精神障害者雇用再就職スレッド134
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※前スレ
精神障害者雇用再就職スレッド133
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1576071999/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
発達障害は甘え
自己愛からくる自己中心的な被害妄想を現実と思い込み、周りに八つ当たりする加害者
自分の直感を200%信じこむ自信過剰人間
そんなに直感が優れているなら、そんな人生送ってないだろうに、そこすら気付けないアホ
発達障害は気付いてくれ
お前らは被害者ではなく加害者なんだよ
お前らの存在にそこまでの価値はない
自分は特別なんだ、すごい存在なんだと思い込んでるから被害意識強くなるんだよ
早く気付け
現実に戻ってこい 公務員って何勉強したらいいのか分からん
テレオペって在宅ワークの事なんだね 公務員といっても何処を受けるかで内容は違う
筆記はどうも高卒レベルが多いらしいけれど
面接の方が問題になるのではと思う
公務員スレで聞いた方が良いかも テレオペ＝テレフォンオペレーター
コールセンターやカスタマーセンターで電話でお客さんとお話しする仕事
テレワーク＝在宅やサテライトオフィスで働くこと
在宅だとチャットやメール、電話のコミュニケーションとなって
対面コミュニケーションが取れないので
コミュニケーションが苦手な人にとっては難しと言われているし
誘惑が多い環境で働くから、しっかりした自己管理が求められる
なので、テレワークというか在宅の多くのが身体向け求人になってしまう。 >>4
国家公務員はもうほぼ募集終わってるよ
昨年末の時点で全ての省庁で雇用率を満たした 前スレで公務員かテレワークで悩んでる俺。
DODAチャレンジ見たけど、あまり求人ないね。
非公開でたくさんあるのかな。
近いうちに登録してみようかな。
公務員は考えたけど、肩書きは魅力的だが、放置プレイが多いみたいだしなぁ。
配慮の面でも心配。 ここで言う公務員って非常勤のこと？
それとも正規職員のこと？ >>8
専門の参考書なんて出てるんだね
>>9
中途採用とかやってないのかな？ 精神障害者枠の公務員試験対策に使えるテキストを教えてくれ
市役所受ける >>8のやつと数的と判断推理の専門のテキストがあれば筆記はいけると思うけど。 地方初級の参考書、本屋で自分で選ぶといいよ。
小論文対策本も読んでおいた方がいい。 >>1
乙
テンプレ忘れていた
障害者雇用の進展には過剰な労働者保護の撤廃も必要です
当スレでは以下の項目を財界と政府に要求していきます
・解雇規制緩和
・最低賃金法の廃止
・派遣や請負への規制緩和 >>17
だからスレの総意として
要求しているとか書くなよ
チラシの裏にでも書いてろ
もしくは直接mailでもしたら >>17
セーフティネットが、皆無なのにどうする気だ? ハローワークインターネットサービス見たら年末にはあったパートの仕事が無くなってる
フルタイムではそこの会社の求人は出てるんだけど、職安で掛け合うしかないかな。 どうせまともな仕事が見つからないなら
第三次世界大戦起こってくれよ
日本で徴兵制が復活して数多の会社員に赤紙が届いて戦場に行って欲しい
それによって企業が潰れたりするのは構わん >>24
懲役になったら俺らみたいなポンコツは行かずに済むかもな 慣れんけどいい感じだね新ハロワ
条件指定すると求人ゼロ件になるがこれまで載ってた隠れブラックが弾かれるんだろうね
氷河期指定求人がどうなるのか楽しみ 現在の複雑化した兵器なんて素人では扱えないから障害者でなくても大半の人は徴兵が免除されると思うよ
役立たずを連れて行く余裕は戦争にはないだろう
影響としては戦争で金はなくなるから社会保障はカットされるだろうな
それが自分が死ぬまで世界が滅びるまでの辛抱で終わるのか
中途半端な形で終わって戦争後に今まで以上に厳しい生活を余儀なくされるのか
本気にしても冗談にしても障害者に限らず現状を嘆く人のタラレバ話の将来展望は不気味なくらい素晴らしい 手帳持ちの氷河期世代だけど、割と真面目に就職有利になったりしないのだろうか？ 賃金がどうなるかってとこだね
最低賃金じゃ底辺から抜け出せないし氷河期にどのくらいの額を提示してくれるのか >>29
おぉ、おんなじだ。
数社一般事務受けて、一社面接まで行ったけどダメだった。
手帳もらうまで、数社転職したが10年以上ブランクなく働いてたんだけどなぁ…
新年も縁探しですわ >>31
一般で10年も経験あるなら就職はまあ大丈夫
ブランク少ないのはやっぱり大きな強みだと思う
良い縁に巡り会えるといいね >>29
氷河期世代にも法定雇用率が設けられれば採用では有利かもね
ただ、待遇でどの程度有利かはわからない
>>32
就職氷河期は平成5年頃から土砂降り、平成7年頃から氷河期と言われるようになった
大卒ストレート平成8年入社なら昭和48年の学年で今は45歳くらいだから氷河期世代の中心は35～45才あたりじゃないかな
リーマンを入れるならもう下に広くなるし高卒や院卒はまた違うけど おれも氷河期たけど田舎に引っ越したらから春に引っ越すまでは失業保険で暮らすわ
でも年齢もあるし復帰できてももう日銭しか稼げんやろな
いずれナマポだわ どうせ障害者雇用じゃフルタイムでも、ナマぽくらいしか稼げないんだ
体に無理ない短時間だけ働いて、ナマぽで補填が一番いいよ 障害者雇用ってそんなに安く買い叩かれるの？
300万円で昇給無しとかも覚悟しなきゃダメなん？ 氷河期は精神障害者に身を落としている者が多い
非正規最低賃金障害者雇用でこき使われてるのはまさに氷河期世代
どうやって救うんだ 休み明け初日はキツかったわ。
薄給なのに増える仕事。
しかしつくづく通勤→仕事というスタイルは時代遅れだと感じる。
やっぱテレワークに切り替えたい。 精神で年収300万もらえたら御の字だと思うよ。
俺は正社員になったけど、年収300行かないし。 今日入社1日目だったけど早くも辞めたい。満員電車、社内の雰囲気が耐えられん。
1日や2日で辞めたら転職先見つからなくなるかな？ >>37
25をみれば自分でもポンコツだと思っているのでしょ
それなら低所得でもやむを得ない
能力の自己の評価と他人の評価が違うのに比べれば悩みも少ないのでは 雇用保険に入ってるならアウトだな。
満員電車は朝早く起きれば回避出来るし、社内の雰囲気なんて一日じゃ分からんから
もう少し耐えるべきでは。 >>43
あなたひょっとして前スレにいた人かな。
公安系の公務員に興味のあるという。
公安系は体育会系だろうから、仮に受かってもかなりしんどいと思うよ。
民間で音をあげてるようじゃ無理かと。（別人だったらごめん）
個人的には今の会社でもう少し頑張って、どうしてもダメなら異動。
それでもダメなら転職活動かな。
無職になってから転職活動は印象悪くなるので、在職中にね。 >>43
職歴は隠す事がまぁ可能だけど満員電車や社内の雰囲気に耐えられないようなヒトは作業所や就労移行支援からやり直し
た方が良い気がする。。。 >>45-47
石の上にも3年っていうけど、最低でも3年は居るべきなのかな >>48
いや、そんなこと無いと思うよ。
別に転職は否定しない。
ただ、転職するなら在職中に決めた方が良いということ。
勢いで辞めて、無職になってから転職活動すると凄く苦労するよ。
特にあなたのように一日で退職とかだと。
風邪っぽいからもう寝る。 >>48
1日で判断するのは流石に早すぎる
慣れるまではある程度は我慢も必要だし見方も変わることもある 自分も満員電車苦手だから始発のバスに乗って、各駅停車の空いてる普通電車で座って通勤してる。
車内は音漏れの少ないBAイヤホンして、サブスク聞きながら睡眠の補充で目を閉じてうとうとしてる。
帰りはどうしようもないけど出来るだけ定時17:15に出るか、残業あれば1時間以上遅らせたりする。
苦手だけど職場はそこまで配慮してくれない（身体の人以外は基本自助努力な体育会系w発達何それです）
昨日も上司の本庁挨拶回りのお付きで家帰ったら疲れてバタンキュー、今起きて風呂入ったばかりだわ。 >>43
>1日や2日で辞めたら転職先見つからなくなるかな？
1日や2日で辞めた職歴はわざわざ書かないけどな。 >>53
金融とか財閥系であれば、履歴を調べるという話しを聞いたことがあるけど、
最近は、個人情報保護法があるので、調べない会社も多くなるとのこと
現に、昔は、住民票の提出を求める会社が多かったけど、最近は名前は忘れてたが
もっと簡易的な物しか求めない会社が多くなっている
次の面接で、この空白期間について聞かれたら
「短期で働いていました。」と要領よく答えてしまって構わないでしょう。
次の会社に入社してから、仮に、短期離職の経歴がばれたとしても
「短すぎたので応募書類には書きませんでしたし、面接でも具体的には
伝えませんでした」で良いんでないの？
雇用保険被保険者証の提出にあたっては
前職のモノを提出すれば当然バレるけど、それ以前のモノを提出すれば
人事が調べないかぎり大丈夫だし、
ばれても上のように言えば大丈夫でしょう。
長く続ければ、心境が変わって、この会社にいて良かったになるかも知れんし
辞めて良かったとなるかも知れないけど、それは誰にもわからないよね。 >>53
自分からボロを出さなければ基本的にはバレないよ
採用側も分からないのを前提にしていると思うよ
ただ、自分からボロを出す人は意外と多い気がする
本人が気づいているかは分からないけど >>43
就業規則の中に妊娠中の社員はラッシュ時を避けて出勤できるみたいな事書いてあったり
フレックス使えるとかなんとか書いてあったり
パートさんらの出勤時間がそもそもバラバラの会社なら
そういうの融通効かせて貰える可能性高いよ
会社の雰囲気については慣れるしかない 明らかにおかしい会社じゃない限りすぐ辞めるのはもったいないな
就職活動から初日までの一番モヤモヤする期間を過ぎて
やっと真っ当な生活が始まるってところで放棄するなんて労力の無駄遣いすぎる
とりあえず最低2～3年は続けた方がいいな >>44
そうですね…
お給金貰えて働けるだけでも感謝しなきゃですな
まあまだ就活してもいないけどw ブラック企業に真っ先に食い物にされたのも氷河期世代だと思う
安く買い叩かれて抜け出せないというね
他世代は定型もどきとしてうまく歯車にハマれた人はいても氷河期世代は難しい
過酷な中で心が壊れて引きこもる人たちも多分氷河期世代が多分多い
長年放っておいたせいで手遅れになるほど病んでる人も多いだろう
大人の発達障害なんて言葉も最近出てきたばかり
何もかもタイミングが悪い
と直撃を食らった自分が勝手に考察してみた >>43
まだ、みんなと会ってなかったり、リラックスした姿を見ていないんだったら様子見た方がいいよ。異様なテンションで朝礼で社歌歌う、、、とかだったら辞める事を考えてもいいかも。 会社は、みんなが好きな事をやってたら成り立たない。
嫌な事もしないといけないから、辞めたい人もたくさんいると思う。 会社に欲しい人は、嫌な事でもしてくれる人だと思う。
たかが糖質、優秀なわけがないのだから、嫌な事でもするべきだと思う。 転職しようにも源泉徴収票に本人障害者の「*」印
会社に障害者控除いらねーからと交渉するもシステムの関係で無理と断られる
無職期間を最小限にし、*印問題も回避して転職するには「今年」12月頃から
活動を開始し、入社を2021年1月以降にするというあまりにバカげた話
もちろん次の就職先はすぐ決まるという前提は置かせてもらう 契約・嘱託社員って仕事なくなったら切られるでしょ？
あと社内の人が親切なのって最初の1年くらいだよね 障害枠関係なしに仕事ってそんなもんだ
ずっと新入社員気分でいられても困るでしょう 一方的に親切にしてもらえるのは最初だけかもね
ちゃんとこっちも親切や頑張りや気遣いで返していけばずっと良い関係でいられるし
返すことをせずにいたらそのうち嫌われる >>43
次の会社に入社出来ても入社時の提出書類によっては確実にバレる。 辞めたい → 一日か二日在籍した会社の経歴をどうごまかすかって流れ見て吹いたわ。
普通辞めずに、どう適応していくかでしょ。本当に無理だったら会社の人事に言えばいいし。
公安系非常勤の立場から言わせてもらえば、経歴詐称するような人はまず同僚にしたくない。
そういう人は簡単に一線を踏み越えて、お金や性・薬・暴・酒など自制できず事案になるから。 >>72
源泉徴収票を提出しなかったり自分で確定申告すれば平気じゃないの？ 仕事って社会って厳しいんだぞと言って無理を通すのが企業だよ
障害者雇用なので配慮しますってのは露骨な差別はしませんってくらいのこと >>73
営業や販売職の立場から言わせて貰うと嘘をついては売れない。しかし本当の事を言うともっと売れない。1日や2日在籍した会社を履歴書に書かなくても経歴詐称とは思わない。見る角度によって違うねんなぁ。どっちも間違いでも無いし正解では無いと思うけどね 普通は一週間以内に辞めた場合は職歴としてカウントしない 初日からパワハラ全開とかならともかく人とうまく話せないとか作業が合わないとかは諦めるの早すぎだわな
そんなの誰でも一緒 精神障害者に人間関係うまく保つなんてこと無理なんだから、そこはちゃんと配慮してくれよ。毎日憂鬱で仕方ないよ。 >>64
障害者枠にやりたくない仕事だけ押し付けて、感謝もされず、けちょんけちょんに障害者を馬鹿にして偉そうにのけぞりかえってる社員のいる会社もあるけど。 >>75
特権階級とゴマスリ軍団は守られてるけどね。 うちの会社のパワハラ社員は何をして欲しいのかちゃんと伝えずに自分の思い通りでないとイライラして、ヤンキーみたいに当たり散らす。何も伝えず自分の頭に描いた通りを期待する。
作業して欲しいデータのありかすら教えてくれず、何人もで頭傾げながら、彼女は何をして欲しいのか考えて、予想して作業しないといけない。そして依頼した事が自分の思い通りでないと、イライラがマックスになる。 >>73
ほんとそれ
観点がおかしいというかごまかし癖がついてるんだろうね
在職者の書き込みが無益とか言って在職者をスレから排除しようとしてる人が
経歴詐称やいかにごまかすかの話とかしてて草
レベルが違いすぎるわ 短期間で辞めるのを他人に止める権利はないのは承知のうえで
人を雇う方も手間もコストもかかっているから短期間でやめられたら徒労に終わってしまうし採用担当は厳しい目でみられる
採用担当に見る目がないだけという考えもあるが、採用側も警戒が強くなり採用の際の見る目や条件は厳しくなる
求職者達自身で求職者達の首を締めるのは得策ではないよね >>83
何をして欲しいのか忖度すんじゃなくて
普通に言えよ >>86
人間としてのプライドが許さない。
あからさまで周りのみんなが引くようなゴマスリするのは嫌だ。
とりあえず、上の人の言う事に100%同意して、よいしょ続けるみたいなの見てるだけでも恥ずかしい。そういう人に限って下の立場の人間に100%服従を求める。 >>87
パワハラ反対です。うちの会社はパワハラ人間ほど昇進が早いのです。パワハラでみんなをこき使って自分の成果にするので。 >>89
そんな会社、逃げるが勝ちだな。
会社なんて世の中には星の数ほどある。
自分のためにならないし、時間の無駄だからさっさと縁を切った方が幸せになれそうじゃね？ >>88
ゴマスリする人が守られていると分かっていながら、プライドのためにそれをしないなら守られなくても仕方ない
そのプライドを貫くのも間違った生き方ともいえない
プライドを取りながら実利を取るのが難しいだけで自己責任のもとに自由にすればいい
って、またプライドの話になった 立場の弱い奴を会社の論理でいじめる奴は
確かに出世する。 俺は正直者で気が弱い、優しい人間だから精神障害になってしまったのか。
人を平気で騙す、犯罪者のような人間の方が生きやすい世の中なのか… 能力が一番でしょ
その能力はサラリーマンでは足し算ではなく掛け算
安定した勤怠の能力が相当小さければ他がそれなりに良くても全体の能力は小さくなる 他の考え方を受容出来ない頭が固い人が多いのかなぁ。東京から大阪に行く方法だって飛行機で行く方法、新幹線で行く方法、高速バスで行く方法とか色々有るのにね >>84
君はまだ根に持ってるのか？
>在職者の書き込みが無益
細くいうと、在職者の障がい者が使えないとか
知的がどうたらとか会社行きたくないとか
そんなレスが無益と言いたかったんだよ
>在職者をスレから排除しよう
してないよ
この件については、誰かのレス見て
なるほどなーって思って終わったつもりだけど。
それとか、誰かが、自分をどーたらって言って
書き込みも穏やかにしているつもりだけど
なんか常にこっちのこと特定してそうだから
常にNGした方がいいんじゃないのか？ ＞経歴詐称やいかにごまかすかの話とかしてて
こんなつもりもないし >>98
そうなんだよね
後、あの頃はちょっとイライラしている時期だったのでよ
それの心理状態で書き込みしたので、高圧的というか変なレスをしてしまったね
悪かったね。 >>43
まあ俺も引越しのバイトとかあまりに辛くて1日で辞めたりしてるから、気持ちは分かる
でもバイトではなく社員として貴方を会社は戦力として採用してくれたんだから
そんな直ぐに辞めてしまったら、会社にも失礼
良く言う例えで
3日続いたら1週間、1週間続けば1ヶ月、1ヶ月続けば3ヶ月、3ヶ月続けば1年・・・
まずは金曜日まで頑張って出勤してみたらどう？ 登録してるエージェントから電話がきて模擬面接会があるので参加しませんか？って言われたんだが
家から会場まで遠いので断ったんだが紹介に影響あるかな？ >>43
ブランクが長かったんだろう
あるいは適齢期を超えて再就職したか
35を超えると新しい職場でのコミュニケーションの取り方が難しい
自分の立ち位置が分からなくなる
精神なら特にね
俺も3年引きこもったあと再就職した電柱屋を一日で辞めた
その後昔の職場(住宅メーカー工場)に戻るも1週間でギブアップ
その後障害年金を遡及できたのでなんとかナマポに落ちずに済んだ
その後さらに患って3年引きこもった
今の職場は障害者枠最低賃金パートで3年目
人生色々あるよ、つらいときは逃げても良いよ
無理なものは無理なんだからなるようにしかならない >>96
465 名前：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-PcZM)[sage] 投稿日：2019/12/24(火) 16:36:51.45 ID:bY4DGPjUp [1/3]
>>458
なにか本来と違うと言いたげに見えるけど
ここは再就職に関わる話題のスレなんだから何も問題ないんじゃない？
就職活動中の話でもいいし、就職してからの経過の話でもいいと思うんだが。
466 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1791-yJia)[sage] 投稿日：2019/12/24(火) 16:57:29.77 ID:spHtCpnS0 [2/5]
>>465
情報交換として他者に有益でない話題はサロンというのは決まりなんだよ
467 名前：優しい名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-ChlR)[sage] 投稿日：2019/12/24(火) 17:28:37.85 ID:yCHaKW+sM [1/2]
働き始めてからの様子とかは再就職に当たって十分な有益情報なんですけど
468 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1791-yJia)[sage] 投稿日：2019/12/24(火) 17:43:38.20 ID:spHtCpnS0 [3/5]
>>467
そう思う人とそう思わない人がいるんだよ 2 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b91-KNJ7)[sage] 投稿日：2019/11/13(水) 03:29:12.29 ID:vGntlzzA0
【テンプレ】
再就職と関係ない議論は別板に移動すること
有職者で具体的に再就職に向けての行動をしていない人はスレ違いです
いつか再就職するとか、具体的でない人もスレ違いです
有職者が愚痴を履いたり、上から目線でのアドバイスはチラ裏して下さい
ここは再就職する人のスレです！
911 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3191-Z6hX)[] 投稿日：2020/01/03(金) 13:59:51.78 ID:fYFv83fw0
疑問なんだけど、応募書類の改ざんってありなのかな？ >>94
パワハラがない職場では勤怠問題なかったよ。 >>100
前に社員で採用になったのに出社初日に安い時給制の研修期間があって期間は未定ですでに数年間時給の人が何人かいると言われた会社で数週間我慢して働いたけど、お昼休みに四時くらいまで行かせてもらえなくて、夜も遅くて結局やめたわ。
1日目にそんなの聞いていませんと言って辞めたらよかったと後悔した。りくなびで応募した会社でその後も同じような求人出してたよ。人気の業界でいくらでも人来るみたいだわ。 今考えると勤怠に問題があったのは入院直前の最悪な状態でしていた仕事と今の障害者枠なのにパワハラな社員がいる職場だけだわ。
それ以外は数ヶ月？に一回の体調不良と一年に一回あるかないかの体調不良と誤魔化した寝坊だけだな。
今の職場はクローズではとても続けれないボロボロのコンディションで辞めずに数年間続けられているだけだな。パワハラ状況はクローズの仕事より悪い。 >>108
まあ辞める理由は人それぞれ違うから一概には言えないけど
別の人も意見してるけど、入って直ぐ辞めたら次の就活で不利になるのは確実
世の中楽な仕事なんて無いんだし、その辛さを乗り越える力を
働き続けていく間に身に付けるべきだとは思うけどな
ちょっと辛い事があって逃げてたら、もう死ぬまで働く事は無理だと思うよ
障害者雇用は配慮あっての就労なんだから
まずは職場の上司に本音を吐露してもいいから相談、そこから改めて
遅時出勤なり時短勤務なり仕事内容なりを決めて貰う事は出来ると思う >>110
不利なのは分かる。でも、会社が明らかに悪質な場合は辞めてもいいと思う。 今の会社でもパワハラのなかった一年目は勤怠に問題なかったと思うけど。健康診断でひっかかった婦人科の手術以外は。 10年ブランクありのアラフォーなんだけど就職決まる気しないわつらい >>111
そうだね
ブラック企業とかパワハラは別物
でもオープンでの就労は、そんなの普通は無いもんだとは思いたいけどな
ただでさえ、コンプライアンスが厳守される世の中になってきてるんだし
仮にそんなとこはいずれ潰れるのが末路 紙のカルテをスキャンして電子カルテに取り込む仕事が障害者枠であるんだけど1年近くブランクがあるから受かる気がしない・・・ >>117
そんなつもりは毛頭ないよ、うちの兄貴なんか20年引きこもっても今は普通に働けてる(手取り14万)し
心配なのは病院だから厳しく見られるんじゃないかってことなんだ >>118
前に働いてた会社でスキャンの仕事で派遣されてきてたゼロックスのバイトの女子がめちゃ美人だった。聞いたらすごい時給低いのにこんな美人じゃないと受からんのか、、、と思った。クローズだとスキャンは結構競争率高いかも。 >>118
凄いなそりゃ。俺なんか２５年以上勤めてボロボロ、１月から無職だけど
継続して何年も勤められるかは自信がない。 契約社員や嘱託社員ってアルバイトやパートと何ら変わりはないよね >>121
全てじゃないけど、契約や嘱託は月給制で
パートやアルバイトは時給制ってのが根底にあるかな
仕事内容とかそこまで言及したら、もう違いとか分からないけど >>121
