障害者雇用の事務職ってどう？ ★4
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・障害者雇用で求人が多い「事務職」を語るスレです。
・今事務で働いてる方が（職場環境・給与・今してる業務内容）を中心に語ることを想定しています。
・求職者の皆様の参加は拒みませんが、ご自身の日記代わりに使ったり、他のスレ民への無差別攻撃的な書き込みやコピペ連投はくれぐれもご遠慮ください。
次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。
立てられない場合は立てられない旨を述べて他者に依頼して下さい。
※前スレ
障害者雇用の事務職ってどう？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1644058963/
障害者雇用の事務職ってどう？ ★2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1651529202/
障害者雇用の事務職ってどう？ ★3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1656856169/ >>757
新人の正しい挙動は「請けたときに軽々に返答しないで充分詰めてから着手」「定時内に進捗を報告し、命じられてもいないのに勝手に定時を超えて作業はしない」「不明点やトラブルはあくまで社内で解決する」だわな
あーぼくできますーすぐおわりますー！
あれ？このデータだと受け付けされない？まあいいか、おうちでしらべよーっと！
できませんでしたっていうわけにいかないものね！
うーん、客観視できてるなーすごいすごい >>758
字下げちゃん、テキストから問題丸写しするなら、法人についてにしたら？ほんと頭悪いな >>761
法人に変えろ、という時点で何もわかっていないということがわかった
これ自分もミスった問題なんだわ
4日で受かると評判の全経消費税法2級 >>758
あ、まーた「たぶん自分のほうが知ってそうなこと」を唐突に提示して自分を落ち着かせようとしているね
おれも他の奴も、知ってても乗らないんだけどね
馬鹿馬鹿しいもの
こういう誤魔化しとか逃げでも
その会社だとヤレるの？いい環境じゃん >>757
おかげさまでサクッと終わったわ
勉強せずに
「やりながら覚える」
だと絶対に無理だったわ > ちょっと字下げ君に聞いてみたいんだけど
> 字下げ君の総合的な事務職の就労能力は
> このスレ民が100人いるとしたらその中で何位ぐらいだと認識してる？
スルーされてたけどこの解答を聞いてみたい >>764
締切日もないし大した量じゃないのに
残業してサクッと終わらせた？ >>766
そもそも
「総合的な事務職の就労能力」
というものが定量的に判断できるものではないので、それを数字で順位づけすることなど原理的に不可能
加えて
「スレ民が100人いるとしたら」
が具体的に何を指しているのかが不明
仮に能力を定量的に判断できたとしても、その100人の内訳が不明ならそれも順位づけは不可能
つまり愚問だということ >>767
このエピソードって元々は
「こんなスゴい仕事を振られて、勉強していたボクちゃんだから自力で解決できた、スゴーい」
を言おうとして盛っていたものと思われる
果たして実在したのかと
入社即、指示者が工程の作成も具体的な仕様の説明も放棄して、納期を定めず丸投げしたわけだし
実在したなら会社がヒドいだけで、字下げが誇るのはベクトルが違う
実在しないならまあそうだろな、あーあって感じ
知識は経験を絶対に凌駕する！みたいなことを本気で考えてそうでじつに残念 >>769
492 優しい名無しさん sage 2022/09/14(水) 23:10:49.90 ID:93hAa+zr
今日は疲れたからメモ書きを清書するだけでもう寝るわ
パートなんだが、何だかんだで労働時間外に労働しとるなー
これは？データ加工のためじゃないって強弁する感じ？ 自分が書いたこともわかんなくなるようだと、自演擁護も捗らないゾ
「そうは書いてない」は無能の常套句だしな >>770
ドヤりたいがために
