就労移行支援事業所 Part48【ワッチョイなし】

**優しい名無しさん** · 2020/01/09(木) 21:34:43.18

一般企業などへ就労を希望する65歳未満の
障害者のかたに、一定期間、生産活動
その他活動の機会の提供を通じて、
就労に必要な知識及び能力の向上のために
必要な訓練、求職活動に関する支援、
職場の開拓、就職後の相談などを行い、
一般就労への移行に向けて支援します。

現在検討している人、通っている人
また昔通ってた人も話しましょう。

※このスレはワッチョイ無しです

※ここにどれだけ文句を書き込んでも
何も解決しません。
まずは事業所に直接、または役所等に苦情を入れるか、その事業所を辞めてしまいましょう。

※次スレは>>980が立ててね

※前スレ
就労移行支援事業所 Part47【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1575631328/

**優しい名無しさん** · 2020/01/09(木) 21:36:59.89

誰も立てねーから立ててみた
>>1の改行だけちょっといじりつつ改めて読んだら
けっこう読めてない奴多いよね
自分も含めてだけどさ

**優しい名無しさん** · 2020/01/09(木) 22:12:23.55

前スレの>>985
これほんとなめちゃいけない
就労移行支援事業所は応募企業に内申のようなものを提出している
通所が限りなく100%であることは、勤怠安定が期待できるわけで
企業が障害者雇用に求めるのも一番このウエイトが大きい。その後ろ盾になるわけだよ

**優しい名無しさん** · 2020/01/09(木) 22:13:15.49

だからスキルが付かないだの、子供っぽいだのは気にするようなことじゃない
高度な事を求めるならそもそも自習しろって話だ

**優しい名無しさん** · 2020/01/09(木) 23:53:19.70

移行なんか時間の無駄だから行かないほうがいいよ

**優しい名無しさん** · 2020/01/10(金) 00:24:39.68

>>3
そうそう
それなんだよね
障害者雇用、特に少しのことですぐ休む精神の場合は直近半年の勤怠が無遅刻無欠席なのが当たり前
じゃないと企業はわざわざリスクの高い精神なんて取らんよ
フツーの頭を持ってる身体を取る
だからクソみたいな低レベルだと思っても5時間だけは我慢して通うしかない
それが嫌なやつはさっさと司法試験でも受かって独立でもしてろ

**優しい名無しさん** · 2020/01/10(金) 02:05:49.02

基本的な事を聞きますが、就労移行支援事業所ってスーツで通所するものなの？それとも普段着でいいのかな？事業所によって違うのかな？

**優しい名無しさん** · 2020/01/10(金) 04:54:51.93

嫌なら移行利用しなけりゃいいじゃんという人がいるが
エージェント使えない地方民は移行利用するしかないんやで・・・

**優しい名無しさん** · 2020/01/10(金) 05:36:03.17

アウアウタイピング

**優しい名無しさん** · 2020/01/10(金) 05:36:30.48

実務の勉強が高度wwww

**優しい名無しさん** · 2020/01/10(金) 05:37:49.06

アウアウ折り紙
アウアウタイピング
アウアウねじ回し
(@￣ρ￣@)

**優しい名無しさん** · 2020/01/10(金) 05:38:18.98

>>8
嫌なら移行利用しなけりゃいいじゃん

つ「障害者就業・生活支援センター」　いわゆるナカポツ
つ「障害者基幹相談支援センター」　新しくできつつある
つ「障害者職業センター」　昔からある、岡山と千葉に寮可能な訓練所あり
つ公的な「障害者職業能力開発校」「障害者高等技術専門学院」
つ最後に「ハローワーク専門援助部門」「わかものハローワーク」「ジョブカフェ」など

**優しい名無しさん** · 2020/01/10(金) 05:38:32.55

職員がもはや池沼

**優しい名無しさん** · 2020/01/10(金) 05:39:05.95

ガイジのことを売り上げだの商品だの呼んでる

**優しい名無しさん** · 2020/01/10(金) 05:44:14.27

池沼は植松神に皆殺しにされろや

**優しい名無しさん** · 2020/01/10(金) 05:47:15.96

池沼は何もできないという前提でサービスが展開されるせいで迷惑被ってんだよクソが
は？なめんなよ

はっ！

**優しい名無しさん** · 2020/01/10(金) 05:49:15.90

>>7
事業所によって違うと思うよ。オフィスビルの中にあるとこなんかは基本スーツ、私服は異様だから。
聞いてみないとわからないですね。私が行っていたところは自由で、特別の時（面接等）だけスーツでした。
自由なので毎日好きでスーツ着てる人もいましたし、Tシャツ短パン（夏）の人もいました。

**優しい名無しさん** · 2020/01/10(金) 06:04:57.24

基本的に身体・知的は病院や学校・役所等が色々就労までの道筋をセッティングしてくれるんだけど、
療育から外れた大人の発達・精神は基本自分で調べて行動しないと、何の援助も得られない。
それだけ行動力のある人は障害じゃないという突っ込みは勘弁、確かに就職できて現場でも即戦力だろうし。
手あたり次第に援助求めるのはちょっと違うと思うけど、「自分が思ったような支援を受けられない」と
お悩みの方は支援機関はそこだけじゃない、少し頑張って別のところを探してみることをお勧めする。
移行も雨後のタケノコみたいにいっぱいあるし。

**優しい名無しさん** · 2020/01/10(金) 06:21:59.25

定着支援受けたいんだが自分とこの事業所はろくでもない職員しかおらんのよ
全く別の事業所の定着支援受けたいんだが無理だよね？ｗ

**優しい名無しさん** · 2020/01/10(金) 06:35:45.59

>>19
いや可能なこともあります。なんでダメだって決めつけるのさ。市町村の相談窓口にGO！ですね。
理由が「ろくな職員がいない」では普通認められんので、事業所を変わる正当な理由を考えてください。

**優しい名無しさん** · 2020/01/10(金) 06:41:22.29

>>20
いや市町村的にはオーケーなんだよ
ただ現実的に考えると全く別の事業所が受け入れてくれるかという問題がある
まともな事業所だと定員オーバーしてるのが普通

**優しい名無しさん** · 2020/01/10(金) 08:23:02.12

移行と兼ねているところが多いから定着専門はないと思うよ
移行と同じように申請してから1ヶ月以内には人数待ちとかも併せて認可おりると思うけど

就労先と配慮とかあとあと交渉してくれることもあるみたいだから
しっかりした職員選んだほうがいいね

**優しい名無しさん** · 2020/01/10(金) 08:51:36.91

>>19
障害者就業・生活支援センター(就ポツや中ぽつとも呼ばれる)に依頼しても良いと思う

**優しい名無しさん** · 2020/01/10(金) 09:14:25.55

>>23
就ポツにあまり期待しないほうがいいけどね

**優しい名無しさん** · 2020/01/10(金) 12:22:13.77

2月はミニ面接会が忙しくなると思う
採用条件が厳しい

**優しい名無しさん** · 2020/01/10(金) 15:21:33.23

>>17
そうなんですね。教えてくれて、ありがとうございます。

**優しい名無しさん** · 2020/01/10(金) 17:16:05.61

>>7
だいたいどの事業所も事前の見学・説明や体験やってるから直接聞くのがいい
基本は私服でイベント時や面接練習とか身だしなみのカリキュラムのときにスーツ着用ってとこがほとんどじゃないかね

