愛着障害 Part.6
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※NGname推奨：ｱｳｱｳｳｰ
※3歳児神話をはじめとした母親を原因とする愛着障害の母子言説に科学的根拠は一切ありません。
（そのため、愛着障害は精神医学ではDSM-5・ICD-10双方で取り扱われていません）
> ところが、「愛着障害かもしれない」と思っていらっしゃる方のほとんどが、幼稚園児の頃からひとり遊びを好み、小学生の頃は集団になじめず、
> 早ければ小学校高学年から不登校などの不適応を起こしやすく、思春期・青年期には慢性的な抑うつ状態や不安が目立つようになり、
> 成人期まで対人交流の乏しさと社会への不適応が続くなど、状態が変化しないのです。
>
> このような行動遺伝学の見地と有病率から考えると「（反応性）愛着障害」ではないかと感じられている方のほとんどは、
> 「自閉症スペクトラム症（発達障害）」や「注意欠如･多動症（ADHD）」の可能性が高い、ということになります
https://t.co/7jyR3fv16s
「愛着とは、生まれてから数年間に右脳の自己が経験した記憶である」
心は複数の自己からなる「内的家族システム」(IFS)である―分離脳研究が明かした愛着障害の正体
https://susumu-akashi.com/2017/02/ifs/
※ 注 意 事 項 ※
定義は「3歳児までに愛着が形成されていたか」であるため
毒親・アダルトチルドレンなどの話題はスレ違いとなります。
「親のせいで〜」「毒親が〜」など、愚痴吐きや自分語りをしたい方は専用スレへお帰りください。
（スレ違いの話題はスレ潰しになり、他者への迷惑となります）
2chスレタイ検索 - アダルトチルドレン https://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%B3
2chスレタイ検索 - 毒 親 https://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E6%AF%92+%E8%A6%AA
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1535447745/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) チェックリスト
■ 親との確執を抱えたり過度に従順だったりする
■ 自尊心に乏しく、モノやお金に依存する。性的な問題も抱えやすい
■ 自分を過度に高く評価し、特別な人間だとみなそうとする
■ 人を信頼しにくく心から愛せない
■ 人前で違う自分を演じる
■ ほどよい距離が取れない
■ 傷つきやすく、ネガティブ。ストレスにもろい。負の感情にとらわれる
■ 過去の傷にとらわれ、過剰反応する
■ 悪い点にとらわれて、良い点が見えなくなる
■ 心や性格より、家柄や容姿、学歴に関心を示す
■ 意地っ張りでこだわりやすい
■ 不器用で場当たり的。計画性がない
■ 発達障害と診断されることもある
■ 小さい子どもとどう接していいかわからない、子どもが苦手
■ 感情を感じにくくなる失感情症、空腹など体の声が聞けない失体感症
■ 特にひどい場合は境界性パーソナリティ障害、自己愛性パーソナリティ障害になる 「自律･安定型」は安も回避も低く、
自分が他者から尊敬され、愛される価値があると感じており、アタッチメント対象は概して応答的。
人生に対して前向き（肯定的）で、他者を信頼できる存在と感じています。
このタイプのアタッチメント･スタイルの人は、親密な関係を発展させることや必要であれば、他者に依存することに快適さを感じます。
「とらわれ型（不安･アンビバレント型）」は不安が強く、回避が低いパターンです。
親密さへの過剰な要求はあるものの、
他者の利用可能性（アヴェイラビリティ）や要求に対する応答性への信頼が欠けているとされます。
自身の個人的幸福感は他者からの評価に強く依存し、拒絶されることや見捨てられることに対する心配が強いです。
（cf. 水島広子･著『見た目が気になる症候群』）
「拒絶･回避型（愛着軽視型）」は不安が低く、逆に回避が高いパターンです。
アタッチメント対象は信頼出来ず、応答的でないと認知していますが、
自分に自信があり、ネガティブな感情に対して傷つきにくいと感じています。
このタイプの人は、アタッチメント要求を最小化し、他者から距離を取り、
情動表出を抑制することで潜在的な拒絶に対抗し、ポジティブな自己イメージを維持しようと試みます。
この回避型のアタッチメント･スタイルの人は、共感的な体験に対して、かえって反発を感じる場合があるため、
対人関係療法よりも認知行動療法の方が適していると言われています。
「恐れ･回避型（未解決型）」は不安も回避も高く、
他者に対して、拒絶されるという予測と結びついた対人不信感（喪失や虐待などのアタッチメント関連性トラウマ）を経験しており、
それが親密さに対する不快感や親密な関係の回避につながっているとされます。
このタイプは、上記の3つのタイプのいずれかと併記することになっています。 愛着障害を克服するということは、一人の人間として自立するということである。
ここでいう自立とは、独立独歩で他人に頼らないという意味ではない。
必要なときには人に頼ることができ、
だからといって、相手に従属するのではなく、対等な人間関係をもつことができるということである。
自立のためには、周囲から自分の存在価値を認めてもらうことが必要になるし、
それを得ることによって、自己有用感と自信をもち、人とのつながりのなかで自分の力を発揮することができる。
それが、自分の関心や嗜好と近いものであればいっそう幸福であろう。
つまり、自立の過程とは、自分が周囲に認められ受け入れられる過程であり、
同時に、そうした自分に対して、「これでいいんだ」と納得する過程でもある。
自立が成功するには、この両方のプロセスが、うまく絡みあいながら進んでいく必要がある。
どちらか一方だけでは成り立たないのである。
愛着障害の人が、その過程で躓きやすい理由は容易に理解できるだろう。
つまり、原点において、他者に受け入れられるということがうまくいかなかったのであり、
同時に、自分を受け入れるということにも躓いたのである。
自分にとって重要な他者に受け入れられるプロセスをもう一度やり直すとともに、
自分を受け入れられるようになることで、はじめて愛着障害の傷跡から回復し、自分らしいアイデンティティを手に入れ、
本当の意味での自立を達成することができるのである。
（岡田尊司『愛着障害 子ども時代を引きずる人々』より） 冒頭のNGname 推奨 アウアウウー
これを外してもらおうか 愛着の診断が下ったばかりなんだが周囲との人間関係が無いから安全基地を作れない場合はどうやって治すんだ？
カウンセリングなんてオカルトじゃないのか >>10
主治医はビジネスライクというか一線引いて接してくれるから好きだよ
でも寄ってこないから好きっつーのは信頼や人間関係とは呼ばないよな >>11
「求めよ、さらば与えられん」
「門を叩け、さらば開かれるだろう」
って聖書にあるよ。
まずは求めてみたらどう？
主治医に「直したいんですけど」って言ってみるとか
でも最近思うのは、安定型の人だって奥底に不安や満たされない思いを抱えて生きてるんだって事。
医者も例外ではない。
だから限度はあるのをわきまえて。
アダルトチルドレンとか愛着障害の人は理想を夢見すぎるきらいがあると思うよ。 私は金払うのが嫌なんよね。
愛着障害の治療は金を取らないべきと思うんだ。
金を払った時点で無償の愛じゃ無くなるんだから受け取れないよ。 愛着障害は治るんですか？
統合失調症→寛解、のように、愛着障害の先には何があるんですか？
治療って何をするの？薬飲むの？カウンセリングするの？ >>15
病気じゃないから治るとかじゃないと思う。
世の中の間違いが如実に見えてこないか？
一緒に世を変えよう！ 治らなくても辛い気持ちを弱くすることができるかな
カウンセラーと話して自分の考えがおかしいのがわかった
薬は強い不安を和らげる >>18
どうおかしいの？
カウンセリング受けたことないけど… >>19
いっぱいあるけど、
例えば
相手に嫌われたりがっかりさせたんじゃないかといつも不安になったり、
好きな相手がとても素晴らしい存在だと思って全てを受け入れて盲信しようとする
そんな我慢が爆発したら相手を全否定して怒ったり恨んだりしてしまう
一かゼロかしかない >>20
それを具体的にどうやって変えていったの？ >>21
日々の積み重ねなんだけど
不安に思うことがあったら明るく軽くまっすぐ聞いてみる
溜め込まない
ぐるぐるする不安は一時的に箱に閉まって鍵をかけるイメトレ
不安から意識をそらすのに動画みたり散歩したり
ごめん、あんまり伝わらないかもしれないけど
カウンセリング受ける前より楽になってきたよ
親と自分と他人とは違うんだってわかった >>20 相手を怒ったり恨んだりは無くて全否定もない
嫌われたくない、嫌われたかもって不安は常にあって
相手が主治医の場合はどうしたら良いのかな？ >>25
前スレの突撃型の人かな？
大抵の愛着障害は解決策や緩和剤的精神論なんかなく、
神に出会うとか思いっきり泣くとか村上春樹を読むとか
おそらく大抵の愛着障害者が既にやってるようなことでしか緩和できないんじゃないかと思う。 >>25
主治医が未熟なんだと思うんです。自分からしたら。見抜けないわけだから。
愛着障害治療者は自身も愛着障害で抜け出した経験を持つか、
子供育ててみたことがある人じゃないと無理じゃないかな。ナメちゃいかんよ愛着形成。
ところで。
小さい頃から自分は人と違うなぁ。自分と同じ人いないかな？と仲間を探し続けながらも
行きていく為には、こういう事を言えばいいんだな、
と周囲の会話をパターンとして記憶していた。
これは愛着障害？それとも何か別の発達障害？
大人になるにつれてその記憶ももう疲れてきて脳の容量の大半をそれで取られる為、もう世の中を自分に合わせるしかない
の結論が出てるんだけど、同じ人いますか？ 25です。レスありがとうございます。
最近、愛着障害かも？って思って…
前スレは最後のほうちょっと見ただけで書き込みは初めてです。
主治医は異性で陽転してます。 >>29そっか。私も一人目の主治医に陽性転移してたよ
これ言って嫌われたらどうしよう、変だと思われたくない、ましてや病気と思われたくないとまで思うようになった。メイクも頑張ったしね…
その主治医途中で辞めたけど少しの間寂しかったけどすぐに冷めたな
陽性転移は治療に前向きになれるから良いと言われてるけど…どうしたらいいのかな、答えになってなくてごめんね。うーん、どうしたらいいかな あ、少しの間寂しかった
っていうのはほんの数日のこと(笑) 愛着障害の人は恋愛感情ある？人に恋心は抱く？
相手と付き合う付き合わないは別として 恋愛感情を抱いたことが無いからセクシャリティが解らなくて悩んでるよ
同性に対して感情が重いからバイっぽいって言われたけど
Aセクなのか異性愛者なのか全然解らなくて
身の振り方が解らなくて悩んでる >>30 一生懸命考えてくれてありがとう。
凄くわかります。メイクは毎回ボロボロ泣いちゃうから出来ないのと容姿全体に自信ないのでマスクしてます。