自分を落ち着かせるために
妄想を毎日垂れ流すのはおやめなさい
いい歳なんでしょ >>772
日本語が読めないんですね
労働時間は15時までだが
帰宅後の23時に仕事のメモ書きをルーズリーフに清書する
つまり
「プライベートの時間も仕事に関わる事をやっている」=「労働時間外に労働している」
と表現しているだけだぞ >>773
書いた事を忘れるとは
統失の特性か痴呆か精神薬の影響か
単なるホラ吹きかわからないわw まさか23時まで残業してるとでも思ってんのか…それも5chしながら
頭どうなってんの 障害者雇用でパートとかw戦力外もいいとこだろw5chで誇らしげだがw一生単純労働やっとけや 思った通り2垢で怒濤の連投してるわｗｗｗ
自宅だからＰＣとスマホでＩＤ切り替えてしゅごいですね（棒） >>775
障害者雇用スレでただ働き自慢してどうする 質問
「個人事業者が行う住居用家屋の譲渡」
は
・課税対象外取引
・非課税取引
・輸出免税取引
・課税取引
どれに該当する？その理由は？
経理おらんの？ >>780
資格勉強もただ働きみたいなもんでしょ
Twitterではみんな労働時間外に自己学習してますよ まーたトリップしてドヤ顔始めやがったｗ
こういう奴に限って実務は出来ないんだよな 自己学習に関しては自分のことだから別に構わんが
家で自主残業して仕事のエクセル使い方検索して覚えて「やりながら覚える」では無理だ勉強しないとって言われるのは不本意だわ >>785
確かにそれは「やりながら覚え」てるね
がしかし、知識0の状態ではそれもできなかったと断言できる どんな形でも技術を身につけられればそれでいいのでは？
人のやり方が自分と違っていると煽り立てるのはきちがいの特徴ではないかな
ワイは資格とかなしで関数使えるし簡単なマクロなら組めるよ 自分で>>745みたいな事を言うのは感じが悪いので言わせないでほしいわ >>768
んー、まあそうなんだか質問が悪いか
知りたかったことはこのスレ民の多くよりは仕事できると思っているのか
それとも敵うわけはないけど0スタートしては優秀って思っているのかとか
どういうポジションで日々語ってるのかってこと
実務経験者を軽視してる書き込みも多く見られたので >>786
俺は別に勉強を批判する気はないよ
自分はワークライフバランス考えたらなるべく仕事外まで考えないようにはしてるが（メンタル弱いので）
健康なら資格やエクセルの勉強もいいんじゃないの？ >>787
もちろんですよ
どんな形であれ知識を身につけられればそれでいい
資格勉強が絶対に必要だ、とは言っていない
自分にとって資格勉強は役に立っているし、上述の業務は資格勉強含む事前学習がなく知識0の状態から始めていたら、達成不可能な業務だった
と言っているだけ >>789
どういうポジションも何も、5chを利用しているだけの一利用者以上でも以下でもない
逆にあなたは自分がどういうポジションだと思っているの？
「自分が高いポジションにいて人を見下せる立場にある」
という思い込みがあるが故に、フラットな人間が生意気に感じるんじゃないか？ うちは「実務に必要な学習で、お題が資格だろうと現場の課題解決だろうと“上長や同僚と折り合えば”勤務時間内に実施して構わない」という恵まれた空気というかルールなので、お持ち帰りして宿題を解くみたいなムーブは当人の思惑に反してむしろツメられるだろうな
「仕事の目的に沿ったことに集中してほしい」「いかなる名目でも、就業時間を過ぎたら仕事に関することは一切切り上げてもらいたい」ってことらしい
いまどきの働き方改革に社として併せようとしているのと、とくにおれら精神障害者にとって時間外は心身をケズるものだから禁止ってことのようだ こういう環境のせいか、物事の背景まで理解できないとか、労働力の提供について見当違いしていると、何か資格ぶら下げていても入って来れない
（新卒人気ランキング入りするレベルの元々の人気と、健常者と変わらぬ好待遇ゆえに、今や毎月10～30倍の応募があるようだ、おれは厳しくなる前に幸運にも拾ってもらえた）
逆に、自分のタスク・ロールを弁えていて、他者とのすり合わせも常時続行する準備ができていれば、入社時点での知識やスキルの不足はわりと速く追いつく