**優しい名無しさん** · 2020/01/10(金) 18:45:47.34

ふとそれ読んで改めて思ったが、入ってから毎日行けねーだの程度低いだの、しかもここで文句書く心境がわからんね
たいてい見学も事前摺り合わせ面談もあるし、待機するようなとこだと仮参加みたいなのもできるじゃん

わかって選んで通って文句？なぜ？ボクはイヤだったけどママに言われたとか？

**優しい名無しさん** · 2020/01/10(金) 19:56:29.43

>>27
はい、そうします。
アドバイスありがとうございます。

**優しい名無しさん** · 2020/01/10(金) 20:42:11.79

>>28
１０人居れば10の事情があるし、１００人居れば100の事情がある。自分が理解出来ないから変とか思うのもどうかなぁ。田舎に住んでる人なら選択出来る程事業所無いかもしれないしね

**優しい名無しさん** · 2020/01/10(金) 20:45:21.32

このスレ見てると思うけど
お前らって本当に自分に対して甘々だよな

障害を背負ってしまったのは自分の責任ではないんだろうけど
それでも今の自分の立ち位置と社会の求めてる従業員像をもう一度よく考えてみろよ
電車の中でヨダレ垂らしてる知的障害よりも評価が低いから、
30や40のオッサンが今無職なんだろ？

**優しい名無しさん** · 2020/01/10(金) 21:15:20.58

>>30
田舎かどうかに関わらず
就労移行に行くか、自分で就活するか
デイケアとかにするかは選べるだろ
自分の役に立たないとか、逆に通えないという人が
就労移行を無理に利用する必要は無い

**優しい名無しさん** · 2020/01/10(金) 21:18:16.95

>>28
好きで結婚しても離婚する人は多いんだよ。それと同じ。結婚してから利用してから相手や事業所の悪い所が多々あったんでは？

**優しい名無しさん** · 2020/01/10(金) 21:19:37.54

女の子は普通のがいるけど
レベルが低い男が多いからモテやすい

**優しい名無しさん** · 2020/01/10(金) 21:20:22.19

お前ら障害者はすぐ人のせいにするけど
就労移行通うのを選んだのもその事業所にしたのも全部自分の責任だからな
役所の人によるとお前ら障害者から定期的に就労移行に対するクレームの電話来るらしいけど
単に自己責任だと思われて流されてるだけだから

**優しい名無しさん** · 2020/01/10(金) 21:25:35.56

そのとおり
ま、景気がぎりぎり良いと言われる今年の夏のオリンピックまでには就職しないとやばいよ
そのあとは大不況だから
そうなると精神障害者なんてまず採用されんよ

支援所選んだのも決めたのも全部自分なんだから最低限通え
それすら出来ない人間なのに文句ばかり垂れていて、そんなんじゃ永久に就職なんてできねえよ

**優しい名無しさん** · 2020/01/10(金) 21:30:17.67

定期的に職員らしき書き込みがあるな
こんなゆるい内容で人並みに給料貰えて、楽な仕事もそうそうないだろ
何がそんなに不満なのか

**優しい名無しさん** · 2020/01/10(金) 21:30:31.63

>>32
結婚や離婚と違って、入るのも辞めるのも簡単だし
不満たらたらならさっさと辞めて自分に合うところ行けば

**優しい名無しさん** · 2020/01/10(金) 21:32:25.01

>>37
そう思うなら職員になったら？

**優しい名無しさん** · 2020/01/10(金) 21:33:41.53

>>37
職員でもなければ利用者でもないんだが
お前らの利用料を俺らの税金で負担してることを知れよ

**優しい名無しさん** · 2020/01/10(金) 21:35:53.52

職員？事業所制度がなかったら職にあぶれる障害者より少しマシなだけな奴ばっかりだろ。

**優しい名無しさん** · 2020/01/10(金) 21:39:35.35

>>41
そんなんでもさすがに年収300万はあるだろうし
法人によっては賞与込で350、400万は超えてる人も多いんじゃないか？
そして身分は大体の場合で正社員
何年かやれば自動でサビ管資格も得られる

かたやお前ら障害者はどうだ？
大半の求人がアルバイトや契約社員でいつ契約を止められるか分かったものではない
フルタイムで働いても年収200～250万が関の山
就労移行の利用料だの自立支援医療だので税金を食い潰す

世の中クズは多いし支援者が立派な人間とは言わないが
お前ら利用者が一番下だぞ

**優しい名無しさん** · 2020/01/10(金) 21:40:20.22

自分の通う事業所の利用者でも、事件起こした障害者でもいいけれど
臭かったり、不潔だったり、面倒臭い最悪な障害者を思い浮かべてみよう
将来、相模原殺人の植松みたいになるかもしれない利用者と関わる仕事
もし恨まれたら、刺されるかもしれない仕事

そんなリスクがデカ過ぎな仕事やりたいかなあ

**優しい名無しさん** · 2020/01/10(金) 21:50:25.32

>>42
で？お前は？

**優しい名無しさん** · 2020/01/10(金) 21:59:09.35

うちの職員ものすごく大変そうだけれどもな
担当ついていろいろなお世話して
やる気が無いやつなのになんとかなだめすかしたりして面接受けさせたり

見てて可哀想になるわ
そこ選んだのも選択したあなたなんだからしっかりやりなよ
なんのため移行支援にいるの
地活でもいいんじゃないの？

**優しい名無しさん** · 2020/01/10(金) 22:10:08.89

>>42
福祉業界の給料に夢見過ぎ、パートも多いし
ボーナスも無い人が多い

**優しい名無しさん** · 2020/01/10(金) 23:30:41.47

ここ止めたら病院のデイケアに行こうかと思ってる
働ける気がしないしね・・

**優しい名無しさん** · 2020/01/11(土) 01:42:18.59

職員はいいよな、障害者という家畜の面倒をテキトーに見てれば税金が入ってくるんだから
家畜の将来なんてどうなろうが知ったこっちゃなく、適当にお勉強ごっこしてればいいだけ

奴らが頑張るのは体験で来る奴らを騙す時だけ
どんだけ酷い運営してても利用者がそれなりに出席してれば潰れる事もない

こんな腐った制度が世間からのバッシングもなく続いてる事に驚きだ

**優しい名無しさん** · 2020/01/11(土) 01:58:21.98

>>48
こんな腐った制度がないとまともに就職できないんだからしょうがないだろ
>>42
手取りで200万超えるのはかなりいい方
障害者なんてほとんどが200万未満だろ
しかも精神は離職率も半端なく高い

