【専門】ADD/ADHD専門スレッドpart201【総合】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でお願いします。 前向きにﾏﾀｰﾘ。
過度の長文・連投は禁止です。連投の指摘を受けたら少し書き込みを控えましょう。素人が勝手に病名を付けたり薬に対して指導してきますが、アドバイス程度として受け取って下さい。あくまで素人です。
>>960を踏んだ人は宣言してから新スレを立てて下さい。
※前スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッドpart200【総合】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1653732087/
関連スレ
コンサータ Part59mg https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1653570305/
ストラテラ（アトモキセチン）part30 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1653211854/
【ADHD】インチュニブ part5【新薬】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1653477283/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ30【生活改善】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1641106441/
【ADHD/ADD】やっちゃった＆あるある報告スレ23 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1642176139/ 田舎すぎてコンサータ処方医がいる病院が遠方で通院困難かつ初診受け付けてない難民
近所の精神科に行くのは効かない薬を飲み続けることになって二度手間で時間の無駄なのかどうか
県の発達障害を診る病院リストは確認済み >>4
オメーはこのスレ自体が出禁だろw
まだしつこく荒らすつもりなのかよw >>6>>5＝ID:LJwp3Rz1は荒らし
本人がコンサータ乱用薬中躁状態双極性自己愛ボダで、悩んでるだけの赤の他人に投影してレッテル貼り暴言攻撃長文連投大暴れ
2022/09/17(土)の荒らし記録
(ｱｰｸｾｰ Sxcb-3IPC)
ID:UKOS0p2yx
http://hissi.org/read.php/utu/20220917/VUtPUzBwMnl4.html
(ﾜｯﾁｮｲ 9701-p3ln)
ID:3XfjXtHL0
http://hissi.org/read.php/utu/20220917/M1hmalh0SEww.html >>8
自己紹介が趣味の人乙
やっぱりワッチョイ要りそうだね そもそも自己愛性人格障害や尊大型ASDな大卒が陥りがちなパターン
｢私はADHDです｣と医者に行く→通知表持ってきてと言われて探す→何も書いてない→WAID受ける→IQが高い！てことは頭が良いだけなのでは！(ここで親がそうだそうだ！うちの子に限って池沼なわけがない！と介入したりする)→でも何やっても無能だし鬱が治らない→病院を転々→双極や自己愛やボダ、ASDを言い渡される→気に食わないので病院に行かなくなる(引きこもり)→他の人がコンサータの処方を受けてることに気付いて欲しくなる→ADHDになったと思い込む(詐病)→最初に戻る >>11は下記の奴のこと
>>6>5＝ID:LJwp3Rz1は荒らし
本人がコンサータ乱用薬中躁状態双極性自己愛ボダアスペで、悩んでるだけの赤の他人に投影してレッテル貼り暴言攻撃長文連投大暴れ
2022/09/17(土)の荒らし記録
(ｱｰｸｾｰ Sxcb-3IPC)
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(ﾜｯﾁｮｲ 9701-p3ln)
ID:3XfjXtHL0
http://hissi.org/read.php/utu/20220917/M1hmalh0SEww.html コンサータ目当ての自己愛ボダにどうしてもコンサータ出してくれとゴネられた場合
田舎｢いやぁ～うちは田舎だからそういう薬は出せないなぁ～｣
東京｢いやぁ～うちは都会のど真ん中だから危なくてそういう薬は出せないなぁ～｣ >>13は下記の奴のこと
>>6>5＝ID:LJwp3Rz1は荒らし
本人がコンサータ乱用薬中躁状態双極性自己愛ボダアスペで、悩んでるだけの赤の他人に投影してレッテル貼り暴言攻撃長文連投大暴れ
2022/09/17(土)の荒らし記録
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http://hissi.org/read.php/utu/20220917/M1hmalh0SEww.html ていうか都道府県すべてに国公立の大学附属病院はあるじゃん
精神科外来は必ずある
県内どこからだろうと2時間かからない
そこに行けばいいだけ
東京大阪だって1～2時間かけて病院通ってる人はザラにいる
通えないとか待てないとか初診で自分の欲しい薬出せとかは有り得ない >>15
大学病院なんか高額過ぎるし紹介状なしとか普通なしだろ
前に行ったら紹介状ありでも一万円はしたわ >>15
何故お前は家から最寄り駅までが遠いという発想がないの？
家から駅まで徒歩1時間とかかかるんだが？
あと電車が1時間に一本しかないとか一日に数本しかないとか
駅から大学病院までが遠過ぎるとか
そしたら片道4時間はかかる 車は？
そこまでの環境なら日常生活に車を使うでしょ >>18
そこまでの長距離を長時間運転して車で通うのは辛いぞ
運転中本も読めないしスマホも見れないし時間の無駄だしずっと運転に集中していないといけない
眠い日も体調悪い日もあるのに
それを毎日毎日やったことあるけど死ぬかと思う経験何度もした
こっちが悪くなくても事故に巻き込まれる
対向車がこっちの車線に入ってきて正面衝突になりそうになって死ぬかと思った ふーん
じゃあやっぱり｢田舎だからコンサータは出せないわぁ｣が全てだよw
都会は都会で｢危ないから出せないわぁ｣
電車でスリやひったくりに遭うかもしれないしね >>21
スリやひったくりは死なないだろ
いいからお前が一年ぐらい車で長距離通勤してみろよ
何回か事故に巻き込まれるから パーソナリティ障害の自己愛性（＝思い通りにならないと>>12>>14のようなコピペキチストーカーと化す糞クズジャイアン）が
自分をADHDだと思おうとすることがあるのは、本人の自己評価が不当なまでに肥大してて高すぎるせい
（ただし本当に高いのではなく、深層心理側では異常に低くてコンプレックスまみれだったりする）
「実は自分なんて全く大したことない、スーパーマンでも超能力者でも魔術師でもない」という真の現実を認められず、受け入れられず
当然ながら社会においては思うように成果が出せず、思うような（＝天才扱いなどの誇大な）評価を受けられないことが大いに不満で
かつ病的なまでに他責的な性格でもあるため
それらが自分の認知の歪みのせいと捉えて反省することも出来ず、発達障害の方に原因と救いを求めようとする
いわば現実逃避の一種と言っていい >>23は下記の奴のこと
>>6>5＝ID:LJwp3Rz1は荒らし
本人がコンサータ乱用薬中躁状態双極性自己愛ボダアスペで、悩んでるだけの赤の他人に投影してレッテル貼り暴言攻撃長文連投大暴れ
2022/09/17(土)の荒らし記録
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http://hissi.org/read.php/utu/20220917/M1hmalh0SEww.html だって、東京の満員電車でコロナ対策としてマスクしてなきゃ非国民呼ばわりされて警察呼ばれそうになるけど、人が少ない自然豊かな場所でコロナ対策のマスクはしないだろ？
発達障害だってそういう側面はあるよ
人が密集しているところでは発達障害ならではのトラブルが多い
だから東京なり大阪なりにはそれ専門の医療機関も医師も多い >>25
関係ない
田舎だって普通に会社や工場やお店などがあって、大半の人はそういう企業に勤めている
田舎だからって自然の中で狩りをしてるわけじゃない
農家や漁業なんて極一部
だから本当はもっと病院が必要だけど、医者自身が不便な田舎なんか住みたくないし、効率よく稼ぎたいから都会にしか開院しないだけ
だから田舎の医者はレベル低い場合がある
そこに行かしかないから競争相手がいないから
都会だと淘汰されるけど
あと専門性がなくて浅くて新しいことを勉強してないことがある 自己愛性は本当の現実に適応できずに鬱っぽくなることがあるが、原因が原因だけに本物の鬱とは違うのでw
一般的な治療では抗うつ剤がことごとく効かないのも特徴のひとつ
（これも>>12>>14の自己投影オウム返しコピペキチガイにガッツリ当てはまってる）
あまりにも投薬治療が奏功せず、相変わらず症状を訴え続けるおかしな患者の場合、医者もパーソナリティ障害など他の要因を疑うのが普通だが
しかし患者にはその見立てを伝えないことが多い
言ってもやはり受け入れず、キレて転々とドクターショッピングを繰り返すだけの奴が多いのでw >>26
いやいや地方に住む人＝狩りをして自給自足の生活をしてる人 だなんてひと言も言ってない
ただ生活や人生そのものが違う場合があるよね
例えば地方に住む発達障害の人が東京に出て来て発達障害の専門を掲げる医者の診察を受ける
それ自体は物理的に可能だよ
でも東京で医者やるくらいなら、それなりに東京に合わせた医者なわけじゃん
その地方なりに｢かくかくしかじかで…人生めちゃくちゃになりました｣という話が、きちんと伝わらない可能性がある
そりゃそうでしょ？ >>12>>14のコピペキチ＝自己愛性の患者は医者も選り好みしてて高スペックを求める傾向があり、見下すか過度に理想化するかの両極端になる
「自己評価の高すぎる自分」に見合うと思える高名な医者だけを好んで指名することもある
この世に居もしない理想のパーフェクトな医者＝青い鳥を求めるが、しかし一方では
「あなたは発達障害ではなくてパーソナリティ障害です」
と都合の悪い現実を突きつけられることを内心恐れているため、あれこれ理由を並べ立てては結局受診しないまま、ということも多い
（これもコピペキチの状況そのまんまw）
多くは毒親のイネイブリング（甘やかし）、過保護などのせいでプチ挫折経験ともまともに向き合わなくなることでジャイアン化しちゃってる
本来なら子供のうちに少しずつ挫折を味わうことで落ち着いて行くはずの幼児的万能感や自己評価が、不当なまでに肥大したまま大人になってしまう、
というのが根本原因 >>12>>14の自己愛性（ジャイアン系コピペキチストーカー）の心理：
「自分が世間から正しく評価されない、能力を正しく発揮できないのはADHDだからだ（発達障害には天才も多いからね）」
↑本来クズポンコツなはずのADHDに自己愛性が好んでなりたがるのは
「世間でクズ扱いされやすく評価されにくい」とセットで「天才が多い」というビミョーな喧伝がなされているせいでもある
自己愛性はつねづね自分のことを、世間から評価されにくい「能ある鷹」だと思いたい、そう信じたがってるものなので
そこに発達障害の性質が変にマッチしてしまうわけだ
さらに自己愛性独特の悪知恵をムダに弄する部分と、医者などの権威に憧れがありつつも内心見下す性質などが発揮されてしまうため、詐病行為でコンサータを手に入れようとする奴が後を絶たない
そのせいでこのスレにも毎回そっくりな共通した特徴を持つ、自己愛の詐病くさい奴が入れ替わり立ち替わり現れ、
毎度こうしてスレが台風襲来の状態になるとw 例えばの話だけど、大学出たけど高卒のほうが多い環境で高卒にいじめられてます、だとか、終身雇用だと思って働いてたのにリストラされて…とかって話が、東京だとデフォで大卒だらけだし、簡単に職も変えるしで、あまり通じないよね
離婚とか死別だとかもそうかもしれない
そうすると自分にとっての｢一大事｣とか｢死にたくなるほどつらい｣だとかが、やっぱり上手く伝わらない
発達障害の人は、ただでさえコミュニケーションが苦手でしょ？
なら専門にこだわらず、出来るだけ地元の先生がベターと思うのだけれど、どうだろうか
日本は47都道府県それぞれには国立大と医学部と附属の病院を置いてる
そこの医者ならヘンテコなことは言わない
精神科ならコンサータを処方できる医者が1人はいる ID:MhbqImdk ＝ID:LJwp3Rz1は荒らし
本人が薬中躁状態双極性自己愛ボダアスペ
悩んでるだけの赤の他人に投影してレッテル貼り暴言攻撃長文連投大暴れ
2022/09/17(土)の荒らし記録
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http://hissi.org/read.php/utu/20220917/VUtPUzBwMnl4.html
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ID:3XfjXtHL0
http://hissi.org/read.php/utu/20220917/M1hmalh0SEww.html 田舎の医者はレベルが低い？レベルが低いから自分のADHDを分かってくれない？
いやいや国立ならそんなことはないはず
自己愛性人格障害とか尊大型ASDとかは根本的に医者を見下してるから、医者より賢い自分の詐病が通用しない！何故だ！となってるのかもしれないが
いずれにしても保健福祉センターや病院に電話するくらいで｢練習｣する必要はないよ
練習したら詐病と言われても仕方ない >>33
「ADHDは子供の病院！大人にはありません！」って医者は一昔前は普通にいた
一部の専門医しか大人のADHDを認識してなかった
鬱病も同じで、現代ホイホイ鬱として認定されてる人達は一昔前は鬱認定されなかった >>33
どのみちそいつは「遅刻で出禁になるかも」って妄想がすごいようだし
そうやってあれこれ「〇〇なせいで受診できない」と言い訳を並べるばかりで、核心に触れるような診察は避けて回ると思うよw
詐病が通用しないことも本人はよく分かってて、それが怖くて回避的になってるはずだしね >>35
自分で自分に話しかけるなよ
ID:EeT2dDvA＝ID:MhbqImdk ＝ID:LJwp3Rz1は荒らし
本人が薬中躁状態双極性自己愛ボダアスペ
悩んでるだけの赤の他人に投影してレッテル貼り暴言攻撃長文連投大暴れ
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http://hissi.org/read.php/utu/20220917/M1hmalh0SEww.html >>35
じゃあ遅刻してもいいのか？
ADHDは遅刻する病だから遅刻しない方が不自然だよな 本物のADHDなら必ず精神科の予約に遅刻する
遅刻しないADHDは詐病 甘いな
初回だけは気合いが入って遅刻しないが
慣れて緊張感がなくなってくると遅刻が出てくる
やる気とは密接に連動してて、自分でもどうにもならない状態になって来ると多発でクビ、これが本物w >>37
遅刻してもいいorNOTの二者択一で脅迫
この極端な白黒思考はパーソナリティ障害の特徴 >>41
他に何があるんだ？
遅刻するかしないかどっちか以外ないだろ >>34
一昔前っていつの話？昭和wとか？
昔から国立の大学病院なら普通に話せたよ
>>35
まぁね
幼少期から今に至るまで何もなかった人が突然ADHDになったりはしないので、理屈に無理がある >>44
自分で自分に話しかけるなよ
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本人が薬中躁状態双極性自己愛ボダアスペ
悩んでるだけの赤の他人に投影してレッテル貼り暴言攻撃長文連投大暴れ
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http://hissi.org/read.php/utu/20220917/M1hmalh0SEww.html 甥っ子がADHDで言うこと聞かないとすごい怒られてちょっと見ていられないんだが...
妹が尋常じゃないくらい怒鳴ってて怖い
ADHDの親ってこんなキレたりするもんなのかな？
今日うちに泊まりに来て挨拶できなかっただけでめちゃ怒られて可哀想すぎる・・・ >>47
甥っ子の問題じゃなくて親が毒親な気がする
毒親の子供はADHDみたいになったりするらしい >>45
発達障害者支援法の施行が2005年だね
確かにその前は療育なり治療なりはあるところにはあったけど、という感じだと思う ただそれを言うなら今現在も｢大人のADHD｣は正しく認知なんかされてないよ
遅刻が多いとかおっちょこちょいな人がADHDになっちゃった～、頑固な人がアスペになっちゃった～、ぐらいの軽い感覚でしょ
モノホンは目立つからわかる >>47
発達障害の親子はセットではあるけど…
妹さんなら子供を産む前からキレやすいところがあったかどうかだね >>48 >>51-52
妹は子供ができてから怒りやすくなった気がする、それまで温厚な性格だったし
確かに言われてみたらみたら毒親っぽい感じするわ
甥っ子が学校でいつも授業中に抜け出したり、悪いことをしても嘘ついたりしててかなり苛立ってるみたい
学校側からも結構な頻度で注意されてるって聞いた
自分の子供じゃないからあまり口出しできないけど、さすがにちょっと酷くてな
4ねとか、お前いらないとか、連呼しまくりでビックリしたよ
今小学4年生なんだけど、まだ自分がADHDだとか認識できてないと思うし、こんなこと親にされてたら傷つくしストレスやばそうで心配... >>53
妹さんの明らかにマズい言動はきちんと注意してやったほうが良い
少なくとも「それが当たり前」みたいな雰囲気や認識にはならないようにね
あとはその甥っ子くんとよく会話をしてやって欲しいかな
いいところは見つけて積極的に褒めてやって、自尊心や自信を潰さないようにしてあげて欲しいし
親は毒で大ハズレでも、外部にまともな大人がいて話をよく聞いてくれるってだけで、ものすごく大きな助けや励みになると思うし
精神の安定という面でも重要なことだからね
こころの支柱さえ折れなければ、あとは早めに自立して離れるってことも出来ると思う
余裕があったらなるべく妹さんの話も聞いてあげて欲しいし、イライラや暴言がおさまらないようなら妹さん自身も早めに受診した方が良さそうだよね >>4
近所の病院のストラテラが効かなくてコンサータ病院に行く時って自立支援はどうなるんだろう 店舗持ちで店長。飲食系ではない。
バイトの人に支えられてるわけだけど、片付かないし、普通の人よりも何やっても時間かかるからなのか、週休2日とれず、ほぼ1年間週休1日。
本来とるべき1日はサイレント出勤。
社員１人なのでバレない。
ストラテラ服用すると営業成績落ちることがわかり、中断中です。
すると営業成績だけは絶好調で周りの社員から見ると順風満帆に見られるんだけど、小さなミス多発、大きなミスがたまにドカーンと来るから生きてる心地しない。
今回大きなミスして落ち込んでるところなんだけど、ADHD公表して店舗から外してもらうか、このまま騙し騙し続けていくか迷い中。
営業成績は300人中、2位だったりして、自分の良さを活かしたい一方で事務系の仕事もこなさないといけない中で大苦戦。
調整いい時は問題ないんだけど、ミス起こしたり、営業成績よくないときとかはADHDのせいにして逃げようとする。
逃げようとする自分との葛藤です。 >>53
あなたの心配通り、傍から見ていくら何でもっていうヒステリーが続くと甥っ子さんに愛着障害が起きかねないよね
ただ妹さんが前からそんな性格ではないなら、出産後に体質が変わって婦人科系の悩み(生理不順とか子宮内膜症とか)があったりするのかも
女性ならよくある話だけど、症状が重い人は本当につらいしキツいし、メンタルと直結する
婦人科の健診を受けるように勧めるだとか、病院に行けるよう計らってあげたらどうかな 甥っ子さんのADHDの診断→妹さんがヒステリックになった ならね
もし順番が違うと甥っ子さんのADHD診断が愛着障害っていう可能性もまったくなくはない
>>48の人が言うように親の影響で子供にADHDみたいな症状が出ることもある
4ねとかは聞いててもつらいわな
(自分が言われたほうだけど…) >>15
まずはあなたがどうやって探したか、どういう治療をしたか書くべきでは？ >>15
私は一時期は転勤による転居で以前の家の近くのクリニックに隣県から片道3時間近くかけて通っていたことはあると言えばある。月一だから旅行感覚でそこまで苦ではなかった。最寄りの高速バスのバス停まで車で行った。
遠くても一応手段はあるのはわかる。
だけど最初から薬目的だと決めつけるのはかわいそうかな。コンサータを処方してくれる医師がADHDの専門家だと思いこんでいる感じがする。 >>60
すいません、前スレの長文さんと思いこんでしまいました。
長文さんはID:EeT2dDvAだよね。 コンサータもストラテラも効かない短期記憶障害、うっかりミス常連者は消去法でASDか稀だが鬱の症状になる。 >>54 >>58-59
ありがとうございます！
今まで見て見ぬ振りみたいな感じでいたので...
妹と甥っ子とちゃんと話しをしてみようと思います
このスレにきてよかったです、勉強になりました >>65
そもそも甥っ子って診断済み？薬は飲んでるの？
まさか65が素行が悪いからADHDじゃねって疑ってるだけじゃないよな… もしそうだとしたら偏見もいいとこだからな念のため
ADHDってあくまで不注意の障害だから
個人の性格には関係ないし、生まれつきだから思春期で急に症状が出てくるもんでもないし >>67
衝動性も無視すんなよw
不注意も実際には無意識の衝動性に引きずられて起きてるはずなんだぞ >>70
>ただ発達障害者が活躍できる土台が確立されているか、といえばまだまだ不十分。
同調査では「発達障碍者を雇用したくない」が22.0％と5社に1社。
無条件に発達障害を受け入れられるほど理解が進んでいなければ、制度も整っているとは言い難い状況です。
まあそうだよなあ…(´Д` ) >>71
まぁねw
ちなみにその都道府県別は通級指導を受けている生徒数が根拠と書いてある
こういうやつのADHDの数字を拾ったんだと思われるので、ASDや学習障害は入ってないと思う
教育ニュース2022.8.1 「通級指導」を受ける生徒が過去最多 https://www.gakken.co.jp/homestudy-support/edu-info/educational-news/18775/
調査結果によると、通級による指導を受ける児童生徒の数は、小中高合わせて16万4693人。前年度に比べ約3万人増加し、過去最多となりました。
内訳としては、言語障害が4万3632人と最も多く、次いで注意欠陥多動性障害（ADHD）が3万3825人、自閉症が3万2346人、学習障害（LD）が3万612人、情緒障害が2万1833人、難聴が1956人、弱視が237人、肢体不自由が160人、病弱・身体虚弱が92人です。 元からケアレスミスが多くテンパりやすかったけど
春から電話対応と事務処理の多い部署に異動したこと＆役職が上がったことで症状が悪化。
２ヶ月前からストラテラ120mg服用。
緊張やストレスは減ったけどミスや仕事の遅さは改善なし。
簡易検査だけで診断書もまだないけど
医者からはグレーゾーンや傾向じゃなくてADHDってはっきり診断できると言われている。
元の性格からか攻撃性はなくて、今まで上手くやってきたので会社からもそんなに評価は悪くないと思う。
来年以降また役職上がって管理職になる可能性も見えてきた。
既にキャパ崩壊してるのでこれ以上は無理だと思う。
診断受ける前から昇進したくないことは伝えてきたけど
上司からはよくやってるから自分を否定するなとしか言われない。
会社に伝えるべきかクローズで行くかどうか迷ってる。 40代以降はADHDの症状がどんどん強くなると思う
プラス更年期障害の体調不良も加わる
薬を替えてもたかが知れてる
もう少し楽な仕事(会社)に移るのが妥当だと思うけど
会社に言ってどうするの？
同じ環境に他に診断済のADHDが居て自分よりも働いてる とかでないと意味ないと思う 上司とコミュニケーションできてないだけじゃん
「昇進したくないのは自分を卑下しているのではなく本心なんです
どうして私の役職を上げようとするのですか？」ぐらい言えないのか いや年齢重ねたら昇進がすべてっていう会社は世の中にあるのよ だとしても昇進したくないんだからもっと強く伝えて、
特例でも何でも良いから認めさせる方向で動いた方が良いだろう
伝える辞めるの前にやることがある。この人はそれをやってない 俺がそうだとしたらそちらは過剰に自責的だな
そこまで組織に阿る必要はない 73の人はASDっ気がないADHDだと言ってて、自分もそうなのでそれはわかる
本人にそこそこ協調性があるから昇進の話が出てるわけで
自分から会社に特例を作れとか言い出す人に昇進の話はこない どうして個人攻撃をしてしまうのか？俺はやらないよ
そして確かに俺は昇進とは無縁だ
フリーランスだからな とりあえず>>73の人は自分と同年代でASDっ気がないADHDを探して話してみるのがいいのでは
若いと発達障害に理解はあるけど症状が全然違うので、職場が違っても同年代のほうがいい
ストラテラmax服用してて一定の効果が出てるなら処方は変えないほうがいいと個人的には思う >>73
おつかれ
何の参考にもならないけど、私は無理で退職した
電話応対と事務処理は慣れれば何とかなったけど、人をまとめたり指示を出したりは本当にできなかった
上司がダメならまずは人事に電話するとかは？ >>82
では>>80の最後の行は誰を想像して書いたものか言ってみてくれないか >>73 今までの実績があるから、キャパオーバーだと言ってもなかなか理解されない気がする
自分なら、嘘も方便ってことで家庭の事情（祖父母や親の介護とか配偶者の体調不良とか）のせいで昇進は無理ってことにするかな >>73
個人的にはカムアウトした方が良いようにも思うけど
その上司相手にではなく人事など、もう少し事情が分かってくれそうな方面の人に相談して巻き込んで、味方につけていくのが得策かなと思うね
その上司は細かいとこには全然気づかないか気にしないタイプで、発達障害にもおそらく関心など全くない
自分の身近な問題だとも思えておらず、たぶん遠～い世界の話ぐらいに思っちゃってる
今働いてる大人の中に未診断やクローズドな患者が結構いて困ってるということも頭に無いのだろうし
「もし自分の部下が発達障害だと分かった時はどうするか？」といったことも想定できてない、
おそらく旧来型の非常に鈍な性格なのだろうなと推測するよ
今どきこれだけ発達障害が話題になっていて、自身も上司の立場であるにもかかわらず、部下にその片鱗があることには全然気づかない、或いは無視というのは
かなり頭が古いままか鈍くて情報のアップデートも出来ず、世の中の動きにも疎く、昔の感覚と論理のままにねじ伏せてしまうタイプだろうからなw
こういう相手にストレートに話しても、たぶん今度は自分らの親世代に多かった「発達障害というもの自体の否定」に走られてしまって埒があかず、
73さん自身も相当がっかりさせられると思う
人事の人間なら流石に今どきここまで発達障害の問題に疎いということは無いだろうから
まずはその「話がすんなり通じやすい、分かってくれる人」を探して相談がベストかなと ちなみに自分のいた会社の別部門からは、とある人が管理職に昇進したものの、結局本人の申し出により降格したという話が伝わって来たことがあった
やっぱりそれは本人の体調問題が理由みたいな風に聞いた覚えはあるな
営業時間の長いシフト制の会社だったから、中には身体がついて行けない人もいるだろうなというのが当時の感想で
それと同時に
自分自身も意に沿わない異動や、合わない作業を任されるといったことで無理して自分の方が潰れる経験を繰り返して来てるから
「そうやって自分から降りる手もアリなんだな」と気付かされた一件だったね >>83-84
>>86
アドバイスありがとう
仕事柄、残業とかはあまりないから家庭の事情を理由に、とかは難しいと思う
ストラテラの実感は作業スピードは一切変わらないけど事務仕事してるときの脳が疲弊してぼーっとする感じがなくなったかな。
自分の良かったところも少しなくなっちゃった感じはするけど、個人情報扱う仕事だからミス起きるよりはマシだと思ってる。
職場の人たちには話したところで、って感じだから伝えるつもりないけど
人事決めてるマネージャーには服薬始めたことだけ伝えようと思う。
あとは向こうが判断してくれればいいや。 >>88
元々ADHDかも、って思う前から人より出来ない部分が多いのは自覚してたから
何かを始めるときはここまでは出来る、ここからはきっと無理、ってライン引いてたんだ。
一つ前の昇進のときは話受けるときに「ラインより手前かな」って思えたから引き受けたし、そんなにストレスなかった。
今回は異動してみたら聞いてた役職より更に上のポジションになってて、混乱しちゃった。
で、部署的に周りは整理整頓上手できっちり細かい人が多くて、合わせようとすると余計に焦ってストレス爆発、症状悪化した感じ。 >>90
ADHDと言っても相手は具体的に何がダメなのか分からないと思うし、その内容をそのまま伝えるのもいいと思う
こういう事まではできる、こういう事は無理みたいな ADHDのやばいところって他人には詐病だっていうくせに自分こそは本物って言ってレスバするところだよね。俺や周りの人含めひと回りプライド高い 不注意優勢ADHD(ADD)の一人暮らしの人、二次障害の鬱含めて症状が強い時に自炊してますか？
自分はまったく出来ない。
鍋を焦がして火事寸前になったこともあるので、外食かテイクアウト。 >>93
食べないですね。2日ぐらいで限界に達してパンぼそぼそ食べます >>93
自炊してる。
ちょっとした鍋利用でもキッチンタイマーを使ってから焦がしたことないな。
秋冬は簡単に小鍋。薄切り肉と葉物（ほうれん草とか小松菜とか）を手でちぎって沸騰したダシの素入れた小鍋に入れて、ポン酢とかで食べるのが楽。キノコをちぎって入れたり。うどん玊を入れたら主食も一緒。
そのままテーブルで食べる。
あとは具材をアレンジしたり。 >>93
うつの症状が強い時は作ってもインスタントだな
買い物や動くことがキツイので
何度か鍋を火にかけたままダメにしているので無理に何か作ろうとするのはやめた >>93
普段しないけど症状強まって仕事が溜まってできなくなると現実逃避のために自炊しはじめる
タイマーかけてるから焦がす事はないけど物を落とす･こぼす事が多いし片付けができない
突然自炊はじめてやめるから期限すぎて腐ったものが冷蔵庫にたくさんある ドラマとか映画とかさ
なんか悲劇が起きて嘆いたりしてるけど
ただの完成された人間の遊びにしか見えない
こっちは生まれた瞬間から悲劇じゃい
健康に生まれてちょっと悲しいことがあったからって甘えんな >>99
同じことだって人によって辛さは違うんだから定型だって自殺するくらい辛いこともあるんだよ
知ってもらいたいなら知ろうとしなきゃ >>100
どんなことがあっても精神崩壊でもしない限り定型と発達じゃ前提が違うじゃん
彼らは悲しいことがあって何か失ったように見えても実際には何も失ってない
いくらでもやり直せるんだよ
俺たち発達も何度でもやり直せるじゃんって言うかもしれないけどそれは大きな勘違い
そもそも始まってすらいないんだから
未完成品は商品にはならない 逆にそういう辛い思いをしている健常者を元気づけられることは良いことだよ
別に良い人になれってわけじゃなくてうちらは療育手帳や身体１級を持ってる人と比べて幸せを自覚してればいい >>101
そういうふうに生まれたんだから仕方ないじゃんよ
絶対変えられないって自覚してるのに嘆いて何か変わるのか？ 変わらないね
でももう見下されるのは嫌だ
俺を見下してきたような奴らを見下せる人生がよかった
よくみんな発狂しないな 気持は解る
罪状のない終身刑に発狂しそうになることもある
でも路傍のウンコをこんなにも臭いのか許せんと凝視して弄くり倒していてもやるせないだけじゃん
ときに、王には王の、乞食には乞食の、自分には自分の幸せがあると思う
せっかく生まれたんだからそれを出来る限りでいいから満たしたいと思う
他人との接触はなるべく避けてキレイなものを探していきたい
逃避かもだけどそれでいい まあそれが一番いいだろうな
adhdはできる限り他人との接触を避けて、何か没頭できる事を探した方が成功できる可能性は上がりそう 瞬間瞬間で没頭する結果、ひどく行動力のある人間と勘違いされて面倒なトップの役を押し付けられる。
それをいつも喧嘩腰で断って現トップや依頼者から酷く恨まれる。
こっちは服薬してやっと生活してるのに。もうカミングアウトしてしまおうか悩むわ。 アトモキセチン3ヶ月くらい飲んで飲むのやめたら飲み始める前よりADHDの症状がひどくなったんだけど、そういう事ってある？
医者に言ったら「薬の量増やしましょうね」で話が通じないし
薬漬けにしようとしてくる
ずっと何も考えられないから好きな事すらできなくなってる すまんスレチだわ
初めて来たから分からんかった申し訳ない >>109
ストラテラは服用を続けることで効果が出る
自分で気づいてない部分で実はストラテラが効いていて安定してたんじゃないかな
｢何も考えられない｣がADHDの二次障害の鬱とみて抗うつ薬や抗不安薬を処方されることはある
全部で5～6種類出されるとかでなければ薬漬けにしようとはしてないと思うよ 何がスレチかはよくわからない
このスレは元々テンプレに診断済みの人のみ～が入ってたんだけどコピペで消えてる
攻撃的で明らかにASD寄りな人が襲来して占拠するから過疎ってるだけ
ADHDの薬を処方されているのなら別にスレチじゃないよ 精神科や検査心理士の予約が取りづらいせいもあるのかもしれないけど自己診断で私もADHDなんですと言われるとなんと言ったらいいのか困る。
どうするのがいいかなんてわかってたら自分もこんなに苦しんでないよ…
逆に不注意が過ぎたりずっと喋る知り合いに検査を受けてみたら？と言っても絶対に認めてくれない。何度も免停になっているからその人や周りの命に関わると思うんだが。 >>109
>ずっと何も考えられないから好きな事すらできなくなってる
これは確かに鬱の影響かなと思えるし、ADHDそのものの症状とは違うはずだよ
鬱のせいでADHD症状が酷くなった感じになることは実際あるものだし、自分でそこの区別がつかなくなってしまってるのでは？
なぜアトモキセチンをやめたのか、その辺もよくわからないし
「増やしましょうね」と言われてるのはそれとは別の薬の話だよね？
色々と情報不足なのでなんともだ うん、言葉のチョイスの問題もあるけど
何も考えられない＝ADHDの症状ではないよね
ADHDの薬、抗うつ薬、抗不安薬、睡眠導入剤
くらいなら別に薬漬けではないと思う
少ないほうが良いと思う気持ちはわかるけれども >>114
そういう人には関わらないのが1番だよ
言われても認めないなら本人は困ってないんだろうし言っても無駄だと思う >>114
>自己診断で私もADHDなんですと言われるとなんと言ったらいいのか困る。
「自分もあくまで素人なんで、病院に行ってもらうのが一番かと…」で逃げれば良いことなんじゃないの？
別に他人の問題に対してそんな律儀に対策を考えてあげる必要などないはずだし、発達障害の問題なら尚更だよ
（もともと個人差が非常に大きい問題なので、素人ひとりが手に負えるようなもんではない）
その人も雑談＋親しみ混じり程度で軽く言ってきてるだけか、自分で調べたりするのが面倒なだけの情報クレクレさんでは？とも思うんだけど
それに対して
「自分が何か有効な対策を考えてきちんと返答してあげなくては」
みたいな義務感に駆られて本気で困るというのは、自分ごとのように考えすぎだし、ド正面から受け止め過ぎだよ >>114の人はASDっぽさ（あるいはAC＝アダルトチルドレン気質）も結構あるんじゃない？
どうも見てるとASDにありがちな
・軽い話であっても相手の真のニーズが読めず、ド正面から深刻に受け止めすぎてしまう
・自他境界が曖昧ぎみ
とか、後半の話からは
・「モラル面で不味いこと、人に迷惑の掛かるようなことは積極的に正してやらねばならない」
「何事も曖昧にはしておけない」といった、社会的にはお節介ともなり得るややムダな正義感
（環境保護活動家のグレタ・トゥーンベリ嬢などが良い例）
といいうのもあるように思うよ
ただしいずれもAC傾向のせいという解釈も出来そうではある
（ACも自他境界が曖昧、他人事に熱心になり過ぎる、正義感が強い、～べき思考といった特徴が出やすいので）
これは毒親家庭育ちで特に自己肯定感が低くなってる人に多いけど、ADHDにも割と多いかと >>109だけど、関連スレに薬のスレあったからそこで言わなきゃかと思ったわ、すまん慣れてない
元々切れた手帳を再度取るために仕方なく通院して薬も数ヶ月飲んでたんだけど
次第に無気力になってきて感情も無くなって何も考えられなくなって好きだった絵も描けなくなった
飲み始めたタイミングとそうなるタイミングが同じって後から気付いて、これ以上は一緒に制作してる他のメンバーにも迷惑がかかると思って服薬を勝手にやめてしまった
確かに言われてみれば関係ないかもしれん…医者にもそう言われたし薬辞めても絵は描けないままだし
素直に従えばよかった もし鬱だとしたら医者にどう伝えればいいのか分からないから教えてほしい 自己診断しましたとは言えないし
「気分が沈む」「何も考えられない」って何度も言ったけど特に出されるものに変わらなかったし、そもそも俺と話したくなさそうで辛い 病院のアレでコンサータ出せないらしいんだけど抗うつ薬も出せないとかあるんかな >>109
>ずっと何も考えられないから好きな事すらできなくなってる
補足すると
可能性だけで言ったら鬱の他にも双極性、統失などでも起こり得ることだし、身体的には貧血の影響なども考えられそうだよ
薬に関しては、一つの症状につき一つずつまでならひとまずは通常の範囲
効果の重複する薬が二つ以上×複数ってことだと多剤大量処方の疑いが出てくるし
今はレセプト上でも通りにくくなって来てるんじゃないっけ
>>121
意欲が出ない とかは？
前とは違ってこれが困ってると伝えたいなら>>120のまま話せばいいと思う
｢なんか鬱っぽい｣みたいな言いかたなら自己診断とは言わない >>122
コンサータは処方する為にわざわざ登録医の資格とらないと出せないっていう特殊な事情だよ
精神科(心療内科)なら精神科領域の必要な薬は処方する
ADHDゆえに思いついたことを全部言ってしまうのもわかるけど、反射的に｢俺を薬漬けにするの？｣とか言われたら、そりゃ医者も嫌がる
そこはちょっと気をつけるといいかも
うまく話せないならあらかじめ話したいことをメモっていくとか >>120
>次第に無気力になってきて感情も無くなって何も考えられなくなって好きだった絵も描けなくなった
>飲み始めたタイミングとそうなるタイミングが同じって後から気付いて、これ以上は一緒に制作してる他のメンバーにも迷惑がかかると思って服薬を勝手にやめてしまった
考えられるのは
薬が合ってなくて副作用が出てるか、何か他の病気が（身体的なものも含めて）重なってるか、だよね
飲みだしてから調子が悪くなったのなら一旦やめて様子見るのがセオリーではあるけど、急に勝手に止めるのは危険なこともある
それと実際には双極性だった場合、「鬱と誤診して抗うつ剤を処方してしまうとかえって悪化する」ということが近年分かってきてるので
きちんと診てない医者だったり、情報アップデートが出来てない古いタイプの医者だったりすると厳しいかも >>121
鬱っぽさを強く訴えても抗うつ剤が出てないの？
あんまりひどければ転院を検討するとこだろうけど、これも内容次第ではある
医者にそれぞれが処方されてる理由の方を聞いてみたら？
>>122
で結局いまは何を出されてるの？ >>128
モノによる
一般に的は発売時期が古い薬ほど安い傾向がある
非常にレアだが、コンサータのように悪用禁止の対策がされているなど特殊構造のものは飛び抜けて高く、ジェネリックが存在しないなんてこともある
ただ精神科は幸いにして自立支援の制度が使えるから、それで3割→1割に抑えることは可能だし
住んでる自治体によっては残り1割も負担してもらえて実質無料になる場合もある >>117-119
病院へ行って診断と検査してもらうのが一番だよ、とは伝えているけれど確かにACもあります…
なるべく自分が何とかしなくちゃとしないように頑張ってみる >>130
常用を考えると結構なお値段しそうだ...