障害者枠では、時給で契約社員っていうのはあるよ。 >>107
何をハラスメントと感じるかにもよると思うよ
嫌なこととハラスメントは同じなのかどうか
セクハラではそういうことになっているが 最悪の状態というのだから仕事のパフォーマンスもかなり落ちていただろう
そこでプライドが高いのでは人間関係でのトラブルも起きそう
それはパワハラなのかどうか
パワハラは本人が深いかどうかよりも仕事に関する指導かどうかで判断されるということになっている うちの会社は障害者に配慮してるのに文句言うなんて甘えだろ！自分の都合ばかり言うな！どうせ嘘だろ！配慮してるのに！
こんな感じだったなw >>126
それが本音だろう。どうせ嘘だろ、っていうのは定番だな。 >>126
これ先輩に実際口に出して言われたんだけどパワハラになる？ >>126
あながち間違ってないから反論も出来ないんだよなあ
なんでも病気のせいにして逃げる奴が多すぎる
辛いのは理解できるが 今日ハローワーク行ってきたよ
第一希望はアパレルの無印、ユニクロの障害者雇用だけど無かった
家から車10分にある自動車工場
2交代制だけど月20万の給料で心揺らいでしまった 無印とユニクロの求人はこっちも見たことない
ちなみにユニクロの事務職は九段坂の本部のオフィスだけ
六本木のハローワークに求人を出してるという話だった（当時）
本部が有明に移転したあとは知らないけどね ユニクロって英会話必須じゃなかったっけ
店舗のバイトは違うけども 包丁でケガをするのが怖くて料理ができないとか、
精神障害者にいそうな気がする。 >>129
病気を理由に嫌なことから避ける、病気を盾にしすぎることが甘えなどといわれることを誘発する側面があるんだよね
合理的な配慮という曖昧な言葉の解釈が色々と違う
これで他の人との対立が深くなって症状が悪化してしまうこともある >>134
個人的に精肉のスライサーは無理だな
普段薬でふらーっとしてるのにアレでサクってやっちまう未来しか見えない 合理的配慮って入社後に揉めないようあらかじめ面接時に確認したり、
ある程度具体的に履歴書に記載しておくものなんじゃないの
それでも実際に入社してからだと齟齬があったりするものなんかなあ 採用前の配慮のすり合わせは大事だと思うよ
その時にどこまで明確かという問題があるよね
例えば、残業なし、電話はとらないなどは明確だけど人間関係の好き嫌いは明確にしょうもない
あとはできないのなら苦手というのでなく出来ないと明確にいった方がいい
面接では不利になるけど採用後は主張がしやすい >>129
そういう風に考える人もいるのね
オレは、甘えって考える人がいるのは本当に残念だわ。根性論の押し付けだと思うのよ
大事なのは、特性を受け入れる寛容さじゃね？
なかなか余裕がないのかも知れんけどなぁ… >>139
特性っていうのは言葉遊びの気もする
できないのが個性です
誰にも余裕がないのは事実だろう
余裕がないから他人に対する配慮がお互いにできない
お互いにね ネクタイとカッターシャツを着用したくないってのも面接で伝えた方が良さそうだなぁ 例えば朝礼で軽いスピーチをする当番とかを配慮してと言って避けてたら
理解されるのは難しいかもな >>138
採用後に面接時に伝えなかった配慮を要求するのって悪印象与えそうな気がするけど 精神障害者枠で6年勤めてきたけど、甘えというかもっとしっかりしろ的な事を言われたよ。頑張っているつもりだが難しいわ >>143
働いてみないとわからない事もあるような…
交通の便が良くて20時間以上であれば30時間以上でも可なパートがあったけど事務所が狭くてもしもメンタル崩したときに逃げ場がなさそうで応募するか迷う 合理的配慮は、試しに言ってみて受け入れてくれたら儲けもんなんだろう。 面接時に伝えた配慮以外にも配慮受けてるよ
仕事を任されたらとりあえず挑戦してその仕事ぶりを見て配慮が追加された
追加されたのは電話応対など
もちろんその代わり経費精算など任されたけど >>143
俺もそう思うよ
>>138の後段の言葉を多めに補うと
あとはできないのなら面接の際など採用（内定）前に苦手というのでなく出来ないと明確にいった方がいい
配慮事項、制約条件が増えるので、面接（採用選考）では不利になるけど面接の時にハッキリいっておくことで採用後に【「に」の方が適切ですね】主張がしやすい
ということです
分かり難かったのなら申し訳ない
>>145
働いてみないなと分からないことがあるのは事実だけど採用後に配慮事項を増やすのは程度問題はあるにせよ印象悪くなるリスクもある
印象悪くても平気と思えるかどうかにもよるけど
仕事ぶりが評価されて配慮の範囲が広がるというのはピンとこないけど>>147のようなことも稀ではないのも事実ではある
博打を打つのもありかも そういえばよく配慮してもらえないという話を見るけど
具体的に何を配慮求めててどのように対応してもらえてないケースが多いんだろう？ 同じ障害者雇用なのに同僚が通院で休もうとすると文句を言う人はクローズで働いて欲しいな 会社で仕事をして、仕事が普通に出来て、「障害者というのがおかしい。」
と周りから言われるようになったら合格点かな？ >>148
うわごめんなさい、完全に読み間違いでした
配慮を求めることは面接には不利だからしない方がよくて、採用された後なら堂々と言いやすいってことかと勘違いしました
こちらこそ変なイチャモンをつけたようで申し訳ないです 特例子会社なら～とか障害枠なら～とか希望を持つのは正直やめた方がいいと思う。
障害の有無に関わらず陰険で人間的に腐った奴が身近に居るだけで一般クローズドで働いてた頃よりも確実に病むから。
「障害者だからこそ、他の障害を思いやる純真な心が培われてる…」「障害者同士支え合って…」なんて幻想もいい所だよ。 特例子会社で働いてるわ
俺自身がこれといって何のとりえもない使えない人なのに
さらに使えない池沼のお世話させられる
誰も俺を支えてくれない
でも他人は支えなければならない
それでも他に行く当てもないので諦めて働いてますよｗ 結局入ってみないとわからん点が多いよね。仕事って。オープンで普通の正社員として採用されて働いてるけど、クズが何人かいてそいつらとの関係で潰れそうだわ。 俺は家でゲームしているが、
「○○君だけゲームできるのはおかしい。」とか言う奴がいる。
俺が自分で買ったゲーム機やパソコンでしている。
俺が自由に出来て当たり前なんだよな。
ゲームをしたければ自分で、パソコンなりスマホなりゲーム機なり、買えば良い。
でも、使い方が分からなくても、それは俺の責任ではないからね。
自分で買って自分でゲームすればいいよ。
だいたい、ゲームをするためとはいえ、スマホやパソコン、ゲーム機を他人に貸すかな？
そんなことはないよね。
本当に今の時代についていけてない奴が俺に文句を言っている。 >>125
パワハラの一番ひどい時は仕事ができないような嫌がらせ続きだよ。追い出したいから嫌がせて仕事できなくされてた。仕事ができないような情報しかくれないんだよ。
うちの会社は嫌いな人は嫌がらせして追い詰めて辞めさせる文化があるから、障害者に対してもそういう事するんだって。 >>151
それ、思うときある。
時々体調すぐれなくて休みを振り返るが、一緒に仕事してて特別な配慮なく溶け込んで仕事してるようになったら一般雇用（今は障害者雇用のパート）に進んでよいかな？と思ってる。 >>125
ちなみに最悪の状態で辞めた会社ではハラスメントは一切なく、みんな心配してくれた。派遣社員だったけど、契約満了まで来れる日だけ来て欲しいと言ってもらって、本当にそうさせてもらった。誰一人嫌みすら言わなかった。
派遣会社の人も無理しなくていいと言ってくれてた。派遣会社が大手じゃなかったから営業のの人が細やかにフォローしてくれてた。何度かランチおごってもらった。フレンチとか。 >>133
アパレルは本社勤務でも自社製品着ないといけない会社あるよ。今まで二社で働いたけど、一社は全く自由で一社はみんな自社製品で固めてた。
自社製品オンリーみたいなのはキツいよ。お金的にも、楽しめないのも、自社の今季物着たら元読者モデルと服がかぶって比較されてかわいそうになってしまったり、、、 >>148
初めに仕事で経験することすべて分からないし、やってみないと分からない事もあるよ。 私は研修の仕事をしてるから、人数の少ない会社や会社のシステムに関する英語での研修の担当してって何度か言われたけど研修をする仕事があるとか聞いてないし、聞いてない事あるのはお互い様だと思う。 障害者枠でうまくいって意識高くなってる人が一番キツかったりする
苦労人が強烈な自己責任論者になる 配慮の高望みは不満が増すだけだから、通院、体調不良で有給付与日数程度の休みをもらえる、電話応対等、どうしてもできない仕事があるなら免除してもらえるぐらいで考えておいたほうがいい。
特例子会社以外は、周りにいるのは医者でも、福祉施設の職員でも、親でもない。
精神障害に対する理解も浅いし、精神障害者を相手にするのが本業ではないし、他人だから親みたいに世話をやいてはくれない。
他人が自分の思うように動いて、自分を丁重に扱ってくれるのは、健常者も含めて、よほどの実績があるか、人間的な魅力がある場合だけ。
他者視点で考えればわかるけど、自分が健常者だったとして、コミュニケーションも取れず、役に立たない精神が同僚として送り込まれてきたら上を恨むし、辞めてほしいと思う。
関わらないようにすれば、腫れ物扱いされてると言うし、健常者と同様に分け隔てなく扱えば配慮が足りないという。
努力する姿勢も見せないし、仕事はできないし、大した仕事も振ってないのに、障害者なのに仕事量が多いと文句を言う。
喋らないから何考えてるかわからないし、何かされそうで怖い。
そういう風に思われないようにするには、仕事を頑張って、勉強もして能力を高める、休まなくていいように体調を整える、下手でもいいから、失敗しながらでもコミュニケーションをとり、周りにあわせる努力をする、それしかない。
不器用だけど、根はいい人とか、体調崩しがちだけど頑張ってる人とか、そういう評価を得て初めて配慮が得られる。
ちょっときつい言い方だし、長文で悪いけど、これは伝えておきたいことだから書き込んだ。 障害者枠で社内200人位が受験する社内TOEICの社内案内、申込サイト作り、申込受付、問い合わせ対応、TOEICへの申込、会場準備、当日対応、会場片付けのすべてを一人で対応しないといけなくなると予想しますか？ >>165
大事なことだと思う
受け入れや配慮という形で何かしら周りに負担をかけてるんだから
こちらも普通以上に感謝や努力をしていかないと上手くいかないわな >>165
そんな説教がどういう効果を生むか考えようよ
甘えだの努力しろだのはみんな散々言われてきたのよ？ 低い給料で雇われてるのとんでもない努力を要求すんなや 障害者枠で働いているけど出来ても得意げにならないのがコツだよね。なんなら出来ないフリしても良いのでは。 >>103
>>43じゃないけど
最後の行に救われた >>162
そこは否定しないよ
ただ採用側からしてみれば後出しジャンケン的に取られることもあるということ
もちろん求職側でも同じような状況はあるだろう
そうなのだけど完全にできないからと言って何をしなくていいというわけでもない >>165
だけど、別に説教したくて書き込んだわけではない。努力しても結果がついてこず、辛いこともあった。
低賃金にして得するのは小企業の社長だけで、中規模企業、大企業の上司や同僚は障害者たちの給料が低いことなんて全く気にして無い。
気にしているのは、自分たちの役に立つかどうかだけ。
これが現実で、目をそらしてもこの現実は変わることがない。経験上痛いほどわかっているはず。
過去と他人は変えられない。未来と自分は変えられる。
過去は変えられない。過去の自分と繋がる未来の選択肢の中から、より良いものを目指すしかない。
他人は変えられない。他人を変えられる程の影響力を持つ人など、ほとんどいない。自分だって、人生観が変わるほどの影響を他人から受けたことなんてほとんどない。
でも、自分を変えることは少しずつならできる。
食事管理、睡眠管理、運動、減薬、できることから進めていって、少しでも体調が改善したら、今の自分にできる努力をはじめる。
どんなに嘆いても、今、目の前にあるものが自分の人生。今からでも遅くないから、今からでも始める。でなければ、時間だけが過ぎていく。将来後悔しても、今の自分には戻れない。
無理して焦るのは良くないけど、少しの余裕は少しの努力に使っていく。それが大事だと思う。 >>174
そういう自己啓発本みたいな自己責任論はいいよ
ギリギリ生き延びようとしている人には全く役に立たないどころか追い詰めるだけ
そんなこと言う必要があるか？何様のつもりだよ 努力したら自分のためにもなるしね
得意なことや好きな仕事をするチャンスも増えるし
なにより成果を出せればやりがいが増して楽しい >>176
そういう自己啓発本みたいなのは障害者雇用では役に立たないのよ 配慮を受ける→頑張れる→評価される
ではなく
頑張る→評価される→配慮を勝ち取る
の順という見解は
世知辛いけど現実味を帯びてるなとは思う…。
でもそれって単に一目置かれて雑には扱えなくなったことの副産物であって障害への理解とは程遠い発想よね。 ここまでの流れを見て、障害者雇用枠でもあんたらまともに就けないと思ったわ
それなりの職歴があって、人物まともなら精神の俺でも完全週休二日、残業なしで
２年目で400万だよ
もちろん職場はホワイトでパワハラ一切なし まあ、ここに書き込んでも他人は変えられないことは初めからわかってる。
やはり健常者は、精神障害者の状態を感覚的に理解していないから、頑張れない状態の人に努力しろと言ったり、配慮を求めるならやることやってからにしろとか言ったりするんだよね。
健常者目線で書き込むと、こういう反応になるけど、現実社会でこれが起こるから仕事が続かないんだよね。
頭で理解することと、体験して感覚で理解することは全く異なるから、健常者にいくら障害の説明しても理解されないんだよね。
現に鬱になった人も、鬱になって初めて鬱の気持ちがわかったと言うし、自分がなるとは思わなかったとも言う。 >>170
それわかるわ
出来ないフリっていうか元の能力よりかなり力抜いてやってる 障害者枠で400万なんて夢のまた夢の世界
地方都市にそんな求人はないわｗ
200万がいいとこだよ
まさに上級障害者様だね >>180
そうだよね、障害者はアルバイト以下だよね。
アルバイト並みに仕事ができたら、「障害者なのがおかしい。」と言われる。 関西だけど年収400万円はクローズで無いと無理。障害者枠なら作業療法士、看護師、理学療法士等の資格持って月収25万円。それ以外は殆ど15万円以下だし最低賃金の端数を切り上げた求人が殆どで時給1100円(ボーナス無しか寸志)有れば良い部類 関西だけど、公務員の正職員は地域手当含めて超えると思う（だから倍率がものすごいんだが）
自分は非だけど時給1300超で350位だし 健常者で1,000万円プレーヤもいれば年収200万円もいるし
海外で活躍できるプロスポーツ選手もいれば、全く目が出ない選手もいるし
障害者だって色々いるわけであって、一緒くたにできないだろう 出来ないふりとか力を抜いてとかいうのは負荷を減らして継続出来るようにするため？(期待に応えすぎるとハードルがどんどん上がっていって苦しくなるというのは自分も経験がある)
それとも頑張りすぎると「障害者のクセに出しゃばってる」みたいな扱いを受けるということ？？
一方で頑張らなきゃ認められないし配慮も理解も得られない、みたいに強弁する人もいるし
迷惑をかけずに、ただし障害者としての領分を弁えて程々に頑張れというのが最適解なんですかね… >>193
負荷を減らして長く続けるためです
障害者としては仕事に情熱を傾けるよりも病状を悪化させない程度に働いて勤怠を安定させることのほうが社会貢献になると思う >>192
そのとおりだけどね
そのバラバラすぎるものが一括にされているんだよね
スレ内で多くの人の考え方が一致する話題は配慮が足りないということくらいだが
その求めている配慮の内容や程度はバラバラ
これはスレの問題というより障害者雇用全体の問題
健常者と大きく違うのは法定雇用率の存在
法定雇用率がなくても雇用されるかどうかで分ける手はあるけど作業所スレを見るとそう簡単でもなさそう ぶっちゃけ障害枠として働く側が企業側に阿って無理を重ねてくれる方が
経営陣としては願ったり叶ったりなんだろうなとは思う
配慮はなぁなぁでも比較的高いパフォーマンスを発揮してくれる、ちょっとばかしワケありな人材を
低賃金でこき使えて法定雇用率も稼げて助成金も貰えて、バリアフリーで先進的な企業イメージも付いて…
(雇用実績は残っても定着率の方はいちいち公表しないもんね)
それを理解した上で必死に努力する方を選ぶか、そこそこのペースで継続出来るよう配慮を主張するのかは人それぞれだろうけど
長期的に見ると前者は確実に(色んな意味で)自分を追い詰める気がする。
かといってそこそこな仕事だけでは社会参加の実感や人間誰しも持ってる承認欲が満たされず辞めてしまうケースも多いと聞くよね。
結局は障害の受け入れ体制だけでなく要求されるパフォーマンスの程度とのマッチングもすごく大事なんだなぁ…。 >>184
あんさんの言っとることは正論やね
しかしながら、もうここの人達はその正論を耳がタコになるほど聞いてきた >>184
確かにイメージと体験は違う
ただ、それはお互いさまだよ
障害者同士でも考え方が違う
障害者雇用は誰かだけに不満があるのではなく、みんな不満を持ちながらやっていることが多い >>193
周りの社員が求めているのは自分達より劣った引き立て役の障害者だから、何かできると陥れようとするよ。 >>182
採用される会社にもよるよ。能力高くても最低賃金で働いている人も多いと思う。障害者枠の給与が低く抑えられていて昇級ない会社もあるから。 障害者枠の2次面接で、見事に不採用だった。
年を跨ぐ面接には、苦い経験があったから嫌な予感したけど、プラスして女性現場担当者のときの
面接通過率が非常に悪い傾向があったから、気難しそうな女性上司だったし面接難しいなと思ったら
案の定の結果でした。
ついでに、某特例子会社も同時期に受けたけど面接で撃沈でした。
でも、なぜかクローズの一般企業は2社内定貰えたんだよね。
自分は障害者枠にはむかないのかな？過去に数社障害者枠で働いてきたけど
年齢的なことや障害について上手く説明できてないのかもしれないと感じた。
1年以上ブランクがあるため、家族の働け圧力もあり、不安要素はあるけど一般で来月から働きます。
障害者枠受かった人は、良い職場であると良いね。 >>166
あんたが大変なのは分かるけどそういう愚痴は他所でやってくれよ
あんたの個人的な事情とか知らねーよ 履歴書は手書きかＰＣかの時もそうだったけど、傾向として思考が極端な人が多いよね。
発達や精神だから全か無か思考になるのはわかるけど。
常に１２０パーセントの力で働けと言っているわけじゃなくて、普通の人みたいに
普段は８０パーセントぐらいの力で働いて、大事な場面ではもう少し頑張るように
した方がいいだけ。
得意な業務があったとして、得意げになっていると嫌われるのは障害者に限ったこと
ではない。常に謙虚にいるべき。
問題は任された業務をまともにこなせず、期待水準に達していないのに努力する姿勢が
足りず、コミュニケーションも取らず、職場の雰囲気を悪くしている場合。
自分の居場所をつくるには、足手まといにならないレベルの努力と、嫌われない努力が
要る。
小学生の時、集団でやる大縄で引っかかって許される人と許されない人がいただろ。
許される人になるか、許される人になれないなら、引っかからない努力が必要。
会社組織も同じ。 足手まといにならず、かと言って嫉妬されるほど出しゃばりすぎず、そこそこに能力を発揮しなさいってことね。
まぁその辺の匙加減が分からない、もしくは調整出来ないタイプの障害者は必然的に積むということになりますかね。
…現状を伝える体で、現状に媚びへつらい阿る人間の多いこと。
結局はそういう人が居るせいで後続の障害者が生きづららくなってる点にももう少しだけ目を向けて欲しいと個人的には思いますね(自戒を込めて)。 大縄で引っ掛かっても許されるタイプなら今頃もっと器用に生きてるよ >>205
自分が優秀かどうかはさておいてムチャクチャ頑張って評価上がるとガス欠して最後には使えねーヤツ判定される事は多かった
与えられた仕事だけを黙々と怒られない程度にゆっくりやるしか無いんだなと思った >>207
それはおまえが余計なことするからだろ。
開発するような内容なら褒められる。あんたはその程度の人間。 いきなり知らないところに入っていって専門的に違う
分野をやらされて、出来ませんのでもう要りませんじゃ困るわな。 >>207
頑張りすぎて潰れるくらいなら、ゆっくりでも迷惑かけない程度にマイペースで行くのがいいかもね
…と実際いま頑張りすぎて潰れそうな自分が言ってみる
やる事なくて暇で辛い思いをしたから忙しい方がマシだと思って色々と引き受けてしまっているけど、
流石にペース配分考えないと辛いと思うようになった ハローワークに通う事が仕事みたいになってる
職歴に空白がある分だけ厳しくなる 初めて障がい者枠で採用検討してるんですがーって企業に直接電話してみたんだけど、
｢ハロワの見ました？｣って言われて昔のは見たことあったからyesって答えたんじゃがこれなんの質問？
ハロワ経由で応募してほしかったなーっていうのは感じなくもないんだけどわからん ハロワ経由の採用だと助成金出るけど会社に直接応募だと出ない >>211
それでも通えてるんだからエラいよ
俺なんてずっと後回し 今年になってハロワ行ったんだけど求人票が凄く見にくくなった
文字小さいしパソコンのマウスとキーボード使うようになったが年配の方とか無理やん
職員も使いにくくなったって言ってたがヨさん使い切って出させるために改悪したんかね >>216
ハロワの端末で見ても事業所名非公開求人あるでしょ
公開範囲が、事業所名等を含まない求人情報を公開するってやつ
あれ、わざわざ職員に伝えないと、教えてもらえないシステムっぽい
窓口の混雑が予想されるね。 機械自体が重いというか検索かけてもすぐ出てこない。
あれなら前の方がよかった。扱いにくい、つまり検索しにくい。
しかも3件までしか紹介しない。ハロワの連敗記録はいつとまるんだろうか。 非公開が多くなった
どこの企業かどこの場所二あるのかもわからないで応募する人が来るとでも思ってるのかな
それともエア求人なのか 障害求人で餃子の王将が企業非公開にしてるのに求人票に餃子の王将がどうとか書いてあるのはわけわからん >>219
一番上の「ハローワーク受付票に記載されている求職番号を入力してください。」
に、自分のハローワークカードの求職番号を入力すると
ある程度は、見えるようになるけど、それでも非公開が多い？
https://www.hellowork.mhlw.go.jp/member/mem_service02.html
自宅で求人票が見れるシステムは良いと思う。 ネット上で非公開でも去年末まではハローワークに行けば端末で見れたけど今年からハローワークでも同じように非公開
今年から求職番号入れても非公開のものも急に増えてる
公開したらそんなに困る事があるのかね
そんな隠したい企業はそもそも応募してもいろいろ無駄な気もする そのうち面接行ったらなんで非公開してるのか聞いてくるわ >>214そっかそういうことか
一応ハロワには登録してあるんだけどどうなるんだろこれ
と思って明日ハロワ行くかーと思ったらシステム刷新でお休みじゃない！
なによ！なによ！ 他の同僚にも聞いても分からんみたいでVISTA使ってたのもあったけどスペック低過ぎなのも可愛そうだった
検索ボタンも押して数秒待たされてたし 糖質は頭が悪くなる病気だから、
自分がバカになったと自覚している方が賢いんだぜ。
俺もバカになったが、まだ何とか自動車の運転は出来るみたい。 障害者枠で働いてて自分で車購入＆維持してる人いる？