**優しい名無しさん** · 2020/01/11(土) 02:30:52.86

民間だと
自治体やハロワ等の補助金が切れたら
退職勧奨だしね

勤めて
2年前に7割近くは退職
5年前に9割近くは退職

5年以上続く場合は1ヶ月雇用契約の繰り返し

**優しい名無しさん** · 2020/01/11(土) 02:46:49.93

職員はろくでもないのが多いよな
そういう意味じゃリタリコがおそらく一番マシだろう
ただリタリコにしても一長一短あるからなあ
移行選びは難しいよ

**優しい名無しさん** · 2020/01/11(土) 06:08:10.79

職員は死ねばいい

**優しい名無しさん** · 2020/01/11(土) 09:25:38.11

就労移行が嫌
制度が嫌
職員が嫌

こう思うなら就労移行利用しなきゃいいじゃん

**優しい名無しさん** · 2020/01/11(土) 10:35:18.86

以前行ってた移行は天使みたいなスタッフがいたな
やっぱ稀なのかね？

**優しい名無しさん** · 2020/01/11(土) 10:42:44.04

>>51
>職員はろくでもないのが多いよな

でも利用者はろくでもないゴミしかいない
というか、そもそもろくでもないゴミであることが利用者になるための必要条件だよな

**優しい名無しさん** · 2020/01/11(土) 11:57:54.32

アウアウタイピングしとけ

**優しい名無しさん** · 2020/01/11(土) 12:21:16.10

28だけどやっぱりわからん
>>30
>>33
ふむ、事情があって選択肢が少ないとか、入所したら思ってたんと違うとかは確かにあんだろな
通所辞めるなり、移行以外探すなり、ここに怨嗟書き込むより先にやることあんじゃねーの？は晴れないわ
まあこれ以上引っ張ることもないな、すまんね

**優しい名無しさん** · 2020/01/11(土) 12:32:22.20

>57
親とか支援者から言われたまま
就労移行支援事業所に通っている
それを受動的と例えるんだろうな

**優しい名無しさん** · 2020/01/11(土) 14:23:09.26

>>58
そういうのは普通にマザコンって言えばいいのでは
ママに文句を言えないから、就労移行に当たり散らしているおじちゃんおばちゃん

ママがなんで「さっさと就職しろ」と言わないのかは知らんが

**優しい名無しさん** · 2020/01/11(土) 16:09:39.71

辞めたい

**優しい名無しさん** · 2020/01/11(土) 17:05:14.29

脳トレに力を入れているニューロってどうたろ？
まだ歴史の浅い事業所だから、就職実績は明らかになってないみたいだけど。

**優しい名無しさん** · 2020/01/11(土) 18:57:43.51

>>61
たいしたことなかったよ。体験行ったけど。
脳トレの機械1度やったらもういいやって感じ。
体験行けばわかるよ。行ってみ。

**優しい名無しさん** · 2020/01/11(土) 19:59:10.95

>>62
そうなんですね。
教えてくれて、ありがとう。

**優しい名無しさん** · 2020/01/11(土) 22:36:31.18

デザイナー目指して
お絵描きの練習がんばってたバカいたな

**優しい名無しさん** · 2020/01/11(土) 23:12:33.36

MOS資格取得するなら、ラ〇ゴがお薦めですか？

**優しい名無しさん** · 2020/01/11(土) 23:26:07.41

>>65
基本的に就労移行は学校ではないし
そういうのは自習がほとんどだから、どこも同じどころか
取りたい資格があるなら就労移行に通わずに、家で勉強した方が早い

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 02:21:55.33

>>65
障害者委託訓練でモスのWordとExcel取ったよ
無料だし就労支援所から紹介してくれる
モス自体は受かるの簡単だけど、意外と持ってない人が多いからとっておいて損はない
https://www.shigotozaidan.or.jp/shkn/yourself_supporter/trust_training/index.html

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 04:03:33.22

MOS警察がそろそろ現れそう

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 09:31:41.26

>>66

もちろん、勤怠の安定が第一の目的ですが、それだけだとモチベーションが上がらず続かないかもしれないので、資格取得も目標にしたいと考えています。

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 09:32:37.61

>>69
それがお前ら障害者の甘いところなんだって
モチベーション？
舐めんなよ　世間の勤め人がモチベーションを毎日持って出勤してると思ってんのかよ

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 09:36:22.40

>>67
情報ありがとうございます。
そうですね。事務職希望なので、取っておきたいと考えています。どこの事業所でも紹介してもらえるものなんですかね？

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 09:42:37.89

>>70
仕事であれば給与がもらえるので、自ずとモチベーションは出るでしょうけど、就労支援事業所はあくまでも就職に繋げるための訓練なので、モチベーションを高める目標は多く持った方が、結果的に続いて就職にも有利に働く可能性があると思いますけど。

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 09:43:39.60

MOS警察てなにw

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 11:15:53.94

移行支援で
IllustratorとPhotoshopて人気だな

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 11:42:46.82

>>74
それってジョブトレですかね？

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 11:49:56.88

>>74
ぶっちゃけそこらへんをいくら学んだところで就職にはまず結びつかないけどな

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 11:52:03.72

デザイン職なんて経験者しか採らないしね
デザインで食っていくならフリーでやれって話

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 11:57:21.02

いらすと屋が牛耳る以上厳しいね

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 12:04:15.71

>>70
まあ甘かろーと、勤怠弱いのが就労のサマタゲになりやすいことも、自分の弱点だってことも理解して、なんかしなきゃマズいって思って、やるほうがいいでしょ
よくこのスレにも出現するような
「移行なんて低レベなのに毎日行けるか！就職したら行くけど！（じつは何の根拠もない）」
って層よりよっぽどマシ
それが資格の勉強であっても

**無頼な発達障害** · 2020/01/12(日) 12:07:43.11

事業所繋がりで就活してるが、職務は紙一枚で収まるワクに纏めちまってる。
学校出て間もない若いころの職歴を半分に圧縮してる。
ヨロシくないのは重々承知だが、いろいろその頃は嫌な事が重なって思い出したくないんよ。
丁度、年金や社保も一切未加入だったし、実際勤めていた所も潰れてたり、
経営母体が変わってて俺の在籍を知ってる人間がいなくなって、ウラの取り様がないのも確認済み。
ハロワにも、求職者の登録歴は三年くらいしか残さないと確認済み。

事業所では、利用者全体の中でもかなりシッカリしてると評価され、
模擬面接や応募書類も良く纏められているとお褒めをもらって、
内心、良心の呵責に攻めさいなまれているわｗｗｗ
（皆さん俺の本当の過去知ったらドン引きですよ）

でも、企業だってたくさん悪い事や酷いリストラしておいて
そんな事は昔の事とばかりに、営業だ採用だ事業展開してんじゃん？
お互い様だと思うんよ・・・

まあ、詐称バレたら事業所と企業の関係も悪化するから
バレないよう細心の注意を払ってるけれどもね・・・

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 12:12:41.66

MOS取ってる奴ほど仕事できない

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 12:15:13.92

イラレフォトショ人気は、ちょっと絵が好きレベルの奴が簡単に仕事にできそうに見えるんだろうなあ
ADHDのおれは、診断前にオペレーター三年くらいやったけど、不注意優勢には決定的に向いてなかったな
目指す奴は大手の移行だと枠あるとこもあるからそこ経由でとにかく潜り込んで歴つくればいいかも
あととことん薄給な業界だと覚悟しとこう

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 12:24:12.49

1万歩譲って事業所の中で訓練したことによってイラレ・フォトショが実務経験レベルにまで成長したとしよう

それで仕事が存在するのか？HWでそんな求人を見たことがあるのか？
専門的な職務に就けたとして納期がある中で周りに迷惑をかけずに勤務できるのか？
障害特性とか言わずにクライアントと失礼のない問答ができるのか？
下らない拘りを発揮せずに業務として淡々とできるのか？