マスクすると耳がめちゃ痛い時があるのでその時はしないですがまともに目を合わせられません。
数日で？そんなにすぐ冷めるものなんですか？
私は何年も通院出来ない時期があったり色々、他に目を向けても全然ダメでした。
本当にどうしたら良いのかわからなくて。
主治医は私の気持ちは知ってるので苦しいってことを伝えてみようと思います。
あまり苦しかったら転院したほうが良いかもねって言われてるので、転院させられる覚悟で…
転院のほうが辛いのは自分でもわかってるのだけど主治医を困らせたくない迷惑かけたくないって気持ちが強いので。 恋愛感情ありますよ。数人お付き合いしたことありますが恋愛感情だと認識したのは過去に1人だけ
今は主治医に強い恋愛感情抱いてます
なので主治医と出会ってからは、その過去の恋愛感情は本物じゃなかったように思えます ちなみにストーカーなみにしつこく追いかけられないと信じることが出来ないので、過去のお付き合いはそんな人ばかりでした。
もちろん、誰でも良いって訳でもないけれど。
でもちゃんとお付き合いしたって認識してるのは３人だけです。
全員ダメ男w私も底辺ダメ女なんで
まともな人に告られても自信が無い私は自分じゃダメだってなって身を引いてしまいます。
だから恋愛は辛いものってインプットされてます。 >>33私も同性への気持ちの方が強いからバイだと思ってた昔はね。恋愛感情は確かにあるんだけど、でも周りと比べたら私の恋愛愛情は無いに等しい(ノンセクかも)
でも最近愛着障害を知って。私は確かに愛着障害なんだろうけど恋愛愛情とか友情もちょっとよく分からないし、上手く言えないけど一概にセクマイだけで片付られるのかなと今色々考えてる所です >>35-36私も元恋人の9割はただ両想いになったから付き合ったという関係になっただけ。残りの１割もそんなに上手く付き合えてない。車に２人でいてもその空間が２分と持たない、苦痛だった何もかもが
付き合った人数は多いですが中身はほぼないし今の小学生の方が濃いんじゃないかと思う
恋愛も友達も人との付き合いが上手くいかない。というか恋愛も友達も男女に対してだから愛情の違いも難しい
病院変わったら会えなくなるね >>38 私、両思いだったのは1人だけです。他2人は強引にって感じだったけど、その強引さが心地よかった。
愛されてる？って感じた。でも弱さを利用されてただけでした。3人中、肉体関係は1人だけ。
色々、自身が抱えてる事があって…愛あるセックスの経験がないですね。
恋愛関係って簡単に言えばお互い支え合って認め合って受け入れるってことだと思うのだけど
私は愛着障害なのかわからないんですけど
幼少期からトラウマが強いです。
人間関係上手く築けない理由、自分でも良くわかってるんですけど
大人になってからもこんなに苦労するとは想像もつきませんでした。
子供の頃から夢も希望も持てなかったので人生って何なのかもわかりません。
主治医と会えなくなる…
そうなったら人生終わりかな、生きる理由もない
こんなこと本人に言えないですよね
辛いです 確かに友情関係も難しいですね。
私、見た目も態度も強い自分を演じてたので周りからは何も悩みなさそうに見られてました。
自らそう見せようとした結果なんですけど…
でも周りにテンション合わせて凄く辛かったし
いつも孤独感でいっぱいでした。
ハブられたくなくて断れなかったりもして結局は弱さを見抜かれて友達にも利用されてました。
今は心も身体もしんどくて例え友達が出来たとしてもリアルで交流出来ないですね。
結果、ぼっち
生きるって孤独で寂しくてしんどいですね。 >>38 さん
質問良いですか？
何故、2分も持たなくて何もかも苦痛だったのですか？
答えづらいことならスルーして下さいね。 >>42
>>38 さんですか？
違ったらごめんなさい どうしょたら親を断ち切れるだろう？
親の事を一切考えないで人生を送りたい。
何もしないくせにこの存在はなんだろう？
母子分離？出来てないんだろうな。
別の人間だというのがわかってないんだろうな。
母の生き方が自分の生き方になり母の死に方が自分の死に方に、今後もなるだろう。
本当は外国行ったり、車運転したり働いたりして何か自己実現したいと思うのに。
親の事を気にしないで自立したい。
親は子育てしなかったんだから自業自得だって無視したい。 >>44さん
持病抱えてるのですか？
もし健康体で夢もあるなら家出ようって思いませんか？
精神的にしんどいからここに来てるのだとは思うのですが… >>38です。
２分も持たないというのは相手に愛情持てないからです。というか好きな気持ちがあって付き合うけど、上にも書いた様に私の愛情は人より薄い。好きなはずだけど人から見たら好きの部類に入らないと思う
相手は私と付き合う訳だからか「俺の事好きだな」と感じてるだろうけど、相手から好きだと言われても私の少ない愛情では相手に答えられない
好意に答えられないのは苦痛です。そんな２人の空間にいて重いです何もかも >>46 レスありがとうございます
わかります。私も自分から好きになった事なかったので相手より愛情は薄かったです。
私は何とか応えようって相手に全て合わせて求められるばかりでもの凄く苦痛でした。
結果、利用されるだけの恋愛になってしまい誰にも愛されたことがない
愛されないってなってしまったんだと…
家庭環境とトラウマが強く影響してたと思います。
お話しててやっと気付きました。 >>45
レスありがとう。
家はもうとっくに出て、家庭も持ってるんだけど、気持ち的に自立出来なくて、結局親元の近くに引っ越して来てしまったんだよね。
本当は海外行ったりもっと子供の為にしたいのに親が気になって気になって
自由に動けない。中途半端な愛情だけ与えて放置な親だよ。
それでいつまでも私の心を操り続ける。
ああしなさい、こうしなさい が一度もない親だった。
親も愛着障害だろう >>49 そうだったんですね。どんな親でも親なんで心配なのかな？
私、最近気付いたんですよ。うちは普通じゃなかったって…認めたくなかったが正解かな
幼少期の頃から何故、私ばかり責められるのか意味もなく怒鳴られるのか、その他諸々わからなくて
でもあることを知ってから理由がわかったのだけど信じたくなくて
ずっと目を逸らしてきた。母は家庭をほぼ放置、私が病になってから更に放置
細かい事には口煩いけど肝心な時に助け求めてもスルーで世間体とお金が大事
殆ど家に居ない、友人、親戚を優先
今は表面だけ親子？
当たり前だと思って生きてきたから今更、何も思わない。
でもやっぱり親だから、ひとりにさせられないって気持ちはあります。
親子関係築けなかった人が愛着障害になるんですかね？
親は他人との人間関係や交流関係は充実してます。
うちの親はどうなんだろ？
語り過ぎてごめんなさい >>50
どんな親が正解ってのは、難しいですよね。完璧な親はいないと言うし。
語りすぎてくれて嬉しいですw 私も心置き無く語れるww
うちは真逆で親や親戚からも見捨てられ、親戚付き合いもお歳暮とかお墓参りとかも行った事ないです。
だからあなたの親はその点はとてもいい親に見える。
親が付き合い悪いと子供は孤独になります。いつも貧乏だったし。
今私もなんとかママ友を作ろうと家に呼んだりしても
何故かその後避けられてる気がして自分から距離を置いてしまったり。
親戚絶縁状態だから今から連絡取るのも大変だし。
親のせいで唯一の兄弟である姉とも一時期音信不通になったし。
よくネットカフェ難民とかを指して
霊能者の江原さんとかが「普段から友達づきあいをしてないからそうなる」とか非難してましたが
本人の問題じゃ無いですよあれは。子供の段階になるとどうしようもない。 >>51 沢山、語ってくれてありがとう。
両親に縁切られたって事？
もしそうならあなたは親の愛情を求めてるんでしょうね。
私は恵まれてるほうですよね。
ここや誰にも言えない事も沢山あるんですけど…
望みどおりに生まれなかった事…虐待など
今だに虐待って言葉を使うことに戸惑うほど認めたくない
幸せなふりしてみたり、平気なふりしてみたり
ネットで強がってみたり
亡くなった父の事、悪く言いたくないとか複雑
全部吐き出せないのも辛い
親戚付き合いないのも寂しいよね
子供の頃から妹と比較され病気になって罵声浴びせられ
完全孤立
私は独身で先もなく絶望ですが、あなたには大切な家庭がある
どうか子供の幸せを優先に自由になって下さい
簡単じゃないだろうし余計なお世話かも知れないけど
よりよい人生を送れますように… >>52
ありがとうございます。本当に癒されます。
贅沢なのは、恵まれているのは私の方かもしれないですね。
優しい夫に可愛い子供達。
良かったら貴方にも私がこうして家庭が持てた世界を分けてあげたいです。
私の実力で今があるんじゃありません。
色んな人が助けてくれました。だから助けたい気持ちが強いです。 ポエムとさり気ないマウントキモっw
さすが愛着障害は病んでるなw
愛着障害じゃなくてもこういう奴いるか こういうこと言っても｢嫉妬乙w｣としか思わないんだろうけどな >>53 私に癒されたの？だったら嬉しいです。
幸せに気付けたなら何よりです。
人の辛さって比較するものでは無いと思うから小さな幸せを大事にして生きたいですね
幸せな人でも辛いことが沢山あって、不幸せな人でも小さな喜びがあって
…
周りに助けて貰ったことと貴方の努力で今があるのだと思います。
私はこの先どうなるのか…
未来は誰にもわからない←主治医の言葉
そう思って何とか生きてみます。
死ぬか生きるか
それ以外の人生もあるはず
その狭間で生きてる人達が沢山居るのを看る側の立場だったので
この経験を活かせるかな
自分が窮地に立たされたらこんなにも辛く苦しいなんて
何て自分は弱くて脆いんだろう >>56
あなたは優しくて大きくて温かくて素晴らしい人です！
全然脆くなんかない！
だってこんなに私に力をくれてるんだから。
メールしたいと思ってアカウントを取ってたんだけどどうも上手くいかなくてレス遅くなってしまいました。 >>57 そんな…私なんかがあなたの力になれてるんですか？
私のこと過大評価し過ぎてませんか？
現実は何も出来ない無価値な存在ですよ。
でも、私の存在を認めてくれて嬉しいです。
ありがとうございます。
あなたのほうこそ、少しお話しただけなのに他人を助けたいなんて
…
やっぱり優しい旦那様やお子様に恵まれるだけあって温かくて優しくて素敵な女性だなって思います。
メール出来るんですか？ >>58
私も何も出来ない無価値な存在ですよ。
だけど自分が死ぬべきとは思わない。世の中は私の事をそう見るけど
私は現に子供達に頼られてるし、自分をそう思わないようにしようと思う。
愛着障害に冷たい人間の方が人として間違ってるでしょう？
どう考えてもそう思う。
深く話したいから捨てアド取ります。待っててください。 ボダは理想化（強迫観念）と扱き下ろし（強迫行為）ですよ。 >>58
こんにちは！メールとりました。アドレス欄です。
私はもう人を助けて、その人の幸せを見て私も幸せになるしか、生きる術を見出せなくなっています。
今、育児ノイローゼですが、こんなに私に力をくれたあなたに私が出来ることがあればしたい。
レス遅いかもですが、まったり語りませんか？
ここだとみんな見てるので、良かったらメールください！ 愛着障害ってボダなの？全ての愛着障害が？
好きな相手を強迫してるってこと？ ごめんなさい。
私、ボダだとしたら人と関わっちゃ行けないと思った。
もう全部やめます。