ありがとう 薬漬けに〜はさすがに対面では言ってないよ、そこは考えられる
けどこういう場所だと言っちゃうから、気をつけるわ
今はアトモキセチン出されてる さっき言った理由で飲んでないけど
服薬辞めたいって言った時、いきなりやめずに量減らしていきましょうって言われたし、抗うつ薬も簡単に出す訳にはいかないって事で今考えたら全面的に医者の方が正しかったな
今度行く時伝えてみるわ、ありがとう 気分が沈むんです〜意欲出ないんです〜鬱みたいです〜って言って医者がどう思ってるのか気になってしまう
俺が同じこと言われたらお前の問題だ甘えだと思ってしまいそうで 親切心ゆえだとは思うけど、慣れてない と言ってる人に大量の講釈を垂れ流すのはいかがなものか
とりあえず、ADHDには鬱がつきもの
好きな絵が描けなくなっているのなら二次障害の鬱が出てる可能性があるのでADHD以外の薬も試してみよう
くらいでいいのでは >>135
お医者さんとうまくいってるほうが絵のお仲間も安心するかもしれない
という考えかたはどうかな
>>137
それは精神科医は思わないから大丈夫だよ >>137
>俺が同じこと言われたらお前の問題だ甘えだと思ってしまいそうで
これはメンヘル患者によくある、認知の歪みってやつ
鬱っぽさゆえに自己責任の思考までもが必要以上に強くなってるんだと思うよ
日本人はただでさえ個人の問題を自己責任と捉える傾向が強くて、弱者は積極的に助けない民族だというのが最近の調査でも分かっちゃってるからなw >>138
>とりあえず、ADHDには鬱がつきもの
>好きな絵が描けなくなっているのなら二次障害の鬱が出てる可能性があるので
これ自体にいかにも素人ゆえの狭い決めつけ、バイアスが濃いめに入っちゃってる発言なのに、自分でそこの問題には気づかないもんかね？
鬱っぽい症状というのは双極性でも統失でも貧血etc.かなり広い範囲で出るもの
相手からの情報が十分ではない上、こちらが直接診てる医者でないなら尚のこと、可能性は広めに取らなきゃいけないよ
それとADHDには鬱の他に双極性の合併なども多かったはずで、鬱がセットみたいに言ってしまうのもまた間違い
「よくある」ことであっても、他の可能性を視野に入れて考えなきゃいけない場合はあるし
医者に盲目的に従うばかりが良いことでもない
（「医師免許を取れてはいても人間的にヤバい」って奴はそこそこいる）
結局全てはケースバイケース
患者の言い分がまともなのか、医者の方がまともかどうかも詳しく話を聞いてみなきゃ分からないことだよ >>131
あくまで10割負担でのお値段ね（ここから1割や3割になる）
コンサータ錠18mg 錠 344.1 - ヤンセン
コンサータ錠27mg 錠 381.2 - ヤンセン
コンサータ錠36mg 錠 410.1 - ヤンセン
（ジェネリック無し）
ストラテラカプセル40mg カ 274.1 - リリー
アトモキセチンカプセル40mg「サワイ」 カ 104 後発 沢井
（ジェネリック多数あり、他社も同額につき以下略）
インチュニブ錠1mg 錠 405.5 - 塩野義
インチュニブ錠3mg 錠 536.2 - 塩野義
（ジェネリック無し）
薬価や効能副作用など詳細はおくすり110番というサイトで調べられるが
ttp://www.jah.ne.jp/~kako/
久々に見たらトップの更新情報に発達障害の項があってビバンセも新しく載ってたけども
おねだん異常やなコレw
ビバンセカプセル20mg カ 661.1 - 塩野義
ビバンセカプセル30mg カ 733.3 - 塩野義 >>134
厳しそうならコンなどジェネリックのない薬は回避して、ストラテラのジェネリックなど安い方から始めても良いと思うよ
そもそも二次障害の方が強そうなら基本的にはそっちの治療からってことで、最初はADHD薬が出ない可能性もあるし
いずれにせよ金銭的にかなり厳しいならその辺も医者に相談だね
自律支援もすぐに申請出来るし、気の利いたクリニックなら受付に書類が備えてあったりするってな >>141
で、あなたは医者なの？
素人ゆえにとか言ってるけどここ当事者スレだよ
そんなこと誰も聞いてないって内容を延々レスする必要ないじゃん >>135
>薬漬けに～はさすがに対面では言ってないよ、そこは考えられる
>けどこういう場所だと言っちゃうから、気をつけるわ
精神科の治療で正直な気持ちというのはとても大事だから、こういう場であればそんな気にしすぎなくてもいいと思うよ
>今はアトモキセチン出されてる さっき言った理由で飲んでないけど
出された薬を飲んでないというのは大きな問題だよね
患者の飲みたくない気持ちと医者の考えが完全に逆、患者側は納得できずに不信感の方が大きくなっちゃってるわけで
ついでに医療費の無駄という問題にもつながっちゃうことだし
（飲まずに余らせる、捨てられる薬の医療費がヤバい問題
https://www.kenporen.com/health-insurance/basic/img/basic/pic5_03.gif）
しかし、飲めば飲むほどQOLが下がることが明らかなようなら確かに無理して飲まない方が良いかもしれない
こういうのは患者の実感の方が正しいってこともある
精神科では医者との信頼関係を築けるかどうかが非常に重要なんで、考えや疑問点は腹を割ってよく話し合った方が良い
一番困ってることにもきちんと対処してくれない、どうしても不信感がぬぐえないようなら最終的には担当医の変更や転院を検討かな レスバが多いというより、医者でもないのに上から目線で書く人が原因。その人が喧嘩腰に書かなきゃいいんだがな。
長文を書く割に自身がどういう治療とか服薬をしたか全く書かない。診断されていない家族の話をする。 >>147
受け取り方は人次第だと思うけど少なくとも自分にはその書き方もトゲトゲしく感じるよ…。 ADHD診断済みです。
今日おふくろからLINE。なんでも胃の検診に引っかかったらしい。後日再検査だそうだ。今仕事終わったところなんだけど、家帰るのが怖い。
誰か私を叱って。 >>148
自分でもトゲがあるかなぁとは感じているが、長文さんにもトゲはあるよ。不快に思う思わないは人それぞれだけど、レスバになる原因が不快に思っている人が不快だと言うとキレるからなんだよね。
で、逃げる、スルーするというのが毎回のパターンかな。 質問や悩みを書いてる人はADHD、自分もADHDなので、なるべく手短に、かつ相手に合わせてレスするようにしてるけど
なんか、あまりそうではない人がいるよね そうそう。持論を押し付けるだけ押し付けて、ちょっと反論するとまた長文で畳みかけるみたいな人。
知識はあるんだろうけど、相手の立場に立てない。 >>151
そうではない人を「まぁそんな人もいるよね」って流せないのが大きいのかなぁと。
自分がめんどくさがりタイプだからかなぁ。 >>149
先延ばし&嫌なこと回避癖でしょ？
後日再検査ならまだ大丈夫だし、今日のところはちゃんと帰りなよ >>153
横レスだけど、そうでない人をそうでないよねと流すのはいつもしているけど、自分のレスに対してそれをやられるとあまり気分がいいもんではないな。
現にID:fY0qhjy6は現在進行形で逃げたり、スルーしまくっているからね。極論を言えば自分の意図に合わないことは嵐という考えの持ち主なんだなと思えてしまう。 >>154
ｽﾏﾇ…何処に書いていいかわからんかったんや。
>>155
ｽﾏﾇ…今家に着いた。お袋と話するよ。 >>153
｢まぁそんな人もいるよね｣で流さなければいけない は、あなた個人の考えかただよ
ID:fY0qhjy6ほどの長文連投は、質問してる相手の気持ちを考えてないし、他の人のレスも読みづらくなる お風呂入れないのわかる
入ってしまえば大丈夫なんだけど、入るのにすごく気力がいる >>138
鬱が付きもの、はさすがに。
2000年頃のadhdスレはうつ症状の話はほとんどなかった。 >>159
毎日入浴なんて日本人ぐらいで（東南アジアも水かけるぐらい）、軽くシャワーとか、髪も欧米人みたくドライシャンプー使ったらよいよ。 ADHDで人間関係上手くいってる人いる？俺は小さい時から自己中って嫌われてた 嫌わるというか弱気でおどおどしてるから攻撃対象になりやすかったな
利害関係のない飲み友達とは良好だが部活や仕事では同等以上の立場の人からとにかく攻撃される adhdは自分のことロボットだと思って動くくらいで丁度いいな
感情を殺すくらいでないとまともに行動できない オキシトシンの点鼻薬について調べていくうちにsemaxっていう向知性薬を見つけたんだが
ロシアでかなり昔に開発された薬である為か情報が少なすぎるんで誰か詳しい人はいるかい
ttps://bibgraph.hpcr.jp/abst/pubmed/21268834?click_by=rel_abst
専用スレも見つからなくてここに書き込んでしまった >>167
サプリ板も覗いてみたけどあくまでサプリメントに関する情報がメインの板っぽいので
お薬の話となるとまた別かなと思いこちらに書き込んでみたよ >>168
向こうのほうが合ってると思うよ
今は薬板ってものが無くなって久しいから、正規の医薬品以外の物質はサプリ板が擬似的な受け皿になってる
CBDとかTHC関連もあっちだしね
てかそもそもADHDに関連あるのか？ってレヴェルの話だが >>163
同級生とかではそれでいじめられて、仲いい人とは自己中だと思われてた。入院してたときに会ったADHDもそれでクッソ嫌われてた イライラが抑制できないのが全ADHDの症状で個人的に一番困る
これのせいで対人関係うまく築けない
いったん許容しがたいことがあると怒りで脳の全域が占められて他に何も考えられなくなる
紛らわすために貧乏ゆすりが止まらなくなったり動き回ったり強く多動の症状が出る
今度からコンサータ処方されるんだがコンサータって感情抑制にも効果的だったりしますか？ イライラは結構個人差あるんじゃない
俺基本温厚だねって言われるくらい怒ったりしないし
すぐ怒る人とかいるじゃん >>173
すぐキレたら徹底的にバカにしてるわ
もうそいつとは深く関わることはない
余裕のない人間に碌なやついない 大型犬男子が人気なのも余裕のないヒステリー男にうんざりする女とかオカマとかマダム達が安心したいってことなのである 自分も同じようなタイプだけど感情抑制ならコンじゃなくてストラテラが効いたな
喜怒哀楽全部死んだから飲むのやめたけど
コンでそういう効果は感じない >>173
羨ましい
自分は多動衝動不注意の例として挙げられる症状全コンプリートしてるわ
ドーパミンが足りないせいか知らんが基本イライラしてる
頑張って表に出さないようにしてるけど難しい ストラテラの効果がどこまで聞いてるのかの実感が持ちたいけどなかなか分からないんだよな
意見求められるとテンパるし指示は取り違えてミスって怒られたりするしで前よりダメになってる気さえしてる >>177
俺もイライラはないな
逆に周りの奴らが短気でびっくりする事も多い イライラはADHDと関係ないと思うけど
衝動を我慢してたらストレスは貯まるけどそれをどうするかは本人の気質だと思うし まあもともと怒りやすい人はより怒りやすくなるだろうね >>180
関係あるしいくつものデータで証明されてる
イライラってか感情を抑えられない傾向があるから元から気質穏やかな奴は関係ないんじゃね これまで幾つかの精神科やカウンセリングルームへ行って
自分「◯◯で困っている」
自分「自分は発達障がいでは？」
と聞くも、
医師「それは努力不足」
と言われ話が進まず、困っていました。
ある時受けた、支援者向け【大人の発達障がい】研修にすごく納得のいくものがあって、その講師が院長の精神科にかかってみました。
医師「◯◯で困っていませんか？」
自分「困っています、何故分かるんですか！？」
とサクサク話が進み、ストラテラの処方が始まりました（まだ飲み始めていないけど）。
これまでの経過から、発達障がいの診断・服薬治療って相当にハードルが高いと思っていたので、一歩前進でホッとした部分と不安な部分と…
このスレには、これからお世話になります。
よろしくお願いします。 >>178
ADHD部分が薄まってASDなところが出てきてるんじゃないの >>183
結局診断ってその医者が発達障害に関して好意的かどうかで決まってきちゃうんだよなw >>185
そうなんですね。
では、自分は良い先生に出会えたのかな？
上手くいくと良いなあ。 >>183
一応決まった共通の問診や、幼少時の聞き取りとかがあるはずなんだけど
そういうのはやってもらえなかったの？
ADHDならバチボコに当てはまるでしょってかんじのやつ そもそもadhd自体殆ど解明されてないし
今の医者の対応も治療なんて呼べる代物じゃないんだろうな 普通の人の脳は漠然とだが法則性に気付く
132456899
IQが低い人の脳は法則性が解らない
1453689
IQが高い人の脳は法則性からの展開ができる
0123456789
ADHDの脳は上の例に下の要素がミックスされる
12→4#5数字～6集中8@は？あれ？9
※重度なほど余計なものが挟まる
重度の度合いの指標はないけどFIQとディスクレパンシーである程度解る気がする
ADHDも人によって程度が違いそれは結構重要な筈だか誰も話題にしないのが不思議
似非でもいいからADHD度の計算式作ってみたら面白いかもと思った >>190
うーん、すぐ法則性を見出して計算したがるASD乙って感じやね >>191
よく知らんがASDってこういう想像力は希薄なんじゃないのか？
自分のASDに対するイメージではどっちかというとイマジネーションの枠には踏み込みたくない人的なポジジョンなんだが >>192
ADHDとはまた違った方向に妄想湧かせる感じの人が多いと思うよ？
統失との関連もよく言われてるしね >>190
問題に集中できるかどうかじたいがほぼ運なのがADHDだから、それだと無理じゃね
単純な足し算を繰り返すクレペリン検査みたいなやつをずーーーっと休みなく続けて、
速度にどれだけムラがあるかとかで調べてみたらいいかもな ちなみにクレペリン検査は子供の頃やったことあるからわかるんだけど
サクサク進んだと思ったら、突然途中でぴたっと止まって一分くらいなんも計算できなくなったりするし
急にまたサクサク進んだり、スローになったり
普通はそんなんならんだろうから
健常者は見ててびっくりするんだろうなと思った つーか、重症度だったら数値化できる問診票がとっくにあるよな
アンケート形式だから盛れちゃうってのが問題ではあるんだけどさ >>196
病院でやるあれ？
あれは重症度じゃなくてADHD傾向の強さじゃね ちょっと言葉足りなかった
あの問診は軽症だろうと重症だろうとADHDはほぼ当てはまると思うから >>198
点数高けりゃ重い側だろうという一応の指標にはなるじゃん >>188
診察前に自分で記入する問診票にそれらしき項目が幾つか含まれていて、
診察では幼少時から現在までの状況、家族との関係まで聞かれました。
まさに当てはまっていました。 >>187
自分最初はASDだと思っていたんですけど、
超大手の某病院に行ってそれ言ったらすごい冷たい対応で、途方に暮れました…
それから恐くて、数年は次の一歩を踏み出せませんでした。
ガチャなんだな、酷いなあ。 >>201
状況が180度ガラッと変わって、存在の全否定→全肯定に変わったのがここ10年くらいの間でだからね
大半の精神科医は医学生の時に「成人には無い」と教わってたのが、近年割と急激に「ある」ということになり
結構いきなり精神科医に押しつけられる形になったもんだから、今でも否定的な医者とか、事実上の診察拒否で避けてる医者が少なくない
その医者の個人的なスタンス、考え方にめちゃくちゃ左右されちゃってるんだよ >>202
この10年くらいなんですね。
某病院に行ったのがちょうど10年くらい前だから、谷間だったのかも知れないですね。
それにしても、アスペルガーで有名とされた病院だったんだけどな〜
生活が回らないくらい行き詰まった人しか相手にしていないみたいで、それなりに社会生活をこなせちゃっていると対象外の様でした。
「最近“自称発達障がい”が増えてウザい、煩わせるな」
という様なことを（遠回しに）言われてしまいました。
まあ確かにASDじゃなくてADHDだったから、専門外だったのかも知れないけど… 以前は鬱の人が病気を打ち明けると「甘えだ」って言われたそうだけど、
最近は発達障がいを自称すると「問題を障がいのせいにして甘えてる」って言われることが多い気がする。
このスレでは誰もそんなこと言わないから、居心地いいな。
リアルでも仲間を探してみようかな。 あぁもう自分がポンコツのクズ野郎で嫌になる…
稲刈りしてたらコンバインを障害物にヒットさせて板金曲げちゃったよ。
自分なりに神経尖らせて運転してたのにさ…
車みたいにまっすぐ走るだけじゃなくて、走りながら色々操作しなきゃだから俺の注意力じゃ足りぬ。
兄貴のかわりに俺が死ぬべきだった。 >>203
あーだいたい察したぞw
あそこはあの先生自身が気に入る、一部のアスペ患者しか受け付けないみたいなことを聞いてるよ
他はほとんど詐病扱いで8割くらい？をパーソナリティ障害と診断してポイが多数なんだとか
その医師にかかると、パーソナリティ障害の診断率がちょっとあり得ないくらい異常に高いんだとかw
あそこでポイされた患者を受け入れてる医師もちょっと迷惑してる、みたいな話も聞いた
そんであのセンセイ自身が発達当事者を自称してるんだからお笑いだよね
多分、高知能アスペだけを集めて「俺ら選ばれしギフテッド、天才集団！ｴｯﾍﾝﾄﾞﾔｧ」みたいのをやりたいのかなと思ってるが…
発達＝天才が多いみたいなことをあちこちで言って、当事者から迷惑がられる風潮を広げてるのもまさにあの人だしなーw
個人的にはそもそもあのセンセイ自身が自己愛性なんじゃ？ぐらいに思ってるよ
以前は全く畑違いで発達には関心なさそうな人だったのが、注目されるようになると急にそっちに鞍替えしたってネット上で暴露されてたしw
なんか色々と気持ち悪い人なんだよね…
お気に入りだけ選んで集めてる辺りもカルト団体みたいだし、通わなくて正解だと思うよ >>204
ADHDは健常者でもたまにやる失敗とか、大抵みんな少しは持ってる特性の延長線上にある症状ばかりだし
当事者ですらも「何でそうなるのか自分でも理解しがたい」っていう独特の障害だからね
現状、カムアウトが言い訳めいて聞こえてしまうのも致し方ないことだと思う
例えばCT画像みたいに、脳細胞が物理的に死んでると誰でも分かるようなものじゃないってのが非常に痛いところで
医学の研究がさらに進んで、脳の違いが誰にでも分かりやすく説明できるようになるのを待つしかないのかも >>209
Yes！
多分スレ住民中でも一番ひどい方だと思うw 田舎越してきたけどコンサータ出せる病院がない…
副作用の関係でアトモキセチンじゃなくてストラテラ出して欲しいのにそれも無理
つれー >>209
おれASD併発の部分で歯磨きだけは異様にやるというかやらんと寝れない >>205
機械運転するのも能力い？よな
俺の職場の先輩フォークリフト動かすのめちゃくちゃはやくてすげー使いこなしてるって思った
要は慣れと経験だよ、俺はそこまでやったことないけど >>206
怪我はない。藁吐き出す後の板金曲げただけだからね…。
>>213
俺も職場でフォークリフトやらなんやら運転してる。事務仕事壊滅的だから、せめて設備や荷役で役に立とうと思ってめちゃくちゃ勉強して、気がついたら設備マンになってた…
まぁ自分の程度なんか知れてるからもう何も目指さないし、身につけたスキルで小銭稼いで死ぬまでは生きるつもり。 >>209
俺は虫歯になりやすいから割とまじめに磨いてる
風呂は別に入んなくても禿げるくらいだからいいけど、歯は絶対マメに磨いといた方がいいぞ
ほっといても治らんし >>214
設備マンすごいなあ！
自分は逆に、現場で衝動性が出てヤバいから（車が来てるのに車を発進しようとしたり）、事務仕事専任にシフトさせてもらおうと思っています。
室内仕事なら、広めの作業台やメモやスマホの活用で、まあまあ何とかなりそう。
自分も、もうこれからは自分に無理を強いたりせず、出来る範囲の仕事でやっていこうと考えています。
ここの皆が、幸せな人生を送れると良いなあ。 >>207
そうなんですね…
医師も人間だし万能を求めはしないけど、デタラメな理由つけてポイするんじゃなく、せめて正直に『ウチの受け入れ範囲外だから、他で診てもらって』と言ってほしかったですね。
『貴方の様な自称発達障がいは迷惑』などと言われたのでは、もう恐くて10年近く精神科にかかることが出来なかったですよ。 >>208
そうなんですよね…
カミングアウトしても
「皆多かれ少なかれ同じだから」
「気にするな！」とか「甘えるな！」とか言われて終わっちゃう。
誰にでも分かる様にっていうことでいうと、例の木◯優◯菜氏の脳の検査？はハッキリ結果が出るそうだけど、相当に怪しいという話ですよね。
理解してもらうのは難しいですね… >>209
歯が悪くなるんですか？
薬の影響？磨きすぎ？
自分は、以前とある歯医者の対応が気になって気になって…
数年恐くて歯医者に行けず、一本歯を駄目にしたっていう経験ならあるのですが。
ADHD関係ないかな？ >>219
あーなんだそんな昔の話だったのか
長文だからスルーしてた
あの頃は偏見多くてマジで酷かったよ
薬中やら中二病やらメンヘラやら、馬鹿ばっかり病院に押し寄せてただろうから、医者もそらそうなるわなと言う感じ
仕方なかったんだよ
もう忘れろよ >>221
悪いけど、なんか言ってることがずいぶんADHDっぽくないな… >>217
ご心配おかけしました～
>>218
設備マンといえば聞こえはいいですけど、俺は人と会話して設備の不具合を聞き取るコミュニケーションがボロボロなので紙に書いてもらってあとは黙々と設備と向き合うだけ…。
ADHDとASDのわるいところが見事に出てるのよ～ >>226
庇ってくれてありがとうございます。
嬉しいです。 >>224
そうなんですね。
自分は逆にコミュニケーションは大丈夫（子ども〜若い頃は全く駄目だったけど、40代くらいでこなせる様になってきた）だけど、勉強しても記憶がスルスル抜けちゃうから、スキルがある方って羨ましいです。
お互い、得意を活かしていけると良いな。 >>228
子供の頃から機械とか複雑な仕組みのものが好きだったらしく母親いわく、可愛くない子供だったそうな。
機械の勉強なら何時間やっても苦じゃなかった。
逆に授業とか先生の話を頭の中でまとめる作業が本当に苦でしか無かった。
板書もノートに写せなくて、ノート見直しても何書いてるか全くわからんの。よっぽどカメラで黒板撮影したかった。
今はいい。仕事用にiPhone持たされてるから撮影できるし、会話も録音できるから。
やっと時代が俺等に追いつき始めたんだよ。 >>229
iPhone作ったジョブス自身も発達系だったもんな！w スマホ本当に便利ですよね！
スマホの中が整理できていないけど(汗) ストラテラの服用で性格が変わってしまうことってあるんですか？ 会話が苦手で頭が真っ白になる
部屋が全く片づけられなくてゴミ屋敷になる
注意が散漫で、物音や人の言動が異常に気になる
特に音にかなり敏感で人の出す物音が非常に不愉快で心が痛くなるくらい
だから集合住宅に住むのは無理で実家に戻った。
これってADHD？
結構前に受診したときは、幼少期にある程度普通にいたようだから発達障害ではないよ
と言われたけどいまいち信じられない
ＡＤＨＤって診断された方がまだ対処法があると思うんだが
どうしたらいいか、どうやって暮らしていけばいいかわからない 調べたら、俺みたいに高校とかまでは勉強ができて優秀だったので
大人になって気づく人が多いみたいだね
ただ対人恐怖症ではあった。 私も就職するまで問題なかったよ
成績が良かったから逸脱しても許されてたことない？
小学中学は授業の進度遅すぎてじっとしていられず他の教科や読書してた
人の話黙って聞くこともできないし
頭の中では繋がってるけど話が飛ぶのも頻繁
頭の回転早いからねーと周囲は寛大だった
振り返ったらADHDの典型的な症状 >>223がADHDかは書き込みでは当然わからない
診断納得いかないなら違う病院試しては
聴覚過敏はADHDよりASDに多い傾向だけど昔なかったのなら発達より鬱など（２次もあるが）を疑う
実家は大きいんだろうか
1回一人暮らしすると隣家の音より
実家の方が生活音耳障りだしめんどくさい 空気読めない
天然なところはあった
でもじっとしてられない、とまではなかったかな。
小４辺りまではひょうきん者で馴染めてたけど
小5辺りから急に寡黙になったというか、人と話せなくなってしまった。
思春期に入ったからか、何故だかわからないけどね
大学時代まで、というか今もだけど友達ほとんどおらず
動物は好きだけど人が怖いね
というわけで、幼少期のエピソードとしては薄いのかも。
でも新型のＡＤＨＤなんだと勝手に思ってるｗ >>236
違う病院もありだね
今はとにかく仕事してても周りと合わず、あまりにも苦しくて、退職して休んでいる。
ＡＤＨＤで障害年金貰ってる人もいるっていうからびっくりしたけど
大学時代に初めて一人暮らしして、物音が不快だと気づいた
その点では昔からそうだったのかもしれないけど。
聴覚過敏というか人の出す物音がとにかく不愉快なんだよね
でも自分の家族の音だけは全然気にならないのよ >>233
ADHDだと思うよ
> 会話が苦手で頭が真っ白になる
> 部屋が全く片づけられなくてゴミ屋敷になる
> 注意が散漫で、物音や人の言動が異常に気になる
> 特に音にかなり敏感で人の出す物音が非常に不愉快で心が痛くなるくらい
ほとんど分かるけど自分との違いは
・会話自体は苦手ではない
・けど他人と長時間過ごすと苦痛
・物音(生活音)がしないほどの静かな場所のほうが苦手
かな
このへんは生育環境や持ち前の性格の違いだから同じADHDでも違う なんというか学校みたいなとこだとまだ決められた通りこなすだけで良かったけど、大学、仕事となると自分の頭で考えて行動していかなきゃいけない場面が増えるから出来ない部分がかなり目立つ事になるんだよな
普通の人ならある程度ミスして指摘されたら学習して改善していけるけど応用が効かないから似たようなミス繰り返して情けない感じを半永久に繰り返し続けてしまう 俺も物音が気になったことはないな
そもそも頭のなかうるさいしな
勉強するときでも、歩いたりノリのいい曲聴いたりラジオ聴いたり、何かをやりながらの方が集中できる ちなみに診断済みだけど
>>233のなかで共感できるのはゴミ屋敷くらいかな ただ>>239が困っていることの全て(人とうまくやっていけない)なら診断は適応障害になるのでは
ADHDだろうけど、ADHDの特性のせいで困ってるわけではなさそう >>241
自分はどちらかというと言われた通りに何かをやるのが苦手だな
マニュアルがある仕事よりもない仕事のほうが得意だし成績が良い
ADHDは診断済みで薬飲んでる ADHDだけど多動がほとんどない種類があるそうだ
自分はこれらしいADD >>240
ありがとう
別の医者に行ってきちんと診断してもらってみるわ
>>244
適応障害って言われたこともるけど、曖昧なのよね
じゃあ、どうしたらいいの？って余計に混乱する
生活全般で困っている感じなんだよな
部屋の片付けも、近所の目を気にしながらも思い切って業者に片づけてもらったりしたことが
3回もある
総額で50万くらい払ったかな。
おかげで貯金もほとんどないよ（泣
また散らかり始めてて嫌になるけどもう業者には頼らないで別の方法を使うことにしてる。
業者と話をしているといろいろ話聞けて面白かったけど
意外と女性の汚部屋多いらしいね。
トイレで便を貯めてるとか、ぞっとする。上には上がいるよｗ なんかなあ、精神科行ってもなかなか治らないから発達障害を疑ってるだけという感じもする
本当にADHDで困ってたら障害年金もらってる人のことや他人の汚部屋話なんてどうでもいいとなりそうなもんだけど >>247
言われて今気づいたけど>>1よ、古いスレタイに勝手に戻すなっつーの！ww
もう流石に古すぎる診断名だし、ASDと勘違いする人もたまにいるらしいから
しばらく前に話し合って合意の上でスレタイから外して修正したはずなのにw >>250
前の前の前スレで、たまたまスレチで来てたASDの人が名前変えて立ててくれたんだが
前の前スレを立てたADHDがスレタイ間違えて
前スレを立てたADHDも間違えて
たまたま踏んだADHDっぽい人が気付かずにこのスレ立てて
そのころには他のADHDは（俺含め）そのこと忘れてて、誰も突っ込まなかった
ADHDには、950まで覚えててスレタイ変えるとか無理なのかもしれん >>233
>会話が苦手で頭が真っ白になる
これはおそらくASDの症状か、あるいは後天的な問題か、両方の合併だろう
（経歴によっては軽度知的障害も疑う症状ではある）
みんながごく自然に出来てる、当たり障りのない適当な雑談が非常に難しく感じるようならASDの可能性が高いかと
>部屋が全く片づけられなくてゴミ屋敷になる
これはADHDの可能性が高いかもだが、他の病気や問題でも起こり得るし、複合的な要因ってこともあるかと