俺が社長なら障害者にクオリティを求めないといけない仕事はやらせないけどね
多少粗があっても会社にダメージの出にくい掃除をお願いするわ

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 12:43:09.69

>>79と>>72を読むとまず思うのは
就職できて給料もらえたら、本当にモチベーションが出るかな？って事
一般に障害者雇用は給料が安く、逆に給料の安さが離職理由に上がる事も多々ある

>>67の言うように「モス自体は受かるの簡単だけど、意外と持ってない人が多い」
何故持ってない人が多いかといえば取っても大して得にならないし
受かるのが簡単だから自慢できるようなものでもない資格だからで
そういう事を理解した時にモチベーションとして保てるかどうか

モチベーションが反転した時、真逆に作用して足を引っ張る事もあるからね
資格取る取らないはあくまでも、就労移行に通うとか、就活に取り掛かる切っ掛けにすぎず
それ自体が就活に役立つというわけではない
勤怠が悪いなら何故悪いのかを考えて根本的な対策を取らないと
そのモチベーションが切れたり、反転した時に、また勤怠の悪い人間に戻ってしまいやすい

切っ掛けとしてモチベーションを使う事を否定するわけではないけど
自分の問題とは別のもので引っ張ろうってことなんで
本質的な問題解決にはなりにくい事は認識した方がいい

勤怠悪い、コミュ力低い…とかを資格取得でカバーしちゃおう！って気分上げにはなるけど
根本的な問題からは目を背けてるからな

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 12:43:28.23

障害の有無にかかわらず、資格取って履歴書の資格欄が埋める事で満足してる奴は大した事ない
資格全く無くても、入社して一からコツコツ積み上げていけば良いだけの話なわけで

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 12:56:07.72

MOS警察や資格警察と闘うわけではないけど
最近は、IT特化型の移行がぽちぽち出てきてる
そこでやるのは、MOS取得、イラレ、フォトショ、
HTML、CSS、JS、パイソンなどなど

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 16:02:14.36

独学で資格勉強するくらい向上心ある奴なら
勤怠安定コミュ力とかわざわざ言われるまでもなく大前提で、その上で家に帰って空き時間に資格とろう程度だと思うんだけどな
少なくとも自分はそう

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 16:02:48.88

MOS取った報告してる人のあとに「モス取っても仕事できる人になるわけじゃないんですよね？」って職員に詰め寄ってたオバちゃん、あとでわかったんだが資格というものを何一つも持ってなくてびびった…
運転免許とか高校時代の英検とか何もないってそんな人間いるのかよ…
ここで意味ないとか煽ってるやつってそういうクズだから気にしないほうがいいよ
事務職につくならパソコン必須なんだから取っておいて損はねーし
軽作業とか毎日コーヒー豆の選別だけして月10万円！なら必要ねーけどな

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 16:04:22.14

>>85
何も資格がないやつはまず入社することすらできねーだろ
東大早稲田慶應卒ならまだしも
でもそいつらは必ず資格持ってるだろ
そういうことだよ

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 16:06:00.39

>>87
そう思う
週5日通えないやつが無職中に資格取れるわけない
毎日フルで通えてやっと新しく資格取得に取り組める
だからこそ評価されるんだよ

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 16:10:09.37

モスはいいぞ
超簡単だから暇つぶしになる
移行で暇な時間帯あるだろ？

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 16:57:45.29

>>90
ヒキは昼夜逆転してる人も少なくないから
昼間の勤怠は悪くても関係なく夜勉強して資格は取れる
モスみたいに内容も超簡単で、試験時間も朝早いとかない資格はずっと夜型でも十分

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 17:24:46.19

>>88
資格何も持ってない奴だって、働いてる奴はしっかり働いているぞ？

都心部なら運転免許持ってない奴は大勢いるし、
発達の特性故に運転免許を敢えて取らないという場合だってあるんだし。

自分の価値観だけを押し付けてはイケナイ的な事を訓練で学びませんでしたかあ？

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 17:24:50.27

>>88
資格何も持ってない奴だって、働いてる奴はしっかり働いているぞ？

都心部なら運転免許持ってない奴は大勢いるし、
発達の特性故に運転免許を敢えて取らないという場合だってあるんだし。

自分の価値観だけを押し付けてはイケナイ的な事を訓練で学びませんでしたかあ？

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 17:38:31.62

実務経験ある人>>資格ある人>>何もない人

なんで、資格の勉強するのは悪いことじゃないてのと
資格より希望の就職できるように頑張った方がいいというのは矛盾しない

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 17:45:42.40

まあ、モノは言いようなんだし、
資格がない場合は、本当はそんな気サラサラ無くても
「00の資格を取得しようと００の勉強をしています」と言い切っちまえばおｋ

いざ就職して、実際にその資格が取得してなくったって、嘘にはなんねえしｗｗ
「いや、あれはあくまで予定。と言う前提で面接ではお話ししたまでで・・・」で弁解が効くｗｗ
予定は未定～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 18:00:01.10

>>92
ちょｗMOSいるような仕事は、普通昼間にやるもんだろｗ　現場（工場）系が普通だが？
夜型で事務職なんて聞いたこともないのですが・・・どれだけニートが夢見てるんだか

資格があれば就職の際評価されることもあるし、実務で生かすこともあるでしょう。大いに結構。
移行に毎日行って皆勤賞もいいでしょう。体調を整え就労の準備するのも、実績作りも必要です。
でも世の中結果論だから、就職して続けられれば何でもいいと思う。移行に逆らって私は就職したし。
上でディスってるけど、夜の事務職？でも、就職出来てるなら何の文句もないね。

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 18:01:37.94

>>95
それは君ら独特の都合の良いポジショントークだから
実際には
障害のない人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>実務経験ある人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>資格ある人>>何もない人
こんなもんだよ

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 18:18:21.26

>>97
そういう話じゃないやん

>>90
> 週5日通えないやつが無職中に資格取れるわけない
> 毎日フルで通えてやっと新しく資格取得に取り組める
> だからこそ評価されるんだよ

ってのが真っ赤なウソで
勤怠悪くてもMOSはラクに取れるから
MOS取ったからといって、毎日無遅刻無欠勤で通った証拠にはならんから
そんなことで評価はされないってだけ

就職先の仕事が昼にあろうが、MOSの取得には全く関係ないってことは理解できるかな？

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 18:19:29.58

障害雇用も大企業だと色々進んできてて
昇格や昇給もある

ただそれは障害者、障害雇用の中でも競争がでてきて格差がつくということ

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 18:21:42.33

>>98
色んな情報を詰め込もうとすると
一次元で単純に比較するのは難しいのでは
健常者でも全体的にiq低い人もいるし

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 18:24:59.18

>>99
で、お前さんは就職できてるのかな、俺の評価基準はそこだ。掲示板はいくらでも嘘はつけるけど、
就労してない奴が長文で語ってもなんの説得力もないと思うわ。

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 18:30:05.19

夜勤の事務って、昔派遣でやっていたぞ。

東京電力の原発賠償の業務でな・・・
地震から数年間はコミケで有名なお台場の外れｄ
おい　　何する　やｍｇｒｄｇｓ

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 18:30:40.16

夜勤の事務って、昔派遣でやっていたぞ。

東京電力の原発賠償の業務でな・・・
地震から数年間はコミケで有名なお台場の外れｄ
おい　　何する　やｍｇｒｄｇｓ

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 18:34:00.04

>>102
いくらでも嘘をつけると理解しているなら
就職できてると言っても、その真偽って決まらないよな

それは理解できるのかな？

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 18:40:01.49

>>105
べつに本人の良心に任せるよ。人間嘘つくとごまかしたり、ちゃんと返答せんから大体わかるよ。
そういうとこ（捜査機関）で仕事してるし、まあ別に詐称しても何の罪にもならんので構わん。