ここで絡んでくれた方、ありがとうございました。 ゴミは即退散がいい、身の程を知ってな
人間未満、問題外b >>63
それやると本当に人と関われなくなる。ボダから回避性人格障害に移行していくだけの感じ
孤独と絶望感が増していくだけだから別のやり方を考えた方がいいと思う >>65 アドバイスありがとうございます。
既に回避性に近いです。
今一度、自分と向き合って考えてみます。 自分がボダだったなんて…
全く自覚なかったし、まだ現実を受け入れる事が出来ない 回避性が強くて苦しい
こんな人生送りたく無かったって後悔するんだろうな 皆さんは通院されたり何かしてますか？
私は統失ですが通院やめました。もちろん愛着障害もだけど今離脱症状と希死念慮等色々戦ってます 後悔なんか、せんば良いのさ 自分の過去に対しての
惨めったらしい懐古趣味だべ 私も回避性が強いです。
自分に自信が欲しい
そして、好きな人を信じたい 虐待してきた父親が私の体重減少に気付いた。摂食障害はもう20年以上になるけど愛情感じた 私の異変に気付いてくれたのは離れてくらしてた祖父母でした。私が何も言わなくても、助けを求めなくても気付いてくれました。
祖父母は自分の娘の名前や顔も忘れてしまう時がありましたが、私の事だけはどんな時も覚えててくれました。
そんな祖父母の祖父の死に目に会えずお葬式にも行けませんでした。
祖父の死をまだ受け入れられません。
もう何年経つのだろう…
また涙が止まらなくなって来ました。
ここでご連絡頂いた方、ありがとうございました。
落ち着いたらお返事しますね。 >>69 何故、通院やめてしまったのですか？再通院出来ないのですか？ さっきまでは他のことで泣いていた
今はおじいちゃんを想って泣いている
今、気付いた
おじいちゃんが亡くなっても泣いてなかった
全然、泣かなかった
自分はどうしてこんなに冷たい人間なんだろうって >>74主治医が診察の度に「元気だね(笑)」って笑うから。行かなくなった最後の診察では「来月血の検査しようか。まぁ異常無いだろうけどね(笑)」って
元気だねって一年は言われた
元気だねって言うなら薬減らしていこうかとか、元気そうだけど薬は飲んで行こうねとか、何で言えなかったんだろうって
不信感しかない >>75私も祖父を愛してたよ。生涯それ以上の人は現れない。私も亡くなった時は泣かなかったよ。虐待してきた父に泣いてる所見られると殴られるから。我慢したよ。亡くなってもう20年ぐらい経つけど今でも泣くし辛いよ
あなたは冷たくないよ。どこか気持ちに蓋してるんだよ >>76 元気じゃないから通ってたのでは？それとも元気にはなって来てたのかな？
寛解近かったのかな？
薬で楽になってたのなら薬だけでも貰いに行けないのかな？
あなたが優しいのはきっと祖父に愛され愛して宝なんでしょうね
私も祖父母の愛情は感じてました。
もっと近くで一緒に居たかった。
祖父母は何も言わずとも心配してくれて、そっと見守ってくれてました。
祖父は死ぬ間際、私を待ってたはず。何故、這ってでも行かなかったのか…
お盆だからおじいちゃん帰って来たのかな？
涙がとまりません。
私みたいな奴でも受け入れてくれる人たちを大切にしていきたい >>76 元気じゃないから通ってたのでは？それとも元気にはなって来てたのかな？
寛解近かったのかな？
薬で楽になってたのなら薬だけでも貰いに行けないのかな？
あなたが優しいのはきっと祖父に愛され愛して宝なんでしょうね
私も祖父母の愛情は感じてました。
もっと近くで一緒に居たかった。
祖父母は何も言わずとも心配してくれて、そっと見守ってくれてました。
祖父は死ぬ間際、私を待ってたはず。何故、這ってでも行かなかったのか…
お盆だからおじいちゃん帰って来たのかな？
涙がとまりません。
私みたいな奴でも受け入れてくれる人たちを大切にしていきたい 私は父親を憎みながらも父親が可哀想だった
お母さんが可哀想じゃ無い！
お父さんが可哀想！
お父さんは孤独な人でお酒に逃げて自分を見失い自分を傷付け
孤独な生涯だった
そんなお父さんを責めるなんて出来ない お父さん、寂しい思いを
させてごめんね
言いなりになることしか出来なかった
きっと他に出来ることがあった
お父さんが癌だと知った時、私は本気で辛かったよ悲しかったよ弱ってく姿を見るのが怖かったよ苦しかったよ
周りは上辺や見せ掛けにしか見えなかった私の目には…
私は今、本気で泣いてるよ 愛情たっぷりに育てられた母
愛情に満たされなかった父
そこに望まれずに産まれた女の子
愛情なんて生まれるはずがなかったwww
最初からそんなものなかったwww >>82
愛情がなかったら今日まで生きては来られなかったと思うよ
自分一人で生きるのが大変なのに子供というお荷物を抱えてどれだけ大変だったか
愛されてなければとっくに捨てられてたよ そうなんだよ
子供というお荷物
しかも望まれずにうまれてこのざま
親不孝者お荷物以外何でもないじゃん
社会や親の役にも立てずゴミじゃん 親に少しでも感謝できれば、その後は変わってくるんだべな 虐待親に感謝を強いるのか
ありがとう教ってすげえな 私が今日まで何とか生き抜いてきたのは好きな人以外の誰でもない
ずっと見捨てずに居てくれた
支えてくれた
いっぱい迷惑かけた
それでもずっと来ていーよって
親には何度も裏切られ見捨てられ精神的支えなんて何もない 私の命を繋いでいるのは好きなひとへの一途な思いだけ
好きな人が居なくなったら死んだら
私は生きていけない 子供は親から与えられた愛情を自信に変えて人生歩んでいくんだよ。くれよ私にも！捨てやがってw
両親！心死んでんだぞ助けてくれよ 心を殺されたよね
虐待するなら捨てるなら
作るな産むな
私が生まれたせいで3人目は…
私のせいだ
残酷 愛着障害＋ACで毒親持ち
感情のコントロールが出来ないからカウンセリング治療中
EMDRを視野に入れてる あなたはどれだけの尊い命を捨てたのですか？
何の罪もない命をどれだけ殺したのですか？
その時どんな気持ちでしたか？
私はどれだけ恐いものを見せられ絶望したと思ってるんですか？
幼心に暗闇から地獄へ堕とされ恐怖に怯え夢も希望も持てずこの世の全て、人間、自分にさえ失望しました。
人間って命って何なのでしょう、儚いですね… 捨てた母親は「だって育てられないもん！」って笑ってたけど後悔してるとも言ってたよ
二人いっぺんに育てられなかったし！とも言ってたけど私が生まれたとき弟生まれてねーよ、双子でもないのに
その後悔が自分の今の心に伝わってきたとしてももう遅いだろうね。愛情は与えるべき時ってもんがあると思うよ 親を許せる心が備わってない 親を好きだと思えない 私も愛情がない
来世は大恋愛してみたいね。人を愛せるって未知だ
今の願望ではなくあくまで来世の話 子供はね、完璧な親の愛情を求めてる訳じゃないの
辛い時、寂しい時に側に居てくれる
それだけで良かった
そうじゃない？
世間体だとか都合良く利用するだとか
全く伝わらない愛情って何なのかわからない
どんだけ愛されたいって努力したって目の奥は冷たい
視線
が恐い
来世を信じてるんですか？
私は前世も来世もあの世も天国もそんなもの無いと思ってます。
全てはリアル
死んだら天国に逝くだとか良くわからない
死んだらただの無
何も無かったことにされる
最初から何もなかった 書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。
たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の69を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。
人生の完全救済の証明
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/psy/1514042708/69 >>101 転生しなければ楽ならば転生せず生きていくことはできないの？ 私は輪廻転生とか宇宙とかあの世とか信じてて。
逃げになるのかな 幻覚幻聴あったから信じてる
目に見えないもの見えたり聞こえたりそんな時期あったから この世の不思議じゃないけど…地球の事と生命とか色々考えちゃう 現実は見てないや 信じて救われるなら羨ましいと思います。
そうゆう方も居るのですね。
色々、勉強になります。 人は信用しない 生きる意味ではなくて、生きていい意味を探しながら生きてる。まだ答えは見つかってない 私も人は信じてなかったです。
信じたい人は居るけれど…
私も幻覚見たことありました。
幻聴はどうだったかな？
私は色んな人物にころころ変わって喋り続けてました。
幻覚は恐ろしくもあり、美しくて、憧れの世界でした >>97
いや、与える全体量がもう親の中で決まってて、時期が来ても、逃してその後赤ちゃん返りして待ってても、
何したってその全体量が変わることはない。
今自分が親になってみてそう思う。
してもらった以上のことは出来ない。
世の中の人はなんで愛着障害にならないのか不思議に思うよ なんか作品書いてる人いますか？
作品って生理現象だよね。だから書くこと自体が辛い。でも書かずにいられない。
書くと少しは楽になるよね。 >>112曲作ってる。歌詞のないピアノだけ 未完成含めると250曲超える
今は部屋から出る気力ないからベッドにキーボード置いて体起こせる時だけ弾いてる >>113
エイベックスとかに売ってみたらどうかな。
売れるか分かんないけど、お金でもあれば少しは楽になりそう。
任天堂やスクエニやらのゲーム会社に売るとか。
でもその前に聞いてみたいな。
誰かを癒す力があると思うから。 人と関われないこの病。
こういう人こそ支援されて欲しい。
自分で訴える事の出来ない人に気付ける社会であって欲しい。 自称回避型の発達が会話にグイグイ入って来てウザい
回避型ってこんなもの？しかも回避型なのに結婚してる 回避型は特定の事柄以外は普通に活動するイメージだな。
過去のトラウマに繋がりそうな事柄だけはなにがなんでも関わろうとせず、徹底的に逃げる。
心を守るために思考停止することにしたのだ。
もちろん他人からはそんなの分かるわけないので、しばしば周囲を混乱させる 過去のトラウマって一生抱えて生きてかなきゃならないのかな
トラウマを上手くコントロール出来るようになれば良いのかな
フラッシュバックだけはコントロール出来ない
あれは本当にヤバイ。自殺しかねない 掃除した ゴミ袋８個 もう楽しく食事も出来ないし働く事も生きる事も出来ない。引き金はトラウマだよ 過去だよ ずっと付き纏うんじゃないかな
掃除してたら昔取った戸籍が出てきた ずっと眺めてる 人と繋がれないとアウトだよね
温かい人の中でなら生きていけるが現実そうではないので これからどうやって生きていったら良いんだろう
ひとりじゃ生きられない
でも誰にも迷惑かけたくない むやみにリピートしなければトラウマは薄れていくらしいけど、親子関連の話題なんてそれこそそこらじゅうに溢れてるわけで。
ショッピングモールの幸せそうなガキどもを見ると、こいつらは親に見捨てられる事など想像すらした事ないんやろなって思うわ 今、やっと虐待から逃れられたのだけどこんな歳までされ続けてたなんて
だからと言って放置状態はまだ続いてて、上辺だけの優しさ向けられても…
今更だし
トラウマ植え付けといて、世間体だけ気にして偽りの優しさなんて要らない
トラウマをリピートしなければ良いのか…