もともとかなり詳しく状況聞かないと正しい判断は付けにくい問題だよ
>注意が散漫で、物音や人の言動が異常に気になる
前者だけならADHDぽいが、後者を考慮するとASDぽい
「音の方が問題で」注意が散らされるようなら、ASDの感覚過敏（聴覚過敏）と見るのが妥当だろう
（ADHDにはASDのような聴覚過敏は基本的にない、あるとしたら双方を合併してるケースと解釈する）
※ADHDの注意散漫さは主に思考が勝手にポポポポーンとなる特性からなので、音だけが問題ということではない
>特に音にかなり敏感で人の出す物音が非常に不愉快で心が痛くなるくらい
>だから集合住宅に住むのは無理で実家に戻った。
これは明らかにASD側の問題だろう
全体的にADHDよりもASD側の問題の方が多いと思うんだが、君はまだADHDの方にしか関心が行ってないんじゃないのかな？
発達障害は色々と複雑に併発してるケースが多いから、もう少し発達障害全体と、合併しやすいものまでを広く知識つけて見て行った方が良いよ 自分のまわり見てるとすんなり大人の発達障害の診断が下りる人は中学まで優秀とか高校まで優秀とかではないんだよな
むしろ大学行っても就職してもわりと変わらず優秀だし変な魅力がある >>238
>空気読めない
>天然なところはあった
>でもじっとしてられない、とまではなかったかな。
ここまで出てきといて、なぜASDが全く出てこないのか
そっちの方が不思議なんだが
もしかして無意識にか、半ば意図的にASDを無視してないか？w
君もADHDのなりたがり君なのかな？ >>244
むしろASDじゃんw
ここの住民もここまでASDを指摘する人がいないってのが不思議なんだが…w
今日はずいぶん偏りがあるのな >>253
そもそも精神科をすんなり受診して継続通院も可能な人
＝全体からすると割と軽度な部類だったりする
もっと重度だと家から出られない段階まで行ってるから
本来いちばん受診すべき層が引きこもり、セルフネグレクトなどで埋もれてて、医療に繋げられないという矛盾の問題がある
この層は意欲などが根本から折れちゃってることが多い
たまに頑張って受診しても、何か少し問題が生じると通院を諦めてしまいがちだったりね >>255
確かにそうだねw
｢家族なら気にならないのに｣というのがポイントというか肝なところだった むしろADHDはこんな所よく住めるなみたいな場所に好んで住む傾向があるかもしれない
自分は築年数古いし騒音ハンパないけど賃料安くて駅近の物件に住んでる
ASDの家族は絶対に寄り付かない
それも含めて都合が良い >>251
そっか、まあ自分も全然気付いて無かったしなw
まあこれは基本的なADHD対策と同じことで、何度ミスってもそのつど根気よく修正して定着させて行くしかないと思うんだな
出来る工夫と言えば
新スレが立ち次第、テンプレに付け足しで>>1と>>960宛に「現在の正しいスレタイはコレです」って注意入れとくと見逃さないで済むかも >>258
基本的にせっかちのめんどくさがりだから、駅やコンビニや郵便局や役所、ポストやロッカー類が近いなど
利便性は外せない要素だと思う
隔絶された山奥生活とか絶対ムリ、最悪シヌw
たまに遊びに行く分にはいいんだが、3日もするともうコンビニとか行きたくなってウズウズしてるし >>260
そうなんだよね
山奥とまでいかなくてもASDの人はとにかく静かな環境を好む
それと自分とあなたとの違いはADHD or ADDなのかもな
>>246
自分もADDだから分かるよ
多動がないのでせっかくADHDだと打ち明けても違うと言われる
発達障害に理解があっても動き回るイメージなんだよな ASDって調べたら自閉症ってこと？
どこが当てはまってるのかわからないが。。。。
特徴的にはもろにＡＤＨＤだとおもうんだけど >>262
自力でもうちょい色々ググってほしいんだけど、ASDイコール自閉症ではないよ
どちらか片方というわけではなくて、ADHDとASDを併発している可能性があるって感じかな >>262
あなたにとってはたぶん発達障害＝ADHDなんでしょ？
このスレはもっと細分化した話をしていて、発達障害は発達障害だけどその中でもADHD特有の症状で困っている、みたいなスレなんだよ
あなたの場合はここで話し続けるよりも、もうちょっと自力で発達障害のことを調べたほうがいいと思うよ
住んでる自治体の発達障害専門の相談窓口に行ってみるとか >>262
ADHDとASD併発してる人多いよ
感覚過敏、天然、空気読めないって部分はASDに当てはまると思う
でも診断するには症状それだけじゃ少ない気はする
先延ばし、同じミス繰り返す、忘れっぽいとかはないのかな >>233
俺の主治医の発言だが、症状があって生活に支障が出ていれば発達として治療なり訓練開始します…だそうだよ。 難しいねえ
発達障害の窓口ってのはないから、やっぱり受診するしかないけど
評判のいい精神科ってないんだよな
変なとこ行って薬漬けにされたらヤバいい
>>265
先延ばし、ミスめちゃくちゃ多いよ
そこは書き忘れたけど仕事で凡ミスで怒られたり、よくあった。
先延ばしは悩みの一つ。
結局片づけられないのも、やらなきゃいけないことも先延ばしが原因
先延ばしし過ぎて締め切り過ぎたり
解約し忘れて余計な料金取られたりで貧乏への道を進んでいる。
忘れっぽさについては
これはみんなあるのかわからないけど
席に着くと何をやろうとしたか忘れる。
お風呂入ったり、落ち着いて考えたり、散歩していると
あれやらなきゃ！って思うんだけど
家帰ったら忘れてしまう事が多い
あ、でも認知症ではないので悪しからず ADHDとASDが単独で出てくる人はそういない…らしい。なんでもグラデーションのように症状というか、特徴が合わさって出てくるんだと。
俺は先生じゃないからよくわからないから、主治医に相談するといいかもですよ。 >>267
忘れっぽさについて補足すると
本当はこまめにメモするのがいいとは思うんだけど
それも面倒なんだよね
最近はＰＣにメモ帳同時立ち上げしてて、思いついたらメモるようにしてるけど
メモろうとしたことを忘れてしまうというお馬鹿ぶりを発揮するときもある。
じゃあ紙にメモれば？っていうかもしれないけど
何回も手帳とか買おうと思ったんだけど
これまた失くし癖があるので、重要なこととか書いてあるのを失くしたらまずいと思って買えてない
例えばボールペンも会社でちょくちょく失くしていた。
家でも10本セット買ったけど既に半分失くしてる
一体どこへ行ったんだろ
小人のいたずらかな？なんて思ってしまう事も多い
我ながらバカと言うか不思議な話 >>266
自分の医者もそういう方針だからわかるよ
ADHDの症状で困っているかというと、本人困っていることとはなんか違うんだよな
それだともしADHDの診断を受けても、自分はADHDだけど誰々さんのゴミ屋敷ひどい～自閉症じゃない～認知症じゃない～とずっと言い続けることになるので、本当に診断要るのか？と思ってしまう 薬でマシになる場合もあるし試してみたいなら診断受ければいいんじゃない？
自分はコンサータのおかげで日中も動けるようになったし診断おりて気持ち的に楽になった >>268
確かにね
自分にもASDの要素があるかもしれないと常に考えるのは大事だな
ASD＝理系とも限らないような気がするしね ADHDそのもので困っていれば、仮に自分が就労可能でも働けない人もいるというのはわかるし、ADHDで障害年金なんてビックリ～とかいう発想にまず至らない
それを言い続けるなら、微妙なものを感じる
>>271
そもそも他人とうまくやれないと言ってる人にコンサータ出しても、良いほうに変わらない気がするけど… >>267
窓口あるよ
自分が住んでる自治体の精神保健福祉センター
精神科に何年通ってようがまずそこに行く 今日はID:z4ggaKF4さんの話がまともに思えるw
単に慣れてない可能性もあるけど、ゴミ屋敷ひどい～とか言ってたら医者にも嫌われるよ
だいたい障がい者が嫌いなのに発達障害の診断を受けるのが本人のためになるとは思えない
なら多角的に見たほうが本人のためになる ASDスレ覗くとこの類の人の成れの果てみたいなのが詐病とか働けとか連呼してるんだよな
ADHD、ASD問わず全ての発達障害に対しておれはそうは思わない
そういう人が増えてきてて発達障害の当事者が自分らの首を絞めてるのは確かにあると思ってる 5ch板別書き込み数ランキング
1位なんでも実況G
2位ニュー速VIP
3位なんでも実況J
4位ニュー速(嫌儲)
109位メンタルヘルス
116位メンヘルサロン
http://merge.geo.jp/history/count7r/ >>277
精神保健福祉センターでの相談は守秘義務があるから、通っている医者に今更言いづらいことも言えたりするかもしれないと思うんだ
特殊清掃業者に頼んだりしてる話であなたがADHDっぽいことは分かるので、そういう話をしてみてはどうかな
ADHDの診断をしてくれる医者を紹介してくれると思うし >>279
医者を変えるのも勇気要るけど、その前に相談できるのでいいですね >>280
うん
今のお医者さんが発達障害を診られるなら変わらなくて済むかもしれないけど、診てないならね
変わるというか、とりあえずはセカンドオピニオンとか言えばハードルは低くなる
ぶっちゃけ、ゴミ屋敷状態に家族に常に怒られてるとかがキツいんじゃないの？
昔は優等生だったし世間体にうるさい家族だしで、自分も障がい者とかそういうのが悪いことだと思ってるとか >>281
一応アパートが散らかってる
そこは家族入らないんだけど、やっぱ物音が聞こえてくるし
虫が発生したもんで殺虫剤まいたら匂いが残ってるもんで、あまりいたくないんで
実家に基本いる。
実家は実家で部屋汚くて、母親には怒られるけど、
こんな年齢になってそんなことで注意されるなんて恥ずかしい限りだよ
でも怒られること自体はそんなきついわけじゃないなあ
家族には自分の状態のこと詳しく話せてない。
というのも、もう年寄りだし余計な心配かけたくないから。
チラッと片づけられない性格なんだよ、と言ったことはあるけど
理解してる様子はなかった。
ただの自堕落だと思われてかと >>282
こんな年齢になってとか言われても、あなたのことは何も知らないんだけど…
この先、親が亡くなっても生活していけるの？
無理でしょ なんだろうなあ
こどおじが全て発達障害かというとおれは違う気がするんだよな 成人してるなら別に親に言う必要はないぞ
俺も言ってないし
通院するのも薬飲むのも、あくまで社会で生きやすくするためだし
それでもきつけりゃオープンにすればいいと思うけど
自立してようがしてまいが親は弱って死ぬからな 発達障害は生まれつきの脳の障害だよ
○○障害でも適応障害や摂食障害なんかとは違う
親と世間体が全てのこどおじは自尊心が高いからそう診断されたらかえって生きづらくなるように思う
親が死んでも暮らしていけるなら、無理に診断受けずに生きてくって方法もある
精神科通ってて鬱とか双極とか言われてるなら別にそのままでもいいのでは 他の風邪とかと違って治るもんじゃないからなぁ
トレーニングとか考え方変えたりすれば多少生きにくさは無くなるかもだけどそれも自分がどれだけ努力するかに限るからね
失敗とかを過度に恐れて何もしないといつまでも変わらずに後悔ばかりの人生で終わる ダムで〇のうってあたりADHD感あるなあって感じたわ。 突発的、と言いながらものんびり日本一周してたんでしょ
計画的自殺ってある意味adhdとは相性悪そうな 計画的というより貯金つきたら設定したゴールでって感じ。
最後にああいうムーブかましちゃうあたり、生きづらかったろうなと思う。 22歳でバイク何台も買い替える財力が凄い
日本一周中の旅行費も数百万するだろうし
あれだけの走行距離だから、バイクのメンテナンスで
タイヤ、ガソリン、交換部品の出費もすごい
可哀そうって同情論が優勢だけど
実家に金相当あって、恵まれてた環境じゃないのかな >>289
突然なにかと思ったら、そういう人がいたんですね…
心からご冥福をお祈りします。 すごいな
死を選択できるあたり批判されるかもしれないが立派だと思う ご冥福をお祈りします
診断書を見て思ったのは、医者に何か気に食わないことを言われたのでは…と
もし自分がADHDを苦にああいうことをするなら(しないけど)診断書の他に何かしら遺言を書くと思う SNSが遺言代わりってやつな
ただ3年前に40代の奴が全く同じようにダム死してて、今回やってることは完全にその真似っこ、二番煎じだからオリジナリティみたいなもんは全然無いんだよな
40代なら人生大変だったね辛かったね、お疲れ様とも一応言えるけど
たったの22でこれは、言っちゃ悪いが人生舐めてて甘えてる部類にも見える
この世代は上と比べても格段に折れやすいんだろうけどさ ASD系だと恨み募らせての無差別テロジサツショー（死刑になりたかった系含めて）が多いんだろうが
これはこれでそれに似た、SNSで大勢を巻き込む形での公開ジサツショーの変種なのだろう
そうとは知らずに普通にSNSやリアルで親しげに絡み、人生に「抜けないトゲ」を食い込ませてしまった人が気の毒すぎる
身近な人間にジサツされちゃった人はほぼ一生苦しむわけだからな 深夜にダム捜索させられる作業員の事とか考えたれよと。 こんなのが続くとダム周りだって厳重に囲う必要も出てくるだろう
勇気があるなどと称賛するのはまずい
ジサツ方法にも定期的にブームのようなものが起きる
昔は滝壺への飛び込み、活火山への飛び込みが流行った時期まであるそうで
特に火山のやつは仲間を募っての心中が多く、見回りを強化しても防ぎきれなくて大変だったと聞く
今回のも変にブームみたいにならなきゃいいがと危惧してる メンタルの問題なんだから場所にいくら対策したって無駄だぞ >>297
俺は周りの仲間がバカばっかりで、そこまで浮かずに学生生活楽しんだから
人と同じくできないことに対して、学生の間はほとんど思い詰めなかったけど
大人からは馬鹿にされて詰められて、友達もいなかったら悲劇の主人公になっちゃうかもね
でもADHDだから陰険な考えとかはしなくて、好きな場所で死ぬぞ！って言う
わからんでもないわ
学生の頃って、学校の人間関係が人生のすべてみたいに感じるところあるから 平日休みにたっぷり昼寝して明日からの勤務に備える
勤務始まって７日目。これが正念場か。 冥福は祈るけどジサツを立派だとか賛美する系はちょっと…
バイク乗らないけどダム見るのは好きなので、上水道の用途があるダムは避けて欲しかった まあ普通はそうだよね
でも自分に欠陥があるって判明したときまわりに迷惑をかける前に自ら処理するって高等なことだと自分は思う
俺は怖くて出来ないから どんな理由があろうと自殺は誰かしらに迷惑かけるから甘えだと思ってる まあ俺が死ねなかったのを合理化してるだけなんだがな、ガハハ >>307
植松みたいな考え方で素敵やん
ASDスレでどうぞ 植松は他人に強要してるから違う
安楽死賛成派みたいなもん だから発達障害は自己中だって言われんだよ
夜中に呼び出されて｢早く見つけてあげてええ｣とか言われて捜索する人の気持ち考えろよ 診断書書いた医者の気持ちや川治ダムの水で生きてる人間のことも考えろ 男ADHDはプラス要素ないから悲観したんだろう
尖った才能ない発達男は「弱者男性」っていう最底辺に直結するしな
女性みたいに弱さが武器にならないから、どうしようもない 死ぬのは一時の迷惑
死なぬは一生の迷惑
異論は認める ADHDの症状って完全に人生終わらせにきてる。コンのんで理不尽に対応しないと 大学出て新卒で就職できなきゃ終了という思想は未だに根強いように感じる コン飲んでもまるで躁状態のようなパワーに溢れる時や、うつ症状が全然取れない時もあるよね >>316
まさに自殺未遂で生き恥をさらしている自分だわ。 死ぬのを先延ばしにしてるだけなんだよなあ
ADHDじゃなきゃ早く死ねたんだろうけどADHDじゃなきゃ死ぬ必要もなかったんだろう 最後のスト飲んで予約した病院に行ってないことを今日思い出したわww
どんなポンコツ人間だよほんと カリウムの静脈注射なら確実に死ねるから探す手間かからんよ 今朝、生まれて初めてアトモキセチン10mgを飲みました。
既に効いてる気がするけど、さすがに気のせいかな？
タスクからタスクへ集中を移すのに、以前は「よっこらせ」って感じだったのが、サッと移る感じがします。 実際に効いてるんじゃない？
プラシーボだとしても行動できてるなら良い事だ >>327
俺も飲んだ初日に汚部屋で物探すの早くなったりしたわ
気のせいだろうけど探してる物が瞬時に目に入ってきて不思議だった 日本一周しようって気力があるだけ凄いなって感じた
俺なんか周りの顔見て言われた事するのが精一杯。それすらも上手くできずに叱責喰らう >>328
>>330
そっか、ありがとうございます。 ストラテラ飲んでるけど吐き気と口が渇くせいで、口臭が気になる
水分補給しても渇くから段々周りにも分かるくらい臭いがあるかもとノイローゼ気味で仕事集中出来ない
副作用どうしてる？ >>331
死んでやるからもう良いや、最後だから好きなことしようっていう、単なるやけっぱちの死出の旅だろ
全く褒めるようなことじゃないよ
そうとは知らない善意の人たちを色んな意味で巻き込みまくってもいるんだからな
これ褒めてたら
「無差別テロ起こす気力があるだけ凄いや」
なんてのも成立しちゃうからな？ >>334
ストラテラスレでもたまに書いてるけど、水分摂りすぎも弊害あるからドライマウス向けの口腔ケア用品で対処
大きめのドラッグストアや大型スーパーの介護用品コーナー行くとすごい充実してるよ
保湿ジェル、スプレー、マウスウォッシュなどがある
マウスウォッシュはちょっと高いけどバイオティーンのが一番おすすめかな
良くある刺激強いスッキリ系じゃなくて、刺激ほぼゼロ、少し甘い風味のやつで若干トロッとしててドライマウス向き
これ使うとマウスウォッシュのイメージがガラッと変わるぐらいに別物なやつだよ >>327ですけど、頭が冴えた気がしたのは、最初だけだったかも💦
でも光明が見えたかな！
これからいろいろ上手くいくと良いなあ。 と思ったけど、やっぱタスクの切り替え早いかも。
連投ごめん。 朝もそうだったんですけど、電車の乗り換え。
次のタスクが今のタスクと同時に頭の中にあって、サッサッと切り替わる感じ！ 2日読まなかっただけで、こんなにレスが進行してるとは
遡ったけど、全然頭に入らん
何が起こったの？
誰かまとめて >>342
バイク日本一周したやつがadhdを理由に自殺
20代前半、金あり、イケメン という境遇から話題に ほんとにイケメンだったね
スポーツもできるしリア充にしか見えないけど
内面はここにいるうちらと同じように病んでたみたいね
可哀想すぎてつらい…
どうにかならなかったのか… >>338
10mgだと慣らしの量だと思うけど、最初ならそれでも効果は感じると思う
俺は40mgから飲み始めて、初日は超人になった気分だった
人の話を聞こうとしたら、全部ちゃんと言葉になって頭に入ってくるんだよな
びっくりした
健常者にはなにを言ってるのかわからんと思うけど、ADHDならわかるよな >>343
しかも方法は3年前に40過ぎの人が実行してたやつの二番煎じという ADHDの方の訃報を聞いてここに来ました
同じガイジとして本当に心が苦しくなる
毎日パチスロ三昧で◯万負けた、◯万勝った、だの言ってアヘアヘしてる自分が馬鹿馬鹿しく思える >>346
分かりすぎる
それってやっぱADHDの症状なんだね 一生独身だって絶望してたみたいだけど
ADHD同士で結婚する発想はなかったのかな？
同じ旅行好きの奥さんが欲しいって書いてたけど
ADHDって特性からして旅行好き多いでしょ(新奇探求性と飽きっぽさ) でもそしたら子供もほぼadhdじゃない？
確率とか知らないけど… もちろん子供はつくらない方がいいと思うけど
旅行好き同士の夫婦なら子供居なくてもそれなりに人生楽しめるんじゃないかなと思っただけ >>345
自分は、最初は人の話が聞こえているけど、段々理解が追いつかなくなって聞き取れなくなるか、気がついたら他のことを考えていて全く聞いていないか、という感じです。 イージーな女発達の考えだな
男の発達は恋愛弱者がまず確定だから
結婚に行き着くまでに弾かれるのが大半
まぁ、こういう事実をハッキリSNSで言うと袋叩きにされるから
みんな黙ってるけど そこそこ年収良い相手と結婚できた
なんか発達でも女で申し訳ない
けれど女として認められるよう努力をしたし
今後も妻として努力を続けなければ安定は無いと思ってる でもあれだけイケメンだったら
母性本能強い女性とか
いくらでも捕まえられそうなのに >>355
女性は多動がないADDの人が多いから旅行好きとは限らない
ADDからすると一日中動いて喋ってるADHDと結婚するとか有り得ない 母親のADHDが遺伝した息子が悲惨なんだよな
父親のルートも母親のルートも無理 >>362
ADHDだからといって一日中動いて喋ってるわけでもない
同じ発達なのに偏見すげーなw 理解ある彼女ちゃん居たけど幸せにする自信なかったので結婚せず別れたよ
子供なんて不幸になるだけだから作る気さらさら無かったしね 発達にせよ健常にせよ友達、彼女ができる人って相手のために何がやれるかを分かってる人なんだよなぁ
不器用でも不器用なりに一生懸命楽しませようって気持ちがある人にはたくさん人が近寄るけど受身で他人任せだと誰も寄ってこない 友達なんだけどちょいちょいバカにしてくる人がいて、決別するか悩み中
でもグループだから、グループから抜けることになる
ある意味DVみたいな
普段は明るくて優しかったりするんだけど
皆でいる時私の事バカにしたり
SNSで〇〇ちゃんって〇〇知らないんだってー と書いたり、私の持ち物が恥ずかしいとか書いたり
でも私本当友達少ないんだよね
この子も切ったらだいぶ減る
でも一緒にいる時傷つく時もある ADHDて友達と思ってた人にもバカにされるから辛い ケアレスミス仕事出来なさすぎてツラい
間違ってるからおこられてるんやから気をつけたり直したら良いだけなのにアホなん？
て正論言われる
怒られすぎてそれまで大して気にならなかった事も合ってるか不安になり強迫障害みたい
家の鍵とかかけたはずなのに、ホントにかけた？大丈夫？とか聞かれたら毎日のルーティンだとハッキリ思い出せない
仕事では、大丈夫だと思って大丈夫じゃないんだから、鍵も掛け忘れたかも？今頃泥棒入ってたら？と妄想が広がって段々不安がます
家に帰って確認しなきゃ不安になる
大袈裟に言えば仕事も間違ってたらどうしようで自分で何一つ決断出来ないくらい精神的に焦っている >>362
多動じゃなくて
ADDにもある好奇心と飽き性が旅行趣味と相性いいって言ってるんだけど…
それに成人してもそこまで多動が残るケースって男でもレアケースだろ
まあ女性はADHD同士で結婚するのも嫌なんだなってことは理解した
発達男性<<発達女性説はやはり正しそうだ… ツイッターとか見ても
女はADHDを自慢してる奴が目立つよな
投げ銭乞食やってたりAmazonプレ乞食やって稼いでる奴多いし
発達がマイナスにしかならない男と大違い >>371
そのレアケースと一緒に住んでからトラウマになった
発達以前に成育環境の違いや性格の問題もあるけど、凸凹として出来ないことを補い合うなら女性→ADHD,男性→ASDの組み合わせのほうがまだ良い気がする そもそもADHD ですとか医者が診断書かける事に驚きだわ 自分がADHDであれが出来ないこれが出来ないと悩んでいるところに｢大丈夫！僕も出来ない！｣と言われて安心する人とそうでない人がいる
友達なら有難いけど、、、 >>370
何もかも私だわ
分かりすぎて辛い
焦って落ち込んで、出来てたことも出来なくなる 男のADHDはまじで人生詰んでるからな。女は同性には嫌われるけど異性にはモテる。男は両方に嫌われる笑 感覚過敏も入ってるから親の声のトーンとかで機嫌がすぐわかってきついわ
もう少し同じトーンに揃えて欲しいんだけど言ったらなんとかしてもらえるかな ツイのバイク青年の話聞いて苦しくなった
自分も最近ようやくADHDの診断受けて特性のせいだったんだって家族に話したら「そんな検査誰でも引っかかるでしょ」と言われて絶望して未遂したから
今って発達に対してかなり厳しいというか、発達という言葉が浸透＝差別化されててそれも本人をかなり苦しめたんじゃないかと思う…
最近ようやく回復してきた所だったからあのニュースは本当にキツかった ミスが多すぎるから投薬治療目的で最近診断受けた30代男だけど、
思春期に忌憚なく「頭は良いんだけど物言いが失礼」ってはっきり親の前で言ってくれた恩師と、
それがきっかけでコミュニケーション関連(特に笑いについて)の本を過集中で読めた事のおかげでなまじ何とかなってしまった
診断が出てるかどうかよりも、「無自覚に失礼なことを言ったりやってることがある」っていう認識があるかどうかな気がするわ 先輩に俺はトラブルになるとパニックになると言われてあんまりいい気分ではない >>381
良い先生ですね。
自分は『無自覚に失礼』全然気づかず、友達はおろか先生や親からも嫌がられて、訳が分からず散々だったなあ。
学習して、段々失礼は減ってきたと思うけど。
今思い出しても、自分は酷いこと言う子どもで、そら嫌われるわなあって思う。
でも、何で嫌われるか全然分からなかった当時の自分が、可哀想で仕方がない。 別にパニックになってる訳じゃなくて、
マルチタスクという無理を求められて、無理だからできないだけなんだけどな
健常者は、パニックにならない限りそんなことはないんだろうから
そう思うのも無理ないけど
ADHDにとって通常の業務もこなしながらトラブル対処もやれってのは
健常者なら車の運転しながらギターひけと言われてるくらい無理だろ 今のおれは、対人関係スキルも身につけて（散々勉強したから）、誰もが認める『いい人』。
年老いた両親も、今のおれのことが大好きで、おれが連絡したり会いに行ったりすると、大喜び。
でもおれは、子どもの頃の『無自覚に失礼』だったおれを、厄介者扱いした両親のことを、絶対に許さない。
老後の面倒は見てやる（介護の勉強もした）。
死ぬまで孝行息子を演じてやる。
でも絶対に同じ墓には入らない。
それがおれの復讐。 >>387
墓は生きてる人間のためにあるんだよ
387がどこの墓に入るかは生き残った家族が決めると思うけど
管理できないならちゃんと生きてるうちに処分するんだぞ >>388
コメントありがとうございます、嬉しいです！
元々、自分に妻も子どももいないので、自分が生きている間に墓は自分が何とかすると、嫁いだ姉と話し合っています。
そして姉には話していないけど、自分は海洋散骨してもらえるよう、生前に準備しようかなと。
まだ調べていないけど、生前に準備できる仕組みがあると良いのですけどね。 そこまで言われた両親の介護までする必要ある？
いい人演じすぎだよ…せめて昔の自分のことを許してあげてほしい。今ちゃんとできてるんだから
許してあげたい
傍から見てても辛い… >>386
マルチタスクを求められる時点でadhdの頭の中はめちゃくちゃいろんなことが錯綜するわけで
世間一般ではそれをパニックといいます なんだかわからんけどADHDのくせにまどろっこしいな
復讐したいなら今やればいいし、今しなくていいならしなくてよくね
自分が死んだ後の事なんて死んでんだからどうでもいいじゃん
生きてる人間がしたいようにさせればいいんじゃね >>361
顔だけ良くてもADHDはなw
女はシビアだよその辺 >>362
ADDも表面的には静かだけど頭ん中フル回転で忙しいからぼーっとしてるように見えるだけじゃん？w
決しておとなしいタイプでもないはず >>370
合わない仕事に無意識にしがみついちゃってるんだと思うよ
自分の中の思い込みや劣等感などを外して、思い切ってミスの目立たなさそうな業種への転職をおすすめするよ 発達障害の男女格差については
ツイの発達系メジャーアカウントは一切ダンマリ
逆に「女性は大変ダー！」と媚びうるツイート多いまである
そりゃそーよね。SNSは女性が多いから
女性のADHDが男のそれに比べイージーモードなんて口が裂けても言えるわけない。
フォロワー数、イイネ数が減るし。苦笑 自分の満足と納得のためにね。
>>391
コメントありがとうございます、嬉しいです！
これからの人生は、昔の自分と、それにつながる今の自分を許して認めていこうと思います。
両親の介護は、本当に自分の満足のためにだけ。
愛着がないから、逆にビジネスライクに出来るかな？
やってみないと分からないけど…
ともかく自分を一番大事に考えます。 >>371
こりゃ性別問わずで当たり前の話なんだが、ADHD同士の組み合わせはほぼ確実に破綻するだろよ
より軽度な側の方が、自分の面倒だけでも精一杯という状態にも関わらず、もう片方の面倒まで見る形で尻拭いや尻叩きをさせられる形になって
やがてストレス溜めて爆発して限界が来る
生活の管理面もぐちゃぐちゃになるはず
自分がポンコツな自覚してる人なら尚更、同じADHDをパートナーには絶対選ぼうなんて思わんだろ
こんなのせいぜい遊び友達が限界だよ >>398の一行目は、>>393のお返事です。
>>391
『傍から見てても辛い』と言ってもらえて、すごく救われました。