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 18:48:16.52

>>106
本当にアホやな
捜査機関にも掃除のおばちゃんはいるし
構成員みんなの頭が良いわけではないやん
アホはそういう肩書が何か意味を持つと思っちゃうかもしれないけど
ネット上で大事なのは内容の筋が通っているかどうか

資格取得の可否の話で
それと無関係な実務の時間を持ち出している>>97で
あんたがかなりアホなのは確定してるから
捜査機関だなんだ言ったところで遅いと思うよ
MOSの採点は普段の勤怠を考慮しないという当たり前の事を理解するのが先ね

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 18:49:16.64

>>107
お前さんが無職なのはよくわかったわ、ありがとう

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 18:52:29.36

>>108
ま、自称捜査機関wさんとしてはそう来るしかないだろうね
就労移行って、自称捜査機関wさんみたいにプライドが無駄に高い利用者多いよね

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 18:52:29.98

他人の意見を受容しない事には自分の意見も受容して貰えない。嫌われる条件のワースト3の内の1つは他人の意見に否定ばかりする人だって

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 18:52:33.19

辞めたい

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 18:54:07.75

あいかわらずここはマウント取り合いの世間知らずばかりだな

再就職決まって今週から仕事してる。連休で疲れを癒してるよ
実際に働くのって大変だけど社会参加を少しでも実感できてホッとしてる
資格が必要かどうかはわからない。やりたい仕事によっても企業の方針によっても全然違うし
ただアピールするなら資格自体よりもそれに向けてどう努力したかとか実務でどう活かせると
考えてるかとか、個人の発想や意欲の方を見せた方がいいとは思うよ

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 18:54:53.20

辞めるのは勝手にどうぞ

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 18:55:33.03

辞めて働けば？

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 18:59:49.53

シツコイけど
自慢話は煽りなんで止めとけ

要は
己の意思が強いか弱いか
それだけ

明後日から
障害者枠採用の争いが始まるぜ

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 19:02:15.53

>>112
お疲れさんです、働き始めは緊張しがちだから、疲れもたまってるでしょう。
連休でよかったですね～無理せず継続してずっと勤められること祈ってます。

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 19:03:58.27

4月採用に向けての合面やら実習やら多くなる時期ね

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 19:05:53.52

>>116
ありがとう。1週間の疲れも慣れるための通過点と考えて
ちょっとずつ着実にやっていこうと思ってます

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 19:14:22.91

>>106
捜査機関ﾌｲﾀwwww
厨弐病過ぎんだろwwww
捜査機関にもシュレッダー係の障害者雇用あるから働いてるのかもな
俺は嫌いじゃないぜ？お前の厨弐病な所
俺の職場も冒険者ギルドかも

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 20:09:24.85

4流大学しか出てなくて就労移行にも毎日フルで通えない、mosの資格すら持ってない発達障害のやつが職員のレベルが低いだの就労移行なんて意味がないだのあーだこーだ文句ばっか言ってるってのはわかった

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 20:12:04.78

4流じゃなくて3流だしモスくらいなら持ってるわｗ

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 20:16:56.82

障害者枠の募集要項見たらわかるが事務職か軽作業が多い＠都内
だから最低限パソコンスキルは持ってて損はないだろ
illustratorやらPhotoshopは見たことねえな
CADはあった但し経験者
精神はまず移行に週5日通えて初めてやっとスタートラインに立つってのわかってないやつ多すぎ
遅刻しまくり休みまくりの精神障害者なんてどの企業が取るんだよ

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 20:20:12.85

>>121
発達障害のこどおじ童貞キモ過ぎ
うちにいる東洋大学院卒発達基地外とおんなじ臭いがする

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 20:29:34.90

>>86
IT特化のとこ行ってたけれど
IT企業に採用されたのは20代とIT経験者だけ
スキルは勿論だけど、やっぱり納品直前の残業とか分かってて許容できる人じゃないと難しいみたい
プログラミングは無理って落ちこぼれ組が事務志望に切り替えて
mosやったりしてた

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 20:30:45.79

東洋大学ってどんなレベルなのか全くわからんわ
確かボクシングの金メダリストが職員やってたとこだったような？

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 20:39:24.07

>>125
九州看護福祉大学みたいなもんだな
オリンピックで金メダル2こ取った柔道の内柴正人さんが
職員として、女子大生にSEXを教えてた大学だよ

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 21:10:45.76

>>110
>嫌われる条件のワースト3

そもそもこれを順位付けてるのは誰なのかが問題
アンケートなんかでもよく朝日新聞は自分の欲しい結果が得られるような質問文を考えて
電話してるという話があるけれど
どこのどういう人がどのような方法で順位付けたかによってこういうものの意味は変わってくる

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 23:17:59.55

月10万どころではない生活
https://toyokeizai.net/articles/-/322146
こんな格安生活をこのスレのみんながやると
山口県であったような集落まるごと殺人に走るかもしれないけど

そもそもこんな生活始めちゃうこの人自身も発達っぽいし
障害者雇用の給料では生きていけないと考えている人は参考になるだろう

**優しい名無しさん** · 2020/01/12(日) 23:24:32.00

日東駒専は3流？

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 01:09:00.97

>>122
精神は勤怠安定の面で信用なさすぎだからな・・・

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 03:14:49.51

別の利用者が話してるのを聞いてしまった
本格的に就活するようになったら週5通えてないと話にならないんだろうけど、通い始めて1ヶ月で週2なのってペース遅いんだろうか
スタッフに相談して似た反応されたらと思うと怖くて言い出せない

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 03:20:38.67

>>131
働く気が全く無い事は分かったから
さっさと辞めてデイケアなりB型なりにいけば

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 03:23:15.60

1年通って自力でクローズ就職したが無駄な時間だったよ
行く必要なかったわ、人生無駄にした

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 04:50:00.62

おいｗ出鱈目いうなよ
調べたら東洋大学と九州看護福祉大学じゃ偏差値にだいぶ開きがあるじゃねえか
日東駒専は侮れないわ
ワイ私大について無知すぎた

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 07:04:15.30

学歴ネタは警察とかフェイクマウンターを呼び込みやすいから慎重に書くけど…
応募するときに学校名に効力があるか？というと「無くは無いが、新卒のときほどは効かない」ってところじゃないかなあ。
今居る会社の例ではあるが、新卒採用では一定以下の学校には残念ながら挑戦権も無いが、中途だと一般枠も障碍枠も出身校の制限が外れる。そりゃ中途なんだから職歴、いますぐできることのほうが重視されるよなあ。

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 08:27:19.77

>>131
通常は2、3ヶ月かけて週5通所に持っていく感じじゃないかね
もちろん人によるとは思うが

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 09:06:07.57

>>131
自分も週3だよ……
また鬱っぽくなってきてしまって焦ってる
お互いやれるだけやってみようよ

**131** · 2020/01/13(月) 09:13:09.12

>>132
まさにそんな感じのことを話しているのを聞いてしまいました
働く気ないならそもそも通ってない...

