>401
その回答を待っていたよ
どう思う？
何でそれを調べる？ 仕事の都合で引っ越ししてパニックになった人いる？
大和市から横浜に引っ越してパニックが止まらんわ
引っ越しなんかするんじゃなかった 何を根拠に話を持っていくかって難しい
根拠には定量的なものもあれば定性的なものもあるし、公表されているものもあればされていないものもある
（それこそ個々人の採用、不採用の理由なんて公表されていないだろう）
そういう中でどうするか
5chでは決裂でも対して問題にならないけど就職、仕事はそうもいかない
これはお互いさまだけどね 障害者には昇進がない、だからみんなやる気がないんだ。
だからシュレッダー係長という役職を作ったら、それがネットにばれて
散々冷やかされたというのは本当なのだろうか。
本当だとしたらどこの会社なんだろうな？ >>408
アビリティースタッフィングはスタッフが登録者と合うのは登録時の1回だけだし機械的に求人メールを送るのがメインだよ。
応募者の選考も企業側が年齢などを始めとしたフィルター掛けてるから
一定年齢以上の人は書類選考すら残らないシステム。
不人気求人に対してなどリクルート側の理由で応募して欲しい時だけ電話してくるw
俺はリクルート以外の支援期間を利用して大手企業のグループ会社に就職出来た。 実際にひたすらシュレッダーだけやらされる事なんてあるのか？
ファイリングやらデータ入力やら含めて事務補助業務じゃないの？ >>411
>>413
つまり全てソースの出せない妄想なんやね…
ありがとう下らない妄想を滔々と語って頂いて
それと仕事と5chは違うって言いたいんだろうけどそんな事はここにいるほとんどの人間が弁えてると思うよ
啓蒙したいんだろうけどそこが意識高く見えるしその論拠が全て妄想ってのは失笑 精神疾患患者によるLINEグループを運営しております！規模は35名ほどです◎
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coral91reef >>417
どれのついての論拠をご希望かな
全部ではわからない
どれについての論拠か明確にしてくれれば書くよ
貴方が納得するかは別だけど
ちなみに>>401の統合失調症としか見えないよ、の文章の意図は？
統合失調症と推測して終わり？、その後の隠れた内容があるの？
ワッチョイなしの方は「統合失調症」vs「知的障害」のような様相になっているようにもみえるけど ふと思ったのだけど
5chなどでは事件や周りのトラブルメーカーに統合失調症、発達障害、精神障害などと
勝手に認定、揶揄すること多いけどこれは許容できるのかな >>421
普通に考えたら名誉毀損になるでしょうね
匿名性が高いからみんな好き勝手に言ってるのかと… >>422
精神病院に入院している何割かは触法精神障害者だよ。
なにがしら法に触れる事をした人なんだよ。
だから、精神障害者が厄介な人と一般人が解釈しても仕方がないんだよ。
多分、統計的に犯罪者の中には含んでないだけだと思うよ。 >>417
何も根拠を出さないのも失礼になってしまうので（全てだからどれでもいいよね）
犯罪件数と精神障害の話で言えば
これは前にも出したものだけど
https://anond.hatelabo.jp/20180408125704
の最初の2つの政府統計をみてどういう考えるか
ちなみに、この政府統計に対する批判の論文も出ているよ
政府統計のどこがどうおかしいのか
そこが是正されればデータの見方がどう変わるのか
もう一つ
あるスーパーの店長が「ある種の人が万引き（窃盗）をしても警察が被害届を受理てくれない」とボヤいていた
その店長にしてみればそれに類するかもしれない人なんて雇いたくないよな
警察が受理しないから犯罪認知件数にもならないし、それに関する公式データもない
こっちは定量的な見積もりは困難だし、どこまで本当かという話はあるけど全く嘘として片付けるかどうか ほんとだ、ワッチョイなしの方は完全に上級者向けになってるな
自演したい人にもおすすめだな >>423は>>424へのレスかな？
その可能性は否定できないと思うよ
それがどのくらい効くのかだよね
少なくとも絶対に低いと言えるほどのものでもないと思う
俺は精神障害者の方が凶悪犯罪起こす確率が高くても個々人レベルでみれば絶対値は低いと思うよ
（一般犯罪の方は道交法とかもいれれば触法しない人なんて稀だろうし）
この統計、精神障害者は全犯罪では低いというものの根拠にも使われているものだと思う >>426です
>>423
未来にレスなんてできないよね
レス番を見間違いました
すいません 障害者雇用で2年働いてるけど実家が無いと生活できないな
だから考えないようにしてるんだけど実家無くなったとき働いても生活できないレベルのお金だからどうすればいいのかなと時々思ってしまう
選択肢なんて生活保護か親族に寄生するくらいしか思いつかない
働く前はまず数年働くことを目標にしてたけどその後がなにもないのがきつすぎる >>428
俺はメンタルの病気重いので障厚3級ももらってるよ
給料と併せると33万くらい( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ 山本太郎の党から重度の障害者が当選したが、これは今後障害者の雇用にも取りくんでくれるのかね？
法定雇用率をガッツリ上げてくれよ頼むよ～ 実家がないと生活できないレベルの給料なら転職した方がいい。
俺も薄給ではあるが、何とか生活は出来ていて、若干の貯金は出来ている。
しかし、今後のことを考えると転職はした方が良いかもしれない・・。 俺は障害年金と合わせて手取り22万
障害年金が非課税で助かった 有難い 出費減らしても駄目そうな給料なら転職するしかないわな 年金羨ましいけどその分自分よりは苦労が多いんだもんな >>430
あんまり期待できそうにないけど
同一労働同一賃金を障害者雇用にも勧めてほしいな
基本給が少なく昇進がないのは当然だけど
勤続年数や評価に応じた昇給をもっとなんとかしてほしい
うちなんていくら頑張ろうが一律の僅かな昇給だからな >>428
自分もおんなじこと考えてる
いい年のおっさんなのに自立できる収入がないし家は持ち家じゃないから終わってる
今は年金あるから貯金は出来ているけど、社内環境最悪だし、給料低いし、今すぐ転職したい・・・。 年金はまだしもナマポとかまでなると
今度は労働意欲そのものが減退するからあまり良くないんだよな
結果、引き篭もりがちになるが、それが一番ヤバい
俺も白状するが実家は割と金あって親も甘かったから
遠慮なくヒキニートしてた時期があった
だけど、今までの中でメンタルが一番最悪レベルにやられたよ
医者にいったら「社会的接点を断った、長期の引き篭もり生活はメンタルに著しい悪影響を及ぼす」
と言われたが、なるほどなと今は思うわ
過重労働はともかく、軽めの仕事でもやり続ける事はメンタルの安定にとっても重要だと思う
個人的には
一連の事件も加害者の引き篭もり生活と無関係とは思えない
元々マトモな人間でさえ長期に及び引き篭もってたらメンタル破壊される ほんと働くってのは社会と接点できるし不満もいっぱいあるけど他人とコミュニケーション取る上でも大切だと思ってるんだよね
だから実家ある今はいいけど多少きつくても自分の稼いだお金で生活したい
生活保護で働くのも選択肢の一つなんだがどうしても社会に生かされてる感が出てしまうと思う
ただ一人暮らしできるくらい会社に貢献できますか？となると断言できないし、別に障害者の話ではなく非正規雇用の社会問題でもあるから障害者だけの話でもない
この辺りを政治で変えてほしいという気持ちはあるんだけどぶっちゃけ無理だろと思ってるから将来どうすればと答えのない問答をしてしまう
ただ障害者は選択肢が少なすぎて圧倒的にきついとは就活通して痛感してる 働きながらも生保支給額に満たない場合はその分の額面保障制度も無かったっけ
よく調べてはないけどある程度の自由も保障されてたと思う
障害雇用で自活するのは団地住まいとか年金受給とか公的扶助が無いと難しいな今は >>422
名誉毀損の成立には公然性を必要とするので相手の社会的パーソナリティを毀損している客観的事実が立証できなければ成立しませんよ
普通に考えるのでなく法律的に考えましょう 俺は障害者雇用で貯金して分譲買ったで
あと奨学金も返済したでo(`･ω´･+o) ﾄﾞﾔｧ…！ そりゃすげえなと思ったら年金併用か羨ましい
と思ったけど厚生3級って額面それほどでもなかったと思うからいいとこ務めてんだなあ
頑張ったなあ >>442
ID:0oXc23fB0＝ ID:qDNyIUJM0
は荒らしだよ、真に受けるな
ずっと極端な事を投稿で釣ってヘラヘラ笑ってるクズ 警察は、すべての人に平等でないといけないから、
特定の人や企業からお金を受け取ってはいけない。
だから、警察は他の公務員より若干、給料がいいみたいだ。
でも、警察は一般人の知らない所で人や企業からお金を受け取っているみたいだよ。
「犯罪が起きたら困るだろう？」とかの脅しは当たり前みたいだ。
だから、警察にコネがあったら、就職には有利。
この社会はもう腐っているよ。
コネなしで頑張っている俺は偉いし立派だと思う。 >>443
はい？嘘は言ってないけど...
突然人のIDを挙げて荒らしだとかクズだとか、君こそ荒らしじゃないのかな？ アビリティースタッフィングではなくて、アビリティースタッフィングの業務サポートセンター
1年3ヶ月限定の職場の体験者の人っていませんか？ 普通の人間として生きていく自信ないんだけど障害者枠ならやっていけるかな
精神だけど 京アニの事件でイメージが相当ダウンしたからもう障害者雇用は終わりだよ
企業のイメージアップに使える身体と知的だけのものだよ＞障害者雇用 >>449
そう言わず、この人なら誠実そうでちゃんと働いてくれそうって
思われるように頑張るんだ >>430
あの人が政治家として何を言って何をするのかが大事だろうね
立派なことをするのか、普通のことをするのか、パンダになるのか、腫れ物になるのか
障害者の数からして比例（全国区）のような枠組みであれば政治家を出すだけではなく
政党要件をみたすことも可能ではあるけど問題はその先
就職、当選がゴールではないはず 発達鬱という書込をみて昔職場にいた二人の発達障害の人を思い出した
発達の人って、その人の大きな前提（根本思想）が理解（認識）できれば言動の理解は困難ではないのだけど
その大きな前提を理解（同意）するのは極めて困難という印象がある
どうしてそういう発想になるのかが本人も周りも互いに理解ができない（認識という意味レベルでも骨が折れる）
マルチタスク云々もあるのだろうけど職場という点ではそこが一番大きい気がする
もちろん程度によるだろうけど まぁ一石を投じたって事では意味あっただろうね
国会もバリアフリーだの慌てて対応に追われてるってニュース出てたし
ナマの障害者がそこに存在するというだけで言葉以上の破壊力がある 障害者の政治利用に感じてしまうがなぁ
あれがいいのならガチのガイジやキチガイ精神疾患でも比例名簿で通っちゃうんでしょ？
ある意味むちゃくちゃだよ 天皇を政治利用しようとした男に
障害者を政治利用すんなとか今更だな でもあの障害者が望んだことだしなあ
それに家族は別に国会行かないで在宅からだめなの？と言ってる
東京都がテレワーク、在宅勤務をオリンピックと絡めて推奨してるからそこに乗っかって推し進めていくと精神障害者にもメリットあるかもよ
在宅勤務が増えれば仮に精神がキチガイと思われても事務所に居ないから問題無いし それはそれで詐病で障害者雇用の在宅で
社内ニート(?)で副業する人とか出てきそう 一般就労の内定もらったけど
まだ少し悩んでる自分がいる >>457
天皇「陛下」だろ
不敬だぞデコスケ野郎 >>460
何が割り切れて（諦められて）何が割り切れない（諦められない）ではないでしょうか？
その基準で内定が出た会社をどう思えるか 障害者枠で一人暮らししつつ障害基礎年金もらってる方いますか？ 「子供部屋おじさん」という言葉はどうしても軽蔑的な意味合いで使われるが、
障害者雇用の場合は給料が安い人が多いし、自分で身の回りのことも出来ない人もいるから、
周りの環境が許してくれるならそれに甘んじるべきだと思う。
実家暮らしか一人暮らしかで生活のゆとりが全然違う。 明日のあさイチで非正規雇用の特集
あさイチ｢職場の悩み 賢く解決!"非正規"の働き方改革｣[字] - NHK総合1・東京 7月24日(水) 8:15- https://bangumi.org/si/1300?area_code=23&;from=share 俺は以前一人暮らしで年金（基礎）もらってたけど、支給停止になったよ。
停止になった途端に経済的に苦しくなった。 >>467
やっぱり一人暮らしだと厳しいんですね… とはいえ高齢の親と暮らすのは別の意味でキツい
（更に高齢化すると介護問題でかなり厳しい現実を味わう）
あと親戚連中からの干渉、圧力もあるしな（これは俺の家だけかもだが） お前ら入社当初からフルタイム？
勤務時間短かったりしたの？ >>468
給料にもよるけど、キツいよ。
日々の生活でいっぱいいっぱいかな。
>>470
確かに
>>471
最初からフルタイム >>471
最初からフルタイム