ありがとうございます。 >>399
自分がADHDで親も完全にそうだったから同族嫌悪なのか知らんが少しでも発達要素感じると冷めるわ
健常者であるということに何よりも魅力を感じる >>373
発達同士が良いとは自分も思ってないけど、でもやっぱASDとの組み合わせの方がまだマシなんだよね
互いに持ってないもんを補い合う関係でもあるしな
夫婦や家族って一つの会社組織みたいなモンで、役割分担というものがごく自然に出来上がって行くから
凸凹が上手いこと噛み合うようじゃないと難しい
だから気質や価値観はある程度同じ方向で共通してて、もう半分くらいは正反対で欠点を補い合う組み合わせが理想だろう
凹同士はそもそも生活が成り立たないし、物事が停滞する
親戚にもまさにそんなのがいて最初からママゴト婚って言われてたが
常識感覚に欠け、冠婚葬祭にも必ず夫婦そろって大遅刻で、いつも「そいつら待ち」が発生して顰蹙もの
やはりというか子供すら作れずに離婚したからな 頑張っても頑張ってもミスが出るし指摘事項が無くならなくて嫌になってくる
怒られたりする度に気持ちは後ろ向きになるしどう改善すればいいのかどうかも分からなくなる
聴いたら聞いたで何でも聞くなと言われるしで答えが分からないよ >>380
弱ってるとこに鞭打つようで悪いけど
親に対して絶望しすぎだね
絶望しすぎるというのは、裏を返せばまだまだ期待の方が大きくて現実が見えてないということだ
世の中もっと厳しいところもあるからその分だと大変だぞ >>381
認識、認知の仕方は確かにめちゃくちゃ大事
ASDは自己客観視が難しい障害と言えるだろうけど
ADHDも認知の歪みが生じやすい障害だとは思う
かと言ってあんまり自己批判ばかりでも生きていけなくなるから、上手くバランス取ることが重要なんだけどね >>382>>384-385
多分それってASDも混ざってるせい
ADHDだけならそこまではパニクらない
むしろノルアドスイッチ入って頭冴えていつもよりシャッキリ動けるくらいのもん
で、そんなポテンシャルあるなら普段からシャッキリしてろよとか思われちゃうとこまでがセットなw >>386
マルチタスクや突発的トラブルに弱いのはASDの特徴だよ
たぶん自覚が薄いだけのうっすらASD併発型のはず >>395
それはそうだけど
>>399
一緒に住んでたADHDは夜も寝ない人で、こっちは眠剤飲んでるのにずっと話しかけてきたり、カッとすると万引きするような人だった
歳とれば男性も多動衝動がなくなるというけれど、自分の知ってるADHDには結構酷いのがいる
年齢上がって悪化した人もいる >>406
自分はadhdしか診断おりなかったけど
7割何かと併発してるんならadhdだけとか考えることにあんまり意味はなさそうだしadhdはパニクらないのソースもなさそう >>402
あと女→ASD,男→ADHDは上手くいかないらしいよ >>387
墓なんかどうでもええがなw
他に家族がいないなら好きにして良いし
死んだ人間には関係のないこった
墓なんかに縛られてる時点でまだまだ毒親の思う壺なんだぞ？ >>409
>一緒に住んでたADHDは夜も寝ない人で、こっちは眠剤飲んでるのにずっと話しかけてきたり
ADHDには多いと言われる概日リズム障害の後退型だったんでは？
躁状態とかASDが重なってるのかもしれんけどね
>カッとすると万引きするような人だった
これは生育歴の方に大きな問題があるはず
おそらく毒親育ちなんだろうよ
ADHDとは無関係、心理部分の問題だから一緒くたにすんのは間違いだよ
どっちかっつーとパーソナリティ障害や愛着障害のほうを疑うかな >>403もたぶん適職に就けてないだけ
自信もないせいで転職を自由に考えられなくなってるんだろうよ 無茶言うなよ
適職に就ける発達障害者なんてレアケースだろ
いきなり話終わらせてどうする 身内内の職場でも零細で人数少ない分ミスが普通の会社以上に目立ってしまうからな
かと言って今の自分のスキルや能力じゃどこにもいけないから仕方なく耐えるしかない >>415
適職は必ずあるよ
本人が気づいてないか、思い込みや劣等感なんかが強くて合わない職にしがみついちゃってるだけ 知能検査受けてきた
男
医師はadhdとasdの合併と診断
多動性はあるが、不注意は不明
wais-4
言語理解と知覚推理、ワーキングメモリの項目が高い(ただし語音整列は9)
処理速度が異常に低い
adhd自称するって事は知能検査も受けたんだろ？
お前らのIQはどんな感じに偏ってるんだ？ ここでwaisのスコア合戦やるなよ
以前、他スレで荒れまくってたが スコア自慢したい訳じゃないよ、他のADHDの得意不得意が知りたいんだよ >>418
wais4 adhd
一番高い言語理解と一番低い知覚推理の差が34
英検一級持ってるが中学数学すら理解できない >>401
すっごく分かる
夫は顔は並だけど、ザ定型 しっかり診断下りてるけどCAARSだけで知能検査受けてないわ
受けたけど忘れてるだけなのかもしれないけど バイクで日本1周後にADHDを明かして自殺した男性に対し「私も発達障害ですけど理解のある彼くんが現れました」とリプするの、傍から見れば鬼畜の所業なんだけど、そういう短慮や他者想像力の至らなさが症状や当事者の生き辛さという面もあるので、なんていうか地獄が完全に可視化されてしまっている
これその通りだと思うわw
いくらなんでも鬼畜すぎ まぁ定型でも世間はマウント合戦で弱肉強食
どこ行っても甘くない そんなもん
ハンデもってたら尚更大変
価値観自分のレベルに合わせていくしかない >>399
>>400
自分を許してくれると聞いてほっとした
そこまで頑張ったんだもん、無理しないでね
自分を大事にしてあげてくれ
そこまで頑張ったんだから報われてほしい >>426
＞自殺した男性に対し「私も発達障害ですけど理解のある彼くんが現れました」とリプするの、傍から見れば鬼畜の所業なんだけど、
＞そういう短慮や他者想像力の至らなさが症状や当事者の生き辛さという面もあるので、なんていうか地獄が完全に可視化されてしまっている
自分もその通りだと思うけど
ヘタにこの手の女性に注意や指摘すると
こっちが危険な目に合いますからね…。
（女性に対するハラスメント発言扱いとして通報等の）
よって、この地獄が大量に垂れ流される現状になす術がない…。 ｢理解のある彼くんが現れました｣はASD(傾向が強い)じゃないの
その手合いに注意したことがあるけど、え、わざと言ってるんだよ？と言われて絶句したことがある ＞バイクで日本1周後にADHDを明かして自殺した男性に対し「私も発達障害ですけど理解のある彼くんが現れました」とリプするの
これADHDっぽさもあるんだけど
ネットじゃこの手のあまりにも見かけすぎるんで、もう人類の平均的な行動に見えるようになってきたわ
妙な言動取る人は目立ちやすいってのがネットでより分かりやすく可視化されてんだろうけど
そろそろこういう行動はもう「普通」の範疇かもしれないな 過去に同い年の奴に事故装って死傷に等しい傷負わされた事あるんだが
これ裁くの無理だよなぁ… >>431
そうかもしれない
発達障害を啓蒙したのは良かったと思ってるけど、それは単なる困った人であってその人の性格でしょみたいな人が莫大に増えてしまった >>430
>>431
こういうのは発達傾向うんぬんの範疇を超えてる
ASDも一応ありそうではあるが
本人の人格とか性格の問題だと思うよ >>432
無料相談やってる弁護士多いから相談してみ
一部有料だけど弁護士ドットコムってサイトも便利だし
カネがないなら法テラスでも良いし >>435
返答どもー
まぁ、当時小学で目撃者がいないに等しいから難しいだろうけどね… バイクのお兄さんはADHDって診断されてその上で何に絶望したんだろうな。
俺も診断されて３年経つけど、毎日が絶望の日々。もう完全に上司に煙たがられてるし、同僚には蔑まれてる。自分なりに努力して、ふと横を見てみるとみんなは涼しい顔で俺の何倍も作業進んでる。
こんな生産性がない俺の価値ってなんなんだろうなって夜寝る前に考えちゃって涙が止まらなくなるんだよね。
友達もいない、嫁なんて居るわけもない、居るのは年老いた母親だけ。
そんな母親も先日検診で引っかかったらしい。
万一母が亡くなって、葬式終えたら俺も人生終わらせよう。
周りの人に迷惑かけるけど、無駄に生きて迷惑かけ続けるよりは一瞬だと思うんだ。
こんな文章読ませて、気分悪くさせてごめんね。 毎日絶望の日々なら大体わかるだろw
大体同じ絶望だよ >>440
いつになったら働くの？
なんで働かないの？
いつまで親に甘え養ってもらって引きこもって詐病なのに障害年金もらって働かないつもりなの？ >>439
君はうつ傾向が強くなってるだけ
一時的な気の迷いだから主治医に相談しなさい
ちゃんと治ってうつっぽさも無くなったら
あの時の自分、完全に思考がおかしかったな…って
ちゃんと振り返れるようになるからさ >>444
なんで働かないの？
お前はいつになったら働くの？
いつまで親に甘えて、養ってもらって、引きこもって、詐病なのに障害年金もらって働かないつもりなの？ >>448
今アトモキセチン服用してます。何もせん時よりはマシになりました。
するとどうです。知らぬ間に仕事のハードルが上がって、結局扱いは変わりませんでした。
症状そのものは多少改善したところで、世間様から見れば五十歩百歩ということが確認できた事が収穫です。 >>399
知ってる人多いだろうけどこういう研究結果もあるから
安易に決めつけるべきじゃないと思うな
https://kokororain.com/2019/07/17/adhd-awakening/
ADHDは誰かのためならば能力が覚醒する
他者への利益が期待できるとき，ADHD傾向の高い人ほど空間性作動記憶課題成績が向上することを確認できた。
ADHD児童の認知的コントロール能力は，他人の笑顔や感謝の言葉のような社会的報酬が期待されるときには，健常児童よりも大きく改善する (Kohls et al.，2009)。 >>450
それとパートナー選びを結びつけてしまうのは「こじ付け」の域じゃないか？
それに健常男には見向きもせず、社会的ダメ男をわざわざ選ぶタイプって、心理的に病んだ部分のある人が多いってのも事実だろうよ（これは男女逆も然りだがな）
関係性にメサイアコンプレックスみたいのが作用してる場合、ADHD云々の問題だけでは説明がつかなくなってるはずだぞ？ >>450
自分のこと家のこと何一つやらんうちの親父がボランティアばっかやってるのはそういうことか >>450
その研究、なんかわかる…
そして評価してほしかった人から否定されると大袈裟に受け止めてしまい、自信を無くし行動できなくなる…まで記載していれば100点。 その相手が好きか嫌いかと、付き合いの長さにもよる
嫌いな相手のために動く気は起きないし、
付き合いが長くなると感謝の刺激に慣れてしまってマンネリになることがある >>457
そこまで行くとACやボダに近いと思うんだが >>450
すごい分かるわ
いわゆるメンヘラ的に誰かに認められたい、ではなくて社会的報酬なんだよな
自分がやってることが赤の他人に感謝されたりすることが嬉しい >>459
そうそう、そういうのではない
＞他人の笑顔や感謝の言葉
こっち系の話
自分も>>455の親父さんみたいなことをしがち その覚醒で効果あったの？
なんか分かるって言ってるけど >>462
やる気とかモチヴェーション（動機）付けの効果は一応あるはず
ただし繰り返して日常化するとこの刺激は慣れによって薄れて行くから、違う人との出会いとか変化が必要ではあるよな >>450
こういう特性ってワンコみたい
自分も人の為だったら、どんどん動ける
たぶん前世は犬だったと思う
だから利己的で、他人に興味がない猫はなんか嫌い 自分めっちゃ自己中だわ…
せめて性格良く生まれたかった 「約束」でバインドすることを応用すればちょっとした突破口になるかね
たまに車で割り込みとかされてイライラすることがあるんだけど、嫁に「自分も乗ってる」と言って貰うようにお願いしたら切りかえられるようになった 「人の為」に動くからといって自己中でないとは言えない 怒られてばかりだからごく稀に誰かに褒められると嬉しくなる
けど、大体そのあとにまたヘマやらかして全て無にする 10年以上通ってうつ診断だけどADHDの検査依頼する
衝動性が抑えられんわ 数十年はやく生まれたらそれなりの職につけてのうのうと生きることができスマホゲーに課金して破産することもなかったと思うと悔しい >>399
自尊心が残ってる軽いADHDの女の子って可愛いんだよな 男のADHDは課金とかギャンブルとか金銭管理の甘さが女よりも派手に出やすい傾向がある気がする
運良く良い結果が出たときの報酬感に依存しやすい
ギャンブルしないタイプでも新しいガジェット好きでやたら色々買い込んでる印象
女は推し活で金を注ぎ込みやすい傾向 合併症無しの不注意先行型だけど現場仕事7年続いてて未だに事故起こしてないのは運がいいだけなのか現場の危険管理がよくできてる証拠なのか
鉄道とか製造関係の現場でもそうだろうけど、この辺りのノウハウはADHDの不注意にもきちんと効果があるってことなんかな 事故とか瞬発的な注意力はそんなに問題ないんじゃない
もっと継続的な記入とか確認でミスることが多い
運転なんかはとくに事故違反なく自分も出来てるから 人によるけど不注意先行型ってどちらかといえば過注意の傾向ない？
自分はそうで運転など注意するべきことがハッキリしてるときには意外と問題がない
むしろ普段持て余してる神経をフルに活用してる気がするし無駄なことに気を取られる間もない
問題はある程度余裕のある中で漠然とした複数の選択肢の中から自分で選択しなければいけないとき
非常事態に強いのもたぶん選択肢が狭まることで迷いが薄れるからだと思う なるほど
言われてみれば確かに運転でも重大な事故は起こす気配すらないわ
そう考えると現場とかで気をつけるべきことをきちんと明示してあるっていうのは大事なことなんだろうな >>470
それって金持ちに生まれていればってのとおなじくらい無意味 >>450
これ自分の中の目標を立てて達成感を得るのが苦手だから外から与えられる分かりやすい報酬に反応しやすいんだと思う
一生の決意で目標を立てたとしても頭の中が入れ換わりやすいから驚くほど忘れるし自己達成感が弱い
他人のために動きたい善人というより単純に自己報酬性が弱いので外部の報酬に依存しがち
行動原理は言ってみればギャンブル依存と同じだけど随分マシではある 最悪だなこの病気はよ
暴れて回り全部ぶち壊してやろうかな
人生終わったらぜってーやってやんぞ
全くムカつく病気だ！ 運転は得意ではないけど、大きな事故は確かにあまりはないかな
注意不足は仕事の入力とか連絡関係とか仕事上のが多いな >>479
病気ではないな、そういうふうに生まれた、それが今の社会に適合してなかっただけで自分は自分
文句言いながらも社会の恩恵はうけてるだろ、嫌なら無人島にいけば自分のまま生きられるよ >>426
私女だけど理解ある彼くんなんてできたことほぼない
大抵の彼氏はADHD的な要素に怒って説教して呆れて振ってきた
一人だけ厳しくなくて私に縋ってくる男の人いたけど、その人は無職になって働かなくなったので全く頼れなかったし
経済面が不安すぎて結婚も考えられず、その人と別れたのだが、
話す分には楽しいので友達として長年電話したりしてやり取りしてたけど、最終的に向こうに無視されて切られた
つまり理解ある彼くんってなんらかの理由で女がそのADHD女しかいないみたいな環境でそのADHD女に縋るしかないからADHD要素に目を瞑っているだけで
そうじゃなくて他に女を選べてそのADHD女が不要になれば関係は終了してしまう脆い物ということ
理解ある彼くんなんて幻想
まだ理解ある彼女ちゃんの方がいるんじゃない？
女の方が母性本能的な世話好きいそうだし >>464
ADHD ＝犬
ASD＝猫
とも言われるよね >>484
>>464
猫飼ったことないでしょ
猫めちゃくちゃ甘えてくるし優しいよ >>484-485
>>464
猫は全然ASDなんかじゃない
めちゃくちゃ空気読むし読めるし気をつかう
ASDの空気読めなさと猫の空気の読み方なんか全然違うよ
猫をASDと思ってる人は猫飼ったことないか、自分がASDで猫に空気読めないこと押し付けて嫌われてるかどっちかでしょ
ASDより猫の方が遥かに空気読めて気を遣えるよ 自分中心で気まぐれに甘える猫
ボスに従っていないとどうにも居心地の悪い犬 >>472
ギャンブルなどの浪費系、アルコール、宗教や恋愛への依存などが出るとたいがい人生つぶすよね
その辺が分かれ目だと思うけど、いかにも愛着障害とかAC問題抱えてそうなタイプでも、そっち方面には行かない人が時々いるのは不思議
そこは突き詰めればやっぱり遺伝子の細かい差異の問題なんだろうなと思う 若死にした祖父も今思えばADHD ＋僅かに ASD混じりというタイプだったんだろうが、怪しげな通販グッズによく手を出してたなあと…w
ネット通販全盛の今生きてたら大変なことになってただろうなと想像するw
アクティヴすぎて政治の世界にまで出て行こうともしてたらしいが、血縁者では唯一まともっぽい祖母が止めてくれて助かったし
興味関心がギャンブルやアルコール系には向かわなかったのは幸いだったと思う
その祖父の子供らは揃って発達ポンコツで、偏屈で人間関係もかなり壊れてるが、祖父の才覚による遺産でどうにか食って行けてるようなもんだしな… >>426
その地獄は、発達の当時者会にも当てはまる。まずはASDの下手くそなナンパと見かねての排除、からの逆恨みで罵詈雑言。マウント合戦。
2度と行きたくねえわ。コミュニケーションができない障がい者が集まってコミュニケーションとか、なんの冗談だとしか。そんな障害だからこそ人に関わらせちゃダメだよ。 >>486>>487
そういう君は犬をまともに飼ったこともないんじゃないの？
猫が空気読認めるとか気遣えるとか強く主張する人たちこそ、実はモロにASDなんだと思うよ
あれは空気読むとかの部類では無いし、ああ全然わかってねーなってなるよ
この反論の仕方見ててもASDっぽさ全開で笑うよね >>491
ここはASDのスレじゃないし、ADHDはコミュニケーションできない障害じゃないよ
最初はモテるけど付き合ってボロが出て振られるのがADHD >>492
いや犬も猫もどっちも飼ってたよ？
あなたはコミュ障だから猫に嫌われてたんだろうね
うちの家族でもアッパー系コミュ障は猫に自分のやりたいことをごり押しして嫌われてたよ 猫がどこまでASDっぽいかわからんが、
犬の寄り添い力というか、それは凄いわ
犬に空気読めない行動があったとしたら、それは動物でアホっぽい所があって
三歳児みたいなところがあるから流石に仕方がないｗ
動画で探すと、川に落ちた主人に驚いて、危険をかえりみず助けに自ら川に飛び込む犬とか
主人が泣きだすとそれを必死になだめる犬とか
手術に寄り添う"病院勤務犬"もいる
とにかく人間と一緒にいるのが大好き
ASD特性とは全く違う >>491
当事者の集まりつーてもASDが強く混ざるかどうかで地獄度が決まって来ると思うね
これは健常者の群れにパーソナリティ障害が混ざるとどうなるかってのとよく似てる
いるのといないのとじゃ大違い
いなくなると一気に平和になるから分かりやすい
基本的にADHDだけの奴か、ASD度はごく僅かってタイプだけならそこまで異様な雰囲気にはならない
何かあってもすぐ決着ついてあとは水に流して行くし
しかしASDの強い奴が混ざって来るとほとんどのコミュニティは崩壊する
怒ると逆上してストーカー化まで行くし、粘着度と恨み方がハンパじゃないからマジで一生かけて復讐される危険性もある
「警察呼ぶべきかな」というのがよぎったり、実際に呼ぶとこまで行くのがASDの大きな特徴と言って良いかも 某生きづらさカフェが休業を余儀なくされたのもASDが元凶だったんだよな
オーナーはあくまでバラ色の良い結果しか頭に無い、厳しく言えばお花畑なタイプだったんだろうが
ASD独特の厄介さと、どうしても勝手に混ざって来てしまって排除は難しいという問題を甘く見てしまってたっぽい >>494
犬飼ってても違いがまだ理解できてないって相当だよねw >>495
川に落ちた犬を流木かなんかで助ける犬には驚いたなw
ただ「飼い主が泣いてるとなだめる」っていうのは感情的な行動からじゃなく、あくまで群れの平常を保とうとする意味での行動だろうから
人間の感情的な活動と同列に捉えるのは止めといた方が良いと思ってるけどね
ゾウも知能高いらしく、唯一「悲しむ」動物とも言われてるんだよな
同じ群れの仔ゾウが穴とかに嵌ってたらみんなでどうにかして助けようとするし
死んだ家族のゾウの遺体にもしばらくかまってて、助からないかなと手を尽くそうとするし
死んだと分かってからもしばらく添い寝してたり
しかも仲間もそれを分かって許してて、そのための時間をきちんと設けてやる（本人の気の済むまでは群れ全体が移動しない）っていうのもすごいなと
猫好きには悪いけど、あれは人がペットにすること自体、まだまだ無理のある生き物なんだと思うよ
犬猫と一緒くたにすること自体に無理があると思ってる >>499
>>495
猫が子供を助ける動画とかいくらでもあるけど そもそも野生の動物は空気読めないと群れの中で生きていけないから速攻で死ぬし空気読めない特性の遺伝子が淘汰されていくから、
特に群れで暮らす種族は空気を読むという能力については長けてる個体が多いぞ
人間は空気読めないくらいなら直ちに生死に直結はしないので我々みたいなのが普通に生き残れるのであって まあここでいう空気を読むっていうのは「他個体の感情を想像して行動を考える」というのではなく、「身体の動きや表情、声色などから相手の伝えたいことを正しく読み取る」ことだけどな adhdのスレでなんで空気読むが話題になるの？
adhdは無自覚も含めても半数はASD併発なんだからadhd要素だけのスレって無理じゃん、と思う こんだけ犬と猫で論争が起こるとは
我ながらadhdってやっぱすごいと再確認した…笑 >>500
直接見てないから何とも言えないが
ここでは群れの仲間うちで助け合ったり労わり合う特性があるかどうか、って部分の方が肝心 >>505
だから
ASDスレ、併発スレ、ADHD専門スレ（ここ）
とわざわざ分かれてるんじゃん 正直自分はADHD単体なんで
ASDスレも併発スレもあるのに
わざわざADHD専門スレでASDの話延々続ける奴はマジで理解不能 >>502>>503
それって人類でいうところの空気というよりは、群れや相手の意思やルールってことなんじゃないの？
彼らには言語や文字などの手段がないわけだから当たり前っちゃ当たり前
野生動物の世界にも明文化されてない暗黙のルールは必ず存在するし
彼らは言葉や文字の代わりにニオイ、仕草、鳴き声などでコミュニケーションを取ってるというだけだが
しかし人類における空気読みと同列に捉えて良いようなことではないはずだぞ？ でも潜伏的に併発したりその傾向があるくらいの人もいるんでしょ？
で併発が多いってことはなんかしらの関係があるわけでしょ
adhdのこともasdのこともあまりわかってないのに完全に分けるってこと自体がカオスな気がするんだが笑 >>509
専用スレ＝絶対にその話題しかしてはいけないスレということではない
話の流れで派生した他の話題が混ざることもある
それに対して意見があるなら言うだけ言って、あとは自主的に離れるのが吉
ADHDは持続性に欠けるから、ASDスレのように日をまたいでまで延々と議論ってことにはほぼならないw
どのみち短時間で飽きる、また急にポンと投下された誰かの発言であっさり流れが変わる
イライラして流れを変えようと躍起になって張り付く時間の方がよっぽどもったいないよ >>513＝ID:wnuH0Nrb
こういうID真っ赤になってる奴って薬物の影響か天然か知らんが過集中起こしてブーストかかってて周りの迷惑になってるのに暴れ続けてて本当に嫌 田舎すぎてコンサータ処方医がいる病院が遠方で通院困難かつ初診受け付けてなくてコンサータ難民になってる
近所の精神科に行くのは効かないストラテラを飲み続けることになって二度手間で時間の無駄なのかどうか悩む
県の発達障害を診る病院リストは確認済み >>494
ちなみにASD系な親友宅の猫は全く人慣れしていない箱入りな奴で、こっちも勝手の分からないうちは猫の間近で急に動いてシャー！って怒られたりしてたがw
何度かお邪魔してその辺を学習してからは、撫でたい気持ちはあっても我慢して絶対触らないようにしてたし
間近で猫の怖がるような急な動きなどをしないようにと気をつけてもいたよ
これも空気読む能力のうちだよねw >>514
この人は未診断なんだよ
昔から、未診断の家族を発達障害に見立てた話しかしない >>515
またお前かよw
リタジャンキー乙、一生やってろやだな 長文で連投しまくる人は基本的に寄生無職で暇なんだと俺は思ってる >>505
本来なら何も分けない発達総合スレが一本くらいはあって然るべきなんだろうが
現実にそれをやっちゃうと長文OKな人vsダメな人との間で千日戦争が勃発しちゃうんだよね >>514
追記すると、ADHDがこんなに長文連投する訳ないんで
早く診断受けて出てってくれないかなとずっと思ってる
ADHDにとっては長文ってAAと変わらんし また居るのか、粘れば初診でコンサータ出す病院の名前が出てくると思ってるんだろうな
どうせ病院名だけ頼りにトー横のガキとかホームレスに1回だけ行かせるとかっていうアレだから構ったらダメ
>>521
ADHDも長文書くよ
要点がさっぱり分からない長文 >>522
書くけど、毎日10も20も連投しないじゃん >>523
そうだね笑
まあ語りたがりの老害なんだろう >>510
いや、人間で言うところの言語はコミュニケーション手段のひとつとして個性的なものというだけで、本質的には他の動物のそれと変わらないよ
これの扱いに長けていない個体がその種族の社会で不利益を被りやすいというのも同じ
野生生物の場合は群れから追い出されたり間引かれたりするのが珍しくないので、そういう個体がそのまま野垂れ死ぬ確率が人間と比べて圧倒的に高いですよという話
人間でも発達持ちはいじめられやすかっただろ？今の教育現場でどうか知らんが
それの程度が違うってだけ >>522
三浦瑠麗はネットで発達認定されることが多い人だけど（学生時代もそれらしいエピ多数だとか）
あの人の話もまさに要領を得ないんだよなーw
最後まで聞かなきゃ主旨がよく分からない話しぶりだし
イライラをこらえて最後まで聞いてもやっぱりモヤるようなことしか言ってないというw >>530
人間の方が動物より上等だ、みたいに言う気は決してないけどもさ
それでも野生動物と比べたら立場やら人気とかの計算に左右されがちで、若さとか強さで決まるわけでもない
もっと文化的な側面の強いものだし、しばしば不条理さや不合理な部分さえ持つものだよね
対して野生動物の社会に自然発生して来るオキテ、ルールはもっと合理的な理由のあるもので
その辺をごっちゃにすんのはやっぱりどうかと思うよ ID:wnuH0Nrb はいつもASDを見下げて自分(＝ADHD)を正当化してるけど、はっきり言って本人の語りぶりがASDの積極奇異型にしか見えないんだよ
これは未診断と言われてもしょうがない
不快に思われてることを自覚しろ 人の話聞いてるようで聞いてねーな
こうやってADHDの特性も多分に含んでるから同族嫌悪的にイライラすんのかもしれんな >>472
あああ…電動工具買いまくってる俺のことかぁぁぁ 発達なら同族嫌悪は誰にでもあるだろうけど、ここまで自分がわかってない人はわりと珍しい
話も聞いてないよね、アンカーつけても自分が喋りたいことを喋ってるだけ >>517
そうなんだよね。長文で上から目線な割に肝心な自分の診断歴を書いていない。
診断されていない家族の話なのにそれが発達の典型と言われてもねぇ。
人を攻撃するし、謝らないし。何だろうね。 >>521
ADHDも長文を書くが、長文という自覚はあるし、もうちょいまとめられるよなぁというのはわかっている。だから指摘されたらとりあえず謝る。
いつもの長文さんはその自覚がないという違いはある。
長文の割に自身の診療経験がないので、家族もだけど未診断なんだろうね。 内輪もめって言ってもID:wnuH0NrbはADHDというよりASD強めなのか、揉める理由を作っている張本人なんだよね。 >>534>>535
おめーも思い込み妄想からの誹謗中傷マジしつけーよw
診断なんか当然おりてるし薬も出たっつーの
それよかなあ、
おめーみたいに誰も聞いてないようなことを一人で勝手に喋り続け、延々と個人をストーキング粘着して中傷ってASDの特徴まんまやぞw
よっぽどスレチだしいいかげん空気読んで出てけや、ナリキリクズめがw わし30半ばのおっさんなんだが、最近自分がADHDなんじゃないかと思えてきた
子どもの頃の方がひどかったが、ケアレスミスが多い、人の話を興味のあることしか聞けない、人の意図を読めない、なんか衝動的に行動、発言してしまう（昔に比べたら理性で抑え込める）などなど結構ADHDの特徴に当てはまる
ギリギリ社会に適用出来ていて、自立して生活出来てるのだが、診断してもらった方がええのかしら?