**131** · 2020/01/13(月) 09:15:33.93

>>136
シフト表があって他の人のも見れるんですが、自分以外はほとんどの人が週5です
自分より遅く入った人でも週5の人がいて自信なくなってしまいました
>>137
僕より行けてるじゃないですか。すごいです
応援ありがとうございます

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 09:29:41.38

週5日通えない人を言葉巧みに入所させる移行のクズっぷりがよく分かる
そういう人たちの大半ががどうなるかも経験から分かってるのにねｗ

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 09:31:29.77

>>138
じゃあなんで休むのさ？
5日通ってる人でさえ就職できずに2年間過ぎる事も少なくないのに
体調が悪いだなんだといちいち休んでたら、一生就職なんて無理どころか
就活に入れるかどうかも危ういぞ？

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 09:53:05.92

>>141
月のシフト表で行くと決めた日は休まず行ってます。遅刻早退もしてません
鬱でほぼ寝ていた状態から週2で就労支援いけるようになったところです
来月からは週3にすると決めてます
少しずつじゃダメなんですか

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 10:44:58.50

お前らの大嫌いな職員や能力低い健常者ですら、手を抜いたり嘘をついたりすることはあっても毎日出勤してるからな
普段やる気がなくても偉い人が来たり緊急事態が起きてしまった時には嫌々そこは全力を尽くすだろうし
お前らはこれができないから就職できないのいい加減気付こうよ
スキルとか学歴とか熱意の問題じゃないんだってば

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 10:57:58.68

>>142
順調に行っても数ヶ月、ぶり返しもあれば半年以上そこに消えてしまう
就労移行は2年間しかないから、そうやって少しずつやりたいなら
就労移行じゃなくて他の福祉サービス使った方がいい
就労移行は、原則的に希望者を簡単には断れないから定員に余裕があれば引き受けるけど

それでもやる気のある鬱坊は、とりあえず毎日来るよ
遅刻は仕方ないにしても早退はしないでできるだけいる
事業所に来ても隅の方で寝てたり、突然泣き出したりするけど
奴等はそれでも来る
家で寝てるのと違って、人とも話す時間もできるし
毎日来てる方が、他の利用者とも打ち解けやすいし
人と関わる事で安定もしていくからね
疲れてでもそれを普通にしていかないと2年以内の就職は難しいよ

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 11:21:14.26

俺らは知的障害者か？
悲しいね

精神枠は身体枠みたく優遇されないから
割り切ってやろう

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 11:23:59.96

>>145
申し訳ないけど安定就労という点で見たら知的障害＞精神・発達障害だと思うよ
知的障害の人はできることに制限はあるけどムラなくきっちりできるし

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 12:12:50.23

コミュ力一定以上で
体力あって打たれ強い人なら

こういうとこに通う人が大好きな
スキル、専門知識、資格、みたいなの無くても人並み以上に稼げる

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 12:16:48.33

そういうのが自信ないから
資格とかに逃げるんだろう

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 12:17:44.88

資格警察
コンプレックス刑事

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 12:22:50.50

コンプレックス刑事は今日も５ちゃんで闘う！
全く資格がないコンプレックス刑事
自己正当化がんがれ！

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 12:53:16.09

>>131
第三者の意見だけど
まずはデイケアなどで生活リズムを整えてから、移行に通うべきだったのでは？
焦って早く復職したいがために無理して通所して
無事就職出来たけど、その後病気が悪化してすぐ辞めてしまった人も知り合いにはいる
利用直前まで働いていた人ならまだしも、長期休職や引きこもりやニートの人達は
段階を踏んで社会復帰すべきだと思う
焦る必要はないよ

だから一度利用をリセットして、デイケア等別施設で生活リズムと体力付ける事をお薦めしたい
上にも書いたけど、就職しても勤怠安定せず退職なんてことになったら全く意味が無い
リセット後の再利用でも利用期間が残っていれば、その間は利用できるし
>>144氏も助言してるように、ナカポツやリワークなど別の復職支援もあるんだし

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 12:55:10.03

>>147
そもそもそういう人は、精神障害や発達障害ではないだろうし
少なくとも就労移行に通っていないと思うけども

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 12:55:53.58

オレハッタツ　４年間　ムチコク　ムケッキンダゾ

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 13:06:58.60

>>152
発達の中には、コミュ力そこそこで勤怠安定してる人は一定数いるよ
ただ喋れても話が噛み合わない・言葉のニュアンスを理解できないってのは
発達あるあるで、正に自分はこのパターン

あと発達は、マルチタスクやイレギュラー対応がすごく苦手な人が多い
自分が一般で働いてた時は、これが出来ずに短期離職を繰り返してた
あとは聴覚過敏や体育会系など、発達の人は苦手なジャンルも多いのが事実

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 13:29:29.51

>>154
スケールにズレがあるのだろうけど
おまえの状態はコミュ力一定以上どころか低い
発達のコミュ力の低さは、多くの場合、噛み合わなさを差しているわけで
全く話せないレベルの対人恐怖のような低さを言うわけではない

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 13:47:41.78

>>131
通所の割合は今までどれくらいブランクがあったかにもよる
普通は徐々に慣らしていって週5にしていくものではある
長期間のブランクある奴にいきなり週5でこいっていっても身体もたんからな

ただ、一般論で言わせてもらえば週2は少ないだろう
それでフルタイムの仕事務まる？　って言われたらノーとしかいえんでしょ？

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 14:35:56.29

就労移行支援通ってて一番疑問に思ったのはアルバイト採用を「就職」と表現してた事
就労移行支援使って仕事見つけた人で、年収300どころか200万超えもほとんどいないと思う

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 14:53:39.64

就労移行云々関係なしに障害者雇用自体が正社員やフルタイムの契約社員であっても低賃金なんだよなぁ・・・

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 15:25:02.56

斡旋業ではないから、就労移行支援で仕事を見つけているわけではなく
大抵はハロワだから、精神・発達向けの仕事が少なくて安いのは、就労移行支援のせいではない

そもそもフルタイムでは働きたくないとか
実務経験も適正も全く無い事務が志望とか我儘だらけな上に
採用してもすぐ辞めちゃう人も少なくないという現状で
給料上げろという方が無理

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 15:42:39.58

辞めたい

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 16:22:18.68

>>156
10年ブランクあっても週5通ってる利用者を何人も見てきたよ
身体が持たないのはブランクの長さより
ブランク期間中が寝たきり生活だったりとか他の理由だろう
半年のブランクでもそんな生活してたら、持たない奴はもたない
元廃人ゲーマーとか、イベントによって24時間ゲームし続けなきゃいけない日もあるそうで
普通の利用者より体力ありそうだった

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 16:42:22.42

誰がジョブトレに通っている方いませんか？

**131** · 2020/01/13(月) 17:22:52.94

なんとか高卒してから引きこもってたからバイト経験もなにもないし
なんかもうどうしたらいいのか分からない
人が怖いけど頑張ろうと思って就労移行の見学や手続き一人で頑張ったのに間違ってたのか
週1からでも就職した人がいるって聞いて頑張ろうって決意したのに
頭ぐちゃぐちゃ
とりあえず明日スタッフに相談してみる。話すの怖いけど