フラッシュバックはどうしようもないのかな 甥姪見てると吐き気がするわ
親と祖父母にまで愛されて
暴力も振るわれてない
メシも三食くわせて貰ってる
笑ってる
自分の好きな時に声を発せる
親に迷いもなく話しかける事が出来る
昼寝をしても寝かせて貰える
メシの時背筋伸ばさなくてもいい
こんな事思ってるのに自分に慕ってくる でも好きになれない 甥姪さんの親が世間で言う普通の親？普通の家庭？
別世界…
私の母は妹や従兄弟には愛情を注いでいたし今でもそう。
自分が全部正しくて自信満々
私だけ、なんでこんな仕打ちを受けなきゃならないのか
自分責めるの良くない。わかってるんだけど、自分責めしか出来ない >>118
混乱する、ウザいならウザいって言わない向こうが悪い
こういう世界があるって事を知れ！とか思ってるから
それがいけないのかぁ
なるほどなぁ だから嫌われるのかぁ
でも、愛着障害の側の人間からすると我々の心理って考えれば分かるはずなんだけどなぁ
一般の人は本当の本当に分からないんだろうか？ 久々通院(再開)した 10年以上通って今まで言えなかった事全部言った
今までの通院は過去をあまり知らないまま診察してた事になるけど
親にされた事とか過去の数々の非行歴の内容とかもう怖がらずに全て話した
かなりきつい過去の女の子だねって言われたけどこれから時間かけて聞いていくって 本気で悩んでいます。
皆様のご意見お聞きしたいです。
当方36歳男独身フリーター一人暮らし、毒親育ち、恐らく回避恐れ型。
最近、愛着っぽい症状が顕著に感じられ、クリニックに行き、
診断してもらうか、このままの自分を認めこの先生きていくか。
通院しても根本から治る保証もないし、時間もお金もかかります。
考えてもどうしていったらいいかわからず、書き込みをしました。 >>132
事前に、そのクリニックが愛着障害を扱っているか確認しましょう
愛着障害は、まだまだマイナーです
精神科医でも知っていない場合が多々あります
私は長年診てもらっている医師に愛着障害について言ってみったところ
「愛着障害？ そんなのがあるんですか？」
という反応で、無駄に終わりました・・・ １３２続き
仕事場で、好きになった女性（既婚者）がいます。その方は笑顔が素敵で
気配りができ魅力的な方です。歳は４６歳には見えず綺麗です。ただ、既婚
者ということで葛藤しました。後悔したくないので想いは告げました。
ただ、その方からは「私にはどうすることもできない」と言われ・・・
当たり前ですね。自分が幼少期に得たかった母親という健全な心をもった
方かもしれません。それをその方に投影してしまっているのかもしれません。
それが「好き」といことに結びついてしまっているのかもしれません。
すべてそうだと思います。
メンタルが壊れそうだったのでスピリチュアルカウンセラーに相談しました。
そしたらその通りだと言われました。その方はあなたのことは人間的には嫌い
ではないけど、恋愛感情はないよと、予想通りでした。諦めなさいと言われましたが、
忘れられません。なんせ仕事先で会うのですから・・・
愛着の症状が邪魔してしまっているかもしれません。次の出会いも探す気になれないです。
何かいい方法や忘れ方、考え方があれば教えてください。 ＞１３３
ありがとうございます。
千葉にある心療内科ですが、ホームページで愛着障害の取り扱いがありました。
ただ、口コミがあまりよくなく。躊躇しています。家からは１時間程かかり、
先生によって当たり外れがあるらしく悩んでいます。
一度診察してか考えたほうがいいかもしれないですかね？ >>134岡田斗司夫の悩み相談を思い出した
「友達のいない自分に話しかけてくれた人」を好きになるが恋かなわず、
ずっと忘れられずに十年、二十年と過ぎる男性たちの話の回。 なんかふと思ったんだけど、、、
人の養分を吸ってしか生きられない自己愛傾向の人がいるんだけど、その人の犠牲になってるって可能性はないのかな？
10年、20年っていうのはちょっと長すぎ… >>135
一度診察を受けたら、基本、初回の先生がずっと見ていくことになる
だから当たりの先生を狙って行くのが一番いいんだけど…
病院に電話して、愛着障害に詳しい先生を聞いてみたら？
あと、勤務してる先生の名前がわかるなら、ネット検索するといい
論文や参加してる学会が分かると、どの病気が専門か分かる
爆サイや口コミサイトで調べるのもいいよね あと治るか分かんなくても今行動起こそうと考えてるんだから
行ってみたらいいんじゃないかな 要は安全基地になってくれる人間が欲しいというだけだ。
だが保護者以外から安全基地を提供して貰うのは難しい。
本によれば、安定型の安定した態度、様子が心の拠りどころになるという。
特定の誰かから貰うのは諦めて、複数の安定型から安定を貰っていくというのはどうだろうか？ 132です。
皆様ご意見ありがとうございます。一度診察を考えます。
そうなんです、安全基地が必要ですが、依存してしまいそうで怖いです。
複数の安定型ですか・・・理想はそうだろうですが、一人いれば十分です。
時間が解決してくれるとは思っていませんが、少し見つめ直します。
そして、新たな出会い？みたいのを探していくしかないと考えてます。 > 複数の安定型から安定を貰っていく
これが難しいんだよね
大抵はウザいとかキモいとかで相手にもされないから 安定型の人間にはウジウジしてウザいと避けられて
同じ愛着障害とばかり関わる 愛着障害の本には｢パートナーができて幸せになれました♡｣って話ばかりで喪女BBAには救いがない 親が駄目なら恋人って事なんだろうけどねえ。
最初から恋人居た人じゃないと無理ゲーだろと 外人だけど超ガリの男が超デブの女にひたすら食べさせ続ける映像テレビで見た事あるけど
あれは本当、安定型の人助けてやれよと思った
2人で助け合って何とかなってるように見えるかもしれないけど
女の方ベッドから起き上がれない程に太り続けてて終わりが見えるよ
外国のサイコパスとかって本当理解に苦しむ
あんな状況良い訳ないだろ 自分がものすごく認知が歪んだ自分自身の狭い世界に生きてる気はするんだけど
是正の仕方が解らない もうアラサーなのに悩んで悩んでしてる自分が情けない。普通に生きたい。いつも「もう大人だよ！」って自分に言い聞かせてるけどそんなんじゃごまかせない 人に子供扱いされると腹立つけど、前に内科の看護師さんに大丈夫だよ、治そうねってあやすみたいに言われた時は赤ちゃんに戻りたいと思ったよ >>147
気を付けろ
それは病気である可能性が高い >>150
ニーチェみたいに「神は死んだ！」と叫んで発狂といあかな
私は神に会えたんだけどなぁ
お釈迦様も会えたみたいだし >>150私統失になったけど
反社とか、多分考え歪んでる。人と話合わない
罪償ったと見せかけて心から償ってない 本音隠して嘘ついとけば周り騙せる
繰り返しても満たされない せめて実年齢で判断しない世の中になってくれればなぁ
愛着障害を広めたい たまらず自傷したとき癇のつよい子だったからで済まされたわ
そらそうだ親にしたら意味わからんのだろう トラウマって使ったら奇妙だな、愛着障害ってトラウマではないからな
脳の記憶と皮膚の記憶といったらいいかな、愛着障害って皮膚の記憶のほうだろ
脳はまだ未発達なんだしb >>163
心の記憶
心の年齢だよね
これが人と違うから、実生活でもテレビでも、学校の勉強でも、日に出回ってる商品でもほとんど、その殆どが興味が持てない
逆にそういう人にこそ世の人にできない現状打破が出来ると思う 触れられたという皮膚や唇の記憶、第二の脳と言われる皮膚の記憶
まだ脳は出来上がっていない、脳システム以前の安心安全の元になる感覚
皮膚が憶えているもの 触れられたという皮膚や唇の記憶、第二の脳と言われる皮膚の記憶
まだ脳は出来上がっていない、脳システム以前の安心安全の元になる感覚
皮膚が憶えているもの 幼少期親といなかったので主治医に「お母さんのお乳は吸いましたか？」って聞かれた
何か確認してるな、と思った >>171
その質問って、コミュニケーションの問題だと思う
吸ってた頃を覚えてないでしょ普通は
「母乳で育ったと聞いています」とか「乳児院にいたのでミルクだと思います」が正しい応えだと思うけど、
「いいえ、吸ったことありません」だとコミュニケーションがうまく取れてない人、ってことになる >>173
診察室に入ったときの態度から全部見られてるからね
話した内容だけではない カテ違いだと思うのですが、これを読んでどこか違うスレに誘導お願いしたいです。
人として凄く酷い事を言われても、笑って言われると良い様に捉えて、普通の顔で言われると悪く捉えます
働いていて「この一年間遅刻ないね」という事でも笑って言われると褒められてると感じるけど普通の表情で言われると内容が分かりません
「あなたが飛び降りて死んでも誰も見向きもしない」的な事だとしても、笑って言われると私も笑います
中学の時に母からの指摘で気付きました。 >>175
軽い自閉症スペクトラム？
「笑う＝良い意味」ってのを、感じてるんじゃなくて知識として知ってる感じなんじゃないかな
逆にあなた自身もわりと表情がないとか、笑ってるつもりないのに笑ってると指摘されたり、
うれしい時もどんな顔すればいいかわからないとかない？ >>177有難うございます。
基本的に感情の起伏はあまりないです。身内が生死を彷徨っていても皆と一緒に真剣に悩めません
場所によって悲しそうな顔を作らないといけない時は頑張って笑顔を消します
周りが笑うと、今は楽しい時だと笑います
あと人の嘘と冗談を上手く見抜けません。「来年から黒の服が日本から無くなるらしい。黒ってお葬式で着るでしょ？縁起が悪いんだって」
これ普通は信じないですよね
そうです知識かもしれないです
自閉症スペクトラム教えてくれて有難うございます。 >>178
うちの子、自閉症スペクトラムなんだよ
知識いっぱい持って乗り越えていってね >>172
私はミルクを最後まで飲ませ切ろうと傾けるのがとても痛かったのと、どんなに泣いても来てくれなかったのを覚えてるぞ
多分、胎児の記憶もある
難産だと出産の記憶もあるっていうよね >>181
生まれた頃の記憶がある人もいるね
まぁだとしても医者が母乳について聞いたとしたら、答えた内容より答え方をみてるってことを頭に入れとくと良いよ
５歳くらいの女の子が生まれる前と生まれた時の話をしてるのを聞いたことがあるけど、
かなりリアルだった
ちょっと羨ましかったけど、楽しくない記憶なこともあるってことだね >>172
そこでコミュニケーションがうまく取れてない人って安定型の偏見だと感じるな
記憶の処理の仕方が人と違うんだよ
だから自分の記憶を手放して人の記憶に委ねるって事が出来ない
しっかり自分の記憶として自己責任で話してる
逆に安定型の人っていいなぁ
人に委ねるって出来たらどれだけ脳の容量使わなくて済むか
見てる世界が全然違うんだろうな
うまくコミュニケーション取れてない人とか見るんだったらちゃんと治療できるんだろうな？と思ってしまう… >>183
脆く見えるな
猟奇犯罪とかの被害に遭ったら発狂しそう >>183
俺みたいに些細な事でコンディション乱高下してなさそうでうらやましい。
いつも楽しそう 生まれた時のことは憶えていない、憶えるという脳機能がまだない
脳システム成立以前の出来事だし言語でそれを表現するとか
議論以前の話、絶対ありえない >>188
えーじゃあ脳システムっていつ成立するの？
