ADHDとASDが併発している人のスレ Part.15

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd12-QYwz) · 2021/11/24(水) 16:06:07.38

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↑これを本文一行目に「!の部分」から3行コピペしてください。
一番上は消えて見えなくなります。

荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰでお願いします。前向きにﾏﾀｰﾘ。
過度の長文・連投は禁止です。連投の指摘を受けたら少し書き込みを控えましょう。
「○○みたいな人がいるけど発達障害ですか？」というような誰かを発達障害と判断する質問はスレチなので受け付けてません。
発達障害同士で素人が勝手に病名を付けたり薬に対して指導してきますが、アドバイス程度として受け取って下さい。あくまで素人です。

次スレは>>950が立てて下さい

※前スレ
ADHDとASDが併発している人のスレ Part.14
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630880668/l50
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**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e202-I7Vf) · 2021/11/24(水) 22:08:23.72

乙

2021/11/27(土) 22:05:37.26

最近、道端の人間に急に殴りかかる奴の気持ちが分かる
自転車漕いでて小学生に道塞がれてるとイライラして舌打ちしながら、「ぶち倒すぞクソガキがゴラ」って心の中で言ってる
これがレベルアップすると小学生ぶん殴るんだろうな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d763-qo/V) · 2021/11/28(日) 00:23:52.33

乙
眠れん
明かり·音·人の気配·自律神経全てが睡眠の妨げ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57a5-QzJ6) · 2021/11/28(日) 08:10:49.19

眠れないわけじゃないけどメラトニンのサプリ買った
飲むと30分くらいでとても眠くなるらしい

2021/11/28(日) 12:10:54.09

俺が1人で4人席座ったせいで店に座れない人がいるのかと思ってキツかった
店員が何個席空いてるか数えてるしチラチラ見られるし、
今見たらまだ4人席空いてたけど汗が止まらん
あわーわ

2021/11/28(日) 12:14:58.41

店員に聞いたら席がいっぱいになったらおねがいしようかなだって
2人席は人に顔見られやすい位置だったら怖くて座れなかった

2021/11/28(日) 12:16:59.92

店員に俺が急いで食べてるのバレて、
わざわざすいません、またお越し下さいって言われた

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-XPCU) · 2021/11/28(日) 17:06:28.58

部屋にずっと居て、夕暮れになって部屋の電気を点けるのさえ面倒で、暗闇でパソコン見てる。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-0Obg) · 2021/11/28(日) 17:09:56.42

ADHDスレに書き込むと、お前アスペだろと馬鹿にされる
障害者にも序列があるのかね・・・
悲しい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d763-qo/V) · 2021/11/28(日) 17:12:36.09

併発してるとasd的な要素とadhd的な要素が混ぜこぜになるからね
純粋なadhdから見ると歪に見えるってのはあるかも

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f28-30H/) · 2021/11/28(日) 17:50:55.39

>>6
うわー、俺もそういうの凄くある
他人との距離感が近いのとか、狭い席だと茶碗を落とさないようにとかとにかく気を使うから

そういう全体を見渡して瞬時の判断が苦手なんだよなぁ

なんだろ、同じ人を５ちゃんで発見すると嬉しくなって気分が多少回復するって感覚
ありがとうを言いたいぐらい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f28-30H/) · 2021/11/29(月) 00:30:14.77

>>10
自分も診断は２つの病院で２つ別々についてる
どうしても発達障害のことを言わなくちゃいけない時はASDのことはあまり触れないようにしてる

ADHDの症状は「誰でもあること」が重くなったものだけど、ASDは「コミニュケーションが苦手な人」だもんな
やっぱASDは印象が悪いよ、当事者の自分でもそう思うわ
でも周りから見ると両方とも迷惑な存在だったりするけどねｗ

2021/11/29(月) 00:46:09.78

>>12
同志を見つけると普段の孤独感から解放されるよね
自分だけじゃないんだなって

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57a5-QzJ6) · 2021/11/29(月) 10:38:54.88

シャンプーほぼ空になったから補充しようと思ったらボトル勝手に捨てられてたわ
あのゴミクズ今すぐ拷問に遭いながら死んでほしい
めちゃくちゃ苦しい病気になっても安楽死出来ずに苦しみ続けてほしい

2021/11/29(月) 10:44:38.69

二次障害で生活保護受給中のASD友人が冬の暖房代を心配してたから
暖房代節約になるし乾燥しないから湯たんぽいいよ自分も使ってるよと薦めたら
「湯たんぽって…古風だね ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」って感じの返答だった
貧乏くさいって思われたみたい

2021/11/29(月) 11:23:14.24

冬季鬱ってビタミンD取るよりメラトニン取った方が効くのかな
昨日メラトニン飲んだんだけど、
今日過食衝動が出ない

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-y8Fw) · 2021/11/29(月) 12:16:38.83

>>16
湯たんぽは東日本の震災で計画停電に当たった時も大活躍だったんだけどな
アナログの昔ながらの石油ストーブは部屋全体が温まるし、それで鍋やかんの保温も出来るし
そのお湯を湯たんぽに入れてこたつに複数入れて暖を取ってた

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-XPCU) · 2021/11/29(月) 12:19:18.08

薬の飲み過ぎか胃が気持ち悪い😱

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57a5-QzJ6) · 2021/11/29(月) 12:25:12.93

最近薬はあんまり飲んでないけど、
空腹の時にサプリ飲みまくると胸焼けみたいになって気持ち悪かったりする

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-y8Fw) · 2021/11/29(月) 12:44:33.89

グレーゾーンスレより

261 名前:優しい名無しさん [sage] :2021/11/29(月) 11:42:08.28 ID:F5jx22GL
まんま俺で笑った…
https://twitter.com/komyusyoenjoy/status/1463823738906972162?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

262 名前:優しい名無しさん [sage] :2021/11/29(月) 12:19:16.57 ID:GZCBzERW
>>261
>ASDの人は細部まで説明したがるらしいが、ADHD私は端折り過ぎて「それは…とりま大丈夫です！」みたいになるから、足して2で割ったらちょうどいいと思う。

>残念ながらASDとADHDを足して2で割ると、肝心なところは端折って聞かれてもない説明だけは長くなる謎の生物が爆誕します。

ワロタ…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-eHdc) · 2021/11/29(月) 14:15:51.89

これはあるある過ぎて笑う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d705-+RyG) · 2021/11/29(月) 15:10:53.77

寝つき悪くて中途覚醒もあるんだけどメラトニンって効果あるのかな？
それとも睡眠導入剤のほうがいいのかな
病院行けないから個人輸入頼りになるのが痛い

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57a5-QzJ6) · 2021/11/29(月) 15:40:53.06

昨日初めてメラトニン飲んだよ
中途覚醒はたまにあるけど無職なので中途覚醒に悩んでた訳ではないんだけど
昼寝した日の夜に飲んだらぐっすり8時間寝れたよ

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-W6/y) · 2021/11/29(月) 16:13:02.07

復帰に向けたリハビリの為に人の多い街の人の多い喫茶店に来てるけどキャパオーバーでフリーズしてしまった
会計済ませて帰るだけなのに何も出来ない
ASDってパニックになると何もできなくなってフリーズするって聞いたけどソレなのかね？
さてどうしよう…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17da-TeYZ) · 2021/11/29(月) 16:20:30.40

クリスマスまであと27日もあふのにシュトーレンをもう食べ尽くしてしまった…
目の前にあると我慢できなくて一気に食べちゃう。
明日の100円より今日の1円をとる感じだ。
体型やコレステロール値なんか言わずもがな。親父と同じ糖尿病からの脳梗塞の道を辿るのはいやだョ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-+jUC) · 2021/11/29(月) 16:27:25.71

ホームを歩いているとアナウンスの音や電車の通過音で自分が向かう出口がどこなのか分からなくなるが、耳栓で軽減される😀

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d763-D8AZ) · 2021/11/29(月) 17:22:32.48

>>21
これはあるあるだわ
何度も指摘されても治らないもの

2021/11/29(月) 17:52:58.07

>>21
細部まで説明してくれないと分からないから相手にも細部まで説明してしまうのよね
レスも長くなってしまうわ

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-y8Fw) · 2021/11/29(月) 18:13:39.49