診断してもらいたい意図としては、↑での失敗を客観視してある程度しかたないと思えるようになるのかなと思った
結構悩みやすい性格で、昔診断有りのうつ病になったことあって再発は勘弁なので >>536
ああもう連投で自己主張クソしつっけーーーーーよ粘着クズASD！w
お前の思い込み妄想なんざお前しか関心ねーからよw >>537
あんたに直接レスしてないけどwストーキングもしてないんだけどね。なんで私だけにレスするの？ >>540
いやいや同じようなことを他の人も言ってるじゃん。私だけじゃないよ。 >>540
他の人にもレスちゃんとつけなよ。何か自演疑惑が出てきてるみたい。あんたと誰が自演と思われているのかわからないけど、私だったら本当に迷惑。 >>538
生活に支障が出てないなら基本的に診断はおりにくい
あとは本人が何をどこまで求めるかによるし、医者の個人的なスタンス次第でもある
双方が積極的なタイプであれば、とりあえず薬飲んでみる？くらいには行くかもしれないが
そうでなければ診断は出せないとはっきり言われるか、傾向はあるけどグレー止まりぐらいの微妙な感じで言われるか、かな
もともと発達の診断自体、社会情勢や環境などにとても左右されやすいものなんで
運良く環境に恵まれてたとかで埋もれてたものの、傾向だけならはっきり持ってるという未診断者は大勢いると思って良いよ 別に誰が何書いても良いが、こんなに連投されても読めないというのがある
誰かとレスバしてるわけでもないのにレスし続ける理由は何だ？ >>545
相談聞いてくれれさんきゅ
とりあえずある程度信頼できる発言で客観的に傾向があるみたいな感じで言ってもらるだけでも十分だから一度行ってみようと思うわ
環境は特殊だからある意味恵まれてると思う
昔プログラマやってたときは変なやつが多かったし、今は理系の大学院生で研究やっているが、自分みたいなのは先生含めてちょいちょいいる >>538
一応ADHDって注意欠如多動障害なんだけど、
不注意や多動は？ 何回もごめん、一応ケアレスミスが不注意に当たるのかな
例えば自分は、毎朝なにかしら忘れ物して取りに戻るし
スーツ着ないでジャージで出社しようとしたことあるくらいなんだけど
そういうので困ってたりはしないのかな >>544
疑ってごめんね
ID:wnuH0Nrb はずっとこのスレにいて人がいないと自演ぽいこともやってるんだよ >>548
人の意図が読めない部分とか、理系でプログラマ職や研究畑という経歴からして、たぶんADHD単体というよりはASDの混ざってる併存タイプっぽいよね
この板には併発スレも一応あるよ >>548
妄想粘着もいいかげんにせえ、スレチ屑w >>538
自分は50丁度のオッさん。
いろいろ工夫して、ギリ社会適応出来ています(多分)。
でも工夫や努力だけじゃどもならん部分があって、服薬開始したよ。
始めたばかりでまだ分からないけど、頭がスッキリして良さげな感じ。
でも、治療開始までが大変だった。
発達障がいを知らないクリニックが多い様で、医師やカウンセラーが
「多かれ少なかれ皆そうだよ」とか
「それは努力が足りないんだよ」とか
平気で言ってきて、全然診断や治療に進めてもらえなかった。
やっと理解のあるクリニックに繋がって、ここではすぐに前向きに話を進めてもらえた。
発達障がいをちゃんと分かっているクリニックを探してかかるのが、一番大事かも。
「努力不足」とか言われると、本当に凹む。
医師に知識がないなら「得意分野じゃないから他で診てもらって」って正直に言ってくれたら良いのに。
医師の努力不足を患者に押し付けるなんて、本当に最低。
失礼、良いクリニックにかかれることを祈ります。 >>552
忘れ物はよくある
ケアレスミスってのは書類などで埋めなきゃならない箇所を忘れたりなどかな
普通の人より短期記憶弱い気がするからそのあたりが原因かも?
あと衝動で動いてしまうから普通に勘違いとか
さすがにジャージで会社に行ったことはないけど
プログラミングするときは、細かいミスは開発環境さんが判断＆改善案を提示してくれるから天職の一つだと思う
>>555
ASDの併発の傾向もありそうな気がするわ
ワシは研究してないが、研究室がそのテーマをちょっと扱ってるからAQやその特徴とかよく聞く
>>557
気を使ってくれてサンクス
多分人並み以上に努力していたり悩みを抱えていると思うので、努力不足って言われるのは自分も堪える
甘えるつもりはないけど、診断受けてみたいきっかけとしては良い意味でADHDの傾向のせいにできたら悩む回数減ってストレス軽減になる気がするなと思った >>552
不注意で間違いないと思う
ADHDの症状って、普通の人なら「たまにある」が「しばしば」以上とかだから
毎日っていうのはもう
そして自覚があるのに改善しない、できないならば
このスレを探してたどり着く時点で相当に悩んでいるわけで、それも一つの証明
もちろん医者じゃないし診断したわけでもないけど、
こういう所だからこそ、自分を見つめるきっかけにして欲しいと思ってる
かもしれない、違うかもしれないとかのレベルの答えなら自分で情報サイト見ればいいしね >>559
紛らわしくてごめん
俺は>>538じゃなくて、538に対して質問したんだよね
俺は診断済みで薬も飲んでるよ
あんまり効いてないけど ADHDあってもIQそれなりで併発じゃなかったら脳のリソース使って他者への配慮と特性への対策ができるからわりと生きていける説提唱してる
と言う線で>>538はそれに当てはまると思うんだけど、医者にかかることによるメリットを話すと、
検査などによって自分の特性が客観的に自覚できるというのがひとつ
もう一つは投薬治療の選択肢が生まれること
特にADHDの治療薬は人によって相性があるものの、種類が豊富で効き目があるので、自分に合った飲み方が見つかれば生活が改善するケースが多い
そもそも診断が降りないと処方はしてもらいづらいと思うので、投薬治療目当てならリラックスして検査や問診に臨むといい(緊張してるとクセで擬態すると思うので)
自覚症状が強くて特性の影響でうつ患った事あるなら診断が降りないことはないとは思うけど、問診では「今は別に困ってない」
という風には言わない方が良い
精神系の臨床では「本人が困っているかどうか」を重視するらしいので
もっと言うと医者や心理士が喋り終わる前に答え始めたり、貧乏ゆすりをしたりするのは効果的だと思う
診断欲しいならとにかくいい格好しようとしないこと >>561
IQ高くても重度ならまるで意味がない
逆に高IQにみられる好奇心が症状を冗長する可能性すらある
あと誤診を招くような変なアドバイスはやめた方がいい >>558
>>557です。
自分の場合、
自分「自分の出来なさをADHDのせいに出来たら楽になるから診断がほしい」
という言い方をすると、
医師「最近問題を発達障がいのせいにしたがる人が増えているが、あなたもそうだろう、甘えるな」
と言われる感じがする。
それより
自分「こういうことで困っている」
の方が、話を聞いてもらえるきがs ごめん途中送信してしまった。
聞いてもらえる気がする、です。 >>561
自分も
医師「困っていない人には診断も薬も出せない」
と言われたなあ。 >>561
> ADHDあってもIQそれなりで併発じゃなかったら脳のリソース使って他者への配慮と特性への対策ができるから
あーそれありそう。
> そもそも診断が降りないと処方はしてもらいづらいと思うので、
自分が行っているクリニックのHPには
『診断するには、本人の問診の他、子供の頃から知っている人からの聞き取りや、成績表など沢山の情報が必要』
と書いてあった。
うちは絶対親には頼めないので、あーこりゃ診断は厳しいかなっておもった あかん、なんか送信にしてしまう💦
診断は厳しいかと思ったけど、実際にかかったら問診だけで投薬治療が始まりました。
これは、問診だけで間違いないって思われて診断されたのか、診断はしないけど薬を出したのか、どちらかな？
次行ったら聞いてみよう(くどくて嫌がられそうな気がするけど💦)。 >>538は診断レベルか分からないけどASDメインのADHDが少し混ざってるタイプな気がするな、素人だから参考までに。
偏見だけどADHDが強いともっと文全体から特有の粗さや陶酔感や落ち着きない感じが漂ってくる
発達専門的にやってないところだとADHD診断希望ではその傾向は薄いですねで終わる可能性があるから
なるべく専門的にやってるところでWAISなどを受けてASDも含めて考えてもらった方がいいと思う
さほど困ってない場合はお金や時間もかかるし枠が空いてないとこだと本当に困ってる人の受診の機会を奪ってしまうのであまりオススメしないが 538だが色々ありがとう
医者にかかるときの参考にするよ
それと自分の研究テーマが脳神経科学ではないがやる気に関連することなので自分を知るって意味合いも含めてADHDを起点にドーパミン周りの知識を掘ってみるのも面白そう
ここで話して見て、ワシの研究の足りない知識（脳神経）周りの補強をするモチベーションをもらえた気がする＆研究の社会的貢献先（ADHD）になりそうだと思った 説明が苦手なんだけど同じような人いる？
なんか解決策とかあったら教えてほしいんだけど
人に何かを説明するときに、文章なら時間をかけて考えられるからなんとか説明できる
でも話しながらだとうまく説明できない
恐らくワーキングメモリが小さいからだと思うけど、話すスピードに頭が追いつかないっていう感覚
このせいで仕事にならなくてほんと死にたい
薬飲んだら少しはマシになるのかなあ >>553
ID変わったかもだけど544です。それはやりかねないんだよね。気にしなくて大丈夫。私の方もごめん。
長文さんは特徴がかなりあるのでわかりやすいんだよね。
私にだけ絡んでくるのはやめてほしいのよ、長文さん。最初は直接レスしてないのに。それがマジで謎だし、不快。 >>570
話すときはなるべく「何が言いたいか」を意識するようにしているよ。
結論を先に言うとかね。
服薬で改善するかは何とも言えないけど、医師に聞いてみた方がいいね。 >>570
主語をつける、結論を先に言う、具体的に簡素につたえる
あなたの感想や感情を混ぜない >>563
ああ>>538宛てに書いたつもりだったから気にしてなかったけど見た人が薬欲しさに悪用しても良くないなすまん
まあ健常者が付け焼き刃の真似事で診断通るとも思えないけど
高IQについては重度の衝動先行型だとそれはそれで何かしらの才能発揮してるケースが多い気がするんだよな >>572-573
ありがとう
もちろん何が言いたいか考えて結論から話すようにしてる
それでも話してると訳分からなくなるんだよね
ここまで酷い人はあんまりいないのかな
当然仕事の打ち合わせなんて無理
準備できるときは話す内容を準備してそれを読むようにしてるけど、アドリブが全く効かない
何言ってるか分からないとよく言われるよ(笑)
いい年だけど一生部下とか付かないんだろうな
あんまり病院行きたくないんだけどまた行くしかないかなあ >>575
口頭での説明っていくつかコツがあるから、頭の中で組み立てられてるならそれさえ掴めば改善するかもしれない
「先に結論から提示する」とか、「相手の知識レベルを考慮して説明の解像度を変える」とか、
「問いかける形でついてこれているかを逐一確認する」とかね
話がとっ散らかったり冗長になりがちなのはADHDの思考パターンの特性だから仕方ないけど、「わかりやすく説明する」ことで形になるケースもあるよということで 紙やワードなんかである程度書いて整理すると多少は話しやすくなるかもしれないよ
ぶっつけ本番でやろうとすると確実に空回るだろうからなんかメモみたいなの用意して話すといいかも
自分も話すのは本当苦手でいつもいつも逃げ出したくなってる >>575
俺がいる
色んな症状で悩んでるけど、言うべき事、言いたい事を人に言えないってのもほんと辛いね
現在のクリニックに転院したころ、今までの経緯を上手く説明できないから
紙に整理して書いて、それを読みながら医師に説明した
そしたら医師が手でその紙を塞いで、口で説明してって言われたのは本当に頭に来たな
え？あなた一応発達の専門医でないの？って
今、障害枠で働いてて業界大手なんだけど周りの人は六大学or宮廷ばかり
多動とか発達っぽくて変わっている人が多いんだけど、会話力は一流で
簡単な打合せだと紙の資料もなしで、バンバン会話だけで進めるから本当に困る
紙を用意して一つ一つ説明したいんだけど全然そんな雰囲気じゃなくて
いくら自分が障害者とはいえね、外見はそういう風に見えないみたいだし
心が折れそう、いやもう折れてる
健常者雇用の時には、同僚から何をしゃべっているのかさっぱりわからないと言われたこともある
そしてこのぐちゃぐちゃさは母親そっくりの遺伝
コンサータ、ストラテラは全く効かなかった >>570
別にいいんだよ
できないものはできないんだから多少は割り切れ
普通にやってもできないなら普通じゃないやり方でやるしかないだろ 1ヵ月前からストラテラ始めたけど、口渇、イライラ、吐き気の副作用だけ出て症状が一向に改善しないw すまん>>556はレス番ズレてた
正しくは>>553宛てだな >>561
>もっと言うと医者や心理士が喋り終わる前に答え始めたり、貧乏ゆすりをしたりするのは効果的だと思う
詐病の指南してどうすんじゃボケエ！w 若い頃、何度目かの遅刻→行きづらくなる→バックレってやってた。意識付けで改善したけど本当にどうしようもない。 SNSとか見てると発達障害における
男女で悩みのレベルが全く違う
もうスレも分けて欲しいわ そもそも発達障害って軽度から重度の幅も広いし個人差もすごい大きいから難しいね どんな病気でも見た目に影響無いなら女には理解ある彼くんができる可能性高いんだよね >>587
世の中の男に如何に地雷が多いかわかってればその意見が隣の芝なだけなのわかるんじゃないかね >>589
世の中の女も地雷だらけですから
自分にとってまともなパートナーを選別する工程は男女ともに必要で、その選別対象の数が何十倍と違うんですよね、発達男女の場合
隣の芝生かな？違うと思うよ >>587
こういうこという男は、女を若くて美人な人しか想定してない
美人でもなければ若くもない女の存在をいないことにしている ASDとADHDで今新卒就活してるんだけど
説明会とか→面接の採用フローの中で1社につき1個はなにか「やらかし」をするから無理なんだけど
遅刻とか忘れ物とか電話連絡で聴き逃してもう１回かけるとか >>183
研修で教える側になるということは発達障害をメインでやってるとこなんだろうな
精神科でうちも発達障害やってますよとは皆言ってるけど、メインとして位置づけてるか、片手間でやってるだけなのかというのの見分けか 男の見た目の足切りは偏差値50くらいで女は40くらいっていうのはあると思う >>592
40代50代は流石に考慮してないが、誰でも若い時期はあったろ？
美人とは限ってないな
貴方は女で、次の価値観を理解してないのではないかな
男にとって8割の女はかわいい(やれる)、女にとって8割の男はキモい(やれない) それで理解ある彼くんの居る女を
羨んでグチグチ言って何になるの？
どうしたいの？ >>598
理解さえしてやれば可愛いと思った相手と簡単にやれる男の方が普通に癒されてて草 >>598
なんで考慮してないの？
一生捨てずに養ってくれないと理解ある彼くんとは言えないよ
私の周りにうろついてた男も私が30過ぎたらみんな消えたから >>599
酸っぱいブドウ理論に似たようなものじゃない？
「俺に理解ある彼女がいないのは男だからで、人として魅力がないからではない」と慰めたいんだと思う
だから理解ある彼女ちゃんがいる男の存在はまず認めない >>598
それじゃ理解ある彼くんとは言えない
単に悩んでる若い女を騙して食い物にしてヤリ捨てしてるクズ男ってだけ
「どしたん？話聞くよー。」って言って理解あるふりしてセックスして飽きたり老けたらポイ捨てしてるだけ
誰も助けてくれない 努力放棄の餌にして祭り上げて叩いてるとしか
思えない 誰にだって羨ましい何かはあるのにさ 女が理解されるのはADHDの症状が男みたいに衝動的、攻撃的、他罰的じゃないから
理解ある彼氏彼女以前に友達について考えろ
女は女同士でも仲良くするが男は敵対しかしてない
そんなに羨ましいなら男同士で理解し合えばいいだけだろ
なんで異性である必要がある？ >>598
若い時だけヤって遊んで老けたらゴミのように捨てるんじゃ
理解ある彼くんじゃなくてただのヤリ捨てクズじゃん
それで私のメンタルは悪化したんだが？
手を出すなら死ぬまで養えよ >>587
それがなぜかというと男より穏やかだから
穏やかじゃない女は穏やかな女よりモテない(穴モテを除く)
結局は性格がクソ悪い暴力的なのが男に多いせいなだけだ
あとは最低限の清潔感もないやつとかな これも酸っぱい葡萄かもしれないけれど
「理解ある彼クン」ネタ、仮に結婚まで行っても子育てやらで高確率で破綻しそうであんまり羨ましくないんだよね……
結局のところまず自立できないとどうにもならん感ある >>606
ならば付き合い始めるときに「死ぬまで養え」と宣告すべきでしょう
現代において若いカップルは結婚を前提に付き合ってませんので、ご自身の非常識な常識は伝えなければ相手に理解されません >>609
つまり理解ある彼くんなんて存在しないってことですね
理解してないんだから
それ言ったら大半の男は速攻逃げるし
逃げないで「一生養う」って言う奴は先のこと何も考えてないで口だけの無責任男
あとはその時はそう思ってたとしても、老けたらやる気なくなって逃亡 >>610
(世間に)理解ある彼くんがにいない、のではなく、(貴方に）理解ある彼くんがにいない、が正しい
理解ある彼くんはいません、貴方には
理解できる彼候補がいたのに貴方が選ばなかっただけかもしれないし、そんな(あなたの見えない欲求を叶える)存在はいないのかもしれない >>595
メインかどうか分からないけど、先生の話はすごく納得できたし、ブログにもすごく丁寧にADHDのこと書いてあった。
まあ診てもらったのはその医院の別の先生だったけど💦
（当の先生は大量に患者を抱えていて、新規ストップしてるみたいだった） >>611
その「貴方」も「女」なんですよ
あなたはそれを女の中にカウントせずに「女は理解ある彼くんがいるからいいよなー！」って言ってるわけです
あなたの思う「女」は若くて美人で都合のいい女だけのことを言います
年取ってから捨てられても知らん顔
だってそれは女にカウントしないから >>608
うちの親も揃って発達系で、祖父母らの援助で自営業に行き着いて、家賃無しの住居を確保できるまでは定職に就けない系統の無能カップルだったからよく分かるんだけども
現実には共依存で別れにくくなってるだけの病んだカップルがほとんどじゃないか？と思うよ
彼くんつき発達女の方も都合よく認知が歪んじゃってるから、都合の悪い部分は絶対に申告しないだろうしw
安易に股開いて底辺男をつなぎ止めてるだけってのが実情だろうなと
男の方も内面がひどく幼稚な自己愛系のDV野郎か、コミュ障のアスペがほとんどだろうから
すぐやらせてくれる発達ポンコツ女を逃しちゃうと「もう次はない」っていう自覚があるから別れないだけ
子供出来ると当然のように暴力振るうし、妻もマインドコントロールされてて自己中な悪妻愚母と化すし
二世からしたら迷惑すぎる組み合わせなんだよね
自分は言わないけど、ASD系の二世はよくこの板で「なんで発達なのに子供産んだんだ！安楽死サセロ！」って延々と呪詛の言葉を吐いてるよ… >>613
女には～ という表現において、(全ての)女、という意味ではなく、(多くの）女という意味です
>若くて美人のみ
については>598 で述べてる
貴方のような年取ってから捨てられる女は、女として多数派ではなく例外側なので、一般論を語っているときに割り込んで来ないでくれます？ >>616
「理解ある彼くんに一生養われる発達ガイジ女」の方が例外的です >>615
言うても明らかな遺伝だからな
少なくとも祖父母世代からの遺伝だし
見回せば親戚じゅうが発達系ばかりで健常者らしき人間のを見つける方が難しいw >>617
養われるんじゃなくて良いように使われるってだけだし、カサンドラ化もする
共依存も多いはずで、決して他人が羨ましがるようなものではない 障害関係なく恋愛市場は女性有利ってだけの話
定型男が「女はイージーモード」って言ってんのと大差ないが、ADHD男は定型男より無能の割合が多いのでその声がより大きくなる >>620
女性有利なわけないじゃん
男からしたら極論女ならやれたら誰でもいいけど
女からしたら自分が好きになれる男は競争率が高過ぎて、なかなか手に入らない
底辺チー牛なんかと結婚したくないし なんかさ、もてない奴に限って異性を人間だと思ってなくて、
なんて言うか福袋かなんかだと思ってるよな 「理解のある彼くんは居ないけど薬でなんとかサバイブしてる」みたいなパターン、普通に多いんだろうけど別にどうでもいいしな 元々ひとりが好きでひとりで生きてたいって思ってたけど
ADHDってはっきり診断されて漠然と思ってたことに正当性と根拠ができてしまった
洗剤を買いにコンビニに入って
洗剤買うのを忘れるような人間だから
人といるときは常に自分の行動すべてを疑ってないといけなくて疲れる
ひとりなら失敗しても忘れても気にしなくていいし
自分のペースでゆっくり確認できるから安心できる
ひとりでいたほうが幸せになれる人間ってはっきりしてしまった。
寂しくはないがなんか虚しいなぁ。 >>621
どうみても女性有利じゃん
つーか、君の説明も女性有利を補強してるだけやし
なんか自分の矛盾に気付いてないの？ >>626
何がどう有利なの？
お前と結婚したところで私に何のメリットもないどころかデメリットでしかないのだが >>627
理屈すっ飛ばしていきなり個人中傷に走るのか
まぁいいけど、それって典型的な負け戦だね 理解のある彼くんor旦那もち（自称）
＝実情はどうだか全く分からない「絵に描いたモチ」
机上の空論みたいなもんだし、真剣に議論すること自体がバカらしいよ >>628
意味わからん
何がどう有利なのか聞いてるんだけど
女が不利な理由をこちらは答えてるだけ
何が個人中傷なの？
底辺チー牛は女ならセックスできるというだけでメリットあるのかもしれないけど
女からしたらチー牛とセックスすることにメリットはない
むしろ貧乏ならチー牛の世話しなきゃいけないし貧しくなるからデメリットしかないってこと >>621
これ叩き誘導とかでなくて真面目に言ってる？ 男が不利だ、女が不利だ、そこらへんはどうせ個人差だしどうでも良いんだけれど
「選べる境遇にあるけど妥協したくない」を自分から言い出すのはジョークにしか見えないのさ……
その主張は匿名掲示板だけにしといた方が良い、他所でやると取り返しがつかない 女装趣味だったことがあったけど向こうからよってくるし出会い系も女装って言ってるのにメールかなりきてた
女は少なくとも選択肢が男よりもずっと多い
チー牛も多いけど普通にまともそうな人もいたからその中から選べばいいし
それだけでメリットや >>633
まともそうな人はヤリ捨てするだけで結婚してくれないから意味ないよ >>632
>>631
真面目に言ってるけど？
選べる境遇って何？
選べないんだけど？
キモヲタチー牛なんか選ぶ対象にないって何故わからないの？
妥協って何？
メスっていう生き物は妊娠がリスクなの
自分にとってデメリットしかないオスの子供を妊娠したら生命の危機なの
そんな奴の子供を孕む行為はデメリットでしかない
それを受け入れることを妥協？あり得ない
じゃあさ、お前ら、木嶋佳苗みたいな人が、お前らのこと金だけ引き出して○すって最初からわかってるとして結婚する？しないでしょ？
それと同じだよ
お前らとの結婚は死を意味するの >>634
交際するチャンスがあるってことじゃん
それがどれだけ恵まれてるかわかってない
男はチャンスすらないんや >>636
じゃあ木嶋佳苗みたいな金目当てで殺害する女と付き合えよ >>636
お前だって80代の婆さん爺さんと付き合えるけど？
交際するチャンスじゃん！
なんで付き合わないの？？？？ >>637
チー牛じゃない人とも普通に交際のチャンスはあるって言ってるんやで 男にも女にも理解ある恋人がいる人はいるし、いない人はいない
女でも体目当てにされて捨てられるだけのやつもいるしむしろそれが大半だろう
それなら最初から利用もされず1人で平穏にいる方がマシだと思った方がいいんでない？
不幸自慢するくらいなら努力しろよ チー牛にしかモテない奴はチー牛なんだよ
仕方ないよ >>635
範囲を見てないっすね、二極でしか語れてない
発達障害のスレらしい流れだと思う
ウザい性差論に嫌気さして雑な反論になってるんだろうけど
筋の悪い主張は相手の意見の補強にしかならないからちょっと冷静になった方が良いよ 強引にどっちもどっちで引き分け狙いに草
しかも努力しろとか…ｗ
女性優位の具体例が欲しけりゃSNSに腐るほど転がってるだろ
なんならここに貼って上げてもええんやで？
「5ｃｈに晒すな！通報してやる！」ってなるから、まぁやらんけどさ >>642
そっちが反論できないんじゃん
反論してみろよ
そんなに言うなら男だって、80代のジジババと交際したら？
若けりゃいいってジジババもいるよ
あと木嶋佳苗みたいに金だけ引き出して殺害してしまう女と付き合えば？
どうして選べるのに選ばないの？