身体で就労歴があるヒトが伸びやすいのはこういうとこなんだろうと感じている まあエクセルがいくら詳しくても中小企業のSEにすら
敵わないのは身を持って感じてることではあるけどな
初めて就職した会社でSEしてたからな
事務職で問われる能力はエクセルが出来るかではなく折衝ができるか、とかもっと言えば
基本的な対人能力があるかとかそう言うところなんだよね
そういう意味では人間嫌いとかコミュ障とかは事務不適応なんだよな >>792
聞かれてる相手じゃないが…
ボクちゃんはスレデビュー以来、ことあるごとに
「自分はちょっと勉強したので（実際に居るか知らんけど）勉強してない実務経験者より（すぐにでも）役に立って上回れる」
と読まれても仕方がない書き方をしてきている
誤解だ誤読だといっても、それをクリアにできない、読者の印象を決定的に変えられないのは発信者の責が大きい
いまさら唐突に「資格でドヤってるつもりはありません」などと言い出しても、読者としては違和感が先行するのだ >>794
「自分のタスク・ロールをわきまえていて、他者とのすり合わせも常時続行する準備ができている」
その上で事前知識があればなお良いのでは？
何故か
「事前知識がある=わきまえていない」
みたいな前提で物事を語る人が少なからずいて違和感があるわ >>795
そもそも
「敵わない」
と言う言葉が真っ先に出てくる意味がわからない
同僚に競争心を抱いていて、あわよくば自分がポジション的に上に立ちたい…とでも考えているの？
基本的な対人能力云々はその通りで、同僚に競争心を抱いてマウントとりたい欲みたいなのはマイナスにしか作用しないと思うんだが >>795
「誰も敵わない知識で殴って無双するんだ！」って思ってこの世界（というか仕事全般）に入ってくると、早々に肩透かし食らうし無力感を覚えるのだろう
例えば語学力を求められるようなごく狭い領域では、専門知識だけでのしていける業種職種もあるかもしれないが、普通の事務で「パソコン知ってます」は天井が低い >>798
マウントを取りたいなんて話はしていませんが？
エクセル技術なんて鼻くそ程度にしか役に立ちませんよ
所詮は表計算ソフトに精通してるというだけですからね
貴方みたいにネット上とはいえ独特の解釈で突っかかる人は…ちょっと心配ですね 下らないマウント意識なんて捨てた方がいいですよ
他人と比べてどう、という考え方がそもそもの不幸の始まり
「自分はコイツより上だ！」
みたいな気持ちがあるから、下にならないフラットな人間に腹が立つんですよ
上下関係は責任・指示系統がハッキリしている職場で大切にすればいいだけだと思います >>801
あらら日本語通じない系の人？
君はマウンティングゴリラかなんかかな？ >>797
うちに入ってくる新人たちの成長の速さと、事前に仕込んできた知識の多寡とに有意な相関関係は無いのがおれ（というかおれのチーム）にとっては「事実」なので・・・
邪魔にはなりにくいがアドバンテージにもならない
あと、先日来みんなに騒がれている、あなたの作業遂行は、会社も悪いとはいえ「タスクもロールも弁えていない」動き方に該当する
「自分では事前知識があると思い込んでいて、そのためもあって、弁えていない」という、けっこう深刻な状態 仮に東大卒の人間でも、馬鹿な発言をしていれば
「東大卒のクセに馬鹿な発言をする奴」
という評価が下るだけです
鳩山元首相を見ましょう
どんな肩書きがあっても、馬鹿な発言をすれば
「馬鹿な発言をする奴」
という評価が下ります
評価を覆したいのなら、そもそも馬鹿な発言をするのをやめましょう 本物の馬鹿とは自分の馬鹿さに気づかずに人に説教すら食らわしてくるからね >>803
なるほど、では仮に自分がタスクとロールをわきまえていなかったとする
では
「対象の業務を振られた時に、自分はどう動くのが最善だったか」
あなたはどう考えますか？ >>804
じゃあさあ
高卒で、長く勤めが続いたことがなく、精神障碍ももっていて、寛解してるか堂々言えないようなのが馬鹿馬鹿しいこと言い続けているとすると
これどう評価するんだろ、周囲にどう評価されるんだろ >>806
振るほうの立場から始めるけど…
この時期に新人に与える作業として適当ではない。