>>26
自分も懲りてセール品のまとめ買いとか手を出さなくなったよ
食べ物は食べ尽くしちゃうし、消耗品も古くなるだけで場所も取るしで本当に無駄だった

2021/11/29(月) 21:34:28.10

上司が喋ってる時にあくびしたらバレた
マスクしてたのに
謝りもせずに帰ってきた

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-A/El) · 2021/11/29(月) 21:42:17.51

障害持ちだからしょうがないだろ！ASDが興味持てるような内容話せ！差別解消法に基いた合理的配慮をしろ！でキレて

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-y8Fw) · 2021/11/29(月) 21:47:07.38

>>31
それはバレるw

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57a5-QzJ6) · 2021/11/29(月) 23:28:02.04

曲とかアニメとかで全然泣けるシーンとかじゃないのに、
なんか涙出てくる時ある

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-y8Fw) · 2021/11/30(火) 00:45:26.67

>>34
涙の通り道の通りが悪かったり詰まり気味だったりで表に溢れてきてるって場合があるよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97f6-D8AZ) · 2021/11/30(火) 16:08:18.56

>>35
なんかすごくアスペらしい回答だな
健常者だったら精神不安定？大丈夫？とかいうシーンだと思う

やっぱASD的には他人の感情よりも人体の構造の方が興味あるよな

2021/11/30(火) 21:32:17.48

俺はたまにしか悪夢を見ないけど、
悪夢を見る時はかなりの確率で俺を虐待していた父親が出てくる
メラトニンサプリの副作用に悪夢があって、
頻繁に悪夢を見るともはやPTSD状態になる
しかも深い眠りに付くから悪夢中でも目が覚めなくて悪夢の中に閉じ込められてしまう

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-N6AZ) · 2021/11/30(火) 21:35:23.31

>>36
それ言いたい事は分かるけど批判してるようにも聞こえるから気をつけてな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97f6-D8AZ) · 2021/11/30(火) 23:16:48.90

>>38
俺を含めてこういう他人の感情に興味のない気にしないASDの特性を悪いとか嫌いと思うなら批判と捉えていいよ
それならちゃんと受け止めて治療・改善した方が人間関係上手くいくからいい

ちなみに俺は嫌いではないな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-v0S6) · 2021/12/01(水) 00:05:33.24

>>34
それは魂が感動してるのよ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-rKIB) · 2021/12/01(水) 02:55:46.95

>>38
ｵｯﾍﾟｹで35と同一人物だとしたら凄く嫌われるタイプだから気をつけた方がいいよ

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-y8Fw) · 2021/12/01(水) 04:51:23.89

>>41
別人だね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97f6-D8AZ) · 2021/12/01(水) 05:36:43.96

話を戻して何気ない音楽やアニメで泣く理由って参考サイトでカテゴリ分けされてる下のどれかだと思うけど、どれだろうな

日常的に泣くのはなぜ？「涙もろくなる理由」を医師が解説
https://www.cosmopolitan.com/jp/beauty-fashion/health/a33989862/experts-explain-behind-your-tears/

①感情を溜め込んでいる、②学習による連想、③うつ病、④ストレス、⑤個性、⑥ホルモン、⑦情動調節障害
レス見た感じ①③④（⑥）あたりが複合的に作用してると思うけどね

自分の場合は②がたまにある
これが出た当時は良かったなぁ的な感じで涙出る

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57a5-QzJ6) · 2021/12/01(水) 13:01:46.22

今週、1ヶ月ぶりの診察なんだけど、
どう話せばいいか分からない
発達支援センターに行った話しなきゃだし、
就職について聞かれるし、
ギャンブル依存の相談もしなきゃだし、
躁鬱とか人格障害の症状も話したい
向こうからも色々聞いてくるし10分で終わる気がしない

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-y8Fw) · 2021/12/01(水) 13:18:03.88

>>44
10分で終わる城田じゃないのなら納得行くまで話してくればいい
自信ないなら何を話すか箇条書きのメモ持って行きな

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-y8Fw) · 2021/12/01(水) 13:18:22.69

>>45訂正
城田→状態

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17da-TeYZ) · 2021/12/01(水) 13:36:14.73

漢なら拳で語り合え

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57a5-QzJ6) · 2021/12/01(水) 15:24:46.10

先生に「前回の（躁状態の）時、凄く楽しかったです、いつもより人と普通に喋れたりして」って言ったら、「ん？前回の診察の時何か楽しい話したっけ？」って言われて、「？いや、してないですけど」って言って、「バイトとかの事？」って言われて、「バイトくらいしか人と話すことないですねー」って言ったんだけど
遠回しに「あなたと話すことが楽しい訳ないでしょ」みたいな感じになったな

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-hhf5) · 2021/12/01(水) 17:10:59.83

わかりづらい文書だなw

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57a5-QzJ6) · 2021/12/01(水) 18:38:44.74

分かりにくいのは自分でも分かってるし、
書き直せば分かりやすくはなるけど、
ちゃんと読めば分かるからいいやと

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-0Obg) · 2021/12/02(木) 02:06:27.96

この複合障害は別の何かと命名してくれたほうが楽なんだけど
もう説明するのに疲れたよ
最終的にはどうしようもないポンコツですと卑下するしかないしさ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97f6-D8AZ) · 2021/12/02(木) 03:42:36.31

>>51
そんな陰気なもんわざわざいちいち説明するよりも自分が何が得意かをアピールする方が大事だけどな
得意な事を増やして誰にでもできる苦手なことはそこらにいっぱいいる健常者に任せればいい

ADHD＋ASDなんて雑多なこだわりで得意な事の種類が多いと思うんだけど、どうなんだろな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-XPCU) · 2021/12/02(木) 06:50:07.03

得意なこと、黙々と同じ作業や操作が苦ではない。

苦手なこと、マルチタスク。同時進行が平等に見渡せない。抜ける。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97f6-D8AZ) · 2021/12/02(木) 07:18:45.58

20歳くらいの時に得意だったこと
パソコン、物品購入、読書、数学、酒、料理、ゲーム
昔はこれくらいの手札でやってたけどそこまで不自由なかったな

黙ってても（というか黙っていた方が）人が勝手に寄ってきてたし
困ったら相互補助できた

2021/12/02(木) 10:52:27.68

今日皮膚科行って、
明日精神科と髪切りに行ったら22日まで所持金0なんだけど、
ギャンブル依存症の病院の紹介状だけじゃなくて、
サラ金の紹介状も書いてくれないかな

2021/12/02(木) 11:31:22.82

歩いてる時に頭をボーっとしてるの勿体ない気がするんだけど、車が突っ込んできたらこの方向に逃げようとか、
車が轢き逃げした時の為に車のナンバー覚えておこうとか、
して頭を動かしてた方が脳の劣化を防げるかな
無駄に頭を酷使して寿命縮むかな

2021/12/02(木) 11:40:42.39

1年以上前は納豆でもふりかけでも冷凍食品でもいいから、
とにかく食べまくって苦しくなってたんだけど、
最近は惣菜とか外食で食べまくって苦しくなるし、
好きな食べ物以外は食べれなくなった

2021/12/02(木) 11:50:21.11

健常者は歩いている時に物思いに耽ることはあまりないのだろう。歩いているという行動と意識が一体化していて発想するスペースがないんだと思う。

脳で言えば体を動かす系の部位が働いている。ADHDは身体を動かす部位と一緒に他の部位も発火してしまってるんだろう。

2021/12/02(木) 12:28:48.93

皮膚科行って痒み止め1ヶ月分出そうか？って言われて、
本当は1ヶ月分欲しいのに2週間分で良いですって言ってしまった
自分にイライラする！！！！！
なんか1ヶ月分も欲しいって言ったら強欲みたいに思われるかなって思って、1週間分とか提案されるかなって思ってたのに、向こうから不意打ちで1ヶ月分提案されて反応が追い付かなかったわ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-y8Fw) · 2021/12/02(木) 12:33:45.22

>>59
要カウンセリング

2021/12/02(木) 12:49:50.91

薬代かいつもの3倍くらい値段したわ
残った5000円のうち、2000円を精神科代にして、3000円を髪カット代にする
電子マネーが2000円だけあるのでそれは、サウナ代と外食代にする
因みに沢山書き込んでしまうのだが、躁は先月の26日に終わってます
躁と鬱の真ん中に居ます、
明日の診察で伝えたいことをメモにまとめたけど、
このメモを医者に見せるのが怖いです
「5chに日々のストレスや思ったことなどを書き込んだら、
色んな人に躁鬱、人格障害、統合失調症と言われました。
5chに書き込んだことを医者にも話した方が良いと言われましたが、
5chに書き込んだことは悩みではないので、先生との会話では切り出しにくいものです。
5chの民が正しいと言うわけではないですが、
自分も発達障害以外にも自分でおかしく思う部分が多いと思うのでそういった部分の治療もしていきたいです」
みたいな事を伝えても5chに何を書き込んだか医者は知らないから困るよなぁ
でも流石に書き込みを直接医者に見せるのはなぁ...