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 17:41:19.30

>>163
やっぱり週5頑張ってみたい
寝ちゃったり、ぼーっとしてる日があるかも知れないけれど
休憩していいスペースあったら使わせて欲しい

とか言っとけばいい
自分の席でいいならそれでもいいけど

あと、人が怖いって言ってもスタッフはそんな怖い事しないだろうし
他の利用者もある程度の友達になる人達だから
怖がってちゃダメだよ

とりあえずは、利用者達と会話できるようになりたいってスタッフに言っておけば
そのようにサポートしてくれるさ

みんなそれなりに、挫折して来てるお仲間だから
コミュ力低いっていっても、酷い人はほとんど居ない
むしろ、他の利用者もお前さんと話せるようになりたいって思ってるから
そんな話になっちゃうのさ

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 17:46:52.37

あくまでオラの例
40代で発達が発覚、それまでは大卒の残念な正社員
あまりのダメさについに適応障害で出社できなくなりそのまま退職、半年寝たきりみたいになった
んで移行に通所開始、週三をひと月、週四をふた月、四か月めからは五日通って、八か月めに内定もらった
来月で再就職半年

訓練内容とか資格とかはオラは重視してなくて（そのへんは鍛えなくても曲がりなりにも業務は遂行できる）、崩れた生活ペースを戻すのと、自分の特性を素直に認めるのと、障害者として生き直すことを受け止めるために移行使った感じだな

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 18:12:21.53

>>163
ここはただの便所の落書きだから、他人に厳しい意見を言われて気にしてたらきりがない。
極論だが女性で清潔感あって若くて美人だったら、資格なかろうが勤怠安定してなかろうが即雇ってくれるし、
どれだけ努力して資格とって勤怠完璧であっても40越えたオッサンというだけで就職できないこともある。
就職なんて結局は運と縁だよ。努力すれば確率は上がるが100%ってのはない。

職場の上司に言われた言葉をあなたに送ろう。「大事なのは出来ないことを悲観するのではなく、
今自分ができてることを認めて、長い目で見て出来るようになるよう努力し続けること。」
引きこもりから脱して外出るようになったらいいじゃん。週2日でいいじゃん。最後に笑えりゃいいのさ。

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 18:18:55.23

勤怠に関しては最初から週5通えないと厳しい
そうでないと最悪脱落してひっそりと消えていく羽目になったり
消えるとまではいかないまでも最後まで勤怠不安定のままで終わる

もちろん何事にも例外はあるよ
勤怠に自信がない人は自分が例外になりえるかよく考えて移行を利用すべき
まあそういう人を入所させる移行もクソだけどねｗ

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 18:23:53.34

職員も利用者も辞める人間が多い気がするんだけどどこの事業所もこんなもんなの？

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 18:36:47.73

>>167
確かにゴールが1日8時間の週5日のちゃんとした社員とかを目指してるならそうだが、
短時間のA型（それでも週20時間はいる）や、B型で障害年金併用生活を目指す人もいる。
目指すところは人それぞれ違う。むしろそういう人を受け入れる就労移行はすごいんじゃね？

例外になれんで引きこもりに戻っても、2年間以降に通って努力したことは決して無駄にはならんと思う。

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 18:38:40.06

アウアウお寿司タイピング強制収容所に、週5日通うのが普通？

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 18:41:58.69

明日から実習だ
無給で6時間入力作業のみだから結構な苦行かもわからない

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 18:54:54.01

>>169
A型目指すのはいいがB型行くのに移行利用する意味がワイには分からん
引きこもりに戻ったとしても移行に通ったことは無駄にならないと言うが
移行は１度就労して期間あけないとまた使うってことはできませんぜ？
最初はデイケアが無難だと思うけどなあ急がば回れって言うでしょ

ま４０代とかなら移行に賭けるしかないかもだけどさ

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 19:03:31.85

>>163
> なんかもうどうしたらいいのか分からない

これも発達の特性
〇〇と思ってた事を否定された、方向転換された→パニックになりやすい
曲がらないこだわりと同根で、時間をかけて落ち着くしかない
こういう自分の特性を知っていくのも就労移行の訓練

> 人が怖いけど頑張ろうと思って就労移行の見学や手続き一人で頑張ったのに間違ってたのか

何歳か知らんけど、はじめてのおつかい…なんて年齢ではないだろ
大人なら1人でやって当たり前だ

> 週1からでも就職した人がいるって聞いて頑張ろうって決意したのに

この手の話は、どれだけいるかは別の話だからな
いるにはいるだろうけど、学歴も職歴も全然別の人だから自分にあてはまるかはよく考えて

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 19:10:07.09

>>172
就労移行は評価も兼ねてるから
訓練した上で一般就労か、A型か、B型か、どれが妥当な障害者かを判定する役割もある
働いた事が無い人は、A型に入る時も先に就労移行に行く事になってる

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 19:14:59.06

>>165
つまり職歴が20年位あってブランク1年ちょっとしかない普通の人だから
再就職が割とすぐに決まったというだけで
今このスレで話になってるような人に対しては嫌味でしかない体験談

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 19:32:08.73

>>174
ときどきアセスメントに来てる支援学校の子も居るけどそういうことなのか

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 19:34:21.10

>>174
うーん・・・本人が一般就労か、A型か、B型か、どれが妥当な障害者かを判定してもらいたならいいが
普通は一般就労かせめてA型に行きたいと思うんじゃないのかな
そのうえで勤怠安定しない人が一般就労目指すにはまずデイケアがいいというのが移行を卒業したワイの考えなんだよね

もちろん考え方は人それぞれだし、どのサービスを利用するかも本人の自由だよｗ
失敗するにせよ成功するにせよ自分の考えに従ったほうが後悔はすくないだろうしね

**131** · 2020/01/13(月) 20:07:14.63

>>173
しんどくなったからもうレスしないつもりだったけどここだけ訂正したくて
小学校までの成績表とか親の聞き取りも参考にされてWAISも受けたけど発達障害ではない(ASDでもADHDでもない)って言われた

うつ病と広場恐怖症って言われてるけどこの診断も間違ってるの？
何信じていいのかわかんねーよ

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 20:24:00.35

外に出て自分で試行錯誤できてるだけでも十分偉いぞ。それが出来ない奴なんて他に沢山いるんだかさ
少しずつでいいから社会復帰を目指すといい
とにかく焦らない方がいいよ。ブランクがある分、解凍に時間掛かるのは仕方ない

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 21:07:29.85

てか、ママはどうしたんだ
手続きなんてママにやらせたらいいじゃない

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 21:21:25.47

辞めたい

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 21:25:18.21

就労型事業所制度は廃止すべし事案
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1539587075/

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 22:23:26.08

>>163
まず子供部屋から出ろ

**優しい名無しさん** · 2020/01/13(月) 22:47:33.13

うつがひどいときはそういう対応してくれる？
なにもかもやる気がでない

**優しい名無しさん** · 2020/01/14(火) 01:02:49.74

縁あって就労移行支援所で職業訓練員として教えることになった
習熟度の違いもあって自習で分からない所を聞く形が多いんだが、どこもそんなもの？
もっとガッツリ教えてあげたい

**優しい名無しさん** · 2020/01/14(火) 05:39:10.64

>>178
社会への復帰は脱落した人間にとって決して簡単ではないけど、歯を食いしばって頑張るしかない。
5chはいいことも悪いこともあるし、書き込みを見て信用して「わけがわからなくなる」なら見ないほうがいい。