力量や知識を測るなら、実習期間内に、実施済の作業をアレンジして与えるべき。一ヶ月何やってたんスかと。必須作業として与えざるを得ないなら、他の人も指摘したように、指示者が工程も基準も策定して、納期を切って与えるのが仕事。やらせるからには自らが合格判定できないといけないし、新人に納期の存在を意識させないといけない。
できました報告で完結していたなら非常によろしくない。受け取った指示者は判定してくれましたか。
作業者としては
色々バタついたができたからヨシ！納期は指定しなかったほうがわるい！というわけにはいかない。
次に類似作業の機会が発生したら、今度も指示者側から言ってくれなくても、納期を確認し、完成品の仕様を共有するところまでやってから着手。
この時点で処理方法が不明で、投げられるようなら、工程策定に挑むことを宣言し、処理開始前にレビューしてもらうことを確約する。
この申出だと「勝手にやってる」感は生じない。
てか、こういうのが業務上のふつうのコミュニケーションじゃないかな、移行ってそういうの教えないのかな >>808
…なぜ自分のことだと認識できないのか…これが糖質か… オカシイぞって複数から言われたら、自分はおかしくないって頑張るよりも先に、なんでオカシイって言われるのか考えたほうがいいぞ
それが無いからこうしてそっちこっちのスレでサンドバッグになってるんだから >>809
確かに納期の確認・完成品の仕様の共有などは就労移行で習ったわ
うーん、でもそれ、納期確認する？
例えば
「これシュレッダーかけといて」
と書類の束を渡されたとして納期をわざわざ聞きますかね？
今自分が振られる仕事は基本的に
「労働時間内に進められるだけ進めておいて、終わらなかったらあとはこっちでやる」
というパターンが多い
それでも必ず納期は聞いた方がいいと思いますか？ そもそも住所録は
「こちらの住所データを、あちらのフォーマットに合わせて加工してほしい」
と依頼された
つまり完成系は上述のフォーマット
そこに依頼通りの加工データを入力して提出して自分の任務は終了、となるはずが
「文字化けする」「アップロードできない」
など、その先の工程に関する相談を受けた
がその先は社員さんがやるべき作業なので、最小限の質問しかできない
話を聞く中で
アップロード先（ウェブゆうびん）を知る事ができた
なので、自宅でそのアップロード先に自らの情報を入力し仕様を確認、実際にアップロードまでやってみる
それだけでは不安なので、念入りに仕様を確認するため、実際にサービスを使って（お金を払って）自分に対して郵便物をサイトから送ってみた
無事届いたのでこの時点で仕様確認完了
その後同じ作業を依頼されたので、今度は完成形が
「ウェブゆうびんへのアップロード」
であることを確認、自分のPCで試しにアップロードしてみてOKなら納品する旨を伝えて作業着手（納期はきかなかった）
今回は本当の完成形もわこっていたのでほぼ問題なくサクッと完了
納期聞かなかった以外は上出来だと思うけどね あそうそう、サクッと完了したんだけど
「そういえば余計なデータも混じっているから、確認をとって削除する必要がある、先にやっておけばよかったね」
との事
ここで完成形のCSVファイルを渡してしまったら、そのCSVファイルをダブルクリックで編集→数字の頭の0が抜けた状態（文字化け）で上書き保存しかねないので、少しコミュニケーションをとり
「削除すべき情報を自分に伝えてもらって、自分が削除して完成形のCSVを作る」
みたいな流れになった
CSVについては新規ファイルデータタブから文字列インポートとか実際にやってみせながらかなり説明したんだが、理解は得られなかった とまあ納期を聞かなかった以外はかなり頑張っている方だと思うんだが、こうやって詳細に書けば書くほど情報漏洩リスクが増すわけでしょう
だから基本的には
「すべての出来事が書かれているわけではない」
というのは前提として理解すべき
書かれていない部分を妄想で埋めて、その妄想ベースで他人を叩くのはどうかと思いますよ おしっこで目が覚めたから読んだけど社員全然優秀じゃねえし働き方ブラック社畜のそれだし
会社でやるの新しい仕事だったからだとしてもちょっとヤバい匂いしますけど・・・