2021/12/02(木) 12:53:39.30

>>61
また君か
はっきり言えば医者は患者個人の情報に興味などないし気にしない

君が変に手を加えた物でなく、そのままコピペしてプリントアウトして持ってけ
あなたの過去の行動（女児が目の前でブザーならした）とかも別紙で書き綴れ、こっちは主観ありきで

2021/12/02(木) 13:01:29.93

俺の前スレの荒れてた時の書き込みだけでもかなりの量になるぞ
あれを全部読めと言われても医者も迷惑だろうし、
何より俺が恥ずかし過ぎて死ぬ
医者にネットの自分の書き込みを見せて「異常ですよね？」とかいう患者が何処にいるってわけよ
躁状態の時ならそんな事でも出来るのかなって思ったけど、
前普通に俺抵抗してたなぁ
精神不安定だから診察の頻度月1から月2とかにして欲しいけど、2週間後病院に行くお金ないや
誰だって黒歴史くらいあるし、
このまま病院に通ってても現状変わらないし、
変わりたいならここで勇気を出すしかないのか
俺の人生で1番勇気を出す時が今なのかね...

2021/12/02(木) 13:02:41.03

このスレに俺がいるのバレたら俺はもう2度のこのスレにも書き込めないや

2021/12/02(木) 13:10:29.92

自分の書き込みを見せろというアドバイスを多く受けたのですが、自分としては凄く恥ずかしいし、量も多くて大変だと思うのですがどう思いますか？
って医者に聞くか...?

2021/12/02(木) 13:28:57.82

だから医者は君のこと気にしない
恥ずかしいと思うことが間違い

自分のことを異常だと認識できない精神障害者は多い、そして社会との接点が5chしか無いのなら5chからの指摘しかあり得ないだろ

前スレちゃんと保存してる？
グダグダ言わずに行動しろ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17da-TeYZ) · 2021/12/02(木) 14:18:18.23

あー本当イライラする
ナイフで削ぎ切りにしてブチ殺したい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-hhf5) · 2021/12/02(木) 15:19:10.10

アトピーの双極野郎か。　
　
今がまさに躁状態だろ？躁と鬱の間でこの書き込み量なわけがないだろ。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-y8Fw) · 2021/12/02(木) 15:57:25.11

>>67
肉屋さんでお肉買ってきて美味しく調理したらええよ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-y8Fw) · 2021/12/02(木) 19:37:36.20

このあと初回放送
ASD向きの部分もありそうなんで紹介しとくね

「ヒューマニエンス 40億年のたくらみ」
人間らしさの根源を、科学者は妄想する。

「“顔”　ヒトをつなぐ心の窓」
BSプレミアム（103ch）
12月2日（木）午後8:00～午後9:00
再放送
12月6日（月）午後11:45～午前0:45
初回放送日: 2021年12月2日
https://www.nhk.jp/p/ts/X4VK5R2LR1/episode/te/K12NNYZ663/
なぜヒトは「顔」にこだわるのか？顔には喜怒哀楽を超えた心の揺れさえも映し出される。
微表情という０．２秒の微かな変化から、ウソさえも浮かび上がるのだ。
他の霊長類より細かく分岐した表情筋と高次の脳が「空気を読む」、ヒトの高度なコミュニケーションを可能にした。
その副作用で、身の回りのモノを顔と勘違い、心霊現象と思いこむ脳の誤動作も！つい本能的に目で追いかけてしまうヒトの「顔」。
その特別な意味を妄想する。

2021/12/02(木) 20:20:28.58

>>70
>人はなぜ顔にこだわるのか
その人個人を象徴する、代表する部位だから
○○さん、と人名を聞いたとき一般にはその人の顔が思い浮かぶはず、端的に顔=その人そのもの

2021/12/02(木) 21:31:30.42

医者に見せる気持ち50%くらいまで来たけどどう見せよう
誰かとやりとりしてる場面では相手のレスも見せなきゃだよね
やはり量がかなり多くなる
紙に印刷してもかなりおおい

2021/12/02(木) 21:45:28.45

俺のファンが居たらPDFにまとめて置いて欲しい
使うか分からないし報酬もないけど

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-rKIB) · 2021/12/02(木) 22:37:41.38

キモい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d810-QBl7) · 2021/12/03(金) 00:50:25.87

何を如何したいのこいつは。　
医者に診断してほしいなら出せる情報は出せよ。
　
スレでかまって欲しいだけならもう少し要点つまんで文書書けや。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-lvdN) · 2021/12/03(金) 04:02:35.74

>>72
本人の書き込みだけで全然伝わるから印刷は自レスだけでよし
もともと医者は大量の文章を読むことに慣れてるし
重要なところとそうでないところの取捨選択も普通にできるから、分量は気にするな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09a5-OZf8) · 2021/12/03(金) 12:55:12.88

>>76
ありがとう、
昨日1時に寝たのに今目が覚めたわ
今から印刷する時間ない、、、

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｱｰ Sac2-lvdN) · 2021/12/03(金) 13:31:54.17

>>77
時間なかったら口頭で説明するだけでも良いよ
スマフォでその場でチラッと見せるだけでも伝わると思う

2021/12/03(金) 14:00:15.77

今病院でどのレス見せるか探してるけど、
書き込み多過ぎてどれ見せたらいいか分からんわやはり

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｱｰ Sac2-lvdN) · 2021/12/03(金) 14:06:15.10

>>79
専ブラで自分のID抽出してざっと見せるだけで良し
精神科的には借金と浪費の異様なこだわりとギャンブル依存の部分が一番重要だから
最初のほうの書き込みだけで十分だと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 70da-QBl7) · 2021/12/03(金) 14:09:54.20

なぜ最終から見せようと思わないのか　
　
なぜ選抜しようと思うのか　
　
何人かアドバイスしてるが1つも生かしてない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7df0-EPQU) · 2021/12/03(金) 14:11:07.92

前日までに準備できない、
やるべきことがあるのに簡単に寝坊する、
でも十分な気がする

2021/12/03(金) 14:20:57.17

>>79
専ブラ使ってるなら書込み履歴あるでしょ
Androidのchmateなら一番下のピンク背景の「おわり」をタップすると自分の投稿が表示される

https://i.imgur.com/Uhw3zvC.jpg

2021/12/03(金) 14:27:58.69

ごめん、診察終わったし次の診察5週間後になっちまった
一応軽く話したらそういう書き込みとかを紙に纏めて数日前までに提出したら、読んでおいてくれるとは言ってた
ギャンブル依存に関しては紹介状とかなくて、
そのまま病院に行って良いと言われた
後、気分の波があるので、気分が沈んだ時に飲む用の薬もらった

2021/12/03(金) 14:30:19.80

ありがとう、俺あの荒れてる時以外にも、
前からちょくちょく書き込んでたから青い書き込みが沢山あったんだよ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-lvdN) · 2021/12/03(金) 14:31:12.65

とりあえずおつかれ
まあここは心身に不調持つ人の集まる場所だしな
その時に出来る範囲のことだけでええよ

2021/12/03(金) 14:44:59.57

「エビリファイ」
不安定な精神状態を安定させるとともに、やる気がしない、何も興味が持てないといったような状態を改善させます
やばい、今すぐ飲みたい
鬱じゃなくて普通の時でもやる気とか興味が全然でないし
5週間を10錠で乗り切れるか

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-QBl7) · 2021/12/03(金) 15:18:41.32

ギャンブルには興味あるのにな

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-lvdN) · 2021/12/03(金) 15:32:39.07

>>88
依存患者にとってのギャンブル＝シャブと同じ
嗜癖対象ならゲームでも買い物でもドラッグでも酒でも何でも同じことだがね
それをやるとドーパミンジャブジャブになるから、脳がドーパミン中毒になってて激しく欲するようになる