長いブランクあったんできつかったが 京アニの事件で障害者雇用は終わったよ。精神障害者首にしてる会社も出て来てる
もう終わりだよ >>467月収いくら？ 特例子会社だと障害年金前提にしてるとこも多いから給料少なくて申請通りやすいんだけどな
それと診断書は社労士に書いてもらったか？
6～12万ぐらい掛かるけどオススメだぞ >>479
手取り15万。診断書は医者。手帳は3級だし、年金は諦めた。
副業が出来ればいいんだけどねぇ。
働き方改革で副業も推進してるんだから、大手だけじゃなく、中小もやるべき。
まぁ副業したら本業が疎かになる等の懸念があるから躊躇してるんだろうけど・・ >>479
以前にこのスレに書きこんだけど
社労士に頼むと、そんなに金かかるのかよ！
自分も>>480さんと同じ立場。
副業できたらいいよね、確かに。
何か良いのないかな～ >>481年金一カ月～2カ月分かかる
ただ申請通らなかったら払う必要ないとこもあるから絶対に社労士使った方がいい >>482
成功報酬がその額だよね？
それまでの相談にはやっぱり相場あるよね？ マスゴミが精神障害者って強調してくるところに悪意を感じるわ 普通に医師に相談して診断書埋めてもらったら年金を頂けるようになったよ。
(更新も同じく。ちなみに送付前の診断書見たら「おぉー」って内容だったけど…)
社労士なんて医師やケースワーカに見放されてから考えたらよい 診断書のさじ加減で決まる年金とかひでえ話だな
俺も軽度だから年金は最初から諦めてるけど
そういうのでトータルでやたら貰ってる話を聞くと
正直イラっとくるな >>482
すっごい初歩的な質問で申し訳ないんですけど
社労士に頼むと障害年金が通りやすくなる理由って何？
自分、実はまだWAISとかのテスト受けたこと無いんだけど
もし社労士に申請するなら、これはやっぱり受けた方がいいの？ waisとか関係ないよ
アレは正直言ってしまえば単なるゲーム
事実、この板の該当スレやSNSでもwaisのスコア合戦に明け暮れてるしな >>487
どういった書類なら通るかを熟知しているらしくそれで強いんだって聞いた
waisは相談して必要だっていうなら受けてみればいいんじゃないか
waisだけじゃ見えない部分あるしスコアいいから社会生活が円満に送れるかっていうとそうじゃないし 近い将来に
障害年金を貰いながら公務員の障害者雇用枠に勤めてて
年収○○○万しかないぞ！仕事もやることないけどな！
みたいなネタがSNSで炎上して、
障害年金が社会問題になるところまで予想できた。 >>486
不登校会社つづかない入院数回発達うつ 年金もらえるかな？ >>486
最後の一文を思わせるために書いている人もいると思うよ
煽りって人の不満や嫉妬を利用できないと成立しにくい ある人のワッチョイ辿ると面白いものが見えてくるかもね
もっとも鬱でも必死スレで自演認定された人は複数の端末を複数もっていると言われているから
一つのワッチョイとは限らないけど 本人に他人を傷つけてる自覚あるか微妙なんだよな
障害ゆえに本人は普通でも無自覚に煽ってるケースもあるし
まぁでも昨日はさすがに俺も釘を刺しておいたけど>>443>>445 制度を利用するしないは基本本人が決める事だからなぁ～
一番身近な所では自立支援医療制度かな？
障害で苦しんでる人でも病院等が何も言わないから制度を知らない人多数いるみたいですし… >>495
利用するかは本人次第なのはそうなんだけどもっと敷衍してほしいよなあ 3万9千円でスーツとズボン2本、ワイシャツを買ってきた。
8月からこれ着ていくのかな。 フルボッコついでにずーっと思ってた事をぶちまけて更に嫌われてやるよ
年金貰えないような軽度の人がなんで障害者枠で仕事してるんだ？
配慮という甘えを職場に求めてるんじゃないのかな？
それこそ本来雇われるべき重症者の椅子を奪ってるじゃない
年金諦めるレベルの人は一般枠で働いてください
楽をしたいからという甘えた理由で重症者の椅子を奪わないでください >>499
重症者は仕事できる状態じゃないから年金ってセーフティネットがあるんやぞ
そして軽度でも審査を経て手帳が発行されてる以上は多少なり配慮を頂いての障害雇用の要は有りと存ずる
あとお前も受給してるみたいだけど厚生3級って割とゆるいからな
貰ってるから重症って年金等級じゃないぞそれ 京アニの事件である会社では今月末で全員精神障害者は首にするらしい
私はもう障害者雇用の道は考えていない
職歴もあるが、他の道に進むよ
もう終わったよ >>495
昔は３２条があったな。外来医療費５％。
自立支援になって、取れる分は取っとけみたいになったと思う。 そんな目で見られながら働く職場なんて嫌だよ＞京アニ
追い出し部屋とか社内ニートとかもう勘弁 警官刺したり放火したり精神障害者は危険と世間から認識されてしまった
もだめぽ 悲観はしていない。障害者雇用がもう終わったってだけ。
他の道に進めばいい 金ネタは荒れるね
ノーリスクの不労所得ならなおさら
>>499をみていると
障害者雇用というのが優先採用枠としての側面があることを理解しているのだろう
それなら同僚がどういう目でみるかの想像もつくと思う
といって障害者枠で人間関係をうまくやっている人も少なくない
相手に理解を求めるのはいいけど自分も相手のことを理解しようとすることも自分のためになると思う
人間なんて立場で考え方が変わるんだから 俺は精神疾患もちの氷河期世代だけど
このスレも別板の氷河期のスレの書込で「どうすればこんな考え方になるのか」が理解できないものもある
精神障害者の振りをして障害者をディスるようなことに感じる書き込みも見られる
煽りでそれをやっているのならしょうがないけど本気で書き込んでいるとすると難しいよね
>>494が言うように本人に自覚がないのは怖い
俺が理解できない人は494が指摘するのと別の人だけど（494の気持ちは理解できる） 自分は障害者雇用なんて相手にしてない。他に道があるから
追い出し部屋とか社内ニートとか馬鹿みたい 障害者雇用で公務員なった奴社内ニートだったってなｗ
馬鹿みたいｗ 何百人の中から選ばれた障害者雇用の公務員の仕事が社内ニートｗ
こんなの目指す奴はなから馬鹿だけだろ 雑用ばっかりって事？
何も仕事を与えられず一日中机にいるだけとか？
どっちも嫌だな >>487主治医と社労士と自分で話して
申請通りやすい診断書を書いてくれる 机に居るだけ ネットも見れない 後は糞みたいな雑用
こんなの耐えれる訳無いだろ そいつも辞めるみたいだよ＞公務員 >>517
そいつって誰よ
君のとなりにいる出たり消えたりする人のこと？ 検索掛けたら分かるよ
公務員なったけどもう辞めるみたい もう次の道探して進んでるね >>462
事務系の仕事ですよ
フルタイムです。
Bの時も今のAの時も1日4時間しか働いてないからじばらくフルタイムで働いてないから少し不安なところはあります。 >>501
どこの会社？ 社名を出すべきだと思うよ。 >>515
このスレは被害者意識が強い人が多いと感じているから別の見方もあるのでは、と書いてるだけだよ
強過ぎる被害者意識は直接間接に本人の状態を悪くする傾向にあると思っている
何と戦っているかといえば「強すぎる被害者意識」かね
頭大丈夫?、と思うのであればNGにするもよし、バカにするもよし
俺の書込の大半がこのスレのある種の雰囲気にあってないのは認める
同じように職場の雰囲気とある種の労働者の雰囲気、考えがあわないこともあるだろう
その場合に、どちらが悪いかを考えるのか、どう対処するのかを考えるのか もしそのような方針を決めたとしても、絶対にバレない方法で、別の理由で解雇する。
精神障害者である>>501が、そんな情報を知るわけもない。 一般で働けるくらいの症状なら障害者雇用なんて絶対選ばないよ
一般の派遣や契約の方圧倒的にお金貰えるし、将来の可能性もそっちの方がまだあるし
情けない話だがその働きすらできないから消去法で障害者雇用選んでるというか選ばざる得ないわけで 一般の非正規も正社員と比べれば低いが最低賃金ベースじゃないからなあ
就活だって派遣ならもちろん年齢とかもあるけど仕事も決まるの早い
障害者雇用は最低賃金ベースの仕事につく就活するだけでも時間かかるしな、精神障害者ならばね >>525
ほんとそれ
障害者雇用なんて一般で挫折したか壊れた人が選ぶ道だよな、俺だって同じ
だから逆にまだオープンかクローズで悩んでるような人こそ
いったいどういう人達なのか謎に思える >>528
それは勘違いでしょ
障害者雇用の求人の新卒の多さ見ろ え、そうなの？
精神発達で新卒でいきなり障害者雇用に直行する人ってそんなにいるんかい？ 新卒ってそんな多いんだ。
自分は転職組なんだけど、面接で前職辞めた理由聞かれた場合の無難な答えってありますか？
みんな何て答えてる？ 障害者雇用の新卒ってほとんど身体障害者向けじゃないの？ >>501
被害妄想でしょ？大丈夫か？
そんな会社あるなら教えてくれ >>533
受け売りだが
会社、同僚、上司、人間関係のせいにだけしなければ
ありのまま言ったらいいんじゃない
今はそれが問題にならないという説明ができれば尚良し 今日退職を決意した、次の仕事は見つかってないがもう無理いたら心が壊れる
週末にジョブコーチと面談してから8月頭に会社に伝える
しばらく世話になるよ >>533
障害者採用の場合ありのまま伝えたほうがいい
どう配慮すればいいかの参考にもなるし
クローズの場合はオブラートに包まないとダメだけど まあ例の事件の影響で、障害者雇用やA型では
当日欠勤が頻発してるのが、全国で起こってるだろ
宅間の時だって自殺者出てるからね
これは漫画の受け売りだけど（ブラよろ）
俺は図々しく出勤してるけど >>540
俺もあの事件以降で何か言われたことないし 職場では話題にすら挙がらないな
大抵の人は帰りに雨が降るか降らないかの方が
よっぽど重要な話題だからな 意見書がフルタイムおｋじゃなかったらパートしか選択肢ない？ >>532
IBMとかgoogleとか、最近は大学も力を入れてる >>544
障害者の部署なのに正社員1人に丸投げした結果、相談員の配置や定期面談などをしなかったので
不審に思った社員が何人か辞めちゃって去年の半数になっちゃったし
人が少なくなって人間関係もぎすぎすして雰囲気が暗い
あと正社員登用があると言ってたけど障害者は正社員にしないって誰かが面談で言われてやる気がなくなった
非正規でも気楽にストレスなく働けるならよかったんだけどね
人を増やそうにも若い子が会社見学に来るけどみんな辞退してるっぽい（まあ、あんな暗い職場若い子にはつらい） >>545
そういう入り口も結構あるんだね、さんくす
じゃあ>>528は一般は困難と判断した人も追加で
しかし言っちゃ悪いが直行で障害者雇用を選ぶということは
障害が比較的重い場合が多いと思うんだが
それらの企業はそのあたりどう考えてるんだろうね >>532
自分の新卒時も、そんな道があったなら良かったのに >>520
事務ですか。
せっかくの一般就労ですが勤務時間が倍になるのは悩みますね。。 一般でもう受かって悩んでいる部分がフルタイムだからってならとりあえずやって見たら？
駄目だったら辞めるしかないし、辞退するよりかは失うもの特に無いでしょ >>548
新卒でいきなり障害雇用ってむしろ可能性を潰してないか？
昇給賞与が微妙なのは知っての通りだし
生涯賃金に換算したら圧倒的な格差が出る
あと大半の保険にも加入が難しくなるしな
そりゃ仕事がラクなのは確かだが
ツイッターやSNSで学生や若い子達の安易な障害手帳取得や障害雇用への選択を見てると
どうもファッションやゲームに近い感覚ではないかと疑問が沸いてしまう >>551
安易な選択というより、若い頃から障害特性を理解した上で企業を選ぶ方が賢いと思うけど >>543
ハロワに提出する意見書の内容は雇用側には明かさないよ。 >>552
むしろクローズドでの可能性を探ってからでも良いとじゃないか？と
多少の道草や遠回りしてからでも障害雇用って遅くはないんじゃないか？と俺なんかは思ってしまう
とはいえ、所詮は他人事だし本人がそれで了解してりゃ口挟む事でも無いってのは分かる 障害雇用の新卒って養護学校卒向けなんじゃないかと思うけどどうなんだろ 養護学校卒にも劣るくせに不平不満だけは1人前なキチガイ共を観察して今日も飯が美味い 仕事が楽なの羨ましいな
涼しい部屋で楽で無責任な仕事して金もらいたいわ 一応あと五年精神特化してではないけど
雇わなくちゃいけないパーセンテージ増えるんだよね
中小どうすんだろ >>501
Twitterであったな
消して鍵かけてたけど 5年満期で契約切られたら失業保険はやっぱ3ヶ月後？ >>551
＞ツイッターやSNSで学生や若い子達の安易な障害手帳取得や障害雇用への選択を見てると
そんなにアピールしてるのか？
障害者手帳を取得する＝国から障害者の烙印を押される、ということだしね。
確かに仕事は楽かもしれないけど、給料は安いし、スキルアップも見込めない。
結婚や恋愛に対してもマイナスになってしまう。
重度の障害者は取得もやむを得ないをけど、軽度の人は上でも言われてるけど、
まずは一般枠にトライしても良いかと思う。 このスレの男性陣に聞きたいんだけど、彼女いる人いるか？
既婚者はいるみたいだけど・・・手帳取得前に結婚したのかな。 >>558
中小含め大変かもしれないけど、俺は法定雇用率をガンガン上げて良いと思うよ。