まあ本人が上出来だって言うなら頑張ってねとしか言えんわ
40代職歴なしで他に仕事見つからないだろうしねぇ
突発的に今回だけなのかもしれんし
知り合いの移行出身の40代職歴転々で簿記2級やら宅建やらの資格持ってたひとは延長3年かかって実習行きまくってやっと決まってたしな
あー目が冴えた 自分だけ2013のオフィスソフトとかもあーそういう・・・って感じ
そりゃ就労移行に相談の電話もかけるし被害妄想も出るわな
それで素晴らしい会社ですで続けられるならマッチング合ってるんだと思うわ
煽りじゃなくね >>815
字下げちゃん同様ろくな企業じゃねぇな
障害者枠の受け入れ体制も整ってないし、御愁傷様
どんだけ5chで誇らしげでも、しょせんは最低賃金のパートw >>818
それも脳内設定だぞ
実際はネット弁慶の無職だからな 字下げちゃん、日付変わって2時まで連投してたんかｗ
その上独自理論展開して、今はまだ勤務先の人との関係も何とかなってるだろうが
いい加減嫌われて、また移行に泣きつく羽目になるぞ 字下げアンチがアホ晒しながら発狂しててうけるwww 論破されてどんだけ悔しかったの
字下げみたいにもっと自分のことに時間割けばいいのに 何でこんな部分的な情報だけでブラック企業だのなんだの決めつけられるんですかね
1から10まで会社の情報を書き込むわけにはいかんでしょ
自分としてはめちゃ働きやすいし今まで経験したことがないレベルのホワイトな環境なんだが 俺はブラック企業とは言ってないぞ
無給で家に持ち帰りでデータのアップロードの仕方確認して実際に自分の金で試してっていうのがブラック社畜の働き方だなと思ってるだけで
最後の行にも書いた通り本人が満足してるならいいと思います本当に >>816
朝の4時におしっこで起きるのは糖尿病が進行している可能性があるな
「糖尿病の症状」で調べてみるといい。見事に当てはまるから病院へ行きなさい 糖尿病じゃなく精神の方で不眠症なんよ
中途覚醒ダナ >>827
ああそうかスマン見間違えたわ
だが他に仕事が見つからないなんてことはないけどな
いい企業が見つかったから応募したまでで、他の求人に応募したとしてもパートや契約社員なら問題なく通ると思うぞ
この企業のように正社員だと難しいだろうが >>830
問題なく通るという自信はどこから？
資格？学歴？人柄？ >>825
それはさ。
生まれて初めて外国（どこでもいいけど中近東あたりって仮定するか）料理を食べて、知らない味に感動しちゃってるだけ。地方だと専門店があんま無くて比較もできず、こんな美味い料理出す店は知らない！ってなってる。世の中には自分の知らない、別次元にクオリティの高い店もあるかもしれない（というかだいたいある）。
このとき「自分にとっては初めての味だったのは事実！どうせ遠出しないし、自分にとっていい店だからいいだろ！これは広めなくては！」と本人は思う。
ところが世間には、全国や全世界を食べ歩いている人も居るし、偶々もっと美味い料理を出す別の店に長年通ってる人もいる。この人たちには、地方の凡庸な店の話は刺さらない。「なんでそんなしょーもない話してんの？」ってなる。
外国料理をこれから食べようという人への良い案内になるかも微妙なところ。もっといい店があるのにわざわざ凡庸な店選びをなぞる必要も無かろう。
とは言え、やり方によっては情報提供のひとつになれるかもしれないのに、書き方が良くない。興奮しちゃって「詳しくないので馬鹿舌だけど美味かったです」とか「いま趣味で食べ歩きしているボクなので評価間違い無いです」などと余計なことを付け加えるがゆえに「また字下げがピンボケ書いてる」に留まっている。 >>830
どこでも雇ってくれるなら字下げちゃんは就労移行に何年もお世話になってないんよ
高齢スキル低いコミュニケーション能力なしじゃあなぁw 就労移行に通わず最賃パートか契約社員で実務経験を積み、その後転職でも良かったんだが
就労移行に通うことで正社員（最初は時短勤務=パート）で雇ってもらうことができたので、結果的にこちらの方が良かったな
学びも大きかったし >>834
横からだが
「世間を知らないからか、低レベルな環境に居る自覚が無い。恥と感じないなら晒し続けるのもやむを得ないが、周りからは舐められ続けるし、誰かの手本にもならんぞ」