シャブ中患者なら他の何を差し置いてもシャブを欲しがると思うが、それと全く同じこと
あらゆる事を自己正当化して、それをやるように脳が仕向けてくるから抗えなくなってる

2021/12/03(金) 18:19:08.43

ギャンブルつかスロットやってたけどただの作業になってたな
割に合わなくなってきたから一旦休職してどうするか考え中だわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09a5-OZf8) · 2021/12/03(金) 22:15:59.22

俺のYouTubeチャンネル、
顔も声も出してないから売ろうと思えば60万ー100万円位で売れるんだけど、売ってそのお金でギャンブルやりそうで怖い
昔パソコン売ったお金でギャンブルやって、
そのギャンブルで稼いだお金で高いパソコン買いなおそうと思ってたら無くなって買い直せなかったわw

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09a5-OZf8) · 2021/12/03(金) 22:47:34.47

やる気ない時はYouTube見たり適当にスマホゲーやって時間を潰してる
やる気がある時は外出したり、動画制作したりしてる
すぐ集中力切れるけど、
やる気がない時はそもそも取り掛かることが不可能
アトピーで体の不快感がやばい時は無理やり眠ろうと思ってずっと布団に入ってる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3028-vcUo) · 2021/12/03(金) 23:27:57.29

>>59
無茶苦茶わかるなぁ
瞬時に正しい思考が出来ないのと（考えがまとまらないADHD）、
なぜか他人の発言に引きずられる＆変な自己犠牲的なもの（ASD）で
自分の本来の意思とは違ったねじ曲がった発言をしてしまう
いつもいつも自分の意思を正しく伝えられずイライラする

>>87
あるASD&双極性Ⅱ型のユーチューバー（言語能力が高く、文章を書くのが好き）が
エビリファイかリスパダールを飲んでいた時、物凄く文章が書けて賞に応募していたとか言ってた
自分はリスパで強烈なむずむず脚が出て、SSRIはもう飲まないと思った
副作用はともかく、飲み続けていたら意欲改善はあったかもしれない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ba01-x2Au) · 2021/12/04(土) 05:13:03.73

そこらは元々、統合失調症の薬で、飲みすぎたら統失を併発する可能性がある説がある
データが少なすぎて仮説止まり

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09a5-OZf8) · 2021/12/04(土) 13:32:44.39

バイトの直属の上司に、時給と勤務時間を増やえて働いてみないか？と提案を受けたけど、すぐに決断出来なくて、
「ちょっと...(考える時間が欲しいです)」と言ってしまって、
「ちょっと...(無理です)」と解釈されてしまった
上司にそんな権利は無いので、もし（俺が）良いなら管理職に話してみるって話だったんだけど
学生じゃないのに数時間しかバイトしてなくて、
「朝昼何してるの？」って聞かれると本当に何してるんだろうってなる、何もしてない
恥ずかしいし屈辱的だし自分にガッカリするし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 70da-QBl7) · 2021/12/04(土) 13:37:17.44

なんかもう小学生みたいね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09a5-OZf8) · 2021/12/04(土) 13:43:00.19

なんか自分の意見とか発言に自信がない時、
いつもだんだん声が小さくなって途中で喋るのを辞めてしまう
「○○がしたいです」って言おうとすると、
「○○がst...す...」になってしまう
それで人によく聞き直されるし、
親には「何言ってるか分からん」ってよく殴られてた

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09a5-OZf8) · 2021/12/04(土) 13:44:34.08

意識しとけばちゃんと喋れるんだけど、
今まで治す必要を感じなくて治そうとしなかったわ
流石にこの年でこれはヤバいので意識していこうと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09a5-OZf8) · 2021/12/04(土) 14:18:11.40

勤務時間が増えると昼飯をバイト先で食べなきゃなんだけど、醜形恐怖でマスク外せないから毎日昼飯抜きになりますって医者に相談するの忘れてた

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-DcC0) · 2021/12/04(土) 15:17:30.17

コロナ対策で1人で食べたいって言えば？

うちのバイト先はコロナ感染者が出てから狭い休憩室は同時に2人までに制限された
3人目以降は駐車場に停めたマイカーで食べたり
近所住みの人は帰宅して食べることになってる

2021/12/04(土) 18:25:49.58

誰も来ずに1人で食べれるような場所とかないなぁ
髪がだいぶ伸びたので今日サウナで清潔にしてから、
明日髪を切りに行こうと思う
寝てる間に頭掻きむしってフケが出ても困るのでオールする

2021/12/04(土) 18:40:15.94

医者に書き込み見せると、
IQ詐称してたのもバレるしそれも恥ずかしいな

2021/12/04(土) 19:13:54.89

知恵袋で毎日こういう釣り質問してるんだけど、
これも見せた方がいいですか？
ゲームの登場人物のキャラとかアニメの話とかの釣りも多いから、先生に見せても訳分からん奴も多いかもしれない
今までで1000件くらいしてると思う
https://i.imgur.com/SgjBCaX.jpg

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 289d-RXHo) · 2021/12/04(土) 19:47:14.79

>>103
医者は患者の困りごとを緩和するために薬を処方することしか出来ないから、いま最も困っていることトップ３だけを箇条書きで書いて次の受診時に見せればよいのでは。

例えば
•眠れない。でも一度眠れば中途覚醒はしない
•衝動が抑えられない(ギャンブル等)
•前回処方された薬は胃が痛くなるので別の薬に変えてほしい
みたいな感じ

いま最も困っていることを伝えるだけで、あなたが日々何をしているかを事細かに説明する必要はない

2021/12/04(土) 20:11:42.39

>>104
ありがとう、
前回、ある程度紙に悩み書きまくって医者に渡したんだけど、それでもどう伝えたらいいか分からなくて伝えられてない事も多い
例えば、俺は完全な自己愛性人格障害でそれを治療したいと思ってるんだけど、医者に自分が自己愛人格障害である事をどう伝えたらいいか分からなかったりする

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 51f6-Z6Z9) · 2021/12/04(土) 22:29:27.70

>>105
結局、自己愛性で何が困ってるのかの問題だろ
不特定の掲示板で誇大性やらかす分には迷惑だけど大して問題ないし
実生活では過敏性だから人様に迷惑かけないなら特に問題ないだろ

そんなもんよりも101のような金もないのにサウナいく浪費癖
独自の謎論理で一晩起きようとする頭の悪さ
髪切りに行くのに朝シャンしない常識の無さ

こういう悪いところをまず治せ

2021/12/04(土) 22:41:05.33

俺が自己愛性人格障害で困ってる事、
自己愛性人格障害=幸せになれないという考えからくる未来への絶望、
人前で憎しみを我慢出来なくなってしまい人間関係を壊してしまう恐怖、とか
髪切る前にシャンプーする美容院も多いし、この時期はシャワー浴びた後に肌が乾燥するから逆に不潔感出たりする
なんならワックスつけて美容院行く人もいるのにさ
何もしないよりは何かしてた方がマシって考えちゃう
アトピーで肌が荒れてるのもコンプレックスだから、
事前に痒み止めとかステロイドとか保湿とかしまくっとけば当日は少しでもマシになるだろうと、少しでも不安感を消し去りたいんだよね
客観的に見たら大差ないのは分かるけど自分を少しでも安心させたい
浪費癖に関しては治せと言われても治し方が分からん

2021/12/04(土) 22:42:41.13

こういう時に抗不安薬があれば、
多少肌が荒れててもあまり気にせず美容院に行けたりするのかな
それはそれで嫌だけど

2021/12/04(土) 22:43:49.26

俺の書き込み多過ぎてすいません、
荒らしみたいなもんだよね
そこまで書き込んでるつもりはないけど過疎り過ぎてて、
相対的に俺の書き込みがかなり多くなってるわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09a5-OZf8) · 2021/12/04(土) 22:57:34.06

ていうか浪費癖って言うけど、
ギャンブルに金使ってなければ普通の趣味の範囲だし、
浪費癖というかまずギャンブル依存が先に来る問題だわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d810-QBl7) · 2021/12/04(土) 23:52:30.21

多重債務者だよ。　
こいつ本物じゃねーか。ADHDとかのレベルじゃねーぞこれ　

2021/12/05(日) 02:47:06.32

>>109
よく勘違いしてる人多いけど病院はお悩み相談所では無い
単に対症療法的に薬を出してくれるのが病院の役割
具体的に言うとADHD→ストorコンサ、眠れない→眠剤、ASD→なんともならん
みたいな感じでその他は医者の領分ではない