私の経歴なんてボロボロだよ、でも何とか今生きれる状態になってる。
大中退→　現場公（正・2年）→　ヒッキー（5年）→　民間・専門学校中退（3年）　→　発達確定診→
障職センター（1年）→　民間・障（週20・1年）→　移行（1年）→　民間・障（契・5年)→　事務公（非常・2年）

引きこもりの時点で未来が見えないのは当たり前、でもその後どうなるかなんて誰にも分らん。
英一郎のようにそのままで親にぶっ殺されるか、小島とかのように他人を襲って刑務所行きか、
それとも社会に復帰して真っ当に生きていくか、結局社会援助があっても自分の頑張り次第だと思う。
捜機関の人間として罪を犯さず、社会復帰できる障害者や引きこもりが一人でも多くなるよう願ってる。

**優しい名無しさん** · 2020/01/14(火) 06:04:45.43

歯を食いしばって頑張るというのはなんか違うような？
障害者は頑張らなくてもできることをやるというのがワイの持論
現状できることをやるのがいいかと

**優しい名無しさん** · 2020/01/14(火) 08:47:58.57

現状できることが、引きこもりだけなら
引きこもり続けろというのがゼットの持論

**優しい名無しさん** · 2020/01/14(火) 11:32:04.90

>>187
それならそれでいいけど手取り14万ぐらいね

**優しい名無しさん** · 2020/01/14(火) 11:39:38.73

>>185
サビ管だけど匿名だからこそ言えることを伝えとく
利用者に寄り添いすぎてもいいことないよ

まず第一に利用者に優しくしすぎるとやってもらって当たり前になる
自習形式でやってるなら安易に答えを教えずに自分で考え調べさせた方がいいし
今後お前が一歩引くようなスタンスに変えたら必ず利用者から不満は出る
お前のところの法人で職業指導員にどういう職務を与えてるか知らないけど実際の就労移行は色々と雑務があるから
100％利用者に集中できないからね

で、第二にどんなスキルであれそれらのスキルを限界いっぱいにまで伸ばしたところでそこまで就職に結びつかないというのがある
スキルを持っている人がほしければ障害者雇用でなく一般枠で探せばいいわけで
障害者雇用で一番求められるのはコミュニケーション能力や安定した勤怠の部分
スキルに特化して教えてやれば利用者は喜ぶかもしれないが結局就職できずに夢を見させるだけになる

間違いなく利用者っていうのは、訓練等給付費の動き方を見れば「お客様」ではあるんだけど
あまり手厚くしても意味がないどころかマイナスを産むぞ

**優しい名無しさん** · 2020/01/14(火) 15:14:34.70

就労移行支援事業所は居るだけで金になるらしい。

**優しい名無しさん** · 2020/01/14(火) 17:06:40.25

ワイは元SEとして言うけど

安易に答えを教えると伸びない
って言う職員は多いけど

そもそもそんな事言ってる職員自身のスキルがかなり低いのが謎
自分も自分で考えて勉強した事がないから、こんな馬鹿なんだという自虐なのだろうか？

**優しい名無しさん** · 2020/01/14(火) 17:21:58.76

>>192
一段落、二段落、三段落でそれぞれバラバラの事言ってて草生える

SEだからどうしたの？SEっていえばパソコンのスペシャリスト名乗れると思った？
SEになるための訓練を行う就労移行に通ってるの？そうじゃなけりゃ今のお前は単なる無職の障害者だぞ

安易に答えを教えると～
に関しては安易な答えで解決するような質問をする時点でその利用者の能力が伸びることはないからな
半分合ってるし半分間違ってると言える
安易に答えを教えたところで、安易な答えで解決するような低能がマトモにスキルが身につくわけではない

そして最後の段落
職員のスキルが高かろうが低かろうが全く関係ないだろ
スキルが低いのが露呈するのが嫌で答えを教えないのは論外だけど
スキルレベルがどうであれ支援の中で安易に答えを教えるべきでないと考えているならそれはお前が受け入れるしかない

就労移行は学校じゃねぇんだよ
いい年こいたオッサンが五体満足の癖に無職で実家暮らしで毎日オナニー2回3回やって障害年金を食い潰してんだろ？
専門性のある仕事に就かせたりお前らが生き生きとした生活ができるための支援をしてるわけじゃないの
とにかく時給900円でもいいから、掃除でもいいから、なんでもいいから働かすための施設が就労移行だからな
勘違いするなよ

**優しい名無しさん** · 2020/01/14(火) 19:07:58.88

まあ「うちは元SEのスタッフ常駐してる、IT特化の移行です」とか言ってるとこならともかく、それぞれの業種のエキスパート揃えてるとこなんてねーだろーからな

職歴あって元の職またやりたいなら、どこ鍛え直すかなんて自分が一番わかってないといかんしな
移行に専門家が居ないことは、詰る材料にはできんわ

**優しい名無しさん** · 2020/01/14(火) 19:14:05.80

>>193
福祉のサビ管やるような種類の
まともなPCスキルなんて身につけた経験の全く無い人が
こうしないとスキルは身に付かないんだって言い張るのは
やっぱり違うと思うよ
多くの技術者も、最初は学校などで初歩の初歩を教えてもらい
安易に答えられるような質問をしたりして育って行くよ
自習だからっていうけど、ちゃんとした離陸をさせるかどうかは学習においてはとても重要だよ
ま、学力のある職員なんてそうそう居ないし
就労移行は学校ではないのはそうだけど
だからって教育の効果を全否定するのは、むしろ強いコンプがあるんだろうね

**優しい名無しさん** · 2020/01/14(火) 19:24:25.68

>>194
俺の行ってたIT特化は元SEの婆さんが居たけど
ご高齢だからか元から低いのかは知らないけど
大した事なかたw
週に半分位来る程度だけど
本職は職業訓練校の講師だというから期待してたのにw
でもよく考えたら職業訓練校の授業開けないほど期待されてないレベルの人だから
ヒマで来てたのかもしれない

**優しい名無しさん** · 2020/01/14(火) 19:37:19.97

いろいろ難しいな
自分も引きこもりのフリープログラマなので、何か役に立てるかと思い誘いに乗ったが

**優しい名無しさん** · 2020/01/14(火) 19:49:13.13

ウェルビー春日部

**優しい名無しさん** · 2020/01/14(火) 20:42:41.79

>>190 >>192

福祉施設の職員とは思えない偏見だらけの書き込みだけど

第一に安易に質問に答えない事でその利用者の能力が伸びると思っているなら
第二の夢を見させるなという立場に矛盾してしまう。
さっさと教えて能力を伸ばさない方が、夢に手は届かないだろう

第一に、自分で考えたり調べたりすべきと思ってるなら
第二にコミュニケーション能力や安定した勤怠の部分に重点を置くという事とも矛盾してしまう
無駄に時間をかけて考えさせるより
さっさと教えて、コミュ力などの訓練を行う時間を作った方がいいわけでな

根本的な問題として、おまえは頭が悪すぎるから、正反対の立場を述べてしまうのだと思う

**優しい名無しさん** · 2020/01/14(火) 20:43:17.47

>>190 >>192じゃなくて >>190 >>193だった須磨