てことだと思われる >>837
まとめサンキュー
何もわかってない奴の戯言はスルーするわ >>836
また後から取ってつけたようなこと書いてる
自分で前に認めてたでしょ
基本スペックが劣るので普通に応募したらどこも書類は通らない、なので自分は移行のパイプに縋ったって
それの何が悪いって逆切れまでしてたじゃん
あえて実習を選んでも待遇は最低賃金
見下してた周囲の訓練生と差の無い扱い
これが「事実」なんじゃん >>838
書いてきたことが全てでないにせよ、あまり経済的な余裕は無い会社だよね
相応なんだろうけど >>839
「見下してた周囲の訓練生」
って何の話だ？
「人の話を聞く力」
が低いとめちゃくちゃなことになる、といういいモデルケースだな >>840
確かに会社の規模とか経済的余裕とかはよくわからんのだけど
あなたの会社の総資産と純利益っていくらくらいなんですか？ >>838
スレ民の殆どは、字下げこそが「何もわかってない奴」だと認識しているので、笑われたり、お前に言われたくねーわって反応になったりしているのよ 黒字倒産を防ぐためにキャッシュ・フローの計算は大切だ、と簿記1で学習したんだが、うちの会社はキャッシュ・フロー計算書を作らないらしい
資金繰りにだいぶ余裕があるということ？🤔 >>844
本人以上に本人のことを
「わかっている（つもり）」
なお前らって一体何者？エスパー？ そもそもマトモな人ならこのスレの字下げアンチを見て
「ああ…ヤバい奴だ」
と判断すると思いますよ 字下げは成功とか学習とかの言葉が好きだけど、そこへ至る過程はスキップして
成功したとか学習したとか言ってるんで信用皆無なのよ。
なんで非正規のペーペー（障害者雇用）が会社のキャッシュフローなんて知る必要あるのよw
まさかとは思うけどハッキングとかしてないよなw >>842
資本金だけ答えとくと約70億
とりあえずモニタは買ってくれるしPC周りでケチられることは無い、あとこれ書くとさすがにいやらしいが、給料は都の最低賃金の倍以上 中小企業の総資産平均と中央値はこんな感じらしい
https://i.imgur.com/C8LKuDX.jpg
大企業の平均はググってもわからんかった >>851
そっか
確かにそれと比べるとウチの会社の方がだいぶ規模が小さいわ >>846
>>848
いやいやシンプルな話でしょうに？
「初めての事務職、入社して半月」と公言している精神障害者が「自分のほうがわかってる」と日々連投してるんだよ？ >>854
「自分の方がわかっている」
って、それは「自分にあった出来事」の話だぞ？
何でチョロっと書いただけのネットの書き込みを見ただけで、知りもしない他人の行動や立ち位置をわかった気になれるのよ 「ネットの書き込みを見ただけでその人の人となりを完璧に理解できる」
なんて奴がいたとしたら自分はアホですって自己紹介してるようなもんでしょ 何で純資産70億の会社で都内最賃の2倍の給料を稼いでいる奴がこんな便所みたいなところで1個人に粘着してんのよw
もっと他にやる事あるだろ
自分の人生を生きなさいよ 「うちの会社はキャッシュ・フロー計算書を作らないらしい」
この発言を受けて、何故
「なんで非正規のペーペー（障害者雇用）が会社のキャッシュフローなんて知る必要あるのよw
まさかとは思うけどハッキングとかしてないよなw」
と返してしまうのか
回覧で回ってきた冊子にキャッシュ・フローの話が載っておりそれを社員さんが紹介してくれたので
「この会社もキャッシュ・フロー計算書を作るんですか？」
と聞いてみただけの話だろ
このような「出来事」を知りもせずに、妄想で勝手に決めつけて云々する奴があまりにも多いので
そんなのにいちいち細かく反論していられないので
「わかってない奴の戯言はスルー」
と言っているだけなんだが🤔 このような文脈を無視し
「わかっている」
という言葉だけに注目して
「わかっている」=「社会や就労について他の者よりも理解している」
と妄想を根拠に勝手に決めつけるから話が通じないんだぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