片田舎だから車無いとどうしようもなくて >>230
雨の日とか考えるとやっぱり車かな
中古の軽でもいいんだけどね >>219
ハローワークの非公開求人は就労移行支援やナカポツの仲介で採用する相手が決まってんだよ。
企業が国からの助成金申請するのにハローワークで求人だすと色々便利だから採用者が決まったら非公開求人を出す。 障害者でバイクはマジやめとけ
一瞬の些細なミスが命取りになる
乗るなら軽自動車にしておき 軽自動車でも高いんだよね
新車の安いアルトやミライースの百万で買って10年間乗るにしても年間維持費が諸々で30万以上はかかる
年間で
車両本体年間分割十万円
任意保険十万円
ガソリン代金五万
車検分割五万
駐車場代六万
税金一万円
オイル交換一万円
高いんだよね
電動アシスト自転車なら年間三万円もかからないから安いし楽
片道15キロくらいの距離なら電動アシスト自転車で十分だわ
15キロの道ならだいたい一時間も電動アシストで走れば到着する 何で車の話になってるんだ？
ハロワの検索機が良いか悪いかだろう。障害者は、サイトから
応募できないそうじゃない。ハロワの臨時職員が障害者が食い物に
される恐れがあるから、出来なかったと言っていたが、
納得できないね。マイページがもらえないんだからね。 >>228
お前は池沼だろ
精神障害のフリすんなよ
池沼はIQ70以下の動物なんだから
植松って神だな 入社前健康診断を通知し忘れていたのか入社後にやらされる始末
障害者枠だからって適当にあしらわれてるのかな… 障害者雇用で働いていて軽自動車を持っているよ。
通勤は自転車のほうが便利だから自転車なので、休みの日にしか車に乗らないから１か月の走行距離が３５０キロくらい。 電動アシスト自転車で通勤してるけど身体も気分も楽だわ
電車やバスの遅れとか渋滞とか気にしなくていいのが大きい
うちは自転車通勤手当も出るから経費で損するわけでもなくて助かる
ただ自転車って一番危ないな 障害者になってから軽自動車買った
ただその時期はクローズで働いてたよ
今は特例子会社で働いてるが年金も貰っており貯金もあるので
軽くらいなら買い替えようと思えばできなくはない
けど運転するのかったるいから躊躇してる >>236
中国は今でも、統合失調症は死刑になるの？
日本の企業がとても追いつけない技術を持ったファーウェイとか、
そういった大企業がたくさんあるね。
統合失調症なんて、日本でもいらなくない？ 障害者雇用の始まりは、アメリカのベトナム帰還兵のケアからだとネットで見たよ。
ベトナム帰還兵が精神を患ったり身体障碍者になったのは国の責任だから仕方がない。
僕も人の事は言えないけど、日本の精神障害者なんて誰の責任でもないよね。
国や企業の責任でもない。
生活や文化が違う遠い昔から、決まった確率で発生していた病気なんだよ。
誰の責任でもないんだよ。
だから、国や企業が責任を取る必要はないんだよ。 日本の障害者雇用は国や企業が責任を取るためのものではなく、
障害者に対する、憐みの心だよ。
仏の慈悲みたいなものだよ。
障害者は、国や企業に感謝して生きていくべきなんだよ。 精神障害者は、脳の海馬という部分の萎縮による、学習能力の低下が障害となっているよ。
僕は海馬の損傷が少なかったから、自動車の運転が出来るんだ。
運転に必要な安全確認が出来る。ただ単に乗れるだけではない。 10連休後で最初の数分だけアレだったが、もう大丈夫
デンソーのカレンダー3月頃分かるが7月の4連休どうなるかな >>229
５ナンバーの乗用車持ちだけど、維持費がとんでもない。
何気にタイヤが高い。
夏タイヤとスタッドレスと買ったら、去年の車関係費３５万かかった。 クローバーフォーラム行こうと思ってたんだけどやめたわ
ああいうとこに参加するような会社は基本的に精神はお呼びじゃない感じしてて クオカード貰えるしとか思ってたけど往復の電車代の方が高いからな 基本的に精神は→俺のような者は
だな勝手に拡大して申し訳ないわ 入社して一週間経った！体力の衰えは感じるけど楽しいので頑張りたい 働けていることが嬉しい
最初だからかもしれないけど周りが優しくフォローしてくれて泣きそう ハローワークの求人も差別禁止で書いたら是正勧告されるから書いてないだけで身体しか取らないところばかり ハロワで初めて見てきたけど年収300程度のとこばっかりだね
これは茄子含めた値段なんでしょ？
昇給も無しで考えたらクローズに行きたくもなるわな…
それでも前のクソブラックと大差ない金額だからまあいいやとなってしまいそうだが 俺はまだ自動車の運転が出来る。
俺の運転ペースは7年で10万キロを超える。
通勤距離が長い、往復で50キロ。
これは何故か？
僕は糖質でも海馬の萎縮が少ないか、ほとんど無いのではないか？
病状が軽いので自動車の運転が出来る。
学習能力があまり低下してなかったんだね。 >>253
もしかして>>43と同じ人？
ひとまず1週間続けて出勤できたのなら何より
月曜日までは3連休だと思うので、その間に鋭気を養ってください
ちなみに>>100にアドバイスもレスしてるので、時間あったら読んでくれると嬉しい >>256
精神を差別というかリアルにリスキーだからな
会社側の第一優先は勤怠の安定だから >>253
お疲れさん！焦らずポジティブな気持ちを保って頑張ってね
ちょうど最初に三連休で良かったね 清掃系は身体採らんよ
うちの部署の業務は1/4が清掃で残りがオフィスワーク
何かしら体使う業務を含んでれば精神も採用対象になりえる
事務で探すのも結構だが少し目先を変えてみてはどうか？ カーディーラーが洗車係を募集してるのはほぼ精神向けだわな。
でも免許必須で回送業務有りってハードル高い。
イエローハットや二輪館が整備士募集してるのもマッチングが難しそう。 洗車は冬は寒そう
基本フルタイムみたいだから足腰キツそうだし車通勤ほぼ無理だし
最低賃金だし 洗車にしろ、清掃にせよ最低賃金で時間が短いので、
Ｗワークになる。これなら幅広く見つけられるクローズで行ったらいいんじゃない。
清掃、洗車なんか1日で来なくなる奴が結構いるからね。 別に清掃オンリーの仕事しろと言ってるわけじゃない
事務系だけど業務の一環として清掃もやってもらいますよみたいな求人あるじゃろ？
そういうのにも目を向けろってことだよ 清掃ならクローズでいけよ
6時間でも260万稼いでたぞ 清掃ならクローズというのも、甘いと思うよ。
まあ、病状によるけど。
病状の良し悪し、
病状の性格も関係してくると思う。 清掃って（単純作業としては）給料まあまあ良い仕事なのに障害者雇用となると最低賃金ギリギリとかが多くてやろうと思えない 履歴書書けた・・・あとは面接だけど志望動機どう答えようかな。
あと、職場見学の時に質問はございませんか？と聞かれて特にございませんって言ったら爆笑されたんだけど印象悪いよなぁ・・・ 清掃なんてIQ70以下の池沼がやる仕事だからな
池沼なんて清掃か見世物小屋でしか働けないからしょうがないね a型3日でギブw
b型から始めますw雇用保険受給できるよな?w >>277
B型は非雇用型なので雇用保険の加入は出来ない
A型をたった3日でギブアップすると厳しいよ
まともな社会復帰は出来ないに等しい
「普通に働けない体」ということだからね 私は障害者雇用のパートだけど、同じ課の正社員がメンタルの不調で休み始めた。
パワハラとかはなく私はストレスとは無縁な感じだけど、その今休んでいる人はクレーム対応とかやっていたんだよね。
私はパートだから何とかなっているけど、正社員は無理だな。ほどほどに働いているのがいいみたい。 職場の上司が子供にスイッチを買ったそうだ。
良かった。
作業所では、「なんで○○君だけゲームできるの？」とか言って虐められてた。
健常者がいる世界ではゲームしているの僕だけではないよね。
テレビで3Dのアクションゲームの大会を見た事がある。名前は忘れた。
しかし、恐ろしいくらい上手いやつばかり、しかも小学生くらいの奴の大会。
やはりゲームしても精神障害者を相手にするべきではない。
ゲームをしているのが僕だけなわけがないよ。 >>280
池沼は駆逐された方がよくない？
植松の言う通りだと思うよな？ >>259
自分は43さんではないです
次は1か月を目標にしてみますね
>>261
ありがとう！ >>281
君は他人のことより
自分の精神状態のことを心配してくれ
いつかやらかしそうで怖いです 生活保護は水際作戦で受給できず...とかあるからね 精神の手帳あったら生活保護は一般の健常者の人達よりは受けられそうな気はする
最後の砦ではあるが拒絶されたらその時は餓死するしかないね 餓死するなら軽犯罪で刑務所生活という累犯障害者路線もある 障害者雇用で働いたことある人
雇用形態と年収どれくらい？ 老後はナマポ確定なんだよな
だから働いても虚しいだけ >>290
契約社員で年収300万円。
今まで3社障害者枠で働いたけどみんなそんな感じ。
もちろん退職金もボーナスも無し。 >>276
>>287
マイカー通勤で自動車の運転が出来るだけでも偉いんだよ！
たったそれだけで、精神障害者の中でも10人に一人の逸材。 精神障害者って目から入ってくる情報を分析したり処理するのが苦手ではないか？
ゲームしてても「○○君だけができる。」とか言われるよ。
でも10人に一人は、自動車の運転が出来るから、みんなが全員、出来ないわけではないと思う。 障害者雇用から障害者雇用への転職ってどうなの？
特に精神だけに前の会社でトラブル起こしたと思われそうだけど >>293
自動車運転出来る奴なんて腐るほどいるが
それにお前の車って親に買ってもらったやつだよね？
良い歳したおっさんが親に買ってもらうとか恥ずかしいだろｗｗｗ
やっぱり池沼は死刑でいいね >>294
1次障害が身体障害や発達障害で2次障害が精神障害の場合も有るし、医師が1次障害に気付いて無い場合も有る。双極性障害と思ったら統合失調症だったりで精神は〇〇だと簡単に言えない障害(病気?)だと思うわ >>297
精神障害者で自動車の運転が出来るのは10人に一人の割合だよ。
でも、僕の会社に見学に来る精神障害者は、自分で運転が出来ない人ばかりだよ。
精神障害者は誰でも出来る事が出来なくなるんだよ。
そういう病気だよ。 自動車の運転が出来る事を威張ってたら、健常者からバカにされるけど、
精神障害者の中だけなら10人に一人の逸材だよ。
精神障害者の中だけなら、マイカー通勤している事が自慢できる。
これからも自慢できると思うとうれしい。 ワイ ４０間近の就労移行支援通いの発達障害。
今就活中だが、転職歴は半分に圧縮した。
オープン就労なら転職回数は気にされないと言うが、やはり全て曝け出したくないんや。
企業だって散々悪さしとる。あくどいリストラもやって沢山の人泣かせとる。苦しめとる。
そんな事は無かったかのように美辞麗句を採用ページに並べ立て、
今度はどや顔で「障碍者にも活躍の場を」とかヌカしとる。
ならば、こっちだって多少の履歴書の盛り付けは許されるやろ？ 精神で年収300万とかすごいわ。
俺は正社員で250程度だぞ。（賞与込み）
ちなみに特例ではない。
実はうちの会社が安すぎるのでは・・？と最近思う。
今後のことを考え、転職を検討しているが・・・。 褒められた行為ではないのは充分わかっとる。
でもな、詐称した時期は、金銭面や人間関係でいろいろ思い出したく無い事が多いんよ・・・
ちょうどこの時期は、年金・社保も一切未加入やし、勤め先ももう消えちまっとるし、
全部書いてたら履歴書の尺超えてまうし、圧縮させて頂いたいうこっちゃ。
全てを正直に話す事が美徳と言うわけでもないんやな。
面接は浪花節を披露する場ではない訳やし、話したこっちはゲロ吐いてスッキリするやろうが、
聞いてる側はどう思うか？そう言う所を発達障碍者は想像する必要があるわな。
これって認知の歪みなんかなあ～
まあ今回の就活は、就労移行事業所のコネが中心だから、詐称が失敗したら
事業所と企業の関係も切れる訳やし、絶対バレないようやらなイカンけどな。
学歴や資格等、証明しろと言われて困るものは詐称しとらんし、
まあこれまでもバレた事ないからまあ大丈夫とは思うが・・・ うちには障害者だけを集めた部署あるが、個人的には軽度の人は
一般の部署に回して、そこで実績が出せれば社員登用するなり、昇給するなりすれば良いと思う。
ずっとあの部署で単純作業やってても仕方ないでしょ。
前にその部署から一般の部署に異動になった人（勤続数年）がいたけど、
当社のことを何も知らなくてビックリした。いかに閉鎖的な環境だったのかということで。
そんな一般から隔離されたところで毎日作業やってて退屈じゃないのかな。 >>288
「拒絶」って言うかな、本来は役所は「申請」の場所であって、
「許可を得る」場所じゃないんだよね。 人にもよるやろうな。
変化を嫌う傾向のある障碍者は、ルーチンワーク大好きやぞ。 >>無頼な発達障害さん
企業が悪いことしてるから、こっちもてのはうなずけんけど
ここの住人の多くは嘘はダメ！っていう生真面目住人が多いから
理解を得るのは難しいかもしれんけど、（真面目がゆえに精神疾患になったんだろうけど）
現実は、健常者でも職歴改竄している人はいるんだよね。 要は「詐称してもいいよ」って背中押してほしいだけじゃないの。
風邪がひどいから少し寝る・・。 俺は勤続それなりに長いし、勤怠は欠勤0。
勤怠が大事ならそれを何かで証明が出来ればなぁ～。
経歴書に「欠勤ありません」と書いても「ホントに？」ってなりそうだし。 まあ、やっぱ発達さんはマジメなお方が多いやろうね。
ワイも事業所ではマジメ認定されとるから、
スタッフと就職面談しとる時は苦しいねん。
「実は私、マジメとは縁遠い事を過去にたくさんやっらかしたんです」って
喉元まで出そうになる事もあるんや。
スタッフはまあ、受容してくれるとも思うが、
ワイの昔の事をこれ以上知っとる人間を増やしたくないねん。
全てを晒したら、ただでさえ狭い選択肢がさらに狭くなるし、
曝け出して採用されたとしても、それこそワイ自身の自尊心が許さんのよ・・・ >>311
普通は当日休暇でも有給に振り替えるから
欠勤ゼロと言っても当たり前としか思われないんじゃない？ >勤怠が大事ならそれを何かで証明が出来ればなぁ～。
推薦状 >>311
医師の意見書は効果あるよ
そこに前職の勤怠優良って書いてもらえばいい
医師なので詐称はできないからちゃんとしてるの前提だけど >>313
突発休み0って意味ね。
>>314
在職中に転職活動するわけで、そこで推薦状もらうわけにはいかんでしょ。
>>315
始めて聞いた。でもそれもらうのに当然金がかかるわけで。
人事の仕事に就いてるけど、障害者でそういうの持ってくる人は見たことないなぁ。 今の職場はそれほど悪くないし、配慮もそれなりにある。
環境的には良いのだが、いかんせん給料がなぁ・・・。
正社員で年収250程度じゃとてもじゃないが何も出来ん。
将来のことを考えると、金銭的に厳しい。
しかし転職先が同じようにホワイトな環境とも限らないわけで。
究極の選択なんだよな・・。テレワークで良いのがあれば・・・。 >>317
俺は正社員で年収550万円
ただし営業職
当然転勤はあるよ
一般事務の子たちは年収250万円だから事務職だとそんなものでは？
もっと給料が欲しかったら俺みたいに営業職をやるのを勧めるわ >>318
精神で営業ってなかなか聞かないタイプだな。
厚労省が出した障害者の平均賃金って精神で確か19万ちょいなんだよな。
俺が契約社員だった頃はそれより低いし、何だかなぁ。
個人的には次はテレワークやりたいんだよね。
電車に乗って通勤→仕事という従来のスタイルから脱却したい。
風邪引いてるのでちょっとまた寝るわ・・。 人の話聞けないやつが営業とかダメダメやないかｗ
あと、警察官が向いているという分類もあるが、
権力を行使する仕事や、人の生命身体に直接かかわる仕事は
就かない方がいいわな >>318
おまえはナマポでせいぜい障害加算つくくらいだろ？
セイシンガイジが営業つけるわけねえよ？
寝言は毎日風呂入って歯磨きしてからいえ、な？ 精神で営業やってるって人に会ったことないわ
Y田電機で販売員って人がいたくらい
ただあの会社は客に米やらカニやら売りつけたりするそうだから営業色が強いっちゃ強い 来週の水曜日から元の部署へ戻る事となった。
俺より後に入った精神障害者の人なんだけど、雑用をしなくてパソコンを眺めてばかり、
ファイリングやその他の雑用をするために僕がその部署に戻る。
結局、精神障害者一人の我がままの為に人件費が一人、余分にいるみたい。
僕の仕事は掃除だけではないよ、でもほとんど雑用だけどね。 本当に精神障害者は扱いにくいね。
周りを見ていると分かる。
大企業が赤字を出しても特例子会社をつくる意味が分かる。 コミュニケーション能力何とかならんかな。それと、職場で職場の
外れ者に絡まれるのは何とかならんかな。 精神障害者になって、一からやり直すつもりはないのかな？
大学出てても精神障害になれば頭はアンポンポン、一からやり直すしかないよ。
そういう意味で精神障害者には学歴は関係がないよ、中卒にも負けるよ。 前の職場に中卒女がいたが、社員になるほど頑張っているが、
安いね。 >>331
若くないなら、なおさら厳しいね。
歳を取ればとるほど頭の回転が鈍くなるのは、健常者も精神障害者も同じ。 若くても職歴が全然ない、10年以上継続して勤めた経験がないとかも
厳しいね。こういうのは一から一からやり直すと殊勝なことを言うが、
新卒で入ってない時点でかなり厳しい。 目眩や動悸、だるさに気分などの症状はあるけど知能や思考能力などは発症前と変わらないけどな
身体症状がありそれが今の医学では原因不明だから精神疾患とされてるけど >>278
雇用保険の加入じゃなくて受給なんだけどw >>308
座り作業でひたすら検品作業w
昼夜逆転の生活が原因だと思う。あまり病気とは関係ない所が原因。 ADHD被害者の会のスレッドを冷かしてきたが、まあ醜悪の一言だね。
職場や家庭で発達に振り回されたいわゆるカサンドラをこじらせたのだと思うけど、
死ねだ消えろだ始末してしまえだ、ガチで植松思考だなｗ
うっぷん晴らしに冗談半分で書き込んでる奴も多いんだろうけど、
冗談半分でも、死ねだ消えろだ言葉にしたり言語化するのがルーチンになると
それが常態化して危険な状態になるよね
かの植松君本人も、障碍者施設に勤務しだした当初は、極めて勤勉な職員だったそうじゃないか。
第二第三の植松を出さないためにも、被害者スレはどこかに通報しておいた方がいいな。 ADHD被害者の会のスレッドを冷かしてきたが、まあ醜悪の一言だね。
職場や家庭で発達に振り回されたいわゆるカサンドラをこじらせたのだと思うけど、
死ねだ消えろだ始末してしまえだ、ガチで植松思考だなｗ
うっぷん晴らしに冗談半分で書き込んでる奴も多いんだろうけど、
冗談半分でも、死ねだ消えろだ言葉にしたり言語化するのがルーチンになると
それが常態化して危険な状態になるよね
かの植松君本人も、障碍者施設に勤務しだした当初は、極めて勤勉な職員だったそうじゃないか。
第二第三の植松を出さないためにも、被害者スレはどこかに通報しておいた方がいいな。 自分の職場も障害者雇用を増やしていきたいが最低賃金が上がって経営が苦しい
人材派遣会社から時給500円で作業任せられる人に仕事を頼むことができるようになれば
もっと障害者雇用は増えて行くと思う 政府の至上命題は、「一億総活躍社会」だからね。
これはつまり、無職を限りなくゼロに近い状態にしろと言う事。
もう、いつまでたっても法定雇用率に達しない企業は倒産させるしかないだろｗｗｗ
人も雇えないくらい体力がない企業なんか、経営センス無いという証明のようなものなんだから、
さっさと会社畳んで田舎へ帰れよ
恩恵まみれの団塊とバブル世代は、就職氷河期世代と障碍者に道を譲りなさい！ 政府の至上命題は、「一億総活躍社会」だからね。
これはつまり、無職を限りなくゼロに近い状態にしろと言う事。
もう、いつまでたっても法定雇用率に達しない企業は倒産させるしかないだろｗｗｗ
人も雇えないくらい体力がない企業なんか、経営センス無いという証明のようなものなんだから、
さっさと会社畳んで田舎へ帰れよ
恩恵まみれの団塊とバブル世代は、就職氷河期世代と障碍者に道を譲りなさい！ 植松の件は、諸方面に波紋を投げているな。
ただ、又根強い差別意識が、定型にあるのも事実だな。 昔、営業していた事有るけど精神だから無理とか無いと思う。喋りが下手だけどそれが誠実に思えて売れる営業マンも居るし、諦めずに新規訪問数が飛び抜けて多く売上が高い人色々です。売上＝客単価×客数だから単純て言えば単純 >>304
うちらは全部曝け出したい病にかかってるのかもな
嘘を付くことに抵抗感が強い
嘘も方便、そのくらいなら気にしなくていいも思うけど自分はそのさじ加減が分からないから困るよ 障害じゃない個性だ！そんなのみんなある！とか言ってる定型がいるのに給料には差は付けますっておかしくね？ 障害者枠じゃなくても営業マンで
メンタル病んでるやつは沢山いるからね
まあメンタル病んだら新たに就くべき
仕事じゃないけどさ ここの住人は内容はともかく、自己主張をレスしたり、
漢字も分かるし、ワープロは得意だね。
昔は2ちゃんで書き込みをしているだけで、エセ障害者だと、レスされていたよ。
本当の精神障害者は何も出来ないよ。それが障害者に認定される基準だからだよ。 >>342
釣りだと思うけど最低賃金を出さないのは雇用とは言わない 実は障害者雇用だと最低賃金減免制度が使えるんだよ。運用するにはそれなりのハードルが有りそうだけど。
都道府県労働局長の許可を受けることを条件として個別に最低賃金の減額の特例が認められています。
(1) 精神又は身体の障害により著しく労働能力の低い方 >>250
私はクローバーフォーラムで今の仕事決まったよ。可能性ゼロではない。 コ○ミ落ちた
なんでこんな糞時間にメールくるかなあ 池沼ってヤバいよな
物買うのに親の相談が必要なんだぜ？
しかもほぼ親に買ってもらってるとかｗｗｗ >>292
サンクス
他の人のレスも見ると250～300くらいが多いんだなぁ… >>357
おー
素晴らしい
頑張ったんだね
自分はめぼしいところがないうえ
ブランクあるからかなとは思うんだよなあ
自分のせいだとは思うよ
頑張るけどね 糖質ってヤバいよな
物買うのに親の相談が必要なんだぜ？
しかもほぼ親に買ってもらってるとかｗｗｗ >>358
人事が日曜日の午前0時まで働いてる会社か:(´◦ω◦｀):ｶﾞｸﾌﾞﾙ >>362
希望は400欲しいが、200に届かない人も多いのが現実 >>322
クローズではない普通に障害者枠
エージェントには営業職の案件もあるから聞いてみたらいい
喜んで紹介してくるはず 年金足して200万ぐらいて結婚できないよなぁ
いや、精神障害者は結婚なんか出来てもしちゃダメか・・・ 軽度の発達障害とうつなんだけど死ぬまで年金欲しいなぁ 俺みたいな早稲田大学卒の優秀統合失調症は結婚して遺伝子を後世に伝えるべきだ！ >>354
援助や介護なしでは日常の生活が困難な人だったと思う。 だから当然、仕事も援助なしでは出来ないという考え。
ほとんどの企業で最低時給。 >>364
マジレスすると、ああいうのってメール送信の日時を設定できる。 特例に就職して来月丸3年になるが
在職中に体調不良で長期休職 →そのまま退職って人を何人も見てる
傷病手当手金も1年半受給できるし、主治医の意見書があれば
高確率で障害年金受給もできるだろう
こういう人見てると、真面目に毎日通ってる人が馬鹿を見てるんじゃないかって
主観的だが考えてしまうようになった
こういうジレンマで悩んでる人って他にもいるんだろうか >>373
うん、わかる。
年金受給してない人や頑張って継続してる人にも
メリットが欲しいものですね。 物が捨てられない人いますか？
私は小説とマンガを溜め込んで捨てられません。何回か処分しましたがとても苦痛でした。
まだ1万冊以上あると思います。 〇〇君とは1年間の契約だし更新の可能性があり得るだけだからねって言われた。