2、3歳頃に突然成立するの？バカなの？ 成人してから
症状と言うか傾向が強くなる場合ってあるの？ それは仮の愛着基地か何かに何か起こった場合じゃないかな
年齢で言うと愛着基地ないまま行けば行くほど回らなくなる
先に行けなくなる 朝、NHKで愛着障害の話してたね
家康がそうだったかもしれない、って流れで、それはどうだか知らないけど、
愛着障害については結構くわしくやってた 幼児の頃からずっと周りに違和感感じてたけど、明るいおてんばであんまり気にしない子だった
小学校のころから最初は好かれてもだんだん嫌われていくことが多いことに気づいた、いじめられて死にたかった
嫌な奴がいると家族みんなが揃ってワイワイしてる時に話したら、そんな話は今しないことと言われてやめた。あとからショックだなと思った
中学の時も最初は割と人気者、そのあと嫌われ者に
高校は体調わるくて午前中はゾンビ状態、人とまともに話せなくて、笑われてた
大学はフラフラしてた
そのあと結婚してすぐ子育てに追われ、ママ友とうまくやれなくて病んだ
今は家族も人も怖くて仕方ない
ちょっと怒ってる様子を見ると、気持ちがどん底になる豆腐メンタルです >>196色々な事があったでしょう。でも一生懸命生きてこられたんだなと読んで思ったよ
生まれてすぐつまづくとこんなにも人生に影響出るんだね本当に人間は脆いよ あ、ごめん
>>197の生まれてすぐ〜、の事は>>196さんの事じゃない。自分の考え 誤解しないでね。 >>197
温かい言葉をありがとうございます
長文になってしまいました wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 富士山博物館行ってきた
霊験新たかとか神々が宿るとかバカじゃねえのと思った
富士山崇拝といい天皇教といい、日本自体がレベルの低い宗教なのに宗教を毛嫌いする
自分たちは違うと思ってる
ご丁寧に国の税金であんな施設作って運用してそんな余裕あったら愛着障害の人に優しくしてくれよ
と思ったけど富士山信仰や山登りしてる姿見てるとこの人達には頼れないんだな、なんか別の世界にいるんだなと思った
世界遺産だかなんだか知らんがいつ噴火するか分からんくて危険ならお得意の「対策」で富士山潰しちまえばいいのに みなさんは、医師からも 愛着障害 があると診断されていらっしゃいますか？ >>203
私は自己診断
というか半端に愛着形成した人がそう言ったからそうなっちゃったのかも
自分の意思で自分の事や親の事にまで責任持ち続ける事にもう疲れたよ
親は今後どうしたいのか等自分で考えるべきじゃないか？ >>203
医者にも愛着障害あるって言われたよ
でも治療薬も治療法もないみたい 安全基地の無さってほんとどうにもならないな。
自分で自分を守りきれないから他人の保護が必要なのに、
周りをいくら探しても何処にもあてが無い。
そりゃ回避型にでもなって目を逸らし続けなきゃ社会で生きていけないわ 自慢に聞こえたら申し訳ないけど父は資産家
私名義で９桁も後半の財産も用意してくれてある
最近大病して、子供たち各人への不動産の死後登記譲渡とか必死にやり始めて
財産のこともここまであるっていうのは初めて開示されて驚く半面
お前の将来のために云々って知った顔で説教というか
何らかの反応を欲しがって構ってちゃんモードになってるのが心底うすら寒くて
こんな大金あったって私の欲しいものは決して手に入らないのに
どうして自分は立派な親業やり遂げたみたいな顔で
のうのうと生きて感謝や家族の絆を欲しがるのか
厚顔無恥にもほどがあるって感じて
４０年近く生きてきた中で今、父が一番憎い >>203
双極性障害だけだったけど、最近そっちは愛着障害の二次障害だって言われた
ただ、厳密にDSMの基準に照らし合わせたら外れると思う、とも >>204
ありがとうございます
お一人で全てを抱えられてこられたのです
偉いですね
どなたか頼れるようになると良いですよね >>205
ありがとうございます
私も医師には診断されていますが、これに関しては特になにも言われずに、
医師に診察時に親のことを話すと、あー愛着障害があるからねーと言われて
昔のことや親には縛られないでと言われます >>208
ありがとうございます
双極性障害は大変ですよね >>209
ありがとうございます。
医者に頼れたらいいんだろうけど、お金払うのがどうして出来ない。
お金を払ってお母さんに面倒見てもらう赤ん坊がいないように、お金を払ってしまったらどんな効果があったとしても自分の腕を食いちぎって自分で食べただけ。
無料の範囲の市のボランティア（素人）制度は利用したけど効果なし。
プロがどれほど解決できるのか知らないけど
「昔や親には縛られないで」ともし言われるとしたら、そんな無責任な、と思ってしまう、、 愛着障害って本当の愛され方してないから
警戒心が異常に高くなるか低くなるかするよな >>213
あるあるなのかな
警戒心が異様に強いときと弱いときがある
それで人間関係が上手く行ってない 相変わらずこのスレの皆は寡黙だな。
放置系で愛着障害になった人いますか？
朝とか起きれてますか？
朝起きる事、夜寝る事がどうにも苦痛で日常生活に毎日支障きたしてます。 放置後に歪んだ構われ方して変な愛情受けた。あと虐待とか
今生きづらいと感じるのはとりあえず自己肯定感は低い、人付き合い出来ないし結婚匂わす様な深い関係をすすめられると不快
人の話が流れる様に聞き取れない、聞き取れた単語に異常にこだわるそしてそれを説明されても理解出来る確率はかなり低い
話す時流暢にリズムに乗って話せず伝わりにくい
何か色々病気混ざってんな、統失は診断されてるけど 部屋の片付けも苦手で、でも先週ゴミ袋３０袋ぐらい捨てた。もうなにもかも
何もないのにそれでももう今床が散らかってる
ペンとヘアゴムと鏡とか何か床にあるんだけどもっと捨てようと計画してる
外のデカイ音は大丈夫なのに母親のピンセットが鏡にカンッて当たる些細な音とか父親が座って足組んでてスリッパが片方落ちた些細な音も不快 何度もごめん
>>215朝起きるのが苦痛というのはまぁ分かる気もするけど、夜寝る事が苦痛とはどんな感じですか？何かトラウマがある？ >>217
おつかれ
頑張ったね
>>216
うちも虐待が基本の関わり方だった
そして都合の良い時だけ寄ってきて搾取という愛情表現
あなたの場合はASDやADHDを通っての統合失調なのかなと思った
お互い頑張ろう >>215
おつかれ
苦痛の意味合いが違うかもしれないけど私も夜に目が冴えてしまう入眠障害で寝付けないよ
翌日仕事だからと22〜24時ごろにベッドに入っても4時頃まで脳内が忙しくて眠くならない
平日は2〜3時間くらい寝て朝どうにか起きて仕事に行く生活を続けていた
今は地震でも起こらないと朝は起きられない なんというか、心が安らぐ場所を求めてるのに、見つからないので、頭で考えるんだけど当然見つからず、
疲れ果てクタクタになることでようやく気絶するように寝るんだよね。
体が横になって安らぎ態勢だから、心がいつも通り不安なままなのがよりハッキリと浮かび上がってくる。 ここのスレの住人の誰をも呪っていない
むしろ逆に、各種精神身体障碍、＆、不運不幸を呼び込んでいる悪魔悪霊、を追い払うための呪文だ
呪死呪死呪牢死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死怨M昭呪怨死M昭呪死M昭呪死呪死怨念怨霊呪牢死SM呪死怨SM呪怨死SM呪死SM呪死
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怨霊死呪死牢死死腐乱死死死死怨念怨霊呪死怨霊腐乱死呪死死切断死腐乱死怨念怨霊呪死死死怨念呪死死死怨霊怨霊怨念怨霊牢死 ここのスレの住人の誰をも呪っていない
むしろ逆に、各種精神身体障碍、＆、不運不幸を呼び込んでいる悪魔悪霊、を追い払うための呪文だ
呪死呪死呪牢死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死怨M昭呪怨死M昭呪死M昭呪死呪死怨念怨霊呪牢死SM呪死怨SM呪怨死SM呪死SM呪死
呪死呪死呪死呪牢死呪牢死呪死呪死呪死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死M昭呪死呪死英怨念怨霊呪牢死kjmnszkmtmtkjmnszkmtmt
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呪死代呪死呪死代呪死静死呪死3213211316023盗死静死1316023Ablehnung呪死呪死英呪死盗呪死昭死呪死1316023Paradox
怨霊死呪死牢死死腐乱死死死死怨念怨霊呪死怨霊腐乱死呪死死切断死腐乱死怨念怨霊呪死死死怨念呪死死死怨霊怨霊怨念怨霊牢死 症状はいっぱい書き込んでもどもならんさ
問題はそこからの脱出のはず
そういうのは、誰か書き込まないのか
症状の中でイヤダイヤダと言いながらも
自足しているように見えてしまうが >>228
病気であることがアイデンティティになってる人多いよね 台風でみんな飛ばされたせいか、日差しが凄くギンギラだな
どうかなると思って、コンビニ入ったら、商品が少ない
ものすごい日差しで、精神にも悪そう。
なんかが剥き出しのトゲトゲしさだな >>215
幼少期親の離婚で預けられ放置系
親再婚で呼び戻され義親からは精神的虐待
義親の機嫌取る為に実親が自分に対して暴力
義兄弟との明らかな差、これらの育ち起因で自分は愛着障害なんじゃ？と思う
見捨てられ不安があるから他人と極端に疎遠
一方で恋愛関係では依存型で主従関係になってしまう
恋愛では毎回主従関係→モラハラ→共依存となった所で子供の頃の親にビクビクして顔色伺ってた当時を思い出す
人付き合いでは同性が極端に苦手で、二者関係は大丈夫だけど３人以上だとうまく付き合えない
異性の場合はまだまし
これとは別に多分自分は発達障害もある気がしてる
ADHDと敏感過ぎるなんとかってやつ
胃カメラとか注射とか極端に苦手
あと話だすと一方的に喋ってしまう
このレスみたいに
空気読めてるか分からないから、極力喋らないようにしてる
夜眠れない、朝起きれないはまさに
あとは全般的に意欲がない
100か0か思考なんで、うまく行きそうにないことはやりたくない
結果なんもやらない
今、恋愛系でまたしても揉めてるから、眠れない食えないが酷い
若干の抑鬱状態かな、と自分で思う
でも基本軽薄だから喉元過ぎて環境変わればすぐ忘れるんだけど
短絡的思考だから今がつらいの嫌、遠い未来の為に努力ができないクズタイプなんだよな
一言で言えば欠陥品
なんで生まれちゃったんだろう まあ他人に興味が持てないうちは自分自分自分だよね… >>233
俺と重なる部分多いなあ。
愛着足りてないとそうなりやすいんだと思うよ。
他人も世界も自分に冷たいんだから興味持つのもむなしい。だから長続きもしない。当然の流れだ。 >>235
愛着のせいもあるんだろうけど、自分の場合は発達も大きく影響してるんかなとも思う
診断されたりはしてないけど、色々読むと、あー自分だわこれ、となる
あなたは発達とかは全然ない感じ？
ノーマルな人が愛着なのは育ち起因だけなんだろうからまともに育ってたらこうじゃなかったって後悔が残るというか、被害者だよね
長続きしないってのは全く同じ
恋愛も人付き合いも仕事も長続きしない
気持ちや興味も続かない
確かに他人にはあまり興味がない