2.3%と言わず、3%くらいまで上げちゃって良いかと。（企業は猛反発だろうけど）
求職してる障害者も多いんだし、働いてもらって税金納めてもらった方が国としてもプラスでしょう。
まぁ管理する会社としては大変なんだけど・・・。
そういう意味では今回の参院選での障害者の当選は大きい。 >>499
障害者雇用＝楽と思ってるアスペルガーは黙ってろよ。 新卒は一生で一回だけ使えるプラチナチケット
だから絶対クローズドで入社した方がいいよ
私は営業職で入社したけどノルマなし
タイムカードなし当日に直行直帰もあり
人間関係がこじれなければ辞めなかったよ >>567
自分はそもそも雇用率を人数カウントじゃなくって賃金カウントの方がいいと考えている。人数合わせじゃなくって、雇用の質も見ることができる。 クローズ/オープンは一長一短で職場経験のある転職でも難しいことがあるのに新卒の時の判断って難しそう
判断の手助けになるものがあるといいのだけどね
>>567
>>570
法定雇用率を増やすとして
人件費が増えるのか人件費を変えずに他の社員の人件費を落とすのか（企業の反対前提なら覚悟が必要かも）
賃金ベースでの雇用率にするなら雇用者を絞って一人あたりの賃金上げるかもね（人数あたりの経費が減る）
その賃金に見合う仕事をすれば問題ないけど、そうなると配慮も期待しにくいかも 納付金って不足一人につき5万だっけ
それなら納付金払うわって企業も多いだろう うちは退職が増えてて、法定雇用率が未達っぽい。
こないだそれ関係で上層部が会議開いてたわ。
業績があまり良くないので、多分罰金払う方を選択すると思うが・・ 毎年、誕生月に年金定期便が届くと思うけど、
みんなの現時点での年金支給額って年額いくらくらい？
俺、30代で月に2万ちょいなんだけど、低すぎるよな・・ >>576
誕生月じゃない時に届いている気がするけど
1年毎に年額1万弱増えてはいるような感じですね
自分は今40代で月3.5万の予定になっています
スレ違いすみませんでした >>571
例えば、障害者に支払う賃金350万円ごとに1人を雇用したとしてカウントするってイメージかな。
>>573
賃金ベースでのカウントにすれば、障害者の賃金が一般雇用と同じテーブルに載せるきっかけになる。結果、障害年金も貰えないのに低賃金で働くこともなくなる。また、今は雇用率としてカウントされない短時間勤務者もカウントされるから、短時間勤務にもチャンスが生まれる。 精神疾患患者によるLINEグループを運営しております！規模は35名ほどです◎
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coral91reef >>579
それってカウントを賃金ベースにしたから賃金が上がるんじゃなくて
350万という現状より遥かに高い設定だから上がるだけじゃない？
そもそも一般と同じテーブルというのがありえないんじゃないかな
とはいっても現状の平均ぐらいの設定にしたら
今度は給与基準の高い大企業の負担が今より減って
中小企業は負担が増すことになりそう
時短が考慮されるのはいいことだと思うが 精神は確か一年以内での退職率が4割くらいと高いんだよね。
そう考えると数年続いてる俺はマシな方か。
しかし給料の安さから、転職を考えてる。
でも人間関係や配慮がまぁまぁイイから、躊躇するんだよな・・
次がブラックってことも大いにありうるわけで。
思い切ってクビとか、希望退職とか募ってくれればやりやすいんだが。 ExcelのexpertのMOSゲットしたぜえ！！！！！
SURE SHOT SURE SHOT
誰がSURE SHOTで誰が歯医者か、わかるはっず！！！ MOSでそんなに喜ばれるとなぁ・・
でもまぁ努力したわけだから偉いよ。 >>579
何を望むかだよね
短時間はそのとおりの効果もあるもある一方でさらなる低賃金になる可能性もある
一番は同じ給料テーブルなら同じ仕事をするかどうかだろう
それができるなら障害者にも会社にも同僚にもそれがベストだろう
オープンでありながら一般枠
そういう人が多かったら短時間枠の人が入り込む余地があるかはわからないけど >>583
長く続けられるか待遇を取りにいくかは難しいところだよね
一年以内の離職率が四割なら採用者の四割が法定雇用率のカウント外になってしまうのかな
辞めたいときは辞めればいいけど採用はされにくいね 勤続年数の長さに応じて人数カウントを少しずつ増やして
本人にもちょっと支援金出したりする方が
定着もしやすく会社も配慮意識が高まる気がする
五年で雇い止めってのも減るだろうし
半年まで0.5人、一年で1人、五年以上で1.5人カウントとかね
回転率(笑)は悪くなるか >>585
ガイジになって始めて努力して得た資格なので浮かれてしまいました。今度はこの資格でいい職場へ就職出来ると良いのですが。 人間関係・社内環境がいいか待遇が良いかどっちかいいなら羨ましい
自分は環境最悪、待遇は悪いからつらいわ 障害者雇用って単調な仕事が多いと思うんだけど、そういう仕事やってる人正直飽きない？
自分は9年勤めたけどもうマジで飽きた。 >>591
4月からチャレンジ雇用（官公庁の期限付き障害者雇用）だけど、既に単調作業に少し嫌気がさしてる。
でもB型でも単調作業だったからそれで給料もらえるなら、いいかなと。
9年もお勤めされてるのは本当にすごい。 >>589
いやいやアンタは立派だよ
前向きに努力できるって事自体が凄い
俺なんて後ろ向きで気力も無くひたすら現実逃避の毎日 >>591
そういうルーティンワークだからこそストレスなく長く働けるって人もいるし
各人の気の持ち様じゃないかな。
自分の場合はオープン就労3年目だけど、常に向上心は持ってやってきた。
その甲斐あって、やっと責任ある仕事も徐々にさせてもらえるようになってきたし。
今は仕事自体の不満は全くない。
敢えて言えば、特例子会社だからクセの強い人が多くて一緒にいると気を遣うから少々疲れる。 wniの鈴木里奈の脇くっさ
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身体は雑用な仕事が多い。
精神と知的は単調な仕事が多い。
だそうですが、
雑用ってのがマジ疲れる。
上からの丸投げ(面倒な仕事とか)ばかりされるし…
私生活では何もしない暇人か基本仕事人間だったら、単調な仕事に飽きやすい傾向が強い。
私生活では色々ある人な程、職場ではゆったりと単調な仕事をしたいそうです。
つまり、私生活と職場のバランスによる 障害者雇用に関わらず自分がつける仕事は単純作業しかないし
だったら楽な可能性が高い障害者雇用を活用したい 単調な仕事や給料に不満があるならクローズの方が早道だと思う
オープンはお互いに割り切るところもあるし、そこは使い分けていくしかないのでは？
もっともコンビニの店員とか大変そうだけど地方だと政令市でも健常者で最低賃金レベルが多い
だから安くても文句いうなということではなく、自分の能力に企業はどのくらい払うかだよね
クローズなら良くも悪くも障害者ということ抜きで判断されるから 配慮は、欲しい。
単純作業はヤダ。
自分のスキルを上げる努力はしない。
お金は、欲しい。
自分の時間は、欲しい。
難しいね条件だね 先日、2日続けてクローズ一般枠の会社受けてきました。
製造系の一般派遣と事務系の正社員（客先常駐）ですが、正社員の方は受かりそうな雰囲気
ですけど、残業が月最低でも30時間必ずあるみたいで最近体調崩して病院に入院した自分には
少々きついかなと感じて、給与とか賞与とか魅力あるけど、すでに内定貰ってる最低賃金に近い
障害者枠で我慢しようかと思ってます。 なかなか思うようには行かない うえぇえ、なんか近々正社員で働いてたのが障害持ったから障害者の部署来るってなったんだけど
自分たちと同じ業務をさせるとか言ってたからそいつ羨ましいわ
賞与・退職金・明確な査定持ちで非正規のうちらと同じ業務するとかイージーモードじゃん。
マジでやる気がでないわ。配慮しないでこういうやる気そぐのだけはうますぎるなうちの企業は
正社員様に業務はたくさん頑張ってもらって自分はゆる～くやるわ7：3くらいでやっていく >>609
正規社員ならガンガンそいつに仕事振ればいいじゃん
給料いいんでしょ？やれよ。、ってさ >>609
立場や価値が全然違うのを弁えようよ
同じ業務してたって目上の人なんだからそりゃ給料も良いでしょう >>610
そうするつもりだよ、同じ作業を同じ消化量でも非正規の自分たちは評価されずずっと横ばいだしね
うちらの成果はその正社員様の賞与と退職金の一部になるだけだもん
「いやぁ流石に正社員様と同じ仕事量は無理ですよ、ははは」って言うつもり
うちの会社は
正社員様は「俺の利益は俺のモノ、おまえら非正規の利益も俺のモノ」的な考だから
つかどうせ正社員様もこっちをごみ見るような目でこう思うんだろうな
「同じ業務やってるけど俺、賞与・退職金あるんだけどｗお前ら無いの？うわ、俺なら無理だわｗｗ」ってね >>612
そりゃ雇用形態が違うからそうなのはわかってるんだよ
ただなんで今まで非正規の障害者だけを集めてる（ちなみに障害者を正社員にはしないって言われた）
この部署にその正社員を入れるのかって疑問があるんだよね
うちの会社は全国にあって東京でも様々な部署や拠点があるはずなのになぜここかと
入社後に障害になった人はこの部署には来ないで一般健常者の部署で障害枠で働くんだけどなぁ
会社はうちらに正社員の力と権力を間近で見せつけることによって超えられない壁を見せて屈服させたいのかな 気の毒な話だな
障害者となった途端に
変な妄想して悪意向けてくるキチガイが
いるような部署に異動させられるとはな >>615
だろ？俺もそう思うからそいつはここに来ないほうが良いと思うんだよ
でマジで気の毒だから、俺が馬鹿なりに考えたんだけどさ会社に不満あったし
俺が辞めればｗｉｎｗｉｎじゃね？って思たわけよ
そもそも会社にもう辞めるって言ったからそいつを憐れむのは勘弁してくれや
人の気持ちがくみ取れるお前なら社会でうまくやれるさ いや、なんか連投になってしまい申し訳ないんだが
ようするに単純にその社員が羨ましいって思ったから吐き出したかっただけ
スレ違い気味だったし、スレ汚し すまぬ 流れと違うんだけど、ドンキの障碍者雇用ってどうだろう？
客層悪いイメージなんだけど、働いてる人は普通だよね？ >>607
面接おつかれ。
一般枠のチャンスが来ても体調を考えると迷うところですね。 ドンキの正社員の面接受けた時は残業は当たり前って言われたな。12時間労働だって。それを聞いて辞退したんだよな ８月からまた仕事か。好き勝手にやれない代わりに、金は入ってくる。
金のほうが重要だ。 障害者雇用なら特例子会社か雰囲気のいい中小の方がいい
接客業なんて精神おかしくするだけ 障害者枠で仕事探す場合もハローワーク利用するより民間の就職サイト利用した方がいいのかな？ そりゃ入れるんならイイ大企業に越したことはない。
何社か、信じがたい好待遇と、手厚い配慮と、なんとかやれそうで興味持てそうな業務のオーブン案件見つけたから、汗だくで面接回ってるけど…
やっぱ聞いてくること鋭いし、SPIだの玉手箱だの受けないとだし、どこまで行けるかわからん。
仮に採用されても「やりやすいけど、甘えは許されない」だろうな。もちろん仕事だから当然ではあるが、枠であっても求められる質は高いっつーか、おれには過ぎた案件たちなのかなと。 >>609
正社員としては一旦退社手続きをとってから皆と同じ障害者雇用の雇用契約をかわすんじゃないの？ >>609
うちにもそういうのいるな。
業務の負荷は軽くなったが、待遇は変わらず（給料は減ってるのかも？）
でも正社員だから賞与・退職金あり。
本人としても病気で苦しいのは分かるが、他の一般のド薄給で働いてる障害者と比べると何だかなぁ～って感じ。 個人的には障害者雇用の人間は障害者だらけの部署に放り込まず、
出来そうなのは一般の部署に配属して、仕事させて良いと思う。
そこで活躍出来るようであれば昇給・正社員化させても良いかと。
障害者だらけの部署にいて封入封緘とかスキャンばかりやってても何も得られるものないでしょ・・。 >>613
＞「いやぁ流石に正社員様と同じ仕事量は無理ですよ、ははは」って言うつもり
気持ちは分かるが、実際には言わないようにね。印象悪くなる。 一応世の中の常識というか、その会社の常識なんだろうけど
新卒入社と中途入社が同じ土俵に立てないように
正社員から障害者になったのと障害者枠の非正規入社は同等ではないんだよね。
こういうことを知らないのか、知っているのかわからないけど
だから精神はメンドクサイ >>620
以前行ってたA型からドンキ行った人いるけど社保厚生加入すら半年か1年か知らないけどかかったと言ってたっけな？
医者から残業を止められていたら残業せずに済むんでないの？ NGしてくれるなら書き放題になる訳なんだが
ちょっとしたことで
ディスられたとか被害的になる思考も
メンドクサイ 知的は、そもそもメンドクサイ思考ができない
身体は、メンドクサイということが何かわかるからやらない
精神、発達はね… >>628
障害者だらけの部署で自分で仕事が出来ると思ってドヤってる人がいるけど
端から見ていてもズレた所あるし健常者の部署に放り込まれたら浮いたりイジメられたりするんだろうなと思う >>626