これって1年後切られる可能性大だよね… 継続して年金受給してる人それなりにいるけどみんな厚生年金？
自分は国民年金だから受給自体が難しい
継続となると更に難しいだろうし >>204
横だけど
>>203って説教というほどのものかな
聞きたくない要素はあるのかもしれないけど説教というほどでもない気がする
この程度が説教だと思うなら確かに職場で説教されてばかりと感じるかも 昨日一日寝たらだいぶ風邪が良くなった。
とはいえ、三連休が台無しになってしまったな。
>>373
障害年金よりも給料のが高いから、あまりメリットないでしょ。 >>360
そうなら最低賃金より高い人が多いのかもね >>310
そうだろうね
精神障害者は嘘が少ないとは思わないけど嘘がバレた時のダメージが大きかったり嘘がバレことを恐れる割合は高いような気がする >>379
俺は以前は基礎二級を受給してたけど、就労して支給停止。
生活がメチャきついよ。正社員で年収250万程度。
実家暮らしなら何とかなるが、一人暮らしなのでカツカツ。
二月に東京で合同面接会あるけど、参加予定する人いるかね。
俺はとりあえず求人に目を通してめぼしいのがあったら参戦予定だけど。 俺は自分で言うのもなんだけど、自己啓発に積極的で色々やってる。
将来も取り組みたいことがたくさんあるんだけど、それにはどうしてもお金が必要。
今の給料だと正直それらが出来ない。
また昇給もスズメの涙で期待が出来ないので転職を検討中。（一般枠も薄給）
職場環境はそれなりに満足しているが、転職先がブラックの可能性もあるので、
転職活動に積極的になれないんだよな・・・。 親の面倒や自分の老後の貯金も必要だからなぁ
仕事忙しめのときは積極的に残業してますわ
生活残業に近いものがあるけど >>354
>>370
確かに精神障害者の手帳の基準を字面どおりに読むと仕事ができるのか怪しいと思われても仕方ないとは思う >>386-387
3月にアキバで開催予定のスマイルフェアとかかなり興味そそられるわ
自分の職場は仕事内容も単調で、給料は契約扱いなので、貴方よりもさらに低い
都内在住じゃないから何とかなってるなら、もっと給料が貰える職場に行きたいのは本音
でも転職活動は相当慎重にならざるを得ない
仰せのように、次の職場がホワイトとは限らないし
ただでさえ、障害者の転職や就職活動は簡単には決まらない
一番のハードルは、もし自分が辞めた時に会社側にかかる負担がどれくらいかにもよると思う
自分の場合は、チームを代表して他の拠点に毎日連絡したり
業務内容の質問相談担当だったり会議依頼のメールとかも送る役割を担ってるから
いま辞めてしまうと、部署としても大きな迷惑をかけてしまう・・・ >>390
単調作業って嫌かね？
人にもよるんだろうけど、俺は頭を使わなくて済むから個人的には好き。
そちらは前の方では「単調作業」となっているが、後半はそれなりな役割を担う仕事になってるけど、
どっちなんだ？いずれにせよ、自分の人生なんだから会社を気にする必要はないかと思う。
きちんと引き継ぎをすれば問題ないでしょ。
次の職場がホワイトとは限らないからね、そこが怖い。
同じ職場に一人障害者（精神）がいるけど、結構くせ者。
次の職場でもそういう障害者がいるかもしれないし、そういうのに目をつけられたら大変。
特に同じ仕事担当になって、その人に教わってとなった日には・・・。
まぁだから俺はテレワークを考えてるよ。
元から人間関係の構築は得意ではないし、黙々と家で作業が出来ればいいかなって。 〇〇君とは1年間の契約だし更新の可能性があり得るだけだからねって言われた。
これって1年後切られる可能性大だよね…
どう思う？ >>391
ウチの部署は、契約社員は基本みんな同じデータ入力(内容はバレるとマズイから言えない)
ただ勤怠安定や過去の実績が評価されて、別の仕事も任されているってこと
ただ毎日毎日のルーティンワークで、モチベーションが上がらないんだよね・・・
こういう事は障害者の場合は言ってはいけない事なのかもしれないが
引き継ぎは現状かなり難しいな
所属社員は10人くらいいるけど、勤怠不安定で休職してる人や
受け身体質で能力が低い人や、感情の起伏が激しい人とか
とても引き継ぎを任せられるような人は、自分の視点からしてもほとんど居ないんじゃないかな？
まあこの点も、契約社員である自分が言う事ではないかな・・・ >>392
当たり前の話だけど、勤怠と業務遂行力と周りの評価次第だ。
勤怠→病欠は最大でも年2回程度まで、遅刻早退はほぼ無し。
業務遂行力はハードル低いと思うが会社側の期待値をクリア。
周りの評価は挨拶やお礼が出来て頻繁に笑顔を見せてれば上がる。
せっかく引き当てた問題の少ない障害者には、出来るだけ長く働いて欲しいはず。 >>386
2級で継続はやっぱ難しいか
それでいて買い叩かれた給料だけで生きてけってのも世知辛いな
合同説明会なんてのがあるんだね
行ってみたいけどまだ体調的に厳しいわ 支給の必要な人が増えたら門戸を狭めるとか助ける気ないからな ちょっと聞きたいんだけど、サーバーの保守管理とか単調で黙々とやれたりするのかな？
まあ残業には目を瞑るとしてIT系はまずまずできるからそんな感じならクローズでやりたいと思ってる 働いてても年金2級貰ってる人は結構いるよ。
就労が年金停止の条件ではない。 >>393
まぁそちらが決断することだけど、個人的には辞める辞めないは個人の自由だと思うよ。
職業選択の自由があるわけだし。
引き継ぎ云々の問題は会社側の問題だし。
>>396
俺は昔、年金が支給停止した旨を書いたら
「おめでとう！症状が良くなってるんだね！」とかって書かれてビックリしたわ。
嫌みか本気なのか分からん。 >>394
通院が3ヶ月に1回、挨拶・お礼は出来るが笑顔は苦手
通院についてと笑顔については面接で報告済みなんだけど、どうかな？ >>399
手帳を持ってるならクローズは難しいと思うよ。
手帳を持ってると税金の面で優遇されるので、それ経由でバレる。
黙々と～の下りもクローズなら難しいかも。
色々な案件降られるかもしれんし、コミュニケーションが必要になる可能性大。
黙々とやりたいと配慮の元、障害者雇用で働いた方が良いかもしれんよ。 >>394
病欠は年2回まで？そんなんあるの？
もうすでに病欠じゃないけど、この日辺りには具合悪くなりそう、って予想して休みを申請しちゃったよ
ブランク長いからあんまり連勤続くと倒れる、って勤務してみて分かったので、事前に休みを申請する事にしたよ
そういうのもやっぱりダメかな？
だいたい、普通に勤務できたら障害者なんて肩書き要らなくない？
って、友人に言われて、あーそうだ、と納得したよ、自分はね
でも契約更新されなかったら怖いな 無遅刻無欠勤が理想なのはそりゃそうだけど
精神障害者でそれを達成できるのって本当に障害者なの？って思うんだよね
そんな丈夫ならクローズでも行けるんじゃねって >>403
へぇー 税金の面での優遇なんてあるんだ？
所得税が少なくなるとか？
やっぱり配慮無ければすぐに離職しそうだしオープンで行くかな… >>406
住民税だったかな、ちょっと忘れた。
>>405
俺、無遅刻無欠勤だよ。
>>407
そういうオフィシャルな奴は入れなくていいと思う。
あくまで突発休とか突発遅刻とかそういうやつ。 あらかじめ許可を得た有給休暇は欠勤とは言わないよね。
私が勤めている会社は有給の取得を推奨しているから、有休は２０日取って残り２０日は来年度に繰り越し。 働き方改革もあって、今は有休取得にうるさいよね。
ましてや障害者雇用の人は取りやすいと思うよ。
俺も一年で20日使ったわ。
逆に障害者雇用の人で有休が全然取れないって人はその会社はやばいと思う。 >>410
ウチの会社は昨10月の下半期から、半年間に5日以上の有休消化が義務付けられた
働き方改革で、有休が以前よりも取りやすくなってきたのは良い事だと思う
その有休も、大抵は通院等で使ってしまうけど 先進的な会社だね。
まぁ前レス見る限り、給料の面では不満あるっぽいけど。 ワイも有給取りたい
派遣は上長に許可得て、申請しなきゃいけないから
微妙に取りづらい… >>412
仕事内容は全然高度でなく単純だし
障害者雇用だから仕方ないし我慢はしてるけど
給料面はめちゃめちゃ不満ある
基本給もせめてあと1万円でも増えたらなあって常々思ってるよ
賞与も高校生の小遣いに毛が生えた程度の寸志だったりだし
まして今年から介護保険も天引きされるから、手取りはさらに少なくなる
5年間の有期雇用なので、契約延長で働けるのもあと2年
無期になるには申請して面談が通ればなることも可能だが
自分の場合はそこまでして続けたいとは思わない
仮に転職活動するにしても、お金の事を人事に正直に言うべきかどうかだな 精神障害者は5ちゃんが出来るだけでエリートなのさ。
5ちゃんしている人、日本全国で何人くらいかな？
糖質の人口が100万人、
5ちゃんする人が1万人いても100人に一人の割合。 >>415
池沼ってヤバいよね
親に全部買ってもらうとかｗｗｗ
やっぱり動物園のオランウータン以下なんだな！ ネームバリューと将来性も込みなら公務員行くのが1番無難なのかね
民間も給料大差ないっぽいし
先生から公務員なら通院も柔軟に対応してくれるって聞いたし 糖質だけど塾講のバイトはしてたしMOSはオフィスマスター持ってるしなー
池沼はネット出来たら褒められる世界なんだねｗｗｗ 障害者雇用って基本的に勤怠重視だよね
どんなに条件悪くても勤怠だけは
みたいな感じ
名義貸し防ぐためなのかわからんけど
なんでかわかる人居る？ いちおう、勤怠重視であることそのものに不満があるわけではないよ 勤怠に不安があるやつが多いから、せめて勤怠だけでもしっかりしてる奴を採用したいんだろう
他の人の仕事にも影響出るしな >>402
周りの評判は更新可否の考査では重要だから、人当たりが良いに越した事はないよ。
笑顔は無理だとしても、あの人愛想悪いねって言われない程度の印象は確保したいところ。
計画通りの通院や休暇は全く問題ないよ。
精神はどうしても休みがちと取られやすいので、今日は調子が悪いので休みますって言うのが増えると、
あぁやっぱり精神は駄目だなって思われちゃう。 >>426
そりゃそうだろうとは思うよ
バイト扱いとかだともう少しゆるいのあるんだろうか
まあ自分は一応週五日行ける状態にはなってる様子だけれども >>428
バイトだろうが無断欠勤してもOKなんて所はないわな
フレックス制の所ならいいんじゃないの？ >>421
そういった資格をとるの発病前なら分かるよ。
発病後の統失は記憶力がボロボロでないの？ >>398
誰がその負担をするのかという問題だよ
打出の小槌は存在しない
>>406
所得税も住民税も安くはなるけど
今払っている税金額をしっかり把握して計算してみたらそんなに大きくないかも
書き込まれている年収くらいなら天引きされるのは健康保険と厚生年金が大半で所得税などは高くないよ >>394については
>当たり前の話だけど、勤怠と業務遂行力と周りの評価次第だ。
>せっかく引き当てた問題の少ない障害者には、出来るだけ長く働いて欲しいはず。
がポイントで具体的な内容や定量的な値はそれぞれだよ
特に後半部分をイメージすることは重要だと思う 自分の会社は欠勤したぶんはサービス残業させて穴埋めさせている
罰金をとるところもあるよ 池沼くんはなんの資格も取れないもんなー
可哀想に... >>424
勤怠のことを計画的な休暇や合意された短時間勤務のことではなく突然の休みという意味で使っているなら
勤怠の不安定さと重症度には強い関係がある
勤怠が不安定な人にやらせる仕事がない
勤怠安定がおぼつかない人が多い職場で勤怠不安定な人が出ると連鎖や職場の雰囲気が悪くなる恐れがある
勤怠の安定は定量的に評価しやすい（から契約を更新しない、解雇の時に理由にしやすい）
と思っているから重視するのではないかな 就労移行支援から就職した人いる？
仕事決まらないから、就労移行支援行こうかと思って調べてるけど、ピンキリすぎて選べない。
かと言ってこのままで仕事決まるとも思えない。 >>438
5年前の話だけど、2年通って条件の良いところに契約社員として就職出来たよ。
8年のブランクが有ったので支援無しは厳しかった。 嫁が鬱とADHD併発してるんだけど手帳持ちになるのは嫌なんだと
どうしたら良いでしょうか >>318
私と似たような環境。
一般職より総合職にならないと、
今は健常者でも給料安い。 >>440
手帳を利用してもろもろサポート受けるなら必要だけど申請するかどうかは自由
なんなら返納する人だっている 障害者求人で応募したらこと細かく聞かれたりするが一般枠の求人で応募したら全く聞かれなかったり
やはりクローズの方が可能性あるのかな
今までもクローズでしか受かった事ないし >>438
どこも見学や体験できるから実際にいくつか行ってみるといいよ
年齢層とか雰囲気とか結構違うから >>448
こと細かく聞くのは貴方がどういう障害があって、どういう支障が仕事中にあるか前もって把握しとくためでは？
そりゃ一般求人でそんな当たり前なことは聞かれないでしょ パートでも自己紹介や志望動機を聞かれたりするんだろうか？配慮は間違いなく聞かれるんだろうけど ワイもMOSマスターだけどこんなもん誰でもなれるわ 履歴書見て空白期間があるとか何で辞めたのかしつこく聞かれて来た時はまず受からなかった
前職と関係ない職種応募する場合は志望動機はうまく書かないとね バッグにヘルプマークつけてるガイジがいたんだけどさ
お前らはガイジマークつけんなよ、上げてけ >>448
クローズで聞かないことをオープンでは聞くのは>>450の側面が大きいだろうが
クローズの方が就職後の待遇・処遇も含めて得だと思うならオープンでの就職活動は止めてもいいかもね
>>452
資格は難易度よりも使うシーンが想定されるかだよね
公認会計士合格でも司法試験合格でもTOEIC980オーバーでも使わないのでは意味は小さい
逆に難関資格取得者が安い給料では不満にもつながりそうだから警戒要素かも 大会社なのに面接官、すげー態度ワリい。鼻はほじるわ、指は鳴らすわ、
呼ばれて損した。ま、面接の結果はどうなるかはわからんが。
あの感じだとダメかな。
監査法人系っていうのはああいうのが多いが、仕事もきついし、
陰険な所がある。むかつくな。 >>443
糖質になって天才になったと思ってないなら、社会復帰の道はある。
糖質の末期の症状は、自分が天才になったと思い込んで我がままし放題、
周りの人を困らせているだけ。 >>457
障害者枠でいいわ
ストレスかかると鬱症状出てくるし
陽性症状は無くなったけど陰性症状がつらい A型作業所の求人で馬房の清掃ってのがあるんやけど大変かな？
馬に暴れられたり夏冬の馬糞尿の臭いが服に染みつかないかが心配なんだけども… 警備って知的精神お断りなイメージだけど採用された人います？ >>462
１０年位前の話だが合同面接会で警備会社に採用された精神がいた >>460
牛の世話ならちょっとだけやったことあるけど雪かきみたいな感じの肉体労働だった
よっぽど変なことしない限り暴れられることはないと思うけど、生き物相手だし臭いは絶対つく
ただ慣れたら愛着わくと思うよ 会社他に受けているところがあるか？という質問があったが、
これは、ほかに受けているところがあるからという理由で
切る理由になるんだな。「本番」では気を付けよう。
しかし、あの糞人事にもケツ持ちがいるんだろうが、そいつと
ペアでやられたら、いずれ首だし、ろくなことはないからいいやもう。
すげえ厳重な入り口だった。態度もひどかった。正に、入り口が狭かった。 面接では、良い感じを持ってない奴はつつかないほうがいいな。 契約や嘱託社員ってやって欲しい仕事がなくなったら切られる？ 税理士法人だとか、監査法人だとか計算高いやらしい所は、
受けないほうが無難だ。きたねえ人事、鼻くそほじっていやがった。 年収上げたい
600万から800万くらいまでに上げたい 障害者雇用は雇い入れる事が第一目的だし、基本的には専門的な業務をやらせる訳じゃないので、
仕事が無いから首ってケースは少ないと思う。
もちろん、役立たず過ぎて出来る業務が無いと言うなら話は別。 >>456
>鼻はほじるわ、指は鳴らすわ、
それマジ？思い過ごしじゃない？ 休職中仕事を辞めて生保受けたい旨を主治医に言ったところ、あっさり承認された
そこは引き留めてよ( ´•̥̥̥ω•̥̥̥`)
悔しいから復職して医者も変わった 医療系の国家資格を一応持ってはいるんだけど、
今は全く無関係の職種で働いてるから大分ブランクがあって知識も抜けてるし、
そもそも医療現場での障害枠ってちょっと想像がつかない(合理的配慮なんて到底望めなそう…)。
でもせっかく手にした資格を転職に生かせるなら生かしたい願望もあってすごく迷ってる…
以前働いてたのが急性期病院で、パワハラと激務と命を預かるプレッシャーで一気に病んだから無論そういう所には死んでも戻りたくない。
コメディカルで障害枠雇用の人(もしくは詳しい方)とか居たりしますか…？ >>475
無能なダメ人間だけど、仕事してる方が体調は良いのよ
仕事自体は好きなんよ
人間関係とかボロボロやけど >>473
とても日本を代表する監査法人とは思えない態度だった。
通常、人事は会社の顔だが、この監査法人の顔は、
パワー系池沼みたいな面で、指を鳴らすは、鼻くそをほじほじしてくるわ、
ムカつく野郎だった。こういうのは、ケツ持ちがいるんだね。
3人面接で、そいつだけが、池沼みたいに白目をむいたり、鼻ほじり
やって居た。まあ本命は後なので、日本有数の監査法人は
どうでもいい、一緒に仕事をするような感じではなかった。 「あいつは何も出来ない。」とかバカにしている奴がいるけど、
会社に送り迎えまでしてもらっている奴に言われる筋合いはないよ。
会社くらい自分で来なよ。
会社に一人で来れない奴が人をバカにするなよ。 僕をバカにする権利を与える場合は、
最低限、「一人で会社に来れる人。」に対して、にしてくれないかな？ なんなら、僕のいる会社に一人で来れる人に、僕をバカにする権利を与えても、
文句は言わない事にしてもいいよ。
ただし、タクシーを使う場合は運転手がいるから一人とは認めない。
送迎バスもダメだよ。
一人で来れる奴だけに僕をバカにする権利を与えるんだよ。
それでいいよ。 毎日一人で僕の会社に来れたら、 僕をバカにしてもいいよと言ってるんだよ。
一人で毎日、僕の会社にくるべきだよ。 >>477
多少動いた方が体調は良いというのは理解出来る
おれの場合軽いウォーキングだけれども 年収800万超の会社社員か医者以外の職につくくらいなら一生年金暮らしのままでいい。 極論だが言いたいことはまぁ分からんでもない
低賃金長時間労働やってると生きてる意味ねーなって凄く思うもの
こういうのはさっさとAIやらロボットに置き換えて
ベーシックインカムをはよ実装して欲しいわ 病院の事務と軽作業の面接があるけどなに聞かれるかわからん😭💦💦
志望動機と自己紹介くらいは抑えておいたほうが良さそうだな 軽作業とか言って行ったら実際は看護助手や介護の仕事させられたりする事あるから気をつけろ
事務や軽作業なんて外注で募集するから直接雇用の場合は違う職種で誘って足りない患者の世話をさせる手口もあるから >>489
それは恐ろしい😭
清掃とか花の水やりって書いてるけど実際は分からんなぁ・・・ >>487
想定できるあらゆる質問に対する回答の台本を作って声出して練習しましょう
職歴の退職理由などはもちろん仕事内容の詳細、病状、通勤経路、
電話応対できるか、パソコンできるかなどなど、
書いてることでもさらに詳しく聞かれることもある 看護助手募集では誰も応募しないから環境整備や軽作業と言うなの職種で求人がよく出てる
やる事は資格無しでもできる患者のケアで風呂入れてり歯磨いたりオムツ変えてり看護師や介護士の仕事をさせる
何かアクシデントあったら全責任押し付けられたりするのは目に見えてる
患者の家族や障害者にやらせててと聞いたらどんな反応するか考えるまでも無い
滋賀の病院で自然死の患者の死因は障害持ちの看護師が患者が殺したとというストーリー作って逮捕起訴され刑期を終えてから無実が判明したニュース見てこんな医療系の仕事に絶対関わったら駄目だと思った
誰も応募し!障害者求人にもよく出てるけど 誰も応募しないから障害者枠の求人にもよく出てるけど
絶対に事務かどうかちゃんと確認した方が良いよ 業務に電話応対が追加された、というより誰も出なくて電話が鳴り続けるのが嫌で出るようにした
取り次ぎだけとはいえやっぱりちょっとストレスで頓服が増えたけど、能力的にできないわけではない
なんか薬増やして普通に近い仕事をこなすのと、障害者だからと割り切って配慮してもらうの、どっちがいいのか分からなくなってきた >>491
やっぱあるんかねーそういうの
仕事がキツイのも辛いが、責任おっ被せる系はほんまありえん
なんか近くの求人は介護しかないんだけど、どうやってこれを回避したらいいのだろうか…… 見学で紙のカルテを取り込んで電子カルテにしたり郵便物の仕分けとかだったけど嫌な予感がする・・・慣れてきたら受付ぐらいやることになるかもしれん😱 >>494
滋賀県で殺人の冤罪で13年ほど刑務所に入っていた看護補助も障害者だったね なんか問題が起きたときに、手帳持ってると犯人扱いされて
釈明も全部無視されるとかありそうで怖い 契約や嘱託社員ってやって欲しい仕事がなくなったら切られる？ Ａ型って敷居が高いんだね。行ったら、軽作業要員でしか採用しないと言っているね。
しかも家から遠いわ。家から近いほうの見学も入れておいた。 障害者パートの面接行ってきたけど、最低賃金の割には求める能力が高すぎるわ。 >>505
確かに複雑なところが多いね、コレなら一般だろと思うところがたくさん パートで最低時給で、面接3回とか、トライアル併用とかなめてんな。 >>476
なんの資格も無いけど、医療系で障害者雇用で働いてます
窓口で患者さんの対応だけど、自分は接客とか好きでそういう仕事もしてたので全く問題ない
電話応対もあるけど、院内のことだけだからぜんぜん苦じゃないし
午前は少しだけ責任のある仕事、午後はまったく無言で清掃や機器のメンテナンスなどの決まったルーチンワーク、とよくメリハリが付いてる
自分は上司の人が凄く理解のある人で、以前雇ってみた障害者の人がどのポイントで挫けて辞めたかみたいなのをよく考えて採用したみたい
長くなってごめん
面接で直接相談してみるのは手です、あと大きい病院だと本当に融通が利きます
資格お持ちとの事なので活かせるお仕事に就けるといいですね >>504
パートは健常者でも最低賃金付近なことが多いからね
給料狙うなら他の道を選んだ方が早道
自分の現状と相談してください クローズで就職しても前職が障害者枠だと税金とか控除とかでバレたりするのだろうか >>508
確かにパートだと最低賃金もしょうがないのかもしれませんね、フルタイムで探そうかな。
元々設計をしてたのですが、全くの異業種で見ても理解できない図面でした、しかも忙しいから
教える余裕は無いと言われました。 どうして守秘義務を守れないようなのが、病院の障害雇用で雇ってもらえるのか不思議でならない。 >>613
ありがとうございます。とても参考になります。
正直医療従事者は患者さんに優しい反面同僚にはとことん手厳しかった(業務内容と不測の事態が生じた際の影響を考えればある意味当然なんだけど)記憶が脳裏にこびり付いていて、勝手に望み薄だと決め付けてたけど
理解のある人のもとで自分に適した形で働けるとまた違った見方になるのかもしれないですね…
メンタル壊すきっかけになった所はオンコール当番で夜通し呼び出されて殆ど眠れなかった日に、定時後も業務都合で拘束されたりとか色々とあんまりで。。。
責任の重過ぎる業務は今の自分には色んな意味で危険だし勿論避けて貰うとして、もう少しだけ視野を広げてみたくなりました。
病院関係の障害枠雇用についても色々と調べて検討してみようかなと思います。 転職はやっぱ法律やっていたっていうよりも、経理の方が
有利だな。 >>511