そのなんとか障害って名前を調べてつけたい気持ちは分かるけど、そんな難しい事考える必要は無くて、人と会うのに不安になるから抗不安薬くれとかそれだけ

精神科に限っては病院は治してくれる所では無い
治すのは薬で抑えてる間に自力でやる

この事を忘れないようにしないと一生後悔する

2021/12/05(日) 02:49:28.59

>>110
ギャンブルだったら俺と同じ双極性障害を疑おう
スレにいると俺は3桁行ったけど4桁行って破綻した人間もいたし早めに何とかしないと人生終わる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ba7c-qcc3) · 2021/12/05(日) 03:03:27.59

ASD→なんともならんっての、つれーよな

最近ブレインフォグがひどいんだけど、発達障害絡みかな
もしかすると知らない間にコロナかかって後遺症食らってんのかもしれないな、もうなんもわからん
インチュニブとコンサータ飲んでるけど、もうコンサータくらいしかアテにならん

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-lvdN) · 2021/12/05(日) 06:14:39.80

NHK総合で放送中
（BS1で夕方再放送＆見逃し配信あり）

目撃！にっぽん「はたけのいえで芽生えたものは～重度障害者のシェアハウス～」[字]
12月5日(日) 6:10 - 6:40
初回放送日: 2021年12月5日
https://www.nhk.jp/p/mokugeki-nippon/ts/32M8QX25NV/episode/te/B46JL9KXL3/
ちょと変わったシェアハウスの物語
▽「ともに生きる」ってどういうこと？
▽障害があってもなくても何かを分かち合う生き方
▽ディレクターが体当たりで探るドキュメンタリー

福岡市内に全国的にもめずらしい重度の障害者同士が暮らすシェアハウスがある。
名前は「はたけのいえ」。
たとえ介助を担う家族が先に亡くなったとしても、障害者が末永く地域の人に囲まれて安心して暮らしていける場をと２年前にスタートした。
お世話をしに来る人や茶飲み話をしに来る人。
さまざまな人が出入りする小さな“畑”には、どんな新しい関係が芽生えようとしているのか。
一軒のシェアハウスをめぐる物語。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 51f6-Z6Z9) · 2021/12/05(日) 08:07:55.42

>>107
自己愛性人格障害は能力が低いから幸せになれないだけだ

理想の自己と現実の自己がありそれが乖離してしまっている故に自己愛が大きくなるが
優秀な人は努力して理想の自己に近づこうとする、結果として実力が物凄く高くなるといった感じになる
そこまでいくと障害ではなく優位な特性だな

お前の場合は努力をしない、間違った無駄な努力をする事が大問題で
IQ詐称して掲示板で書き込んでる暇があるんだったら専門書を読んで知識を深めて少しでも賢い行動とれるようにするとか
金もないのにサウナとか美容院とか無駄だから家の風呂で済ませて髪も1000円のバリカンで髪を整える技術を身につけるとか
外食するのも調理技術みがいて弁当作っていくとか
アトピーなんて徹夜したら悪化するだけだから必要十分な量の薬を塗って室内環境を整えて十分な睡眠とるとか
自転車パンクして壊れたのも自分で直せるようにするとか

努力して能力を向上させれば理想自己ではなく現実自己で実力が付くから自己愛の障害部分なんて緩和されていくもんだ

努力出来ないのはADHDとかの発達障害の特性の一つだし
間違った努力をするのは正しい知識を身に付けてないせい
正しい知識も躁鬱（統失）やらASDやらで歪んだ認知してると間違った知識を信じるようになる
先にADHD、躁鬱、ASDのこれらの障害を治していくことが重要だな

浪費癖についてはお前はバカだから金使えば良いと思ってる傾向にあるからな
他にも躁状態とかADHDとかASDとか色々な要素があるわけだけどさ
まあそこらのマテができる犬よりもお前は自制心という賢い行動がとれていないのは間違いない

自制心はエビリファイあたりで何とかなりそうな感じもするけど1か月くらい連続服用して効果が最大になる薬を
なぜ頓服みたいな量を処方されているのか医者の考えがわからん
というか大した時間バイトしてないんだから無理してでも2週間ごとに病院いけよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 51f6-Z6Z9) · 2021/12/05(日) 08:55:44.93

>>114
ブレインフォグはADHDが一番関連性高いだろうな
自分の場合は鬱期に能力が下がってよく発症する

ブレインフォグの症状
集中しようとするほど頭がぼーっとする
考え事をしていると違う情報が入ってくる
相手の話が聞けなくなった
マルチタスクができなくなった
会話に適切な単語が思いつかない
物事を開始するのに時間がかかる

というか↑はほぼADHDの症状じゃんｗ

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-bRTK) · 2021/12/05(日) 11:40:25.17

一つ解決すると、また問題が出てくる終わり無い凸凹。平坦に生きたいよ。

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-lvdN) · 2021/12/05(日) 12:23:47.14

>>117
どれもただの鬱じゃんとしか思えない
あとは低血圧とか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09a5-OZf8) · 2021/12/05(日) 13:15:45.09

最悪、いま目が覚めて美容院予約しようとしたら、
バイトに間に合う時間全部埋まってたわ
メラトニン飲んで睡眠の質上がってるのに結局2度寝して10時間寝てるわ
人格障害の治療にカウンセリングは有効ではなかったっけ
スレのアドバイスなんて有難いけど一応素人意見なんで参考程度にしとくのがいいし、あまり間に受けてると医者の前で恥をかく

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09a5-OZf8) · 2021/12/05(日) 13:19:09.76

色んなこと言われ過ぎると自分がどうするべきか分からなくなってくる
孤独過ぎてスレ開いちゃうけど距離置いた方が良いよな
取り敢えず明日はギャンブル依存の病院に電話する
躁鬱であれば躁でギャンブル依存の傾向が強くなるかもだし、そういう事を紹介状に書いたりする可能性あるのかなって思ったけど、ギャンブル依存を診てないので、、、って言ってた

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-lvdN) · 2021/12/05(日) 13:22:45.57

>>121
一番大きい問題がどう見ても発達障害では無さそうなんだし、そろそろ他スレに移動して欲しい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09a5-OZf8) · 2021/12/05(日) 13:23:30.44

一度髪切らなきゃって思うと、
急に自分の不潔感が気になり過ぎて髪切るまで外に出たくなくなる
数日前とほとんど変わってないのは分かってるけど、
意識し始めると急に気になりだす

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09a5-OZf8) · 2021/12/05(日) 13:24:40.51

>>122
すいませんでした、
診断降りてるのがADHDとASDだけなもので居座ってしまいました

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-QBl7) · 2021/12/05(日) 13:37:15.06

アドバイス投げかけて返信貰うことで承認欲求満たしてるだけだろうね。知恵袋も荒らしてるし　
　
発達ってより中度知的

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09a5-OZf8) · 2021/12/05(日) 13:47:43.36

また頭悪いの出てきた、
承認欲求を満たしてる＝中度知的とかいう発想に至るお前の方が圧倒的に知的障害に近いと思うが
今イライラしやすいから、
このスレから俺に消えて欲しいなら煽るのはやめとけよ

2021/12/05(日) 14:00:41.84

>>126
すげーな
俺様に気をかけて丁寧に扱え、って事かよ
イライラしてるなら壁でも殴ってろ

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-QBl7) · 2021/12/05(日) 14:04:55.95

>>126
おめーのくそなげー連レス全部見て言ったんだが？　
いつまでこのスレに居座るの？つい数十分前に出て行く趣旨の発言があったように見えたよ？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09a5-OZf8) · 2021/12/05(日) 14:16:10.98

>>127
俺がスレから出て行って欲しいならそうしろって言っただけ
こっちだけが一方的に要求してる訳ではない

>>128
お前は本物の知的障害見た事ないんだろうな
お前が余計なこと言わなけりゃ出て行ってたけどな
やっぱりアドバイスしてる奴の中にお前みたいなバカが混ざってる事も考えたら、やはりアドバイスを真に受けるのはかなり危険だな
ある程度は取捨選択出来るけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09a5-OZf8) · 2021/12/05(日) 14:18:01.60

やはりとやっぱりで被った所とか揚げ足取ってきそう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 51f6-Z6Z9) · 2021/12/05(日) 14:34:12.68