いや、朝礼でそれを聞いたときに正社員の人がこちらに編入しますって言ってるか雇用形態とか一緒だと思うよ
>>627
やっぱほかの会社でもあるんだね
特に相談員としてとかの特別なポジションではなく皆さんと同じっていうからちょっ引っかかっちゃうよ
まぁその社員は運がいいだろうね
>>628
全く同感だよ、まさにスキャン・封入・データ入力じゃアルバイトの雇う方がいいと思うんだよね
健常のバイトなら優秀でバイトと決まっていれば文句言わないだろうし
>>629
それは流石に言わないよ心の中では何度もつぶやくけど
ただの釣りか荒らしなのかもしれないけど
まぁまた気違い扱いされそうだがわからないことを会社に聞く＝めんどくさいやつ
ってのは違うと思うんだけどなぁ >>637
それはもしかしたら勘違いしてるかもって思うことはあるよ、自分も
だからいきなり障害者の部署に入れるのではなく一旦健常枠で正規雇用経験があるような人限定でもいいから
一度「ジョブローテーション」という名目で一般と働かせるてみるとかしてほしかったよ
ジョブローテーションなら周りも一時的なら我慢するかと思うだろうし、障害者側も今のパフォーマンスを振り返れるしさ
で、やっぱダメってどっちかが思ったら障害者の部署でってことでもいいんじゃないかなと思う
いきなりぶち込まれたからいまいち今、健常者とどのくらい差があるのか見えてこないというか（大きな差があるのは自覚してる） 精神障害者間の正規-非正規問題か
同じ精神障害者同士でもともと正社員かどうかで待遇が違う
納得できない気持ちは分かる
他方、その理由は日本の雇用規制で（精神障害であれ何であれ）能力の落ちた人の解雇も待遇ダウンも難しい
これが精神障害者などを正社員としたり待遇を良くすることをしたくない理由の一つ
本当に岩盤規制となっている
といって雇用規制を大幅緩和したらといって非正規の人が正規の待遇になれる保証はない 同じ小売店で普通のバイト募集と障害者雇用を5時間労働だし
普通→障害者雇用でチャンス2倍で行くか、正直に障害者雇用で行くか悩む。
馴染みの店だから障害者ってばれるの気になるけど･･･。
普通は小売店で面接、障害は本社で面接なんだよね。
皆さんだったらこういう場合どうしますか？今はA型で長年働いてます。 >>638
＞スキャン・封入・データ入力じゃアルバイトの雇う方がいいと思うんだよね
＞健常のバイトなら優秀でバイトと決まっていれば文句言わないだろうし
まぁそうなのだが、企業としても仕事の切り分けが難しいんだと思うよ。
障害者に難しいことやらせるとすぐ体調崩したりするから、
こういう雑用的なものを任せてるんだと思う。
ただ今後はAIでこういうのも自動化出来ちゃうだろうしねぇ。
障害者のためにどういった仕事をさせるかは企業としては悩みどころかも。
本来はAIで出来ちゃうところを、手作業でやらせて無理やり「仕事」を作るとかあるかもね。 >>637
うちはそれあった。
障害者だらけの部署で「優秀」と称された人が一般の部署に異動になったんだけど、
全ッ然使い物にならなくて、周りの女性陣に叩かれまくって逃げるようにして辞めてったわ。 お前らAIに期待しすぎだろ
お前らが与えられてる仕事ってAIも必要もなく、ただ自動化すればいいだけ 障害者だらけの部署…そんな追い出し部屋みたいな部署が存在するのか >>645
追い出し部屋というか、法定雇用率があって一定数の障害者を取らないといけないからね。
一般の部署に入れると体調崩したり、もしくはスキル的にマッチしなかったりで使い物にならないんで、
一か所に集めて単純作業させるのが一番効率がいいんだよ。 入ってから変わった目で見られるのは当たり前なんだから、健常者と同様に働ける様にして信頼得られれば周りの目も変わって来る。
非正規で入って無期や正規になれればいいけど、契約切られたらまた降り出しだしな。
企業の話しとか情報は調べておいた方がいい。
これから長く働く人は慎重に選んだ方がいいよ。
大手グループに正規で入れたから長く働ける様に今の所、働いてる。
1番大変なのは人間関係って言うのは何処でも同じだろうな。
しがみつける様に調和する事の大切さ。
精神だと健常者より酷い目で見られるからな。
書類選考の時には私の障害の状況と配慮事項とかパソコンで作って追加しとくといいかも。
若干、通りやすくなったかな。 みんな同じ部署のほうが気楽だよね
通院で休みますって言いやすいし 全体的に見て障害者雇用って障害者を集めて部署作る会社と一般と混じって働く会社あるけど
どっちが多いんだろう、症状・人にもよるから一概にどっちが正しいとは言えないけど
次の職場はどっちのタイプで行くか迷ってる、決めないで探すのはまずいしなぁ >>651
軽度で正規なら一般で混じって働いた方が賃金は良さそうだな。
障害者だけの職場の方が精神的には楽そうだが。 >>646
家から近いし、時給も今よりも高いし、拘束時間も短いし
土日暇なので、働きたいなと思って。
あと好きな職種の仕事内容なのが一番かな。 >>653
一度応募してみればいいんじゃないかな。 企業や店が障害者雇用をしてるかしてないか確認する方法はありますか？ >>655
状況とタイミングを見て一般枠→障害者枠で方簿しようと思います。
遅刻とかしないと思うけど、軽度の病気なので一般枠でも問題何かなと思ってます。
>>656
基本的にはハロワになるけど、インターネットでも障害者求人は情報のみ見られるよ。
応募はハロワの窓口になるけど、いつからいつまでどんな系の仕事か種別してある。
ご自分がお住まいの都道府県で探すといいよ、ググれば出ますよ。
自分は、ハロワで教えて貰ってググってたまに見てます。 障害者に与えられる仕事が業務の切り出し作業と言われる就労移行が作った仕事で
あってもなくてもいいんだとさ。
それはともかく、入社するなりもうやめてくださって結構ですと言わんばかりの出入りが激しいところがある。 採用する人事サイドの人間です
精神障害者をボランティアで雇用したいけど求人出したら応募あるかな？
アプリ開発の案件とあるんだけど、ボランティアでいいから働きたいという就労意欲のある
障害者とマッチングしてくれる支援機関はないんだろうか？ >>658
正直、そういう退職率の高い会社は名前出してほしいわ。 >>656
各企業の採用ページを見れば分かる。
大手だと、障害者枠についてのページがあったりする。
ただし募集してるかどうかは別。 >>659
最低賃金は出さないと「雇用」と呼べないのではないか >>659
無給で雇って仕事をさせる？
インターンシップならまだしもそんな雇用形態は支援機関的に認められないだろう 「ボランティア」って便利な言葉だよな。
やりがい搾取以外の何物でもない。
いっそのこと「タダで働いてくれる人いませんか？」って書いてくれた方が潔いわ。 そもそも営利企業で無賃金で働くことを
ボランティアと呼べるのか？
それに無賃金労働は雇用とは言わないだろう >>659
こういう話しは労働局にコッピどく怒られるぞ。 >>651
体調管理や仕事に自信がないなら、障害者だらけの部署のがいいかもね。
そういうとこだと定期的に面談もあるし、配慮も手厚い。
ただし給料は安いと思う。
一般の部署だとみんな忙しいから配慮も適当になりがちだし、面談もなかったりする。
その代わり色々なスキルを身に着けたり、昇給・正社員化への道もある。
（障害者だらけの部署でも正社員への道はある。） ボランティアの件は釣りだと思うよ
このスレで無給の仕事（のようなもの）を聞くとは思えない >>668
じつはうち、障害者だけの部署なんだけど面談も相談員配置もないよ
この前責任者が来訪してきたときに障害者として見ない、自発的に働いて欲しいって言ってたからね
そのうえ障害者を正規雇用はしないってはっきり言う会社、もう辞めるつもりだけど
障害者に低賃金で文句を言わず、健常者並みの成果を求めたいらしい。会社からすればそれが理想なのはわかるけどさ 今の職場さっさと辞めたいんだがやっぱり在職中に次の仕事決めてからの方がいいよな
経済的な面もそうだけど、特に障害者だと無職になって野良で転職活動するのは企業的に得体の知れないヤツ扱いされそう
在職中なら一応はどこかの会社に属して働けていると思われて安心感は与えられるかもしれないし >>672
上の方にいた人かな？
障害者だらけの部署で面談ないのは珍しいね。
うちは定期面談やってるみたいだけど。
>>673
＞在職中に次の仕事決めてからの方がいいよな
もちろん。経済的にも余裕が出る。いたずらに空白期間を作るのは愚策。 障害者雇用なら一年以上働きゃ失業保険300日支給されるよ
俺はそれで就労移行支援通って仕事探す アベノミクスで精神障害者の働く意欲が高まっているときいているのですが、
無償ボランティアじゃ働きたくない人が多いのですね
少しショックを受けました 働く意欲はあっても、無償じゃやらんでしょ。
逆にあなたならやるの？って感じ。
軽度の人間はさっさと就職しちゃうしね。
まぁ重度の人間に対して、「リハビリ」と銘打ってやらせるならアリかも？
結果がどうなるかはご想像にお任せします。 >>676
ボランティアで雇用とか書いてるバカの所には人は集まらない。 精神障害者による精神障害者のための釣りとか滑稽だなぁ… 会社やめていいかな。年収400だが女課長の正論ハラスメントがきついわ 5年満期で辞めたいんですけどやっぱり自己都合で
失業保険は3ヶ月後ですかね >>673
自分も同じこと悩んでるよ
さっさと辞めてせいせいしたいけど無職期間が怖いよね
>>674
うん、そう
やっぱちょっとこの会社少しずれてるとしか思えないんだよね
会社が動かないから一応来週以降就労センターに会社と3者面談してもらうつもり しかし俺も可能なら、超大手に就職してみたいなぁ。
障害者枠だから給料は安いだろうけど、福利厚生が魅力で・・。 >>687
エージェントに登録してみれば？一応自分も登録して大手は紹介してもらえたよ
まぁ書類で落ちたけどね・・・・。
あとは「ウェブサーナ」とかの障害者求人サイトを利用するとか >>688
俺の場合は職場の人間関係や配慮はまぁまぁ良いんだよね。
給料だけが不満ってだけで。
だから転職を躊躇ってる。次にブラック引く可能性だってあるわけだし。
まぁ給料も配慮も人間関係も完璧って職場はないよね・・どこかで妥協するべきなのか。 自分は大手にいるけど正社員じゃないから、
福利厚生はあんまりたいしたことないな。
食堂、売店、医務室とかあってイベント系が多いって程度。 そうなの？
大手は福利厚生見てるとすごい。
提携している語学スクール割引とか、社内にマッサージルームがあって、無料でやってくれるとか。
あれは正社員だけなのかな。会社にもよると思うが。 >>676
何のためのボランティアか目的がはっきりしないなら誰も見向きもしないと思うが…
会社の備品やデータめちゃくちゃにされたり、外部流出されても文句言わないならお好きにどうぞとしか 今障害者枠で働いてるけど業務よりもワンマン社長やご機嫌伺いの上司に気を使うことに疲れ果ててそらで休むことが増えている。
転職を考えてるがエージェントってそれなりの資格やスキルがないと会社に紹介しにくいよね。紹介先から金とるんだし。俺何もないからさ。
求人サイトやハロワで転職可能なんだろか。 >>676
無償は働くといわない。
ボランティアと仕事は別だ。
御社は大丈夫なのか？ 働きに行っているというよりも治療代を稼ぎに行っているという感じだった >>682
「正論」がネットではネガティブな言葉になってきている
正論（いわれる貴方も正論だと思っているんだよね？）でいわれるのが嫌ならどういう言葉で言ってほしいんだろう
感情的に言われるのもダメ、正論で言われるのもダメで暴論もダメなんだよね？ えー正論だからといって言うべきでない事を言われるとかそういう話じゃなくて？ >>697
結局、それなんだよね
「いうべきでないこと」なのか「いわれたくないこと」なのかの違いはあるにしても
それを言われるから〇〇なことは言わないでくれになる
いわれないための方便だから〇〇が一貫しているわけでもない
正論もいうなって結構すごいことを要求してると思うけど >>682が言いたいのは、言い方の問題じゃないか？
もっとソフトに言って欲しいということかと。 >>693
現職での勤続年数が長けりゃそれだけでもウリじゃないか。
俺はいつでも転職してもいいように、資格取ったり、実務でも色々やるようにしてスキル身に着けてるわ。
あと正社員にもなったから、そこで他者と差別化が出来るし。 明日で36に
前回の亥年がバイトすら落ちたことで仕事に行ける気がせず家で過ごすことが多かったが
今年は頑張ろうと元旦に思った
28で就労移行通い30で仕事手にして一気に駆け上がった
約3年前から会社と約束してたフルタイム勤務
かつては統失で、2年前に（広汎性）発達障害に
デ〇ソーのカレンダーでお盆休みまであと10日仕事に行けばいい
たまにト〇タも来る >>701
おめっとさん。君確か最賃で働いてる人だっけ。
そういや最賃が今年も上がるみたいね。噂では東京では1,014円になるかも、とか。
このペースで上がり続けると、俺の給料も最賃を下回る日は近いんだわ・・ 業務に関する自分の落ち度や要改善なことを指摘されるんだったら、それがどんなに耳が痛いことでも聞かないわけにはいかない。