前職で会社を通して障害者控除を受けていた場合は源泉徴収票の本人障害にチェックが入る。
もし年をまたがずに転職した場合は、前職の源泉徴収票を要求される事がある。
会社を通さずに確定申告で障害者控除を受けた場合は源泉徴収票に乗らないのでセーフ。
前職の退職から年を越していれば、源泉徴収票は不要なのでセーフ。
障害者控除を受けるかどうかは本人次第なので、源泉徴収では申告せずに確定申告で還付するのがオススメ。 毎日が無理なら、自分一人で通勤が出来た日だけ、僕をバカに出来るというのはどうかな？
一人で通勤が出来ないような人が僕をバカにしないで欲しいよ。 障害者雇用枠はパートばっかだな
これだと生活出来ん 入社して1週間しか経ってないんだけど、顔も名前も知らない上司の還暦祝賀会出席するべきかな？ >>521
ハロワだと、フルタイムがパートの倍以上あったけど、
最低賃金ばっかりだった。 働いてみたら結構楽な時間あってこんなんで時給発生してていいんだろうかと思う反面
人の罵声でフラバしつつ殺人衝動出るから怖くて働きたくない
壊されるの怖くないの？ >>524
殺人衝動が出るような人はあかんやろ
だから精神は駄目だ社会に出てくるなと言われる
俺はそれが嫌だから我慢して働いてるよ
限界を超えた向こう側には幸せが待っていると信じている >>522
私は入社してすぐに還暦会兼送別会あったけど呼ばれなかったわ。歓迎会は4ヶ月位後の飲み会と兼用だったわ。障害者じゃなかったらないよね。 >>526
呼ばれないとか心が折れるよな。
出たい出たくないじゃなく、呼ばれないことが。 >>525
医者にはあなたは通常雇用枠で働けると言われてるけど
攻撃されたら即座に殺したくなるのに、理解出来ない
障害程度にも上には上が居るのはわかるけど >>528
私も呼ばれないのはショックだったけど、部内の外国人二人が呼ばれてないと気づいてえげつない顔してたよ。日本人こえーって感じじゃないかな。
まあ、どちらにせよ、入社当初の飲み会では本部長以外に私の近くに自らの意思で座る人はいなく、かつ、みんな私の発言はほとんど鼻で笑ったけどね。
ほとんどの人はもう鼻で笑わないし、近くに座ってくれる女の子達がいるいまでも、鼻で笑ってる社員もいるわ。 よくわからんけど飲み会って呼ばれたら出なきゃいけないのか
退勤後、家帰ってから呼ばれたけど行かなかったら非難されてたらしい >>531
会社の文化と状況によるよ。
ほぼ強制もあれば、気が向かない人は来なくていいような希望者のみの事もある。 >>515
病院は格差社会の象徴だから看護補助とかの底辺仕事は健常者の同僚でも性格ひねくれていたりしてしんどくなって辞めてしまったわ 鼻で笑われるのが少なくなったのは3年目からだわ。自分でも、あんな状況でよく耐えたと思う。
クローズよりもそこはずいぶんと大変だった。話をまともに聞いてもらえるまで時間がかかる。未だに何年経っても障害者を相手にしない人もいる。 >>515
追記 守秘義務なんて病院や公務員や法人が都合の悪い事を隠す為に使う言葉で患者や個人情報を守るものでは無いと分かったわ 医者からは君は一般でも働けたしレベルの高い障害者だと言われたけど知的でもこなせるA型事業所も3日でギブしたんたけどw
年金も貰えないしなんかもう詰んだw >>531
上司にもよる。
以前の部長は飲み会絶対参加かつ、みんな部長の機嫌をとり、持ち上げつづけるの必須みたいな感じだった。その空間にいるだけでしんどくなるか、私は体調不良で途中から休んでた。 >>536
仕事が合わなかったのでは？慣れた得意な仕事の方が慣れない単純作業よりずっと楽だよ。 >>538
働かせてやってるだけでも有り難いと思えって事かね？
A型も障害者雇用も含めて >>540
やりたくない世話見てやってるんだ。かも？ 別に職員に世話してもらっている感じはないだろう。
施設に15万円入ってきて、本人が1万円しか受け取れないんだろう。
１ケ月働いてこれかよ >>538
それよく見たらB型事業所の話だな
だったら雇用契約を結ばないから賃金は自由だよ
違法行為でも何でもない
賃金を多くもらえる所に行かないのが悪い 入社して半年たったんだけど、本社の部長が急に私の勤務する支社に来た。
契約社員で1日欠勤（災害）があったから「クビ」と言われるのかビクビクして面接したら、
来年度の契約更新（口頭での約束）と正社員登用試験（筆記テストもあり）のお誘いだった。
びっくりしてすぐ受けたかったけど、「会社の都合がいい時期まで待ちます」と答えちゃった。
正目指してた前任者が病状悪化して退社したから、会社側も慎重になってるらしいし。
転職して本当に良かった、夢って叶うんだと思った。心の底から正社員になりたい・・・。 >>542
そう思うなら
給料を得るために働くという軸からすると他のところを探せばいいというとで結論が出るのではないかな
B型は障害者の社会参画が主軸でしょ 因みにうちの会社全体だと売上に占める健常者も含めた自社の給料の割合は1割程度（人件費なら割合は増える）
>>542の15万円で1万円なら７％
違うとも取れるし同じくらいとも取れる
この数字は業種、業態で大きく異なるだろうけどね 精神と肉体両方の面で色々あって10年前に仕事を辞め
以降10年ブランクでようやく再就職を決意したアラフォーは就労移行支援というのをやってみるべき？
心療内科も精神科も行ってなかったから障害は分からないけど多分うつ病、自律神経、パニックの症状 >>544
障害者雇用で解雇とか、普通に出勤して仕事してればそんな事まず無いから大丈夫
自分も働いて3年くらい経つが、周りで解雇された人なんて聞いた事無い
解雇なんて他社員への卑劣な誹謗中傷や傷害、故意の外部への機密情報漏らしとかそのレベルだよ
ただ正社員への登用は相当ハードルが高い
ウチの会社もなれる人は、年間でも数人程度、もう半ばなるのは諦めてる 解雇についての記事
ttps://salad-knowdo.com/blog/shogaishawaku_shigoto17/ >>544
おめでとう
半年で声がかかるなんてすごいよ >>547
移行も手帳か主治医の意見書が要ると思うけど診断書に病名記載されているはずだから主な病名ぐらいは知っていて当然なんだが 自己診断だけなんて駄目でしょう
まず、受診して診断からじゃない？
そしたらお医者さんが常人には解読不能な何かを書いてくれるよ 就労移行支援を受けるならまず心療内科や精神科が先か・・・
初診だけで5000円はかかるらしいし、どこの心療内科や精神科が良いのかも分からないからなぁ >>553
障害者手帳が無いと障害者として雇用される事は皆無なので、
障害者雇用を望むのであれば手帳取得のために継続的に通院する事が必要。
就労移行支援は手帳が無くても入所は可能だけど、その場合は診断書が必要。
そして手帳無しで入所しても、結局は障害者雇用への支援がメインなので手帳が必要になる。 みんな過去の手帳ってどうしてる？
（障害者手帳ではなく普通の手帳）
学歴、職歴、資格の取得歴等はエクセルでまとめてるけど、たまった手帳を捨てるに
捨てられなくて困ってる。手帳のままだと検索性が低いから、Ａ５ぐらいのノートか
ルーズリーフ一冊に、学歴、職歴、具体的な職務内容、資格、過去の住所、通院歴、
年金加入歴等の項目ごとにまとめてそれだけ取っておこうかと考えてる。
今は普通に記憶できるレベルだから問題ないけど、いずれまた職務経歴書を書き直したく
なった場合に備えて必要な情報だけ抜き出しておきたいし、ハロワ通いや面接前など、
履歴書や職務経歴書に記載していない情報もすぐに一覧で把握できるように管理したい。
Ｅｘｃｅｌでまとめて、紙で打ち出しておくのでもいいかと思ったけど、働きだしたら
一週間、一ヶ月ごとに業務、生活を振り返り、職務内容等をノートに加筆していきたい。
手帳に日々の出来事をこまめに強迫的に書き込む癖があるから、必要な情報を見極めて、
不要な情報をわざわざ書き込まなくて済むように矯正したい気持ちもある。 >>555
強迫も無く部屋は散らかり放題なので参考にならないだろうが
A6でまとめることもせず漫画本と同じ本棚に突っ込んでいる別にまとめるとしたら登録したサイトのパスワードぐらいか
過去の診断書や履歴書のコピーはクリアファイルにまとめてはいるが ハロワの求人検索が改悪されたのなんとかならないのかなぁ
事業所が非公開だったり、非公開じゃなくても就業先を窓口で聞かないと教えてくれない求人まであって面倒くさすぎるんだけど… ハロワどうなってんだよ笑うわ
ブラック忌避対策？今なんでも調べられる時代だから？ >>555
スケジュール手帳か？
俺は逆に手帳は使わない
だいぶ前から紙に書くことはしないでスマホでメモしたりパソコンで書いたりしてる
そもそも手帳は記入スペースが狭すぎ
時間と場所くらいしか書けることないのでは？ 親の通院やら(自分も)あるし車も得意じゃないから在宅での短時間orパート探してるけどハロワ以外で見つけやすいサイトとか無いですか？今日も面接あったけど多分ダメな感じだしどんどん次応募したいpc作業(web)が希望です sohoに特化したサイトを見つけて応募だな
障害者雇用はやってないから基本的にクローズになる
給料が安いのは諦めてください 障害者就業・生活支援センターから2社紹介してもらったけど
そのうち1社が倫理法人会とかいうのに所属してた
半分カルトみたいな感じらしい
これはもう1社の方に期待するしかないか >>555
無理に捨てる必要はないんじゃない？箱詰めしとこう
経歴は就職活動したときの書類一式を置いておけば手帳を漁る必要もない
分からなくなったら年金ネットだったかで確認出来る
一つ気をつけた方がいいのは会社の情報を持ち帰るのは
会社の規則に反することがほとんどだと思うから
癖を辞められないならせめて持ち歩かないようにした方がいいかな >>557
だよなー。相手の会社名が不明とか本気で意味分からんわ
こっちは履歴書という個人情報の塊を出すのに、相手の名前も調べることが許されないと…？ 「誰でも出来る事はしない。」とか言っている人も、
自転車には乗るわけだし、
仕事で掃除でもいいじゃん。
お金をもらう為だよ。 @gpどうよ？
エージェントで正社員紹介してもらえる？ >>567
あなたの経歴次第だし
面接に進めたり採用してくれるかは企業次第
結局の所は他のエージェントと同じ
正社員として採用する価値のある経歴でない限り厳しいのは変わらない
どんなにエージェントを変えてもこれは変わりませんから
経歴がアレなら就労移行支援で一年間トレーニングして
ハロワで契約社員かパートの仕事を見つけて三年頑張ったりしないと難しい
いきなり正社員は難しいと思ってください >>548
ありがとう、解雇はないけど契約満了はあるのよ、原則更新2回まで（最長3年）だし、おやかｔ
>>550
ありがとう、自分でもびっくりしてる。でも来月末試験があるから、まだ手放しで喜べない。
>>555
仕事してるときは毎日手帳に何やったか書いてる。10冊以上あって捨てるに捨てられないね～。
上司の質問があって「O月×日はAという業務はせずBやってました」って答えたらめっちゃ驚かれた。
履歴書と職務経歴書と障害配慮と手帳は最新のコピーを残して、次作るときはそれを見ながら書くね。 >>568
元公務員行政職の1年無職2年契約社員だ
障害者採用の正規区役所内定持ってるけど
公務員は障害に配慮期待できないのを身を持って知っていてな
配慮ある民間で正社員と思ったが
受からなくてな
また公務員だ
まぁ数年たったし風潮も変わってるかな？
期待して区役所職員として頑張るよ
ありがとう >>280
まず植松が措置入院食らっている重度精神障害者だからなぁ
と遅レス >>570
おー！元健常者公務員で、今度は障害者公務員の人かー
今は身体だけでなく実際に精神も採ってくれるのか
自分も元健常者公務員で保健所勤務で障害者手帳交付の仕事をやってたよｗ
役所の中は全く配慮ないよな、なんだろあの雰囲気は
今民間で働いてるが給料安いので、職歴年齢加算を期待して常勤公務員狙おうかと…
ただ、あの雰囲気を思い出すと障害者として勤務することに凄い抵抗感じる 今日、支援員と話してきたが、配慮配慮っていうが、
企業なんかそんな悠長な所じゃない。支援施設の人間関係だって
そうだろが。絵に描いた餅は食えんのだ。 TVで発達障害者配慮してる企業みたけど
至れり尽くせりでよくわかってるなぁと思った
普通の会社じゃ無理だよね。大抵１人は超攻撃的な人格障害みたいな人居るし >>573
障害者になってしまった以上は現実として受け止めるしかないよ
だってあなたは健常者ではないのだから >>575
去年も話題になってたグリーの子会社かな？
全国にああ言う企業があるといいんだけどね >>575
ちょっとその企業気になるわ
ツベとかに上がってないかな？ >>578
ごめん、手がかり的なものを全く覚えてない
仮眠というか休憩室？発達向けに横になれる簡易ベッド(仕切り有り)とか
勤務短時間とかヘッドフォン付けていいとか、他企業とごっちゃになってるかもしれないけどそんなの
グリー？ああ釣りのゲームっぽいの作ってたからそれか、思い出した ところで内定出すけど、ハロワに出した医師の意見書も会社に出せっていうの
いいの？俺今それ言われてるんだけど。 障害者を雇用するに当たって医師の意見書の提出を要求するのは至って当たり前かと。 手帳は別に処分まではしなくていいか。レスありがとう。
業務中スマホ使わないところとか、外出多くてお客さんのところでメモするところで
働いてたから、紙の手帳しか使ったことはないな。
年単位のルーティンの企業で働いていたから、次年度に参考にするためのメモがぎっ
しりなんだよね。メモしたほうがいいと先輩に指導受けてたから、企業秘密とか個人
情報にはうるさくないところだった。
病的な強迫ではないけど、メモが多すぎたから、起床、就寝時間とか、大きい買い物
した時の金額のメモとか、不要なものから減らしていくかな。
不摂生を正そうとか、浪費を減らそうとか、とにかく自分を管理、抑制しようとする
行動が息苦しさを生んでいる自覚がある。 >>580
出してやれよ
読めるのか？あ？って言ってやれ ハロワの求人情報だけど、求職者側は可能な限り多くの情報を得たいし、家からでも
全部見られれば相当時間や交通費を節約できる。
一方で小企業で働く在職者から見れば、知り合いにある程度の年収を把握されるなどの
問題もある。大手なら企業ＨＰでハロワと同じ募集要項掲載していることもあるから、
ハロワの求人だけ情報隠すのは正直意味がわからない。 一般枠オープンで、税理士事務所の面接行って今日くらいに結果がくる。
作業所は障害に理解がなかったけど、税理士先生は
一人でコツコツやる仕事が得意？
とか、
お客さまの所へのお使いはあなたには多分無理かなあとか、
労働時間の考慮など
面接の地点で向き合ってくれた。
受かってなくてもいいや、収穫になった面接だった
ちなみに作業所では動けなくて休んだらバカにされ所長（福祉素人給付金目当て）にパワハラされて血と胆汁吐いて、あげくクビになった。
離職票発行もなかなかしてくれなかったしイヤガラセされた。
労働恐怖症になっているよ 作業所レベルで動けなくなる奴が一般行くのか
税理士事務所が可哀想 そういやトヨタ期間工三交代でラリって発病したんだったな。今振り返ると鬱真っ只中で毎日残業時間帯変化はヤバかった ずっと夜とかずっと昼ならまだしも、交代勤務というのがキツイ
何時まで経っても慣れないし、交代の為に調整する時間は実質こっち持ちだからな
時間的な意味のコスパは最悪に近い 今非正規公務員6時間勤務なんだけどそれでもボーナス出るのかな 税理士事務所なんか止めといたほうがいい。あれ系はいじめが酷いし、
障がい者に土下座させているのを見たことがあるし、パソコンの能力が
かなり求められるし、資格、最低でも日商簿記１級は必要。
そうじゃなければ、「いらねえ」とか嫌がらせを受けるよ。 うちの会社の製造現場のシフトは
3日昼勤、3日休暇、3日夜勤、3日休暇のサイクルの
12時間＋残業多少ありなんだけど
かなりきついみたいで障害者雇用並みに定着率悪い
精神にはなおさらきついだろうなぁ >>590
それよくわかる
まだ一ヶ月単位で昼夜交代とかの方がよっぽどマシに思える 仕事してるか寝るで、本当に2択の生活だからな
歴史の教科書に載ってるマジモンの奴隷でも
ここまで労働時間は長くなかったんじゃないかと疑問になる 灯りなんてまだ無かった時代だから
日の上る頃に動き出して日が暮れる前に作業を続ける日々だったと考えられるだろう
そうすると10-12時間くらいの労働時間であった
ちなみに一日8時間という根拠は中世時代にヨーロッパの労働者たちが8時間を上限にしてくれと交渉したことが始まりらしい
これが明治期に日本へ伝わってきて今に至ると 軽くでも仕事したい
ランサーズ登録してるのに1度も依頼来たこと無い
SEOとかそれなりに知識あるんだけどな 奴隷制度は形を変えて続いてる
親と教師はなんで、強者になって弱者を踏みにじれって教えてくれなかったんだ 8時間を上限ということは通常は6時間ぐらいだったんじゃねえの。今は上限10時間ぐらいだから。 ASDだけど6時間が上限
8時間は集中力保たない
健常者ならいけるんだろう 健常者と時間の流れが全然違うと感じる
あの人たちのテンポの速さについていけない 分かる
なんか基本の速度が全然違って
同じことしても自分だけ遅れて焦ってボロボロの結果になる 日本でも基本的には8時間が上限
残業はイレギュラーなもの（だから割増賃金になる）なのに、それが常時前提になっているのはおかしなところ
そうすると残業なしを障害者への配慮事項として強調するのは変かもね（一切なしかどうかはあるけど）
ワークシェアすれば解決方向だけどコスト増（管理費、通勤手当、作業スペースなど）になる雇用側のみなならず生活残業している労働者からも反対がでるかもね
>>604
そのための障害者枠
気にしてもしょうがない 私はASDとADHDと双極性障害II型だけど過集中でドッと疲れが襲ってくる
仕事にのめり込んで気付けば150分くらい経ってる 内定出した会社が、ハロワに出す医師の診断書を出せと言ってきたが、
断ったので内定が切られるかもしれないが、ハロワの募集要項には
そういう記載がない。落としたらちょっと揉めるかも知れないな。 俺も出せばいいと思うな
合否はもう出てるんだから配慮のために活用するんじゃね？ そりゃ、内容が良ければ出すが、出せば落とす内容になっているから
出せません。発達の医師に意見書なんか相当なことを書いてあるんだぞ。 つまり面接の時に症状を聞かれて嘘を言ったわけだよな
診断書を出したら嘘だとバレるから出せないと
だったら内定辞退しろよ こいつの自業自得だから同情はしない
次からはちゃんと症状を正直に言いなさい
これだから精神は…は低く見られて当たり前 面接ではろくすっぽ聞いてこないで、翌日電話かけてきて
内定だと言った後、医師の診断書を見せろと言ってきたんだよ。 なら素直に出したらいい
さもなくば内定辞退すればいい ADHDというよりは失調寄りのやべぇ奴だな
死んでもこんな奴と一緒の企業にはなりたくねぇわ 正直六時間週4が妥当な給料じゃないのか
そこは折り合えないのかと感じることはある 体調も体力も安定してて穴など絶対あけないのは大前提なんだけども
もうちょい柔軟な雇われ方ないのかなとは思うなあ >>606
同じ3つ持ち
ストラテラ飲んだら集中力上がったけどその分疲労が酷い
肩とか腰がバキバキよ >>602
本気の集中力は20～30分が限界らしい
それが小休止はさんでも2～3時間はぶっ通しでやらなきゃならんから定型でも大変じゃね？と思う
俺はトイレなんか行ってちょくちょく休んでたけどダラダラやらなきゃ8時間なんてもたない 小学生の家庭科でも、お裁縫を習うけど、
服のボタンが取れたのを、付けることが出来ますか？ エクセルくらい誰でも出来るけど、
障害者雇用の事務でファイリングが出来ない人に、パソコンをさせると、
パソコンを眺めているだけの従業員になっている感じがする。 エクセルは誰でも出来るといっても、
入力と簡単な一部の関数を使うくらいならという事、 刑事の息子で糖質になった人がいるけど、
自動車の免許が取れない。
刑事＝公務員で親の給料は良いのに免許が取れないんだよ。
自動車の免許は学生時代に取る奴が多い、ほとんどの人が親にお金を出してもらっている。
親が刑事（公務員）でも免許が取れないK氏という奴は、
免許が取れないのを恨んで、関係のない僕にまで仕返しをしようとしているんだよ。
恐ろしいやつなんだよ。 >>616
バカはお前だよ
こんな所で粋がって何になるんだ
愚痴って問題解決するならいいが
結局全ての責任はお前が負うんだよ >>614
内定後に診断書をだして内定取り消しにするのは法的なハードルがある
嘘をついているにしても差別禁止に抵触する可能性もある
ただ、採用されたとして周りからは嘘つき野郎と思われることだろう
それを他人が悪いと思うか自分が悪いと思うか
とマジレスした後だが
ワッチョイ追っかけると自分の状況がコロコロ変わっているようにみえる 履歴書に嘘書いてあると罷免自由になるよ。
知らないの？ >>619
>>620
労働時間に見合った給料でない方に主眼があるならどうしようもないが
1日6時間、週4が主眼ならそれなりにあるのではないかな
採用側としては午前中だけ、午後だけの週5日の方がいいだろうけど >>632
履歴書、面接での嘘は理由に内定取り消し、解雇自由になりうる
ただ、全ての嘘にそれが使えるわけではない
詳しくは判例を参照してください A型勤め始めて2か月経っｂｽけど
知涛Iの独り言ずっｂﾆ聞いてると気ｂｪおかしくなる＝B
やっぱｂ闖瘧Q者枠で健緒寬ﾒに交じってｂ髟福ｪいいな。 >>602
広汎性発達障害（ＡＳＤ）で元統失だが
フルタイムで3年半近く働いているよ（６～７時間時代含め通算7年目）
昨年8月から1時間残業5度
フルタイムは凄すぎとレスされたが、そのひとからすれば残業ならネ申になりそう
元ひきこもりみたいなもんだったし、働けるのが嬉しいのかも >>636
そこは他者受容じゃね
ほとんどの健常者目線からでは俺らの事をサボリとか頭おかしいとかでしか見られないから
フルボッコにあって精神さらに病む >>641
ありがとうございます
かつての自分と同じ境遇の人が「自分もやれるかも」と刺激になればいいと思います
これだけ頑張れる人がバイトすら不採用になったどん底があった
残業を今週2度頼まれたタイミングで会社のトーク仲間にも発達障害を公表した
統失で入社してるから
4/15が水曜日と分かるのが凄いとか言われた
規則性があるみたいだが 55歳だがもうリタイアすることに決めた。障害年金貰らってるし。
健常者時代に４社渡り歩いたが、不思議なことに一度も書類選考・面接で不採用になったことがない。
学生時代のアルバイトでもそうだった。 調理補助ってやってる人いる？
手に職をつけたいと思って検討してる。
清掃、工場はしたくない
接客は6年フルタイム一般で働いてました 今は就労しているけど、作業所でパソコンが使えない人に恨まれているよ。
そいつは、作業所のパソコン教室で教えてもらって
パソコンが使えないのだから僕のせいではないけど、
パソコンが使える僕を恨んでいるんだ。
パソコンが使えるなんて少し覚えるだけなのに、そいつは覚えられないんだ。
そんな奴にまで僕は恨まれているよ。
糖質は怖いね。 攻撃性の高いサイコパスみたいな人間のほうが社会に適応してる
猿山の猿と同じ 作業所のパソコン教室でパソコンを覚えられなかった人が僕を恨むなんて最低だよね。
パソコンのインターネットすら出来ない人に恨まれるなんておかしいよ。
世の中、間違っているよ。 >>645
医員良いかもわからんね
それこそ週4の六時間だな
（調理師の資格試験に必要な実務の時間数） >>643
就労するうえであなたの障害になったのはどのへん？ ここのスレの住人の誰をも呪っていない
下記呪文の複数標的に桁違いの超強烈牢死呪死の超強烈呪いをかけた！超強烈呪死怨念怨霊牢死呪死 !！超強烈牢死呪死の転帰！!