>>121
躁だけじゃなくADHDも依存症になりやすい傾向にある

案外、お前の抱えてる一番の問題は孤独な事なのかもしれないな
独りでいるとドンドン歪んでいくからな

親しい人を作ろうとしてもそれだけ内面が歪んでいたら長続きはしなさそう

>>126
前スレでもあったけどこのスレの書き込みの中でお前が一番バカで頭が悪いとか思ってるのが大多数だからな
中度知的って言われるのも当たらずとも遠からずだと思うぞ
IQ詐称したりとか賢く見られたいという欲求がお前にあるのは確実だ

それでちょっと間違ったことを言われたら相手のことを頭悪いとか言って勝った気になろうとしているしさ
あとかまってちゃんも出てるし、そういう思考能力が小学生並みなんだよな
二十歳くらいなのに幼稚な思考過ぎるから中度知的とか言われてもしょうがないだろ

知的障害者とバカにされずに賢く見られたいなら、賢く見えるような言動を心がけろよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ba7c-qcc3) · 2021/12/05(日) 14:44:10.19

>>117
なんか思考が薄くかつ考えるのめんどくさくなるんだよね、つれーわ

>>119
まぁ鬱かもしれね、季節性のやつで冬季は大抵やられる
日照を疑ってたけどビタミンD飲んでも効かんなぁ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09a5-OZf8) · 2021/12/05(日) 14:46:58.28

>>131
まあゲームとかネットに依存してた時期もあるし、
なんなら今も依存してるかもだし
回避性持ってるので人に嫌われてると思い込んだりして自分から距離を取ってしまう事が多い
その分、自分を受け入れてくれてるって人を見つけると依存してしまう
後半に関しては自己愛強い人ってみんなそんなものじゃないの？
そんな自分が嫌いだしストレスが溜まるから病院で治療したいと思ってる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 51f6-Z6Z9) · 2021/12/05(日) 16:01:54.90

>>132
コンサータで緩和されてるならいいけどさ
そういう時はぼけーっと何も考えないっていうのも大事だよ
仕事とかも最低限だけやるとかさ

日照疑ってるならビタミンDなんて効いたエビデンス見たことないから光療法を試した方がいい
7000ルクスの強い光を朝6時から2時間照射するって感じの治療だけど冬期性の鬱に有効だと考えられてるからね

そんな高照度じゃなくても強めのLEDでも効果はある感じがするから
目をやられないようにこんなん試したいと医者と相談しながら決めてくといいと思う
ライト代は保険適用外だし医療用のは高いし、安い中国製のは色々と怖いからなぁ
結局10インチの1000円のLEDリングライトを近くで当てて使ってるけどさ

朝だと脳を認識させて活性化させて生活リズムを安定させることで冬季鬱を治療する仕組みだと考えられてるから
夏ぐらいの朝の時間帯と光の強さが大事なんだろうね

>>133
お前の場合は自己愛が傷つくのを極端に恐れているから回避性なんて使わずに自己愛性だけで説明できる
自己愛が高い奴は特権意識が高いから頭の悪い人と思う人とは付き合わないとなる事が多い

受け入れてくれる人に依存するのは孤独な環境にいる人に多い

病院で治療できると思っているなら週１で病院通えよ
月１で薬もらって治るような症状じゃないぞ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d810-QBl7) · 2021/12/05(日) 16:42:11.16

>>129
お前はここの奴らのアドバイス1つでも聞いて実行した事あった？　
中毒から依存やら環境やら並べるだけで何1つ先に進んでないやんw　
　
自己愛だのなんだのお前くらいの不幸なんかそのへんに腐るほど転がってんだよ。IQ詐称してみたり普段から息吐くように嘘ついて生きてるだろ？　
誰にも愛されないのは病気なんかのせいじゃないし、病気やら障害のせいにしてる間は永遠にそのままだよ。　
まず正直に生きてみろや

2021/12/05(日) 19:40:35.56

俺躁鬱じゃなくて、
財布のお金が0になると「○○したいけど出来ない」「どうやってお金調達しよう」「次の給料日までどうしよう」とか考えて気分が落ち込んでるだけな気がする
財布に2桁万円入ってて鬱になった事ない気がするわ
お金がある時は「明日はあれやろう」「あれ発売したらすぐ買おう」とかそんな事考えてて元気だわ
お金ないのが原因の鬱って薬でどうにかしてもらえるのかね
勿論ギャンブル依存治す努力をしながらとして
ギャンブルが鬱の原因ならばそれだけでギャンブル我慢出来る気がする
躁の時の方が明らかに人生楽しいもん

2021/12/05(日) 19:42:40.94

仮説の段階だけど俺的には有力な気がするし、人生に希望が見えてきた
因みに今日初めてエビリファイ飲んだけど何もないわ

2021/12/05(日) 19:48:52.29

>>136
良く嫌儲でスレが立ったりするよね
鬱病に5億あげればうつ治るだろwwwみたいなの

まあ不安の9割はかねでどうにかなる事柄だしな
本物の鬱は5億狙って強盗がくるみたいに不安になるのだろうか

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-FqLy) · 2021/12/05(日) 20:41:10.32

>>136
躁鬱の薬は飲んでるんだっけか？
とりあえず半年1年飲んでみて判断したらいい
ただの鬱でも躁鬱でもサッと治るもんではないし長期的な視点でな

2021/12/05(日) 23:22:48.83

エビリファイちょろっと飲んだだけじゃ分かるわけないじゃん
そもそも躁鬱は炭酸リチウムがメインだし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09a5-OZf8) · 2021/12/05(日) 23:32:29.76

エビリファイ飲んで効果がないから躁鬱じゃないとか言ってる訳では全くない
人によってはそう見えるのかへー
そもそもエビリファイに即効性がないにも関わらずピンポイントで出してるのには少し疑問を感じた

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d810-QBl7) · 2021/12/05(日) 23:52:31.56

本当ただの馬鹿だな。　
　
病院も行っるって嘘なんじゃない？病院行ってるなら説明あるはずだか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3a7c-EfwD) · 2021/12/06(月) 01:04:53.59

最近社会的なのがうまく行ってなくて不安感が強くなるとともに神経過敏が悪化してきた
少し前まで安定してたのに

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ba01-i3jl) · 2021/12/06(月) 06:50:54.17

そもそもエビちゃんて統合失調症の薬なんだがカルテ開示してみた方が良くない？

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-lvdN) · 2021/12/06(月) 09:58:57.31

>>132
ビタミンDが効果あるのは鬱じゃなくて骨量とか免疫力の部分だけじゃないの？
鬱にDってほとんど聞いたことないよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ba01-i3jl) · 2021/12/06(月) 10:07:18.50

>>142
二次で統失を併発してるか、統失が自分を発達と妄想してるんじゃないかと疑ってる

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-lvdN) · 2021/12/06(月) 10:07:51.73

>>144
エビちゃんは近年かなりいろんなのに使われてるし
飲んでるものから病気が何かを当てるのは無理

マジでスレ違いだから双極かギャンブル依存か自己愛本人のスレに移動して欲しい

カルテ開示とか信頼をぶち壊す行為をすすめるってお前馬鹿だろw
普通そういうのは明らかな医療過誤が疑われて訴訟起こすような時にだけやるもんだぞ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfc4-o5sF) · 2021/12/06(月) 10:39:14.06

ビタミンといえばADHDにはビタミンB群が大切と言われているね
アリナミンAを飲み始めて鬱とADHDが治まったというツイートがバズってたね(今更かな)
https://i.imgur.com/BSSebQe.jpg

https://i.imgur.com/ggDcfBj.jpg

あとナイアシンアミドもかなり重要とのこと
ただ、アリナミンAは高い

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfc4-o5sF) · 2021/12/06(月) 10:46:42.33

アリナミンEXプラスだった、ごめん

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ba01-i3jl) · 2021/12/06(月) 10:55:31.71

>>116
ADHDがあるとサクッとプロに任せた方が結果的に節約にいい場合もある
髪は月一で1000円カットとか
ご飯のみ炊いて惣菜は買うとか
つか、一人分なら作るより買った方が安上がり
片付けや洗い物ができないなら普段から紙皿と割り箸を使うとか、皿にラップを敷くとか
理想的には食洗機だからラップで済むなら安上がり