妥協すれば？ >>639
セックスするだけならな
でも飽きたら捨てられるよ
結婚なんてしてくれない
ましてや理解ある彼くんなんてなってくれない
ADHD的な要素についてめちゃくちゃ説教されて怒られて嫌われて振られるだけ >>643
お前が言う女は余程の美人で若くて恵まれた奴だけだろ
私みたいにヤリ捨てされてみろや
理解ある彼くんなんてどこにいるんだよ
会ったことないわ
みんなADHDの要素に説教してくる
みんな私とタダでセックスしたいだけ >>640
誰とも交際経験なくずーっと喪女の人の方がまだマシだと思う
ヤリ捨てとかADHD要素への説教されて振られるとかされるとどうしたらいいのよってなるわ
そんな体目当ても老化したら価値なくなるし 障害者(社会的弱者)こそ男女格差が表面化するわけだ
強者(社会的成功者)なら男女差が問題にならない。
つまり、弱さが武器になる女性と違って
男性における弱者は役立たずで恋愛市場どころか社会から弾かれる存在でしかない ついでに持論置いとくと
男だろうと女だろうと結局は見た目なんじゃない？という身も蓋もない話にはなる
>>644
極端な例ばかり出している自覚はありますか？
その極端な例はすべて「じゃあお前が結婚しろよ」と帰ってくる話ですけど主張を続けますか？
貴方がキモくて付き合いたくない相手と、結婚したいレベルの男の間にグレーの空間がある事に気づいてますか
範囲というのはそういう事です、目立つ所しか見ていない >>648
弱さが武器ってなんだよwwなるわけないだろボケが
じゃあ彼女や妻が遅刻ばかりしたり期限守れなかったり、学校や仕事を退学やクビになったりして転々としてて碌な学歴職歴ないのに誰が好んで結婚して養いたいと思うの？ >>649
だからお前がこっちに「選べる境遇のくせに妥協しない」とか言い出すから
じゃあ選べるのが80代のジジババでも選ぶのか？って聞いてんの
やっぱりお前だって選んでるじゃん
80代のジジババと交際のチャンスがあっても断るんでしょ？
20代の標準以上の見た目の女の子としか付き合いたくないんでしょ？
選んでるじゃん
妥協してんじゃねーよチー牛のくせに >>649
> 貴方がキモくて付き合いたくない相手と、結婚したいレベルの男の間にグレーの空間がある事に気づいてますか
もちろんその間の男とも付き合ったけど私のADHD要素について説教されて振られるか、ヤリ捨てされるか、年齢重ねたら切られるか
そいつらは中身スペックが私より高い女と結婚しました
収入が高かったり学歴があったり安定した職業についてたり家庭に恵まれてたり時間が守れて健康でメンタルが強い
私が欲しくても手に入らないスペック
私の見た目は老化する
どこにでもある見た目以外何も持ってない私は
私は発達と毒親育ちで経歴も何もかもゴミなんだよ 私は特別美人ではないが凄いブスというわけではないから見た目で多少の男は寄ってくる
でも私は発達と毒親育ちで中身スペックがゴミだから誰も結婚してくれない
理解ある彼くんなんてどこにもいない
年齢重ねると老化して切られる
孤独で誰にも相手にされない発達おばさんのできあがり マジな話すると俺も一応既婚者だけど
結婚てのは平等だから
相手にばっかり理解もとめてないで
こっちも健常者の気持ちを理解してやらないとならんわな
家族になるならな >>654
だから「理解ある彼くん」なんて無理って言ってるんじゃん
こっちのことを一方的にお世話してくれる男性なんて見たことないよ
じゃあこっちが相手の男性に何をしてやれるかって？何が釣り合うかって？
私みたいなゴミ人間に釣り合う部分も提供できるものも何もない
体くらいしかないのにそれも期間限定で飽きられるもの
私なりに相手に優しくしても結局私の欠点が嫌われる >>655
単に選り好みしてるだけじゃね
女の言う悩みって贅沢だなぁとしか まず睡眠前で睡眠薬に逃げたので誠実な対応ができない事を謝ります
>>652
性差だの妥協できるだの、結局一般論なんですよね
全ての個人に当てはめられる話ではない
誰かが急に「お前には選択肢がある」と言ってくりゃそれはキレる所ですわ
他人の「有利」だの「不利」だのの言動を気にせず、自分に合った相手が見つかる事を祈ります 見た目が不細工で異性が全く寄ってこないなら見た目のせいにできるからいいよね
見た目で異性が全く寄ってこないわけじゃないのに向こうから付き合ってとガンガンアプローチされるのに
付き合うと3ヶ月とか半年くらいで捨てられる人の気持ちなんてわからんだろうね 中身を努力しても努力しても努力しても嫌われる
みんな私のことが嫌いなんだ
やりたいだけ
やったら終わり
老けたら終わり >>656
お前は選り好みしないなら80代のジジババと付き合えよ >>655
俺も独身時代はADHD特性のことでしょっちゅう怒られてた
LINEの返事が遅い、遅刻すんな、忘れ物すんな、人の話聞いてない
恋人をないがしろにしてるように見えるらしいな
そう言うの言ってこない奴は多分おまえに興味ない奴だよ >>661
そうかもしれないけど、結局言ってくる人にも向こうから振られたからね もしえり好みするなら同年代で同じような生活をしていて趣味か目的が合致してる相手が見つかると良いですねぇ
これですら本気で探さなければ望みが薄い、せめてヤリモク君くらいには出会いに真剣でないといけない >>654
>>661
どうして相手の女性は結婚してくれたの？ 理解ある彼くんができるかはかわいげがあるかどうかだと思う
欠点あっても見た目が特に優れてなくても自分への肯定感と笑顔を持ってるかわいげがある人は愛される
かっこつけずふてくされず自分の欲求に素直で幸せを受け取れる準備ができていることが重要
この能力は発達関係なく１つの才能でもあるけど自分の努力を自分自身が認めてあげて自分の基準で真っ当に生きることで整ってくると思う >>666
あー金はデカいわ
納得した
逆にADHDなのにどうやって金稼いでるの？ ＞選べる境遇って何？選べないんだけど？
＞キモヲタチー牛なんか選ぶ対象にないって何故わからないの？
女性本人にとっては真面目な本音なんだろうけど
凄い事を言ってるな。。。
暗に発達男は恋愛対象外、論外だから死ねと言ってるようなもんだね >>667
俺が金持ってたと言うより、彼女が借金あったりして金なかったんだよな
今は俺が管理してる >>668
別に死ねとは言ってない
あと発達っぽい男でも東大卒で金持ちな男の知り合いは普通に結婚してたよ
私はそいつのことは金があっても無理だったけど
そいつはチックとか双極性障害もあって、普通の人は言わないような失礼なことをズバズバ言ってくる奴だった
でも東大卒で金持ちなら結婚できるんだなーと思った
男はいいよね金あればこんな中身でも結婚できるんだから
女は無理だよ >>670
＞あと発達っぽい男でも東大卒で金持ちな男の知り合いは普通に結婚してたよ
裏返すと男性の発達障害者はハイスペックでない限り望みがないって事ですよね。。。
ま、特殊なレアケースを引っ張って一般論にすり替えるんだから
もう議論にもなってないけどさ >>671
そっちが先に「女は理解ある彼くんできるからいいよな。男は〜」って言ったんじゃん
そんな女特殊なレアケースだから
女の発達障害だってハイスペックでないと望み薄い >>669
なるほど…
669さんは性格良さそうだし思考もちゃんとしてそうですが
それでもADHDという欠点を持ってると、借金ある彼女でやっと釣り合うって感じなのですね Twitterにウジャウジャいる
女発達はレアケースなの？w
破綻した反論して笑うw >>674
ウジャウジャって何？
その人達全員結婚して最後まで添い遂げたの？
私みたいに将来捨てられない保証はあるの？
じゃあ何であなたは私を養えないの？ うわー外部に目つけられるとこんなスレ荒れるのか
ファッション発達障害の国 女発達はイージー！とかほざく人は
どうしてここにいる私という女発達の存在を認めないの？
結局若くて美人で恵まれた女しか女として認識してないだけでしょ？
どこに私を生涯養ってくれる理解ある彼くんがいるわけ？
出会ったことないけど？
いるなら今すぐ連れて来てよ >>674
発達障害女とチー牛の夫婦から産まれてしまった私
生き辛いです
顔がチー牛旦那で中身が母に似たから人生詰んだ >>674
みんな勘違いしてるけど理解ある彼君って女側がとりあえず彼氏がいるって上部だけ見栄を張った結果の名前だよ。
現実は生き辛い二人がくっついただけ。
理解できるって事は彼氏も生き辛いんだよ。似た者同士じゃないと理解できないからね。
健常者だと理解できないから健常者の理解ある彼君なんて聞いたことない。みんな蓋を開けたら彼君も鬱とか発達障害とかで彼女側も寄りかかってるだけじゃないパターン
理解ある彼君に養ってもらうのはリスキーだよ。彼君も仕事続かない率高いから。 >>674
理解ある彼くんという名称が困窮女子的に救いの神に思えるかもだけど実際は傷の舐め合い、おんぶに抱っこなパターン多いから
彼くん自身が無職だったり働いててもワープア、ギリ健、発達やASDなパターン多いから
同じ立場で苦楽を共にするパートナー＝理解ある彼くんと思った方が正しい
容姿が悪くて実家の支えがないジリ貧女子を養って支えてくれる歳の近いまともな彼くんは想像上の生き物です >>674
容姿、家柄、性格学歴頭脳がいい健常者の男性はわざわざこっちの女なんて相手しないでしょ
健常者女性に相手されない男性が妥協して苦労する道『理解ある彼君』になる
理解ある彼くん＝もてない男がただ我慢してるだけ 「養ってくれる」って前提が怖い・・・
パートナーにそんな要求を考えた事ないけど・・・ >>684
いや今パートナーの話なんかしてないから
「理解ある彼くん」の話だから
パートナーと「理解ある彼くん」は別物だよ
理解ある彼くんは発達貧困底辺女を養ってくれるとかそういうのがないとそうとは呼ばない >>684
うちの母親は専業主婦だから父親に養われてるけど
逆に妻子を養える甲斐性がないのに女を求める男って何様なの？ 養ってくれる前提って本当にありえないわ。楽したいだけじゃん。発達なら遺伝のことを考えて子どもなんて考えないだろうし。 >>681
これ女の方はASDの特徴もだいぶ混ざってると思うでw >>681
あと男の方も顔の特徴が完全にASDだから違和感あるw >>687
あのさあ、会話の流れが理解できないの？
先にモテない男が「女発達は『理解ある彼くん』ができるからいいよな！男は〜」って書き込んだんだよ
で、『理解ある彼くん』ってのはネットミームみたいな言葉で、
よくファッションメンヘラやファッション発達障害みたいな女の人がSNSで素人エッセイ漫画みたいなのを描いてて
「生き辛い私…。→でも、そんな私にも理解ある彼くんができて幸せです！」
みたいな内容の漫画を描くんだよ
最初読んでた人達は自分自身も発達や鬱とかに悩んでて生きづらくて困ってる人達だから
「同じような人がいるんだ」「どうやって解決するんだろう」って読んでたら
突然湧き出て来た『理解ある彼くん』とかいう生き物が解決したことになってるっていう
それを皮肉った言葉だよ
全く参考にならないしそんな男いるかよ結局自慢したいだけかよみたいな >>684
>>687
もうその辺は流石に親世代の古い発想だと思う
言ってるやつがどこまで本気なのかは知らんけど
日本全体が貧乏な二流国に成り下がってる今、専業主婦なんてよっぽど女性側もハイスペじゃないと望めないぞと >>691
だから先に「女は理解ある彼くんできるからいいよな！」って書き込んだのはモテない男なんだけど >>691
そんなこと言われても実際に自分の親がそれをごり押ししてくるんだからどうしようもない
私はこれからは母親みたいに専業主婦になるのは難しい世の中になるだろうし共働きしなきゃいけないだろうから大学行きたいって親に言ってもめちゃくちゃ大反対されて
「高卒でも幸せになれる！大学なんて金の無駄で親不孝！女はどうせ結婚したら妊娠したり子育てで働けないから専業主婦になるし、働くとしてもせいぜいスーパーのレジパートみたいな仕事！だから学歴なんていらない！！」
って両親からごり押しされて進学妨害されたんだよ
私はそんなことないって言っても聞いてもらえない
今でもそう言われる >>482
おーおー
劣等感が強すぎてここに常駐してる奴か
お前みたいなハゲやホモが忌み嫌われるのは差別ではないよ
嫌な奴が嫌われるだけなんだよ
被害者気取りをするなよ（苦笑） 少し前にここでADHDかもしれないと相談したものだけど、カウンセリングの予約しました
大学内にメンタルのカウンセリングがあったのでそこを予約
普通のクリニックはガチャと聞くし、ハズレ引くと普通以上にお金かと時間がかるかもなのでとりあえず校内に行ってきます
多分無料だし、自分の大学の先生なので大きなハズレはないハズ… 「発達障害で元引きこもりの専業主婦です。」
SNS界隈にこういう女性って結構いるよなー
一体、引きこもってる最中にどうやって
彼くんを捕まえたんだろ？ 理解のある彼くんの存在に傷付いてたから納得感のある長文で否定してくれるの助かる 男は金稼ぐ奴がモテてるし
女は若く見た目良い奴がモテてるし
それにネチネチ嫉妬狂い起こしても滑稽だよ
それ繰り返して何になんの？惨めになるだけでしょ >>699
先に非モテ男が暴れ出したんだよ
「女は理解ある彼くんができるからいいよな！イージーモード！男は誰にも養ってもらえないからハードモード！」って
でも女だからってみんながみんな理解ある彼くんなんてできないし、理解ある彼くんエッセイ漫画はめちゃくちゃ反発されてるし、そういうスレッドもあった
そういうこという非モテ男は「女」を「若くて美人で恵まれてた女」しか女と認めてなくて
若くもなく美人でもなく惨めに孤独に生きてる女もいるってことを認識しないから「女はイージー！男はハード！」とか喚き散らす
男でも金持ちとかイケメンとかは結婚できたりホストみたいに女に貢がれてたりするのに、そういうのは「男」に含めてない
「男」を「モテなくて発達でチー牛で低収入で底辺でキモい俺」にして
「女」を「若くて美しくて環境に恵まれた女」にして
「女はイージー！男はハード！」って喚き散らしてるだけ
モテる男もいることやオバサンやブスな女の存在を認めようとしない >>701
君はイージーモードでも失敗した
ただそれだけのことがなんで理解できないの？ >>703
なんでイージーモードって決めつけてるの？
女は一生老けないとでも思ってるの？ >>702
女が若い期間なんて短い
老けたら相手にされない
男はお金いつでも稼げるじゃん
男の方がイージーモード >>704
老ける未来を想定して若い時期にどうにかしておけって事
君いきなりおばちゃんになったわけじゃないでしょ？若い時期はスグに振られたにしても何人も付き合ったんだよね？←イージーモード
相手を見る目がない、ワガママすぎる自覚もない、ままに相手が悪い！一生養え！と責任を自分でなく他人に求めた結果が今のあなたでしょ >>706
男だって若い時期は何人も付き合えるよ？
別にイケメンじゃなくても金持ちじゃなくても
なんでお前は若い時に結婚しなかったの？
自業自得じゃん
まさか生涯一度も付き合ったことがない奴なんているわけないし >>706
お前だって将来を想定して若い時期にガリ勉して東大に入っておけばよかっただけだろ
いきなりモテなくなったわけじゃなくてずっとモテないんだろ？
自分がキモいと自覚したなら金稼ぐ方にシフトすればいいだけだろ
なんで努力しなかったんだ？ >>707
俺32だけど童貞。異性とつきあったことない。
女ってこういう無神経な事を言うから嫌い
ってか、男女のイージーて言葉のニュアンスからして違うから嫌になる
見てたらもううんざりした。
どうみても女って超イージーモードじゃんか 俺も32童貞だけど理解ある彼くんがいる発達女は敵だと思ってる
配偶者に支えてもらってるって体で年金も貰いやすいしおかしいだろこんなん >>710-711
あのさー、どうして女に敵意を向けるの？
自分より弱いからでしょ？
男は強いから怖いんでしょ？
情けない
そんな見た目も中身も不細工な奴がモテるわけないじゃん
現実見ようよ
男で不細工でも彼女出来たことある奴いくらでもいるよ？
私の周りの身長が160未満のチー牛顔の奴ですら何故か彼女いたし
私だって別にイケメンとしか付き合ってないわけじゃないよ
そもそも私別にお前みたいにドブスじゃないし、外見も努力してお金と時間かけてオシャレとかしてるからね
お前はモテないことを「発達だからー男だからー」と言い訳してるけどさ
発達だとしても外見が清潔感あれば付き合うこと自体は可能だよ
付き合ったあとから発達の性質がバレて振られるとかなら発達のせいって言うのはわかるけど
まず付き合うというハードルが越えられないのはお前の外見がキモすぎるからだ
それは男だからじゃない、お前個人の問題
性別関係ない
生まれつきもあるかもしれんが、そもそも清潔感をあげる努力もしてなさそう なんか伸びてると思ったら弱者同士が喧嘩してて草
弱いなら助け合えよお前らにほんま >>711
こういう奴って風俗嬢に貢がれてるホストとかには怖くて敵意向けられないんだよなあ
情けない >>710-711
まず童貞のお前が付き合うためにどんな努力をこれまでしてきたか書いてみなよ
努力してないでしょ
ぐちゃぐちゃな不潔な見た目を、ありのままで愛してほしい〜とかほざいてるんでしょ
きっしょ 女はイージーモードって結論ハッキリ出てるのに
「まって、だってだって違うもん」とグダグダ言い訳して引き伸ばしてる
そういう状態 >>712
>見た目も中身も不細工な奴がモテるわけないじゃん
なんだ、解ってるじゃん。君が捨てられて一生養えーと叫んでいる理由だな >>716
ほらお前は付き合うための努力を何したか何も書けない
努力してないじゃん >>717
童貞は日本語読解力もないのか
私は付き合うことは何度できてるんだから外見はクリアしてるんだよ
ちゃんとオシャレしたりして努力して磨いてるからね
でも中身が発達だから続くのは難しいって話
お前は外見からしてアウトだから誰も付き合ってくれないんだよね >>719
君今は捨てられて養ってくれる人いないんでしょ？ >>721
だから女はイージーモードじゃないって言ってるじゃん
男は自分で稼げるからイージーでいいよね >>722
貴方は主語をデカくしすぎ
「私は」イージーモードでない、なら多くの人が賛同する >>723
だから最初からそう言ってるじゃん
なのにお前が「女はイージー！」って女の中に私やその他の若くない人や美人じゃない人を含めないから怒ってるんだよ
お前がいう「女」は若くて美しくて恵まれた人限定だよ
逆に男でもいくらでもイージーに暮らしてる奴いるよ？
ホストなんか風俗嬢から何百万何千万貢がれてるよ？ >>723
私が言ってるのは、男でも女でも、家柄がよくて親ガチャ当たりとか、金持ちとか、美形とか、コミュ力高いとか、コネがあるとか、実家が都会とか、学力高いとか、肉体強いとか、メンタル強いとか、そういうのがあればイージーなんだよ
性別関係ない
逆にそういうのがなければ男も女もハードだっての
「女はイージーで男はハード」はおかしい
男でイージーな人間の存在を消してる
女でハードな人間の存在を消してる
お前は言い訳してるだけ
お前自身がダメなのに、「俺は男だからモテないんだ」などと訳の分からないことを言ってる
モテる男の存在を消してる >>724
ほら主語がでかい
女はイージーモードの例外は「私」だけで、「若くて美人でない」ではない
若くなくてもイージーだよ
美人でなくてもイージーだよ
「私」のような人がイージーでないんだよ 自称弱者男性大嫌い
弱者女性に敵意向ける
強者男性に向かえよクズ
強者男性は怖いからって弱者女性に当たり散らしやがって >>728
主語がデカいのはお前だろうが
なんでイージーって決めつけてるの？
私以外の人が散々「理解ある彼くん」エッセイ漫画に反発してるのに、その存在を認めないの？ >>728
ところでなんで「男のイージーモード」の人の存在を認めないの？
女に貢がれて養われてるヒモ男とかいるよ？ 自称弱者男性の特徴
強者男性の存在を認めず、俺が悪いのは男に生まれたからと何故か男という性別のせいにする
そして弱者女性に当たり散らして憎む
陽キャリア充には怖くて近付けない
自分自身が努力してないとか外見がキモいとか中身がキモいとかそういう現実を見ることができず、全てを「男」という性別のせいにしてしまう
そのくせノーベル賞取ってる男がいると「男」の自分がノーベル賞取ったかのように言い出して暴れて女叩きする
お前がノーベル賞取ったわけじゃない モテない自称弱者男性は、現実としてイケメンでもなく金持ちでもなく、フツメンの範囲に入らないブサメンでも普通は彼女できたことぐらいはあるっていう現実を見よう
オタク男でも彼女いたことある奴ゴロゴロいるから
デブスは嫌とかババアは嫌とか選り好みしてるんじゃないの？
あと男性でもイージーモードは普通にいます
女に養われてるヒモ男とか貢がれてる男もいます >>673
人間なんて欠点だらけだし、最初から理解ある奴もいないよ
何年もかけて理解してくもんだと思う
最初の頃はお互いここだけは直して欲しい、
ここだけは許して欲しいってところは話し合って決めてたな >>734
「LINEの返事が遅い、遅刻すんな、忘れ物すんな、人の話聞いてない」
みたいなことを言われた時、ADHDであるということを話しましたか？
それとも伏せましたか？
どうやって納得してもらいましたか？ >>735
その当時正式に診断は受けてなかったからADHDとは言ってないけど、そこは俺が悪いから一生懸命謝って、できる限り努力した >>736
努力でどこまで治って、どこからは努力しても治りませんでしたか？ ADHD関係ないただの男女バトルになってて草
別の板でやれ >>733
単に異性から魅力的と思ってもらえるような努力してない人が女より男に多いだけだね
見た目に無頓着という時点で女性と大きな差がある しゃあねな、俺が皆が納得できるように世界の序列というものを教えてやるよ
ブサジョ<ブサメン<フツメン<イケメン<フツジョ<イケジョ<神<幼女 >>693
毒親スレの人？
うちもそうだがお気の毒だね
毒に気づいたなら今後は自分の人生を取り戻す方向で頑張って欲しいな >>742
これわざわざ修正するんなら「恥かしー！」の誤字を「恥ずかしー！」に直しといてやりなよw >>745
お前が荒らしじゃん不潔非モテ自称弱者男性で女を逆恨み いっぱい羅列して1個くらい当たればええやろの欲張りdisだ >>700
お前は自己紹介とかテンプレみたいな事しか言えないよな。
どうせテンプレか屁理屈かオウム返しだけだろ？
ハゲもホモも頭に栄養が行ってないからな(苦笑)
知恵遅れのガキと同じで知能が低いんだよw
毛穴が閉じたんだから口も閉じろよw そもそもADHDなだけでイージーモードなんてありえないだろ
生きるのがイージーじゃないから障害なんだろが >>750
お前は自己紹介とかテンプレみたいな事しか言えないよな。
どうせテンプレか屁理屈かオウム返しだけだろ？
ハゲもホモも頭に栄養が行ってないからな(苦笑)
知恵遅れのガキと同じで知能が低いんだよw
毛穴が閉じたんだから口も閉じろよw 女も男も恋人いない人の割合はそんな変わらんのに
なんで女なら誰でも恋人ができるみたいな夢見てる奴がいるんだろう
恋人がいる女の数だけ恋人がいる男もいるんだが？ >>752
やっぱりオウム返しきたなw
自分で勝手に絡んでおいて、すぐに論破されてガキみたいな事しかできなくなっちゃったねw
ホモはsns荒らすし、銭湯も性病感染リスクがあるし、刑務所いじめでフ○ラさせるみたいだし。
ごちゃ混ぜにすると社会の驚異にしかならない。
ハゲはハゲで職場荒らしてイケメンに粘着してくるし。
何でお前ら加害者なのに被害者気取りなの？
ホモとハゲにはチップでも埋め込んで、身分証明書に書いて区別出来るようにしないとダメだな。
クソホモやハゲジジイにかまちょされる身にもなれ
キメェんだよ 個人差のある案件で主語を広げて男女で考える意味が分からない
これ何か有益か？ >>755
やっぱりオウム返しきたなw
自分で勝手に絡んでおいて、すぐに論破されてガキみたいな事しかできなくなっちゃったねw
ホモはsns荒らすし、銭湯も性病感染リスクがあるし、刑務所いじめでフ○ラさせるみたいだし。
ごちゃ混ぜにすると社会の驚異にしかならない。
ハゲはハゲで職場荒らしてイケメンに粘着してくるし。
何でお前ら加害者なのに被害者気取りなの？
ホモとハゲにはチップでも埋め込んで、身分証明書に書いて区別出来るようにしないとダメだな。
クソホモやハゲジジイにかまちょされる身にもなれ
キメェんだよ >>756
俺笑？
すごいな俺のレス次の日の夜まで荒らすパワーがあんのか笑 ホモにはホモの恋人ができますが、ごめんなさい。ハゲは無理です。
かわいそうですね。 発達障害はやはり男の方が他害性強くて迷惑ということがよくわかるな よっぽど女性がイージーモードっての気に触ったのか
ここまで暴れるのはスイッチ入り過ぎでは？ こんなとこ来る時点でイージーなわけないからな
そらそうよ 障害系で他害性があるのはホモだけ。
ホモの心は女性ではなく、ホモはホモでしかない。
性病、性欲、被害妄想、攻撃性、かまちょ、しつこい、図々しい、頭悪い、性格悪い、知能が低く理性がない。
これを気持ち悪いと言わずになんと言うの？ そもそも昨夜のおばちゃん働いてないだろ？
そりゃイージーって言われるわ