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怨死島怨霊死代死代死死小牢死静死静死代死代呪静死静牢死英呪死英死英死松呪死英怨念西怨霊本呪死昭死昭牢死昭呪死昭牢死崎
呪死呪死松呪死死死呪死本呪死3213211316023死死死呪死1316023Ablehnung呪死呪死死死英呪死死死昭呪1316023Paradox
呪32132132132116135131602316135盗代死代死死呪静呪死静死死死代腐乱死静死腐乱死英死死英腐乱本死昭腐乱死昭死松死
呪死代呪死呪死代呪死静死呪死3213211316023盗死静死1316023Ablehnung呪死呪死英呪死盗呪死昭死呪死1316023Paradox
怨霊死呪死牢死死腐乱死死死英怨念怨霊呪死怨霊腐乱死呪死昭切断死腐乱死怨念怨霊呪死死死怨念呪死死死怨霊怨霊怨念怨霊牢死 >>652
すいません医員とは病院の中で食堂ですか？
調理補助ってホテル、社員食堂、学校給食が求人にあるのですが
病院もよいですね 作業所のパソコン教室でパソコンが覚えられなかった人が、
何で僕に仕返しをするのか？
理不尽な世の中だよ。
精神障害者でおかしな奴はたくさんいるね。 >>656
今就労していてもう関わる必要が無ければ気にする必要も無いんじゃないか？
もう関係ないのなら思い出すの辞めないとストレス貯まるだけだぞ クソッ車もバイクも乗れなくなった
免許は簡単に取れたのに公道に出ると足がすくんじまう >>656
池沼って死ぬべきじゃない？
気持ち悪いし親は迷惑だし 以前単純作業の約束で障害者枠で入れたけど
職場は複数の派遣会社同士ばかりで俺の障害の事なんて誰も知らんかったし何の配慮もなかった
コンプライアンスだけは厳しい所だったから
最初の1年で正社員という人参ぶらさげられたまま2年11ヶ月で解雇された
給料NECの子会社ね、気を付けて >給料NECの子会社ね
給料は書こうと思ったけど止めた
気にしないで >>655
病院の栄養科はクズが多くて大変だよ…
病院食は患者によって総カロリーやアレルギーや病気の症状などなど…とにかく覚える事が沢山ありすぎるんだよね…
障害雇用と言えどもミスは許されないので健常者同士でも言い争いはしょっちゅうだよ… >>663
なるほどそうなんですね、、
確かに病院ってピリピリしてる感じありますし女性中心ですからいい争いもありそう。
社員食堂は大変そうですがやりがいはありそうですが >>659
金融資産で4500万、持ち家ローンなし。
計算上は大丈夫。 糖質の奴ら何で俺の責任にするのかな？
パソコンが使えないのを俺のせいにしてストーカーしたり、
ゲーム機が使えないのを俺のせいにしてストーカーをする。
就労できないのも俺のせいにしている。
俺に仕返しをするなよと言いたい。 就労できないのも俺のせいにしているよ。
就労したら就労してない奴とは距離を置いた方が良い。 >>669
俺もそれ考えてる(´・ω・｀)
キツいと思うよ >>670
まだ嫌がらせ受けてるのなら事業所にクレーム入れろよ
何なら市役所福祉課でもいい 危険物乙4取って、ガソリンスタンドのパートやるんだ！
加入保険は労災保険しかなくて、健保は国民健康保険のままだから医者にも働いてることわからないんだ
だが、社員数5万人の大手企業で週20h以上働いたら厚生年金入らないといけないんじゃない？って疑問がある
あと、週20h以上働く人じゃないと障害者雇用率に反映できないんじゃないとか
どうなんだろう？ なんで俺だけ年末に確定申告の用紙渡されるんだろと
思ってたら控除の為だったのか・・
これって会社か役所が間違えてるんだろと放置してたけど・・
同僚や事務に確定申告って面倒やな？って何回か話したけど
知ってる人はあっ・・って察しただろうな 池沼くんは妄想を話す
本当に気持ち悪い
こんなチンパン以下は動物園に入れときゃいいのに >>669
B型から障害者雇用週20時間でも私はきつかった。 机の引き出しの鍵が掛からないことを言ったら、じゃあこのままにしておきましょうって言われた。個人情報入ってる書類を鍵掛けなしで引き出しに閉まっといていいのかよ。やっぱり障害者だから軽く見られてるのかな。 >>674
厚生年金は週20時間の他にも月給額などのいくつかの要件があるので調べてみてはいかがかな
おまけ
ガソリンスタンドのパートをしているということ？
５万人の会社って相当にでかいから元売りの社員数にだろうけどガソリンスタンドは元売りの直営店でないケースが多い
元売りから石油を買って売る会社なら社会保証の関係で元売りの社員数に意味はなく自分を雇用している会社の社員数によるよ >>674
雇用率と特開金に影響あるね
5万だっけ？501人以上かと思っていた
週20時間未満で働きたいならハロワ使わず週2～とか2時間～とかの普通のバイトに「障害者でもいいですか？」と訊いてみたほうが早い 精神のクソババアが若い障害者雇用の男の子に鬼絡みしてて笑えない
めちゃくちゃ気持ち悪いｗｗｗ >>648
会社の利益の為にリストラしても心が痛まないのが経営陣だからね >>665
うわぁ、羨ましい…
確かにそれだったらリタイアしても十分だわ
障害年金もあるなんて
俺はいつでもリタイアできる状態で、適当に働くのが夢
永久に夢だけど >>661
ほんとクズみたいな会社多いな
アウトソーシングの会社に正社員登用ありの条件で入ったら「そんなのあったっけ？」ととぼけられた人の話を聞いたことがある
そういうの聞くと「ほぼ登用あり」の条件で入って、すんなり数か月後正社員にしてくれたうちの組織はほんと誠実…
こういうのって運もあるよね…
障害雇用の世界でもまんま、ブラックとホワイトの世界か >>683
就労支援系の人に自分もそういうの感じた。鬼絡みではないが
直接何されたってわけじゃないんだけど
なんか言葉の節々に個人的に接近してくるような感覚？
異性との対人経験希薄でもなんか違和感あった
女＋仕事関係でもそういう人いるのか 教育期間とか設けてもらえず、ほとんど何の説明もなく即仕事させられてるんだが、これって普通？ 中途ならそんなもんだ。基本業務しながら覚えるOJTだろう
新卒じゃないんだからさ >>688
貴方の会社、かなり特殊だね。仕事は目で見て覚えろっていう考えの会社なのかな？
流石に入社1週間くらいは、どこの企業も多かれ少なかれ研修はするだろう
あと各人の障害特性に相応しい仕事をさせるか見極めるため
複数の業務のOJTをやらせて、特性に合った部署に配属ってのがデフォだとは思うけど 規模の大きい接客業でもなければ中途採用は研修なんて半日から1日くらいで、以降はOJTでしょ。
中途障害者に初っ端から複数業務を回させるようなケースのほうが珍しいと思うが。
新卒採用と混同してるんじゃないか？ >>691
自分も中途入社だが
初週はスケジュール管理やストレス対策などの研修
翌週から約2週間OJTで、その後各部署に配属って感じだった
むしろそういう会社の方が珍しいのか >>665
計算できないのが人生だからじ〇つ者が
居るわけだからなー >>688に職種、業種、仕事内容の情報がないから混乱するね
そのあたりがないと即仕事が普通もあればある程度の研修をしてからのところあるというなんの意味もない回答以外になってしまいそう >>694
訂正
なんの意味もない回答以外になってしまいそう
↓
なんの意味もない回答になってしまいそう 介護や清掃とかは、入社初日からいきなり現場ってとこも珍しくないだろうけど
真っ当な会社は、多少の研修は行うものだと思うが
特に障害者雇用は仕事内容で勤怠にも関わってくるし、そこは慎重に考えるはず 就労移行支援事業所で介護とか掃除とかの実習させなきゃダメなんだよね 俺はハロワで見つけて就労したけど、
「俺一人が就労してずるい。」とケチをつける人もいるよ。
ハロワで就労することは国や自治体が勧めてないか？
ハロワに一人で行けない奴がいちいち俺にケチをつけるのはおかしいし目障りだよ。 まあ>>694の言うとおりだね
自分の場合は事務職＋技術職だけど
就業規則やコンプライアンスや勤怠の付け方とかの研修が2日あって
あとはもちろん配属部署で仕事の説明を受けた
Execlとかプログラミングとかの一般的な技術の教育や研修はない >>698
馬鹿の一つ覚えで似たような事を何度書いてるんだ？
でそのケチを付ける奴がまだお前に関わって来るのか？
来ないのならもう終わった話だからここに書き込むなよ
ウンザリだわ やむをえず程度の悪い障害者を雇うことになったら、研修と称して隔離して様子を見る。 >>679
もしあなたがADHDなら健常者との人間関係が楽なのは最初だけだよ
身体や知的ならともかく発達は大概第一印象はすこぶる良く思われるから
だんだんと健常者とのズレが発覚して仲悪くなって居ずらくなる 研修が必要なうちは無給にすれば公平になるんだけどね
研修期間中なのに給料貰うなんて本当はありえないしモラルハザードを助長する
自分が昔働いていたことは、社長が哲学をもっていて
従業員にお金を渡してしまったら堕落してしまうと給料を全額払わず
必要最低限度のお金を渡して教育していた。 >>702
障害者雇用のほうはしたことないけど
診断されてない以前はいわばクローズだから、まぁわかる
生きづらい >>703
寧ろ研修にろくに金払わんとかそっちこそモラルハザードだろ
研修という体の良い低賃金労働になるとは思わんのか 研修中は一人前の労働者ではないし労働ではなく教育なのだから無給にすべきだろう
研修期間中の無給は法律で認められている 新卒は3年ぐらい経たないと一人前とは言えないから3年は無給だな ハローワークで応募したら支援期間に登録しろと言われたり求人票にない実習しろと言われたりしたな
行ったら違う職種の実習させられ最後まで違う職種と認めずうちは他と違って特殊とか訳のわからない屁理屈しか言わなかった
応募者がいないから違う職種で釣ってやらせれば良いって感覚のところもあるんだと知った
実習なら一円も支払わずにテストできるという裏技があるようだ 実習は受け入れ企業にこちら側からお金を払う場合もある >>707
寧ろ何故研修中に金を渡したら駄目なの？
何一つ無給の合理的な理由が述べられてないけど
企業が金を払いたくないだけでは？
結構言ってることが支離滅裂だよ >>711
だからそれが合理的な理由は？
従業員をないがしろにしているだけの愚かな行為じゃないの？ >>710
まあもうやってるとは思うがハロワに報告した方が良いよ 研修期間中も最低賃金保証されてるはずだが？
嘘、乙 >>713
俺もおかしいと思うけど、実習では企業側にお金が入る。
障害者の場合は特例みたいね。
うちは実習の受け入れ実績は高いらしくそれを自慢してるけど、
別に雇用をしているわけではないので、それ自慢するところか？と思ってる。 経営者目線でものごとは語ろう
労働コストを下げれば利益が増え経営者や株主にまわるお金が増え経済成長する
企業は利益を追求するところ
これがイヤなら自分で起業したらどうか？ >>717
下手な釣りはいいから早く死ねよw
親に迷惑かけんな >>717
てか嘘がバレたから経営者目線という言葉で誤魔化してるのか？
経営者目線で考えすぎてモラルハザード起きたから労働基準法ってのが有るわけ
もう少し法律勉強したら？
あとさ、経営者目線過ぎると障害者雇用なんて益々進まないぞ 何で俺が、作業所のパソコン教室でパソコンを覚えられなかった奴に虐められるんだよ？
俺が就労したからといって虐めるのはおかしいよ。
でも、ここのスレの人はパソコンなんて誰に教えてもらわずに
5ちゃんくらいは、覚えたくらいの人だよね。
僕はかなりレベルが低い人に虐められているよ。 >>710
僕のいる会社ではお試し期間というのがあります。
同じ障害者でも人それぞれ、同じ仕事内容でも、
合う合わない、出来る出来ないがあるから、
お試し期間があるみたい。
それが実習かどうかは分からないですけど。 会社がその期間をどう呼ぼうと
「会社の指示でなんらかの労働をしてる時間に賃金が発生しない」
という状況がまずありえんと思う
外国人教育実習生みたく泣き寝入りが常態化してる可能性もあるかもだけど 精神トライアル求人で応募してたパートの面接に行ってきたけど求人票に書いてあることと
実際に行って聞いたことが全く違う、もうオープンで一般のパート探そうかな。 >>688で話が広がったけど688自身はどう思っているのだろうね >>726
イントラネット、Eラーニング、就業管理システム、仕事の説明が初日にバッーとあって即業務開始
ちなみに事務職。今は事務補助作業かな。書類をPDF化させて保存する作業をひたすらやってる。
>>699
技術職ってことは勿論今までに技術系の経験があるんだよね？ 障害者枠だと足元を見て何やらせても騙せるとか思ってるかもな
何処にも受からないから嫌でもやるだろうとか
法定雇用率が上がり就労できる可能性も上がったのかもしれないけど悪質な求人も増えただけだった
これなら今まで通り一般で黙って受けて方がマシなのかも >>727
ワッチョイが違うけど
書類をPDF化するだけなら教わることもそんなにないだろうということで話が終わっていたかもね
話が広がって考え方の違いがあることが分かったのはよかったのかな
それとも話を広げるのが目的？
>>728
そう思うならクローズ一択でいけばいい
手帳や障害があることを言うも自由、言わないも自由 >>690
うちも中途入社者は社内のシステムとか教えた後、仕事教えず放置だわ。普通は中途入社者で経験あっても会社によってやり方違うから一通り流れは教えると思う。
うちは自分の仕事取られたら困るから教えない文化だと思う。みんな自分の仕事を守って振り落とされないようにするのに必死なんだよ。 >>729
ごめん。最後の3行の意味がよくわからない。
あとコート入れるロッカーの説明受けたんだけど、共有ロッカーだし入りたて奴が使っていいのかな。 >>702
こっちの話をまともに聞かずに、何言ってんのあいつ馬鹿じゃない？いやー、障害者きもい。って感じの扱いを何年経っても受け続けるよ。
障害者を前に優越感感じながら、障害者を小馬鹿にしているあなたのニヤケ顔のがキモいからさ。 >>730
皆そうなんだなｗ
俺もふるい落とされないよう自分しか手順知らない仕事持ってて
首宣告されて即日業端を引き出しに入れ
私物全部その日に引き上げて有給1ヶ月取ってそのまま辞めた
履歴書から私物携帯割り出したのか数日電話が鳴り止まなかった
契約切られた社員にお別れの寄せ書きとかするキショイ職場だったな
今まで大変お疲れさまでした(棒)としか書いた事ないけど >>727
＞技術職ってことは勿論今までに技術系の経験があるんだよね？
うん、一般枠でSEやってた
今はなんちゃってSE＋集計や分析作業 >>731
>>688のおかげでいろいろな考え方が出たということだよ
自分の考え方以外のものを聞いて考えるのは大事だと思う
仕事にしても他にしても
狙ったのかはしらないけどね >>733
なんかかっこいい
誰でも出来るような職の仕事しかしたことないからそういうのわからない
同じ会社であっても個人のサバイバルでもあるんだね
発達だからそういうグレーなの余計にわからんかった
なんで同僚、従業員に攻撃して罵詈雑言飛ばしたり辞めさせたりするんだろうとか
やっぱ定型社会怖いわ いよいよ転職活動を始めるわ。
一度しかない人生、悔いの無いようにやる。
今の会社は勤続もそれなりに長く、正社員。
しかしどうしても将来やりたいことがあるので、俺は転職に踏み切る。 >>733
私はわざとじゃないけど一人で担当してた仕事があったから、今の休職入ってから会社のパソコン使って家でスクリーンショットとか満載の50ページくらいのマニュアル作ったよ。
会社には嫌な人もいるけど、迷惑かかるのはいい人だからね。ずるい人は面倒な仕事はうまく逃げておいしい仕事しかしないから。 >>736
ほとんどの仕事はある程度の知識があり、やり方が分かっていたら慣れればできるんだと思うよ。もちろん経験積んで上手な人はいるし、資格の必要な仕事もあるけど。世界で一人、田中太郎さんしかできません。なんて、仕事の方が探すの大変だと思う。
よくあるのは、自分の価値を社内で高めるためにノウハウやデータを共有せず自分がいないと周りの仕事が進まないようにワザとするんだよ。 今更だけど