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ba01-i3jl) · 2021/12/06(月) 10:56:34.30

>>147
いや、見せろと言ったらその場で医師が見せるから

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ba01-i3jl) · 2021/12/06(月) 10:59:49.46

つか、普段から医師が書いてるカルテ見せて貰ってるか？
うちはカルテは医師と一緒に確認できるし診断書から紹介状まで一回見せられてから封入れするんだが
信頼関係ってこんなもんだろ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ba7c-qcc3) · 2021/12/06(月) 11:01:46.86

>>134 >>145
俺が因果関係を間違って理解してたか
光に当たるとビタミンDが生産されるのと体内時計がリセットされるけど
ビタミンDが鬱や睡眠に効果ある訳じゃない、と

もし鬱にサプリ飲むならセントジョーンズワート・イチョウ葉、麻黄あたりの定番品を飲んでた方がまだ良さそうだな
ブレインフォグならイチョウ葉あたりいってみっか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ba01-i3jl) · 2021/12/06(月) 11:04:53.55

つか、人にバカバカ言うような人間だから医師が簡易開示を教えないんだよ・・・

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfc4-o5sF) · 2021/12/06(月) 11:11:13.19

ADHDの症状ってビタミン欠乏症とよく似ているんだよね
https://i.imgur.com/R716AQP.jpg

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ba01-i3jl) · 2021/12/06(月) 11:12:48.89

確かに人格や性格や病気に問題があるやつには安易にカルテ開示しないよ
ただの発達障害のみならするのがフツーだと思う

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-lvdN) · 2021/12/06(月) 11:33:43.39

>>148>>149
ただのB群じゃなくてフルスルチアミンやベンフォチアミンでの研究報告が多いらしい
詳しくはサプリ板へ

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-lvdN) · 2021/12/06(月) 11:37:32.52

>>151
そりゃ内科とか他科では隠す必要も無いからなw

精神科では普通そんなことしないし求めもしないというのが暗黙の了解であり信頼ってもんだろ
患者がカルテ見せろとしつこかったら診察拒否するレベルだよ

精神科でそれが本気で出来ると思ってんのならそりゃ頭おかしいわw

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-lvdN) · 2021/12/06(月) 11:40:57.80

>>152
その医者がちょっとおかしいw

自分が通ってたとこでは受付と診察室がかなり離れてる構造で、患者がカルテの入った封筒を持って行ったりしてたけど
もちろん中身は見ないし見られないようにもなってたと思う

なんでもオープンにするのが信頼関係？
それは大きな勘違いだしASD的思考だよな

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-lvdN) · 2021/12/06(月) 11:42:03.63

>>153
イチョウ葉は品質にばらつきがありすぎるし
効果も不確定な割に副作用が怖い
欧米では鬱には使われてないはず

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-lvdN) · 2021/12/06(月) 11:45:56.78

>>155
ボッタクリのサプリ屋にジョブチェンジした一部のゲスい医師は、このカラクリを利用して詐欺やってるだけなんだよな

もともと誤診で低栄養だっただけの患者を上手く引っ掛けて栄養指導やって「発達障害は治ります！/治りました！」と称する手法w

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-lvdN) · 2021/12/06(月) 11:46:37.15

>>156
そもそも普通そんなこと求めませんw

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ba01-i3jl) · 2021/12/06(月) 11:52:07.61

>>158
いや、やってるから
発達障害のみで応じないのはお前が低機能とみなされとるんじゃwww
患者1人あたりの持ち時間が○分てあるから、1日分のカルテを3分で読める知能があるやつにしか持ちかけない
割と漢字多いし、先生により英語やドイツ語も混ざってる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ba01-i3jl) · 2021/12/06(月) 11:53:49.08

>>162
発達障害は誤解されやすいから誤解を防ぐためにやるよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ba7c-qcc3) · 2021/12/06(月) 11:59:47.73

>>160
サプリだと効果に対する法的な基準が設定できずに品質が曖昧になりがちだね
メーカーを信頼するしかないが、信頼できるメーカー殆どないもんな……

最近サントリーがこっちの商売に手を出しててお前もかって感じなんだけど
食品で実績あるから安全性で他のメーカーよりはマシそうだけど、サプリの薬効のノウハウ持ってる訳ではないからなぁ

鬱に関してはセントジョーンズワートが定番って所か

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-lvdN) · 2021/12/06(月) 12:05:02.42

>>163
精神科なのに見せるよう迫るアホ患者
＝統失、妄想性、猜疑性パーソナリティ、ASDでも特に猜疑心の強いタイプ
控えめに言ってキチガイやぞw

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-lvdN) · 2021/12/06(月) 12:06:47.48

>>164
普通そんなこと求めないし、医者も見せません
君が異常なだけ

医者も糞メンドクセエやつだって分かってるからお前に合わせてやっとるだけやw

2021/12/06(月) 12:09:50.73

カルテは個人情報に含まれるから当人に開示を要求されたら見せなければならない、という解釈は聞いたことがある

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ba7c-qcc3) · 2021/12/06(月) 12:10:13.57

普通なんてものはどうでも良いから権利と人間関係の範囲内で好きにやればええのじゃよ

ビジネスの付き合いで支払い金額の範囲内なら、自重して要求を遠慮する必要はあるめぇ
あっちにも断る理由がありゃ断るだろ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ba7c-qcc3) · 2021/12/06(月) 12:12:25.36

医者との関係は感情的にならず「話せば理解し合える」関係を維持し続けたいもんだね
自分が何を知りたがってるのかという情報も、まぁ何かの役に立つだろ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ba01-i3jl) · 2021/12/06(月) 12:16:25.19

知能が低くない発達障害の場合、医師がカルテ見せて「医師がどう診たか」を自己分析させたら良い方に転ぶんだよ
うちの医師は低機能と併発アリ以外には気軽に見せてるぞ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 70da-QBl7) · 2021/12/06(月) 12:18:12.69

プラセボ効果で治る奴(治ったと勘違い)が一定数いるのは当たり前だよね。　
突然ID真っ赤の馬鹿が沸くのも仕方ないさ　
サプリ板いけや

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-lvdN) · 2021/12/06(月) 12:26:17.71

>>165
イチョウ葉は欧州の機関が市販の抜き打ちテストをしてみたら、有害物質が最大で規定の8000倍とかいうとんでもない結果が出たっていうw
頭痛とかヤバそうな報告も多いし、個人的に医薬品クラス以外だとちょっと飲む気がしないサプリの一つではある

新しくサプリに手を出すときは、最低でもここのサイトで検索して出てきた事例＆研究報告に目を通してから決めた方が良いと思うよ

「健康食品」の安全性･有効性情報
https://hfnet.nibiohn.go.jp/
「健康食品」による健康危害の防止や健全な食生活の推進を目指しています。
（↓検索向け）
https://hfnet.nibiohn.go.jp/contents/indiv.html

スマフォ向けページがないのでちょっと読みにくいけど、一応国立の研究機関で世界中の報告が集められてるデータベースなんで
都合のいい宣伝文句とかネットの素人情報などに釣られず、被害事例も含めて公正な判断をするための一助にはなると思う

自分もこれでだいぶ前のめりになってたのが冷静になれて、買うのやめたサプリもあったよ

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-lvdN) · 2021/12/06(月) 12:32:02.15

>>168
精神科は他科と違って診察に影響が出るネガティヴな情報も多い性質があることから、拒否をする方が一般的

裁判所の命令でも出れば別だけど、医者にも拒否する判断と権利は認められてる
そもそも患者個人が見たり持ったりする権利を有するものじゃなく、あくまで書いた医者のものなんで
開示請求すればなんでも見られると思ってはいけない

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-lvdN) · 2021/12/06(月) 12:33:26.24

>>171
医者もあんたもおかしい
以上

2021/12/06(月) 12:39:57.60

>>174
個人情報保護法で、本人の情報は当事者からの請求で開示しなければならないって決まってるんだよ

政治なんかの議事録を出せという、そういうのとは別もんだよ

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-lvdN) · 2021/12/06(月) 12:57:22.94

>>176
https://www.kotsujiko-law.net/blog/entry-173.html
>そして、医療従事者等が開示を拒否できる場合として、８条に以下の理由が具体例を付して挙げられています。
①診療情報の提供が、第三者の利益を害するおそれがあるとき
②診療情報の提供が、患者本人の心身の状況を著しく損なうおそれがあるとき