努力不足とか対策不足みたいなこと、例えば「指示吹っ飛ぶならメモ取るって自分から言ったのにやらないで、忘れましたは通らないでしょ？」とかはそうですねごめんなさいとしか。
ただこれが、ついでに人格攻撃とか「親の顔が見たい」とか障がい特性で簡単に直せないことまで言われて、それが自分にとって耐え難いならハラスメントだって抗議できる。
甘えだったら「言われるうちが花」て切り替えて言われなくて済むように持ってくしかない。どう考えてもハラスメントならしかるべき抗議をする。 >>701
統失から発達に診断が変わると処方薬はどういった感じに変化するの？ 履歴書に志望動機って書いてますか？
障害者枠でも面接で志望動機聞かれますか？ >>705
説明会とか見学である程度わかった上で応募するとこは普通に書けるから書く
エージェント通すとこは一緒にテキトーなこと考えてくれた
職歴ありなら、そんな志望動機んとことか見られるのは最後だから、差し障りのないこと書いとけばいいんだと思う
通過率と志望動機書けたかはあんま関係ない気がしてる >>583
見た目健常者と変わらない人が多いから無茶振りされて
耐えられなくなってやめたパターンの人が多いんだろうなと勝手に推測
わたしがいまその状況で… >>705
主に聞かれるのは障害の状態、通院の回数、何社か受けたがこれがメイン。
志望動機は聞かれるが流す程度。
重要視されるのは職歴、退職理由、障害の程度、周りと合わせて働けるか協調性があるか、過去に休職してないか、入院歴があるか、障害の等級、通院頻度、服薬の量ぐらいかな。
職歴があって、人間性が良ければ可能性はあるかも。
自分は書類選考、面接3回、筆記で入ったが、面接重視だった気がする。
専門性が高いとこは大体書類で落ちる。
志望動機は過去にやってきた経験を企業の職種と照らし合わせて書けばいい。
毎回、過去の経験、自己紹介はどこの企業でも聞かれたかな。
あまり志望動機は重要視されない気がする。 >>706
志望動機すら聞かない所もありますよね。 >>708
先日、面接受けに行ったのですが、志望動機自体聞かれませんでした。これは普通のことですか？ 面接では家族とか友人とか身近な人でなんでも打ち明けられる人は居ますか？って聞かれたよ
私にはそういう人がいるから返答には困らなかったけども レスありがとう
一応新鋭上場企業だよ
正論ハラスメントは、思いつかなかった、気づかなかった、置いといたことに対して、めちゃ正論で強めに(これが普通ですというように)注意をうけることだ
馬鹿なんで、気づかないことが多いんだが、あれもこれも言われると、自分の馬鹿さで泣きたくなるよ >>710
聞かない所もある。
一般でも障害者枠でも。
志望動機を重要視してないからじゃないかな。
働ける人間かどうか判断しているか。
障害者雇用だとありがちだと思う。
障害者でも多少、まともな人間を企業は欲しい訳で。 >>711
それに近いこと自分も聞かれました。悩みや不安を相談できる人はいますかと。
>>713
障害者枠だと志望動機よりも毎日働けるかが重要視されるってことですか >>705
障害枠でも当然志望動機は書くし、面接でも聞かれる
でも、一般枠みたいにキラキラな意識高い系の志望動機を考える必要はない
障害枠の面接で相手が一番知りたいのは障害特性や、その自己理解だから志望動機やスキルは二の次 >>708
障害者枠は学歴気にしなくても大丈夫なんでしょうか 三重県四日市市と滋賀県彦根市ってどちらが生活しやすいのかな？ >>716
養護学校でも入れるよ。
脳性麻痺の奴いたし。
学歴不問の所は関係ないっしょ。
大体、高卒以上とは書かれてるね。
大卒以上もあるし。
企業の条件にもよるんじゃない。
まぁ、中卒はどうなんすかね。
不問でも弾かれそうな。 >>702
そう
最賃（898円）だよ
去年は8月に新聞で発表されたから
今年10月からの最賃も来月発表だろう 退職して１年半たった。
あと１年したら就活始める予定。
失業手当ての受給期間延長申請しといたから貰う予定。
いいでしょ？ 例えば、清掃。
お前が「終わりました」と報告する。後で上司が現場を確認すると、汚れている。
掃除したあとで誰かが汚したんだろうけど、上司はお前に「何なのこれ。終わってないよね？どこをどう掃除して『終わった』って言ったの？説明して？」と叱責する。
例えば、社内便配達。
Aさん宛ての荷物を届けるよう命じ、上司は出張に行ってしまった。
お前がAさんの部署に行くと、Aさんは不在。
Aさんの机の上に置いて自分の職場に戻る。翌日、お前は上司に「Aさんに届けた？」と聞かれ「不在だったので机の上に置いた」と答える。
上司は「いや、そんな事聞いてないんだけど？届けたか届けてないかを聞いてんの。どっち？」と言ってくる。
さあ、お前はどう答える。
これが毎日続くわけだ。 「ここへ来たら何でもさせてもらえる。」と言って、
仲間を増やす精神障害者がいるけど、
精神障害者なのにマイカー通勤をしているという事なのかな？ >>721
障害者枠でもこんなのが当たり前なんでしょうか… 仲間増やしたい系の人はウザいな
会社には仕事しに行ってるだけと割りきってる人のほうが接しやすい 友達じゃなくて同僚
正直、プライベートまで付き合いは勘弁だな
友達じゃないんだから
表面上上手く付き合うのは仕事する上でとても大切な事だけど
あんまり行き過ぎる関係になるとめんどくさい
適度な距離感大事 上司や同僚からの風当たりが強いって人達は
普段からイラっとさせるようなことをしてる可能性も高いから
礼儀とか職場マナーとかコミュニケーションとか見直したらいいと思うぞ
俺らって人よりも社会経験が少なかったり鈍感だったりするんだから
自分のやってることは何かおかしいかもしれないと常に疑ってかかった方がいい >>725
今の職場、
仲間増やし体系の人が増えてきている。 僕の事をパソコンが使えないとか、スマホが使えないとかバカにしていたから、
仲間増やしたい系の奴らも5チャンネルもしているのかな？ >>721
＞Aさんの机の上に置いて自分の職場に戻る。翌日、お前は上司に「Aさんに届けた？」と聞かれ
＞「不在だったので机の上に置いた」と答える。
＞上司は「いや、そんな事聞いてないんだけど？届けたか届けてないかを聞いてんの。
＞どっち？」と言ってくる。
いるわな、こういう面倒な奴。
あくまで一例だけど、この場合は「不在だったから机に置いた」としか言えないよなぁ。
それかAさんに受け取ったら連絡くださいとまでフォロー入れるべきだったのか。 俺の事をパソコンが使えないとかバカにしてたけど、
5チャンネルしか知らないとバカにしてたのかな？ >>712
障害者枠でそんな感じに強めに言われるって割と珍しい。
上司に相談するのをお勧めする。
それがダメだったら異動してみるのもアリじゃないかな。
年収400万なんて障害者枠じゃなかなかないし、手放すのは勿体ないと思う。
内容からして、一般の部署で働いてる人かな？ >>733
レスありがとう
総務でバリバリ改善してる
ただ訳もわからず働いてるから、なにしても教育的指導をされる
パニックで頭の上をピヨピヨ鳥がまわっているよ
上司も悪い人じゃないからよけいに気まずい
情シスいけたら、幸せなんだけどな >>732
使えないでしょ、実際
仕事で使えてないじゃん 総務は人間関係ダルいんだよなあ
大企業でもない限り異動もそんなないし >>736
そうなんだよね
基本コミュニケーション主体だわ
便利屋さんとして、他部署と積極的に立ち回らないといけないし
経験値をためて属人的な業務を行うことが多い
めんどくさいんだよほんと そうやってひとつひとつ経験値を積んでいって会社pediaになるのもアリかも。頼りにされると思いますよ。
会社って結局人と人なので、データとAIの時代だからこそ、そうやってface to faceのコミュニケーションで柔軟になんとかやってくれる人がいてくれると心強いと私は思います。 >>694
うちの会社のボランティアはかなりプレッシャーあって強制力感じるよ。ボランティアに参加して当然じゃないか？みたいな。 >>726
他の健常者に対して偉そうにできない人が障害者にマウントするんだよ。うちの会社は会社中こんな会話ばっかりだよ。 >>712
凹む気持ちは分かるけど、その程度でハラスメントというのかが気になる
ハラスメントは受け手のとり方という公式見解はあるけれど周りの理解は得られにくい気がする >>741
そうだなーハラスメントはいいすぎたかもな
便利な言葉だからつい使ってしまう
ただ正論の範疇にいない人間というのもいるんだが、なかなか理解はされないね 日本社会「障害者は生産性がないゴミ！」植松「僕はゴミなんよ。。。」日本社会「クソゴミは税金使わず処分しろ！」植松「ひらめいた！」 [377482965]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1564351365/ >>742
強く指導されているということは期待されているからこそかもしれない
と言っても辛いものは辛いのも分かる
辛いから職場を変わるのは悪いことではないし自由にすればいいと思う
ただ、優しく指導する人だけの職場というのは皆無に近い一方で、異動願は何度も聞いてもらえないだろうし転勤もリスクが伴う
しっかりメリデメを考えて行動してください
（おまけ）
立場、状況の違う人の理解って難しい
それはお互いさま >>742
まぁ
こんな簡単なことも出来ないの！？
って言うのがパワハラに当たるわけで
言い方をソフトにしただけの似たようなもんだとは思う
あなたのように自分を責める気持ちがある人じゃないと改善はしないから慣れるまで頑張って欲しい 年収400万はめちゃいいよな
一般枠のでしょ？
うちは似たような環境だけど、障害者枠240万で安いのに、何故キャリアウーマン系の上の方が強制的に言わなくていい事まで色々強く言われたのもどうかと思う。自分の嫌がる事まで強くキツく言われるのはパワハラと見なしていい。
基本思考や感覚がズレたところがあるけど、
特に柔軟性のないキャリアウーマンタイプとは一番合わない。
合わない人といるとストレスになるから良くないんじゃないか 俺は、とにかく人が少ない職場環境化（個室や別室で数人とか）だと、ものすごく安定してポテンシャルを発揮できる。
昔から、極度の緊張症でそれが顕在化して、社会不安障害になってしまった。
話すと、全く普通で受け答えもしっかりしてどこが障害だか分からないと言われるけど、本人はいつも凄い気を使い
凄い緊張して、仕方ないんだ。たまに声がうまく出ず言葉が詰まる時もあるし
最近は、一人でお店で食事してても、周りが気になり手が震えて箸がちゃんともてないことあるし
電車でも、前の席の人とか気になったり、笑い声が気になって落ち着かないから、人生ハードモードだよ 自分は1年前に正社員登用があるっていうから入社したんだけど
「障害者は正社員にしない」・「入社時に契約社員で入ったのに今更正社員になりたいっておかしくない？」とか
周りから聞いて疑心暗鬼になってる、もしそれが事実なら最悪だわ・・・・。
「正社員登用」の記載があって、内定後にも何回か確認して入ったのに。
しかも辞めたいって言った社員は引継ぎが出来るまで辞めさせないって強く言われたらしい。
当然配慮なんてない、1年の貯金+失業保険300日+年金あるから逃げようかな 俺は正社員とかなりたくない
6時間勤務のパートで年金貰いながらまったり生きたいので 年金ってやっぱりみなさん厚生年金の方なのでしょうか？当日でも一人暮らしで働いたら更新無理？ このスレで彼女持ちはいるかい？
既婚者は時々いるんだけどね・・。 パワハラに限らず、どこからがハラスメントかって難しいよね
受け手が大事とはいうけど、どのような言動でもハラスメントと感じる可能性はある（悪く言えば、ハラスメントだと主張できる）
不信感、復讐心があればなおさら
健常者/障害者に限らず、パワハラだと主張する内容が、ひどいパワハラだと思うものこともあれば
そんなのパワハラでもなんでもないと思うこともある
「そんなの当然に俺が正しい」とお互いに思っていれば、この溝を埋めることは難しい
あわない人が皆無なのは稀で、相手がズレているとお互いに思うのはよくある話だけど、どう対応するか >>751
>>566にレスがなかったようなので
恋人がいてもおかしくはないと思うよ
精神科同士のカップルも珍しくないみたいだよ
そこから結婚した人も知っている 身近にA型で出会って結婚したのなら二組知ってる
1組は子供産まれた そしてキチガイ同士の結婚で子供キチガイが産まれる。
子供が可哀想。 そうそう、それ書いたの俺。
精神科で見つけるんか・・・うちの精神科は重症or高齢者しかおらんな・・ 既婚10年以上経過してから発達もち判明したよ
対妻だと注意欠如も「家のことやらせるとズボラ」程度しか問題にならなかったから、仕事で躓くまでわかんなかったんだよ
妻もあわてんぼうだが定型の範囲内だな
授からなかったのでコドモはいないけど、そう言えば亡き父は今思えば典型的なADHDだったし、ここで血筋を止めるのもまあいいかな おれは結婚前は自分が障がいもちと知らないなりに、無意識のうちに、定型にそばにいて欲しかったんだろうと思う
懇願レベルの頼み込みで結婚してもらった