>>43の人は、あれからちゃんと会社に行けてるのか心配だ
明日からまた1週間が始まるが、大丈夫なのだろうか？ >>643 >>665
俺と似てるな
やっぱリタイアしてもいいよな
毎日が暇だから作業所行ってるけど
女が出来るわけでもないし時間の無駄なだけな気がしてきた >>732
クローズよりオープンの方が変に取り繕わずに済むから楽だよって話したつもり
一文目はクローズでの話だよね？だったら尚更人間関係苦労するじゃん
オープンの話だと障害持ちの特性だって周りが分かってるからそんな事にはなりにくいしね
二文目の事はあなたが勝手に思ってるだけで一言も言ってない
妄想に反論しても平行線になるからこれ以上はレスしないよ 障害者に差別ある人も、弱者苛めるの大好きな人も普通にいると思う >>742
オープンでの話です。クローズだと自分から言わずに病気がバレた事はありません。 簿記三級取ろうと思うんだけど、簿記って役に立つ？
もしくは簿記2.3級持ってる人いる？ >>743
いっぱいいるよ！
うちの会社は特にヒエラルキーがすごいから、あからさまに底辺の奴扱いの人達いますよ。 >>745
営業職で簿記の知識は役立ってるよ
営業利益を考える上で簿記の知識は必須
もし簿記検定に受かって経理職をやりたいと検討してるなら未経験では厳しいよ
結局経験がものをいう >>733
>寄せ書き
それは本当にきしょいな
というかどんな状況でも寄せ書きに関わりたくない
まともに喋ったこともない相手に
周囲の人間全員から別れを惜しむ言葉を贈るという状況が意味分からん
別にやりたい奴同士でやるなら特に文句もないが
必ずその場の人間を巻き込むんだよなあれ
ドラマチックなあの空気に寒イボ立つわ >>745
3級持ってる
知識と仕事の幅が広がるから時間があるなら取っていいと思う
全然関係ないけどﾌｫﾝﾌｫﾝってワッチョイ初めて見たかも ﾌｫﾝﾌｫﾝはレンタルwifiのfonだと思う
規制で書き込みできないことが多いらしいので珍しいほう >>750
>>43ご本人ですか？
まあともかく折角就職出来たんだから
1日でも長く続けられるように頑張ってください 調理補助を二年して調理師取ろうかと思う。
障害者雇用だと中々そう言う人いないのかな？ >>756
近くの就労移行支援で調理補助から調理師免許目指してるところあったよ
満員みたい ちょうど今の時期から4月～の職業訓練の準備段階になる感じなんよな
定員10人とかやる気あんのかとも思うが >>745
正直採用には関係ないけど簿記全く知らないとわりと仕事に影響ある >>756
実務に二年要るんだっけ
学校行った方が早そう サーナやアットジーピを使って就職された方いますか？４０歳くらいでも採用されるでしょうか？
やはり精神は作業系が採用されやすいのですかね。 >>758
なるほど就労支援で目指す所もあるんですね
障害者雇用で働きながら目指そうかなぁと今は思ってます。
>>761
そうですね2年です。
学校が手っ取り早いですね、。
ただお金がないので(´；ω；`) 医師の意見書の提出をハロワはしっかり断った。この辺は
流石役所だと思った。 聞いてるだけなら労働でお金貰えて実務2年のが手っ取り早いと思うんだが >>764
>>580で>>611の人か
具体の内容がわからないけど法令に即したらハロワは出さないのは普通だと思うよ
580を読むと内定が成立（会社から内定の明確な意思表示があり求職者から内定の受諾の明確な意思表示がある）してないようにもみえるが会社はどう動いてくるかな？
どっちにしても会社は貴方に強い悪印象を持つことにだろうし、あなたは会社に悪印象を既に持っている
入社したとして職場の関係がギクシャクするかもしれない
その犯人（原因）が誰かなんて立場で答えが違うだろうけど障害者雇用の特徴の一つかもね >>762
あるけど実力主義
あまりにひどいと面談すらしてもらえないし、実際断られた人も何人か知ってる
障害枠の年齢上限は45歳ぐらいまでだから、やる気次第でまだいけるよ
サーナやatGPが扱ってる案件は精神に限らず障害枠は圧倒的に事務系が多い
だから応募が殺到するし専門性とか経験ないとなかなか厳しいよ >>745
自分は大学生の時にテキスト代、受験料、交通費の重複がもったいなかったから
２級から受けた。
３級取ったからといって、大きく評価が変わることはないけど、簿記の知識が求
められることはある。
経理、人事、税金（法人、消費、所得）、金融、保険、資格（会計士、ＵＳＣＰＡ、
中小企業診断士、ＦＰ）、管理職（リーダー職含む）、店舗責任者、自営業（フリー
ランス）、株式投資、会計ソフトのプログラマー、とりあえず思いつくものだけ上げ
てみたけど、必要になった時に借方貸方から勉強し始めると大変だし、職場の人も
そこから教えてはくれないから、簿記の基本ぐらいは知っておいた方がいいと思う。 >>767
ありがとうございました。
上手くいくかは分かりませんが
登録だけはしてみます。 >>769
意外にも、サーナは良くないよ。まだａｔｇｐ紹介してくるだけましだ。 必ず資格厨が湧いてくるな、スレの無駄遣いだから
大型資格か、所持していないとそもそも業務ができない資格以外は全部自己満足！
入社後にもし必要になったらその時に取得すればいいだけ
資格なんかで面接の評価は変わらない
それより軽い運動して健康的な生活をして、理・美容院に行ってきっちり髪を作って
写真はスタジオで撮ってもらい、清潔な服装で面接にのぞんだ方が絶対に高評価
精神はそれがまず出来てないから 乙４はアリってことか
あれないとガソリンスタンドやホムセンは運営できないしな >>747
じゃあアウトですね。自分男で37ですから
>>748
営業やってるんですか。すごいですね。
>>753
資格の大原に通ってるんですが、挫折しそうです
昔のFONを使ってますよ。時代遅れなんです。
>>768
あなたは大卒でいい職につけてそうですね。
>>773
何か武器が欲しいじゃないですか
土方とヘルパーやれって言われればそれまでですが
みなさん意見をありがとうございました。
男でこの歳から経理は無理かなぁ。
大原もどうしよう。もう少し頑張ってみます 資格は有利に働くこともあるよ
どこまで有利に働くかは別だけど、ある程度の能力と根気の裏打ちにはなる
例えば経理だと簿記の資格は有利だが経験の方が大きいよね
経験といっても株式会社、医療法人、学校法人、公益法人などは経理処理が違いすぎてお互いに経験とみなさない
そういう話ができるのは勤怠がそれなりに安定している人の場合
この辺りはループの話題になるところのどんな仕事、待遇、配慮を目指すかによる 意味あるのか無いのかわからないなんてサブカル系の専門学校とか
Fランク大とかと何の違いあるの >>776
大原ですか
大原へ通っていた知り合いを2名知ってるけど
2名共経理とは関係ない職に就いてる（2名共20代の女性）
あそこは就職率99％とか謳ってるがアルバイトも実績に含まれるからな >>781
例外は医療系や福祉系の専門学校
国家資格を取るというのはやっぱり強みがあるよ
逆にビジネス系は駄目 >>762
今42歳でアットジピーで事務やってます。
年収は180万くらいです。
ちなみに転職活動中です。 >資格は有利に働くこともあるよ
軽作業の面接に行ったら、MOSやその他の検定、免許があるからってことで
事務職の採用の話しになって、ゆくゆくは正社員になれるってことで
内定もらったよ。 再就職にあたり、昔の転職まみれの履歴を一つに纏めたいんだが、
さすがに二年を五年にするのは無理矢理過ぎ？
障碍者オープン雇用も、あまり昔の経歴は探らないですか？
因みにこの時期は一切年金も社保も加入していない。 バレないかどうかってことだろ
一切嘘なく経歴話す奴なんてただの馬鹿 >>787
前職だけはいじらないで前々職とか大いに適当に伸ばして結構
企業の求人もなんらかの嘘はわかっててついてる
労働者だけが馬鹿正直に配慮して働かせてもらうって時代は終わった >>788
世の中にはついて良い嘘とついてダメな嘘が有ると思う。お笑い芸人が言う話を盛る位なら良いと思う。仏陀も嘘も方便と言ってるしね 自分は発達障害グレーなんだけど、もうオッサンに近いし、
オープン就労じゃないとまともに選考されない経歴だから、
無理矢理、発達としてもらい就活に挑む身。
その特性上、もっと叩かれると思ったが、意外に肯定されて一安心と言う感じ。
直近の経歴は詐称しないやら、資格学歴など証明書提出がありそうな事は詐称しないやら
年金履歴と沿わない詐称はしないとか、専門スレも読んで、バレない手口は立てたつもり。
詐称が悪い事って認識は当然あるよ。でもこうでもしないと前に進めないんだよね・・・
オープン就労も「会社に対し何ができるか？」という視点は定型と同じだと言われてるし、
書類選考から始まる選考がほとんどだし・・・
通ってる支援事業所では、人格者扱いされて就活も太鼓判押されてるし、
何よりスタッフに信頼されまくってるから、罪悪感で潰れそうなんだけれど、
こうでもしないとずっと就職できないんだよ・・・ >>792
文が長い
就活真っただ中の段階で太鼓判も押されているなら結論から話して三行でまとめようぜ
あなたのような性格だと嘘ついてもボロがでそうな気がするから正直になった方が気が楽だと思う >>792
前職を辞めてから間がかなり空いてると
たとえ転職回数が少なくても厳しいのはオープンでも変わらないからね
障害が理由でブランクが長引いてしまったとしても企業は厳しく判断するよ
障害は関係ないというよりも障害をブランクの言い訳にするなってこと >>793
文が長いのは発達障害の特徴
細かく説明しないと理解してくれないと思いがちな障害だもの >>794
移行支援事業所に週５皆勤で通っても厳しいの？
自分の事業所の先人たちは平均一年以上かけてオープンで就労してる。
病気やらヒキの期間含めるともっと長い方もいたが・・・ >>794
移行支援事業所に週５皆勤で通っても厳しいの？
自分の事業所の先人たちは平均一年以上かけてオープンで就労してる。
病気やらヒキの期間含めるともっと長い方もいたが・・・ >>797
就労移行スレがあるからソッチで書いてもいいのだが
あれは通ってる期間がどうこうな訳ではなく、通所中に
①自身の障害を受容し理解する
②自身で障害発覚までの経緯と説明ができるようになる
③合理的配慮も分かりやすく端的に伝えられる
この3つが出来るようになることが目的であり、就職するにも大前提の事項だと思う
これらが出来るようにならないと、いくら週5で休みなく通っても
いつまで経っても就職なんて出来ないよ 資格取得を理由に就職活動を先延ばしするバカばかりでﾜﾛｴﾅｲ。 >>793
話しちまった方がラクなのは百も承知なのは分かってるが、
全て話す事が全て正しいわけでは無いという気持ちもある。
黙秘権のようなものかな。
>>798
それは事業所のスタッフも言っている。 >>798
就労移行支援事業所スレのテンプレに入れていいレベル
雇用再就職スレだから若干のスレチではあるけどね 就労移行支援所は落とし所を見つけるための場でもある
つまり第三者の評価に基づいた仕事探しをしていく
特に自分を過大評価しがちにな人は現実とのギャップに苦しむがそこに折り合いを付けていく目的もある
たとえば事務希望だったが諦めて清掃の仕事を見つけた人はたくさんいるよ
この場合は「現実的にこの仕事がマッチングしている」と気づけた例 というわけで自分の目指す方向性と違っても落ち込まないでくださいね なるほど、みんながいやがる
外食、介護、土方や運送に向いてるかもしれないわけだな
ちょい行ってくる 健常者でもキツいから離職率高いのに
それらの業種なんかまず向いてないわな あと
清掃、工場はやりたくないわ
あんなん単純作業過ぎて植物人間みたいだ 工場はともかく、現実には障害があると清掃員で雇ってもらうしかない。
他につける仕事ないもんな。精神には。 >>808
>>809
完全なルーティンワークで仕事内容もさほど難しくない清掃・洗浄・工場などの仕事は
知的や発達の人なんかには合ったりすることも多いんだけどね
ただ、精神の場合はプライド高い人多くて
そんな仕事できるか！→ 各企業の事務職応募 → 全然仕事決まらないの負のスパイラルだよな 発達=ASDみたいな扱いは複雑
ADHDには単純作業は鬼門なのに 精神2級だが自由に動かしてもらって束縛は最小限ならそこそこ適正あったぞ
スーパーや飲食店キッチン 正直どんな仕事でもいいよ
肉体的に辛い仕事と精神的な辛い面を酷使する仕事じゃなければ、なんでもいい 農業をリハビリでしてるが
肉体的キツイし単純作業で飽きるし
給料が安い 農業ボランティアでやったことあるけど
あまり好きではないかな
農業に限らず、単純作業でおかしくなりそうな時ある
一緒にいた人達はいい人だったが >>811
ADHDなら起業＋パート、バイトが多いのでは
個人事業主なら資本金はいらなくて書類二枚出すだけだ
自分もしてる
ルーチンワークってどんな仕事でもあるからルーチンできないなら自分で仕事作れとしか言えん 多動持ちだから常に頭の中と体を動かしていないと落ち着かなくなるから無理のない範囲の激務は気持ちが紛れる
でも周りにペースを合わしていけなきゃならなくなると無理がくるね
上の人のプライドが高いは衝動性がどうしようもなくなっている人達なんじゃないだろか
抱え込もうとしたり、とうしようもなく協調できず感情も抑えられずとか。言語化されていない問題をずっと抱え続けすぎると人格歪むしね 24日にいよいよ病院の面接があるけど今から緊張して動悸がする・・・
やっぱり、自己紹介や志望動機は聞かれるかな？ >>810
自分は自衛隊の事務職やりたくて研磨してるが試しによそ受けたらタフな人最高～って一発で決まったぞ
今のパート好きなんで自衛隊受かるまで辞めないが
パートしながら毎日ジョギングと自習してて英検準一級とスポーツのライセンスがある まあ難関に受かるやつはスペックもそれなりだと思う
有名大卒は当たり前、職歴あり、趣味あり
ライバルとスペックで甲乙つかないと人間性見られるから
趣味って最後の決め手にされることがある 趣味かぁ、見学の時ネットサーフィンって答えたら笑われたな >>819
それ意外に面接で何話すんだ？
人事と雑談しに行くわけじゃないんだぞ
今更そんな言ってるのなら、もう少し真就活止めた方がいい
もう少し真剣に取り組んで欲しい >>822
今の時代なら普通だと思うんだけど
面接って嘘付かないといけないから苦手だわ 分かる。嘘を付きたくない
もう面接の代わりにAIかなんかで全部判定してくんねーかな まったくAIで全てやってくれたら登録するだけで面接に行く必要すらない
人間による面接も何一つ見抜けないらしいし
アニメのサイコパスの「成しうる者が為すべきを為す。」世界でいい
選択が不幸を生むんだよ。運動神経無い子がスポーツやったり
ロリコンが学校教師とか聖職者やったり >>824
だよなぁ、そりゃ聞かれるわな
配慮すべき事で終わったとこもあったけど、
本気出していくか ハロワにそれ対策のはあったな
初回説明会受けたばっかで実体は知らんけど
ハロワはやる気ある人には結構ちゃんとサポートする気があるように見える >>828
アマゾンがAI採用を廃止したから調べてみるといい
過去のデータで学習しているがそれによって偏ったバイアスが生じてしまった
たとえば、精神障害は不要。空白期間が少しでもあったら不採用にする。高卒や無名大学は不採用にする。文学部卒は役に立たないから不採用にする……
等々、企業の判断基準をプログラミングしたらどうなるかわかると思うけど
基準に従って機械的に処理するだけ
上記の例でいえば我々精神障害は全員不合格になる あとAI面接は表情や声の高揚感も判断出来るらしいよ
そして面接時間は長めの90分程度
AIは疲れないから面接者の忍耐力を試せる
集中力がなくなって声が小さくなると不採用
90分もテンションを維持したまま話せる人が良い そういうことではなくて、企業側のデータも全部ブチ込んで
マッチングまでやらせようぜって話
その90分耐久面接も、それを要求出来る企業かどうかで話が変わるからな
相応の給料を出せるならなんの問題もない
まともに働けるおれらに相応しい職場というのも
無い訳じゃないと思うんだよなー >>831
人面接官とあまり変わらないリスク低い採用?