いや、ワイドショー的な興味はあるし、他人が自分をどう思ってるかはめちゃくちゃ気になる
でも根本的な部分で興味がないから、他人の為の行動ができないし、友達や恋人を本来の意味で愛せない
自分の利益しか根本では考えてないんだと思う
要は軽薄
自分、自分、自分‼︎は確かにある
ただ、他人に好かれたいから人前では偽ってるからすごく人に気を使うよね、なんて言われる
気を使うのは自分の評価の為なんだけどね
他の人たちみたいに当たり前に隣人を愛せる人生ってどんなふうなんだろう、楽しそうだな、味わってみたかったなと思う >>236
発達障害は定義が曖昧なので信じないことにした。性格の範囲内
まともに育ったら別の人生だったかもしれないけど、その経験自体が無いから想像すらできないのが何とも空虚だ。
ショーケースの向こうにあるはずの商品自体が無いような感じ。そもそも手に入らない上、妄想すらも出来ない。
リア充の幸せそうな姿を見ると、こいつらと同じ気持ちになる事は今後無いのだろうなという断絶感を味わう。
俺も小学生の時は親を一応信頼してたはずだから、経験はあるはずなんだが、もはや脳内で再生して手に取って感触を味わうことはできない。
結果として両親とも安全基地ではなかったし。
今思うと、他人に求めるところの第一は信頼できるかどうかであり、それを満たす人物はいなかった（他人だしね）。
こちらから相手に興味を持つことはほぼ無く、あるとしても頼れそうな相手ばかりだ。
家庭環境が変わってからそうなっていったので、やっぱ安全基地の有無で変わらざるを得ないのだと思う 愛着障害と発達障害は似すぎててプロでも判別が難しいらしいね >>239
もはやそうなると、
医者自身が所属するとか、師事してる人の考え方や派閥とか、
そういうものに左右されるのかもしれないね。
愛着障害を積極的に考える派閥とそうでない派閥。 >>240
その通りだよ
愛着障害や複雑性PTSD等の概念を絶対に認めずに
発達障害+統失+躁鬱+人格障害みたいに捉えて対症療法しようとする医者もいる
ってか今の日本ではそっちの方が多数派なのかな？
特に年食って熱心さも無くなって勉強もしなくなった医者には注意だよ >>241
若くても勉強しないクソもいるし、お年を召されてても詳しい先生もいるよ
というのも、まさに若い医者に対症療法と薬の大量処方でボロボロにされて
おかしいと訴えると「おかしいと思うのがおかしい！お前は病気だ！」と激怒されて
こりゃ無理だ話が通じない、と行った別の医者が８０歳過ぎだったけど
愛着障害（と二次障害の躁鬱）と診断されて、離脱症状の出ないペースで薬バンバン減らされて
それでも劇的に良くなった
なかなか難しいとは思うけど、その先生の方針がわかるなら
調べてから行ったら無駄足は踏まずに済むかもね
あるいは早め早めにドクターショッピングするか
しかし上記の最初の医者、思春期外来を大々的に宣伝してるんだけど
あんなのに診られたら絶対悪化しそうなんだけどな…愛着障害って今の若い子の方が多そうだし 愛着障害は精神療法では治らんべ、薬もどうかなぁと思う
現実世界でひょんなことから、密な関係の知り合いができたり
安全基地に成ってくれる親友でもできれば、そこを足場に
心を成長させるチャンスを掴む以外ないだろ よく自分でも掴みきれてない、自分で自分を縛ってる変な自己意識みたいの
これをよく理解しその正体は何か、どこに起源があるのを探るのが先だな
もちろん愛着障害の症状tとして現れている、いわゆる基底欠損みたいな
心のシコリ、違和感、本来の自分ではないように感じられる部分の事な >>243
愛着障害って治るのかな
一生付き合って行かなきゃならない性質みたいなもんって気がする
なにかしら心が根底からガラっと変わるような環境変化があれば分からないけど、治そうと思っても治らない気がする
要は認知の歪みでしょ？
頭ではここが悪い、あそこが悪いと分かってても考え方の矯正が難しい気がする
親友ができたらそりゃ変わるかもしれないけど、そもそも他人を信頼できないからそこまでの関係まで行かないんだよね
このスレの人はみんなそうだろ？
で、恋人だと予防線なしに今度はどっぷり依存してこれまた関係がおかしくなる
ほどほどが分からない
ふつうの人みたいにふつうに他人と付き合いたい
敵か味方か100か0かしかない
自分の価値は他人の評価だよりだし
自分の人生を生きてる実感ってものがずーっと無い
だって何事も他人がこれをどう思うのか、が価値基準だから そう、一生付き合っていかなければならない気質みたいなもんだ
だからこそ、変えられない部分はどうしても残るだろうし、一生付きまとうだろう。
だからといって、何もしないで無力さを嘆いていても、生きている事にならない
信頼というものが分からないのなら、実際に他人と付き合って、学ぶというか
その人なりの、信頼とはこんな感触ではないのかだけでもいいから、現実の他者から
ニュアンスを感じ取るだけでも違ってくるべさ
何もしないで、無為に流れて時間を空費してしまうのは、もったいないわな
その結果、マイナスの評価もらって笑い者や変わり者と扱われても、まあそれもありだな
とにかく、オレは諦めないし、集団の中でアウトサイダーぎみでも、ヘタれないようになってるから
やり続けることが、生きてるということだと思う
バカにされても、何も応えない、ヘタれない自分だって、集団にいたから、いつの間にか
できあがった自分の一部なんだし、これができると人によく思われたいなんて
意味のないことがよくわかる
返って自分の奥にある基底欠損のようなものがハッキリと問題になって、焦点が合ってくる
まあ、精神の奥にある自分を縛るコリのようなもの、これが消失すれば、というかこれを溶かして
無くしてしまうということが、本来の自分に戻って行くんだという気がするんだわ
長文スマソ >>246
偉いなぁ
そしてタフだなぁ
自分はつくづくクズだからそのタフさが欠落してるんだよな
がんばろうと前向きになっても翌日にはやっぱめんどくさい、となる
人付き合いも今までチャレンジはしてきたけど、最後にはヘトヘトになって疲れてしまう
で、リセットの繰り返し
みっともないとこ見せたくないし、頼れない
どこかで折り合いつけなきゃならないのは分かってるんだけどね
幼稚なんだよ
この部分が愛着なんだか発達なんだか怪しいところ
まあ両方なのかな
ふつうの人ってタフだし誠実だよね
誠実ってのはいい人って意味ではなく、自分の人生に真剣って意味の誠実
自分はそこら辺がとてもいい加減
一度、人に言われたのが「まるで自分で自分を虐待してるようだ。自分で自分を粗末にしてるように見える」と
確かにそうだなぁと思ったけど、自分を大事にするって感覚が分からないというか、その価値を子供の頃から感じたことがない
反面、他人には自分を価値ある人間に見せたくて必死に偽ったりしてね
あなたは元の資質をコントロールしてタフであろう、前向きであろうとしてるのが本当に素晴らしいと思う
どうしたらそうなれるんだろう
カウンセリングとか利用したことがあったりするの？ 愛着障害ってボダとか自己愛にならない？
何らかの人格障害の傾向にあるような人が周りに多い
人との接し方が極端に出やすいからだと思うんだけど、距離梨もある
人間関係で距離感が近いか遠いかどちらかに出るっぽい
いわゆる毒親育ちの人の特徴 何かこの世界の全てを悟った感があって何もかもに真剣になれない >>248
あー分かる
自分まさにそんな感じ
距離なしか逆に思い切り遠いかのどっちかって人付き合いしかできない
異性と付き合うと自分ってボーダーか？と実感するし
見捨てられ不安があるからなのか、嫉妬心がやたら強い
相手に吐露すれば喧嘩になるし、しなきゃ自分が落ち込んでいくしでうまくいかない
といいながら相手と別れたら一瞬で執着がなくなる
また別の相手に出会うとその人に執着の繰り返し 母が亡くなった。愛されてないのではないか？という不安はもう確信に変わってしまった。母なりに愛してはいたんだろうが、産んだ程度の愛だった。 本当にもう生きてる意味ないよ。力もない。
家族には申し訳ないがもう自信もない。 >>248
＞ボダとか自己愛
確かにその特徴が強い人って、かなり差はあれど家庭環境がアレかもしれない
でも普通の家庭で普通の親御さんなのに、一方的に親に激しい憎悪の感情を持ってる自己愛は、なんでそんなんなってしまったんだろうと思う
餃子が食べたかったのにシュウマイ作りやがってみたいな謎攻撃とか怖い >>251
カーチャン愛しかたを知らなかっただけだと思うよ
カーチャンのカーチャンも
カーチャンのカーチャンのカーチャンも
多分みんな寂しかったと思うよ
あなたは誰かに愛をあげられる人になれたらいいね 母が亡くなった。愛されてないのではないか？という不安はもう確信に変わってしまった。母なりに愛してはいたんだろうが、産んだ程度の愛だった。 両親とも異常家庭育ちだから子供の愛し方を知らなかったんだろうか
周りの既婚者に話すと｢ご両親はお金をくれたしあなたを大事に思っているのよ〜｣って言われるけど
母には女として敵視されるわお前に金かけても無駄って言われ続けたし2年は連絡ないし
父にはバカだのうちの子じゃないと言われ続けたな
未婚の友達に話すと｢あなたの親は異常だから離れた方がいい｣って言われるし
過干渉や金せびる親に比べたらマシだろうし何が正しいのか解らんな >>257
なんで同じ事コピペすんの？
可哀想な自分に酔ってんの？ ＞周りの既婚者に話すと｢ご両親はお金をくれたしあなたを大事に思っているのよ〜｣って言われる
よく話せるね
親友でもない知人程度の人間から、見たこともない身内の悪口を一方的に話されたら、普通そう返すしかないでしょ
あんまり構ってちゃんな言動で周りを困らせないほうがいいよ
陰でメンヘラめんどくさいとか言われても良いのか >>260
精神科医や世話になってる福祉系の人間にしか話して無いが
他人にそんなガバガバ話してないよ ＞周りの既婚者
＞精神科医や世話になってる福祉系の人間
そういう方に囲まれて暮らしてるって何
精神病棟に入院されてるの >>261
世話になるってお世話されるのが当たり前って思ってるのが痛いわ >>259
私>>257書いた覚えない。でもID同じだから多分ミスでやってしまったんだと思う。
酔ってるような状況だと思うのか
お前みたいな人の痛みもわからないとんでもないゴミ屑がいるから本当に5chは何の価値もない。
それでも>>254の言葉が宝で書いて良かったのに今ここ見てまた台無し。
本当にもう二度と5chやらないしここも書き殴ってその後見ない。
お前みたいなクズがいる限り便所の落書きの価値もない。ない方がいい。
>>254さん本当にありがとう。何度も考えながら生きてみます。
ポッカリ空いた傷穴に大きすぎるパッドを当てて下さったあなたの優しさが身に染みました。本当にありがとう。 常に被害者になりたがる、ってやつだね
見ててしんどい >>265
これぞザ愛着障害
黒か白か敵か味方か
感情をおさえられず、敵に罵詈雑言を吐き捨てて逃げる
自分に都合よい甘い言葉をささやいてくれる人を味方と思い込む こうやって謝ることを知らずに全てを誰かのせいにして周りを悪者にして人間関係ブツブツ切りまくってるトラブルメイカーを知っている
皆から疎まれてるけど職場を辞めてくれない
しょっちゅう辞めてやるとか逆ギレしてるのに
早く首にしてくれ… 愛着障害ってつまるところ
発達障害起因の境界性パーソナリティ障害だよな