男の場合引きこもってたら「こどおじ」だの暴言喰らいまくりだし
社会的な圧力が半端ねえからな
仕方なく外でて働かざるを得ない
女は「こどおば」って言われないだけマシよ
（SNSでこどおば呼びしたらハラスメント扱いで速攻フェミに通報されるしな。笑） >>742
こういうのやるのってASDだよな
ADHDなら食べこぼして、ズボンやスカート汚したり
フォークやナイフを落として何ども店員呼んだり
いつも行かない店で、適当に注文して高級なものを頼んでしまったり
会計の時に財布が無いことに気づいて女（男）に全額出させたり >>766
ここんとこちょいちょい出てきてる漫画ネタってどれも純ADHDじゃない感じのやつばかりでなw
改変含めてだが作者も持ってきてる奴もあんまり区別ついてねーんだなってのが丸わかりで草 典型的ADHDの行動って言うほど奇行って感じじゃないから下手にdisると色んな方向に刺さってめんどくさそう 男に生まれたにも関わらず女を妬む人生とか確かにハードモードだなw 子供が発達疑いで今度児童精神連れてくわ。
俺も多分発達だわ仕事が絶望的にできないし。
遺伝だな、息子よスマン。 ADHDって子供作らない方がいいのかな
子供産まない私に結婚してもらえる価値なんてないと思ってしまう >>772
子供欲しくない同士で結婚して上手く行ってる人もちゃんといるよ >>773
どこで出会うの？
でもそもそも私が子供産めない年齢になってから、若い子と浮気してそっちで子供産むから別れるってなる可能性あるよね？
女の方が早く産めない期限が来るのは不公平
相手の男も精子作れなくしないと信用できない 貧乏な家に産まれたら人生終了
私は29歳主婦です長くなります
旦那は14歳上の43歳。失業し、なかなか仕事が決まりません
旦那は中卒で資格もないため、このまま仕事が決まらないかもしれません
旦那は「ごめんな。苦労かけてごめんな。」と毎晩のように頭を下げてきますが、余計に惨めな気持ちになって辛いです
さらに旦那&私の実家は、片親で貧乏なため、援助は一切頼めません
最近、貧乏な家に産まれたら、人生そこで終了なんだなと思うようになりました
旦那もあまりに貧乏だったため、中学を卒業した後に母親に、
「高校なんて行かせられない。早く働いてくれ。」と強制され、15歳からアルバイトをしていました
私はかろうじて高卒ですが、母親に
「進学は諦めて。あんたは背は小さいし色白で顔も可愛いんだから水商売で働きなさい。稼げるよ！」
と言われ、家計のために18歳からキャバクラで働きました
その間、いろいろな男性に出会い、プロポーズされました
なかには弁護士さん、国家公務員の男性等もいました
しかし、彼らの両親に必ず結婚を反対されました
「いくら可愛くて若くても、母子家庭は論外。しかもあんな貧乏な母親じゃ、こっちまで被害を受ける。」
とハッキリ言われたこともあります
それ以来、結婚を諦めていましたが、私の辛い気持ちを理解してくれた似たような環境で育った旦那と出会い、結婚に至りました
旦那は心から愛しています
しかし、今後の先の見えない生活に不安になるたび、
「私の家がまともだったらもっと幸せになれたのか。」とか、
「旦那の家が普通の経済力だったら、旦那は高校を卒業出来て、今よりも幸せになれたのかな。」などと、負の気持ちでいっぱいになります
正直、いまとても辛いです
貯金も2人合わせて400万しかありません
今は私も事務員OLで働いていますが、私の給料では毎月足りないので、貯金を切り崩しています
不安で不安で吐き気がします
私は一生幸せになれないのでしょうか
普通の経済力の家庭に産まれた人には一生敵わないのでしょうか
正直、旦那と一緒に死にたいです >>774
とにかくお外に出る、趣味を広げて人のいるところに行く
こちらからも頃合いを見て話しかける
向こうからも話しかけやすい雰囲気を心がける
いきなり彼氏彼氏とガツガツせず、まずは友達や知り合いをたくさん作るとこからだよ >>777
女友達に嫌われやすいからあまり友達いない
いたとしても男友達紹介してくれるような子じゃない
高校の部活動からの繋がりの知り合いしか彼氏できたことない
そこのルートはほぼ辿ってこれ以上いない >>778
じゃあ今までの「逆張り」をどんどんやりなさい
今までの自分ではダメだったということだからね 子供2人いるけど4歳の息子はかなり多動っ気あるな
俺も嫁も家系的にIQは低くないからADHDだけなら遺伝しててもそれほど問題ないとは思うが
適応とかうつとかで拗らせないコツは自分の苦手を認識した上で思考を他責に染め上げる事だ
そしてそれを表に出さないようにできれば自分の不出来でダメージを受けない最強発達人間の出来上がりだ 問題ないわけないだろボケ
不幸を子供に押し付けんなよゴミ 荒らしてる奴を女と思ってる奴が居るけど
積極的に荒らす奴はほぼ100%劣等人種のホモだぞ すっごい伸びてんな(呆れ)
この手のって誰も幸せにならん奴だよね、幻に敵意を向けて憎しみを増幅させてるの >>775
良い旦那さんじゃない。大事にしなよ。弁護士とか公務員でも親が片親理由で結婚反対するとか、そりゃ結婚しなくて良かったんだよ。そんな義父母と付き合うのは嫌だろ？
いろいろ不運が重なって辛かったと思うけど、同じような苦しみを共有できるパートナーがいることは素晴らしいことだよ。二人で少し話し合ってみたらどうだろ？
学歴なくても取れる資格とかだってあるしさ。旦那と一緒に勉強して開業目指すとかさ。何かを一緒にやってみたらどうだろう？ >>781
なるほど、そうかもね。仕事できないのに他人のせいにして俺すごい、って思い込んでる奴らを何人か見かけたけど、幸せそうだなあと羨ましく感じてたよ。変な暗さもないから、一部の人には好かれるんだよな。他責を表に出さなければ確かに最強だ。 自分の不遇を親だけのせいにする奴らが、発達障害者は子供を生むなと喚いてるわけだが、こういう連中が増えたのはやはり資本主義の弊害だな。
金ありき。豊かに暮らせないなら子どもは作るな。結果人口は減り、日本総崩れ、全員が貧乏になる未来。金がないと幸せになれないと思ってる奴らが多すぎる。みんな子供を作らない。
ビッグダディを見習えよ。そこらのお偉い奴らよりよほど日本に貢献してるわ。 >>760
ホモはハゲと同じ忌み嫌われる存在だよ
低能でキモイだけだよ >>782
俺が不幸じゃねえんだからそのように育てりゃ問題ねえんだよ
てめえが不幸だからって人様の人生まで決めつけんな雑魚が
性質で他害が出るようなら医者に診せるが社会生活に問題が出ないなら「そういう個性がある」ということを肝に銘じさせればそれでいい
とにかく自己肯定感を育むことを重視してりゃ自分が発達であることすら気づかんのよ 0-100でしか考えられない、おんなじことずーっと繰り返してる哀れな奴がいるな
ここで相手してもらえるだけでもありがたく思え
リアルじゃ相手にされてないわけだからな
たまには奮発して上手いもんでも食いにいけ。
運動とかでもいい。気分が晴れるかもしれんぞ。 怪しげな地の底の掲示板に入り浸って自己肯定感だの不幸じゃないだと吠えても説得力に欠けますわ
ってか、ADHDってより統失の陽性症状（幻覚妄想等）の疑いアリ 横だけど医師でもないのに症状名勝手に付けるとか
間違えてると思うし中傷や侮辱では？
ネガティブに他責してる人よりいいと思うよ >>794
お前みたいに医者の権威を勝手に持ち出して他人の口をすぐ塞ごうとする奴の方がよっぽどウザいw
頭の硬直したバカアスペに多い物言いだがなあ
一般人にも具体的な病気を疑う自由くらいはあるっつーの >>795
アスペではないけど…
やはり間違えてるね adhd中卒の女だけど一人暮らし非正規で生計立てながら独学で英検一級とTOEIC900取った
同じ年の医学博士課程の男がすげえと思ってくれて来年から卒業後に一緒にスイスで暮らすことになった
ADHDでもこの衰退国から抜け出せるって夢あるなw >>797
よほどIQ低くなければ過集中活かせると状況がめちゃくちゃ好転するいい例だなぁ
定型にはそのレベルでひとつの物事に打ち込むこと自体難しいから、それそのものが価値になり得るのよね 本当に独学で英検一級取ったなら凄いね
凹凸激しいタイプ？
発達でもなにかに優れてたらいいけど何もないタイプは終わってるわ >>798
多分定型より集中できないタイプだと思う
初めて英単語(ターゲットw)やり始めたときはバイト帰りの深夜のマックとか牛丼屋に六時間居座ってやってたけど^^;
>>799
言語理解だけ優れてたわ
漢字の読み方は何回調べても覚えられんけど英単語覚えるの苦痛と思ったことないわ
基礎掴んでずっと英語に触れてたら一級は単語とライティングだけ勉強したら取れたわ
頭の回転遅いから二次試験はきつかったけど^^ 県のサイトに発達障害を診ると回答した病院は全ての病院がコンサータを処方できるというわけではないのでしょうか？
行った病院がストラテラしか出してない場合、合わなかったらどうなりますか？
紹介してもらえますか？ストラテラ押し通されて自分の意志で勝手に転院するのですか？ >>803
今の先生にコンサータがいいって言えば紹介状書いてくれる >>797
あとどうやって医学博士過程の男と知り合ったの？
ドラマチックなADHDの人生に興味があるよ ショートラノベ投稿スレになってる
言うても設定もり過ぎじゃ 多動衝動性が優勢なら素で無駄にドラマティックな人生にはなりやすいと思うけどな
自分も本が書けるくらいのエピソードいっぱいあるぞw 俺の場合、専門卒→プログラマー（不景気）→ゲーム会社のバイト→プログラマー（鬱）→博士課程なので普通の人に比べたら変態的な人生送ってる >>808
808はドラマチックな経験をしてるのに
今は上から目線で人をあれこれ決めつけるだけの引きこもりになってるんだから不思議だわ
ドラマチックな人生を送ってる発達には興味があるから
沢山そういうエピソードを知りたいよ 特定の科目以外成績がトップクラスにいいのに特定の科目が壊滅的なせいでトップ進学校じゃなくて中堅進学校に
高校でも他の科目はトップクラスで成績一位だったりのコンクールで表彰されたりするのに、苦手科目が赤点なせいでやる気がないと思われたり、とても国立大学は受からないと思って精神病む
親が頭硬くて国立大学以外はゴミだから行く価値なし高卒で働けと決めつけて強要してきて話を聞いてくれなかったのでメンヘラになって睡眠障害発症して朝起きれなくなり夜眠れなくなり学校に遅刻したり欠席したりして出席日数足りなくなり留年して学校を追い出される
中卒じゃ高卒のバイトも受けられなくて詰む
紆余曲折あって一応高卒にはなるが中退履歴のある年増の高卒既卒とか全然仕事なくて詰む >>806
今20代後半でソイツとはtinder初めて三日ぐらいで出会った
遊びのつもりだったけどまさか結婚して一緒に海外行くとは思わんかったわ >>813
マッチングアプリでもいい出会いがあるんだね
いない歴=だから自分もマッチングアプリやってみようかな
813は英語できるのになんで中卒なの？
根掘り葉掘りごめんね 英語ができる人はいいよね
英語が壊滅的に苦手だから人生詰んだ
大学受験もみんな英語必須だし >>814
英語始めたのは21から
それまでは宿題なんか一回も出したことなくて勉強も全く出来なかった
自分は頭悪いって思ってたけどやってみたら案外出来た
まあ高認の数学は三回落ちたけどw 数学はできなくても生きていくのに困らないけど、英語は必須なのが納得いかない
必須のくせにどうして小学校でやらずに中学からいきなり出てくるのだろう 学校のテストでもリスニングとか何一つ聞き取れなかった
どれだけ努力して勉強しても赤点 >>816
自分も英語の勉強しようかなって気になるよ
言語理解の数値はどれくらいだった？ >>812
自分に合う事をやるべきだった、やるべきなんだろうな
発達全部これだと思うわ
オールマイティーでやろうとか、背伸びするとか、普通であるべきとかで
行こうとすると失敗する >>812
自分とよく似てる
もう一般的な働き方の枠という既成概念からは外れて、あくまで自分という個人に合ってて、少しでも幸せでいられるライフスタイルを目指した方が良いと思うよ >>822
自分ではもうわかってるんだけど、親や学校や受験科目や周りの同級生や教師や企業や日本社会などがそれを許さない
遅刻してしまうけど他のことができますって言ったらフルボッコだし >>823
823は成績が良かったのに今は頭悪そうなことばかりレスしてる
痛い引きこもりになってしまったのってやっぱ発達のせいなのかな？ 遅刻と人との約束だけはめちゃくちゃ気を使ってるわ
日本社会だと他のことが人並み以上にできても信用落ちるんだよね 遅刻が治らないから引きこもりしてる
もう病気だと思う
1分とか5分とかの遅刻も繰り返してしまう >>823
823は成績が良かったとかドラマチックな人生を送ってたとか言ってるけど
それでもネットで人にちょっかいかけてウザがられる痛い引きこもりになったのが本当に不思議なんだよな
発達だからそうなってしまったのか
ドラマチックな人生を送って経験値があって
頭が良ければ人生なんとかなる訳でも無いんだな >>826
栗原類のお母さんが賢すぎる件↓
大人になってからだと改めにくい部分だけど、やはり見習うべきことではある…
｢発達障害｣の栗原類を潰さなかった"母の力"
なぜ彼は社会で活躍できるようになったのか
https://toyokeizai.net/articles/-/172230?page=4
とにかく早く眠らせる
私たちは米国で暮らしていた時期もあるので感じるのですが、日本は遅刻してはいけないとの意識がとても強い国です。
それを自覚しなくては社会で生きていくのが難しく、発達障害者にとって遅刻癖を改善するのは大きな課題です。
先を読んで行動するのが苦手で、うっかりが多いため、忘れ物に気づいて家に取りに戻るという行動を繰り返し、早めの行動をしていても結果としてギリギリ、最悪は遅刻になります。
学校に遅刻しない秘訣は、毎日早く寝て早く起きることです。これはいたってシンプルな話です。
米国の学校のケースワーカーや担任からも「規則正しい生活を」と言われていたので、毎日何があっても夜9時には寝かせていました。
夜9時に寝るとその日どんなに疲れていても、翌朝は6時には起きます。
とにかく早く寝て、早く起きる。毎日同じ時間に寝る。これは本人の努力というより、親が環境を整えるほうが大変でした。
夜9時に寝かせるためには、毎日私のスケジュールから時間を逆算して、その日のスケジュールを立てるしかありません。
休みの日でも平日でも、私が忙しい日でもそうでなくても、誰か来客があっても、どこかへ遠出をしても、とにかく夜9時に寝るために、朝からすべてを決めていました。
ゲームは朝だけと決めていました。朝起きてから学校に行くまでは好きなだけゲームをやっていい。その代わり夜はやらない。
テレビ番組も観たいものはいくらでも録画していいし、朝は好きなだけ観ていい。
だけど夜は9時には絶対寝ないとダメ。
その条件であれば子どもにとって厳しすぎるということもなく、夜は必ず同じ時間に眠くなるようになります。
そして同じ時間に早く起きるようになるので遅刻はしないで済むのです。 >>829
そのお母さんはとても素晴らしいと思うし参考になるけど
自分はそれもダメだったな…
ストレスで寝たい時間に寝付けなくなるんだよね
眠くてたまらないのに何時間もずっと寝付けなくて布団の中でうなって朝になってしまう
朝になったら気持ち悪くて動けない
無理矢理登校したら登校途中で力尽きて寝てしまったり、授業中寝てしまって先生やクラスメイトに嫌われたり愛想尽かされたり
さらに自分でも理解できないのが、ちゃんと起きてて普通に間に合うはずなのに、何故か遅刻してしまうやつ
何時間も前から準備してるのに、何故か時間ギリギリに出てしまったりして、結局遅刻してしまう
これは本当に理解できない
頭では早く行った方がいいってわかってるのに >>830
ギリギリになっちゃう気持は理解できるが俺の場合理性でギリギリの衝動を説き伏せちゃうわ
遅刻しようが行くって手間は同じじゃね?って感じで
ただ、説き伏せたら衝動的に出かけるので日常的ではない約束なら1時間前とかに到着するからおかしいと言えばおかしいんだけど >>830
>ストレスで寝たい時間に寝付けなくなるんだよね
>眠くてたまらないのに何時間もずっと寝付けなくて布団の中でうなって朝になってしまう
大人だったら眠剤かメラトニン（概日リズム障害なら保険でロゼレム）使うなりして、ある程度は強制的に寝てしまうしかないと思うんだな
自分は概日リズム障害（後退型）もあったから
「こんなギンギンに目と頭が冴えてきてる時間に眠剤なんて飲む気になるか！」
ってなっちゃうのが大問題だったけどね…このタイプは割り切って夜型に特化した方が良かったりするが
>朝になったら気持ち悪くて動けない
>無理矢理登校したら登校途中で力尽きて寝てしまったり、授業中寝てしまって
これは極度の寝不足なので当前の結果、ということだよね
>さらに自分でも理解できないのが、ちゃんと起きてて普通に間に合うはずなのに、何故か遅刻してしまうやつ
>何時間も前から準備してるのに、何故か時間ギリギリに出てしまったりして、結局遅刻してしまう
「余裕のある時ほど何故か遅刻する」現象は自分も良くあった
これは駅などで少しずつ生じる待ち時間があまりにも苦痛だから、なるべくムダに待たずに済むようにと
無意識にタスクを詰め込み、ギッチリめにしてしまうクセから来てるんだと思うよ
一般人はもっと全体に余裕時間を持たせたスカスカ気味な行動をしてて、それでも耐えられる脳をしてる
しかしADHDは余白時間を「ひどいムダ」としか思えず、それが耐えがたいために、わずかな隙間にも余計なタスクをぶっ込んでしまって失敗しがち >>829
栗原類はASDじゃなかったっけ
俺はもうオッサンだけど朝の待ち合わせだろうが夜の待ち合わせだろうが遅刻するし
夜早く寝るには朝早く起きるしかない
なんか、根本的に俺らの対処法とは違う
仕事は車通勤だから電車やバスみたいに乗り遅れることもなくて
ギリギリ無遅刻で何とかなってるけど >>829
ついでに言うと、早起きしたからってなぜ遅刻しないのかが書かれてなくて理解不能
起きてるかどうかと遅刻は関係ない >>833
テレビの印象だけだとASDメインに見えるけど、実際にはADHDとLDの全部入りだってよ
子供時代はアメリカで診断と治療を受けてたそうだが、まだ併存での診断が認められなかった時代というのもあって、ADD＝注意欠陥障害の方になってるんだよね
昔だと例えば親の言いつけをしょっちゅう忘れてゴミ出し出来なかったりとか、割と典型的な症状が出てたって
彼がストーンフェイス気味に見えるのは、普段は英語で思考してて、日本語しゃべるときには脳内変換が必要なせいらしい
英語の番組で同世代とワイワイやってる姿はまるで別人のように明るく快活で、笑顔も普通に出てたし
レギュラーでやってる子供向けの英会話番組でもASDっぽさはほとんど感じられないからな
バラエティ番組などでの硬直した雰囲気の彼は、素の姿とはずいぶん違ってるようだよ >>834
夜には〆切というものがなく、いつまで起きてても何をやってても自己責任で本人の自由だが
朝は起きてから先に動かしようのない〆切と予定がある
この違いが実はものすごく大きいってことだろうよ
めちゃくちゃ早く起きれば寝坊もせず、時間にはたっぷり余裕があるが、遊びに関しては時間を決めてやらざるを得ない
結果的に先延ばしがきかないということになる
工夫スレで今は遅刻しなくなったという人の話を聞いても
大体みんな揃ってものすごい早起きで、時間にはかなりの余裕を持たせてるからな >>829
自分は若い頃に事情で夜9時に寝て朝3時に起きる生活をしてたけど
それやってると友人や異性や知人と全然関わる時間なくて孤独になって病んだ
休日も働いてたし
ネットのチャットや通話などの交流もみんな夜9時から0時までがメインなのにその時間に参加しなかったらいないも同然
掲示板の書き込みも他の人と違う時間帯に書き込んでも反応鈍いし変な時間に生活してるとおかしいと思われるから書き込みにくいし面白くない
朝3時に書き込んだら普通は昼夜逆転したニートと思うよねそう思われるのが嫌で参加できない
ネット世代はリアルタイムに参加できなかったらもうダメ >>838
自分も昼夜逆転型だからよく分かる
午前4時前後の時間帯はネット上も一番閑散としてて辛いんだよなw
5chでもごく一部の実況スレ以外はパタっと人が居なくなるしね
ただ、
>変な時間に生活してるとおかしいと思われるから書き込みにくいし面白くない
>朝3時に書き込んだら普通は昼夜逆転したニートと思うよねそう思われるのが嫌で参加できない
これは流石に自意識過剰からのネガすぎる思考なんじゃないか？
タクシー運転手とか看護師とか介護職とかコンビニとか、かなり多岐にわたる業種で生活時間帯のずれてる人たちが存在する
これは別におかしいことでもやましいことでも全然ないはずで、今や無くてはならない存在でもあるだろ
社会は夜勤の人たちに支えられて回ってる部分が確実にあるんだから、そんなの全く堂々としてて良い話
聞かれたら素直に説明すれば良いだけのことだよ
こういう変な自責思考の正体って、実際には自分の中にある差別感情と偏見から出てるもんでなw
自分で勝手に見えない敵を作って勝手に怯えてるだけなんだと思うよ？ ちなみに
自分が一番激しく闘ってブチ壊さなきゃいけなかったのって、やっぱり親世代に染み付いてる強い偏見と差別意識なんだよね
あくまでお天道さんの出てる時間に働くのがまともな人間であって、それ以外は基本的にNGで認められない
昼夜逆転体質なんてただの甘え、そんな病気や障害は存在しませんってやつなw
これは発達障害や精神疾患やLGBT問題なんかにもほぼそのまんま言えることなんだよね >>839
いや今でこそスマホが普及したから平日の日中に書き込んでもあまり煽られなくなったが
スマホが普及するまではパソコンがメインなのもあって、一般的な社会人や学生の生活リズムにあってない時間帯に書き込むと
必ずそれをネタにして煽られて叩かれたよ2chは
こんな時間に書き込んでるこいつニートだろwニートの意見に価値なしwみたいな扱い
ガラケーからも書き込めたけど、それはそれでIDでガラケーから書いてるのがバレるからもしもしって呼ばれてバカにされた ネット上荒らしてる奴はほとんどがハゲかホモ
これで間違いない
自分の素性は絶対明かさないが、
正体は知能が低く、性格も悪い、差別主義者のクソガキのホモかハゲだよ。
ホモとハゲなんか社会の荒らしだから、こっちも徹底的に差別すればいいよ。 俺は普通の時間の仕事で、明日もというか今日も六時半起きだけどまだ起きてるぞw >>837
ごめん、よくわからない
俺らってどんなに早起きして時間があっても、ギリギリにならないと準備始めないじゃん
ちゃんと準備したつもりでも、出発間際になぜか車の鍵とかスマホとか
財布とか大事な書類なくしたり忘れたりして遅刻するよな？
今は車でぶっ飛ばしたり、公共機関に乗り遅れたらタクシー使ったりして何とかクビを回避してるけどさ あと、何か始めたらどうしても途中でやめられなくなって、
もうマジで間に合わなくなるって時間までやめられないときがある
Twitterのタイムラインをどうしても最新まで読み切りたいとか
出発時間過ぎてるのになぜか耳掃除したくなるとかさ >>844
家出る15分前まで絶対起きないマンだけど、
・毎日必ず持つものは必ず同じ場所に置く
・特別に必要なものは前日に用意しておく
・「家を出る時間」を「この時間に出ればギリギリ間に合う時間」の30分前に設定し、ここの認識だけは絶対に妥協しない
の3点が習慣化できたら遅刻はしなくなった
忘れ物をしたとしても取りに戻る余裕を作っておく感じ 学歴が上がるごとに喫煙率は下がる
一見タバコを吸わなければ学力が上がるように思うが
社会に必要な能力値を埋めるために、
自己治療仮説としてニコチンを摂取する割合が、
学歴が上がるごとに下がっていってるようにも取れる
だからあながちADHDの人が喫煙するのは理にかなってる感はある >>847
おっさん古いよ。それ10年以上前の体感値。またはネットで拾った知識じゃね？
新卒で都銀→病んでニート→交通調査、現ウーバーで転落コースの俺から言わせると
今は低学歴でもあまりタバコ吸ってない。
むしろ高学歴の方が多め。特に仕事上のストレス増えたのか女性の喫煙者が目立つ。
まぁ、大手町や山手線ターミナルのドトール等の喫煙ルームを定点観測すれば
女性の喫煙者が多めなのすぐ分かるよ。 >>834
これすげえわかるな
別スレでも書いたけど、この場合は母親が叩き起こす装置になってて
彼は母親大好きだからそれに従うっていうのが出来たのでは
それと二次障害を起こしていないっていうのも大きいかも
自分も工夫工夫で無遅刻だけど、定刻出社って毎日本当にキツいね
遅刻しないように職場の近くのカフェに定刻30分前に到着するようにしてる
でも、タイムカードはギリだな
余裕を持って出勤するには、自分は仕事に対する不安がない＆仕事が楽しいの両方を
満たさないと無理だと思う
特性が仕事に対する不安を形成しているので、結局無理という結論 >>849
よくわからんのだが喫煙ルームを観察するだけで高学歴、低学歴わかるのか?
それと最初の自己紹介の部分がなんのためにしたのかよくわからん >>852
職場近くまで早めに行けるならカフェ行かずに職場に行っちゃえば良くないか?