AIも空気読まないで恐いことするときあるから危険か その前にどうしてAIなら採用してくれると思ったの？ AIって人なら簡単に見抜けそうな明け透けな嘘に騙されちゃうのかな
やっぱいろいろ問題ありそうだ 同一労働同一賃金が4月から始まるけど、うちらの給料も上がるんかなあ ペッパー君みたいなのが面接官になる時代がくるかもね AI面接が実用化されるのは2045年のシンギュラリティ以降だと思うよ
その頃には年金の心配をしているか、この世を去ってるか 先週、エージェントの面談してきたけど、職歴詐称がばれるケースはよくあるから
大丈夫ですかって念押しされたよ >>831
プログラムに従って機械的に処理したら良いのでは？
感情を入れる必要はないと思う。
感情に支配されて間違った判断を下すのが人間。 AI面接と言うけれど
理由を応募者から聞かれたらどうするのかが問題
確かに事例を学習させたら上手くはいくだろうけれど >>845
AIの基本的なアーキーテクチャーやロジックを作るのは誰なのよ
極端な話、俺がAIの基本的な概念つくったプログラムなら俺が面接するのと大差ないよ >>847
それはどっちかというと人工知能というより人工無能の話では
おまえのロジックだとプロに勝つ将棋アプリ作ったら
作った奴もプロに勝てるってことだよ AI面接なんかで盛り上がって…アホか
そんなこと考える暇があったらもう一度履歴書の誤字脱字見直せ
面接官の目を落ち着いて見て話せる訓練を鏡でやれや 流れとは違っているかもしれないが、ここにいる人たちの中に、器質性の人はいませんか？
こちらは、高次脳機能障害です。 >>847
人間の過ちはその時の感情に支配される時があるという事。
感情に支配されない決まりによって、ふるいにかけられるのは平等で良いと思う。 ハロワから紹介状発行してもらって、会社に1.5ヶ月書類送ってないんだが、今から送っても書類選考してくれるかな？
障害者枠の技術系の職なんだが >>847
アマゾンのAI採用がそれ
女性差別の傾向が見られたらしい
>>851
感情に支配されない決まりだと厳密な条件分岐によって採否が決まるんだけどそれはいいの？
たとえば判断基準が「原則として精神障害は不採用」とプログラミングしたらAIはそれに従って自動的に不採用にするよ
あなたはそれで納得して満足出来るみたいだけど 選考にかかる時間すらもどかしくて落ち着かない
動悸がひどい 面接官のその時の感情や面接を受ける順番次第で、採用者が変わってしまうこともある。M-1グランプリだって同じ。
ただ、ひとつ言えることは、面接官の感情さえ動かしてしまうアピールのできる人の方が有利であるし、就職してからも、人間に囲まれて働く以上、そうした能力を持っている人の方が有利である。
面接を経て採用された者が、応募者の中で一番優秀であったとは限らないが、少なくとも、そうした能力については、採用された者に負けていたのかもしれないと謙虚に認めることが重要である。 面接のAIについてだけど論文が何本でも書けそうなテーマだが
現状のAIはある物事を数学のモデルに置き換えそれをコンピュータが計算できる形にして計算しているので
人間の能力評価について妥当性の高い数値モデルは存在するのか、それはどのような方程式or関数になるのか（面接の人物評価は数学でいう何問題？）
さらに方程式であれば離散化する必要があるが妥当性をどうやって担保するのか
面接の何を入力データとして何を出力データとするのか
物事をどうやって客観的に数値化するのか（精神的な辛さも統一的な基準のもとで数値化できる？）
現状の学問は統計学などの「不確実性」を前提に検討がされているが人物評価の不確実性とは何か、それともないのか
その他、諸々の論点がある
という中で現状をみると
日本語入力の漢字変換の精度の現状からAIによる面接の精度は担保されるのか
支配方程式はかなり確立している物理現象（天気予報など）の数値予測の状況で人間の能力を高い妥当性をもって予測できるのか
人間ではAさんのことをBさんは好きでCさんは嫌いということもあるがどちらが妥当なのかを検証できるのか、する意味はあるのか
他にも色々とAIの評価の妥当性には疑問がある
>>848
将棋のプログラムを作った人とプロ棋士ではどっちがどういう理由で勝つのかな
それと面接のAI化の論点はリンクするのか
>>851
感情の揺らぎによる評価の揺らぎは許容できないけどAIのアルゴリズムの揺らぎなら許容できるのかな？（解の安定性の問題は許容できる？、それとも解は安定しているという考え？） グダグダつまらない長文を>>860で書いたけど（読んだ人はいない？）
>>837、>>854と同じ考えかな
面接で落ちるのは面接者がダメで自分を正しく評価してないから
↓
AIなら正しく自分を評価してくれる
という考えで面接落とされてもAIなら納得できるのかだよね
できるなら、お祈りメールも楽になる
もちろんAIの中身は企業秘密に属することなので開示はできないだろうけど >>862
そりゃそうだw
でも俺が振り出した話題ではない
ついでにいうと
>>860をグダグダ書いたのはAIにもツッコミどころが多くAIの結果でも抗弁することは簡単だから
AIが出した結果というだけでは納得できないのなら「あの面接官」が「あの面接ロボ」に変わるだけの話になりそう >>854
どうもaiを誤解してると思うけど
そういうプログラミングが問題なのではない
訓練したら足が速くなる人を採用したいと思ってai使うと
傾向として男性の方が速いわけだから
aiは男性を優先するのは当たり前のこと
それを女性差別だって騒いで、男性に対する逆差別をしてるだけなんだよ
Amazonとかが技術者を採用しようとした場合
傾向として男性の方が優秀な技術者が多いから男性優先になるというだけで
男女の能力差が無いという勝手な理想論で騒いでるだけ >>861
読んだけど、全然わかってない
aiが調べてるのは傾向であってこの世の中の真理ではない
頭が悪いにもほどがある
asd によくある知ったかぶりみたい >>864
アマゾンの例だと記事にもあるけど
過去10年分の履歴書（レジュメ）のパターンを学習して
技術者のほとんどが男性からの応募だったので
システムは男性が望ましいと認識してしまった
また、「女性」に関するワードに反応してたとえば女子大卒や女子チェス部などで評価が下がる傾向があった
もし精神障害の履歴書を学習させたら
・転職回数が平均よりも多い
・空白期間が長い傾向がある
と学習してしまうのは想像に難くないだろう アマゾンの他にゴールドマン・サックスが導入してる事例を見てると
今後はスキル・経歴重視になっていくと思われる
まだ予想の段階だが具体的なことを書くと
・在籍していた企業名で判断。中小企業は論外
・関わったプロジェクトの内容や規模で判断
・役職で判断
・マネジメントの経験の有無
・経験した職種、職務内容（つまり未経験の職種へ応募しても落とされる）
・以上のデータに基づいて「ふさわしい」職種へマッチング→本人の希望する職種ではない可能性が高い
弊社にマッチングするポジションは無いのでグループ会社を勧めたり
単純作業や、特例子会社を推奨したりするかもしれない
本人が納得できなくてもAIがそう判断したなら素直に従うしかなくなるだろう
あなたはそんな未来に希望を持てますか？ >>866
そもそもAIが望み通りの結果を返さなかった
許せないってのはなんか違う
AIの意味無いじゃん
入社した女性が業績を残していたら上がるんじゃね
優秀な女性は理系業界に来ないって所を無視して
男女平等な結果にしないと！ってなんでや >>867
低スペな上に未経験な仕事を志望してる障害者達を見てると
AIに判断してもらった方が良いのでは 診断書と意見書の病名が違って診断書の病名を企業に伝えたんだけど、意見書の提出を求められた時に嘘の申告をしたとして内定取消になることってあるかな？
というより意見書って絶対提出しないとダメなの？ 精神障害の仕事なんて掃除くらいなんだからAIが審査しようが全く問題ないよ 1年契約の嘱託社員がEラーニングなんてやる意味あんのかね おまえら、清掃員にしかなれないからあまり幻想抱くなよ 内定は出ているようだ。
医師の意見書をハロワに提出を求めて断られてダメかな、
と思っていたら、条件面の連絡が入った。
ただ、２月１日は越すとのことだ。 日本語がおかしいので書き直すと
内定が出た後、ハロワに提出済みの医師の意見書を会社に
出すように求められ、ハロワと自分が断ったので、
内定は取り消しだと思ったところ、条件面の電話が入ったので
内定はまだ生きているみたいだ。
まだ面接はほかにあるので、採用が先に延びるのは好都合だが、
どうなってるの？
面接の連敗は３でストップという事か。 内容や改行の仕方や文章が前のレスにあった
嘘付いてたやつくさくてしょうがないんだけど･･･ ゲームをするのは慎重派で流行ってからそのゲームをしている。
みんながしてから僕もする、みたいな感じ。
流行ってないゲームをしても面白くないからね。
だけど就労ではそうはいかないね。
だれだれが○○会社にいるから僕も行く、なんてないよ。
たいていは雇用率の２．４％に達しているから難しい。
自分から危険に飛び込むしかないよね。 >>877
やっぱり内定後に意見書の提出を求められるんだな・・・広汎性発達障害と自閉症スペクトラムは同じようなものなら良いけど・・・ >>882
別に今回のケースは非常にレアで私が障害者に見えないというのが
先方の意見書提出要求の基礎になっていて、
基本的に出すものではない。ハロワもそういっている。
俺のケースはたぶん内定するよ。ただ本命が終わってないので
保険だな。 >>865
ビックデータの活用とかなら傾向の把握の要素が強い
自動運転や将棋なら取るべき行動を一つに絞って選択する
なんていうことをじっくりやってもいいけど、それはメインではない
いいたいのはAIを使えば面接が上手くいくとか、正当な評価が期待できるというのは幻想だろうということと
その幻想を持ちすぎると足元をすくわれかねないということ
その根っこは現状に不満を持つあまり、何かが変われば自分はよくなると盲信するのは危険ということ
現在の人間による面接に不満があるからAIによる面接を望むのはその一例
というだけの話だが不満が強いから話題が続くのだろうね
スレチになってくるけど
>>860他のどこをどう読むとAIが「真理」の探求をするものと書いてあるように思えるのか疑問
そもそもAIの「真理」ってなんだと考えている？
こういう遊びは好き そもそもAI面接導入してるとこでも障害者枠はAI面接にしないぞ 精神障害者は基本的に嘘つくから嘘を前提にしてない障害雇用にAI面接は無意味。 >>884
義務ではないんですね、安心しました。
しかし、あの医者め統合失調症の陰性とうつは
少しにてるけど書くなら統一しろよな >>887は適切な番号つけて再度レスしないと返事がないかもしれない
診断書のことだとして
横だけど診断書の提出の理由にもよるけど普通は必要ない
>>874他が>>611他なら雇用契約の意思が互いにあるのは不自然だけどね
にしても>>882での番号もずれているのかい？ >>854
「原則として精神障害者は不採用」というプログラムは、障害者雇用ではないよ。
障害者雇用においては、「精神障害者の中でも、こういう精神障害者は不採用。」
というプログラムなら不採用でも、あきらめるべきだと思うよ。 障害者は原則として企業は断る権利があるんだよ。
だから障害者雇用という、２．４％の範囲で雇用してくれというもの。
一般のAIのプログラムで「原則として精神障害者不採用」があっても理不尽でも何でもない。 さっきからレス番ずれてる人おかしい
自演してるんじゃないかな
それにしても色々壊れてる 精神障害者は日常の生活も援助がなければ出来ない、という基準で認定されるよ。
だから仕事も援助がなければ出来ない、という考え。 番号がおかしい人は専ブラのログが壊れているから一旦ログを削除して再読み込みしたほうがいい 意見書は出さなくても良いが
出さないことによって不利益を被ることがあるのを理解しておくこと
会社の人間は医者ではないし医学の知識もないので
どんな症状があって、どんな配慮を要するかわからないと
配慮のしようがないよ
配慮なんていりません、使い潰してくださって問題ないなら意見書を出さなくていいよ
なんで出したがらないの？嘘言ってるから？
嘘言ってるならバレないように血を吐いて倒れてでも頑張ってくださいね お前らはこういう意見嫌うんだろうけど
今の自分の立ち位置と自分の求める働き方のギャップがいかに離れてるかにいい加減気付け
手帳持ってるんだろ？手帳を持ってたほうが望ましいと医師や自治体が判断したのがお前らなんだよ
それにも関わらず高い高い目標ばっかり見てるなよマジで 掃除をバカにするわけではないけど、
精神障害者が、掃除が嫌だとか、バカじゃないの？ 公園とかの清掃なら進んでしたいけどな
あれ高級シルバーの暇つぶしで占領されてるからなぁ >>898
診断書と意見書の病名が違うんですが診断書の病名で書類を作ってしまっているので意見書を見て、病名が違うなと思われるかなと言う事です。 何このAI談義で加速ってｗ
俺ら精神には何にも関係ない！絶対関係ない！
まずスキルの棚卸でもやれよ、それが先！
軽作業経験しかなくて、ゴールドマンサックスとが口に出したら笑われるぞｗ
お勉強が出来ても無駄
まず職歴、まずスキル 清掃とか一般でも気の強そうなオバサンがやってるもんな >>903
糖質の特徴は、自分がバカになっているのに気付かず人をバカにする事だよ。 >>900
公園とかの掃除は集団での連帯作業でやるから対人難しいときついよ 掃除は池沼専用だからやめといた方がいい
あれは馬鹿じゃないと仕事にならない
それか精神でも重度の奴 痰壷ババアの都市伝説見てから清掃は嫌だなぁ
昭和の初期に駅の便所には痰を吐き捨てる痰壷があって、その痰壷に溜まった痰をストローでじゅるじゅる吸い出すババアがいるとかってやつ 池沼ならトイレは素手でも大丈夫だけどさ
精神じゃ無理だよね >>884
とりあえず正当性とか妥当性という言葉がどういう意味か考えたら？
お前がこういう話を好きなのは分かるが
中身の無いミーハーでしかない事も分かる ウチの会社はAI面接導入するが障害者枠はやらないわ >>900
何故高級シルバーが公園に？
ショッピングモールとかにいるもんじゃないの さっき女の子達と化粧品の話をしていて、、、そういや昔、メイ牛山カーレンってまつげの育毛剤みたいなのでまつ毛ばさばさになったけど、目にまつ毛がはいるから辞めた話をした。
このメイ牛山カーレンを頭の薄くなった求職者の頭にぬっても毛は生えてこんのかな？ >>915
あのね
夏に雑草がボーボーで困ってる時に使う方法なんだけど
クローバーとか背丈が低くて繁殖力の強い雑草を植えて
大きくなる雑草を生やさない雑草対策があるのね
それ考えたら、カーレンを頭に塗りたくります
眉毛生えて来ます
長い髪は抜けて二度と生えなくなります
スキンヘッドにはならない程度に眉毛みたいな毛がびっしり生えて
もっと悲惨なステップ気候が頭に広がりますね >>876のことかね
条件面の話が気になる
落とすというよりは、低い条件を提示して自主的な内定辞退を暗に求めていると思われる
あなたが内定辞退したら企業側の勝利である
意見書の提出を拒否するような面倒な人を雇わずに済むから事実上の勝利といえる
そうさせないためには条件を飲んで内定承諾するとよい 正直に自閉症スペクトラムと統合失調症の陰性とうつって面接で答えたら100%落とされるよなぁ・・・回復してたとしても
どうすりゃいいんだよ >>912
妥当な評価と妥当でない評価
面接者が誰（何）がいいかという話がスタート
人間では妥当な評価をしないからAIに妥当な評価を期待しているのだろう？
妥当性以外でも表せるけど、妥当性が不適切かね
どういう単語ならいいのだい？
こうやって話がそれていって元の話題に戻ることは稀
あと俺がミーハーなら言っていることは正しくないのかな？
それって精神障害者なんてまともじゃないという連中と何が違うのよ 面接のAI話の結論が出なくても話が転じて>>904のような話が広がっていくのはありだと思うよ
個人的にはね 清掃の話題結構出るけど、探す時何で探してる？やっぱりフルタイムの清掃はないのかな？
今事務職やらせてもらってるけど人間関係でこじらせてしまって。年齢的にも厳しいから、そんなに対人関係のない清掃したいなって。清掃は男性だと無理かな？ 大きめの精神科医院で
玄関窓拭きやってる男の子なら見た
なんとなく障害者雇用感ある 清掃なんてやめとけ！
あんなの池沼の人間以下がやる仕事だぞ GEO店内で清掃スタッフのベスト着て掃除してる人は障害者雇用だね。
東京の店で何度か見かけた。 清掃はおばあさんばっかりだよ。後、外人さんが半分。
男はまれだ。 皆レスありがとう。清掃も障害者雇用での求人ないことはないのかな。色々探してみます。男性でも採用されるといいな。
清掃だから人間関係楽なんてことはないだろうけど細々でいいから安心して生活したい。 男女のトイレ清掃両方当たらせるには女性の方が男性を女性トイレに入れられずに済むからとか 女の人なら男風呂掃除もOKなの理解できない
セクハラで訴えていいのか 清掃なら商業施設はやめとけ
あと繁華街のデパートとかも 面接で可能なら４時間からの勤務時間をお願いしますと言おうと思ってるけど
やっぱり不利になるだろうね・・・ 障害者雇用のためにロレックスの腕時計買いたい。
金ないけど。 >>934
向こうが週20時間で構わないと考えているなら大丈夫だろうけど
たまに週30時間固定されている求人もあるが うちの県は、
清掃、工場、事務が7割
あとは接客、調理補助、介護
まぁ清掃工場は余計に病見そうで嫌だわ おおかたのネットの意見では、
企業としては、精神障害者より軽度の知的障害者を雇った方が良いみたい。
知的障害者はおとなしいけど、精神障害者は頭が悪くなっているのに、何で我がままなの？
という感じみたいだね。 >>936
不可能でしたら6時間勤務でも問題ありませんと言っておこ・・・ いま休職中で、精神科に通ってそろそろ6ヶ月になるんだけども、
総合職正社員の職にまた戻れる気がしなく、
休職中に手帳を貰ってから障害者雇用での再就職を目指そうと最近思い始めました
会社との面接が定期的にあるのですが、こういうのは言うべきでしょうか
また、こういう経緯で障害者雇用に再就職された方はいますか？？？ >>924
なんで面接で落とされるのか
理由は色々あって面接者が適切な評価をしないからということもあるけど、いつもその理由ということもないだろう
そうならどうするのか
がメインだからスレチではないと思うよ
AI面接は一つの事例なだけ
おっしゃるとおりAIの具体の話はスレチで蛇足なのだけどAI面接でも人間より良い方向になるとは限らないことをいいたかった
AI神話がすごい人も多いからね 俺ASDだけどこの人はアスペだろって感じの嫌なタイプだな
会話だと相手の反応無視して一方的に話し続ける感じの
まぁアスペが嫌われるのも無理ない >>942
たしかに本質的には同じ話の繰り返しだから引っ張ることに意味はない
おっしゃるとおり 気持ち悪い奴いるなー
会社にも空気読めねー障害者雇用いるわ アスペルガーや統失は自分のおかしさを自覚するのが困難だから
自己評価が高かったり自分は比較的まともとか思ってそうな人が多いな ついにアンカなしになったか
俺の書込みは、ここの空気を読んでないものが多いというか、空気を乱している
空気を読まない内容になるのは、その場の前提や価値観と大きく違うことをいっているから
まさにこのスレの俺
不快と感じることにはバカだとわかっていてるのにバカの相手をしてストレスをためる
まさに今の皆さん
頭脳では知的より上、物理的対応では身体より上な精神が避けられる理由は？
勤怠というけど勤怠はストレスためた結果だよね フルタイムで勤務でしんどい。
退職してから障害者枠で働く方がいいです？
それとも働きながら次の職場（障害者）を探すのがいいですか？ >>922
まずは女性にネガティブな評価を付けたaiの評価は妥当な評価だったか考える事
女性じゃなくて共産党員だったらどうか？
中国でこのaiを用いて採用を行った企業があるとする
調査の結果、このaiは共産党員という属性にネガティブな評価を付けているとわかり
採用担当者は行方不明になった
この時、aiの評価は妥当な評価だったかどうか考える事
そして「人間では妥当な評価をしない」という評価はどこから得られたのか考える事 >>949
踏みとどまれないなら落ちてくのが現代社会
後者のほうがいいと思います >>940
俺がそう
あなたの経歴なら、障害者雇用で事務職に再就職は容易だろう
しかし何歳か知らないけど、30代とかなら年収2/3～半減は覚悟を
そして何より障害者の印を背負って、ひたすら単純作業に耐えられるか >>951
ありがとうございます。
ハローワークへ行けばいいんですよね。
てか双極性障害で手帳はありませんので、まずは、まずはそっちですね >>953
障害者枠の仕事は少しの配慮と引き換えに精神的には一般枠より辛くなる可能性あるよ。単純作業がしんどい人は障害者枠は避けられれば避けた方がいいよ。 >>952
ありがとうございます
いま現在30歳で総合職では少ない年収350万ですが減るのは承知です
単純作業はどちらかといえば得意なので検討してみます ルーチンワークのループ無理だったわ、あまりなめない方がいいよ そう、自分も黙々とやる方が合ってると思ってた時もあった
ただ障害者枠の黙々はほんとに一日５分もしゃべらない事務
今までほぼ一日電話だったのに…その真逆
配慮されているから事務の中でも、さらに創造性のない事務と言ったらいいのかな
しゃべることも脳を活性化させる「運動」の一つなのにそれがない
運動を全くしなくなったらどうなるか
精神科デイだってSSTはあるのにｗ
仕事そのものに苦手意識がない人なら、色々やらせてくれる会社を選んだ方がいいよ 昔ホールスタッフやってたけど結構な距離歩くし手も足も使うから嫌じゃなかった
ただし、接客込みなんでそこは苦手 今現在でも会社で全く喋らない日が多いからその点は大丈夫です
人と喋るのがすごいストレスなので喋らないのは逆にありがたいかも >>950
そもそも「必要な人材」を採るのが目的なんだから企業の意向に沿った評価基準でなければならない
だから共産党員に対するAIの評価は意向に沿わないので不適切だということになる
従って精神障害を採らないのが方針なら精神障害をはじくように条件設定して、その通りにはじけば適切な判断だといえるね
あんたらも求人検索するときに条件指定して検索するでしょ。それとあまり変わらんよ
受けたくない会社は除外するのと同じように精神障害は除外する
それだけの話だよ >>787
わりとどんな仕事をって細かく聞かれる。 ブランクは挫折感から引きこもっていました以外の何物でもないんだよな
ほんとみんなどう説明してんの >>963
色々あるよ、「少し落ち込んだ時期もありましたが、家族の介護や資格の勉強、
株・FXの売買等を通じ社会との接点を切らさぬようにしておりました。」でいいんじゃね？
家族は～年に永眠しましてそれまで少しでもお手伝い～、資格は～という資格を取得（受験）しました、
株は～位取引をし、業界に属する企業の名前や経済活動など勉強出来ました～とでも足せばなおよし。
マイナスをプラスに変える。残念ながら本当にひきこもってゲームしてたなら知らん。 >>963
普通に病気で療養してたでいいと思う
最近は落ちた体力を戻すために運動してますとか、汎用性の高い資格の勉強をしてますとか、
もうほぼほぼ心身は回復して社会復帰に向けて色々やってますって追加すると良いと思う >>963
職歴の空白期間はあるけど、履歴書の空白期間は無くすよう努力した。
ダメージが大きくて、一番空白が長かった時は社労士を取り、他の空白は
就活しながら行政書士、ＦＰ、ＴＯＥＩＣ等の資格を取ってごまかしてる。
介護は事実であっても、面接で言うとネガティブな印象をもたれる場合も
あるから自分だったら言わないかな。
病気療養、運動、読書、資格の勉強中、介護、株取引はブランクの説明に
よく使われる手だから、落ち込んでいたけど、有名人の講演会に参加して
刺激を受けて、〇〇を始めたとか、海外に行って考え方が変わって頑張ろ
うという気持ちになったとか、ちょっと活発に見えるものの方が良い印象
を与えられると思う。嘘ではなくて、実際に講演会ぐらいは行っておいた
方が上手く面接で話せると思う。 >>960
企業の意向「必要な人材」
aiの結論「その能力を持つ人材は、共産党員ではない傾向が強い」
中国当局「そのaiは許せない」
これは、aiが悪いから起きる事だとでも？
そこら辺の電卓で1+1を計算して2が表示された
T「3や4にならない電卓なんて許せない」
そもそも、妥当ではないだの、不適切だので「妥当な評価ができない人間」がちゃぶ台返してたらai使う意味から無い
この先もずっと人力でどうぞ 終わった・・・絶対落ちたわ、メモは取ってたけど10分くらいで終わったし、嫌いなものはなんですかとかなんだよ嘘と漬物って答えたわ まっ、普通は30分はかかるな。10分じゃあ面接じゃねえな。 以前法務局の非常勤を受けたときは15分くらいで終わった
40分くらいを予定してますとは言われたけどね
聞かれたことを端的に答えてたから短くもなるだろう >>959
喋らないのと喋ってくれない、喋らせてくれないは全く違うよ。単純作業もたまにすると気分転換にいいけど、障害者雇用の場合は永遠に単純作業で会社では底辺で扱いも超底辺だったりするよ。 15～20分位ですと試験前に言われて、会場は私対相手６人で意識飛んで
さらに超圧迫面接で泣きそうで、終わって時計見たら1時間近く経ってた。
受かってたけど。職を転々としてるがこれほどの面接は経験がない。 嫌いなものはなんですかと問われて
面接ですって言いたくなったよ
ていうか正解はなんだろうな正直者が馬鹿を見る世の中とか？ >>968
数日前に面接で志望動機や自己PR聞かれる？とか質問してたのと同一人物？
言い方悪いが、面接前にそんな事聞いてる時点で世間を舐めてるとしか思えない
そもそもオープンクローズ関係なく、面接で聞かれそうな質問は予め事前にまとめ
練習してから本番に臨むもの
それすらまともに話せないのなら、就活の前に面接練習したほうがいいよ 精神障害者としてハローワークに登録だけしてあるから障害者ミニ就職面接会の知らせが届いた
けどもう俺働く気ないんだよね
障害年金2級貰いながらニートできてる今の状態が快適すぎて働く気が起きない
このままずっと実家暮らしで親の脛齧りながら生きていたい23さい >>978
そうです、志望動機(聞かれなかった)も自己PRもテキストファイルに書いて練習したけど暖簾に腕押しでした
一度も遅刻や欠勤したことがないと言った時は良い反応だったけどそれ以外はあんまりでした >>975
私は超長い圧迫面接の後、落ちたよ。体感時間は私も一時間あったわ。圧迫面接は長いのかな？
一番偉い人そうなおじさんは終始ニコニコ黙ってるけど、周りの二人怖かったし、長かった。終わってからさっきまで超意地悪だったお姉さんが爽やかな笑顔だったから、あ、圧迫系？と思った。 >>975
私は超長い圧迫面接の後、落ちたよ。体感時間は私も一時間あったわ。圧迫面接は長いのかな？
一番偉い人そうなおじさんは終始ニコニコ黙ってるけど、周りの二人怖かったし、長かった。終わってからさっきまで超意地悪だったお姉さんが爽やかな笑顔だったから、あ、圧迫系？と思った。 >>977
仕事に関することで答えた方がよくない。私は数字は苦手ですとかかな。 >>979
親の老が見えてくると辛くなるよ。わたしは40代。 介護の〇下に行ったとき、圧迫面接があって終始ＢＢＡが怒鳴っていたのを
思い出す、卑屈な笑いを浮かべて対応したが、結局落ちていた。
圧迫面接なんか受かるやつ、使える奴にはやらない。
落ちる、どうでもいい奴にやる。 >>979
2級って当然厚生だよな？
ウラヤマシス >>974
そんなことが言いたかった
それと体調が悪い時はやはり喋りたくないんだけど、
体調がいい時は自然にそれなりに喋りたくなる
お腹が痛いと食べたくないけど、回復してくると自然に食べたくなるような感じかな
障害者雇用って、大人しくやってくれてりゃいいっていうスタンスが基本だから、
余計なおしゃべりしなくていいと思われたり、普通に雑談してるつもりでも相手はそう思ってくれなかったり
ほんと、特に精神の障害者雇用は難しいと感じてる 圧迫って、何が圧迫かは捉え方にもよるが、
あまり酷いのは、ハロワや事業所にも報告した方が良いよ。
自分らの名声のため、補助金のためにイヤイヤ
障害者枠を設定でもしているんだろうね。
普段は「発達障害被害者スレッド」で、発達へのグチでも
書き連ねているんじゃないか？
そういうクソ企業は情報共有して、被害者を増やさないようにしないと。
口コミサイトへの書き込みも宜しく． 確かに、面接ではそれっきりの関係でも、
客としてまた関わる場合もあるから、
訳の分からない圧迫面接は避けるべき。と
採用人事担当者向けの面接進行マニュアルにも書いてあるよね 親方日の丸だし、>>973のお仲間だし、避けようがなかった・・・
威圧に屈する人は被疑者・被告等に便宜図っちゃうからダメなんでないかな >>979
人間のクズは表に出なくてええ。
一生引きこもってろクズ。 今時圧迫面接してるところなんて
その場で退出するわ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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