>>265みたいな人を見てるとしみじみ思う 気に入らない一人に対する攻撃の中で、その一人どころか当スレや当板を飛びこして2ちゃんごと悪認定するって大げさすぎる
こんなこと言ってたら子育てどころかマトモな生活できないでしょ…
>>270
結果的に愛着障害になるのではなく、愛着障害ありきで人格障害に発展みたいな論調の説明なら良く見かける
愛着障害は親との関係性で構築されるもので、人格障害は自分自身の認知の歪みから構築されるものだからじゃないかな
そこまで酷い人って、このスレには265くらいしかいないと思うよ… >>266
自己愛性パーソナリティー障害だと思う
嵐を起こして全てを壊すの、を地で行ってる >>262
こういう人って正当化に必死だから自分が吐いてることの矛盾に気付かないんだよね >>253
回避型の親だと、
あらゆる点で普通でも、ある一点で異常という可能性がある。
異常というほどでなくても偏ってるとか。
不安型の親でも、世間に対してはそれなりに安定しているが、子育てについては不安定とかね。
親になれる程度に社会性はあるが、親になれる人格が伴っているかは外からは分からない >>267
愛着障害と自己愛性人格障害をゴッチャにしてない？ >>273
そして、指摘されたら「知らない覚えてない」と白を切る、「お前はゴミ屑だ」とか罵詈雑言の人格否定に入る、「ポッカリ空いた傷穴に大きすぎるパッドを当てて下さったあなたの優しさが身に染みました」とか別の人をヨイショして当て付ける、の三点セット
すごくパターン化してるから分かりやすい ＞ゴミ屑
＞台無し
気に入らないことがあると子どもにも言ってそう
こんなんが親ってヤバいだろ
日常生活でクレーマーしてるよ >>277
>>265の母親も同じような人だったんじゃないかな
あんな感じで罵倒と溺愛をくり返されたら、そりゃまいっちゃうよな >>277
「こんなん」って言ってる時点で同じだけどな
安心感を感じれない身体は、常に、少しかほとんどか、張り詰めて緊張しているから
265のような暴発が起こりやすい
その暴発を擁護はできないけど、「こんなん」ってのはひどい
苦しんでいる人が、苦しんでいる人をせめても仕方ない >>265
254だけど書かなければ良かったわ
お前みたいな奴は二度と来なくていい
>>278
だからって周りに当たり散らして良い訳では無いね
>>279
その人が上で言われているように自己愛性なら
生い立ちによるバグで被害者意識が強くなりすぎたあまり
過敏な防衛反応が出て周囲に大げさに攻撃しまくって
ひたすら人間関係を壊すという理屈は分かる
前の職場に典型的な自己愛性がいたから分かるが
平和だった女グループが次々に壊されていって大変だった
自分にとって都合の良いように嘘を重ねるクズ
彼女の子どもは精神を病んで引きこもっているらしく
自ら「私って大変☆」と自分から言いふらしていた
子どもが可哀想というのはマトモな意見だと思う
特に自己愛性の女が娘を産んだらヤバい このスレは愛着に関する話題なんでもありなの？
自分が愛着の人用？愛着被害者用？ヲチ用？
どれかわかんないけど、興味ある人がくるスレなんだし、愛着がどんなんか分かった上でしょ？
そんなに一人をボコらなくて良いのでは？
嵐を起こして全てを壊すの
は、自分も覚えあるわ
本来なら安定とか継続とかそういうのを望んでるのになぜかリセットしちゃうんだよな
これはＡＣとも被った症状のような気もするけど >>281
＞定義は「3歳児までに愛着が形成されていたか」であるため毒親・アダルトチルドレンなどの話題はスレ違いとなります。
＞「親のせいで〜」「毒親が〜」など、愚痴吐きや自分語りをしたい方は専用スレへお帰りください。 >>281
2ちゃんに来といて、ねらーを敵に回す発言はどうかと思ったよ >>281
＞本来なら安定とか継続とかそういうのを望んでるのになぜかリセットしちゃうんだよな
安全基地に対する要求が歳を減るほど厳しくなっていくからだと思うなあ
嵐を起こす前に、何らかの心を開くアクションをしているはず。それが受け入れられないからリセットするしかなくなる そういう、周りが受け入れてくれないのが悪いみたいな他人まかせの考えは良くない気がする
自分を振り返って自分の何が良くなかったのか分析したり、そういう振る舞いをしたら相手がどう感じるのかを想像しないと、人間関係を築くのは無理だよ >>250みたいなのって典型的なボダだね
脱価値まで綺麗に書かれてる
自己愛ってボダみたいな嫉妬心ってあるのかな 自己愛性と境界性は併発例が多いみたいだよ
いつの何を読んでそう覚えたのかは忘れた >>287
脱価値って初耳でググったらまさに自分だった
蜜月期は神格化しといて、自分の理想どおりじゃないと途端にこき下ろす、これが脱価値化か
いつもこのパターンだよ、友達も恋人も
友達は作らないようにしてるけど、恋人は懲りずに作っては脱価値化でだめになっての繰り返しだ てか、普通の人って嫉妬しないの？
嫉妬心が異常っていうのは付き合う相手に必ず言われる
自分でも嫉妬心を持て余して辛くなってきてリセット、この繰り返し
ひとりでいるのは寂しい反面、嫉妬しなくて良いから楽 自信がないからに尽きるだろ
自信がないから嫉妬や猜疑心でがんじがらめにして爆発リセット 誰でも嫉妬の感情はあるけど
自己愛は自信ないから裏切りと感じるほど大げさに嫉妬して憎しみ出すから嫌われる 私の交際相手で愛着障害疑いの人は、ぜんぜん嫉妬しない
私が日頃どう過ごしてるのかをいっさい気にしてない
２ヶ月くらい連絡くれないこともあるし、こちらから連絡するとペースが乱れて嫌みたい
他人に依存しないように心がけてる気がする
なので私はいつもじっと連絡を待ってる 脱価値や白黒思考はASD傾向
異常な嫉妬心は自己愛性人格障害傾向
ここは愛着障害スレ 普通の人は欲望存在だよ
愛着障害はそこまで発達の過程を経験してない
ある意味、欲望を知らない ちょっと何言ってるか分かんないです
愛着障害は親の愛を求め続ける障害
それが欲じゃないなら何なんでしょうか 欲望ではないんだよ 、愛着が成立してはじめて欲望というフェーズに入ることができる
まあ、ひとが生きていく舞台の土俵みたいなもんだな
解らなくていいけど >>2-3を読んだだけでも欲深い感じ…
＞モノやお金に依存
＞自分を過度に高く評価/特別な人間だとみなす
＞人前で違う自分を演じる
＞家柄や容姿、学歴に関心
＞愛される価値がある
＞親密さへの過剰な要求
＞他者からの評価に強く依存 やっぱ発達障害って考え方は、無限に症例が出てきてわかりづらいし、納得いく感じがしない。
人間て複雑なように見えてその実結構合理的だ。
これほど多くの人間に異常が見られる場合、
何らかのひっかかりやすい罠のような理由があると考えるのが自然。
だから不完全な愛着が原因と考えるとすごくすっきりする >>296
強いて言えば生存欲。
安全基地が欲しいのだから。
昆虫ですら巣を作る場所は吟味するし、必死で守ろうとする。
人間社会は場所やモノだけでなく、他人との信頼関係が不可欠。
その信頼がいきなりぶっ壊れてる。
そして親以外からは貰いづらい→詰み 正直「生」に対する執着はあんまりないんだよな
いや、明日捕虜になったらそりゃ命乞いはするよ多分w
爪剥がされたりするの嫌だしw
でも自分に価値があると思えないからあんまり自分に対する執着も生きていたいって気持ちもない
早く人生終わりにしたいって気持ちの方が強い
太宰じゃないけど生きてる時間が長ければ長いほど恥ばっか晒してる気がするし、役に立ってるわけでもないし
この生きてるからにはなにかしら役にたたねば、っていう条件付きの生って考えは、生育歴由来の愛着障害にはありがちなんじゃないかと思う
こうやって生に執着が根本の部分でないから、自分や自分の人生を大事にできないんだろうとも思う
若い頃から試行錯誤繰り返してきたけど結局治らなかったからもうこのままいくんだろうな
それこそ、永遠も半ばを過ぎてるからもはや諦めてるけどね
こうやってクソみたいな感じで死ぬ日まで行くんだと思う >>300
恫喝ばかりしてると脳が萎縮するっていうし
スキンシップが少ないとオキトシン？だかなんだかっていうのが分泌されないとか
あとは放置されて生活リズムが狂ったまま育てば脳やホルモンに影響あるし
朝食食べないとこれまた脳に影響あるし
愛着障害を発症しそうな養育環境だと発達障害が発生するとかなにかしら因果関係はあるそうな気がするけどね
まあ発達障害は生まれ持っての脳の凸凹って話もあるけどさ
そもそも親が発達だったから、愛着障害が発生しそうな養育環境に至った
で、子供は遺伝的要素で発達が遺伝した、と考えることもできるね これって今日初めて知ったけど全部当てはまったわ
参ったな社会に出れるかしら 炎の揺らぎ、砂時計の砂落ち、洗濯機の旋回、こういうの見てると癒されるのって脳からアルファー波が出るんだって 娑婆で生きようと思うなら、
思考停止するとか、寝て忘れるとか、無心になるぐらいしか手段が無い気がする。
諦めの境地。
原因が分かる事で無意味な錯乱は避けられるってのはよいが、完全解決は自力ではほぼ無理ゲー。 >>307
わかる
>思考停止するとか、寝て忘れるとか、無心になるぐらいしか手段が無い気がする。
健常者ってこれが自然に出来てるよね。しかも「諦め」という後ろ向きニュアンスの捉え方でなく
でも何年も迷走してきて思ってるんだけど、この世に「思考停止」「考えない」が出来る人間とどうやったって出来ない人間がいる気がする >この世に「思考停止」「考えない」が出来る人間とどうやったって出来ない人間がいる気がする
に対する個人的な解釈
ふつうの人は深く考えなくても「まぁだいじょうぶ。なんとかなるだろう」と思える、感じられる。
これはたぶん理屈を超えたところから来ているじゃないか。
この「なんとかなるだろう」という思考を支えているのは安心感・安定感・安定情動状態（内面化された安全基地）
安定情動状態に戻れるからこそ「まぁなんとかなる」と『思考停止』できる。
そう感じられれないから考え続けざるを得ないのが不安定型。
理論的に考える部分の脳やその他を働かせてなんとか不安を払拭しようとしているのが不安定型。 もう34歳にもなるのに
まだずっとひきずってる
子供の時あざだらけになるまで蹴られたり、友達が２人来ている目の前で癇癪起こされて漏らしたりした
結婚してるし、親とは会ってないけど、
自己評価が低くて周りに嫌われてるんじゃないかとか、常に不安です。お金と物への執着もすごいです
自分がこうなった事をどこに向けていいのか分からないです。今日病院に行って薬もらいました。
大晦日のK-1みたいに私を蹴って楽しんだ父親は
罰も自責の念もなく、健やかな老後を楽しんでいるわうです >>309
308ですが、面白い考察だね。興味深かったよ >>246
前向きに向き合おうとしてる人がいると、自分も頑張ろうとなる
元気でたありがとう
すぐ治るとは思ってないし治るかもわからないけど、向き合った過程とその結果の自分を受け入れて生きていきたい
カウンセラーに、後天的な要素（生まれ育った環境）が大きいのだから同じ環境で育ったら誰でも愛着障害になり得ると言われた
それ聞いてだいぶ心の荷が降りたよ
今まで良い子で生き急ぎ過ぎた 姉から「こだわりが強い。自閉症？」と言われた
岡田尊司氏の本を読むと愛着障害の原因に多々思い当たりがあるし、こだわりは愛着障害由来なのかもしれない
それにしたって姉は自閉症の事全然知らないくせに