就労移行支援にいたとき訓練生どうしでくっつきかけたりモメたりしてるのを離れて見てた感想としては、発達どうしで付き合ったり暮らしたりするのはあんまりうまくいかないのでは？と
「精神や発達どうしでは案外相互理解が進まない」のと、スレ趣旨に近づけると「職も不安定になりがちなのに他人と暮らす…養う養われることまで考えられるの？」ってのと、そのへんで破綻してくみたい 正社員になりたい思いには家族持ちたいなって思いもあったんだけど
現実非正規じゃ無理だし、障害あるとな・・・ 孤独死を待つのみのさみしい将来しかないわ
同年代が子供と買い物を楽しくしてるのを見てなんか泣きたくなった。夏は引きこもる 俺は結婚はそこまで拘りはないんだが、彼女は欲しいわ。
>>763
何か趣味持てば？
>>761
相手が一般枠だと難しいだろうねぇ・・ 職務経歴書作るためだけに登録した一般求人サイト。何度も電話やメールで求人紹介が来て、気になる求人見つけたから現状伝えた上で応募の意志返信したら、お断り。そんなに甘くないとは思っていたが、本音と建前の厳しさを痛感しました。 山奥ニートさんでも結婚できるのに
非正規で結婚できないとか甘え 発達・知的は脳の病気で遺伝するから絶対に子供は作らない方がいい
生まれてくる子の人生考えたら悲惨すぎる 働ける状態になったら失業手当てもらえるっぽい事がわかった。
受給可能期間までに回復したい。 パワハラか、自分に非がある場合もあるからそれに気付くのも社会で生きていくには大事かもな
あからさまに理不尽なのは上に相談して
解決しないようであればそれまでの会社と言う事で
向き不向き、運、相性、色々あるよ 嫌がらせのオンパレードがすごい。次から次だよ。今日は私の作った社内サイトぐちゃぐちゃになってた。その他にもいろいろ。。。
ありえん。 最近、オフィス内、トイレやエレベーターでも安全に思えない。怖くて家から出たくない。
薬飲んでもしんどい。 うちは前に上司に給料少ないんですけどって言ったら号俸等級が上がって月給が1万か2万上がったことがあったんなあ >>764
趣味が読書（文学や推理小説）・動画を見る・ゲーム・アクアリウムを見ることしかない
昔は野球観戦行ったり、ショッピング・オフ会参加とかだったなぁ
なんかカルチャー教室通いたいと思って探してるよ
>>767
発達・知的が難しいのは聞いたことあるけどうつ病（躁鬱ではなく鬱のみ）系はどうなんだろうね？
どっちにしろ子供は今からじゃ無理そうだけど気になった そのあと社長の顔マネしてるの社長に見られてクビになったん 多分かわいさあまってなんとやらというやつなんな
まあ実際うちはかわいいし
小1女児だし まあ人間や社会なんてそういうものなん 理屈や法則は無いのんな キミたちが社長になってもきっとそうなん
レッツ美ケツ！！ これだけが真理なんよ バイバイなん >>768
受給期間が３年伸びるからその間に障害者雇用の内定もらって失業手当もらったよ。
医師の「就労許可書」をもらうまで回復に時間がかかったから300日ではなく140日ぐらいもらえた。 >>777
20歳の時に働いてた職場で桃パンツ流行ってたよ。桃パンツかどうか制服着たら見分けつくくらい変わるよ。 >>780
多分早期就職手当の事言ってるんじゃねーかな… このスレって就労系の割に給料ネタで荒れないね
給料の不満の書き込みはあるけど
俺は○万円みたいな書き込みに対して荒れないし、書き込む方も抑制がある印象がある
他スレだと信憑性が低いこのネタで大いに荒れるのと比べて特徴的な気がする
なんでなんだろう 障害持ってる共通項があるからじゃね
苦しいのはみんな知ってるわけで 自分は、健常者のときに普通に結婚すると思っていた彼女が死んじゃって
その後付き合った彼女が、結婚直前までいってたけど発達や精神に疾患があるとわかったら
「私じゃ受け止めきれない、ごめんなさい」と言われて別れて、その後昔付き合ってて
半分友達みたな元カノと再度くっつき、遠距離で付き合ってるというより話し相手もみたいな
かなり遠距離だから1年に1回くらいしか会ってないし
その彼女は、健常者だけど定型発達気味で自分でも認めてるから、障害には寛大
ただ、一つ難点が・・・自分の両親の結婚生活を見て結婚生活は、全く考えたくないと 障害者雇用って年収どれくらい貰えるのかな？
200万円？？ 【れいわ】臨時国会の召集「登院できない。働くと重度訪問介護が受けられない」 重い障害のある #舩後靖彦 議員と #木村英子 議員★３６
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1564428067/ >>786
この流れで障害者基礎年金の方も働きながら貰える仕組みにしてくれー ニュース系のスレのリンクだけ貼る人がたまに現れるな
>>787
マジレスも何だがそれはないだろう
一般の障害者雇用でもマスコミも障害団体も特殊な例を出し過ぎで正しい理解を促しているとは思えない
それが政治に広がっただけではあるけど もう障害者として目立つ行動は控えてほしいな
理解以上に疑問視されたり非難の的になってそう
障害者の扱いや制度は健常者が考えてくれたらいい
あわよくば心ある考えであることを願って >>786
エリート障害者様だなぁ
てか議員報酬で払えよｗ バカかよ 精神で働きながら、障害基礎年金がもらえるようにしてほしい。 >>790
国会議員なんだから払えるし金も貸してもらえるだろう
ただ今回ここで問題提起をしたことによって他の障害者も働きながら介護受けられるようになるきっかけになるかもしれん
障害者厚生年金みたいに収入によって判断とかは決めておくべきだけど おめでたいこと言ってんじゃねぇよ！
お前らに割く金は１円もねぇー！
バロチクショウメが！ 俺氏億万長者ｗｗｗ余裕の生活ｗｗｗ
預貯金３億８千万円。
印税年間１千万円。
障害年金は全部酒代に使ってる。
って言ってみたい。。。( ；∀；) 働きながら介護を受けれるようにすべき。
健常者なら、自分一人食べていければいいが、障害者だと介助者のコストがかかるのはきつい。
介助者のコストは、移動介護などの公的支援が使えれば、負担が少なくなる。 もう自殺やうつになるまで働かなければいけないのかと思う
死ぬ覚悟がなければ働くな！自殺する覚悟のない奴は働くなと言わんばかり >>799
働かなければいけないわけじゃないだろう
森の中で魚でも食って生活してもいいぞ
俺はそんなの嫌だし将来は親の面倒をみるつもりだから
心身ぶっ壊れようとも働いて
できるところまで自力で生きていこうと思うけどな れいわの政治家の問題どうなっていくのかね（そして障害者に関係する人達がどう反応するのか）
「そんなの当たり前」、よく聞く単語だけど
彼らの主張は、当たり前なのか、おかしいのか
障害者雇用で何を配慮すべきなのか、何は同等なのか、その結果、仕事の内容や待遇はどうなるのか
職場の同僚、上司、部下との関係はどうするのか
このあたりが雇用側と労働者で大きくズレると不満だけが募ることになりそう
書き込みがされたからリンクだけ投下の>>786の狙いは成功したのかな？
書き込みが多いということは関心が高いということ（煽りも同じ）
給料ではここまで盛り上がらないのに社会保障的なものでは盛り上がる
その本音の理由が分かると相性のいい職場探しの参考になるかもしれない おおきく成功したいなら
人の嫉妬、不満につけこんで美しい未来をみせること
手順とか裏付けなんていらない
それが近道 働かないと逆に不安定にならない？前の会社辞めて4ヶ月無職だったけど、毎日「何とかして就職しなきゃ」
って思ってた。再就職してちょうど明日でひと月。クッソしんどいけど、気持ちは安定してる。
非正規なのに給料高めだし、基礎２級年金も貰えるから、生活もスゲー楽・・・な予定（ただし来月から） 前に正社員が同じ仕事で～て言ったものだけど昨日から入って来たんだけど
意外と真面目な社員なのかもと思ったが逆だった
業務時間に明らかにやる気なくて貧乏ゆすりしてスマホいじるしまつ、返事ダルそうな返事
そりゃぼーっとしててもすでに正社員だから真面目にやらんよなぁ。勝ち組過ぎる うちの正社員なんていびきかきながら自席で寝てるよ
まあ定年間際だし関係ないか、 >>804
基礎2級なら多分支給停止になるよ。
ソースは俺。
>>805
障害者だらけの部署だから舐めてるんじゃない？ >>807
悪いな、この春に無職だったんで３年更新だ。３年は切られん。 >>786
軽い障害者だったらいいのにって思う。
あの二人には、どっか違和感や不自然さを感じる。
まあ来年パラんピッグに関するものだと思われる。
世界的に進化してると見せかけ、ネタとして周りから後ろを押して出たのでは？と推測。
昔ＮＹ市長か忘れたけど、一時的に車イスさんが市長として出たシーンを見たことがあるけど、アメリカらしさの雰囲気で演出した印象が受けた。ネタとして演出って印象が強いためか、日本のように他の障害者たちに非難批判するようなものがなかったですね。
あの二人はどうせ一時的のみだろうね まぁこれを機に障害者雇用にもメスを入れてくれれば個人的にはいいんだけどね。 アメリカなんかルーズベルトみたいな身体障害が大統領になってる
当時はラジオだけだからバレなかったみたいだ
40年代から障害車、オートマが普及していたぐらいだからな 今日はエクセルを別名保存したり、拡張子を変えると数字が変わるという不思議が現象が起きた。上司の前でも見せたから、妄想ではない。
業務上、拡張子を変える必要があり、非常に困った。エクセルに入力した数字が変わってしまったら、何の意味もないよ。 >>813
どうするの？
拡張子変えて保存してからまた入力？ >>813
それって日付が136479みたいな数字に変化してたり？
ちなみに何の拡張子へ？ >>815
システムにデータをインポートするのに、エクセル、csv、UTF-8に変更しようとすると、エクセルのセルの12が10に変わってしまう。いつもはそんな事ならないのに。 そら当たり前だよ
8進数の12=10進数の10じゃないですか >>817
C1900012がC1900010にコース番号変わるのが？？？よく分からないけど、普段は変わらないよ。 >>818
ん？コース番号とかいきなり言われても知らんとしか
まぁ落ち着いて普段と同じ操作してみな >>816
ここで聞いた事をヒントに上司に伝えてみ
大前提として、間違いなくExcelは勝手なことしない
>>820
自分は高校の時の情報なんとかの授業でしか習ってないなー
それも必修科目になったのはわりと新しい方だから習ってない人は普通にいそう >>810
でも二人共講演やら社長やらでずっと活動してた人だよ 珍しく自分の会社に当たらずエクセルにあたってるな
コース番号とか突然内輪の用語出してくるし頭おかしい >>823
あ、そうなんだ。てことは元々自力で稼げてたと。
じゃあなんで「登院すると介護止まるから議会サボります」とか言い出すんだろ。
あれ「も」単純でおめでたい連中を釣るポーズなのかな。 >>826
それこそ障害者だって働きたい人もいるんだアピールだろ
国会議員で注目されてる今だからこそ法律変えてくれと同じ障害者のためにアピールしてるって部分もあるよ エージェント経由では10社以上書類選考で落とされたけど
先週企業サイトの障害者求人ページから直接エントリーしたら書類選考通過して今度面接だよ
エージェントも向き不向きがあるな 前居た職場で発達障害と知的障害の奴に馬鹿にされまくった
そんなの小学生で習いましたよねとか
そいつ仕事は職歴と学歴って言ってたのにそいつの学歴は特別支援学校卒で
職歴は障害者雇用だけ
学歴も職歴も無い癖によく言うよと思ったわ
マジで知的障害は狂ってるね スキル持ちだがエンジニア障碍者枠採用に応募しても精神疾患持ちで通るんだろうか 無理して背伸びして難しい仕事に就くより、自分が出来そうな仕事選ぶ方が長続きする
大手の難しい仕事入ったけど付いて行けなかったし、今の仕事は充実してる
体力的にキツイけどね >>830
スキル次第
一流企業でも欲しがるような即戦力持ちなら採用するところもあるだろ とりえのない精神障害者や発達障害だと受け入れられませんか？ 職歴、障害の内容、コミュニケーション能力、見た目によるかな >>803
れいわの二人のことをそう思っている人も多いと思うよ
障害者（弱者）が困っていること、やってほしいことを実現することは「当たり前」なのか、その負担は誰がするのか
こういう考え方のズレは人間関係が拗れる大きな要因だよね
>>802はスレチでネガティブないい方だったけど頭のいい人がよく使う手段ではある
「外部環境が変われば自分の立場はいい方向に変わる」
前向きにそうなればいいことなのだろうけど、被害者意識、他罰性（今の不遇の原因は自分ではない）の裏返しなのかもしれない
だから、熱狂的支持だった人たちが掌返しで騙されたといいだふことが繰り返されるような気がする >>834
見た目は大事だろうね
きちんとした身なりをしているか
あとは一言目の話し方
人間は第一印象に引っ張られて評価するから面接の最初の短時間が大事だと言われているね 健常者Fラン理系と障害者早慶文系なら
前者の余裕勝ちだよな >>835
いちいち総意の代弁者面したがるな君は
お前がそう思ってるならそうなんだろうお前の中ではな 大学中退だったらもう採用してくれるところないかな
元の高校も底辺だし このスレもネトサポが監視しているんだろうか？