少なくとも遅刻はしないし、早めに来るしっかり者と思われるかもだし >>846
忘れ物に関してはもう諦めてる
持って行くぞと思って玄関に行くまでになぜか手から消えてるし
靴履くときに玄関に鞄おいたまま手ぶらで出社しようとしたり
会社着いて、なぜかパソコンの画面見えないなと思ったらめがね忘れてたりした
だから絶対に必要な物は会社にも予備を一式置くようにしてる >>855
毎日持って行くものに関してはそういう工夫でなんとかなるんだけど
イレギュラーに持って行くものを、ちゃんと入れたはずなのに何故か入ってないという事態に陥って人生終了した
進級するのに必要な書類を、バッグのファイルの中にちゃんと入れたはずなのに、何故か入っていなかったせいで留年した
先生に頭下げて今すぐ取りに行くから許してほしいと頼んでも、事務的な対応で締め切り時間までに間に合わないとダメと言われて、どれだけ急いで取りに戻っても距離的に間に合うのは無理だった
それで高校卒業できなかった 毒親とか家庭の事情で大学進学許されなかったけど
ネットで嘆くと簡単に「通信制行けばいいだろ」ってほざく自己責任論厨いるけど
通信制なんてADHDと相性最悪すぎて無理だよね？ 通信制に入るにはまず身元保証人が必要になるところがあるのでそれで詰む。親に頼みたくないしって。
通信制も本人のやる気によるので何とも言えないけど、スクーリングありでなかなか予約できないとやる気なくす。自分がそうで1単位も取らず中退した。
行くなら通学不要のところ。学校に行く面倒さがないので。 期限守れない病だから絶対に無理
夏休みの宿題も進研ゼミも他の趣味の通信教育もみんな期限までに課題提出できなかった
通信制高校に行かされたけどずっと留年し続けて一度も進級できなかったし卒業できなかった
高認は合格してるけど
だから通信制大学なんて絶対卒業できないと思う
興味ない分野もやらなきゃいけないし
つくづく現代日本に向いてないと思う
どうして親が金出してくれないと通信制しか選択肢がないのか
誰でも入れる安い大学が何故ないのか >>856
わかるわ
俺も何回も終了しかけてる
高校は遅刻で留年しかけたけど、土下座しまくって校舎中掃除して何とか進学させてもらった
免許は更新忘れで無くしたけど、一応ちゃんと卒業したし免許も取り直した
大学は俺も親に反対されてダメだったけど
高校の学費は出して貰えたからまあラッキーって感じだな それでも会社は何社かクビになったけど
今も何とか別の仕事にありつけてるから本当ラッキーだわ 本人のやる気次第なので、無理だと決めつけるのはちょっとねぇ。経験上そうだとしてもあくまで自身の経験であって、他のADHDまで巻き込むなよと。
誰でも行ける通学制の安価な大学は国立か公立に行くしかなくて、そもそも大学って義務教育でもないからねぇ。 >>862
義務教育じゃないとか言っても実質大学出てないとまともな仕事に応募すらできないじゃん
義務教育じゃないからって今時自分の子供を中卒で働かせるか？それと同じ >>862
やる気次第でなんとかなるなら病気じゃないだろ
無理だと決めつける？逆だろ、無理な人もいるのにみんなできると決めつけるのはおかしい >>863
だったら自分が卒業できそうな大学に行けばいいだけ。ADHDだから続かないとか被害者面しない方がいいよ。
必要に迫られれば選択の余地はないし、高卒まであれば選ばなければとりあえずの就職先はある。 >>864
無理な人もいる。あなたみたいにね。
必要に迫られれば無理とか言ってらんないのよ。
私はみんなできるとは言っていないよ。でもあなたはADHDは絶対に通信制大学は無理って決めつけてるよね。
それにADHDはやる気が出ない障害じゃない。やりたくないことにやる気が出ない。 >>858
大学が通信制だと何で身元保証人を親に頼みたくないしってなるの？
858の個人的な話？
仕事するのにも保証人はいるんだし頼めばいいじゃん
学費貯めた上で働いて家に金入れながらなら反対もされないんじゃね？ >>865
行きたくても親に許されないし金もないってわからないの？
死ねばいいのに >>866
必要に迫られれば無理とか言ってられずにできるなら病気じゃないでしょ
私は必要に迫られて無理とか言ってられなかったけど無理だったよ
私は通信制高校に何年も通ったけど一度も進級できずに留年し続けたから無理なんだよ
決めつけじゃない
ちゃんとチャレンジして、そして貴重な時間と年齢を無駄にしてる
通信制高校に何年通っても卒業無理だったのに、どうして通信制大学なら卒業できると思うの？
お前みたいなクズな親のせいで、私は人生潰された
ちゃんと私の「通信制は私には合わないから無理」って言葉を受け入れて、最初から通学制を許してくれていたら、私はすぐ卒業できたのに
実際に通学制に通ったらすぐに卒業できたよ 親なんか無視して奨学金借りて勝手に行ったら良いじゃん
俺はそうしたが >>865
高卒でまともな就職があるのはまともな工業高校とかを留年せずにストレートで卒業して新卒カードで就職したときだけでしょ
通信制高校を何年も留年して卒業できず、年齢も歳食ってる人に、そんな新卒カードな就職は存在しない
「選ばなければ仕事はある」って最低な言葉だよ
じゃあお前風俗で働けよ一生 >>867
>>857に毒親って書いてあったからだよ。
たから身元保証人で詰むって書いたの。そこは説明不足なので申し訳ない。
私は通信制大学も就職も親が身元保証人になっている。
>>868
だったら通学不要の通信制大学しかないでしょ。親に許されない時点でADHDは関係なく家庭の事情。 >>870
奨学金だけで行けるって実家の近くに大学があるという恵まれた環境でしょ？
羨ましいねえ
うちは田舎だから無理だよ
家賃や生活費などを奨学金で賄うことはできない
それに奨学金は借金だから絶対にダメだと強く言われた
それに奨学金は親の年収によっては借りられない
そんなことも知らないのか
それに奨学金は支払われるのが遅いから、入学金や前期の支払いに間に合わない
受験料や宿泊費や交通費もない >>872
通学不要の通信制大学なんてほぼない
少なくとも私が高校生の頃には全くなかった
毒親＋ADHD＋田舎＋病気＋金なしのコンボは最悪って話をしてるんだけど？
問題点が一つしかない奴はいいよな人生余裕で >>872
通学不要の通信制大学に行ったところでレポートを締め切りまでに提出できずに留年するに決まってる >>870
未成年で親の了承なくても勝手に行けるもんなんだ？
保証人の同意とかそう言うのはいらんもんなの？
なら俺もそうすれば良かったな
保証人の同意がいるなら、絶対サインはくれないから無理だったろうけど >>869
いやいや本当に必要に迫られればの話だけど。それにあなたは大検は通ってるのよね。それこそ必要に迫られていたからでしょ。大学も通学制にしたら卒業できたのはそういう選択肢も実現可能だったから。
お金ないけど大学に行きたいとなったら、選択肢も限られてくるわけで、奨学金、通学制がお金かかって無理なら夜学、それもだめなら通信制となる。
>>871
いやいや高卒でもあるよ。とは言っても給料は安いが。それに選ばなければ仕事はあるって最低な言葉ではないよ。職業に貴賤なしなんだよね。 >>873
バイト+下宿+満額の月12万借りて行けない大学がどこにあるんですかね
>>876
保証人を親ではなく機関保証にすれば良い
親がやることは何もないし止めるのも不可能 >>874
最近はあるよ。完全通学不要の通信制大学。試験もオンラインってところ。
>>875
決めつけはだからよくない。人による。 >>866
お前みたいなやる気さえあればなんでもできるみたいな根性論バカクズのせいで、私の人生は潰された
私は絶対に通信制なんて向いてないって私は自分の性質をよく理解していたからわかっていたのに
親が通信制が一番安いからって無理矢理強要してきた
目先の金のことしか見てない
やる前から諦めるな！って言われても私通信制なんて行きたいなんて一度も思ったことない
普通に通学制の高校や大学に通いたかった
人と交流してる方がやる気が出る
一人で家にこもってる通信制なんて何も楽しくない
そして結局卒業できずに何年も何年も留年してしまい、歳食って、履歴書ボロボロになってしまって、普通の高卒の新卒の仕事すら得られなくなった
私も銀行員とかなりたかったよ >>877
私が高認(大検)に通ってるのは私の地頭がいいからだよ
必要に迫られたからじゃない
私の地頭がいいから、ほぼ勉強しなくても試験一発受けたら一発合格だっただけ
マジで勉強してないよ
行く途中でパラパラ読んだだけ
でもね、そんな地頭があっても、提出物を期限に100%出すとかスクーリング遅刻しないとかしないと通信制は卒業できないんですわ
通学制は宿題出さなくても進級卒業できるよね？
ちゃんと出席してテストの点数それなりならそれでいい
でも通信制は課題出さなかったら留年なんですわ
だから向いてないって言ってるの
「仕事選ばなければある！風俗で働けば？職業に貴賎なし！」とか人に向かって言う奴大嫌い
あるに決まってるだろ
私は風俗で働きたくない
そんなことするなら死んだ方がマシ >>879
日本語読めないの？
読解力ないならレスするなよ >>880
いやいややる気というより必要に迫られればという話。やる気があれば何でもできるわけではないし、そんなこと言ってない。
それに通信制に行きたくなかったのに親が強要した時点でやる気なんてわかないでしょ。 >>880
まーまー
通信制の学費も出してくれたんならいい方だったんじゃねーの？
俺は大学行きたいっていったら、普通は18から働いて、20で親を養うもんだ、いいから働けってぶん殴られたぞ >>876
他の人が言ってるように保証人がいないなら保証期間
金がないなら地方の国立行けばなんとかなるかも
授業料免除がほぼ世帯年収できまるので、世帯年収次第で半額免除or全額免除とれる
大学によるが寮に入れたらアパート借りて普通に生活するより生活費1/3～1/4くらいになったりする
なので奨学金と支障の来さない程度のバイトで生活できる（実際に見てきた）
いまあなたがいくつか知らんが、俺は30くらいで学部1年に入って何とかなった >>885
いい方なわけないだろ
私も大学進学許されてねえわ
高校の話だわ
お前中卒で働いたわけじゃないんだろ まあ俺今三十代のオッサンだから年代違うかもしれないけどさ >>882
大検取らないと大学に行けないじゃん。必要に迫られてるよね。
>>883
日本語読めないのあんたでしょ？自身の経験を他のADHDにも当てはめて絶対やるなっていう考えがおかしいって言ってるだけ。 毒親毒親うるさい人、よくわかんないけど成人してすぐ扶養抜ければいい話じゃないの？ 自称地頭良い大検さん、先日の「女はイージじゃない」さんと同じ雰囲気がする
IDコロコロで持論を曲げず強く主張する
そういうお仕事の方ですか？ >>889
私が高認取ったのは大学に行くためじゃない
お前マジで頭おかしいよ
自分の経験を他人に当てはめてるのはお前だろ
私は無理だって言ってんだよ
やる気の問題じゃねえよ
私はチャレンジして何年も犠牲にして言ってるんだよ
やる前から諦めてるわけじゃない
実際に何年も何年も留年して無理だったんだよ
毎回毎回今度こそはと努力したけど無理だった
お前にこの辛さはわからない
どうして認めないの？
私には無理
私には無理
私には無理
私には無理
お前にだってできないことはあるはず
それをできるって強要されて人生潰されてみろよ
もうおかしいよお前
じゃあお前今から東大受かって卒業してハーバード大卒業してビルゲイツより金稼げよ そもそも高校や大学進学を親が許してくれないってADHDではなくて家庭の事情。 >>891
違いますけど？
強く主張してるのは私の経験談を否定してるお前だよね？
どうして「私には通信制は無理だった」っていうリアルを否定するの？
おかしいよ 「私は通信制は無理。何年も挑戦したけど無理だった」
たったこれだけのことをずーーっと否定し続けるID:evkuKn5jはなんなの？
キチガイだろこいつ >>892
IDコロコロ変えてうざいねぇ。
もうそこまで行くと家庭の事情でしょうに。親にお金があれば通学制の高校や大学に通えたでしょ。
別にできるって強要していないのに何でそんなに被害妄想なんだろ？
人による、ADHD全体だと決めつけるな、必要に迫られれば
ってだけなんだけど。 ID:evkuKn5j
こいつ本当に他人の気持ちがわからないよな
お前アスペルガーじゃねえの？
ADHDじゃないよな
通信制平気なのはアスペルガーだろ
他人の気持ちがわからないし
サリーアン課題も解けないんだろうな >>897
強要してるのはお前なんだが
お前はADHDじゃなくてアスペルガーだから通信制平気なんだろ 感情が先行して理論がないわ
ADHD以外も診てもらった方がいいのでは？ ID:evkuKn5j
↑
こいつはADHDではなくASD、アスペルガーです
他人の視点に立って考えることができない
他者の気持ちを想像できない
自分視点しか考えられない
サリーアン課題も解けないバカ >>894
せいぜい常連数十人なスレに粘着質
な女性が何人もいるんですね
怖いですねADHDスレ >>900
ID:evkuKn5jはADHDは誤診でASD・アスペルガーだよね >>887
あっ高校の話なの？ごめんな
通信で高校って卒業できるんだ、知らんかった
それはさすがにレアだな
生活保護もらった方が良かったんじゃね？
俺は片親で親が身体障害者だったけど、障害年金と手当で普通校行けたからまだラッキーだった
16から働くのは偉いな
俺新聞配達はやってたけど、朝がつらすぎて一年でやめた記憶ある >>904
親の年収が一千万超えてたから生活保護とか学費免除とか奨学金とか全て無理だった
親の年収は高くても子供に金使うの嫌がる毒親っているんだよね ID:ED4YO9f+が問題ありだね。
こっちは人によるとしか言ってないんだけどさ。それと主語をADHD全体に広げるなと。通信制はADHDには絶対無理って決めつけるなよと。
あんたの方が誤診でしょ。 他人の視点に立って考えることはできるよ。でもID:ED4YO9f+視点は無理かな。
自分本位過ぎる。明らかに自分のことしか考えていない。 >>906
今までのレスで出てたら申し訳まいけど、今って何やってるの?
純粋に気になる >>907
お前が私を否定してるんだろ
やる気がないだのなんだの
ADHDは期限を守れない病気なのに、通信制を卒業するのは難しいに決まってるだろ
さっきも言ったけど、通学制は出席さえしていれば提出物の期限を守らなくても卒業できる学校もあるが
通信制はそれでは許されない
通信制はとにかく提出物の期限が命
それが1秒でも遅れたら即留年
一度のミスで全部水の泡
私はADHDの人にはお勧めしないけど、お前みたいな根性論クズがそうやって合わない人に勧めて人生潰すんだよな >>908
自分のことしか考えてないのはお前だろ
ADHDに通信制を勧めるお前みたいなクズは他人の人生考えてないだろ >>907
>>908
お前マジで毒親にそっくりだわ
うちの毒親アスペなんだよね
マジで言動そっくり
やる気があればできるうー！仕事選ばなければあるぅー！ってそれだけ
そうやって私に通信制を強要してきた
私は嫌だって言ったのに
そうして私の人生めちゃくちゃにした あー夜通しで長文の愚痴を垂れ流してた自称、毒親に人生潰された女性ね
前回は「女性はイージーモードじゃない」,今回は「大検｣に食い付いたのか >>913
大検に食い付いてるのはID:evkuKn5jだろ >>910
いつお前本人を全否定したよ。被害妄想がすごすぎる。
家庭の事情が一番の問題だろ。それはADHDとは関係ない。
>>911
ADHDだからといって必ず先延ばし癖があるわけではないけどね。私は先延ばし癖あるけど、ないADHDがいても不思議ではない。
薦めているのではなくて、本当にお金をかけたくないなら選択肢の一つにあってもいいだけ。
だから自分に当てはまることは他のADHDにも絶対当てはまるという白黒思考は捨てた方がいい。 てか私は大検じゃなくて高認なんだけど
大検大検言ってるID:evkuKn5jは何歳だよ？ババアかよ >>915
白黒思考はお前だわ
家庭の事情ってあたり前だろ
最初から家庭の事情って書いてますけど？
家庭の事情がなきゃ誰も通信制なんて行かないだろ
だから家庭の事情で学費とかの金がない可哀想な人に対して
お前みたいな自己責任論クズが「通信制があるだろ！甘えるな！」って説教するのが許せないって言ってるんだよ
通信制なんてADHDに一番向いてないから卒業難しいのに簡単に通信制があるからいいだろとか言うなよ
通学制に金の心配せず通えるのが一番いいに決まってるだろ 高認(旧大検)に簡単に受かったのが地頭がよかったからって言ったことに何かコンプレックスでも刺激されたのか？
でもそっちの方が説得力あるでしょ？
私みたいな提出物期限守れない人間が一人で自主的にコツコツ勉強して受かる方が非現実的じゃん
ダメ元でなんとなく受けてみたら受かっちゃったんだよ本当にそれだけ
準備とかしてない >>916
>>917
はいはい、家庭の事情で通信制しか行けなかったけどADHDで先延ばし癖があるから続かなかったって話でしょw
通信制があるだろ、甘えるな
ってどうすれば満足なの？家庭の事情さえなければ通学できたわけでしょ？
>>918
何一人でまた妄想してるの？高認に受かれば別に高校に行かなくていいし大学入学資格を得られるから結果オーライでしょうに。あんた地頭がいいというより、お勉強はできるけど他に難があるASDみたい。 >>919
私が高認に受かっても親が「高認と高卒は違う。今のままでは中卒。絶対に高校卒業しろ」って強要してきたんだよ
私は「高認受かったんだからこのまま大学か専門に進学したい」って言っても大反対された
親は「とにかく高卒してから。高校卒業できない奴に大学卒業できない」って
「お勉強はできるけど他に難があるASDみたい」
これ、うちの毒親とあなたですね
うちの毒親はアスペルガーですよ
あなたと同じ >>920
はいはい、完全に家庭の事情。
それに私は高認と高卒は違うとも言ってないよ。 >>919
高認(大検)は大学受験や専門学校受験の資格にはなるけど
厳密には高卒ではない
一応高卒と同じ能力があると認めますという資格だけど
高認には体育がないので
高卒は体育の単位がある
中卒と判断するか高卒と判断するかは人によるかも >>920
高認受かったことと地頭が良いことってなんの関係があるの?
高認の難易度わからないけど、比較として共通テスト（センター）だとどのくらいだったん? >>921
だからずーーーっと家庭の事情の話をしてる
いくらADHDに生まれても親に恵まれてたら幸せに生きられるでしょ
目が見えなくても知的障害でも、親が素晴らしければ幸せ
でも親が毒親だと最悪のコンボって話
それに対して自己責任論で通信制があるからいいだろ！っていうのはやめましょうって言ってるの >>922
知り合いに高認の人がいる。高卒資格ではないって言っていたが、高校卒業程度ではあるので、短大に進学した。短大通学中は自分は中卒だよと言ってた。 >>923
地頭がいいっていうのは、まずID:evkuKn5jが「高認(大検)に受かるのは事前の勉強が必要だったりして計画が必要で大変」という前提で話してきてるからそれに対して「皮肉で」言ってる
私は別に頭いいと思ってないよ
単に「高認はたまたまなんとなく受けてみたらたまたま受かってしまった」って言ってるだけだから
「事前の計画とかコツコツ勉強とかしてません」って言ってるだけだから
センター試験の結果とか何の関係もない >>924
たから家庭の事情じゃん。
通信制は自己責任ではあるけど、自分の体験を他のADHDにも当てはまって当たり前だと思うなよって何回も言っているのに。
あんたに根性論もぶつけてないし。あながちあんたの親の言うこともわかるわ。
毒親だったらADHDじゃなくても詰むんだけどね。それにあんたの毒親いろいろと矛盾しているんだよね。おそらくあんたの中で誇張されているんだと思う。自分は悪くない、悪いのは他人って思考。 >>926
そんな前提で話してないよw
大学入学資格を得るのに高認という選択肢があったんだったら無理して通信制に行く必要もないねってことで。
計画的にコツコツとかなんて一言も言ってないんだけど。
>>927
うん、だから最終学歴はそうなるけどね。大学入学のための認定試験だから。 >>923
まずID:evkuKn5jが「高認(大検)に受かるにはADHDには難しい計画性や自主的なコツコツした努力などが必要だ。それに受かってるお前はADHDではないor ADHDでもやる気があれば一人でコツコツ努力して自主勉強したり締切守ったり計画通りにしたりできる！＝通信も卒業できる！」って決めつけてきたから
「違いますよ。私は自主的に一人で計画をコツコツすることはできません。高認はたまたまなんとなく受けてみたら、ほぼ勉強せずに受かりました。だから事前の計画も何もしてないです。その証拠に通信制は何年も留年しまくって全く卒業できてません」
って言ってるのです
その皮肉として「勉強せずにたまたま受かったというのがそんなに信用できないなら地頭がいいとでも解釈してくれ。とにかく事前の計画性やコツコツ自主勉強みたいなのはしてない」と言ってるだけ >>928
誰もそんなこと言ってない
ストローマンやめろ >>929
「高認受かったんだから無理に通信制行く必要ないよね。このまま大学進学したい」っていうのは私が親に言った言葉だ
それに対して親が「高認は中卒だから高卒しないと許さない」ってアスペルガーみたいなことを強要してきたんだよ >>930
「高認(大検)に受かるにはADHDには難しい計画性や自主的なコツコツした努力などが必要だ。それに受かってるお前はADHDではないor ADHDでもやる気があれば一人でコツコツ努力して自主勉強したり締切守ったり計画通りにしたりできる！＝通信も卒業できる！」
私はそんなこと一言も言ってないけどね。
別に高認に受かっているからADHDではないと一言も書いていない。
計画的にとも一度も書いていない。
人によると何回も書いているし、そもそも通信制の卒業率は元から悪いよ。 アスペだからわかんないんですけど、この話の本筋ってなんなんですか？ >>933
じゃあなんで高認に食いついてるの？
高認に食い付くのはなんなの？
877 優しい名無しさん[sage] 2022/10/16(日) 18:31:57.42 ID:evkuKn5j
>> 869
いやいや本当に必要に迫られればの話だけど。それにあなたは大検は通ってるのよね。それこそ必要に迫られていたからでしょ。大学も通学制にしたら卒業できたのはそういう選択肢も実現可能だったから。
お金ないけど大学に行きたいとなったら、選択肢も限られてくるわけで、奨学金、通学制がお金かかって無理なら夜学、それもだめなら通信制となる。 >>932
だから家庭の事情と親が悪い。
それ以上でもそれ以下でもなく、いやいや行く通信制の学校でやる気が出るとは到底思えないわけで。
あなたはそんな環境でよく頑張ったとは思うけど、それはそれ。 >>935
はぁ？高認に食いついてないけどw
大学進学をしたければ高卒資格か高認が必要なわけで。だから必要に迫られているでしょってこと。そもそも何であなたはそこにしか食いつかないの？そして余計な尾ひれをつけて誇張するの？ >>934
ID:evkuKn5jは藁人形論法みたいに論点逸らししまくるから論点がめちゃくちゃになって噛み合わない
ID:evkuKn5jはただの荒らしだと思う
私(通信制留年しまくって卒業できなかった人)が言ってるのは
「毒親＋ADHD＋田舎＋金がないの組み合わせは辛い」
「自己責任論厨がよく『親が進学許さないなら通信制に行けばいいだろ！甘えるな！』と変な説教するけど、おかしいしやめてほしい。通信制は合わない人は本当に合わないし卒業が難しい。締切守れないタイプのADHDの気質の人には向いてない可能性が高い。親に恵まれてなくても、安く行ける通学制の大学があるべき」 >>937
だから私が高認を取ったのは大学進学が目的ではない
通信制の単位に加算してもらえると思ってなんとなく無勉強で受けたらたまたま受かっただけ
だから必要性に迫られて猛勉強してもぎ取ったわけではない
本当に「たまたま」
私が本当に必要性があったのは通信制高校卒業だ
何故なら親が強要してきて許さなかったから
でもそれは私にはできなかった
努力したけどダメだった >>937
＞そもそも何であなたはそこにしか食いつかないの？
お前がずっと捻じ曲げてくるから訂正してるんだよ
＞そして余計な尾ひれをつけて誇張するの？
それはお前じゃん >>939
通信制は本人のやる気がないと成り立たないってのはまあある話だし、典型的ADHDと相性悪そうってのもまあそうって感じ
たぶん成人してるよね？高認取れてるなら普通に自分で働いて大学行けばいいのでは？
体調的な問題で働けないとかなら申し訳ないが >>937
【あなたの解釈】
高認を取ったのは大学進学の必要性に迫られてたから→やる気があればADHDでもできる。ADHDだからできないことなどない
【私の事実】
高認を取ったのは大学進学が目的ではなく「たまたま」
通信制の単位に加算してもらえたらいいと思ってなんとなく受けてみたら受かっただけ
必要性に迫られて猛勉強したり事前準備したり計画したりは何もしていない
そして通信制卒業自体はできてない。努力してもできなかった
→必要性に迫られても努力してもできないものはできない。向いてないものは向いてない
できたものは運がよかったからorたまたまor向いてたからor環境のおかげ >>943
自分で働いても大学の費用一千万円貯めるのは難しい
高卒の賃金月額14万だから おまえらよくそんなエネルギーあるね
元気いっぱいだな >>939
親に恵まれなくても安く行く通学制の大学には奨学金を得る、働きながら、奨学金を借りてとかになるのでそれをせずに安価で大学に行きたいというのは甘えの一部。
自己責任論の人が言いたいのは選択肢の話だと思うけどね。自分に合わなきゃ通っている意味はない。合う合わないは確かにある。経験談としてはいいんだけど、だからADHD全体を主語にして行くのはやめろというのは変だなと思っているわけで。
>>941
事情が特殊過ぎて知らんがな。通信制の高校の単位に認められたらそれはそれでいいじゃんとしかいいようがない。
>>944
ADHDだからできないことはないとは言ってないけど。人によるとしか言ってない。それに通信制の高校の単位に加算なんて最初の方で言ってないでしょ。揚げ足取りでしかないよ。 >>947
人によるって言われても、一般的な典型的なADHDの症状(提出物の締切守れない)に通信制のシステムが相性が悪いのは事実でしょ？
中にはその症状がないADHDもいるかもしれないし、またはあまりにもそれ以外の能力が高過ぎたり、親の全面協力のおかげで欠点潰しできるとかなら卒業できるかもしれないけど、それこそ特殊なケース
あくまで一般論としてお勧めしないって言ってるだけ >>945
入学金分さえなんとかすればあとはわりとなんとかなるよ
でもその額ってことは私大行きたいのかぁ…バイトの量にもよるけど、途中休学挟むとかした方が良いかもね
あとは親の扶養から外れれば、学費の半額免除くらいなら簡単に受けられると思うよ(成績良ければ全額免除も一応いける)
このへんの学費免除とか奨学金とかの話は大学の事務に問い合わせれば入学前でも教えてくれるんじゃないかな >>945
949もアドバイスしてくれてるが、私立とかは厳しいかもだけど成人していて働けるなら費用はそこまで重要じゃない
それと授業料免除のために親と扶養だけでなく世帯も別にした方が良い >>947
何が甘えなのかわからない
本当に甘えているのは世の中の大多数の、親の金で大学進学してる人達だ
そいつらが働いてから自分の金で進学しろや
あまりにも不公平不平等格差社会
スタートラインが違うのはおかしい
そもそも奨学金では足りないことも知らないの？
入学金とか前期授業料とかどうやって払うの？ >>950
あ、ごめん確かに
自分が申請したやつは世帯分けないとダメだった >>949-950
そういうのどうして本人が高校生の頃に誰も教えてくれないの？って思うんだよね
親に言っても学校の先生に言っても同級生に言っても誰もそんな裏技教えてくれなかった
親の年収が高かったら奨学金も学費免除も無理、親がダメって言ったら無理、親の意向で高卒で働いてる人は他にもいる、って切り捨てられた >>948
だから人による。
工夫によってある程度克服する人もいる。それにADHDには不注意優勢、衝動性優勢などあるので、先延ばし癖は必ずしも診断基準ではないし。
自分に当てはまるから他のADHDにも当てはまる思考ではなくて、経験談程度に納めた方がいいのではと思うんだけどね。一般論というのではなく。
>>951
もうそれって完全に家庭の事情だから。 >>949-950
せっかく親切にアドバイスもらって申し訳ないけどもう年齢がアウトだから今から大学行ったところで卒業する頃に就職は年齢制限で無理だからダメなんだよね
ごめんね
もっと若い時に知りたかった
親切に真剣に向き合ってくれてありがとうね >>954
じゃあこれからもADHDの人達に通信制をおすすめしてください
ご自由にどうぞ >>953
親も教師も自分が受けた制度くらいしか知らんだろうし仕方ない
自分もその辺の制度知らなくて2年次以降から受け始めたし 人に嫌われたくないなら愚痴はやめた方がいいし
ただでさえ不幸なのに、自分がムカつく話題にわざわざ噛みついて喧嘩して傷を広げて嫌な気分になってどうすんだよ
そんなことを習慣にしてると絶対幸せにならないからやめたほうがいいぞ >>958
リアルで愚痴れないから匿名掲示板だけで愚痴ってる
でももしかしたらリアルでもこんな風に愚痴ってた方が何か方法を教えてもらえる機会もあったのかもしれない
リアルでは聞き分けのいいいい子ちゃんで生きすぎたからこんなことになったと思う ADHDのみなさんは通信制高校へ行きましょう
きっと卒業できますよ
終わり >>952
世帯分離しないとたぶんだめだよね
自分の学費免除を通すためにあの手この手を考えた
>>955
スタートラインが違うのは大なり小なりみんな異なるし、どうこう言っても状況変わらんのだから、そのあたり全部飲んで、色んな制度フルに使って状況変えるために行けばいいじゃんと思う
入学費の免除（多分高校のGPA?）は厳しいかもだけど授業料の免除は結構簡単に通る（私立はわからない）
もしかしたら入学費払いの猶予は受けられるかもだから、その猶予間に奨学金+バイトで金を貯めるとか
年齢がいくつかわからんけど、大学卒業することでもしかしたら今より良いところつけるかもだし 卒業する頃にはおばさんになってて就職に何の役にも立たなくても無理して借金して大学に行く気力って続くもの？
若い時ならめちゃくちゃやる気あったんだよね
何故ならやりたい仕事ややりたい勉強もあったし、大学で青春して過ごしたかったし、結婚相手候補も探したかったから
でもそういうの全てもう叶わないじゃん
受験勉強なんてもう高校の勉強みんな忘れたから1からやって大学受験レベルに到達するの何年かかるんだ
普通の高校生だって三年はかかるのに
何の指導もなく予備校通う金もなく一人で大学受験して受かると思えない
現役生なら推薦やAOで滑り止め受けたりできるけど、そんなのもう年増は使えないだろうし
一般入試で受かる学力もうないのにどうやって追いつくんだろ
そんなことする暇あるなら資格でも取った方がいいのかなって悩む
でも何の資格取れば？ >>959
これ、地頭いいから高認一発で受かりましたーが言っていたらマジでギャグでしかないw >>963
なんで？
地頭いいってのがそもそもギャグで皮肉なんだけど通じてないんだね
悲しいわ
つまり勉強しなくても受かったから別に必要に迫られて努力してもぎ取った訳ではないってこと >>964
リアル聞き分けのいい子ちゃんってのもギャグ？ 現役で大学進学するのに600万円借金する価値はあるかもしれないが
卒業する頃おばさんで年齢制限で就職弾かれるのに大学進学するのに600万円借金して最低7年無駄にする価値があるかどうか？
留年したり受験落ちたらもっとかかる >>966
>>967
単発ID連発するならコテハンつけてよ
え？わからないの？聞き分けがいいと思ってるの？本当に思っているならASDだろうからスレチ >>962
卒業する想定年齢わからんからなんとも言えないけど多分今よりはマシじゃないの?
大学の青春とかわからんけどおっさんの年齢で普通に友達できて遊んだり旅行に行ったりそれなりに楽しかった
やりたい勉強あるならそれをモチベーションに通うしかないんじゃないの
地方の底辺の国公立を狙えば、多分そんなに難しくない
勉強期間は本人の学力とやる気次第だからなんとも言えないけど、上記のレベルの大学なら普通の地頭で1.5年（今から勉強して再来年に入学するイメージ）くらいでいけるんじゃないの? >>969
まずは単発IDはやめてよね
自分の発言を読み直しなさいよ >>966
細かいとこ考える前に悩んでると無駄に落ち込んじゃうから、とりあえず実現性度外視して選択肢書き出して考えてみたら？
誰かに相談する時もそういうのあるとめちゃめちゃやりやすいし
とりあえず大学行くのが全てじゃないし、将来的にやりたいことから逆算して決めてけば良いのでは >>975
何でそう思うか答えられないんだね
ではそれはただの暴言です >>978
あんたは全否定しかしていないよ
聞き分けがいいなら、他人の話を聞くはずなんだけどやってる様子がない
そして単発IDを指摘しても放置 >>970
専業主婦になりたいってのがこの人の本音だから
学歴云々を今更アドバイスしても仕方ない
垂れ流す愚痴の量が多すぎて本質を辿りにくいけど >>970
やりたい勉強はいくつかあったけど、理系でやりたい勉強があったけどそれは調べたけど就職が困難だそう
就職に繋がる可能性のある進路の分野は自分は興味ないし向いてないって感じ
他にデザインとか音楽とか芸術系が興味あって、そっちは現役なら卒業したら就職の可能性は普通にあったけど、今はもう年齢的に厳しい感じ >>959
だからその、ifを妄想すんのはやめろよ
どうにもなんねーんだって
これからのことしか変えられないんだって だからやりたいことあるなら今やれって
もっと現実に生きろって >>980
専業主婦になりたいじゃないんだよな
逆にちゃんと大学進学してたら専業主婦に興味ないわけで
自分で稼げる手段があってやり甲斐のある仕事をしていたらその立場を手放すことはしないでしょう
逆にここまで落ちぶれて仕事や学歴や勉強というやりたかったことが何もできなくて失うものもないしもう碌な仕事に就けないの確定してるからもうここから確変するには専業主婦にでもしてもらうしか生きる道ないんじゃねどうせ無理だけどなアハハっていう不貞腐れでしかない >>980
まぁ、学歴の方も興味ありそうだし
>>981
理系なら就職自体はできると思うけど
ただ、学部卒程度だとやってきたことと直接関係のある仕事に着くのは少数だと思う大学を興味のあることをできる職業訓練校として割り切ればいいんじゃない >>986
そこまで学歴を割り切るなら芸術系の方がいいかなって気もする
ただ芸術系は色々独学してるからまたそれ4年やるのかって思うとちょっと飽きてる
逆に言えば留年しにくいとは思うけど
理系はキャパオーバーして留年しそう
芸術系だと私大しかないよなあ芸術系の国公立は難関すぎる >>987
なんで勝手に諦めてるのか理解に苦しむんだけど
東京芸大は偏差値比較的高いが他の国公立は普通くらいか普通の底辺国立に近いところもある >>988
違うって
何でそんな荒らしの言うこと信じるの？ 自称「聞き分けがいい」なんだよね
相手にするだけ無駄なんだよな 俺オッサンだけど、楽しそうだから通信制の大学やってみようかな >>990
そんなことないよ
他の国公立は倍率高くて2年浪人するの当たり前だし学力もトップ高校の成績じゃないと受からないし
実技も高額な美術予備校に何年も通わないと受からないよ
私の周りでも受験した人達いるけど優秀な人でも落ちてた >>988
>>994
私がいつどこで専業主婦になりたいなんて言ったの？ >>996
言ってもないことを勝手に決めつけて叩くのは荒らしです
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