また、７条３項では、申立ての理由を尋ねることは不適切である、とし、
７条４項では、その費用は、実費を勘案して合理的であると認められる範囲内の額としなければならない（平成22年9月12日改正）とされています。

そして、日本医師会でもこれに対応して、平成14年10月「診療情報の提供に関する指針（第２版）」を定め、「日本医師会のすべての会員は、この目的を達成するために、この指針の趣旨に沿って患者に診療情報を提供する」とし、
３条の３で「医師および医療施設の管理者は、患者が自己の診療録、その他の診療記録等の閲覧、謄写を求めた場合には、原則としてこれに応じるものとする。」と定めています。

なお、開示拒否理由として、厚労省指針の上記理由の他、日本医師会指針では、「診療情報の提供、診療記録等の開示を不適当とする相当な事由が存するとき」（３条の８）が付加されています。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d8b9-Z6Z9) · 2021/12/06(月) 13:01:40.96

>>153
134だけど体内時計関係では光の刺激で催眠作用のあるメラトニンの分泌が抑制される
よって朝に光を浴びることにより眠気がすっきりすると考えられている

また朝食をとることで内臓を刺激し良い感じの代謝やホルモン分泌が出るんじゃないかと言われている

参考：ノーベル賞で話題の「体内時計」は「時間栄養学」でコントロール
https://www.waseda.jp/inst/weekly/feature/2017/11/13/37090/

サプリや漢方薬なんぞよりも消化器官を刺激するためにしっかりとした朝食を摂ることが大事

栄養状態なんて日々変わってくもんだしそんな適当に選択したサプリはブラシーボ効果くらいしかないような気がするけどな
ちなみに俺は今日の血液検査の結果、血清鉄が基準値の半分だったから鉄サプリ飲むけどｗ

漢方薬は症状によっては効くだろうけど、それなら医者に保険適用の漢方薬処方してもらった方が良いと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ba7c-qcc3) · 2021/12/06(月) 13:10:33.71

>>172
あんまりサプリの話題がお気に召さないのも分からなくはない
薬効は曖昧、品質もピンキリ、他人に勧めたいとは思わないな
処方薬の範囲内での増減で効果が実感できなくて藁をも掴むような心境で手が伸びるモンで
個人的にも第一選択であって欲しくない、まずは医者に行くべきだと思ってる

が、まぁ一応ASD・ADHD絡みの話なんよ、あんまり深くここでやる気はないが

>>173
有用なデータベースや、ありがとう

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-lvdN) · 2021/12/06(月) 13:11:33.26

>>153
麻黄も普通に依存症になるからダメだろ…
うつ患者にシャブ投与して元気になったと錯覚させるようなもんで、葛根湯やパブロンに依存するアホと同類
まずそこで麻黄が出てくる発想がおかしいし、かなりヤバい思考だと認識しなきゃだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ba7c-qcc3) · 2021/12/06(月) 13:12:34.07

>>178 も言ってくれてるけど、まずは医者、そして処方薬よな
これはどんな病気と付き合う上でも基本、んで生活環境の改善と

ADHDはこの生活環境の改善がつれぇんだよな、続かねぇや

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ba7c-qcc3) · 2021/12/06(月) 13:14:43.18

>>180
観測範囲でエフェドリン輸入して飲んでる人が居たので気にはなってた
効果を見てるとコンサータに近いが……まさにシャブだな
サプリ扱いなのに処方薬くらい副作用出てて、こんなんが医者通さないで手に入るのかと微妙な気分ではある

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-lvdN) · 2021/12/06(月) 13:22:12.02

>>181
ADHDなら他人の目を意識することが割と有効に働くとは思う
なるべく親友やきょうだい親戚など、特に自分にとって大切な部類の人を家に定期的招くことで緊張感を保つ
自然なキーパーやペースメーカー、コーチ役になってもらうと良いと思う

人目が本当になくなるとすごい崩壊の仕方になるからなw
ときどき家に来てもらう、部屋を見られるというだけでも効果はあるよ

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-lvdN) · 2021/12/06(月) 13:24:35.73

>>182
アメリカだと若者の間で死者が出てしまったので普通に規制されてて買えないって聞いてる
あっちだと葛根湯レベルもこんな気軽には買えないじゃないかな？
なにが問題になるかは国によって全然違うからねえ

2021/12/06(月) 13:29:20.53

>>177
君のコピペに「原則開示する」と書いてあるやん、内容読んでる？

>174 での >拒否する方が一般的　という君の言葉と矛盾するね

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-lvdN) · 2021/12/06(月) 13:36:07.01

>>185
例外もあるが原則的に、だよ
逆に言えば原則的にだが例外もあると

↓これも読めない？理解できない？

>そして、医療従事者等が開示を拒否できる場合として、８条に以下の理由が具体例を付して挙げられています。
①診療情報の提供が、第三者の利益を害するおそれがあるとき
②診療情報の提供が、患者本人の心身の状況を著しく損なうおそれがあるとき

↑特に精神科では2が重要

2021/12/06(月) 13:45:25.81

>>186
ここ発達スレだよ
その例外項目は妄想の世界で生きててその妄想を壊されるとヤバい糖質か、自分に落ち込む鬱なんかを想定してると思うよ
発達が自分のカルテを見て落ち込むのかよ

病院いって「カルテって貰えます？個人情報保護法関係でカルテもらえるって聞いたんですけど」と言ってみ、あんたがただの発達ならもらえるのが「一般的」だから
俺は貰えたよ

一般的の意味分かってる？
一般的という発言と矛盾するね、という問いに「例外で規定されてるから」という発言はおかしいよ

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-lvdN) · 2021/12/06(月) 13:50:30.58

>>187
精神科なら見せないのが一般的
精神科でその対応は全く一般的ではないよ
発達うんぬんはほとんど関係ない
自分のやることが普通だと思い込んでる痛いASD乙やね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-dqjj) · 2021/12/06(月) 13:59:18.68

19レスもしてるのが他の人を普通だと思い込んでる痛いASDとか鏡でも見てるのかな？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 70da-QBl7) · 2021/12/06(月) 14:15:01.92

>>186
今日の馬鹿

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfc4-o5sF) · 2021/12/06(月) 14:26:07.50

なんでこんな争う必要があるのだろう
20時間寝たせいでいつも以上に頭が回ってないのか、流れが読めない
馬鹿とか罵声を浴びせるのはやめようよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09a5-OZf8) · 2021/12/06(月) 14:26:15.23

そんなのどっちでもいいわ、
君たちは相手を言い負かさないと気が済まない病気なのかい
プライドでも傷付いたのかい

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-dqjj) · 2021/12/06(月) 14:57:52.40

>>192
このスレにはIQ詐称するプライドの高い馬鹿がいるからねw
前スレでは嘘IQで言い負かそうとしてたもんねwww

2021/12/06(月) 15:05:38.79

発達に効くサプリがあるならまずハゲに効くサプリを教えて欲しいわ

2021/12/06(月) 16:08:47.33

ギャンブル依存の病院に行くなら、
今の発達で通ってる病院から転院って事になるんだね
紹介状書いてもらってきて言われたわ

2021/12/06(月) 17:28:28.00

まだ同じ事言ってるの？
結局みんなの意見も忠告も何も聞かないのな

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-lvdN) · 2021/12/06(月) 17:43:51.00

いろいろ重なりすぎなのと診断も微妙でドンピシャの受け皿が見つからないからじゃないかね
今の状態では双極スレに行きなよとも言いづらい

ただギャンブル依存だけは素人目にも明確だから、とりあえずそっちに移ったらどうかとは思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d810-QBl7) · 2021/12/06(月) 17:53:15.63

知恵袋でガイジしてるんだしそっちでいいやろ。　
興味無い奴は見ないだろうし、ここだと邪魔なのは間違いない。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3a7c-EfwD) · 2021/12/06(月) 20:12:37.00

>>196
ここまでの流れ知らない第三者なんだけど
アドバイスとか指摘とか言われたときに、ちゃんと理解して自分の中に組み込めないことがおおいから耳が痛いな

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-6E1C) · 2021/12/06(月) 21:13:16.57

>>199
身につけるスピードは人それぞれ違うんだからそういうのはいいのよ

この人は人に聞いときながら何ひとつ聞いてないってのがたちが悪いって事さ
みんなの労力を無駄にしてる