異常なほどのレッテル張りする奴おるな。 >>835
>>803が>>801と>>802の事を言ってると思うけど、スレチで批判的なレスのやつ。
障害の種類や軽度重度、配慮有無、負担有無はみんな様々なのに、
悪意的に「障害者」一つを括るような叩きをしたとは…
車イスと重度は電車バスの優先席や女性専用と同じように要望や願いを出すだけでは？
今は優先席や女性専用があっても普通って感じになれればいいけど、まだ当たり前じゃないという人がいるのかね？ 明日から出社
家族の介護もあって、再就職に少々時間かかったけど久々の職場で
満員電車に揺られて体がなれるまで、辛いんだろうな。 不安もあってソワソワ
障害者が多い職場だから、周りと普通に馴染めるといいな。
一般の過重労働気味の正社員の内定断って決めた仕事だから、がんばるしかない。 >>835
なんにせよ与党が障害者差別解消法作ったんだからそれくらいは守ってほしいわな >>843
なんのご病気に罹ってるのかわかりませんが、無理せず頑張って下さいね 否定的なことに何でも障害を結びつけるのにイラつくのは分かる
逆に不平不満が多く、それを何でも障害に結びつけ、差別だ、配慮不足だとというのにイラつくのは不自然？
これが障害者雇用での大きなネックであり、不定不満ばかり、被害者意識が多い人は避けたい
低賃金でこき使えるなら法定雇用率見達のところなんて稀になるはず
俺は違うと言うかもしれないけど、そう見える人が少なくないから会社も警戒する
その中でどう動くかは色々だろうけど
（おまけ）
>>838
職場のリスクは低くしたいのは一般的な考え方だと思う
>>842
優先席は座れないだけ（それでもトラブルは起きている）だが職場の同僚は互いに大きく影響を受けるので影響度が全く違う
さらに大きな問題が起きたときに無関係な第三者は綺麗事で感情的に「弱者」を援護し
職場、同僚を「悪者」として糾弾するリスクもある
これに近いことがあって精神を打ち切った会社もある
重度ALSだと対応がさらに大変かもしれない
そういうリスクのある人を採用したいと思う？
だから、れいわの件と障害者問題をリンクするのは得策ではないと思っている
>>845
法律は遵守する義務がある
法定雇用率も同じで会社は雇用したくなくても義務として雇用しないといけない
これによる人件費増加分をどうするのかも含めて難しい
そんな中、既存の職員に手帳取得や所持を申告させたりという本末転倒なことも起きている（合法だけど）
そういう特別枠なのがオープンの基本的な立ち位置 会社に生命保険のセールスレディが昼休みに、たまに来るよ。
生命保険商品の説明が書かれた紙を配ってた。
精神障害者でたまに怒る人がいるけど、気にせずもらっておけばいいんだよ。
周りの人はみんなそうしているよ。
押し売りでも何でもないよ。
以前勤めてた会社でもセールスレディが来てたから、まあそんなもんだよ。
少し大きな会社では、社会人になったら生命保険に入るのは当たり前に思われているよね。
お金に余裕があったら僕も入るのだけどね。 池沼の自動車君にはわからないかもしれないが
精神障害者は生命保険に入れないんだよ >>849
だからと言って、怒って対応したら周りが不思議に思うよ。
黙って受け取るか、簡単に「結構です。」と言って断るかくらいにしろよ。 >>848
保険じゃなくてもゴミ渡されると思うと怒りたくもなるわｗ >>851
怒りたくても、そこで怒ったら周りが不思議に思うよ。
怒りたくても我慢だよ。
周りの人は誰も怒ってないよ。 >>853
お前の周りとか知らねーから
スレに関係ない話やめろカス まあ、自動車は任意の保険にも入っているけどね。
入ってないと怖くて運転が出来ない。
生命保険は死んでも親が喜ぶくらいで役には立たないか。
入院した時には役に立つのだけどね。 >>854
お前の職場にはセールスレディが来ないのか？
まあ、これから社会に出る人に教えてやっているんだよ。 掃除の仕事は辞めた方がいいよ 最底辺だし 人間的に成長しないよ >>856
セールスレディ？w
保険の代理店だよバーカ
お前が入れる保険なんかねーよ、カス
身の程を知れよ >>849
ちなみに、
生命保険では、精神障害者（発病前に加入した人）が自殺したら、
どういう扱いになるか知ってますか？
病死だよ。
精神障害者は自殺をしても病死扱いなんだよね。 >>858
代理店でもセールスレディはセールスレディではないの？
？？ >>847
職場上の状況といより、まずその人に適する業務内容が一番重要な気がします。
合う合わない、向き不向きもあるだろうし、その人の立場になって考えず、上の人たちは自分本位にしながら面倒な業務とか下に丸投げしたりするのもよくある。
そうすると、職場上の人間関係トラブル元になる可能性が高い。
下に訴えられたら、不都合な事があると必死に周りに言い訳しようとする人がたまにいますが、、
総合的に言えるけど、原因は障害ではなく、上の人たちの自己本位から始まるという事だ。 パートから始めようと思ってますがここいていいですか 会社で嫌がらせの嵐だわ。
胃が痛い。
今日届いたフリマサイトで買った指輪が歪んで届いた。発送時の事故だと思われるけど、あまりに嫌がらせの嵐なんで、誰がポストから出してやっつけたんじゃないかと疑うレベルだわ。 最近道歩くのも怖い。
エレベーターも後ろから襲われないように、壁にくつっいて立ってる。
一時、私の帰りを見計らうようにある本部の社員がエレベーターに乗ってきて、怖かった。 今日小売業の面接行ってきたんだが、働いてる主婦とか見たらビビっちゃって、受かったらどうしようと
いま断る理由を探してます。 Excel VBAと簿記だったらどっちの方が障害者就活に役立つと思いますか？ 絶対簿記 VBAなんて属人化しそうな仕事をいつ辞めるかも分からない障害者には任せないと思う
それより汎用性高い簿記の方が事務雑務で使えるはず >>839
大丈夫だぞ
中退で職歴ほとんどなし26で就職したぞ 資格取得という逃げ道を作り具体的な就職活動はしない輩が多すぎ。 >>875
大学行ってる奴らは呑気に四年間で、資格取るからな >>862
それは失礼
でも、短文だと誤解されやすい
正しい理解は大事なんだよね？
レッテル貼りをするのはご愛嬌かな？
>>863
二つとも障害云々に関係なく職場でよくある話かな
どっちが自分本位かはお互いに自分が正しいと思っているけど
同僚やその上の上司は少しは中立かもしれない（同僚の方が上司と立場が違うから同僚の味方をすることが多い）
適正な仕事内容、仕事量は本当に難しい
納得できないなら相談してみたらどうでしょうか
（当人の希望だけで人事や仕事割り振りは決まらないので必ずしも希望が叶うわけではないことには留意） 意外とみんな知らないけど、
精神障害者でも入れる生命保険がある
自分はきちんと告知して加入している >>875
就活って言っても
朝から晩まで毎日することないので
資格取得に走るんだよ >>868
簿記だよ。簿記もVBA持っているけど、VBAは全く不要
でも、資格取得よりももっとするべきことはあるけど >>883
朝から晩まで時間があるから、スマホアプリ開発やろうとすると、
職員が全力で止めて来るんだよ。 資格やアプリ開発は職員的には、良くないらしい。
SSTだけをずっとやり続けるのがいいらしい。 >>885
職員よりできる障害者なんて見たくもないんですよ >>884
あなたすごいね
>資格取得よりももっとするべきことはあるけど
具体的に教えてください
参考にしたい 精神でも入れる生命保険ってどんなの？
お高いんじゃないの？ >>886
SSTは馬鹿にできんと思うよ
資格やスキルよりも人と接する機会の方が大事
一人でできる勉強は家でやりな >>890
障害受容と諸所の症状の説明とその対処に必要な頂く配慮や自分でできることはリストアップできてるといいと思う 資格だの勉強に励むなんてなんかみんなすげぇなぁ
障害あるのによく頭に入るな、前向きだし障害あるのか？って思ってしまう
自分は抑鬱なんだけど資格取得に励んでる人はどういう障害なんだろう？軽度？
自分は鬱なんだけどＦＰの本読んでたら頭痛がして断念してしまった
仕事帰って来てから疲労が半端ないからできないのもあるかもしれないが >>868
どっちも持ってるけど簿記だなぁ
VBAって案外知名度低くてピンとこない人も多いんだよね、本当に
mosの方がウケはいい
障害者枠での資格って頑張れる力があるかどうかくらいしか見られてないので簿記で大丈夫
簿記の資格は経理行かない限り全く無意味だけど電卓叩くの速くなるよ…本当それだけ… VBA持ってるって何の話だ？
まさか糞の役にも立たないVBAスタンダードのこと指してる？ >>896
それで合ってると思うよ
まぁ自分はそれ持ってることで神経使うようなミスが許されない紙ベースの事務作業から楽なツール作りの作業やらせて貰えるようになったから役に立ったといえば役に立ったよ VBAスタンダードは初歩の初歩が身につくだけで使いこなせるようにはならないよ
かと言って簿記も難しい割には>>895で言ってるようにおすすめできないな
MOS持ってるかもしれないがワードエクセルパワポ３つ取るのがいい 自分も社内でExcel VBAなんでも屋みたいなことやってるけど、
VBAは資格だけ持っててもあんまり意味ないと思う。
ある程度高度なものを作れないと出番も少ないだろうし、
業務を理解して要件聞き出して提案して設計して～
というSEっぽい能力も多少は必要になってくる。 >>881
手帳1級、統合失調症の次は発達障害か
言われたことはないけどどうだろうね
どうしてそう思う？
だとしたらどうなる？ はぁ～駄目な職場や合わない職場は、1日でわかっちゃうな。
続けるかどうかの評価面談まで、様子見つつ駄目なら再度職探しだな。
やはり、自分はクローズは向いてない。大変でも、数年ぶりに一般枠に戻ったほうが良さそう。
精神衛生的にも、障害者枠は余程いい職場に巡り合わないと、差別や常に上から目線で
特に障害者専門の監視者とかいると最枠だわ。 ワッチョイなしは元気にやっている
あれはあれで一つの生き方なのかね >>890
横レスだが、ぶっちゃけ資格とってりゃ確かにできる人だと思われて就職はできるよ。
でも・・・続けられるの？資格はその会社でその人がずっと仕事できる証明にはならんわ。
そんなものより少しでも対人のスキル磨いた方がいい。、と私は思うけどね。
全部ぶっちぎって、仕事はやりますから話しかけんなって人なら在宅ワークでも選べばいい。 社労士、行政書士、簿記２級、ＦＰ２級受かってて、選考に有利な実感はある。
でも、大事なのは仕事を続けて稼ぐことだから、一番優先すべきは体調管理だよね。
今は頭が働くように読書と英語の勉強、体力つけるために筋トレしてる。
正直資格は独占業務があるものか、実務で必須なものしかとる必要はないと思うし、
後から必要になったときに取ればいいと思う。
資格取得にかける時間があったら少しでも早く就職して、空白期間を短くし、プラスに
なりそうな職歴を身につけたほうがいいかもしれない。
ただ、今後就職して、きちんと仕事を続けられる自信があるなら、就職活動しながら取りたい
資格を全部取るぐらいできると思うから、働き始める前のトレーニングだと思って、
全力で取り組んでみたらいいんじゃないかな。
資格取ると少し自信つくし、達成感はあるからね。 >>890
資格取得して自分の得意分野を伸ばすのは悪くはないけど、
自分の苦手な面を克服することも良い。
具体的には他の人が書いているけど、体力作りに、毎日ジムで運動しています。
実際に働く練習として、短時間ですが日雇い派遣で働いています。
コミュニケーション訓練と対人訓練として
市民サークルに参加して人と接しています。などが良い。ってのが自分の考え。
付け加えるならば、そのようなことをしたことによって
自分は成長しましたって伝えられると尚可 >>891
引受基準緩和型
一般保険よりも高くはなる。
また、発達障害や知的障害専門の保険のぜんち共済や
月額500円の先進医療のみの保険もあるよ。 意識高い人はうちの会社入ったら発狂するな・・・・
あまりに低レベルすぎて
てかこんな意識高いのがライバルだと思うとうかうかしてられないな本気で資格２・３取るかな 自分も冬辺りに仕事フルタイムやってから、夜にジムで4.5キロ走ってからマシンでいじめぬいて
帰ってから寝るまで資格勉強してた時期あったけどやっぱ体力が持たなかった
でも考えを改めて仕事辞めたらマジで睡眠・求職時間以外はジム通いと勉強だけにする
死ぬ気で国家資格２・３つとって、英語教室ってみる今は勝ち抜けないって働いてて痛感したもん
死ぬ気で何かに取り組んだことないから自分はダメなんだよな、気合いれんと >>904
社労士に行政書士ってやばいですね。そのような資格を求められる障害者雇用の求人はあるのですか。 >>901
日本語もろくに書けない馬鹿って居るんだ ようやく週末だ
サマータイムだから7時～15時30分まで
金曜の夕方が1番最高 嫌がらせがすごすぎて、会社で叫んでしまった。もう、ヤクザだよ。この会社。
早退しましたよ。
そしたら、こわーい、暴れるんじゃないのー。
みたいな事言ってた人がいた。
あ、それが目的ですか？平常心なんて誰も保たないレベルの壮絶な嫌がらせですけど？