母が一度言ったことを翻したので、
「忙しかったら嘘付いて良いの？」と繰り返し言ったのが姉の発言の理由です スレタイはASDとかADHDとか併発しがちだからね
それ以上こじらせないように
いつまでも食ってかかって粘着してると異様なんだよ うちは多分逆
父親がASD、母親がADHDで私が健常（発達障害に関しては）
父親には幼い頃から何度も見捨てられてきたし、母親には危険な目にあわされてきた
命の危機が赤子の時から数えると10じゃきかない（全部両親関連で、判明してるだけでその数）
ので、それが原因で愛着障害になったと思ってる 素人の当たってるかどうか怪しい自己評価を聞かされても、へーとしか 自己分析すると、親が自分に興味や関心を持ってくれなかった（と感じる）と
自分も他人に興味が無くてひたすら自分の話だけするとか、自分にしか興味ないとかの
ASDっぽい症状がでるんじゃないかなーと思う
ただ、愛着障害だとどんな形でも自分に関心持ってくれる人が現れると
それに執着しがちな傾向があると思う。
私もよく、掲示板とかで叩かれるとそれに執着してしまって全レスせずにはいられない
たぶん叩きという形でも、自分に注目してもらえることが嬉しいんだよね イヤな事が重なって感情が上下してメンタルボロボロ。
自分に何の安定性も無いことを思い出させる。
これが安全基地の無い怖さ。
滑り落ちると止まるところが無い。
ずっと目が冴えてて疲れはてて気絶するように眠る。
俺の人生こんな事ばかり >297
欲望と空白を埋める切迫した感情や気分は別のモノ、この区別がつかないと
欲望と心に空いてる空虚な穴のようなものの違いが分からない
欲望は満たされれば充足感があるけど、空虚な穴を幻想で埋めても
他人に賞賛されたりしないとたちまちしぼんで消えてしまい、自分の
支えになってくれない >>303
凄く分かる。
自分に執着がなければ他人もどうでもよくないか？
ただ、愛着障害の人に関してだけは深く同情し感情移入して泣いたりするからそこにまだ愛があるんだろうと思ってる。
ずっと思ってるんだけど、安全基地がしっかりある人はそれを他者に分け与える事は出来ないもんなんだろうか？ 自分のイメージだけど、安全基地って子供の頃親から栄養あるもの与えられてしっかり育った
丈夫な骨や内臓、筋肉って感じ
丈夫そうだから貧弱なこっちにも分けてくれって言っても無理なような…
けど安全基地は分けてもらえないけど、安全基地がある人の基地がある故の余裕、ゆとりに
こちらが助けてもらえる事はあると思ってる
対等な大人同士なので厚かましくここで無償の愛を貰おうとしてはいけない ここのスレの住人の誰をも呪っていない
むしろ逆に、各種精神身体障碍、＆、不運不幸を呼び込んでいる悪魔悪霊、を追い払うための呪文だ
怨念怨霊呪死牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死
呪死呪死呪牢死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死怨M昭呪怨死M昭呪死M昭呪死呪死怨念怨霊呪牢死SM呪死怨SM呪怨死SM呪死SM呪死
呪死呪死呪死呪牢死呪牢死呪死呪死呪死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死M昭呪死呪死英怨念怨霊呪牢死kjmnszkmtmtkjmnszkmtmt
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怨霊呪死静呪死死怨霊呪死死呪死英呪死怨念呪死怨霊呪死英呪死呪死死昭死呪死怨霊呪死怨念死死昭呪死呪死代死呪死代死呪死死
怨死怨霊呪死代呪死呪死静呪死静怨念怨霊呪死静呪死死呪死英呪死英死死怨念怨霊呪死英呪死呪死死呪死昭死死昭死死呪死死怨念
死代呪死昭呪死呪死呪死死死英死島死小死昭死死死崎死死西死死静死呪死呪死呪死死英死死島死小死昭死死死代死崎死西死静死死
怨死島怨霊死代死代死死小牢死静死静死代死代呪静死静牢死英呪死英死英死本呪死英怨念西怨霊松呪死昭死昭牢死昭呪死昭牢死崎
呪死呪死本呪死死死呪死松呪死3213211316023死死死呪死1316023Ablehnung呪死呪死死死英呪死死死昭呪1316023Paradox
呪32132132132116135131602316135盗代死代死死呪静呪死静死死死代腐乱死静死腐乱死英死死英腐乱本死昭腐乱死昭死松死
呪死代呪死呪死代呪死静死呪死3213211316023盗死静死1316023Ablehnung呪死呪死英呪死盗呪死昭死呪死1316023Paradox
怨霊死呪死牢死死腐乱死死死英怨念怨霊呪死怨霊腐乱死呪死昭切断死腐乱死怨念怨霊呪死死死怨念呪死死死怨霊怨霊怨念怨霊牢死 愛着障害の自殺率ってそう低くなさそう
追い込まれると底なし沼だし、みんな二次障害抱えやすいよね 未遂だらけだと思う
不摂生なども含めて死にそうなギリギリのことやって、周りの反応に幻滅してまた死にたくなる
その無限ループ
本当に死んでしまえば苦しみはなくなるんだろうけど、いつかちょっとでも幸せになるという可能性を捨てきれない 欲望があって、それを邪魔されたり失意に落ちて、もうダメだというので
自分は生きてる意味がないと思い自殺するんだろうが。
欲望が成立する以前の状態に置かれたままだから、言葉の正確ないみで
"消えたいっというのが、愛着障害が持ちうる感情だ。欲望なんかまだ持てない段階に
いるってこと
現象として自殺はあっても愛着障害者の自殺は消えたい、自分の存在は間違ってこの世に
あるので、消えたいということだ。この区別ちゃんとやれよ
>>297 放置子関係を読むと
執着した家庭に入り込んで、そこの子供に敵対心を持ったりいじめたり勝ち誇ったり
夫婦崩壊・家庭崩壊にも至るパターンさえあるみたいだ。
壊れたり用が無くなったり、自分への注目が無くなったらポイ捨て、乗り換え。
境界性、愛着障害とも通じるなとつくづく思う。 ↑
持続した対象関係がないって事だな
単なるもの、自分にとって、有用か意味なしかない
ただ、企業社会だと普通になってきてる
いかに効率的に金稼ぎできるかだけがメインの判断基準 好きな人出来た 何となく思いやりが出てきてる
会いたいとか思うんだね 感情が動いてるよ 抜け出したい ５ちゃんで自分にレスが付くと、そこのスレで連投を繰り返してしまう
たぶん、自分に少しでも関心をもってもらえた気がしてしがみついてしまうんだろうな
ちょっとこういう依存的な部分は困るし生活にも良くない影響あるかな >>341
そうだよｗ
最初はみんなノリノリでレスバトルとかしてくれるんだよね
そのうちレスしてくる人が1人減り２人減りしてきて、殆ど私専用スレみたいになって
フェードアウトするパターン あ、でも専門板ではやってないよ
雑談板で人が多くてレスがすぐつきそうな所でやっちゃう うわ
自覚あるなら止めれば良いのに…
ぜんぜん反省してないじゃん そういう意味では5ちゃんは依存先としてはちょうどいいし実害もそれほど与えないからいいかなと
最近はわざわざNGに入れた報告してくる人もいるけど、あれも依存症者にとっては餌でしかないという。。。 ごめん気持ち悪いからNGする
わざわざ報告されるだけ幸せだと思え
誰も見てない独り言をバカみたいに連投してると思うと哀れすぎる >>315
インナーチャイルドをセルフで癒すみたいなワードで検索してみて
認知療法の一種だと思うけど、大人になった今の自分が、昔の可哀想な自分を慈しんでイイコイイコするようなやりかた
母に虐待された記憶を消すのは無理だから、自分が母の役割になって過去の自分が欲しかった優しさを与えるみたいな >>303
どうだろう
それ平和な国にいて死の現実味を知らないから言えることだと思うな
私は死にたくないし生き恥をさらしてでも生きたい
自分を大事に出来ないのは、生に執着が無いのではなく「自傷行為の一つ(構ってちゃん行動の一つ)」という説がある
例えば風呂に入らないとか爪を切らないとか髭を剃らないとかボロの汚い服しか着ないとかのだらしなさも含めて自罰パフォーマンスなのではないか、
そうすることで人の同情や母性愛を買うというか人に目を向けてもらえると頭のどこかで期待してやっているのではないか、という話
構ってちゃんは恥ずかしいので、自分の行動を分析して意識的にやらないようにしてる(誰も私のことなんか見てないだろうけど) >>348
それやっても結局それ自分じゃんってなるよ。
自分でどうにもならない部分をなんとかしてもらえるから安全基地なんだ。 いい年して他力本願は恥ずかしい
言い訳ばっかりして努力したくないだけじゃん >>350
結局自分だけどやらないよりよいマシだよ
誰かにやってもらおう他人に守ってもらおうなんて絶対に無理
誰かに期待して依存した結果その人は離れていくよ
家族じゃない他人なんだから自分を受け止めて守ってくれ！なんてかなわない夢理想だよ
現実は与えることもしないと他人とやっていけない
社会の勉強してから言ってくれ 安全基地で検索すると大量にヒットするけど全部>>350？なんか気持ち悪い
置かれた場所で咲きなさいだよ 親以外に安全基地求めるなんて無理じゃね
ああでもその親からも貰えてないんだっけ
それでも他人から得られない事は変わらないんだから、もう自分でなんとかするしかないんじゃね。たとえその時限りの気休めでもさ 健常者と比べて明らかにマイナススタートだし取り戻せるかもわからないからね
発狂のような衝動は正しくキチってるとも言える・・ｗ 欲望存在に至っていれば夢を見ることができる
そこまで至っていないのは、虚無の中に閉じ込められたまま
ただ時間が過ぎるだけ >>360
本人が気づいてないだけで相当数いると思う
毒親という言葉が出回ってきたけど自分は毒親育ちだったんだ！って気づく人と気づいてない人がいるので
気づいてない人は愛着障害でも生きづらさを持っていても解決しないで生きてる
精神のバランス崩してメンタルヘルスに通院してる人もいるかも
自分が鬱だと気づいてない人はたくさんいるし
抑鬱状態が強いけど病院に行きたくない人がたくさんいるように 愛着障害の欝で病院行って薬もらってもしょうがないからね
薬依存にされる可能性あり
パワハラが原因なら逃げればよくなるし
ひどい場合は一時的に薬で楽になるのもありだろうけど 他人に頼る事が出来る人なら癒しは与えられるだろうけどね… 愛着障害の場合、抗鬱剤は効果ないだろうけど、
オキシトシン投与はどんなものか気になる 岡田尊司の本、愛着障害をかなり拡大解釈してるみたいね
変なもん読んで損した気分… 岡田尊司の本が無かったら愛着障害自体知らずにいたと思う。
俺の場合、毒親関連本か、スピリチュアル本を読み漁ってたかも。 愛着障害と境界性の関連、違いを知りたい
どちらにも当てはまる人がいる 私がかかってる先生はエビデンスはないって前置きしたうえでだけど
愛着障害の人が成長過程のストレス他の環境要因で
境界性や自己愛に進化するパターンが多い気がするって言ってた
そして男性は自己愛、女性は境界性になりやすいっぽい、とも >>367
併発は当然ある
前者は自己愛性パーソナリティ障害の前触れというか土台のような状態
後者は境界性パーソナリティ障害の一つ
愛着障害と自己愛性パーソナリティ障害を混同してない？ 回避型って恋人に愛着無いけど性欲だけで付き合ってるってタイプもいる？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