精神障害の苦しさのおかげで、もろいけどタフな私だから、ここまで耐えてるんだと思います。24時間ノンストップの幻聴地獄を耐えた強さがあるんだな。 上司が専務は黒じゃないって、言うけど、私は黒だと思うよ。 >>913
もう次の仕事探せ
そして人のせいばかりにしてないで
少しは考えてうまくやれ >>913
嫌がらせするとこはあるから、耐えられなくなったら次いこう
俺もやめた >>913
録音したりメモったりしてパワハラで告発しろ
転職期間用の費用くらいは賄えるぞ >>917
つぎ決まらないと辞めれないわ。
無期転換してるから、休職できるのかな？ >>918
上司に会社ぐるみの嫌がらせと言ったら怒られたけど、どうみても組織として嫌がらせしてるよ。一味になるのを、拒否してる人もいると思うけど。 >>920
そりゃ認めんよ上司は
挟むなら外部機関挟まないと >>921
休職できるんだろうか？
人事本部内で嫌がらせひどい。 こういう話は、一方の主張だけ聞いてもわからず、
現場にいないと判断できないものだけど、どうなんだろうね？ 今、最もあからさまに攻撃的な態度の方がダイバーシティ担当で長のつく役職の方です。
誰にどう相談して、手続きすべきなのか、まったくわからない。
個室で話し合いとかしたくない状態。 >>922
休職するなら証拠持って産業医行くかかかりつけ医に事情話して仕事でられんって言ったほうがいい
言い分が本当ならパワハラで労災になるから証拠は要る
休んでる間弁護士立ててパワハラで受けた精神的苦痛を金銭に変えてもいい >>925
嫌がらせは毎日無茶な仕事を今日中で頼むとか、エクセルを多分変なことして数字がぐちゃぐちゃになるようにするとか、多分意図的に間違った案内をして陥れるとか、情報共有せずに困らせるなどなど嫌がらせの指示の証拠がないと証明は難しいです。
ここ数日、偶然とは思えないめちゃくちゃな依頼やシステム不具合やハメ入れられたとしか思えない事故が多すぎです。ウイルスソフトがパソコンから消えていたり、嘘の案内をされたりしています。
労政が信用できないので、どう手続きをしていいのか分かりません。 無茶な仕事を頼まれてるってのが言葉でなら録音
書面でなら撮影
PCは仕事終わりにいじられてない状態を撮影でもして証拠残そう
残した上でかかりつけの先生に見せて相談してみ >>927
Eラーニングの教材アップロードは1週間前までにお願いします。って言ってるのに、最近全員前日にアップロードして無茶振りする。
それも、やっとこさ設定したら、あ、すみませーん。訂正でーす。とかくる。そして、すっとぼけて間違えた事ばっかりして、私の手を煩わせる。いつもはしっかりしていて、親切な人が、ありえないすっとぼけた質問や対応をする。
今まで、こんな事なかった。完全に誰かの指示のもと、意図的にしているとしか思えないが、多分、すみませーん。よく分からなかったので。とすっとぼけるのであろうと思われる。
ハラスメントが文化の会社だからな。
昇格基準にハラスメント力って、あるんじゃないかと思うわ。 >>922
在職中に入院したら傷病とかもらえるんじゃ？ 仕事少し休む。
ノンストップな嫌がらせで体調悪い。
多分、人事本部内では、ほらね！やっぱり精神障害者には仕事は任せれないよね！言った通りでしょ。って、話になるんでしょうね。 被害妄想とは限らないでしょ
健常者同士でも嫌がらせや足の引っ張り合いは腐るほどあるし
立場の弱い障害者雇用だと足元見られたり誰も味方になってくれないとかもあるだろうし >>934
それが、狙いだとは思いますよ。
精神障害者なんて雇ったらダメだよね。
やっぱり危険なきちがいよね。
と言うために仕組まれた罠に思えます。 半分ぐらいは被害妄想にしか見えない
エクセルに数字変える細工されたとかそんなまどろっこしい嫌がらせする人いねえよ >>935
味方がずっといなかった訳ではないけど、組織の上の方からの指示だと思うから、逆らえないひともいると思います。正直、私も道歩くのも怖い日々を送っていますので、誰も巻き込みたくないですね。 道を歩いてても組織の指示で襲撃されるかもしれないのか。
それはたいへんだなー。
それはさておき、この季節の定時上がりは暑くてかなわんのう。 >>939
スレたておつ
コマンド多めに入れたんだけど消したのね >>940
色々起こっていますが、私は自殺をするような状態ではないです。何かあっても、自殺ではないので。と、ここでお伝えしておきます。 >>908
俺は現在進行形でジム通って、勉強もしてるぞ。
家と会社の往復だけじゃ物足りなくてね。
それに今後やりたいこともたくさんあるし。
体はシンドイけど・・。 うちの会社には障害者だらけの部署があるけど、
あそこの連中でモノになりそうなのは、一般の部署にどんどん送り込むべきだと思うね。
そこで仕事が出来るなら、昇給や上手くいけば正社員登用も狙える。
いつまでも隔離された部署で封入やスキャン作業ばかりやってても仕方ないかと。 ハンディキャップ ５ｃｈ
ダウン症って生まれてくる意味あるの？
ダウン症に生まれ落ちた瞬間もう人生終わっている
障害者・ダウン症の処分方法は？
ガイジ根こそぎ処分法、成立はまだ？？？ｗｗｗｗｗ [無断転載禁止]
お荷物ガイジを効果的に処分する方法ある？
前世で大罪を犯すと来世で障害児
障害者はいつまで文明社会に居座るつもりなの？
クソ障害者は息すんなよ、●ねばいいのに
障害者に生まれたら人生終わり
知的障害者は安楽死させるべき
ガイジの正しい生き方は死を選ぶこと
ガイジは税金泥棒してて後ろめたくないの？
先天性ガイジはさっさとくたばれ！国のお荷物が！
先天性のガイジは産まれた時点で〆るべき！
先天性ガイジへの保障は無駄！
先天性ガイジに保障を与えるな！！！
先天性ガイジは一生ずっと社会保障ドロボー
植松聖さん、ありがとう！
植松聖は現代の産婆なのか？
植松先生が僕たちに教えてくれたこと
神様仏様 植松聖大明神様
主犯 現役 県立大学教員 産んでいいドットコム >>937
ヌルい職場で生きてきたんですね
データ消されたりとかふつーにありますよ >>948
気の合わない人からの嫌がらせを超えた、組織としての嫌がらせ状態で仕事の妨害が酷すぎる状態です。身の危険も感じます。 このような経験をするのは、私が初めてでしょうか？若くして亡くなられた元社員の方で同様の経験をした方がいるのではないかと疑います。 947みたいな奴を、警察はほっとくから事件が起きるんだね。 障害者となんか一緒に仕事したくない人もいるからしょうがない。 >>940
逮捕の覚悟の上、やるのか組織の中馬鹿だね。
バレたら賠償金リスクがあるのに
犯罪やる前、家族や子供の顔を思い出せ！泣かすな！と言いたくなる 統失もヤバいんだな、妄想が激しい
躁鬱の奴も嫌われてたな、言う事を全く聞かない俺様状態、訳の分からんこだわりが強すぎる
自分はうつで仕事してるが、やっぱり大変だよ
昔は気にも止めなかった些細な事を気にして具合が悪くなる
先の事とか人間関係の悪化とか色々、考えてしまう
同じ職場のおじさま方、長く生きている分、口調はかなり厳しいが言う事になるほどと勉強になる部分がある >>704
薬自体は変わらないが、徐々に減らしてるよ
眠気の事言ったら薬の量は減ったｗ
昨日は自身初の残業（18時30分まで）でした 唯一の趣味は5chのメンヘル板再就職スレへの書き込みです 今月の初めから障害者雇用で働き始めたがいろいろ疲れる。
仕事内容も難しくて速くてほんとに障害者雇用なのかなと内心思ってる。 子供の頃に自分が日本代表の選手になってゴール決めるっていう恥ずかしい妄想をよくしてたんだけど
最近また復活し始めたやばいおれ・・恥ずかしすぎる・・・ >>961
わかるぞ
面接時の配慮してほしい事で言うべきだった
こっちが文句いわんからって何でもやらせるなや いわゆるメンヘラと接したくないから
特例は嫌だというメンヘラが居るわけだけど
職場に妄想が激しいとか、わけわからんこと言うめんどくさい奴が
会社の方針で入ってきて、面倒見なきゃならない健常者は大変だわな、
手間暇増えても賃金上がらずだろ。 望外の二社から内定戴いた
健常者として応募してたら履歴書で祈られてたようなとこなので素直にありがたいが、本当にやれるか不安になってきた
あと、こっちが選ぶ立場になれると思っておらず、いずれも甲乙つけがたい好条件（おれには）なので、あと数日で決断できるかすら怪しい
とりあえずソラナックス飲むか… >>966
おめでとう
周囲や支援者に相談してはどうか？ 今日医者に様式4の意見書書いてもらった
体調崩して15年、ようやく再就職を本気で考えられる状態になった
障害者就業・生活支援センターとハロワあたりと相談しておけばいいのか？
転職も障害者としての就職活動もしたことないから全部手探りだ >>961
障害者、健常者とも慣れない新しい仕事は3週間は大変だと思うよ。3週間過ぎれば少しは楽になるよ >>947
とりあえずメンタルクリニックの受診した方が良いよ >>968
私も来週初めて生活支援センターにいく。
発病して3年経つけどそんな施設があることも知らなかった。 >>949
大変だったね、少し休めば会社の人たちも反省するかも…？
ちなみに今の会社は勤めてどれくらい？ >>972
6年位かな？
もう、限界というか、呆れた。 障碍者雇用自分ひとりだけだと孤立しそうで不安なんだけど、
そういう人は求人数2とか3の職場のほうがいいかな？
ハロワざっと見ると求人１人が多いけど、そういう所で働いてる人うきませんか？ そんな事も自分で考えられないなら仕事は辞めた方がいい >>974
孤立、そんなの自分の能力次第では
健常者と上手くやって行ければ孤立はしないでしょう
ただ頭数揃えの用員だったら仕事はくれないかもね 就労移行支援とか働いた事すら無い奴らばかりだったよ あんなのが就職活動するんだから
恐ろしいよ >>974
一般企業の障害者枠で働いてるけど健常者と普通に話してるし、健常者も普通に接してくれるから孤立はしてないよ
ただ個人情報の関係で誰が障害者なのかは教えてもらえないのでそれが辛いなら特例子会社とかに行ったほうがいいかも >>971
就労支援も探すと結構あるんだよね
ただ何かきっかけがないと存在自体を認識できない
そちらも就職の相談かな？お互いがんばりましょう 障害者雇用で県外就職って諦めるべきでしょうか
障害基礎年金は五年更新で通ってたのでまだ余裕はあります
実家離れたいんです 会社からひとり暮らしできるだけの給料がもらえれば、県外就職もアリだけど。
年金ありきの給料だと厳しい。 >>983
首都圏は家賃が高いだろうけどそれ以外なら月に15万有れば生活出来るのと違う？15-6.5=手取り8.5万円の仕事なら有るでしょう >>985
ありがとうございます年金はやはりフルタイム就労だと更新むりだと思った方がいいのでしょうか無知ですみません 基礎2級はフルタイムではまず通らん
ソースは俺の友人の2例がある >>987
ありがとうございますやっぱり難しいんですねサーナ？やインディード見てると生活できそうな給料もらえる求人結構あるみたいなんですがこのスレは障害者採用の求人では自立は難しいみたいなことばかりで不安です 一般就労するなら半分年金は諦めた方がいい
働けるとみなされるから 一般就労すると、年金は切られるから、働いた収入だけで生活出来る事を考えたほうがいいよ。
首都圏に下宿するなら、ちゃんとした給料がもらえないと無理だよ。 一般就労すると、年金は切られるから、働いた収入だけで生活出来る事を考えたほうがいいよ。
首都圏に下宿するなら、ちゃんとした給料がもらえないと無理だよ。 就職が直接の原因で年金が廃止される事は無い。←就職が関節的な原因で廃止される事は有るって事かなぁ？ 俺も就職したら手帳が3級になり、年金は支給停止になったわ。
一人暮らしだから生活がメッチャきつい。 >>993
ハロワの職員の話によると障害者枠の給与水準が低いのは障害者年金が有るからと聞いたんだけどねぇ >>994
それもあるけど、給料って労働の対価だからね。
生産性の低い仕事が多い障害者雇用の場合、給料が低くなっても仕方ないというか。
後は社会福祉的な意味あいもあるし、そういうのがあるから給料が安いんだと思うよ。 >>995
俺が行っていた特例ではトップが「福祉就労とは考えていない！大事な戦力だ！！」
とか俺に向かってたんか切っていた割には、全員ほぼ最低賃金で、
正社員になれたのは３年越えた派遣のおばちゃんだけというとんでもないところだった。
５年越えた人に話を聞いても無期雇用にすらしてもらえず、１年の契約社員のままらしい。
だからみんな失望して健常者に近い身体系の職員は５年持たず皆辞めていった。
生産性は人によって全く違ってたけどね。能力高けりゃ地獄、相当低けりゃ天国だろうな。 >>998
逆に考えるんだ、無職で年金通ってから就職すれば、更新まで切られないyo!!
最短１年、最長５年だっけ。さらに年金もらいつつ就職した状態で１回でも通れば、
更新１年だがずっと貰い続けられる可能性もある。 >>983というか県外に引っ越すと障がい者手帳申請し直しだから
下手したら等級下がって年金貰えなくなるよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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